Тест-шутинг. Фотоотчет. Результаты.

Внимание! Внимание! Внимание!!!
Тест шутинг состоится 7 июня в 10-30 часов в тире ВАЛТЕР (правда названия я там не видел)...в общем в тире в академии спорта.
__________________________________________________________________

Предложение, назревшее из-за бесконечных споров о достоинствах или недостатках разных моделей КС. Предлагаю обсудить в течение месяца. По результатам обсуждения провести тест, скажем в начале июня.

СУТЬ: Провести тест стрельбы (тест-шутинг) из разных моделей КС (продакшен, 9х19 и 5,45x18 только для ПСМ)в относительно равных условиях стрельбы для выявления видимых преимуществ в виде результата. (Какой еще результат может быть более значимым, чем качество попадания)))

ТЕОРИЯ: Участники форума, не только из Латвии, заявляют модели КС, доступные в Латвии, и свою ставку на девайс. Размер ставки - 15 евро. Количество КС от 5 до 10. Назначается день проведения «теста». Участники и владельцы КС собираются в тире (Регро или стрельбище - решим позже). Заранее путем жеребьевки выбирается стрелок и очередность тестируемых КС. Перед началом теста стрелок проводит разогрев с ПМом.

СТРЕЛОК: Участники в течение подготовки к тесту заявляют неопытных стрелков, можно не владельца КС или не владевшего испытуемыми КС и не имеющего особого пристрастия к какой-либо модели. За неделю до теста путем жеребьевки определяется стрелок.

УПРАЖНЕНИЯ: (можно обсудить и изменить, это мое предложение):
1) Короткая дистанция - двойной флеш с расстояния 7 метров в 2 -е стандартные мишени IPSC. Оружие в кобуре, без патрона в патроннике. Результат - хит-фактор. Промахи не штрафуем. Кобура стандартная для ношения на поясе. Расположение и вид кобуры - по усмотрению стрелка.
2) Длинная дистанция - 5 выстрелов на время (по таймеру) на расстоянии 25 метров в грудную мишень. Очки считаем: попадания от 1 до 10 делим на время (аля хит-фактор). Промахи не штрафуем. Стартовая позиция та же самая.

СУДЬИ: Выбирается по принципу стрелка из авторитетных форумчан. Арбитр не может участвовать в споре. Задача арбитра - считать очки.

ПОДСЧЕТ ОБЩИХ ИТОГОВ: сумма хит-факторов обоих упражнений. КС набравший максимум - победил. Сделавшие ставку на данный КС делят «кассу» между собой поровну (за минусом патронов и аренды тира).

ИТОГ:
1. Все довольны как слоны проведенным интересным мероприятием, впечатлений и эмоций хватит на пол года.
2. Эмпирическим (опытным) путем проверяем универсальность модели КС, по версии «латвиан эксперт». Докажем всему миру, что мы не только пиз:ть могём!
3. Стрелок получает неимоверное удовольствие, настрелявшись до одурения из самых топовых моделей, а мы с умилением и легкой ухмылкой смотрим на детское ликование, завидуя при этом в душе черной завистью, но вида не показываем.
4. Выигравший(ие), если он не последний жлоб(ы), накрывает поляну и мы культурно отмечаем окончание мероприятия.

Ну что!? Высказываемся «за» и вносим предложения!!!
___________________________________________________________________
Nr. Модель: Ставка: Участники:
___________________________________________________________________
1. Walther P99 - 15 EUR - Broker
___________________________________________________________________
2. Steyr M9 - 15 EUR - SeSaSha
___________________________________________________________________
3. GLOCK 19 - 15 EUR - Juupcis
___________________________________________________________________
4. Викинг MP 446 - 15 EUR - MVN ПОБЕДИЛ
___________________________________________________________________
5. CZ-75 - 15 EUR - hardman
___________________________________________________________________
6. H&K P2000 - 15 EUR - DIDI
___________________________________________________________________
7. ПСМ - 15 EUR - Mar

могу предложить свою кандидатуру в качестве стрелка. Ответственно заявляю- стрелял из КС всего лишь пару- тройку раз. Из Марголина ( с АЛСИ перестрелку дуэльную сделали в Регро), и несколько выстрелов из револьвера Локампа. Все. Чем не идеальный тестер? 😛

Lat.(izvinite) strelok
могу предложить свою кандидатуру в качестве стрелка. Ответственно заявляю- стрелял из КС всего лишь пару- тройку раз. Из Марголина ( с АЛСИ перестрелку дуэльную сделали в Регро), и несколько выстрелов из револьвера Локампа. Все. Чем не идеальный тестер? 😛

Берите меня тестером. Я гарантирую, что буду стрелять из всех пистолетов одинаково- все альфы за 45 секунд. А вот который пистолет выиграет зависит от вас, дорогие зрители. Из него я покладу все альфы очень быстра, за 30 секунддд. Штота мне кажецца што это будет ГЛОК.)))

:D

Я тоже тестер идеальный - стрелять вообще не умею (из пистолета), но даже и не записываюсь - страшно мне 😀

выберите сразу Глок, а деньги предназначенные на тест - прогуляйте. 😊

"Дерусь... потому что дерусь."(с)
Вообщем, я участвую. Чё делать то надо?

Эксперимент некорректен абсолютно. Я уже приводил аналогию - если человеку, не державшему в руках меч, дать для пробы катану, гладиус и меч викинга - что будет ? И можно ли на основе результата делать какие-то выводы о сравнении этих мечей ? 😊

У каждого свои индивидуальные особенности, рефлексы и т.п. К какому-то пистолету надо чуть больше привыкнуть, у каждого свой хват, размер кисти и т.п. Результат стрельбы новичка можно предсказать так же, как подброшенные кости 😀 Он практически случаен будет. Ставить на это дело деньги - так проще в игровой зал сходить, или на соревнованиях IPSC тотализатор устроить 😛

Миша всё ясно... "Тебя вычёркиваем"(с).

Mar
Я уже приводил аналогию - если человеку, не державшему в руках меч, дать для пробы катану, гладиус и меч викинга - что будет ?

Просто главное в постановке эксперимента - его корректность 😊 Нужен научный подход.

Намного корректнее было бы, напротив, взять стрелка высокого уровня с опытом стрельбы из многих пистолетов, типа Эрика. И дать похолостить из каждого пистолета заранее. Тогда результат будет более-менее объективен и отражать реальные особенности пистолетов.

Результат как раз будет хоть и хороший, но субъективный.

MVN
Результат как раз будет хоть и хороший, но субъективный.

А у новичка объективный ? 😀

Объективнее.
А вот почему- да или нет, ответь сам.

MVN
Объективнее.
А вот почему- да или нет, ответь сам.

Я давно отметил твою особенность - когда не можешь что-то обосновать, пишешь "подумай", "ответь сам" и т.д. 😛

Я утверждаю, что у новичка результаты будет более субъективны. Можно только предположить, что для него проще будет тяжелый пистолет одинарного действия, например, ЧЗ 75 ТС.

А если он начнет сдергивать, что типично для начинающих и не только, то тем более результат будет непредсказуем.

Mar
Я давно отметил твою особенность

А ответ, сложный... очень сложный... без базового научного и академического подхода... Короче- моторика.

MVN
а также подмену опыта "своим мнением"- как основным и верным (правильным).

Опыт у каждого свой, а свое мнение я не выдаю за единственно верное, но всегда готов обосновать 😊

И, кстати, стартовая позиция без патрона в патроннике дает некоторые преимущества курковым пистолетам по сравнению с Глоком.

Mar
всегда готов обосновать

"Закон суров, но он закон"(с).
Хорошо, как пример, обоснуй 😛, что ты видишь в упражнении "эль-президент", что стреляем каждую субботу. Только Миша, давай "без воды".

MVN
Хорошо, как пример, обоснуй 😛, что ты видишь в упражнении "эль-президент", что стреляем каждую субботу. Только Миша, давай "без воды".

Ну, во-первых, я вижу, что стреляемое упражнение - не "эль президент", а как минимум в два раза проще. 😛

Во-вторых, мне не очень по душе эта идея ставок в нынешнем виде.

Само упражнение частично моделирует реальную ситуацию самообороны и полезные для нее навыки, хотя не более, чем многие другие упражнения IPSC.

Тест не совсем корректный ибо не учитывает пробивную способность и мощность боеприпаса а так-же массу пули. По дыркам в картоне 7,65 Браунинг и 7,62ТТ будут одинаковы;9Х17,9,2Х18,9Х19,9Х21,357Сиг, 38Сп и 357Маг та-же картина.

