ПСМ vs Taurus 85

Эта тема для обсуждения сравнительных испытаний компактных пистолетов.

Предварительная дата - 23 августа 11:00 в тире "Валтерс". Если соревнования 2GUN не помешают.

На текущий момент - MVN с Таурусом и я с ПСМом. Думаю, можно привлечь и других участников.

Мое предложение упражнений:
1. 5 выстрелов в мишень на 25 метров
2. Можно еще предложенное мной - http://guns.allzip.org/topic/126/331507.html
3. Сравнение пробивного действия пуль - на бумажных справочниках или желатине.

Забыл добавить, что ставка участника 10лат. В связи с тем, что всё же спор о точности, то предлагаю- раскачивающуюся метал. тарелку.

А почему раскачивающуюся ? И чем тарелка лучше бумажной мишени ? 😊

Не, настоящая голова, конечно было б лучше. Но кто даст...

Не, я против тарелки. Тестируем точность - значит, нужна мишень, где можем сравнить кучность. Тем более попадание пулей 5.45 по тарелке может быть намного менее заметно, чем .38

Я бы предложил купить штук 5-6 самых дешевых баскетбольных мячей, положить в сетку, подвешенную к потолку(перекладине, крюку) и пустить свободно качаться.
А дальше с 25 метров, в течении 3 секунд (функция PAR на таймере) поразить эту "голову" хотя бы одним выстрелом. Можно конечно ещё ввести "заложников" в виде качающихся свингеров на траектории раскачивающейся "головы" и штраф в размере 50 Лат за убитого "заложника".
Интересно, сколько найдется желающих стрелять на таких условиях?
З.Ы. Я бы не стал.
З.З.Ы. На кучность можно и потом со станка отсрелять, если так приспичило.

Mar
Тем более попадание пулей 5.45 по тарелке может быть намного менее заметно, чем .38

Миша, ну шо ви беспокоитесь за незамЭтность? Всё можно таки сделать в самом лучшем виде. Таки тарЭлку можно закрасить бЭлой-бЭлой краской и балончика.

Sanych
Я бы предложил купить штук 5-6 самых дешевых баскетбольных мячей, положить в сетку, подвешенную к потолку(перекладине, крюку) и пустить свободно качаться.
А дальше с 25 метров, в течении 3 секунд (функция PAR на таймере) поразить эту "голову" хотя бы одним выстрелом. Можно конечно ещё ввести "заложников" в виде качающихся свингеров на траектории раскачивающейся "головы" и штраф в размере 50 Лат за убитого "заложника".
Интересно, сколько найдется желающих стрелять на таких условиях?
З.Ы. Я бы не стал.
З.З.Ы. На кучность можно и потом со станка отсрелять, если так приспичило.

Я желающий. Как говорил не безизвестный Портос- 'Дерусь, потому что дерусь. ' А если есть стимул, то мой дух авантюриста... 😛

MVN
Я желающий. Как говорил не безизвестный Портос- 'Дерусь, потому что дерусь. ' А если есть стимул, то мой дух авантюриста...

Со штрафом в 50 Латов я не соглашаюсь. Увы, мои стрелковые навыки не настолько хороши, что бы с 25 метров за 3 секунды поразить среди 3 движущихся мишеней 1 нужную.

Поскольку в упражнении речь идет не только об оружии, а о связке оружие+стрелок, для чистоты эксперимента нужна движущаяся мишень небольшого размера, ибо требуется попадание пули ПСМ в голову и сердце.
Есть предложение использовать желоб, закрепленный на разных уровнях с катящимся мячом. Стрелок должен успеть поразить мяч, пока он катится от одной стены к другой. Кол-во выстрелов либо неважно, либо ограничить одним.

я за мячи ...
10 лс участие - 6 патронофф ис рявальверю и 8 из смой нежной плоскости? + 2х1.5Лс за мячь из махимы ...

ОК. Я за то, что участники не могут участвовать в "организации задачи". Задачу ставит судья. Судья известен- sgt. Он и решает. А сам ли, или с привлечением кого-либо, решать ему.

MVN
Я за то, что участники не могут участвовать в "организации задачи". Задачу ставит судья. Судья известен- sgt. Он и решает. А сам ли, или с привлечением кого-либо, решать ему.

(надулся от гордости и почесал правое яйцо)

Sanych
Со штрафом в 50 Латов я не соглашаюсь. Увы, мои стрелковые навыки не настолько хороши, что бы с 25 метров за 3 секунды поразить среди 3 движущихся мишеней 1 нужную.

PINOCHET
6 патронофф

MVN
(потупив глазки) у меня их пять.

(генеральским басом): А где ШЕСТОЙ? Пропил????

А что моделирует движущаяся параллельно мишень ? Человек - не танк, и системы стабилизации орудия у него нет, поэтому результативный огонь противник может вести, только остановившись. 😊

Человек - не статуя и не будет стоять не шелохнувшись. Движущаяся мишень моделирует движение 😊

Ну допустим 😊 Хотя, по-моему, проверка по стационарной мишени лучше высветила бы тактические преимущества ПСМа над бразильским изделием 😛

Mar
Ну допустим 😊 Хотя, по-моему, проверка по стационарной мишени лучше высветила бы тактические преимущества ПСМа над бразильским изделием 😛

...и еще бОльшие тактические преимущества Марголина перед ПСМом.

sgt
...и еще бОльшие тактические преимущества Марголина перед ПСМом.

Не надо путать спортивный снаряд с оружием, принятым на вооружение МВД и КГБ 😛

Я, конечно, могу придумать упрощенный тест: 20 м грудная для револьвера и головная для ПСМа, но, наверное, это будет слишком обыденно.

posted 11-8-2008 18:53 for Mar:

Это все теория. Думаю, полюбому с ПСМа шансов попасть будет больше, чем даже из 2" револьверчика

posted 11-8-2008 16:41 for Mar

Кстати, звук выстрела у ПСМа тоже ощутимо тише, чем у крупных калибров, что способствует эффективному применению в помещении. А то после .357 может и не захотеться второй раз стрелять

posted 11-8-2008 13:40 for Mar

Что касается револьвера, то все-таки по размерам это другой класс, да и длина ствола считается без учета патронника. Но и он, я думаю, будет хуже на 25 м, чем ПСМ.

posted 7-8-2008 22:01 for Mar

Вадим, к чему все эти подколки и отвлеченные вопросы ? Если есть, что сказать - скажи. Если хочешь в тире доказать, что твой револьвер по всем статьям превосходит ПСМ - тоже пожалуйста.

Миша, это ты писал?

sgt
Я, конечно, могу придумать упрощенный тест: 20 м грудная для револьвера и головная для ПСМа, но, наверное, это будет слишком обыденно и по-спортивному.

Ага, для ПСМа лучше вообще двухлатовую монету тогда 😀

MVN
Миша, это ты писал?

Да, я. Ну я и не отказываюсь, если хотите мяч раскачивать - пожалуйста 😊

интересно, дальше разговоров дело пойдет?
или как всегда?

Mar
Ага, для ПСМа лучше вообще двухлатовую монету тогда 😀

Зачем же? Ты сам утверждал неоднократно про профессиональные выстрелы в сердце и голову как единственно результативные. А калибр 9 мм результативен в т.ч. при попадании в грудную клетку. Так что все справедливо: для каждого ствола используется своя мишень с зонами поражения.
П.С. В качестве оправдания скажу, что для калибров 12,7 или 14,5 я бы результативные отметил в полный рост, ибо попадание этими калибрами даже в руку/ногу сразу отбивает охоту к дальнейшему сопротивлению. 😊

Mar
Да, я. Ну я и не отказываюсь, если хотите мяч раскачивать - пожалуйста

Далее, голова (на мой скромный взгляд) достаточно большая "точка"... можно конечно пострелять по движущейся мишени с размером мозжечка или сердца...

sgt
Зачем же? Ты сам утверждал неоднократно про профессиональные выстрелы в сердце и голову как единственно результативные. А калибр 9 мм результативен в т.ч. при попадании в грудную клетку.

Нет, это бездоказательно 😛 Я утверждал, что по убойным зонам ПСМ смертелен также, как и 9мм, а вот ОД в случае попадания в грудную клетку - вопрос дискуссионный. Лично я считаю, что в этом случае ПСМ если и будет хуже 9мм, то не драматически, особенно учитывая возможность выстрелить не один раз.

можно конечно пострелять по движущейся мишени с размером мозжечка

MVN
Я хочу просто для себя прояснить одну вещь, вот резюме:
-Ты считаешь и утверждаешь, что с ПСМ на 25м надо стрелять по "точкам". (с этим я согласен)
-С револьверчика на 25 м не возможно точно стрелять (вот именно с этим я готов поспорить).

Далее, голова (на мой скромный взгляд) достаточно большая "точка"... можно конечно пострелять по движущейся мишени с размером мозжечка или сердца...

Ок, логично. Только небольшая поправка.
1. Из ПСМа лучше стрелять по зонам, но на 25 м для начала сойдет и любое попадание, оно затруднит противнику ведение прицельного огня.
2. Я утверждал, что точность ПСМа на 25 м будет лучше, чем у револьвера.

Тесты с мячами мне кажутся немного надуманными, но если все за них, то я не возражаю.

DisPetcher
интересно, дальше разговоров дело пойдет?
или как всегда?

Дык вроде дата назначена, обсуждаем нюансы. Ты тоже можешь пострелять с девайсов, на опыте убедившись в превосходстве советской конструкторской мысли над бразильской 😛

Mar
Тесты с мячами мне кажутся немного надуманными, но если все за них, то я не возражаю.

Пы.Сы. Могу предложить... как бы правильно назвать... "оперативный тест" стрельбы на точность по поражению движущегося противника. Проверяется реакция и точность.

Ладно, уговорили, пусть будет голова, качающая маятник. 😛 Тест тоже можешь предложить 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
(потупив глазки) у меня их пять. [/Б][/QУОТЕ]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]

(генеральским басом): А где ШЕСТОЙ? Пропил????[/Б][/QУОТЕ]

сегодня патроны - завтра Родину!? 😀

А какая мишень, по твоему, будет соответствовать- "движущейся голове"?

Ну тогда уж 5 патронов .38 против 8 у ПСМ, чтобы по полной сравнить ТТХ

Ты тоже можешь пострелять с девайсов, на опыте убедившись в превосходстве советской конструкторской мысли над бразильской

Mar
Ну тогда уж 5 патронов .38 против 8 у ПСМ, чтобы по полной сравнить ТТХ

DisPetcher
к сожалению не могу. тесты в Адажах показали полную мою неготовность браться за короткоствольное оружие. запястье еще слабое очень, хват отсутствует как таковой. Как я понял - в удержании пистолета-револьвера задействуются другие мышцы и нагрузка идет не так, как в обычных повседневных работах.

хочу. 😊
Знакомство с хорошими людьми никогда не помешает.

у меня на начало сентября запланирована покупка нового пистолета ... хотелось бы опробовать несколько моделей, дадите протестировать? :obaldet:

Как-то была тема:медведь и калибр пистолета охотника. С ПСМ там нечего делать - задерет.
ПСМ - оружие нападения, а не защиты, скорее оружие диверсанта или того, кто вообще не должен стрелять, токо носить.
Предложение по состязанию:
1. Дуэль. По неподвижным мишеням на время с полным магазином/барабаном.
Оружие скыто. Как тока у к-нибудь кончаются патроны, второй тоже перестает стрелять.
2. По подвижной мишени без ограничения по времени с 1 маг/барабана.
3. Всеобщие ликование, музыка, пряники, танцы. Все стреляют с компенсацией владельцам означенного КС и фото на память. 😊

PINOCHET
у меня на начало сентября запланирована покупка нового пистолета ... хотелось бы опробовать несколько моделей, дадите протестировать? :obaldet:

Надеюсь это не будет новый ПМ!? ))))

C 25 метров, и в голову(мяч)....И это Вы называете самооборона? Ну-ну.... 😀

mirage-2
C 25 метров, и в голову(мяч)....И это Вы называете самооборона? Ну-ну....

Алик, Миша таки сказал шо с 25 мЭтров из ПСМ нужно стрелять "по местам". И хоть я и шлемазл, каких свет невидывал, но человек я гуманный и не лишенный чувства прекрасного, поэтому я даже не прошу Мишу попасть с 25 мЭтров в теннисный мяч (мозжечек) или два мяча (яйца).

Sanych
Алик, Миша таки сказал шо с 25 мЭтров из ПСМ нужно стрелять "по местам". И хоть я и шлемазл, каких свет невидывал, но человек я гуманный и не лишенный чувства прекрасного, поэтому я даже не прошу Мишу попасть с 25 мЭтров в теннисный мяч (мозжечек) или два мяча (яйца).

Это не так. Я говорил, что ПСМ пригоден для того, чтобы попасть в человека на 25 метров, в отличие от Кевина и т.п. Про места и качающиеся мячи - это уже твои фантазии, подхваченные MVN 😛

Broker

Надеюсь это не будет новый ПМ!? ))))

один ПМ у меня таки есть ... ну ви скажите зачем мине второй? ...
мисля такая ...
1. ХК Р30 (или УСП фуллсайз или Р 2000)
2. Г17 ( или 19 или17+26)
3. ЗигПро
4. Штаер
5. К100
6. Шадоу
7. Шторм
8. ...
ориентировочный бюджет 500- 600 лс

Mar
Это не так. Я говорил, что ПСМ пригоден для того, чтобы попасть в человека на 25 метров, в отличие от Кевина и т.п. Про места и качающиеся мячи - это уже твои фантазии, подхваченные MVN

Миша, если вопрос только в том, можно ли попасть в человека на 25 метров из Кевина - заради бога, не смешите меня, Миша! Дайте мне Кевин и я вам попаду на 25 мЭтров в IPSC Classic target. Во всяком случае, когда я пробовал стрелять из оного, а было это более 2-х лет назад, то с 15 метров без проблем укладывал все в габарит "альфа".

По поводу мячей, Миша, а таки не было ли тобой сказано, шо ПээСэМ - это эфективное оружиен если стрелять по местам? Вот и я предложил пострелять "по местам". Для пущей реалистичности, вместо куска ПЛОСКОЙ бумаги, ОБЪЕМНЫЙ мяч, размеры которого, заметь, весьма превышают размеры головы среднего мужчины. Качающийся, потому, что не будет пациент стоять неподвижно как абсцыкающийся пионЭр у вечного огня, ну а ограничение в 3 секунды, дабы не правращать эксперимент в дуэль Онегина и Ленского.

Sanych
Миша, если вопрос только в том, можно ли попасть в человека на 25 метров из Кевина - заради бога, не смешите меня, Миша! Дайте мне Кевин и я вам попаду на 25 мЭтров в IPSC Classic target. Во всяком случае, когда я пробовал стрелять из оного, а было это более 2-х лет назад, то с 15 метров без проблем укладывал все в габарит "альфа".

Когда-то, 15 метров... Возьми Кевин, отстреляй на 25 и опубликуй фотки 😊

Sanych
По поводу мячей, Миша, а таки не было ли тобой сказано, шо ПээСэМ - это эфективное оружиен если стрелять по местам? Вот и я предложил пострелять "по местам".

При стрельбе на близких и дальних дистанциях тактика разная. Вблизи, если противник вооружен, конечно, лучше стрелять по месту. На 25 метров достаточно просто попасть в корпус, чтобы затруднить ведение огня противнику. Я нигде не утверждал, что нужно на 25 метрах обязательно в голову стрелять. Ты сам что-то додумал 😊

Sanych
Качающийся, потому, что не будет пациент стоять неподвижно как абсцыкающийся пионЭр у вечного огня

Да, а будет равномерно раскачиваться из стороны в сторону, стоя на месте ? 😀 Или маятник качать ? 😀 Тебе бы с MVN'ом боевики психоделические снимать 😛

Mar
Когда-то, 15 метров... Возьми Кевин, остреляй на 25 и опубликуй фотки

Миша, где я вам возму Кэвин? Я конечно могу его купить, специально ради такого случая. Скажите, Миша, ви компенсируете мне его стоимость (425,30Euro) если я таки положу магазин из КЭвина на 25 метров в IPSC Classic target?

Mar
При стрельбе на близких и дальних дистанциях тактика разная. Вблизи, если противник вооружен, конечно, лучше стрелять по месту. На 25 метров достаточно просто попасть в корпус, чтобы затруднить ведение огня противнику. Я нигде не утверждал, что нужно на 25 метрах обязательно в голову стрелять. Ты сам что-то додумал

Миша, давайте ви сходите в морг и посмотрите на то шо есть внутри человека помимо говна, какого размера эти "места" и как этот размер меняется в зависимости от того как человек стоит по отношению к тебе. Миша, доброе утро наконец! Оставьте стрельбу "по местам" для ностальгируюющих по "Империи" и "волкодавам от КГБ/СМЕРШ" въюношам.

Mar
Да, а будет равномерно раскачиваться из стороны в сторону, стоя на месте ? Или маятник качать ? Тебе бы с MVN'ом боевики психоделические снимать

Миша ви хотя бы в равномерно раскачивающийся попадите и вам таки не будет стыдно за свой ПСМ и ваши стрелковые навыки.

а смысл спорить? в тире все узнаем. кто победит - тот и прав.

Sanych
Миша, где я вам возму Кэвин? Я конечно могу его купить, специально ради такого случая. Скажите, Миша, ви компенсируете мне его стоимость (425,30Euro) если я таки положу магазин из КЭвина на 25 метров в IPSC Classic target?

Нет, конечно. Но и я не собираюсь приобретать этот пистолетишко только для того, чтобы доказать очевидное - что он неточен по сравнению с нормальным оружием 😀

Sanych
Оставьте стрельбу "по местам" для ностальгируюющих по "Империи" и "волкодавам от КГБ/СМЕРШ" въюношам.

Кроме "волкодавов" есть еще жертвы американской гигантомании, которые считают, что если калибр менее 9 мм - то это не оружие 😛 Формулы какие-то придумывают, пули раскрывающиеся... Если бы можно было сделать разрывные с ядом, и их бы носили 😀

Объективный тест на эффективность может быть только один - взять такого скептика и залепить ему в грудную клетку флэш 5.45х18. Если он после этого будет способен вести бой - можно признать, что ПСМ малоэффективен 😛 Учитывая, что во всем мире более 100 лет выпускаются пистолеты под 6.35, наверное все-таки малые калибры не настолько безнадежны.

Sanych
Миша ви хотя бы в равномерно раскачивающийся попадите и вам таки не будет стыдно за свой ПСМ и ваши стрелковые навыки.

Объективно, никакой связи с реальной ситуации этот тест не несет. Соглашаюсь я на это только потому, что MVN отлынивает от других, более объективных тестов - на точность, скорость переноса огня и т.п. 😊 По мячу так по мячу. 😊

Миша, 'я один умный вешь скажу'(с), но ты наверно, всё равно, не поверишь. Так вот, пулька выпущеная из ПСМа, в трёх случая, что я знаю, в двух- по ногам (4-5 попаданий) и один- 'флэш' в живот, не остановили тех по ком применялись. Больше скажу, 'жертвы' ВООБЩЕ на них НИКАК не среагировали и своих действий не прекратили. Только в одном случае, человек находился в состоянии воздействия алкоголя. А дистнции были не 25 метров.

MVN
Миша, 'я один умный вешь скажу'(с), но ты наверно, всё равно, не поверишь. Так вот, пулька выпущеная из ПСМа, в трёх случая, что я знаю, в двух- по ногам (4-5 попаданий) и один- 'флэш' в живот, не остановили тех по ком применялись. Больше скажу, 'жертвы' ВООБЩЕ на них НИКАК не среагировали и своих действий не прекратили. Только в одном случае, человек находился в состоянии воздействия алкоголя. А дистнции были не 25 метров.

Да, про те 5 выстрелов по ногам ты рассказывал историю 😛 Ну тут уж пистолет не виноват, что его неправильно использовали.

MVN
в трёх случая, что я знаю, в двух- ... не остановили тех по ком применялись.

Т.е. в одном случае все-таки остановили ? 😛 Что же про него не рассказываешь ?

Ты что, читать не умеешь? Не в одном из трёх мне известных. НЕ ОСТАНОВИЛИ. Автоматный патрон 5,45 не сразу останавливал в Афгане несущегося на тебя 'духа'. Положешь очередь из двух пуль по 'центру массы', а он сука такая ещё пробежит метров 15-30, добежит, сделает своё 'грязное дело', а только потом- сдохнет.

MVN
Ты что, читать не умеешь? Не в одном из трёх мне известных. НЕ ОСТАНОВИЛИ. Автоматный патрон 5,45 не сразу останавливал в Афгане несущегося на тебя 'духа'. Положешь очередь из двух пуль по 'центру массы', а он сука такая ещё пробежит метров 15-30, добежит, сделает своё 'грязное дело', а только потом- сдохнет.

А, понятно. Значит 2 случая из 3 - несколько выстрелов по ногам ? Ну тут уж виновата тактическая и психологическая подготовка стрелков, а не пистолет. Есть много случаев, когда и 9 мм по ногам не работал.

Так что, значит, и если автомат не 9 мм - это просто хлопушка ? "Шмайссер" лучше ? 😛

По Афгану, АКМС в 7,62 давал куда значительней эффект, чем АКС-74 в 5,45.

Mar
Объективно, никакой связи с реальной ситуации этот тест не несет. Соглашаюсь я на это только потому, что MVN отлынивает от других, более объективных тестов - на точность, скорость переноса огня и т.п. По мячу так по мячу.

Миша, чем же это не тест на точность? Миша, диаметр баскетбольного мяча 750-780 мм, ей богу, уж гораздо больше чем размер "10" на зеленой "корове". Нужно просто попасть в него 😀
Скорость? Заради бога - 3 секунды ограничение времени.
Перенос огня? Миша, ви таки хотите стрелять по двум мячам?

MVN
По Афгану, АКМС в 7,62 давал куда значительней эффект, чем АКС-74 в 5,45.

Однако и в НАТО, и в СССР перешли на 5.5 мм в среднем.

А ты пытаешся сравнить останавливающие действие ПСМ-кого 5,45 с 9мм Сп. Это даже не смешно.

MVN
А ты пытаешся сравнить останавливающие действие ПСМ-кого 5,45 с 9мм Сп. Это даже не смешно.

А что, я могу привести случаи, когда 9 мм в ногу не останавливал, один или два даже из книги сегодня сосканировать. А в Маями этот .38 вообще опозорился по полной 😊

Sanych

Миша, чем же это не тест на точность? Миша, диаметр баскетбольного мяча 750-780 мм, ей богу, уж гораздо больше чем размер "10" на зеленой "корове". Нужно просто попасть в него 😀
Скорость? Заради бога - 3 секунды ограничение времени.
Перенос огня? Миша, ви таки хотите стрелять по двум мячам?

Летом прошлого года, в Адажи на соревновании полиции, при скоплении хреновой тучи свидетелей, я отстреливал на точность, с 40м револьвер свой, по 'зелёной корове'. Две серии по 5-ть выстрелов, с двух рук в режиме 'пред. взвода'. Одна серия- 8,8,9,10,10, а другая- 9,9,9,10,10. Патроны 'Фиоччи' 158 грэн.

Есть категория людей, с которыми трудно договариваться. А есть такие, с которыми договорившись все равно ждешь подвоха, когда они на следующее утро встают и ведут себя как будто ничего не было.
Причины, почему нужно иметь дела с такими людьми, представляется только две: развлечение и мазахизм. Типа "синдром Саакашвили".

Вопрос к большинству обсуждающих эту тему: это у вас развлечение такое или действительно кайфуете от процесса?

Куда проще и интереснее придумать 3-4 упраждение и провести турнирчик клубный с призами медалями и поощрительными призами в виде подарочной карты в винный магазин. В IPSC есть свои недостатки. Иногда хочется нестандартно и неформально подойти к соревнованиям. Азартно затусоваться.

Брюзжание отдельных теоретиков оставим для форума. В тире было бы неплохо приятно провести время, что бы было интересно, познавательно и поучительно. Если действие сводится к процессу доказывания логорифмического уравнения эскимосу на китайском языке - я пас.

Broker
Брюзжание отдельных теоретиков оставим для форума.

Теоретик - это я ? А ты, значит, практик ? 😛 Может, докажешь как-то на практике, насколько ОД 5.45 меньше, чем 9 мм ?

Да не, будет ещё кое какая инфа, по 'новой' стрелковой дисциплине в Латвии, соревнований (в октябре), ну и стрелковых тусовок естественно. А этот спор... так, развлекуха, во всяком случае для меня. Чего серьёзно доказывать очевидные вещи 😊.

MVN
этот спор... так, развлекуха, во всяком случае для меня. Чего серьёзно доказывать очевидные вещи 😊.

Действительно, превосходство ПСМа надо остальными сравнимыми оружейными системами слишком очевидно 😀 Для меня это тоже развлекуха, независимо от результата, считаю нужным принять вызов. 😛

Здорово, когда 'мальчик может совершать мужские поступки'(с).

MVN
Здорово, когда 'мальчик может совершать мужские поступки'(с).

Это ты про себя ? 😛

А ты про кого подумал? Мне моя почти взрослая дочь говорит- 'Папа, ты ведёшь себя как мальчишка'. А ты о чём Миша?

MVN
А ты про кого подумал? Мне моя почти взрослая дочь говорит- 'Папа, ты ведёшь себя как мальчишка'. А ты о чём Миша?

Ну я так и подумал 😀

Ну а как определять победителя думаете ?

Mar
Ну а как определять победителя думаете ?

Чего его определять - по результатам видно будет.

sgt
Чего его определять - по результатам видно будет.

Не, тут возможны варианты. 😛 Например, учитывается время или нет ?

Ну, насчет с 40 метров 9-10 было бы тоже интересно посмотреть 23-го. 😊

Кирилл- есть предложение. 50м, мишень номер 4 (зелёная корова), 10 выстрелов. Я с револьвера, ты с Беретты. Ну как?

Ясно с тобой.

Вадим, так как насчет демонстрации 9-10 на 40 м ? На это Кирилл вроде готов поставить 😛

Mar
Вадим, так как насчет демонстрации 9-10 на 40 м ? На это Кирилл вроде готов поставить

MVN
Миша, покатайся на велосипеде- я по аплодирую. 😛

Ясно. Почему-то вспомнилась хорошая картина - В.Г.Перов. Охотники на привале 😛

Kirill73
если ты настаиваешь я конечно могу.

Kirill73
всё же я первоначально хотел бы посмотреть на твои 9-10ки на 40 метров.

Но я так и не понял - как определять победителя в исходном упражнении ? Кол-во попаданий на время делить или еще как-то ? 😛 От этого многое зависит 😛

Да может, просто в Адажи расстояние в футах измерялось 😀

Mar
Да может, просто в Адажи расстояние в футах измерялось

MVN
Ах да, тебе скучно стрелять... что тебе скучно стрелять?

Ну да, когда на 10 выстрелов затрачивается 5 минут, то немного скучновато, имхо 😛 Я, кстати, поэтому и интересуюсь условиями установления победителя 23-го, но что-то все молчат 😛

Mar
Я, кстати, поэтому и интересуюсь условиями установления победителя 23-го

Мне кажется, наиболее естественно - делить кол-во попаданий на время. Т.к. если стрелять без учета времени, то будет выгоднее дождаться остановки мяча или тарелки, и тогда уж будет просто стрельба по неподвижной мишени. 😛

Mar
Мне кажется, наиболее естественно - делить кол-во попаданий на время.