Mar
как минимум в два раза проще

Согласен с ДИДИ. В данном случае отстрел из КС надо производить:
а)С относительно схожем боеприпасам (желательно одного калибра).
б)Интервал времени с перехода со ствола на ствол должно быть минимальное.
Стрелок не должен иметь время на обдумывание выстрела и адаптацию к оружию.

Даю на тест АПС и патроны и ищу спонсора кто 15 евро поставит!

richar
Даю на тест АПС и патроны и ищу спонсора кто 15 евро поставит!

Пострелять согласен, денег нет... 😀

Плюс 5 выстрелов не на время (определяется не уменье стрелка а достоинство оружия, у новичка нет навыков скоростной стрельбы).Предлогаю свою кандидатуру, как абсолютного дилитанта. При сравнительно большем количестве попыток получаем обьективно среднюю температуру по больнице.

Приз в студию для новичка-победителя, чтоб без дураков с чужими стволами.
Старанье и кротость должны поощеряться. Долой ушлых вертуозов! Галочку в кондуит по работе со стрелками с особыми потребностями!

Коррроче, господа демагоги!!! Делаем ставки и предлагаем стволы.
По поводу калибра - все 9Х19. Естественно про спорттивные и навороченные разговора нет. Грубо говоря "продакшен".

И харэ обсуждать, что типа это не правильно и не объективно. Есть предложение, не нравятся "дриллы" - предлагайте стволы.

Со стрелками я так понял проблем не будет. Будет проблема выбора. Решит жребий.

КОРОЧЕ: Первая ставка на ... P99 - 15 евро. Кто больше.

Ну где вы, мои "говорливые" глокоманы??? Как попиз... ть, так мы первые, а как реально "за базар ответить" за мы по кустам!?!??!

Вадим (MVN)... слабо на Викинг поставить???
Что у нас еще есть??? Зиги, Беретты, УСП, ЧЗ...

Пятнадцать так пятнадцать. Ставлю на Штейр м9.

Steyr M9 есть в Латвии???
По данным форума, в наличии только 4, ближайшие в Молдавии и Эстонии. Ставка принимается, если только можно обеспечить присутствие на тесте КС.

Ich habe ein Steyr, в натуре. Галочку в студию! 😉

Ich habe ein Steyr,

15 ЕУР на Г19.

Juupcis
15 ЕУР на Г19.

Broker
КОРОЧЕ: Первая ставка на ... P99 - 15 евро. Кто больше.

А что ж не на ХК ? 😛

Broker
Ну где вы, мои "говорливые" глокоманы??? Как попиз... ть, так мы первые, а как реально "за базар ответить" за мы по кустам!?!??!

Ты бы еще на ипподроме предложил ставки делать, чтобы ответить за базар 😊 Сам придумываешь условия, а потом выдаешь их за единственное мерило истины 😛 Я ставить не буду.

Предлогаю стрелять на 200 метров ставлю на АПС 30 Евро.

[QУОТЕ][Б]Предлогаю стрелять на 200 метров ставлю на АПС 30 Евро. [/Б][/QУОТЕ]

без кобури? Резултат будет одинаков: 0-0

можно и без.

Тогда пусть АПС принимает участие в споре на начальных условиях я узе ставку сделал.

неа там самое дальнее 25 метров а у АПС прицельные приспособления не расчитаны на быстрый огонь вблизи поэтому тут он будет проигрывать в неумелых руках а в дали даже неопытный человек будет с него попадать.

ИМХО целью спора выявить лучший КС для самообороны.
Это Точный, надежный и удобный (эргономичный, простой в обращении). 1 и 3 можно таким путём каким условие спора приблизительно проверить потому что средний владелец КС появляется высококвалифицированным стрелком и при прочих равных тот пистолет кто лучше спроектирован для целей самообороны и победит. Это будет Г19 😊
Про АПС - значит узе заранее признаём проигрыш. Выше 25м это узе боевые действия.

Не признаем а указываем на очевидные моменты данного теста и о том что человеку впервые взявшего в руки оружие с него давольно тяжело будет стрелять, а попадает он также неплохо как и на 25 метров так и на 50, тем более что тест на 9х19.

давайте я буду стрелком, потому как, я - беспристрастен! мне пофигу из чего стрелять!!

Ветеран
мне пофигу из чего стрелять!!

Кстати, на соревнованиях в это воскресенье будет настоящий Эль Президент, упражнение номер 4 😛

Calex
и в какую сторону...

а я стрелять люблю, а не ориентироваться

Broker

Вадим (MVN)... слабо на Викинг поставить???

Лёгко.

эх, я бы тоже предложил бы свою кандидатуру на стрелка-тестера, так как стрелять не умею, и владельцем не являюсь. но в эти выходные не смогу.
А вот пострелять из АПС - это было бы просто чудо, с кабурой... эх...

АКМ ???

учитывая исходную позицию - в кобуре, патрон не в патроннике - проиграет. 😊

А на какой дистанции ???

Juupcis
Тогда пусть АПС принимает участие в споре на начальных условиях я узе ставку сделал.

Против АПС можно бы поставить Г-17Л. Если участники с датой определятся.

Супротив АПС на 200м при стрельбе с прикладом, лёгко ставиться Глок 17 также с прикладом. Из АПС на данную дистанцию не стрелял, без приклада, но из Глока на 120-130 м приходилось без приклада стрелять.

Мне бы было б интересно сравнение АПС энд Викинг на скорострелке на дистанции до 15 м. Про Викинг то знаю, а вот по Стечкину уже не помню.

Если речь о скорострелки то АПС выигрывал у НК експерт только из за патрона, т.е меньшей отдачи, т.к практически не уводит с линии стрельбы, а из за очень тонких прицельных приспособлений имеет примущество для более точного прицеливания на 100-200 метров, и в связи с этим же прооблема на коротке из за чего приходится стрелять по силуету пистолета благодаря его длине иногда получается точнее.

Господа! Так много постов, где можно теоретизировать до посинения. Здесь хотелось бы побольше конструктива. Ответы принимаются только такие:

1) Ставлю, к примеру, на маузер.
2) Условия упражнения предлагаю такие-то (если не согласен с выдвинутыми).

Регистрация стрелков временно прекращена.

Вадим. Я так понял ты на Викинг поставил? Или я "ослышался"???

Broker
Вадим. Я так понял ты на Викинг поставил?

И на Викинг тоже.

P.S. ЕСли Вы увидели, что на Ваш любимый КС кто-то уже поставил, не расстраивайтесь. На каждую модель неограниченное количество ставок.

P.S.2. Никто не ставит на ГЛОК! Неужели такой плохой пистолет!??!

P.S.2. Никто не ставит на ГЛОК! Неужели такой плохой пистолет!??!

Да что-то и на ХК ставок не видать 😀

Кстати, что-то я не вижу на фото "маленького подброса" у "прогрессивной модели" 😊 Судя по расположению гильзы и по затвору, это только начало. Предполагаю, что ствол задерется еще выше.

sgt
Кстати, что-то я не вижу на фото "маленького подброса" у "прогрессивной модели" 😊

Это потому, что у непрогрессивных моделей фото подброса отсутствует 😛

Mar
Это потому, что у непрогрессивных моделей фото подброса отсутствует 😛

Присутствует. 😊 Я её просто вчера удалил. Могу поставить подброс "непрогрессивного" НК2000, когда Брокер в офис вернется.

Ставь 😊 Хотя вообще подброс еще зависит от хвата и т.п.

Тоже 1 рука

Возможно програмисту, да ещё и с одной руки можно простить.

Ставлю на CZ75 как и все 15 евриков, дадим бой пластмасе...

Mar
Ставь 😊 Хотя вообще подброс еще зависит от хвата и т.п.

Ну что ты! Подброс зависит только от высоты ствола 😊

hardman
Ставлю на CZ75 как и все 15 евриков, дадим бой пластмасе...

Ставка принята! 😊

Это потому, что у непрогрессивных моделей фото подброса отсутствует

Вот это ты зря. У нас все записано, запротоколировано и аккуратненько в папочке подшито:

Показываю подброс: хоть руки и две, но слабые, женские, второй раз в жизни КС держащие!!! Прошу обратить внимание на струю дыма из патронника и летящую гильзу (не фотомонтаж)!

НК2000 - "непрогрессивный", курковый, высота ствола - высокая 😊, вес - наверное, поменьше "единственно прогрессивной модели", ствол - покороче. При всех теоретических недостатках - попадает, зараза, именно туда, куда стреляешь. 😊

Купить, что ли, 4-й ствол ? 😀 Ирина меня убьет 😀

Наступая на горло собственной гордости вынужден констатировать, что на фото выше КС все таки встал на затворную задержку. Показываю реальный подброс. Но все же он не такой уж и большой как мне показалось.