Mar
если стрелять без учета времени, то будет выгоднее дождаться остановки мяча или тарелки, и тогда уж будет просто стрельба по неподвижной мишени.

3 секунды - достаточно для одного выстрела, но слишком подвергает процесс случайности. А если никто не попадет, перестреливать до первого попадания ? Все-таки серия выстрелов выглядит объективнее. Имхо.

Mar
3 секунды - достаточно для одного выстрела, но слишком подвергает процесс случайности.

MVN
Есть банальное упражнение ДП-4, так вот там, в последней серии из 7 выстрелов на 25 м, по спортивной мишени номер 4, отводится 15 сек. Это получается 1 сек. на подъём ствола и по 2 сек. каждый выстрел с прицеливанием. Так что, ничего странного нет в стрельбе на 25 м по "движущейся голове" за 3 сек.

Но в ДП цель неподвижная 😛

Mar
Но в ДП цель неподвижная

MVN
И?

Есть разница - поразить за 2 секунды неподвижную мишень, или раскачивающуюся ? 😛

Предложения?

MVN
Предложения?

Предложение - просто стреляем 5-8 выстрелов и делим попадания на время 😊

Кстати, а как предлагается активировать раскачивание ?

Mar
Кстати, а как предлагается активировать раскачивание ?

Надо еще как-то продумать, чтоб раскачивание было одно и то же в обоих случаях и т.п. Лучше, конечно, механизмом каким-то, но его нет 😊

Mar
Лучше, конечно, механизмом каким-то, но его нет

Механизм, допустим падающий поппер, обеспечил бы однообразные условия упражнения. А так - кто как качнет, еще ждать, пока качающий перейдет назад... Но, если иначе никак, то можно...

Mar
А так - кто как качнет, еще ждать, пока качающий перейдет назад...

В конце концов, у тебя же стрелковый клуб - можно и приобрести попперы, тарелки и т.п. 😛

Mar
у тебя

Кирилл- чаще ходи в тир, узнаешь много для себя нового о стрельбе.

Kirill73
Вадим, если ты скажешь, что демострация стрельбы на 40м с результатами 9-10 будет через 30 мин, я приеду в любую точку Риги и окрестностей. Т.к. это действительно новое для меня, с остальным я более-менее знаком.

Kirill73
Это как давно?

Kirill73
Давай, ставлю 100 латов ,что ты не настреляешь 47 очков с 5 выстрелов из КС на 40 метров!

советовал бы конкретезировать КС - они разные бывают (чтоб уж наверняка пари вышло)

3ABP
конкретезировать КС

Kirill73
Про девушку с ужом не надо повторять, я прочитал это ранее. Так, что или стреляй со ставкой не менее 100 латов или скажи, что болтнул не подумав. Я пойму, мы же свои люди.

А теперь к твоим пунктам:

Kirill73
1.Это все основные условия, плюс даю фору, бери любую(боевую) модель КС.

Kirill73
2.Нет, не поменяются. Тут всё от тебя зависит.

Kirill73
3.Набери 47 из 50 не стреляя в 9-10,тоже пойдёт.

А зачем Кириллу становиться на рубеж ? Он ведь не утверждал, что стреляет лучше тебя, а просто предложил тебе доказать, что на 40 м хотя бы из Глока выбьешь 47 очков. Т.к., все-таки, такая куча из 2-дюймого револьвера на таком расстоянии - дело выдающееся.

Mar
А зачем Кириллу становиться на рубеж ?

Mar
просто предложил тебе доказать, что на 40 м хотя бы из Глока выбьешь 47 очков.

Mar
такая куча из 2-дюймого револьвера на таком расстоянии - дело выдающееся.

Kirill73
Если ты,то еще раз повторяю, люди и в частности я, выразили сомнение и хотели бы попросить тебя повторить этот хотя бы худший результат 45 очков при описанных тобой условиях. Ты же в ответ начал предлагать соревноваться с тобой в стрельбе, да ещё и на деньги. Т.к. никто не утверждал, что может повторить этот результат, а также стреляет лучше или также как ты,я предложил тебе ставку за твоё упражнение даже опустив акцент на револьвере, на что ты замутил паутину о очках, условиях, приходах в тир, рубежах, парнях в Афганистане и.т.д.и.т.п.

То что я писал правда. Ты высказал не верее (твоё право). Я предложил пострелять на точность с дистанции 50 м, я с револьвера, ты на выбор. По другому с моей стороны и быть не может. Никогда никого не развлекал за деньги. Ты же что хочешь- а)я, 9-10; б)опять я, 47 из 50; и уже в)снова я, 45 из 50. А ты где? А, ты платишь... или получаешь, так? Т.е. "развлекайте меня", а если понравиться заплачу. Не, тут не так. Во всяком случае не со мной, хочешь развлечения- становись рядом.

MVN
это было самое большое расстояние, что удалось отмерить от мишени.

Кстати, как отмеряли расстояние ? 😛

MVN
Результат в 47 очков был у меня один раз. Да, я горжусь что смог тогда столько выбить. Смогу ли сейчас- не знаю.

Я думаю, что знаешь, что шансов мало, отсюда и твой ответ на предожение Кирилла 😛

MVN
На 25 м не сложно стрелять из него по спортивной мишени номер 4, укладывая большую часть выстрелов в "чёрный круг".

Ну вот, теперь уже не в 9-10, а в черный круг 25 см, не на 40, а на 25 метров, и не все, а только большую часть пуль. 😛 Это, как говорят в Одессе, две большие разницы 😊

MVN
Ты же утверждал, что с него совсем не возможно попадать, так?

Никогда. Я говорил, что он менее точен, чем даже ПСМ.

MVN
Давно не стреляя по раскачивающейся мишени на 25м, а с револьвера я вообще такое упражнение не стрелял. Так вот, в пятницу, скомкал мишени в мяч, чтоб величина мяча была равна диаметру чёрного круга спортивной мишени номер 4 (это получается 25 см).

Понятно, только на всякий случай не забудь, что динамика движения тарелки или мяча будет другая. 😛 Кстати, стреляем по тарелке или по мячам, и кто их обеспечивает ?

MVN
хочешь развлечения- становись рядом.

Mar
Кстати, как отмеряли расстояние ?

Mar
Ну вот, теперь уже не в 9-10, а в черный круг 25 см, не на 40, а на 25 метров, и не все, а только большую часть пуль. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы

Mar
Никогда.

Mar
Кстати, стреляем по тарелке или по мячам

MVN
Миша, тебе опять надо найти твои слова и предъявить? Вот что у тебя за память, ты очень часто забываешь то что говорил ранее. И это не только по данной теме.

Предъяви. Я помню, что говорил про Кевин, Кар короткий и Ругер, что они на 25 м будут неточными. Про револьвер же я сказал, что он будет получше, но все равно менее точен, чем ПСМ.

MVN
широкими шагами (Артур Б. отмерял).

😊 Ну вот. Т.е. фактически там вполне могло быть и не 40 м, а, допустим, 35 или еще меньше.

MVN
Миша, опять бежишь впереди паровоза, вот воистину- с тобой говно хорошо есть из одной тарелки, кто судья? Он объявил условия упражнения? Откуда такая нетерпеливость, нервничаешь чтоль?

Ну, во-первых, все условия было бы хорошо знать заранее, чтобы потренироваться. Т.к. я, например, и не скрывал, что на 25 м по качающимся мячам/тарелкам никогда вообще не стрелял 😊 Во-вторых, не надо все сваливать на судью, т.к. ставим деньги мы, значит, тоже можем обсуждать упражнения. 😊

Kirill73
Про деньги предложил ТЫ.Утверждение о такой стрельбе сделал ТЫ.В остальном не передёргивай.

MVN

хочешь развлечения- становись рядом.

Mar
Я помню, что говорил про Кевин, Кар короткий и Ругер, что они на 25 м будут неточными. Про револьвер же я сказал, что он будет получше, но все равно менее точен, чем ПСМ.

Mar
могло быть и не 40 м, а, допустим, 35 или еще меньше.

Mar
что на 25 м по качающимся мячам/тарелкам никогда вообще не стрелял

Mar
мы, значит, тоже можем обсуждать упражнения.

Mar
чтобы потренироваться.

Кирилл, не хочешь понимать, дело твоё. Хочешь знать о стрельбе, придёшь в тир. Смелый, встанешь стрелять рядом.

MVN
Вот опять, память подводит, а как насчёт твоих слов о стрельбе "пол точкам" с "больших дистанций"?

Конечно, подводит. Я нигде не говорил про необходимость стрельбы на 25 м в голову, это противники ПСМа додумали в полемике. 😊 На близких дистанциях, да, по зонам стрелять выгоднее.

MVN
Это в теме о ПСМ. Но ранее, в других темах ты уже писал, что с револьвера нельзя точно стрелять... и даже в упор самовзводом.

Ну в боевой обстановке да, согласен - в упор-то без разницы, а в более-менее нормальную дистанцию - труднее, чем из нормального пистолета. И уж тем более на взвод курка каждый раз может не быть времени 😛

Поэтому, кстати, я и предложил в первом посте также стрельбу двойками и перенос огня, от чего ты благополучно уклонился 😛

Kirill73
Итак подведём черту под вышесказанным.

Kirill73
ответ ДА или НЕТ, всё остальное будет считаться флудом и уходом от ответа. Жду.

Хотя ответ думаю известен, но всё же...

и шо ми имеем на виходе?
Миша - подвижная мишень и жесткое ограничение времении его не устраивают т.к. тягатся с Вадимом ему будет тяжело ... ему выгодней отстрелять по бумаге на кучность и здесь у него с ПСМ есть шанс ... но то что хочет Миша совсем не похоже на самооборону ... пишет общие фразы (вообщем как всегда) ... что бы хоть как-то выторговать для себя хоть что-нибудь ...
Кирилл - как всегда (русскАй антисемит, любящий Россию со стороны и СССР в прошлом(хорошай позиция на форуме найдется много сторонников))... любит повставлайть вырванных из контекста фраз ... ибо надо всех вывести на чистую воду ... вот и здесь ... предлогает повторить сложно выполнимое с завышенной ставкой хотя сам принять участие отказивается ибо теоретик ...
Вадим - предлагает что-то похожее на реальность , опять же ему ето выгодней ... ибо его оружие создано не для соревнований на кучность ... повторить результат будет сложно ... предлагаемое им соревнование скорей может показать что даже 2-ух дюймовий револьвер в руках стрелка таки лудше ... чем что либо в руках теоретиков ...

а вообще надо меньше пиздеть ... а собратся 23-го и пострелять ...
различные варианты ... а потом попить вместе чайку пообщятся ...

ну вот Кирилл сам себя убедил и сам стал победителем в свои собственних глазах ... Миша тоже так сделай ...

по поводу передергиваний есть хороший учитель (поклон) ... дурочком вроде не прикидоваюсь... пиздобол таки да (хотя при етом может вигляжу дурачком )...

на с чет результата показанного Вадимом нет оснований не верить ... другое дело что ето трудно выполнимо ... и повторить может и не получится ... не согласен с завышенной ставкой ... сужу чисто со своей колокольни(подвала) ...

а кто может что-либо гарантировать ? ... человек предполагает , Бог располагает ... я бы не рескнул 100 лс ... ну хорошо выбьет он 35 из 50 или даже 25 по корове ... смысл в чем в очках или в том что по корове попасть можно из 2-х дюймов ... знаеш я один в пять тоже на площядке оставался и выигравал ... но повторить ето очень сложно ...

В общем вывод такой - не следует делать громких заявлений. Я верю, что Вадим на расстоянии, отмеренном шагами, что-то между 30 и 40 метрами, однажды выбил 47 очков. Но, как мы выяснили, сам удивился и повторить это не берется. Т.е. этот факт следует рассматривать как редкую удачу, ну как в Ираке пастух какой-то берданкой вертолет подбил 😀 А не делать выводы о какой-то сверхточности двухдюймового револьверчика. 😊

Kirill73
Я у него спрашивал каков по его мнению возможен гарантированный результат в этом упражнении, он вопрос проигнорировал.

На самом деле ответ был в другом посте - на 25 м БОЛЬШИНСТВО пуль - в круге диаметром 25 см 😛

так никто и не делает выводов о сверх точносто револьверчика ... но указивает на практическую возможность поражать ъкоровуъ на дистанции около 40 метров ...

Вы таки атеист?
хороший анегдот на тему ...
Учительница ведет урок атеизма в школе
Учительница : Дети, поднемите голову в верх и скажите БОГА НЕТ!
Дети : БОГА НЕТ!
один Вовочка (Изя(зависит от того кто анегдот расказывает)) сидит и молчит
Учительница : Вовочка (Изя), а ты почему молчиш?
Вовочкас(Изя): если Бога нет зачем кричать? а если есть зачем соррится?

...
интерес (для меня) 10-25 Лс , но 100 перебор тем более при таком раскладе ...
какой КС может гарантировать хорошую кучу на 40 м? спортивное что-нибудь? ну может еще ПСМ как мейджик виапон ...

PINOCHET
так никто и не делает выводов о сверх точносто револьверчика ... но указивает на практическую возможность поражать ъкоровуъ на дистанции около 40 метров ...

Если этот или хотя бы чуть худший результат нельзя стабильно повторить, то эта возможность теоретическая, а не практическая 😛

таки 9-10 и "корова" ето две большие разницы

таки я возьму револьвер у Вадима( если он его даст) и шмальну на 40м ...и я вам скажукак родному, если такой шлемазл как я попадет в корову таки туда попадет любой с руками ...

Ну вот, всё стало на свои места. Миша, ты то в субботу стрелять будешь?

Я буду 😊

таки я значит в субботу постреляю из револьверу и ПСМ? только не говрите мине за деньги ... я в шабас денег не ношу ... 😀 😀 😀

PINOCHET
Вы таки атеист?

Скорее реалист.

PINOCHET
интерес (для меня) 10-25 Лс ,

Как я и говорил, можно без интереса в денежном эквиваленте.

PINOCHET
таки я значит в субботу постреляю из револьверу и ПСМ? только не говрите мине за деньги ... я в шабас денег не ношу ... 😀 😀 😀

Ты свой базар не контролируешь, так что насчет ПСМа еще не факт 😉

Ви знаете я никогда не знал кто контралирурт базар ... но когда я буду делать жене базар я обязательно спрошу кто его контралирует ...

Турист садится в такси:
- Мне сначала на базар, потом в аэропорт.
- Базара нет.
- Ну, тогда в аэропорт.

PINOCHET
Ви знаете я никогда не знал кто контралирурт базар ...

Я считаю, что ты должен извиниться за многочисленные оскорбления в мой адрес

Ну тогда ето надо делать обаюдно ... 😛

PINOCHET
Ну тогда ето надо делать обаюдно ... 😛

Дай ссылку, где я тебя оскорбил ?

Mar
Дай ссылку, где я тебя оскорбил ?

+1
Факты и примеры вещь упрямая.

Миша, я Вас прошу ... ви хотите хотите копатся в гразном белье оно есть у меня ... но я Вам скажу как родному , оно Вам надо? ...
зaбудьте Ви за ети оскарвления ... лудше зделатьте как я Вам сказал ... 😛

PINOCHET
Миша, я Вас прошу ... ви хотите хотите копатся в гразном белье оно есть у меня ... но я Вам скажу как родному , оно Вам надо? ...
зaбудьте Ви за ети оскарвления ... лудше зделатьте как я Вам сказал ... 😛

Понятно. Отвечать за свои слова не хотим, и даже просто извиниться ты не способен. Я думаю, тебе лучше вообще не приходить 23-го. Впрочем, дело твое, конечно.

9 страниц, а таки ещё не решили как стрелять будете.
Я уже давно предложил - 25 метров (хер с ним, пусть для реализму будет 12 метров), не хочите по мячикам, пусть будут 2 свингера, один "noshoot" стоящий перед нормальным и отчасти его перекрывающий, на нормальной мишени надета майка типа "Т-шорт" (для реализЪма), за свингерами, в произвольном порядке стоят неподвижные 5-6 "noshoot" мишеней, для имитации массовки в аудитории 😊 время 3 секунды, положение оружия номер 2 (магазин в пистолете, патронник пустой), оружие в кобуре.
Процедура: апосля стартового сигнала, пнуть ногой поппер, активирующий одновременно два свингера, достать пистолет (револьвер) и одним выстрелом поразить свингер в майке типа "Т-шорт" за 3 секунды. Зачетным считается попадание в зону "Альфа".Попадание в любую "ноушут" мишень, карается лишением свободы (шутка), штрафом в 20 латов. Если в наличии имеется дырка в свингере в майке типа "Т-шорт" и в ноушуте за этим свингером, считается что пуля застряла в супостате и не нанесла вреда третьим лицам. Если имеется дырка в свингере ноушут и свингере Т-шорт - считается что слив засчитан + штраф 20 латов.

Я уже писал - что один выстрел слишком подвергнет упражнение случайности.

И вообще, с чего это ты взял, что свингер или мяч качающийся моделирует реального противника ? Тогда уж надо было бы делать мишень, перемещающуюся в одну сторону из одного укрытия в другое.

Техника поражения свингеров известна, в частности описана Крючиным (лучше его подлавливать в крайнем положении) - и к реальному бою отношения не имеет, имхо.

Сразу скажу - я этого упражнения не стрелял и на таких условиях стрелять бы не подписался, ровно как и стрелять в местах скопления людей по вооруженной, движущейся цели - слишком велика цена промаха.
Что касается 50 метров и зеленой "коровы" - попасть не сложно, но говорить об очках на таком расстоянии, я бы не стал, ибо прицельные Глока перекрывают аккурат почти всю эту корову на таком расстоянии. 17 июня стреляли с Lokamp на 50 метров по этой самой корове из Глок 21 и Таурус РТ1911 - попасть я конечно попал... но это было просто попадание по силуэту, без выцеливания очков.

Mar
Я уже писал - что один выстрел слишком подвергнет упражнение случайности.

Миша делайте 8 выстрелов - главное уложитесь в 3 секунды и не заденьте "ноушуты".

Mar
И вообще, с чего это ты взял, что свингер или мяч качающийся моделирует реального противника ? Тогда уж надо было бы делать мишень, перемещающуюся в одну сторону из одного укрытия в другое.

Миша, таки попадите по свингеру. Представьте что это противник.

Mar
Техника поражения свингеров известна, в частности описана Крючиным (лучше его подлавливать в крайнем положении) - и к реальному бою отношения не имеет, имхо.

Ну если известна и описана, таки продемонстрируйте, Миша.

Sanych
Сразу скажу - я этого упражнения не стрелял и на таких условиях стрелять бы не подписался

Тогда зачем предлагаешь ? 😛

Sanych
17 июня стреляли с Lokamp на 50 метров по этой самой корове из Глок 21 и Таурус РТ1911 - попасть я конечно попал... но это было просто попадание по силуэту, без выцеливания очков.

А это у вас пистолеты неправильные ! Вот 2-дюймовый Таурус - точный, как молот Тора 😛

Sanych
Что касается 50 метров и зеленой "коровы" - попасть не сложно, но говорить об очках на таком расстоянии, я бы не стал, ибо прицельные Глока перекрывают аккурат почти всю эту корову на таком расстоянии. 17 июня стреляли с Lokamp на 50 метров по этой самой корове из Глок 21 и Таурус РТ1911 - попасть я конечно попал... но это было просто попадание по силуэту, без выцеливания очков.

+1

Да это было ясно как день, просто меня удивило непризнание этого очевидного факта Вадимом.

Mar
Тогда зачем предлагаешь ?

Миша, я и ПСМ не ношу и по "местам" стрелять не собираюсь.

Sanych
Миша, я и ПСМ не ношу и по "местам" стрелять не собираюсь.

Я уже 100 раз говорил - на дальних дистанциях стрелять по местам совсем не обязательно. Далее - объясни, как свингеры со своим равномерным раскачиванием моделируют реальную ситуацию ? И почему предлагаешь на выстрел именно 3 секунды ? Типа, противник, качаясь из стороны в сторону, тебя через 3.01 сек поразит непременно ? 😊

Mar
Далее - объясни, как свингеры со своим равномерным раскачиванием моделируют реальную ситуацию ?

Миша, таки скажите, как ещё можно смоделировать "реальную ситуацию"?

Mar
И почему предлагаешь на выстрел именно 3 секунды ? Типа, противник, качаясь из стороны в сторону, тебя через 3.01 сек поразит непременно ?

Миша, за 3 секунды, даже очень медлительный человек покроет расстояние в 12 метров и надерет Вам жопу.

Sanych
Миша, таки скажите, как ещё можно смоделировать "реальную ситуацию"?

Объясни хоть раз - что реального в качающемся свингере ? Какую реальную ситуацию он моделирует ?

Sanych
Миша, за 3 секунды, даже очень медлительный человек покроет расстояние в 12 метров и надерет Вам жопу.

Тогда надо делать приближающуюся мишень ? 😛 Вообще, если речь идет о стрельбе на 12-25 метров, то противник должен быть воружен огнестрелом или хотя бы арбалетом каким. А будет ли он при этом качаться из стороны в сторону - не уверен 😊

Mar
Объясни хоть раз - что реального в качающемся свингере ? Какую реальную ситуацию он моделирует ?

Миша, реального в ней не больше чем в стрельбе по неподвижной мишени, но согласись, не будет нехороший человек стоять неподвижно как абсцыкающийся пионЭр у вечного огня, а так как тихнически достаточно сложно воспроизвести хаотичные движения "маньяка с пистолетом в аудитории", то за неимением горничной - пользуем дворника, т.е. свингеры, дабы хотя бы минимально отойти от статичной стрельбы.

Mar
Тогда надо делать приближающуюся мишень ? Вообще, если речь идет о стрельбе на 12-25 метров, то противник должен быть воружен огнестрелом или хотя бы арбалетом каким. А будет ли он при этом качаться из стороны в сторону - не уверен

Миша, я Вам все уже объяснил. Расстояние может быть и 5 метров, но тогда время 1,5 секунды. 3 метра - секунда.

Sanych
Миша, реального в ней не больше чем в стрельбе по неподвижной мишени, но согласись, не будет нехороший человек стоять неподвижно как абсцыкающийся пионЭр у вечного огня, а так как тихнически достаточно сложно воспроизвести хаотичные движения "маньяка с пистолетом в аудитории", то за неимением горничной - пользуем дворника, т.е. свингеры, дабы хотя бы минимально отойти от статичной стрельбы.

У человека отсутствует система стабилизации оружия, как у современных танков, например 😛 А это значит, что хаотически и быстро перемещающийся противник на 25 метрах почти безопасен. Стрелять прицельно он сможет, только остановившись.

Вот в таком случае реалистичнее была бы статическая мишень, поворачивающаяся во фронт, например, на 1 секунду с интервалом в две несколько раз.

Mar
У человека отсутствует система стабилизации оружия, как у современных танков, например А это значит, что хаотически и быстро перемещающийся противник на 25 метрах почти безопасен. Стрелять прицельно он сможет, только остановившись.

Вот в таком случае реалистичнее была бы статическая мишень, поворачивающаяся во фронт, например, на 1 секунду с интервалом в две несколько раз.

Ладно, Миша, всё понятно. Продолжать играть в "...да, но..." (пламенный привет Э. Берну) у меня больше нет желания. Ты не красна девица, что бы тебя уговаривать.

Sanych
Ладно, Миша, всё понятно. Продолжать играть в "...да, но..." (пламенный привет Э. Берну) у меня больше нет желания. Ты не красна девица, что бы тебя уговаривать.

Да ладно, я и так согласился на качающийся мяч или тарелку с несколькими выстрелами на время... Как ты и предлагал изначально.

http://guns.allzip.org/topic/81/341029.html

А теперь начались какие-то фантазии с no-shoot свингерами, 3-мя секундами... Можно еще "лабиринт смерти", как в легендах о Шаолине 😛

Mar
Да ладно, я и так согласился на качающийся мяч или тарелку с несколькими выстрелами на время... Как ты и предлагал изначально. А теперь начались какие-то фантазии с no-shoot свингерами, 3-мя секундами... Можно еще "лабиринт смерти", как в легендах о Шаолине

Миша, не на время, а за 3 секунды, ибо за 3 секунды он таки поймет шо в него стреляют и тогда 2 варианта:
1. Съебаццо нафиг, пока не убили.
2. Устранить стрелка (то есть тебя).
1,2 секунды на приведение оружия в готовность и ещё 1,8 секунды на 1 точный выстрел. Причем, заметь, Миша, я таки не прошу стрелять двойками, шо в случае с ПСМ, было бы более разумно.

К тому же, Миша, если ви таки умеете стрелять, то вам однозначно похеру во что стрелять, шо в баскетбольный мячег (что на самом деле сложнее чем свингер в Т-шорте), что в свингер окруженный ноушутами.

Sanych
Миша, не на время, а за 3 секунды, ибо за 3 секунды он таки поймет шо в него стреляют и тогда 2 варианта:
1. Съебаццо нафиг, пока не убили.
2. Устранить стрелка (то есть тебя).
1,2 секунды на приведение оружия в готовность и ещё 1,8 секунды на 1 точный выстрел. Причем, заметь, Миша, я таки не прошу стрелять двойками, шо в случае с ПСМ, было бы более разумно.

Твои теоретические построения более, чем шаткие. Почему ты думаешь, что через 3 секунды, допустим, он решит меня устранить и непременно мгновенно устранит ? И при этом продолжая перемещаться зигзагами ? А у меня только один патрон и только 3 секунды ? Это все натянуто и нелогично.

Mar
Твои теоретические построения более, чем шаткие. Почему ты думаешь, что через 3 секунды, допустим, он решит меня устранить и непременно мгновенно устранит ? И при этом продолжая перемещаться зигзагами ? А у меня только один патрон и только 3 секунды ? Это все натянуто и нелогично.

Миша, увы но на данный момент я не могу предложить вполне реалистично сделать это упражнение вдвоем используя simunition и НЕ ИСПОЛЬЗУЯ защиту нигде кроме глаз и "ракушки". Потом бы ты мне рассказал про мои "теоретические построения" 😀

Sanych
Миша, увы но на данный момент я не могу предложить вполне реалистично сделать это упражнение вдвоем используя simunition и НЕ ИСПОЛЬЗУЯ защиту нигде кроме глаз и "ракушки". Потом бы ты мне рассказал про мои "теоретические построения" 😀

И ты бы взялся за это дело с 2-дюймовым револьвером против ПСМа ? 😛

Mar
И ты бы взялся за это дело с 2-дюймовым револьвером против ПСМа ?

Против тебя, Миша? Да.

Sanych
Против тебя, Миша? Да.

Наслушался mirage-2 и прочих теоретиков о том, что я не умею стрелять ? 😛

Это я-то теоретик?Ну,ты достал, сынок....Кто не спрятался - я не виноват!

mirage-2
Это я-то теоретик?Ну,ты достал, сынок.... Кто не спрятался - я не виноват!

Ну это я условно 😛 К тому же теоретиками я назвал прочих 😀 Вот приходи 23-го и можем тоже посоревноваться, если хочешь, готов предоставить любой из своих пистолетов 😊

Я у тебя все заберу. Даже не дожидаясь твоего разрешения. 😀 И жалуйся, что я тебя оскорбил!

mirage-2
Я у тебя все заберу. Даже не дожидаясь твоего разрешения. 😀 И жалуйся, что я тебя оскорбил!

Ну а что, сам распространяешь байки, что из нас двоих я не умею стрелять. Мы-то знаем, что это приколы такие, а вот литовская молодежь принимает за чистую монету 😛 Да и некоторые местные уже тоже.