Mar
Купить, что ли, 4-й ствол ? 😀 Ирина меня убьет 😀

Аргументируй, что их так много и они все такие красивые 😊

sgt

их так много

Ирин? 😊

Ну в общем провел вот такое исследование, почти что баллистическая экспертиза.
Экспертиза показала:
- ствол G17 подбрасывается на 28 градусов относительно линии прицеливания.
- ствол НК Р2000 подбрасывается на 8 градусов относительно линии прицеливания.

Mar
Купить, что ли, 4-й ствол ? 😀 Ирина меня убьет 😀

Лучше продай Глок. Хотя... кому он нах... теперь нужен!!! 😊)

Broker
Ну в общем провел вот такое исследование, почти что баллистическая экспертиза.
Экспертиза показала:
- ствол G17 подбрасывается на 28 градусов относительно линии прицеливания.
- ствол НК Р2000 подбрасывается на 8 градусов относительно линии прицеливания.

😊 Все-таки эксперимент некорректен, т.к. одноручный и двуручный хваты, и у девушки затвор уже вернулся назад.

Mar
Все-таки эксперимент некорректен, т.к. одноручный и двуручный хваты, и у девушки затвор уже вернулся назад.

Конечно, некорректер, ибо 28 градусов Глока - это только самое начало подброса, когда затвор еще не отошел в крайне заднее положение, а пистолет - в самую верхнюю точку. А у девушки затвор уже вернулся в крайнее переднее положение, что при скорости движения затвора 0,05 сек, говорит о том, что это крайняя верхняя позиция и наивысший угол подброса.
В результате следствием установлено: 8 градусов у НК является наивысшим углом подброса. 28 градусов у Глока - только в начале выстрела, что предполагает еще большее задирание ствола до момента возврата затвора в переднее положение и, соответственно, еще больший угол подброса. 😀
Касательно хвата: следствием установлено, что по заключению медицинских экспертов, физическая сила мужчины минимум в 2 раза больше, чем у женщин. Кроме того, по конституции тела, мужское тело в среднем имеет бОльший вес, чем женское, что уравновешивает условия мужского одноручного и женского 2-ручных хватов. 😊

у девушки затвор уже вернулся назад

и у девушки затвор уже вернулся назад.

Вот!!! Что товарищ сержант сказал!!!

А еще можно сравнить расстояние от гильзы до пистолета. В обеих фото видно расстояние около 4-5 см. Значит прошло приблизительно одинаковое время между выстрелами.

Падите ниц! и просите пощады, ибо вы повержены!!! 😀

В принципе, после отсылания Глоку результатов эксперимента, мы с Брокером и НК уже можем выкупить фирму у Глока по дешевке 😊
Кстати, Миша, поскольку это ты замутил эту бодягу, приведшую к полному развенчанию мифа о Глоке как о прогрессивной модели, жди, что к тебе из Австрии приедут на разборки. Ну, или каких сицилийцев-корсиканцев пришлют. Или албанцев. 😊

меня уже какие-то австрияки спрашивают:"слюшай, кто такой, этот Миша?"

жди, что к тебе из Австрии приедут на разборки. Ну, или каких сицилийцев-корсиканцев пришлют. Или албанцев.

меня уже какие-то австрияки спрашивают:"слюшай, кто такой, этот Миша?"

Не боись Михаил!!! В обиду не дадим, тем более каким-то албанцам. Ты нам еще пригодишься... в хозяйстве!
Товарищи! Встанем стеной на защиту Мара, но денег с него за это много не возьмем!!! ОК?

Broker
денег с него за это много не возьмем!!!

О физическом размере этого "много" будет сообщено дополнительно 😊

Ветеран
меня уже какие-то австрияки спрашивают:"слюшай, кто такой, этот Миша?"

Это не те, которые с кинжалами были?

:D

они уже без кынжалов... я обещал разузнать про Мишу...
Миша, что мне им сказать? 😛

Они с него натурой возьмут!!!

бедный Миша!!! 😀

Миша, хочешь, я тя по блату в изолятор помещу на самое опесное время, месяцев на 6-8? Там бэзопасно.

только не бейте его по печени 😀

semtex
изолятор помещу на самое опесное время, месяцев на 6-8? Там бэзопасно.

Катана?

DisPetcher
Катана?

Тогда уж вакидзаси. 😊

нет у Миши вакидзаси... только катана 😞

У меня есть еще гладиус, и сейчас меч гоплита должен прийти 😛

меч гопника?
😊

а-а-а-а-а.... спрячьте Мишу в изолятор!!!!! он опасен для общества!!!!

Neadekvaten

три пистлета, три меча...
чего не хватает?

В общем все как и в жизни в Нашей стране - любая тема скатывается во флейм.

ну так - итак долго держалось. обычно тем атолько на первой страницы, а флейм начинается со второй.

Протестую! Не флейм, а обсуждение эксперимента. 😊

даже не эксперимента, а конкретной операции "спасите Мишу" 😀

DisPetcher
три пистлета, три меча...
чего не хватает?

Практики.

...с женщинами.

... в разрешиловке.

:D

Ветеран
... в разрешиловке.

Жуткий фетиш...

mr_god

Жуткий фетиш...

да пусть хоть где-нибудь начнет...

Ну все, Миша понял все свои ошибки, может и вправду... эта... ближе к телу, склихасовский!!!

Господа!!! Где азарт, где ставки??? Ниже приведены достойные этого топика, форумчане! Остальные что же??? Аль перевелись латвейских деревнях богатыри!?!??!

Nr. Модель: Ставка: Участники:
___________________________________________________________________
1. Walther P99 - 15 EUR - Broker
___________________________________________________________________
2. Steyr M9 - 15 EUR - SeSaSha
___________________________________________________________________
3. GLOCK 19 - 15 EUR - Juupcis
___________________________________________________________________
4. Викинг MP 446 - 15 EUR - MVN
___________________________________________________________________
5. CZ-75 - 15 EUR - hardman
___________________________________________________________________
6. H&K P2000 - 15 EUR - DIDI

Навскидку перечислю несколько КС, которые незаслуженно забыты: H&K, SIG 226 (228), Jeriho, Beretta... ну что еще??? неужели все такие жлобы и 15 евро стало жалко!?!??

Ежели нужен для эксперемента Jeriсho, то предоставить могу.
Но ставит не буду, для себя я и сам про него всё знаю.

Calex
для себя я и сам про него всё знаю.

А чего пистолеты H&K P 2000 и Sig Pro забыли?

могу предоставить рогатку.

DIDI
А чего пистолеты H&K P 2000 и Sig Pro забыли?

Дима! Это можно расценивать как ставку???

Р 2000 легко.
Сиг Про только вне конкурса ибо он в кал 357СИГ, что изза высокой отдачи делает медленне прицельную стрельбу. Мы его пожем сравнить с другими пистолетами по пробивной способности, там ему конкурент только ТТ и ЧЗ-52.

DIDI
Р 2000 легко.
Сиг Про только вне конкурса ибо он в кал 357СИГ, что изза высокой отдачи делает медленне прицельную стрельбу. Мы его пожем сравнить с другими пистолетами по пробивной способности, там ему конкурент только ТТ и ЧЗ-52.

Ставка принята на Р2000. От меня особый респект!!! 😛

DIDI
Сиг Про только вне конкурса ибо он в кал 357СИГ, что изза высокой отдачи делает медленне прицельную стрельбу. Мы его пожем сравнить с другими пистолетами по пробивной способности, там ему конкурент только ТТ и ЧЗ-52.

А ПСМ ? 😀

Миша, это ставка?
😛

DisPetcher
Миша, это ставка?
😛

Организаторы пари отлично сознают ущербность их пистолетов по сравнению с ПСМом, поэтому ограничили калибр 😀

Прошу товарищей организаторов внести изменения в регламент, и позволить включить в список разрешенных моделей ПСМ.
😊

DisPetcher
Прошу товарищей организаторов внести изменения в регламент, и позволить включить в список разрешенных моделей ПСМ.
😊

+ 1 😛 в виде исключения. Чтобы раз и навсегда прояснить этот вопрос 😛

DisPetcher
Прошу товарищей организаторов внести изменения в регламент, и позволить включить в список разрешенных моделей ПСМ.
😊

Если тов. Mar без лишнего базара скажет, что он готов поставить 15 евро на ПСМ при всех прочих равных условиях, я готов поддержать. Условия изменить не трудно, был бы смысл...

:P Искусители. Ну хорошо, ставлю 15 евро, т.е. 10.50 лат на ПСМ.

При условии, что никто из других сделавших ставки не возражает, т.к. все-таки калибр меньше. Если будут возражения - готов предоставить пистолет вне конкурса и без ставок.

Кстати, откуда взялась цена в 15 евро? Изначальна речь шла о 10 латах...

На Марголин что ли поставить? 😛

Calex
На Марголин что ли поставить? 😛

Нельзя ставить на одну доску спортивный пистолет и оружие, состоявшее на вооружении КГБ, МВД и армии СССР 😀

Вообще, мне и самому кажется немного неловким ставить на ПСМ - если выиграет, будут разговоры, что типа несправедливо, тут 9 мм, а там 5.45 и т.п. 😊 Поэтому можно ограничиться участием вне конкурса. При условии, конечно, что оплачивать патроны буду не я 😛

Mar
😛 Искусители. Ну хорошо, ставлю 15 евро, т.е. 10.50 лат на ПСМ.

При условии, что никто из других сделавших ставки не возражает, т.к. все-таки калибр меньше. Если будут возражения - готов предоставить пистолет вне конкурса и без ставок.

Хе-хе...Н-да, не все так просто!!! Теперь спросим у заявившихся участников, не возражают ли!

Прошу следующих участников пари высказать "ЗА" или "ПРОТИВ" того, что некий Mar 😊 предлагает принять в спор Пистолет Самозарядный Малогабаритный (калибр не есть 9Х19)в простонародии именуемый ПСМ:
SeSaSha, Juupcis, MVN, hardman, DIDI

От себя: прошу поддержать, приняв во внимание высказываение коллеги sgt:

+ 1 в виде исключения. Чтобы раз и навсегда прояснить этот вопрос

Вообще, мне и самому кажется немного неловким ставить на ПСМ - если выиграет, будут разговоры, что типа несправедливо, тут 9 мм, а там 5.45 и т.п. Поэтому можно ограничиться участием вне конкурса. При условии, конечно, что оплачивать патроны буду не я

sgt
Кстати, откуда взялась цена в 15 евро? Изначальна речь шла о 10 латах...

Девальвация знаетели... на носу!!! 😊

согласен, Всо равно маленкий пистолетик, прицелная линия короткая, рукоятка малинкая, думаю будет самий плохои резултат.

Даввайте зделаем сравнение в отдельной категории, т.е пмстолеты 9Х19отдельно, а пистолеты 5,45Х18, 7,62Х25 и 9Х22 отдельно.

DIDI
Даввайте зделаем сравнение в отдельной категории, т.е пмстолеты 9Х19отдельно, а пистолеты 5,45Х18, 7,62Х25 и 9Х22 отдельно.

Протестую! Коллега Мар неоднократно утверждал, что ПСМ превосходит пистолеты под 9 Пара. Поэтому еще раз предлагаю пустить ПСМ вместе с остальными, чтобы прояснить этот вопрос и понять, кто кому рабинович.

не надо отдельную категорию. теряется смысл пари.

DisPetcher
не надо отдельную категорию. теряется смысл пари.

А ты сам не хочешь на что-нибудь поставить ? 😛

Пусть ПСМ будет, но только он и в виде исключения, а то "дурной" пример заразителен... начнут заявлять всякое 😊
Кстати, дадите и мне с него шмальнуть, а то как то не попадался.

А ты сам не хочешь на что-нибудь поставить ?

Я не понял почему ПСМ можно а ТТ например нельзя?

DIDI
Я не понял почему ПСМ можно а ТТ например нельзя?

Потому что никто не утверждает, что ТТ - пистолет будущего и непонятая гениальность. 😊

Вот-вот!!! Если кто не понял подоплеки ентого дела, объясняю!!! На самом деле исключение делается не для ПСМ (вах-вах) А исключительно для коллеги Мара за его, так сказать, прошлые "боевые заслуги"!!! Дима, давай пропустим ПСМ=Мара, а то того и гляди потеряем его из наших стройных рядов!!! Еще впадет в отчаяние!!! Кто народ баламутить будет (в хорошем смысле).

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ИТОГ: hardman, Juupcis и Broker дали "добро". DIDI пока "терзают смутные сомнения". Шансы у Мара пока неплохие... 😛 Остальные (SeSaSha и MVN) пока молчат...

P.S. Только не нужно устраивать тотализатор: примут ПСМ в пари или нет. Лучше, господа, по активнее на существующий "модельный ряд". А то по одной ставке на Глок с большой буквы "Г" 😛 - это как-то не солидно.

Я-то в отчаяние не впаду в любом случае, т.к. ПСМ не нуждается в апологетах, а является наиболее прогрессивным оружием самообороны объективно 😊 Правда, нет никакой гарантии, что неопытный стрелок сразу распознает и использует весь его потенциал 😛

Mar
ПСМ не нуждается в апологетах, а является наиболее прогрессивным оружием самообороны объективно 😊

я что-то пропустил? а как же Глок?
😊

DisPetcher
я что-то пропустил? а как же Глок?
😊

Глок на втором месте, когда важнее боезапас, или когда неохота стрелять прицельно, а хочется по площадям 😊

-то в отчаяние не впаду в любом случае, т.к. ПСМ не нуждается в апологетах, а является наиболее прогрессивным оружием самообороны объективно Правда, нет никакой гарантии, что неопытный стрелок сразу распознает и использует весь его потенциал

ПСМ может и не нуждается в апологетах, а вот идея его учасия в этом конкретном пари явно требует их поддержки. Так что включай все свое "обаяние" и направляй его на других участников, что бы таки допустили... а то так и останешься "теоретиком на все времена".

Broker
ПСМ может и не нуждается в апологетах, а вот идея его учасия в этом конкретном пари явно требует их поддержки. Так что включай все свое "обаяние" и направляй его на других участников, что бы таки допустили... а то так и останешься "теоретиком на все времена".

Мне, если честно, индифферентно, пропустят или нет 😊 Т.к. лично для меня все ясно, а проводимый эксперимент, как уже писал, выявит не лучший КС, а лучший для конкретного неопытного стрелка, держащего пистолет впервые.

Кроме того, условия, касающиеся пустого патронника, дают явное преимущество пистолетам двойного действия по сравнению с Глоком, что несправедливо.

Mar
условия, касающиеся пустого патронника, дают явное преимущество пистолетам двойного действия по сравнению с Глоком, что несправедливо.

Calex
Справедливо, ибо соответствует правилам ношения КС узаконенным в ЛР.
Не нравиЦЦа - носи ревОльвер. 😊

Не согласен, т.к. по закону можно привести пистолет в боевую готовность заблаговременно, если ситуация требует.

Кстати, если уж на то пошло, то по правилам надо носить пистолет не только с пустым патронником, но и на предохранителе 😛 Тогда это тоже надо отразить в упражнении 😀

DisPetcher

я что-то пропустил? а как же Глок?
😊

Пля , когда ужо стрелять начь нете?а для чистоты ексримента надо несколько стрелков а результаты вывести средние ... а Миша может пистеть бесссссконечьно ... вонжешь втилигентний магодой чеговег ... надоть сублямировать лябиду куда-нибудь...

надо его к онанизьму приохотить 😀 😀 😀

ибо здоровый ананизьм укрепляеть арханизьм!

да и руки крепче стануть ... а то вона как у него самий прогресивний пистолет подбрасывало ...
пс Ветерану за идею зачед!
псс а Мише совет ты одну руки береги(пореже с ней) ... чтоб как в первый раз было...

PINOCHET
Пля , когда ужо стрелять начь нете?а для чистоты ексримента надо несколько стрелков а результаты вывести средние ... а Миша может пистеть бесссссконечьно ... вонжешь втилигентний магодой чеговег ... надоть сублямировать лябиду куда-нибудь...

Поспешай не поторапливаясь... стрельбы проидут в начале июня... так заявлено в условиях пари. Я что это ты так горячо интересуешься??? Что-то я тебя не видел среди поставивших... Не ушто 15 евровых денег пожалел???
P.S. пятндцать евго... газве это дэньги... 😛

Не, эти два неадеквата другим заняты 😛

А я не определился на какой поставить ... я за ПМ ... ибо ...

Ветеран
надо его к онанизьму приохотить 😀 😀 😀

Да, дрочЪка сильная штука- быстра затягивает и не отпускает, может даже стрельбу заменить. 😀

Ветеран
надо его к онанизьму приохотить 😀 😀 😀

лучше к остракизму...

с двух рук по-македонски, ПСМ и Глок, результат делим на 2. и ура!
никаких возражений.

Broker

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ИТОГ: hardman, Juupcis и Broker дали "добро". DIDI пока "терзают смутные сомнения". Шансы у Мара пока неплохие... 😛 Остальные (SeSaSha и MVN) пока молчат...

Сомнения не терзают, ставлю на Р2000.
😛

SeSaSha
с двух рук по-македонски, ПСМ и Глок, результат делим на 2. и ура!
никаких возражений.