А что, ты Миш, правда умеешь стрелять?

MVN
А что, ты Миш, правда умеешь стрелять?

Все относительно 😛 Например, с тобой мы участвовали в одних матчах IPSC, и можно сделать вывод, что ты стреляешь немного лучше, хотя и не драматически 😛 А вот с Аликом мы не соревновались вообще, поэтому с его стороны такие заявления необоснованны.

О, уж я поднялся- 'немного лучше'. Блин, росту. 😊 Что мондраж с человеком делает.

MVN
О, уж я поднялся- 'немного лучше'. Блин, росту. 😊

Да, немного растешь 😛 Если не брать мои первые матчи и просто неудачную нынешнюю классификацию - можешь сам изучить. Например, прошлогодняя классификация - у нас один и тот же разряд, у меня 19%, у тебя 27% (а у лидера 66), при этом стрелял я тогда еще с 13-зарядного короткого Иерихона.

http://mar.neolain.lv/html/lc2007/results.html

Mar
при этом стрелял я тогда еще с 13-зарядного короткого Иерихона.

Миша, а скока процентов тебе добавляют 4 лишних патрона в Глоке? 😀

Sanych
Миша, а скока процентов тебе добавляют 4 лишних патрона в Глоке? 😀

Минус одна перезарядка на некоторых упражнениях, плюс ствол длиннее на 2.5 см - это чувствуется сильно. На последних соревнованиях у меня было 44.25%. К сожалению, MVN там не было, сравнить невозможно. 😊

Mar

Понятно. Отвечать за свои слова не хотим, и даже просто извиниться ты не способен. Я думаю, тебе лучше вообще не приходить 23-го. Впрочем, дело твое, конечно.

Вейз мир ... Мишенька, шлемазл или недоразумение (по моему мнанию) не ободнее чем придурок или клоун ...если Ви хотите искать обиды , да за радо Бога, форум позволяет посмотреть хистори ... наверняка там найдется где испачкатся и перепачкать других ... оно Вам надо? ... шо мне не приходить 23-го? Ви будете меня стрелять?... не ну если я Вам так противен ну несмотрите на меня , в конце концов я нета красотка шо вам не дала ...если есть мнение устроить друг другу легкий мордАбой да я за ради Бога ... ну если Вам жалко дать мине ваш ПСМ и восем патронав шмальнуть ... и шо бы я потом как честний аид всем сказал за этот пистолет "Таки этА ВесЧь!" ... тогда я еВо у Вас уже не просил ...
ПС
Не надо искать врагов , что бы обрести смысл жизни ...
ПС
В школе. К учительнице подходит заплаканая девочка и говорит:
- Мариванна а меня Вовочка блядью обозвал.
Учительница заходя в класс грозно произносит:
- Вовочка ну-ка немедленно встань три раза скажи что Маша не блядь и извинись.
Встает Вовочка:
- Маша не блядь... Маша не блядь ? МАША HЕ БЛЯДЬ ??!!! HУ ИЗВИHИТЕ!!!!

Хватит кидать друг в друга говно, горячие прибалтийские парни. Вытрите лица и успокойтесь. Условия придуманы, они несложные, но с вариантами для каждого ствола.

sgt
Хватит кидать друг в друга говно, горячие прибалтийские парни. Вытрите лица и успокотесь. Условия придуманы, они несложные, но с вариантами для каждого ствола.

Ну так огласите условия и варианты 😊 Это не тот вопрос, где нужны сюрпризы 😛

Mar
Ну так огласите условия и варианты 😊 Это не тот вопрос, где нужны сюрпризы 😛

А что, гопники вам посылают ракстискайс бридинаюмс? Использование пистолета всегда неожиданно. Тем не менее, будете оповещены за день (в пятницу).
Единственно, я не знаю, какие мишени есть в Валтерсе. Скорее всего, придется ехать в Регро.

sgt
А что, гопники вам посылают ракстискайс бридинаюмс? Использование пистолета всегда неожиданно. Тем не менее, будете оповещены за день (в пятницу).

А потренироваться ? Вот, MVN уже вовсю по свернутым мишеням лупит 😊 А я и не знаю, к чему готовиться. Несправедливо. Тем более, что разные условия для разного оружия могут вызвать вполне обоснованную дискуссию, так что лучше все обговорить заранее. 😊

Mar
А потренироваться ? Вот, MVN уже вовсю по свернутым мишеням лупит 😊 А я и не знаю, к чему готовиться. Несправедливо. Тем более, что разные условия для разного оружия могут вызвать вполне обоснованную дискуссию, так что лучше все обговорить заранее. 😊

MVN может лупить по чему угодно, ты, кстати, тоже. Дискуссий не будет, ибо все логично и обсуждено уже на прошлых ветках.

sgt
MVN может лупить по чему угодно, ты, кстати, тоже. Дискуссий не будет, ибо все логично и обсуждено уже на прошлых ветках.

Ну ок, надеюсь, не будет разницы в размерах мишеней и т.п., в противном случае оставляю за собой право на дискуссию 😛 Также, по условиям пари, было принято реализовать весь боезапас, т.е. 5 и 8 патронов соответственно, если это меняется, я тоже хотел бы обсудить. Ну а так можно и пятницы подождать, если кому-то от этого станет легче.

Размеры мишеней разные, именно поэтому попадания будут считаться в пропорции 1:1.

sgt
Размеры мишеней разные, именно поэтому попадания будут считаться в пропорции 1:1.

Интересно. Это как ?

В пятницу до дуэлянтов доведу все подробно.

Ну если уж на то пошло, я скорее соглашусь из магазина 3 патрона вытащить, чем на меньшую мишень 😛 Ок, ждем пятницы, но я оставляю за собой право обсудить условия, если что 😛

Кстати, в принципе я не против и 2 упражнения стрельнуть - исходное и твое.

Mar
Ну если уж на то пошло, я скорее соглашусь из магазина 3 патрона вытащить, чем на меньшую мишень 😛 Ок, ждем пятницы, но я оставляю за собой право обсудить условия, если что 😛

Кстати, в принципе я не против и 2 упражнения стрельнуть - исходное и твое.

Миша, у меня нет желания опустить тебя или Вадима. Поэтому упражнение будет максимально объективно, исходя из здесь ранее написанных постулатов.

почему Регро? я уж намылился в Валтерс. 😞
До Регро мне дольше и труднее добираться.

DisPetcher
почему Регро? я уж намылился в Валтерс. 😞
До Регро мне дольше и труднее добираться.

Мне тоже, но в Регро я видел нужные мишени. Не знаю, есть ли они в Валтерсе.

Mar

Ну ок, надеюсь, не будет разницы в размерах мишеней и т.п., в противном случае оставляю за собой право на дискуссию 😛 Также, по условиям пари, было принято реализовать весь боезапас, т.е. 5 и 8 патронов соответственно, если это меняется, я тоже хотел бы обсудить. Ну а так можно и пятницы подождать, если кому-то от этого станет легче.

Уже ищем оправдания?Ну-ну.... 😀

Mar
в противном случае оставляю за собой право на дискуссию 😛

Трое, открыв рты, смотрели на оплеванного Швондера.
- Это какой-то позор, - несмело вымолвил тот.
- Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Виталию Александровичу...
- Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? - вежливо спросил Филипп Филиппович.
"Собачье сердце", Булгаков.

В Валтерсе все мишени что и в Регро, кроме мишени 'кабан'. Кстати, сейчас в Валтерсе, стреляю на 50м, хе-хе, 45 или 47 пок не набираю, но после годового перерыва, из револьверчика- на мишени 4 (зел. корова), результаты, 37-40 из 50. Так что, кто-то вполне мог в субботу 100 лат взять. Но... не захотел встать рядом и стрелять.

MVN
В Валтерсе все мишени что и в Регро, кроме мишени 'кабан'.

Значит, будем в Валтерсе.
Надо будет на 50 м с Р99 пострелять вне зачета.

я надеюсь опробовать 23-го П99 ХК Глок ну еще что-нибудь ... :obaldet:

PINOCHET
я надеюсь опробовать 23-го П99 ХК Глок ну еще что-нибудь ... :obaldet:

таки патроны свои - у нас в уставе масонской ложи запрещено давать пистолет со своими патронами 😀
Кстати, думаю, ПСМ тебе не обломится никак 😊
Первое предложение - это шутка. Постреляешь... 😊

mirage-2
Уже ищем оправдания?Ну-ну.... 😀

Какие оправдания ? Мы с Вадимом забились на конкретные условия. Если он или Sgt хочет их поменять, то я не против это обсудить, не это не значит, что автоматически согласен на все. 😛

А вот тебе я могу предложить доказать, что из нас двоих я не умею стрелять... 😛

Mar
Мы с Вадимом забились на конкретные условия.

Тогда дай ссылку на уже забившиеся условия. А то я не слишком внимательно слежу...

MVN
В Валтерсе все мишени что и в Регро, кроме мишени 'кабан'. Кстати, сейчас в Валтерсе, стреляю на 50м, хе-хе, 45 или 47 пок не набираю, но после годового перерыва, из револьверчика- на мишени 4 (зел. корова), результаты, 37-40 из 50. Так что, кто-то вполне мог в субботу 100 лат взять. Но... не захотел встать рядом и стрелять.

Да ладно, не привирай - все видели, что ты был согласен на соревнования, а не на выбивание 47. Или Кирилл рядом увеличил бы твою точность ? 😛 Получается, что среднее попадание у тебя - 7-7-8-8-8, это чуть больше похоже на правду, хотя не уверен, что ты и на такой результат поспорил бы 😀

sgt
Тогда дай ссылку на уже забившиеся условия. А то я не слишком внимательно слежу...

Вот исходное предложение Вадима:

http://guns.allzip.org/topic/81/341029.html

Но если ты придумал что-то более интересное и объективное, то, как говорил, я согласен обсудить, и если признаю, что условия справедливые - будем стрелять твое 😊 Тем более мне сама идея этих мячей не очень понравилась, просто это единственное, на что Вадима удалось раскрутить 😛

А, ну так там это и будет, ничего извращенно-гомосексуального.
Кстати, мячей не будет, Вадим зря жег патроны.

Ок, ждем пятницы 😛

Миш, а шо нервы такие? Мне неведомо что Влад придумал. Шо придумает то и буду стрелять. И ещё, где ты увидел что я писал, что меня надо перестрелять на 40-50 м? Вроде я писал, что надо стрелять рядом, или нет? Кстати, вот у тебя и '7-8' для револьверчика на 50м уже результат. Так глядишь и точно что-то в стрельбе кумекать начнешь.

MVN
Миш, а шо нервы такие? Мне неведомо что Влад придумал. Шо придумает то и буду стрелять.

Ну так интересно же - как он решил компенсировать символический боезапас и более низкую точность твоего револьвера 😛

MVN
И ещё, где ты увидел что я писал, что меня надо перестрелять на 40-50 м? Вроде я писал, что надо стрелять рядом, или нет?

Т.е. если бы Кирилл стоял рядом и просто стрелял в воздух, ты бы согласился, а так нет ? 😀

MVN
Так глядишь и точно что-то в стрельбе кумекать начнешь.

Ну, куда мне... Нам, дуракам, и невдомек... 😛

Mar
Т.е. если бы Кирилл стоял рядом и просто стрелял в воздух, ты бы согласился, а так нет ?

Mar
Ну, куда мне... Нам, дуракам, и невдомек...

Пы.Сы. Если по тарелкам МКПС-овским стрелять, или по попперам... вобщем по металлу, то в Валтерсе таких мишеней нет. Да и стрелять не дадут- лампы жалко. Все помнят соревнования по "дуэльки" двух годичной давности в тире "Аврора", там потом более пятидесяти процентов ламп освещения менять пришлось, побилось рикошетами.

MVN
В воздух нет, в мишень. Пусть хоть бы попробовал когда-нибудь. Да ладно, "умерла так умерла"(с).

Да, ладно, ты сам уклонился от пари, а теперь еще его обвиняешь. Ничего не изменило бы, стрелял бы он тоже или нет, это отговорки 😛 Просто всем очевидно, что результат 45-47 из 2" револьвера - результат малореальный, только чудом может получиться.

Mar
а, ладно, ты сам уклонился от пари, а теперь еще его обвиняешь.

Mar
что результат 45-47 из 2" револьвера - результат малореальный, только чудом может получиться.

MVN
Только у меня и тут свидетели есть . Я забился кое с кем- что он не выйдет. Вообщем я выйграл.

Ну не знаю, по-моему, очевидно, что это ты не вышел 😛 Повторю - спор-то был о 45-47 очках, а ты и словом, и делом доказал, что это нереально 😛

MVN
А на "корове"- минимум 27, максимум 40, опять же из 50-ти. Кое кто сегодня тоже попробовал- попадать на 50м в грудную мишень более чем реально. А ты кстати что-то про стрельбу в упор говорил за револьвер 😛... и что-то про звук выстрела ещё было... 😀. Может дело не в оружии, а в стрелке?

Т.е. среднее кол-во очков - 33,5 😀 Что и требовалось доказать - как-то попасть еще можно, но о каких-то 9-10 вести речь бессмысленно.

А про стрельбу в упор я не отрицаю - это основное предназначение револьвера. 😊 Да и для этого он подходит плохо, скорость стрельбы намного меньше, боезапас смешной.

Mar
Да и для этого он подходит плохо, скорость стрельбы намного меньше, боезапас смешной.

Я утверждаю, что револьвер что в упор, что на дистанции при прочих равных условиях уступит пистолету равных размеров по всем статьям.

От этого недооружия уже отказались все армии и полиции мира, наверное 😛

Mar
Нам, дуракам, и невдомек...

mirage-2
Миша. Это ТЫ сказал... Тебе виднее....

Алик, так ты докажешь 23-го, кто из нас двоих не умеет стрелять ? 😛

Mar

Алик, так ты докажешь 23-го, кто из нас двоих не умеет стрелять ? 😛

Верно!Сказал А,говори и Б,надо приучать людей отвечать за свои слова, а то только бла бла бла.