Почему это делим ? ПСМ, кстати, хорошо подходит для использования левой рукой в паре с чем-то, только на правом пистолете следы от гильз могут остаться 😊

так патронов много, вдвое больше, вот и поделим... 😊

А шо мандатная комисся? Каким боеприпасом пулять будут? 😞

Broker
(SeSaSha и MVN) пока молчат...

Я не молчу, кивнул- согласен.

SeSaSha
А шо мандатная комисся? Каким боеприпасом пулять будут? 😞

Конечно же 5.45х18 - причем из ВСЕХ стволов.
😊

ПОДВОЖУ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ИТОГ:
Подаваляющим большинством Mar c его ПСМ принят в пари.

1. В условия пари внесены незначительные изменения: в качестве исключения к основному калибру добавлен ПСМ (см. 1 топ). Это значит что теперь любой желающий может поставить не только на КС с патроном под парабеллум, но и на ПСМ. На этом точка.

2. Ставка Mara на ПСМ в размере 15 евро принята. На 9 мая ставки выглядят следующим образом:
Nr. Модель: Ставка: Участники:
___________________________________________________________________
1. Walther P99 - 15 EUR - Broker
___________________________________________________________________
2. Steyr M9 - 15 EUR - SeSaSha
___________________________________________________________________
3. GLOCK 19 - 15 EUR - Juupcis
___________________________________________________________________
4. Викинг MP 446 - 15 EUR - MVN
___________________________________________________________________
5. CZ-75 - 15 EUR - hardman
___________________________________________________________________
6. H&K P2000 - 15 EUR - DIDI
___________________________________________________________________
7. ПСМ - 15 EUR - Mar

Прием ставок продолжается... на сегодня соотношение для заявленных моделей КС... 1 к семи!

DisPetcher

Конечно же 5.45х18 - причем из ВСЕХ стволов.
😊

-мишень, а,мишень, какую ты хочеш смерть?
быструю и легкую от пули в 6,15г (410м/сек) или
тяжелую и медленную (9,52г 302м/сек)?
-лучше повесте меня- прошептала мишень бледными губами.

"почему в Англии пудинги вешают, а не расстреливают?
да потому, что им всем DisPetcher раздал 5.45х18 патроны."
Смак с ванечкой ургантом :wow:

"почему в Англии пудинги вешают, а не расстреливают?
да потому, что им всем DisPetcher раздал 5.45х18 патроны."
Смак с ванечкой ургантом

semtex
Што курил?

каво курил? шпроту курил, однако.
да не пудингам раздал патроны, -англичанам. 😊

К-хм... толь лыжи не едут...

Ну что... народ я смотрю нос повесили... и патроны, говорят, подорожали. Раз такое дело предлагаю перейти к вопросу выбора стрелка и начать договариваться о месте проведения пари. Кстати, довольно кстати возникла тема с соревнованиями 25 мая в Скулте. Может кто из "сильных мира сего" (организаторов) может подсобить: выделить отдельное место под такое "правое дело"... Ивар, Мар, sgt??? Ну как бы факультатив...

Высказывайтесь по поводу "стрелка", по поводу "арбитра". Сверяйте свое расписание и планы, что бы все смогли явиться. Нужны же все заявленные стволы. Кто какой ствол организует??? H&K P2000 будет у меня.

давайте я буду стрелком! я взяток не беру!!!

Что бы брать, надо элементарно дождаться, что бы предложили взять... а так, типо как про не уловимого Джо...

hardman
Что бы брать, надо элементарно дождаться, что бы предложили взять... а так, типо как про не уловимого Джо...

нихрена Вы, мужчина, не понимаете в благородном исскустве взяточничества!!!

А вот и не угадали 😊 Ещё как понимаю...

Выдвигаем стрелков!!! Были завлены в начале Lat.(izvinite) strelok, anno70 и ветеран. Повторюсь, что это может быть любой человек, не имеющий особых престрастий к разным там стреляющим штукам. Со своей стороны могу предложить человека, не из форума.

И Арбитр!!! Будем арбитра выдвигать??? Или "своими силами" обойдемся???

Что на счет 25 мая?... будем "поляну пробивать" или ждем июня?!???? 1-е июня отпадает сразу. Можно на 7-8 июня планы строить!??!?

Касса на сегодня составляет 105 евро!!! (Это какие бешенные деньги!!!)

Господа!!! Ну поактивнее!!! Ставки все сделаны!?!?

чем раньше, тем скорее. я за 25мая. а то до июня еще жить и жить.

Договоритесь с Иваром, я думаю, проблем с местом проведения не будет. Вопрос, соберутся ли все пистолеты.

Кстати, как я понял, оплачивает патроны победитель ? 😊 Для ПСМа они стоят 0.25 Ls за штуку 😛

Миша, Вы будете зараз пулять с двух стволов? или это на потом?

А что, надо ? 😊

Оплатить потроны? Ну-ну, а ствол не почистить?

канешна, и на то есть несско причин:
ва-первых, это шаг к мастерству, которое ,как известно , не пропьёшь
во-вторых, это может показаться и в другой раз народ придет с двумя стволами каждый
и в третьих, у. кого еще нет второго, тот спросит у своей совести - эта, почему в семье нет второго писталета, тем более револьвера? 😊

MVN
Оплатить потроны? Ну-ну, а ствол не почистить?

Вообще-то в исходном посте написано - "Сделавшие ставку на данный КС делят «кассу» между собой поровну (за минусом патронов и аренды тира)."

Надо уточнить этот момент.

смотрины и ликбез в одном флаконе. предлагаю:
после тестового отстрела экспертом замутить соревнование между конкурсантами. по 5 выстрелов из каждого ствола.
победителю респект и приз -настоящая гавана. 😊

Блин 25-го я на работе, даже если и выйду в ночное дежурство, то обмыть результаты не удасться... 😞 Лучше бы в июне, тогда заранее себе отгул выберу.

Господа! Поступило предложение назначить тест-шутинг на 31 мая... Так как 25-го все таки соревнование, где предполагается, все и так настреляются. К тому же 25 мая многие не смогут.
Предлагаю в субботу 31 мая скажем в 11-00...
Место: "попробиваю поляну" на счет полигонов и тиров.
Стрелок: остался не выясненным. Предложений нет! Если не будет "дискуссии", будет "мой" стрелок.
Арбитр: пока тишина. Предлагаю ...sgt. Ставку не делал... очки считать умеет. 😊
По поводу патронов и прочих меркантильных тем: ничего уточнять не надо. Все написано в первом посте!!! Организационно: каждый заявивший КС обеспечивает наличие модели КС и необходимое количество патронов (минимум 15). Раздел кассы после теста.

П.С. Литовские псевдо-товарищи высказали ехидное сомнение в осуществимости нашего мероприятия...

Broker
По поводу патронов и прочих меркантильных тем: ничего уточнять не надо. Все написано в первом посте!!! Организационно: каждый заявивший КС обеспечивает наличие модели КС и необходимое количество патронов (минимум 15). Раздел кассы после теста.

Нет уж, позвольте 😊 Ты сам писал - "Сделавшие ставку на данный КС делят «кассу» между собой поровну (за минусом патронов и аренды тира)". Из чего можно сделать логический вывод, что оплачивают боеприпасы и аренду тира они. Разве нет ?

И, кстати, откуда 15 патронов, в описании упражнений их 9 ?

Broker
П.С. Литовские псевдо-товарищи высказали ехидное сомнение в осуществимости нашего мероприятия...

И правильно сделали, тест абсолютно необъективен 😊

Именно это я и написал. Изменений никаких нет. Или нужен отдельный перевод, с разъяснениями и комментариями?

Тест может быть и не блещет объективностью, зато деньги реальные... и люди решительные и конкретные, не токмо своим словоблудием славящиеся. А ты если "сдрефил"? А то место на трибуне все еще свободно.

Broker
Именно это я и написал. Изменений никаких нет. Или нужен отдельный перевод, с разъяснениями и комментариями?

Похоже, для MVN нужно, т.к. он воспринял идею оплаты патронов победителями несколько скептически 😊

Выкатываю 30 патронов, если у кого совсем туго с деньгой, не надо так уж переживать - поделюсь ( тем более у меня они халявные 😊 )
А вот насчёт КС, тут такое дело, ставя на ЧЗ75 имел в виду полноразмерный, а у меня самого КОМПАКТ... может кто полноразмерный выделит ? (если есть конечно)
31-е число устраивает полностью.

Я человек не боХатый, но пистоль с патронами дам.

Я прочитала все, но, что оценивать будете в КС, так и не поняла 😞((
Тест абсолютно субъективный, независимо от стрелка и судейской коллегии, зато планируемый "междусобойчик" это все компенсирует 😊)).
Приглашаю 31.05 в тир "Вальтер", время по согласованию....

sausana
Приглашаю 31.05 в тир "Вальтер", время по согласованию....

hardman я думаю компакт подойдет. Разве что если найдется что-то другое.
SeSaSha как там на 31?..все такие экзотика Штайер!!!
MVN - на 31 все ОК? Викинг с тебя.
sgt - Р99 с тебя!!! Как вернешься к 31-му???
DIDI - если что, Р2000 с меня. Ты будешь 31-го?
Juupcis - 19 Г и 31 мая???
...что там у нас... все вроде... А! Мар!!! Дружище!!! Что-то тебя не слышно!?!? Ты как... найдешь 15 патронов для ПСМ??? Ну и 31-го как с планами? Если патроны остануться - все назад отдадим... чессслово!!! 😛

И еще ...я заколебался повторять, бл... или все такие скромные или по делу действительно нечего сказать!!! Два открытых вопроса про "стрелка" и "арбитра"!!!

Вопрос по месту пока обсуждается. sausana спасибо за приглашение! Что это за тир?

согласные мы, а где это? 😊

Broker
Что это за тир?

SeSaSha
а где это?

Бривибас-333 (Латв. спорт Академия, под трибунами стадиона)

хилософский клуб "ВальтЕр", чертовски красивое имя! 😊

хилософский клуб "ВальтЕр", чертовски красивое имя!

Broker
Мар!!! Дружище!!! Что-то тебя не слышно!?!? Ты как... найдешь 15 патронов для ПСМ??? Ну и 31-го как с планами?

Найду. 31-го смогу быть на пару часов, если соберемся.

Я 31го не могу к сожалению.

Ну что ж поделаешь... Дима, я за тебя 10 латов внесу в "кассу".
В общем предварительно расклад такой: шутинг на 31 мая на 11-00 новом тире "Вальтер" (спорта Академия).

sgt - Р99 с тебя!!! Как вернешься к 31-му??? [/B]

Буду уже в понедельник. Р99 с патронами готов предоставить тестеру, если даст честное слово не стреляться из моего ствола 😊

OK-с меня десятка. 😀

интересная мысль

Ну вот, и я выбываю 31-го ... Блин, и всё из-за педерастов, тобишь геев и лесбиянок... Должен был быть выходной, а теперь придётся защищать их от справедливого гнева нормальных людей 😞 Уроды блин...
Может ещё разок перенесём ?

Тема не к спеху! В любом случае главное "затусоваться"... Я лично ничего против не имею, скажем 7 июня...

hardman
всё из-за педерастов, тобишь геев и лесбиянок... Должен был быть выходной, а теперь придётся защищать их от справедливого гнева нормальных людей
Уроды блин...
Может ещё разок перенесём ?

Не-а! Лучше гей парад перенести на день ВДВ!

Давайте без пид... обойдёмся на 2-го августа. Кстати, тиру тоже удобней если 7 июня.

Broker
Стрелок: остался не выясненным. Предложений нет! Если не будет "дискуссии", будет "мой" стрелок.

Можно предложить свою кандидатуру?
Я собрался летом сдавать экзамен на получение лицензии. Очень хотелось бы попробовать пострелять из нескольких пистолетов, что бы создать свои впечетления и предпочтения.

Можно предложить свою кандидатуру?
Я собрался летом сдавать экзамен на получение лицензии. Очень хотелось бы попробовать пострелять из нескольких пистолетов, что бы создать свои впечетления и предпочтения.

Ну так что, 7-го ?

Ну так что, 7-го ?

Все идет к тому!!! Завтра еще пообсуждаем в тире что-да как... Один хороший человек сказал, что 7 - это хорошее число!!! )))
Так что все участники - готовьтесь на 7-ое июня.. думаю на часов 11.

Внимание! Внимание! Внимание!!!
тест шутинг состоится 7 июня в 10-30 часов в тире ВАЛТЕР (правда названия я там не видел)...в общем в тире в академии спорта.

Участники! Можно высказаться здесь... если набирается "кворуму" хотя бы в 5 стволов - тест проводим. Просьба участникам судьям и стрелкам не опаздывать!!!
Порядок: предлагаю, что бы не терять время с жеребьевкой очередность выстроить так, как было заявлено, т.е. Р99 первый, ПСМ - последний (если коллега Мар, конечно не против!). Сначала стреляем короткую дистанцию, потом длинную.
Просьба стрелкам не забыть принести кабуры для КС. Лучше те, которые легко снимаются и одеваются (на пояс).

Стрелок! Выскажусь всем заявившимся в качестве стрелка на этом посте. В условиях "конкурса" изначально есть правило, что кандидата на стрелка выдвигают участники, т.е. те кто платит деньги в пари. Поскольку из предложенных кандидатур никто из участников не поддержал и своих не выдвинул, будет стрелок от меня. С моей точки зрения, идеально подходящий для теста по всем параметрам! Так что всем остается положиться на объективность моего выбора. Я постараюсь не подвести!

Приглашаются все желающие сделать ставку в день пари!!! Время подумать еще есть.

Broker
если набирается "кворуму" хотя бы в 5 стволов

Р99 будет.

Викинг тоже будет.

Буду. Придётся правда с работы смыться 😊

Broker
Андрис. Стрелков заявляют участники из тех, кого они знают. Но в любом случае, будем тебя иметь... в виду! 😛

Есле что прийти посмотреть можно будет? Толпы не создам?
Мне тут в прошлую суботу довелось посмотреть как похожие упражнения в том же тире академии выполняют. Очень впечетлило. А тут ещё должен быть дух соревнований, так вообще интересно.
Кстате, ещё для чистоты эксперимента не помешало бы из всех пистолетов одного калибра стрелять патронами одного производителя. К примеру, я тут в суботу подобрал пару гильз. Посмотрел на них, так чисто статестически заметил, что на гильзах CBC подутие сильнее, чем у гильз GFL. Притом гильзы СВС то хорошо подуты, то полностью сохранили свою геометри. Что свидетельствует, что у них скачит навеска пороха. Да и сам порох у разных производителей применяеться разный. Одни гильзы внутри закопчены жирноватой копотью, вторые внутри почти сияют латунью и имеют какие-то пещинки на стенках. Что позволяет сделать вывод, что патроны иногда у одного производителя имеют разный импульс, а о разных производителей, можно промолчать.
Следовательно, в случае применения разных патрон, стрельбы будут напоминать бега, а не действительный практический тест данных пистолетов.

Андрис!!! Все просто. Выбираешь КС...теперь уже из вышеприведенного списка (ну лежит же душа уже к чему-то) делаешь ставку (10 лат не деньги) и проверяешь на практике свою догадку (а вдруг это судьба). И главное в тусовке "при делах" и вопросов не будет, что это за тип в углу стоит... наблюдает? Уж не шпион ли из недруженственного лагеря!?!? ))

Broker
Уж не шпион ли из недруженственного лагеря!?!? ))

Из "пневматики"? Или дульнозарядного? 😊

Broker
Андрис!!! Все просто. Выбираешь КС...теперь уже из вышеприведенного списка (ну лежит же душа уже к чему-то) делаешь ставку (10 лат не деньги) и проверяешь на практике свою догадку (а вдруг это судьба). И главное в тусовке "при делах" и вопросов не будет, что это за тип в углу стоит... наблюдает? Уж не шпион ли из недруженственного лагеря!?!? ))

Кстате! А почему в списке нет Глока 17?
Предпочтения естественно есть. Возможно сделаю ставку. Только мне не нравиться очерёдность тестируемых пистолетов. Вроде как это тоже будет влиять на точность поподаний. Есле Вальтер П99 выступает первым, то точность его попаданий будет меньше, и время больше. Поэтому считаю, что очерёдность лутьше разиграть. Можно даже на бумаге напечатать названия пистолетов, свернуть 5 раз и пусть стрелок тянет бумажки из шапки. Это не больше 2 минут займёт, а чистоты эксперементу придаст.
Ещё не помешало бы, после разогрева стрелка Макаровым сделать несколько выстрелов из тестируемых образцов. Считаю это целесобразным именно по тому, что пистолеты имеют разный подброс, ну и не опытный стрелок может малость пугануться от отдачи и выполнять упражнения с большим напряжением ожидая большего подброса.

Насчет жеребьевки согласен. Так справедливо.

Нет проблем. Проведем жеребьевку...

"Вперед, куда зовет нас знамение богов и несправедливость противников. Да будет брошен жребии" - сказал Гай Юлий Цезарь и "перешел свой Рубикон"!!!

Alea jacta est!

Или сразу жеребьёвкой определить лучший пистолет.

Тогда уж лучше устроить мордобой по кубковой системе между владельцами! Кто выживет, того агрегат и победит!