не спорьте. среди вас всех - Я не умею стрелять.
😊

А я не знаю. Может и умею. Не пробовал. 😀

DisPetcher
не спорьте. среди вас всех - Я не умею стрелять.
😊

Леша, а ты тоже начни постоянно обвинять оппонентов в некомпетентности, раскажи, что на 200 метров из Либерейтора пападал белке в глаз - глядишь, и придет мастерство 😛

так соревнования перенесли...
когда начинайется спор, кто принимает ставки и где купить попкорн?

Juupcis
так соревнования перенесли...
когда начинайется спор, кто принимает ставки и где купить попкорн?

Ставки принимает Sgt, правда упражнение еще до конца не определено, ждем пятницы 😛

Calex
А я не знаю. Может и умею. Не пробовал. 😀

Я тоже считаю, что зря ты бросил IPSC после тех первых соревнований 3 года назад.

Леша, а ты тоже начни постоянно обвинять оппонентов в некомпетентности, раскажи, что на 200 метров из Либерейтора пападал белке в глаз - глядишь, и придет мастерство

DisPetcher
Миш, я не уверен что вообще что-то увижу за 200 метров. 😊

Фигня, главное написать ! 😀 А кто не верит - пусть приходят в тир и пробуют пострелять наконец, может чего и поймут в стрельбе 😀

Миша, ты знаешь способ научиться стрелять не стреляя?

MVN
Миша, ты знаешь способ научиться стрелять не стреляя?

А с чего ты взял, что если кто-то не стреляет с тобой рядом - то он не стреляет вообще ? 😛

А где я сказал что не стреляющий со мной рядом- не стреляет вообще? Ты не выдаёшь случаем свои домыслы за слова других?

MVN
А где я сказал что не стреляющий со мной рядом- не стреляет вообще? Ты не выдаёшь случаем свои домыслы за слова других?

Ты постоянно обвиняешь людей в некомпетентности - например, меня, Кирилла.

Конкретно, к примеру, совсем недавно ты написал:

---
17-8-2008 02:55 PM Кирилл- чаще ходи в тир, узнаешь много для себя нового о стрельбе.
---

А откуда ты знаешь, как часто Кирилл ходит в тир, как он стреляет ? Или как часто я стреляю и где ? Инфы у тебя нет, ты просто этого не видишь и не знаешь, но громкие заявления делаешь 😛

Хорошо, попробую примером- ты веришь Миша, что есть стрелки которые могут например, поразить мишень с голову размером, на дистанции 5-6 метров, стреляя от бедра?

MVN
Хорошо, попробую примером- ты веришь Миша, что есть стрелки которые могут например, поразить мишень с голову размером, на дистанции 5-6 метров, стреляя от бедра?

Ну начинается 😊 С 47 очками выяснили, теперь от бедра ? 😀

Я думаю, что пристреляться с конкретного ствола на конкретно установленную мишень реально, но если установить ее иначе - весьма сомневаюсь. Хочешь показать или опять как с "9-9-9-10-10" будет ? 😛

Ок, веришь. А почему? Ты это сам делал, или видел как кто-то это делает?

MVN
Ок, веришь. А почему? Ты это сам делал, или видел как кто-то это делает?

Опять уходишь от ответа 😀 Можешь продемонстрировать или нет ? 😀

Ты уходишь от ответов, именно ты не хочешь видеть, или действительно не понимаешь элементарного. Что даже спортсмен что поставил рекорд мира, сможет ли повторить тот же результат? С такой логикой, стрелок спортсмен, выбивший когда то 600 очков из 60 выстрелов, не может попасть меньше. Так?

MVN
Ты уходишь от ответов, именно ты не хочешь видеть, или действительно не понимаешь элементарного. Что даже спортсмен что поставил рекорд мира, сможет ли повторить тот же результат? С такой логикой, стрелок спортсмен, выбивший когда то 600 очков из 60 выстрелов, не может попасть меньше. Так?

Нет, все не так. Просто если это профессиональный спортсмен, то результаты у него будут колебаться, конечно, но в целом будут стабильными. Не будет так, что сегодня он настрелял 600, на следующих соревнованиях 400, потом 500, а затем 370. 😛

Я, конечно, верю, что вот так когда-то получилось, что вышло 45-47 очков, но это скорее чудо, курьез, чем какая-то закономерность. 😊

Кстати, Кирилл у тебя спрашивал - какое кол-во очков ты можешь гарантированно выбить ? Ответа не было.

Mar
то результаты у него будут колебаться, конечно, но в целом будут стабильными.

Mar
какое кол-во очков ты можешь гарантированно выбить ? Ответа не было.

MVN
Я отвечу на этот вопрос, но вначале спрошу тебя.
К примеру, ты решил стать проф. спортсменом МКПС и достичь уровня Европейского чемпионата, и решил без тренера тренироваться. Как определить свой уровень подготовки, если подготовка чемпиона Европы 100%?
Это вообщето не такой сложный вопрос. Но вот второй, попроще:
Ты стрелял любимое упражнение, допустим 5 выстрелов с максимальным результатом что возможно на этом упражнении получить, 50 очков (и не важно, что ты никогда не выбивал этот результат). Как определить что твой результат- удовлетворительный?

Ну вот как всегда - вместо одного конкретного ответа на простой вопрос - 2 вопроса 😀
1. Есть разные стандартные упражнения, например, настоящий Эль-Президент. 😛 Есть также соревнования, где можно проверить свой уровень. Также есть описания упражнений и результаты стрелков прошедших соревнований. 😛
2. Это зависит от упражнения. Если стрельба на 40-50 метров - то результат отличный независимо от времени. А если 4 метра - то надо смотреть на время 😛

Ну а теперь ты ответишь наконец на вопрос или все еще нет ? 😀

Всё как всегда- "и эти люди будут нас защищать"(с) 😊
Ты спрашиваешь меня, что точно знаешь 😛:
Для спортсменов 85 % от лучшего, спортсмен готов к выступлениям.
Для... охранника, коим я являюсь- 60% от максимального есть "удовл" результат, 85% и выше- отличный. Сможешь расчитать, сколько очков от 50 есть "удовл", а сколько "отл."? И ответь, что есть "гарантированный результат", а то я этот термин понимаю как- "цель уничтожена"?
Результат в 60% он не только для охраны в стрельбе, но и для всех тех, кто в связи со своей профессией не имеет возможности тренироваться постоянно.
Как построить процесс тренировок, не буду тебя спрашивать, а то опять закидаешь общими терминами типа "стандартные упражнения" и сошлёшся, что я ухожу от ответов.

Может наконец определимся с условиями ? А то меня что-то идея разных мишеней все больше настораживает 😊

сказали же - в пятницу все узнаете. вот и жди. тренируйся и жди.

Я вообще за то,чтобы условия узнали в субботу на огневом рубеже. Чтобы не было фактора подготовленности.

причем адрес огневого рубежа (Валтерс или Регро) тоже в субботу.
😊

mirage-2
Я вообще за то,чтобы условия узнали в субботу на огневом рубеже. Чтобы не было фактора подготовленности.

Это было бы черезчур "реалистично". Мы ж отцы родные, а не сатрапы какие-нибудь 😀

Условия на огневом рубеже? А чё, мне нравится.

sgt

Это было бы черезчур "реалистично". Мы ж отцы родные, а не сатрапы какие-нибудь 😀

Ага, еще можно и размер ставки на огневом рубеже 😀

Для меня главное, чтобы условия были справедливые, а не так, что типа у револьвера точность и боезапас ниже, поэтому ему преференции 😛

Кстати, мне еще какие-то стволы брать ? А то, может еще кто на что поспорит, или захочет что-то кому-то доказать 😛 Раз уж собираемся.

mirage-2
Но мы же говорим о боевой стрельбе?Неожиданная ситуация и ожидаемая 😀 реакция. Я в чем-то не прав?

Ты же сам знаешь, что прав. Конечно, я могу все огласить и на рубеже, но пообещал в пятницу. Поэтому переиграть могу только с письменного разрешения дуэлянтов.

Mar
Кстати, мне еще какие-то стволы брать ? А то, может еще кто на что поспорит, или захочет что-то кому-то доказать 😛 Раз уж собираемся.

Возьми какие хочешь - пойдут вне зачета.

sgt
Возьми какие хочешь - пойдут вне зачета.

Да просто я подумал, может кто еще, например из т.н. модераторов раздела, захочет обосновать свои скептические заявления 😛 Но, видно, не судьба 😊

Влад, по оглашению условиях на ОР, я не против.

MVN
Влад, по оглашению условиях на ОР, я не против.

Я не против при соблюдении следующих условий:
1. Мишени, расстояния и т.п. равные для обоих участников
2. 5 выстрелов из револьвера и 8 из ПСМ, либо, для уравнения шансов, я готов обсудить и 5 выстрелов из ПСМа, но это надо смотреть на упражнение 😊

Если другие условия, то лучше в пятницу, чтобы было время обсудить, если что 😛

Миша!Ты на секундочку забыл, что я не пацан и на вшивенькие подколки не
реагирую. А про т.н. - я не назначал себя сам. Извини.

Алик, ты не реагируешь, но сам такие подколки используешь вовсю, почему бы и мне кого-нибудь дружески не подколоть ? 😛 Тем более модераторов тут два, с чего ты решил, что это все о тебе ? 😊 Calex вот из настоящего оружия, наверное, вообще не стреляет 😊

Mar
Calex вот из настоящего оружия, наверное, вообще не стреляет

Mar
Calex вот из настоящего оружия, наверное, вообще не стреляет

ак вот зачем он попросил у меня рогатку... 😀

ак вот зачем он попросил у меня рогатку...

Mar
Алик, ты не реагируешь, но сам такие подколки используешь вовсю, почему бы и мне кого-нибудь дружески не подколоть ? 😛 Тем более модераторов тут два, с чего ты решил, что это все о тебе ? 😊 Calex вот из настоящего оружия, наверное, вообще не стреляет 😊

mirage-2
Тут два варианта. И если это не обо мне, значит пацан Calex?Ну-ну...

Вообще-то варианта 4:
1. Пацан ты
2. Пацан Calex
3. Пацаны и ты, и Calex
4. Ни ты, ни Calex - не пацаны 😀

Я вообще-то никого пацанами не называл, а просто немного порассуждал на тему, кто тут умеет стрелять 😊

Кстати, немного пострелял на неделе, и могу засвидетельствовать, что ПСМ - весьма точное оружие. 😛

А с чего ему быть не точным? Кстати, Миша, ПСМ и на 50 м довольно точно стреляет 😛.

MVN
А с чего ему быть не точным? Кстати, Миша, ПСМ и на 50 м довольно точно стреляет 😛.

Да, я думаю, поточнее револьвера 😛

Всё от стрелка зависит.

Тир - не улица. А вообще классная дистанция для самообороны - 50 метров.
Как говорится - комментарии излишни.....

mirage-2
Тир - не улица. А вообще классная дистанция для самообороны - 50 метров.
Как говорится - комментарии излишни.....

Мне все равно, на какой дистанции доказать преимущества ПСМа 😊 Вадим предложил на 25. Можем и на 10 метров, я только за.

Кстати, кто-нибудь захватит книги или справочники для теста пробиваемости ? Я могу книги взять, но без машины таскаться с ними неохота 😊

У меня лишних книг нет, а справочниками я не пользуюсь.

mirage-2
Тир - не улица. А вообще классная дистанция для самообороны - 50 метров.
Как говорится - комментарии излишни.....

А вдруг кто-то с винтовкой полезет?

Дык условия упражнения будут сегодня или завтра ? 😊

Сегодня. Из дуэлянтов только 1 согласился на завтра, так что брифинг сегодня. Буду посвободней через часок- напишу.

Я согласился на завтра на определенных условиях, но раз с ними не согласен - ждем 😊

sgt

А вдруг кто-то с винтовкой полезет?

Думешь стоит брать?

MVN
Думешь стоит брать?

У тебя же Таурус

sgt
У тебя же Таурус

Таурус в музей куда-нибудь можно сдать 😀

БРИФИНГ:
Стрельба ведется по мишеням, изображающим человеческий торс с нанесенными зонами поражения. Исходное положение: оружие на столе, для ПСМ патрон не в патроннике. Расстояние - 20 м. Время 10 секунд. Максимальное кол-во выстрелов: 8 (ПСМ) и 5 (Таурус). В течение этого времени стрелок поражает мишень максимальным количеством выстрелов. В случае выстрела после окончания времени, аннулируется столько попаданий в зоны поражения, сколько дополнительных выстрелов было сделано.
Подсчет результатов: для ПСМа - засчитываются только голова и сердце. Для Тауруса - голова и торс. Стрелок, набравший наибольшее кол-во попаданий в данные участки считается победителем. В случае одинаковых результатов - перестрел до определения победителя.
Риск осечки или другой неисправности несет стрелок.
--------------------------
P.S. Пояснения касательно правил: участники спора подтверждают на деле свои постулаты - что ПСМ точно стреляет на 25 и что стрелять надо "по местам" (как выражаются спецназовцы и волкодавы СМЕРШа), т.е. в голову и сердце, а Таурус досточно точен, чтобы на 25 м попасть хотя бы в торс. Расстояние установлено в 20 м потому, что мишени немного меньшего размера, чем реальный человек. Зоны поражения: для ПСМ - "места", для Тауруса - лишь бы попасть. Возражения по поводу различности зон поражения не принимаются, т.к. пуля 9 мм имеет бОльшую область поражения, чем пуля 5,45 и я не буду принимать возражения по этой аксиоме. Патрон не в патроннике - по закону. Время в 10 секунд установлено, поскольку бОльшее время - не реально, противник опомнится и откроет ответный огонь, а при меньшем - вряд ли кто попадет.