Н-да!!! Вот даже и не знаю, что и сказать господам "вечным теоретикам". Как-то даже жалко вас. Модератору на грани флейма... вообще не к лицу.

Очень смахивает на: "мы принимаем боой, кричали они... хе-хе, а мы уйдем на север"...

- А почему в списке нет Глока 17?

- Когда в горах нет тигра - тигром становится обезьяна.
Дедушка Мао. 😛

Broker
Очень смахивает на: "мы принимаем боой, кричали они... хе-хе, а мы уйдем на север"...

Эхх жаль меня не будет в Латвии ,а то был-бы беспрестрастный тест-стрелок; без опыта стрельбы, незаинтересованный одной из сторон, иностранец, да и ещё по виду как ботаник в очках - вообщем типичный новый пользователь КС

Ну так как, кворум набирается ? 😊

Кстати, какой там общественный транспорт ходит ?

трамвай 6, троллейбус 4, автобус 32.

1,16,21,40 автобус
3,6 трамвай
4,16 троллейбус
206 маршрутка
ноги

Ну какой из них лучший? Фотоотчет будет?

ЗЫ ну потравите душу.......

Т.к. другие участники что-то молчат (наверное, продолжают отмечать), сообщаю.

Победил Викинг ! 😊 Не зря я советовал Вадиму покупать его вместо бездушной швейцарской штамповки ! 😀

На последнем месте П99, на предпоследнем ПСМ. Глок 19 второе место.

Конечно, в целом тест объективным не назовешь. Например, было видно, что из первых пистолетов стреляется медленнее, чем из последующих. Да и тестовый стрелок был опытным со своими сформировавшимися навыками 😛

кто стрелял-то?
а по Р99 я удивлен результатом. 😞

Стреляла Бэла 😛

DisPetcher
по Р99 я удивлен результатом. 😞

Результаты показывает стрелок 😊 У других стрелков могут быть другие результаты 😊

Ну, теперь остается устроить состязание владельцев стволов 😛

Так Вадюша уже устроил...

Без ПСМа они необъективны, решут ! 😀

И хде фото?!

Mar
Без ПСМа они необъективны, решут ! 😀

Что мешает подключиться? 😊

Вот из фоток, у меня что есть:

sgt

Что мешает подключиться? 😊

А, ты про так называемый эль-президент ? 😊 Ну там есть много минусов, посмотрим.

Mar
много минусов,

MVN
"Много", это сколько? Твои предложения по тому, что и как можно организовать?
Критиканов лопатой не разгрести, рац предложения где?

Была большая тема с обсуждением и предложениями, но ведь ты ее удалил 😊

Из минусов навскидку можно назвать следующие:
1. Упражнение намного проще настоящего Эль-Президент, международно признанного стандарта.
2. Пустой патронник дает преимущество курковым системам, особенно SA
3. Система ставок, как минимум 3 попытки и т.п.
4. Как я понял, не определено четкое расстояние между мишенями, их высота и т.п.
5. Упражнение не использует спуск самовзводом, перезарядку, т.е. содержит только часть тактических элементов.
6. Вообще, важный принцип IPSC - разнообразие 😛 Стрелять много раз одно и то же скучновато. Есть же еще и штрафные мишени, свингеры, движущиеся мишени, которые моделируют различные ситуации.

Mar
1. Упражнение намного проще настоящего Эль-Президент, международно признанного стандарта.
2. Пустой патронник дает преимущество курковым системам, особенно SA
3. Система ставок, как минимум 3 попытки и т.п.
4. Как я понял, не определено четкое расстояние между мишенями, их высота и т.п.
5. Упражнение не использует спуск самовзводом, перезарядку, т.е. содержит только часть тактических элементов.
6. Вообще, важный принцип IPSC - разнообразие 😛 Стрелять много раз одно и то же скучновато. Есть же еще и штрафные мишени, свингеры, движущиеся мишени, которые моделируют различные ситуации.

1) жизненные ситуации гораздо проще спортивных. И кем он, извините, "международно признан"? Сообществом ИПСЦ? И что? Нам тоже вслед за ними заучивать неправильные навыки?
2) пустой патронник - в соответствии с законодательством. Или Глок уже перестал быть самым прогрессивным? Как, однако, легко его можно "опустить" 😊
3) система ставок старается снизить случайности (что продемонстрировала сегодняшняя стрельба)
4) нападавшие тоже не будут спрашивать, какое расстояние должно быть между ними. Тем более, в условиях ТОГО тира, расстояния между мишенями не критичны.
5) нах не надо. Отражение реального нападения - не демонстрация противнику красоты тактических элементов.
6) а при чем тут ИПСЦ? Почему мы должны ограничиваться только одной спортивной дисциплиной? Зачем нам свингеры и штрафные мишени? Моделируется только одна самая распространенная ситуация.

sgt
Моделируется только одна самая распространенная ситуация.

Нападение с семи метров - это самая распространенная ситуация ? 😛 Если моделируется реальная ситуация, то почему противники так далеко, и почему к ним нельзя подойти во время выполнения упражнения ? 😊

Mar
Если моделируется реальная ситуация, то почему противники так далеко, и почему к ним нельзя подойти во время выполнения упражнения ? 😊

... и ударить ножом? Или побрызгать газ-баллоном? 😊

Ну это малореально - нападение с 7 метров, согласись. Максимум 3 в реале будет. А с 7 метров будут стрелять, в этом случае стоять на месте - не лучший выход. А если это так, то надо согласиться и с тем, что описываемое упражнение моделирует реальность не более, чем большинство других в IPSC 😊

Миша, по конкретней. Тогда- слова, сейчас- слова. Предложи что-то, обсудим, проведём. Андрей же придумал "тест-шутинг", нормальная тусовка вышла.

Миша, так и скажи - ИПСЦ это спорт, не имеющий никакого отношения к реальности. 😊

Вадим, я могу предложить тебе провести небольшие соревнования, например, из 2-3-х коротких упражнений. Тем более что и клуб и тебя есть 😛 Большие соревнования IPSC занимают много времени и должны привлекать зарубежных участников количеством и дизайном упражнений. А небольшое мероприятие могло бы быть для многих более привлекательным.

Дизайн упражнений можно даже коллективно обсудить.

DisPetcher
Миша, так и скажи - ИПСЦ это спорт, не имеющий никакого отношения к реальности. 😊

Ну, какое-то отношение он имеет, а именно стимулирует стрелять точнее и быстрее 😊 Но есть и серьезные недостатки.

Mar
небольшое мероприятие могло бы быть для многих более привлекательным.
Дизайн упражнений можно даже коллективно обсудить.

Mar
Дизайн упражнений можно даже коллективно обсудить.

Ну так давайте соберемся у меня и обсудим.

MVN
когда играешь "просто так", одна игра, когда на кону "на интерес", совсем другая игра идёт 😛.

На "просто так" я ни за что играть не буду. Лучше уж на деньги 😊

Мне система игры на деньги не очень нравится. На соревнованиях первые 3 места получают медали и дипломы, а при такой схеме есть только один победитель. Опять же, медаль будет напоминать о победе, а деньги исчезнут быстро 😊

А упражнения, конечно, можно обсудить, тут или лично

а смысл в медальках и грамотах? самолюбие?

DisPetcher
а смысл в медальках и грамотах? самолюбие?

Как вариант - память.

DisPetcher
а смысл в медальках и грамотах? самолюбие?

Не всё же про колбасу.

sgt
Как вариант - память.

Mar
Мне система игры на деньги не очень нравится. На соревнованиях первые 3 места получают медали и дипломы, а при такой схеме есть только один победитель. Опять же, медаль будет напоминать о победе, а деньги исчезнут быстро 😊

DisPetcher
а смысл в медальках и грамотах? самолюбие?

Именно- самолюбие. Слово "память" слишком громкое для бумажки и железки. Память, по моему, это память о мероприятии, фотографии, призовой фонд- возможность за чашкой кофе, или ещё чего, пообщаться с единомышленниками.
А медали, грамоты... полный подвал. Раньше тоже молодой был, на стеночку, в рамочку... 😊, хрень это. Всё снял и в подвал.

А деньги - брызги ! 😀 Не та сумма, чтобы купить что-то значительное, будут быстро проедены или пропиты и растворятся 😊

Насчет упражнений - будем думать 😊

А деньги - брызги ! Не та сумма,...

Mar
А деньги - брызги ! 😀 будут быстро проедены или пропиты и растворятся 😊

Надо девочек подешевле выбирать 😊

DisPetcher
А кто мешает делать большие ставки? Не набрызгаешь столько?
😀

Если у меня есть относительно крупная сумма денег, зачем полагаться на волю случая ? Лучше купить себе что-нибудь 😊 Меч, например, или iPhone 😀

Mar
Насчет упражнений - будем думать

Если у меня есть относительно крупная сумма денег, зачем полагаться на волю случая ?

DisPetcher
победа зависит не от случая, а от степени подготовленности.

От многих факторов. Хотя, конечно, есть 3-4 стрелка, которые стабильно находятся в высших местах таблиц соревнований, они и победят, скорее всего. Так что тем более большую сумму ставить нет смысла - вместо того, чтобы отдать ее Эрику, лучше в Шевалье что-нибудь купить 😀

Mar
отдать ее

есть 3-4 стрелка, которые стабильно находятся в высших местах

Кстати, по твоей логике - учавствовать в соревнованиях вообще не имеет смысла - все равно эти 3-4 стрелка все призы разберут, вот пускай и соревнуются между собой. так чтоли?

DisPetcher
наверное, потому что они тренируются, да? 😊
а насчет факторов - какие факторы? ВСЕ стрелки изначально отличаются только опытом, остальные условия РАВНЫ. а опыт - результат упорных тренировок.

Любой стрелок, даже опытный, может промахнуться, перепить вчера, может заклинить пистолет и т.п.

DisPetcher
Кстати, по твоей логике - учавствовать в соревнованиях вообще не имеет смысла - все равно эти 3-4 стрелка все призы разберут, вот пускай и соревнуются между собой. так чтоли?

Участвовать в соревнованиях имеет смысл, даже если ты занимаешь последнее место - это дает важный опыт применения оружия, хоть и не в бою, но в условиях некоторого стресса, из неудобных положений и т.п.

Любой стрелок, даже опытный, может промахнуться, перепить вчера, может заклинить пистолет и т.п.

Большинство факторов победы либо поражения находятся в самом стрелке.
"и отнесите мои слова в банк" (С) Ивар
😊

Рваться на Конкурс Чайковского с его призовым фондом - нет.
На соревнования с себе подобными - да.
Деньги на тусовку, тир и "прессу" - одобрямс.
И где-то там моячит церемония чаепития с переходящим пряником.
Хочу поблагодарить коллег за удавшуюся встречу. Приятным сюрпризом был выбор Стрелка.

Результат:

Очередность по жребию выпала:
1. Walther P99
2. Steyr M9
3. Glok 19
4. ПСМ
5. H&K P2000
6. Викинг МР 446
7. CZ 75 Compact

И началась битва...

С первых же минут вперед вырвался... Викинг.

На коротком упражнении места распределились следующим образом:
1. Викинг
2. CZ 75 Compact
3. Glok 19
4. H&K P2000
5. ПСМ
6. Steyr M9
7. Walther P99

На длинном упражнении ситуация была такая:
1. Викинг
2. Glok 19
3. H&K P2000
4. CZ 75 Compact
5. Steyr M9
6. Walther P99
7. ПСМ

ИТОГОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ (хит-фактор):
1. ВИКИНГ - (7,51)
2. Glok 19 - (6,35)
3. H&K P2000 - (5,78)
4. CZ 75 Compact - (5,74)
5. Steyr M9 - (4,78)
6. ПСМ - (3,66)
7. Walther P99 - (3,41)

Также позволю себе высказать мнение "стрелка", что наиболее позитивные ощущения от стрельбы вызвал... все тот же пресловутый ВИКИНГ.

Ну что ж... видать есть в этом что-то! Как звучит: "Непобедимая сила русского оружия!"

Всем большое спасибо, за то что смогли найти время!
Отдельное спасибо стрелку за объективную и точную стрельбу. 😊

Так эмпирическим путем било доказано что лучшим пистолетом для ношения в целях самообороны является Глок 19. При похожих стрелковых характеристик c Викингом, Глок меньше, легче, надежнее.

MP-446 Viking / Glock 19
Weight unloaded: 830 g / 595 g
dimensions: 196x142x38 mm / 174x127x30 mm
Barrel length: 112 mm / 102 mm
Capacity: 17 rounds / 15 rounds

А по-моему, практика доказала превосходство ПСМа над конкурирующими системами. Т.к. видно, что по времени стрельбы он ничуть не хуже и превосходит многих конкурентов, а некоторую потерю точности можно списать на непривычку к хвату и прицельным приспособлениям. Учитывая непревзойденную пригодность к скрытому ношению, возможность пробития легких бронежилетов и т.п., не остается сомнений в преимуществах пистолета над этими монстроидными конструкциями ! 😀

Juupcis
Так эмпирическим путем било доказано что лучшим пистолетом для ношения в целях самообороны является Глок 19. При похожих стрелковых характеристик c Викингом, Глок меньше, легче, надежнее.

MP-446 Viking / Glock 19
Weight unloaded: 830 g / 595 g
dimensions: 196x142x38 mm / 174x127x30 mm
Barrel length: 112 mm / 102 mm
Capacity: 17 rounds / 15 rounds

Пункт про надёжность не раскрыт.

😊

MVN

.

Пункт про надёжность не раскрыт.

про Викинг MVN знает. а ну зто все уже читали http://www.theprepared.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Item

😊

Juupcis

про Викинг MVN знает. а ну зто все уже читали http://www.theprepared.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Item

😊

Ну про силу рекламы все знают, для этого собственные тесты и делаются чтобы не читать надписи на заборах.
А что с Викингом то?

Ну про силу рекламы все знают, для этого собственные тесты и делаются чтобы не читать надписи на заборах.
А что с Викингом то?

Мне свой Глок пытать жалко, а так за весь настрел (около 1500) один недокол. Грешу на патрон.

А по-моему, практика доказала превосходство ПСМа над конкурирующими системами

Каждый со своим КС это уже тест стрелков , а не стволов. Вот, если ,условно, обозвать тест "Универсальный солдат" и, каждый стрельнет по разу из того, что было под рукой, а Судья, глядя в биноклю, отметит кто из чего и куда попал. М.Б. оно и станет продолжением шутинга.
И победитель, как награду и в ознаменование одержанного успеха будет до следующей Виктории иметь приставку к нику "-ТОЧНЕЙШИЙ" или к/н иначе.

SeSaSha
условно, обозвать тест "Универсальный солдат" и, каждый стрельнет по разу из того, что было под рукой,

На вскидку такое предложение.
Каждый делает по три выстрела из всех имеющихся в наличии стволов разных систем.
Пишем в табличку, потом суммируем результаты и по вертикали, и по горизонтали. То биш, и по стрелкам, и по оружию.

Результат может быть интересен.

Calex
А в этом что-то есть.

На вскидку такое предложение.
Каждый делает по три выстрела из всех имеющихся в наличии стволов разных систем.
Пишем в табличку, потом суммируем результаты и по вертикали, и по горизонтали. То биш, и по стрелкам, и по оружию.

Результат может быть интересен.

И победил единственный полноразмерный пистолет из испытуемых. Хмм.. С чего бы это? 😀

Calex
Результат может быть интересен.

Lehmen
И победил...

Calex
Результат может быть интересен.

+2

А почему 3 выстрела, а не 5, 7, 10 ? 😊

Mar
А почему 3 выстрела, а не 5, 7, 10 ? 😊

Предвкушая следующий вопрос: А почему тестить только один раз а не .... 😀

Предлогаю провести чемпионат по тестированию короткоствола, в трех дивизионах и 5 группах, в трех возрастных группах среди мужчин и женщин!

Угу, в пяти странах на трёх континентах... ''Этот мир погубят болтуны!''(с)

Mar
А почему 3 выстрела, а не 5, 7, 10 ? 😊

Меньше - будет велик случайный фактор.
Больше - при отстрела подряд из разных пистолетов на результат в конце серии может уже влиять и усталость стрелка.

ИМХО по 3-5 выстрелов нормально, в зависимости от общего количества оружия, которое наберём.
Чтобы на человека пришлось в пределах 30-50 патронов.

И? Ставки делаем?

Или призовой фонд?

Ставка- призовой фонд. 😊

Аззартные игры, растрата по службе, русская рулетка и кааторга. 😊

Ставка- призовой фонд.

Каждый делает по ????? выстрела из всех имеющихся в наличии стволов разных систем.
Пишем в табличку, потом суммируем результаты и по вертикали, и по горизонтали. То биш, и по стрелкам, и по оружию.

+1

Сопьються, однака. фавариты, туда их в качель. 😛

Свято место пусто не бывает 😛.

Конструктив! Где конструктив???

Место есть, о времени договоримся, клич участникам, сумма взноса (на призовой фонд) и упражнение... за Цалексом, как инициатором идеи...

MVN
...за Цалексом, как инициатором идеи...

" ...а тебя пистолетик то есть... !?" (с) особенности национальной охоты