Предложение:
ПСМ 5 выстрелов - 5сек.
Таурус 3 выстрела - 5 сек.
Всего 3 серии. Лучшая на выбор. Остальное гуд.

contact
Предложение:
ПСМ 5 выстрелов - 5сек.
Таурус 3 выстрела - 5 сек.
Всего 3 серии. Лучшая на выбор. Остальное гуд.

Извини, предложение отклоняется из-за искусственности. Количество выстрелов установлено как есть в оружии.
П.С. Никакие дополнительные предложения не рассматриваются.

Я считаю условия необъективными 😊

sgt
Подсчет результатов: для ПСМа - засчитываются только голова и сердце. Для Тауруса - голова и торс.

Т.е. у револьвера зона поражения раз в 5 больше 😀 Нехилое пари получается. И еще, наверное, не вся голова, а только кружочек в ней ? 😀

sgt
Возражения по поводу различности зон поражения не принимаются, т.к. пуля 9 мм имеет бОльшую область поражения, чем пуля 5,45 и я не буду принимать возражения по этой аксиоме.

Насколько большую ? 😊 Это не аксиома, а чьи-то бездоказательные утверждения 😊

Mar
Я считаю условия необъективными 😊 😊

Это пожалуйста. Но стреляемся именно по ним. Открыть дискуссию заново не дам.

sgt
Это пожалуйста. Но стреляемся именно по ним. Открыть дискуссию заново не дам.

Вообще-то, забивались мы с Вадимом на иные условия 😛 Интересно, что он скажет.

И по голове что - вся или кружочек ? 😊

Я написал - голова. Вся. Без кружочков.

ржунимагуууууу 😊

Mar
Ну допустим 😊 Хотя, по-моему, проверка по стационарной мишени лучше высветила бы тактические преимущества ПСМа над бразильским изделием 😛

Mar
Не, я против тарелки. Тестируем точность - значит, нужна мишень, где можем сравнить кучность. Тем более попадание пулей 5.45 по тарелке может быть намного менее заметно, чем .38

Mar

Не надо путать спортивный снаряд с оружием, принятым на вооружение МВД и КГБ 😛

MVN
posted 11-8-2008 18:53 for Mar:
Это все теория. Думаю, полюбому с ПСМа шансов попасть будет больше, чем даже из 2" револьверчика

posted 11-8-2008 16:41 for Mar

Кстати, звук выстрела у ПСМа тоже ощутимо тише, чем у крупных калибров, что способствует эффективному применению в помещении. А то после .357 может и не захотеться второй раз стрелять

posted 11-8-2008 13:40 for Mar

Что касается револьвера, то все-таки по размерам это другой класс, да и длина ствола считается без учета патронника. Но и он, я думаю, будет хуже на 25 м, чем ПСМ.

posted 7-8-2008 22:01 for Mar

Вадим, к чему все эти подколки и отвлеченные вопросы ? Если есть, что сказать - скажи. Если хочешь в тире доказать, что твой револьвер по всем статьям превосходит ПСМ - тоже пожалуйста.

MVN
Я хочу просто для себя прояснить одну вещь, вот резюме:
-Ты считаешь и утверждаешь, что с ПСМ на 25м надо стрелять по "точкам". (с этим я согласен)
-С револьверчика на 25 м не возможно точно стрелять (вот именно с этим я готов поспорить).

Далее, голова (на мой скромный взгляд) достаточно большая "точка"... можно конечно пострелять по движущейся мишени с размером мозжечка или сердца...

Mar
Ладно, уговорили, пусть будет голова, качающая маятник. 😛 Тест тоже можешь предложить 😊

Завтрашний тест гораздо легче.

Миша, и судья тебя уже не устраивает?

MVN
Миша, и судья тебя уже не устраивает?

А вот это - ради бога 😊 Я легко найду, чем занять освободившееся время 😊

Mar
Действительно, превосходство ПСМа надо остальными сравнимыми оружейными системами слишком очевидно 😀 Для меня это тоже развлекуха, независимо от результата, считаю нужным принять вызов. 😛

После этого, действительно не понимаю, в чем проблема.

Принимаю ставки. Ставлю на Таурус 2:1 ):

Интересно было бы посмотреть кучность со станка стволов. Это воэможно?

Миша, если тебе от этого станет легче, я выше писал и сейчас говорю- стрелять буду в голову. У твоего ПСМ-а все преимущества- меньший калибр меньшая отдача, 5-ть патронов супротив 8-ми, мои все выстрелы в режиме ДАО у тебя в СА. Что не так? Что тебя так беспокоит мальчик мой? Ну не нервничай ты так, никто не погибнет, во всяком случае завтра.

так Регро или Валтерс?
Я 10 Лс узе поставил на Таурус.
Если некто непоставит на ПСМ, то пари наполуцитса 😞

Juupcis
так Регро или Валтерс?
Я 10 Лс узе поставил на Таурус.
Если некто непоставит на ПСМ, то пари наполуцитса 😞

Тир 'Валтерс', Бривибас 333. Кстати, ты дубинку когда заберёшь? А то у меня уже вторая появилась... 'презент' от всяких 'самооборончеГов'... Могу и её отдать, до кучи.

MVN
Миша, если тебе от этого станет легче, я выше писал и сейчас говорю- стрелять буду в голову. У твоего ПСМ-а все преимущества- меньший калибр меньшая отдача, 5-ть патронов супротив 8-ми, мои все выстрелы в режиме ДАО у тебя в СА. Что не так? Что тебя так беспокоит мальчик мой? Ну не нервничай ты так, никто не погибнет, во всяком случае завтра.

Уточнение: у Тауруса возможен предварительный взвод, поскольку каждый выполняет упражнение как считает нужным.

Взвод возможен, но не буду.

Главное 😊, чтоб Миша пришёл. 😛

MVN
Взвод возможен, но не буду.

Вадим, из-за твоего благородства мне придется ставки поменять 😊

Спасибо Слава за 'благородство', но для меня суть не в выйграше.

MVN
для меня суть не в выйграше

Осчущения, осчущения... кураж... как там ещё... О!- ПОНТЫ! Хороший понт он же дороже денег 😊. К тому же, я человек не азартный, меня мало что цепляет. Да и деньги если что не государственные просажу, в отличае от некоторых олимпийцев.

MVN
деньги если что не государственные просажу, в отличае от некоторых олимпийцев

MVN
стрелять буду в голову. У твоего ПСМ-а все преимущества- меньший калибр меньшая отдача, 5-ть патронов супротив 8-ми, мои все выстрелы в режиме ДАО у тебя в СА. Что не так? Что тебя так беспокоит мальчик мой?

Я, как судья, попросил бы участников отнестись к соревнованию серьезно, без всяких фор и поддавков, т.к.:
1) соревнования проводятся для получения объективного результата, который будет интересен не только нам, но многим другим на форуме. Игра в поддавки сведет все к профанации. В результате потеряем время, а реального результата не будет.
2) не нужно обижать другого участника, показывая, что он несерьезный соперник. Он имеет достаточный опыт стрельбы, чтобы постоять за себя в честном поединке.

Ок.

Ну, раз все участники считают условия справедливыми, я приму участие на обозначенных условиях. 😊

По поводу своих возражений ранее хотелось бы заметить следующее. Изначально все началось со следующего поста Вадима: http://guns.allzip.org/topic/81/341029.html

"Ну почему? ПСМ точнее же револьвера, правда?
Давай, ты восемь выстрелов на время и я... пять со своего револьверчика. А?
Миш, вариант без проигрышный. Согласен?"

Т.е. изначально было ясно, что
1. Стартовые условия одинаковые
2. Из ПСМ 8 выстрелов, из Тауруса 5. Больший боезапас можно было нивелировать делением очков на время, что я и предложил. Определял бы все темп стрельбы, ну и из Тауруса цена промаха была бы повыше.

Что мы имеем в итоге:
1. Мишень у Вадима раз в пять больше. Сдергивание на 40 см - будет засчитанное попадание, а у ПСМа 10 см - и промах 😊
2. За 10 секунд сделать больше 5 прицельных выстрелов на 20 м проблематично, т.е больший боезапас ПСМа отсекается.

Получается нехилая фора 😛

Однако, как я уже сказал, раз все остальные одобряют, то ок 😊 Встретимся завтра в тире в 11.

Mar
Что мы имеем в итоге:
1. Мишень у Вадима раз в пять больше. Сдергивание на 40 см - будет засчитанное попадание, а у ПСМа 10 см - и промах 😊
2. За 10 секунд сделать больше 5 прицельных выстрелов на 20 м проблематично, т.е больший боезапас ПСМа отсекается. Получается нехилая фора 😛
Однако, как я уже сказал, раз все остальные одобряют, то ок 😊 Встретимся завтра в тире в 11.

1) Калибр ты сам выбирал. Надеюсь, ты не будешь спорить, что области поражения у мелкашки и крупного калибра различны?
2) Сам утверждал, что ПСМ - нехилое боевое оружие, стоящее на вооружении КГБ и МВД, исправно бьющее на 25 м "по местам". Вот и стреляй "по местам".
ПС. Как вариант вне зачета можно сделать стрельбу и с 5 м, но тогда уж за 2 секунды в "места" - больше времени тебе противник не даст.

sgt
1) Калибр ты сам выбирал. Надеюсь, ты не будешь спорить, что области поражения у мелкашки и крупного калибра различны?

Я не считаю этот вопрос однозначным. Например, в Маями бандит получил несколько попаданий в торс из .38 - и еще смог подстрелить нескольких агентов ФБР.

sgt
2) Сам утверждал, что ПСМ - нехилое боевое оружие, стоящее на вооружении КГБ и МВД, исправно бьющее на 25 м "по местам". Вот и стреляй "по местам".

Да, но из-за чего возник-то спор - Вадим возмутился и взялся доказать, что типа револьвер его не менее точен 😛

Ну ладно, спорить можно бесконечно. Может, это и лучше, чем стрелять по мячику болтающемуся на 25 м.

Mar
Да, но из-за чего возник-то спор - Вадим возмутился и взялся доказать, что типа револьвер его не менее точен 😛

Ну так пусть Вадим и доказывает свое.

Ок. Интересно - книг толщиной 9 см хватит для теста пробивающей способности ? 😊

магистерская? 😛

Магистрская дипломная работа это 60-80 стр. 2 см максимум. 9 см - это 1,5 докторской диссертации.

Ну,пора бы уже и результаты огласить..... 😀

mirage-2
Ну,пора бы уже и результаты огласить..... 😀

Выяснили поди, что Алик стрелять не умеет и Вадим тоже. 😊

Дык кто выиграл? Sgt, огласите результаты!

mr_god
Sgt, огласите результаты!

Хотел дождаться фотографий, но раз уж плебс требует: по очкам победил MVN на 1 очко (3 очка в зачетную зону), у Мара - 2 очка.
ПС. Если абстрагироваться от зачетных зон, оба стрелка показали одинаковую кучность на 20 м (по 2 попадания в сердце и 1 рядом, остальные - вне зачетной зоны). Поскольку у MVN зачетом считался весь корпус до пояса - это дополнительное очко досталось ему.
ППС. Кстати, потом замечательно постреляли на 50 м. Так что и Мар смог убедиться, что из Тауруса вполне реально нормально попадать на 50.

Ну чтож, Победителей с Победой!

Я все делаю быстро ... все довольны ... кроме девушек ...
после тира заехал к любовнице ... она меня учила чтобы ЕТО было не быстро ... по етому с фото небольшая задержка случилась...

брифинг...

процес ...

результаты ...
MVN

Mar

Победитель

стрельба на 50м Таурус MVN

стрельба на 50м ПСМ Mar

ну и Ветеранушка немного ... куда без него ...

Ну, вкратце дело было так. Т.к. Вадим стрелял первым и все 5 пуль всадил в тело, оставался единственный шанс на победу - сделать больше выстрелов в ущерб точности. Что и произошло - 7 выстрелов за 10 секунд, из них 6 попаданий в фигуру. По-моему, неплохо, и доказывает пригодность ПСМа к серьезной работе 😛 Если бы цели были одинаковы, результат дуэли был бы другим. 😛

Также на 50 м пистолет неплохо себя проявил - 7 попаданий, из них 2 десятки.

В целом, можно сделать вывод, что ПСМ и Таурус по точности примерно равны.

А что за СКС? Да ещё со штыком....

Да вот, прикупил сегодня с утра. 'Консервант' из запасов земессардзе.

Тоже подобный в руках крутил, думал - нахуа? Может аргументируешь?

Мне его аргументы не показались убедительными....

Calex
Может аргументируешь?

- белый верх, черный низ есть?
- есть!
- а черный верх, белый низ есть?
- есть!
😊

Ну убейте меня об стол, вот такой я. Кстати, огромное приогромное спасибо милым женщинам из 'разрешиловки', понимают мужские слабости...

А что, я бы тоже СКС прикупил, на случай обострения международной обстановки 😛 Правда, в разрешиловку в этом году - ни ногой, хватит мне стрессов 😀

И всем как-то захотелось стрелять и на 50м, и все стали стрелять, стрелять, и всем понравилось, но тема изначально была другой.
Так, что на полтинник стреляет любой пистолет. А Штейр даже лучше Глока. 😛

SeSaSha
И всем как-то захотелось стрелять и на 50м, и все стали стрелять, стрелять, и всем понравилось, но тема изначально была другой.
Так, что на полтинник стреляет любой пистолет. А Штейр даже лучше Глока. 😛

Ну а по теме главные выводы - ПСМ превосходит Таурус по темпу стрельбы и боезапасу, точность сравнимая. Разница в действии пули - вопрос дискуссионный.

Лично я считаю, что ПСМ - быстрое и точное оружие, вполне пригодное для огневого контакта 😛

Кстати, нет ли в Риге где целиков для него ? Стреляет с превышением, надо менять целик или подпиливать 😊

Mar
Разница в действии пули - вопрос дискуссионный.

Кстати, нет ли в Риге где целиков для него ? Стреляет с превышением, надо менять целик или подпиливать 😊

1) конечно, можно открыть дискуссию "правда ли, что большой член лучше маленького?", или "темно ли ночью?". Разумеется, найдутся лица, утверждающие, что 1)маленький член лучше большого, ибо позволяет заниматься аналом с менее неприятными ощущениями для дамы, и 2) есть "белые ночи", так что то, что ночью темно - вопрос далеко не простой, а очень дискуссионный.

2) пили. Свой целик мне пришлось сильно пилить. Главное - не перепилить.

Не пили. Ибо это вандализм, а в Мире нету Совершенства. А не хотелось ли Вам в детстве отбить н у Венерки или п у Апполона?

Кстати, Пиночет, а и хде красивые фотки ПСМ с Таурусом и патрончики рядышком, зажал?!

потер я их немного не в фокусе они были ... 😞

PINOCHET
а почему одна и та же фотография пораженной мишени у Вадима и у Миши? причем, Мишина мишень? 😊 Это хорошо видно где Вадим обнимает убиенную мишень - там она его, и можно сравнить с той что на предыдущей фотографии, где она Мишина.
фотки надо бы перезалить.

сорры есть косяк ...
уже нет...

спасибо, теперь видно хорошо кто куда попал.

SeSaSha
И всем как-то захотелось стрелять и на 50м, и все стали стрелять, стрелять, и всем понравилось, но тема изначально была другой.

И что интересно, результаты стрельбы на 50м лучше, чем на 20м.

😊

P.S. Вообще, я считаю зря MVN побоялся продемострировать 47 очков в стрельбе на 50м,шанс выиграть тот же СКС теоритически был.

Из револьвера там с корректировкой по трубе, правда, стреляли 😛

Mar
Из револьвера там с корректировкой по трубе, правда, стреляли 😛

Это потому что первый раз. А была бы пристрелка - так труба нафиг не нужна. Я без трубы и пристрелки выбил 10-9-9-9-8, так все реально для всех.

Ну да, стрельбы выявили, что точность у Тауруса ничего, но также и то, что тактически он уступит пистолету.

Я так и не понял, кто победил!?!? Зрелища не получилось. Экшена тоже. Скучно.
Для себя я сделал однозначный вывод, что ни таурус, ни ПэСэМэ... мне нафиг не нужен.

Broker
Я так и не понял, кто победил!?!? Зрелища не получилось. Экшена тоже. Скучно.
Для себя я сделал однозначный вывод, что ни таурус, ни ПэСэМэ... мне нафиг не нужен.

Победил формально Таурус, потому что судья определил, что для него мишень в несколько раз больше 😊 Если бы условия были равны - победил бы без сомнения ПСМ 😛

Насчет что кому нужно - это индивидуально. Я давно понял, что одного пистолета для меня мало, универсальные инструменты всегда хуже специализированных. У пистолетов есть разные тактические ниши.

вспомнилась сказка про то как лиса и журавль попали в яму, у лисы была сто одна хитрость чтобы выбраться и пока она выбирала, журавль применил одну единственную - взял и улетел. А лиса так и выбирала до прихода охотника.
Старая сказка, народная, типа.

DisPetcher
вспомнилась сказка про то как лиса и журавль попали в яму, у лисы была сто одна хитрость чтобы выбраться и пока она выбирала, журавль применил одну единственную - взял и улетел. А лиса так и выбирала до прихода охотника.
Старая сказка, народная, типа.

Это ты про то, что один пистолет нужен на все случаи ? 😊 Красивая аналогия. Но - при жаре +30 и при холоде -20, на корпоративном мероприятии и на соревнованиях иметь один и тот же пистолет - откровенно неудобно.

Я тоже сначала короткий Иерихон купил, типа компромисс, а в итоге на соревнованиях он ощутимо уступает полноразмернику, а носить в жару скрытно его также неудобно, как и извлекать зимой из-под куртки в случае чего. В результате я ношу сейчас в основном либо Глок 17, либо ПСМ.

но ведь из Джерико у тебя результаты были лучше. 😊
для самообороны- одно, для спорта - другое. глок для самооборорны - чересчур.

DisPetcher
но ведь из Джерико у тебя результаты были лучше. 😊
для самообороны- одно, для спорта - другое. глок для самооборорны - чересчур.

Нет, результаты у меня из Глока лучше намного, кроме одних неудачных соревнований 😊

Глок для самообороны вполне нормально 😛 Даже оптимально, я бы сказал, но - не везде его удобно носить. А ПСМ даже в карман можно положить - иногда очень удобно 😊

Mar

Победил формально Таурус, потому что судья определил, что для него мишень в несколько раз больше 😊 Если бы условия были равны - победил бы без сомнения ПСМ 😛

вимине обьяните за пабеду ... три на три и два в отрыве ... и ето ни те разницы ...

PINOCHET
вимине обьяните за пабеду ... три на три и два в отрыве ... и ето ни те разницы ...

Из Тауруса - 5 попаданий в мишень. Если смотреть корпус как ограниченный пунктирными линиями - то 3.

ПСМ - 6 попаданий в мишень, в корпус 5. 😊

сорры одно не доглядел ...

да, но останавливающее действие разное у ПСМ и Тауруса. 😊
"лучше меньше но лучше" (С)

DisPetcher
да, но останавливающее действие разное у ПСМ и Тауруса. 😊
"лучше меньше но лучше" (С)

Я думаю, что 5 пуль из ПСМа в корпус вполне достаточны и сравнимы с тремя .38 😛

ну я бы считал 3 на 3 и 5 на 6 ....

недостаточно.

DisPetcher
недостаточно.

Почему ты так считаешь ?

потому что есть статистика, есть исследования.

DisPetcher
потому что есть статистика, есть исследования.

Какая статистика, какие исследования ? 😊 Некоторые участники что-то где-то слышали. Например, MVN слышал о трех неудачных случаях, из них в двух стреляли исключительно по ногам. А Semtex писал, что знает о 2-х случаях, и оба - полность остановленный противник. Это не статистика и не исследования.

"Мальчик, а может тебе дать ключ от квартиры где деньги лежат?" (С)12 стульев
Поищи, если действительно хочешь. почитай материалы по баллистике, по ранениям - материала ГОРЫ.

От ранения в живот 9-ю мм человек падает, скрючивается, обсирается и усё. А вот от 5,45мм нифига этого нет и если пуля не попадёт по позвоночнику, надо стрелять ещё и... ещё... Вот только где время брать?

DisPetcher
"Мальчик, а может тебе дать ключ от квартиры где деньги лежат?" (С)12 стульев
Поищи, если действительно хочешь. почитай материалы по баллистике, по ранениям - материала ГОРЫ.

Ну дай ссылку хоть на один, где доказывалась бы неэффективность 5.45х18, ты же наверное читал ? 😛

MVN
От ранения в живот 9-ю мм человек падает, скрючивается, обсирается и усё. А вот от 5,45мм нифига этого нет и если пуля не попадёт по позвоночнику, надо стрелять ещё и... ещё... Вот только где время брать?

Нет никаких подобных железных закономерностей. Я знаю случай в Прибалтике, когда один выстрел из .22 lr в ногу полностью решил вопрос и привел к схожему эффекту, как ты описал про 9 мм в живот 😊 А вот при перестрелке в Маями преступник нифига не упал и от нескольких попаданий 9 мм, при этом был трезвый и не под наркотиками.

Вот интересно, весь мир знает, банальщина- ОДП, это тяжёлая, тупая, большая пуля. Но всё равно есть 'приколисты' для кого этот вопрос- 'дискусионный' 😊.

Миша, ты хоть охотой чтоль увлекись, там к примеру, найдёшь много практических ответов на некоторые вопросы.

MVN
Вот интересно, весь мир знает, банальщина- ОДП, это тяжёлая, тупая, большая пуля. Но всё равно есть 'приколисты' для кого этот вопрос- 'дискусионный' 😊.

Тот же мир, который знает про ОДП, уже более 100 лет выпускает не только большие армейские пистолеты, но и компактное оружие под 5.6, 6.35, 7.65 и т.д. Потому что знали, что Парабеллум хорош на войне, а в гражданской жизни не всегда подходит.

До окончания войны Вальтеры ПП/ППК под 9мм почти не выпускались. Как-то для практической работы за пределами фронта хватало меньших калибров. Это потом мода и грамотный пиар стали промывать мозги пользователям оружия, что у кого не 9 мм - тот лох 😀

Ну дай ссылку хоть на один, где доказывалась бы неэффективность 5.45х18, ты же наверное читал ?

Глупость написал. Я говорил уже- посмотри историю развития карманного оружия. Именно после войны в основном пошли 9мм Вальтеры ПП и ППК, а так же револьверы с .32 перешли на .38. А почему? Почему сейчас в Афгане и Ираке предпочитают 7,62 вместо 5,56? Почему и военные прошедшие войну, заговорили о увеличении калибра в КСе с 9мм до .40? (до полицейских это значительно раньше дошло). Всё это- реклама, не умение стрелять?

DisPetcher
Нет Миша, сам ищи. Будь уже самостоятельным взрослым человеком. ты же магистр, без пяти минут доктор - как ты диссер пишешь без исследовательской работы? тебе кто ссылки дает на материалы?

Да, раз уж о науке - патрон 5.45 разрабатывался в советском НИИ, не последними ПТУшниками. 😛 Над пистолетом тоже работал коллектив конструкторов. И тут приходят MVN и DisPetcher, все в белом, и говорят, что это все фуфло, револьверчик конструкции 100-летней давности по всем статьям круче 😛

MVN
Глупость написал. Я говорил уже- посмотри историю развития карманного оружия. Именно после войны восновном пошли 9мм Вальтеры ПП и ППК, а так же револьверы с .32 перешли на .38. А почему? Почему сейчас в Афгане и Ираке предпочитают 7,62 вместо 5,56? Почему и военные прошершие войну, заговорили о увеличении калибра в КСе с 9мм до .40? (до полицейских это значительно раньше дошло). Всё это- реклама, не умение стрелять?

Американский опыт военных действий не идет ни в какое сравнение в европейским, в частности советским. В СССР же после войны просто поменяли ТТ на ПМ, с примерно равноценным патроном, пойдя по пути более компактного оружия. И ПСМ разрабатывался еще в то время, когда не был забыт военный опыт.

Военные могут что угодно предпочитать, натовский стандарт это 9х19 для пистолета и 5.56 для автомата.

И вообще мы говорим не о войне. 😊 На гражданке в некоторых случаях возможность положить пистолет в карман перевешивает даже Desert Eagle .50 😛

'Перевешивает' в самообороне- эффективность остановки преступных действий противника. И если это применение оружия, то что эффективней, один выстрел 9мм или больше одного из 5,45мм?

MVN
'Перевешивает' в самообороне- эффективность остановки преступных действий противника. И если это применение оружия, то что эффективней, один выстрел 9мм или больше одного из 5,45мм?

Ну например зимой - ПСМ можно положить в наружный карман куртки. Что же лучше при нападении - открыть огонь из ПСМ почти мгновенно, или пытаться достать 9мм пистолет на поясе под курткой ? 😊

Если это для тебя основной аргумент- тады ой... Например в моей зимней одежде, ПМ и револьвер, в кармане, весьма удобны. А в карман польто и Глок удобно ложится.

И что значит 'мгновенно'?

Ну ПМ и револьвер далеко не во всякий карман положишь, а уж Глок 17... 😀

Мгновенно - значит намного быстрее, чем если пистолет не в кармане.

просто поменяли ТТ на ПМ, с примерно равноценным патроном................
Миша!Ты меня, конечно,извини, но....иначе, чем клиническим идиотом я тебя после этой фразы назвать не могу!!!И что сказал доктор?Что ты здоров?Иди ляг к ним обратно!(с)

Коллеги!И Вы меня извините. Долго терпел. Не выдержал.

Вот именно для этого, у меня револьвер, в дополнении к Глоку. Был бы малость другой у нас закон, вместо револьвера носил бы в кармане Г-26 или ППС, на худой конец какой нить пистолет в 9х17. Но закон таков как есть, вот и таскаю револьвер.

mirage-2
просто поменяли ТТ на ПМ, с примерно равноценным патроном................

Меня тоже весьма повеселило это сравнение- патронов ТТ и ПМ. Не хотелось коменты писать по данной глупости.

Mar

Да, раз уж о науке - патрон 5.45 разрабатывался в советском НИИ, не последними ПТУшниками. 😛 Над пистолетом тоже работал коллектив конструкторов. И тут приходят MVN и DisPetcher, все в белом, и говорят, что это все фуфло, револьверчик конструкции 100-летней давности по всем статьям круче 😛

Будь серьезнее, не передергивай. я говорил только о том, что у 6.35 останавливающее действие меньше чем у .38
Каждый калибр для своей задачи. у 6.35 пробивная выше, а останавливающее действие ниже. а у .38 наоборот.

а вообще, для самообороны лучше годится свинцовая пуля без оболочки. 😊 но они у нас не разрешены. 😞

mirage-2
Миша!Ты меня, конечно, извини, но....иначе, чем клиническим идиотом я тебя после этой фразы назвать не могу!!!И что сказал доктор?Что ты здоров?Иди ляг к ним обратно!(с)

Да, Алик, мы тут все знаем, что ты любишь бросаться словами, но когда предлагают что-то доказать... 😛 😀

Про примерно равноценный патрон - я имел ввиду, что по дульной энергии они сопоставимы, ПМ чуть слабее. Т.е. не было тенденции на переход к более мощному боеприпасу, более того, сначала рассматривали еще и вариант 7.65 Браунинг. По ОД ПМ и ТТ тоже не будут различаться разительно.

Сравнивать ТТХ патрона ТТ и ПМ,либо не разбираться в баллистике, либо,ну я уже писал выше. А про бросаться словами... Это не ко мне. За свои слова я всегда отвечаю.

mirage-2
Сравнивать ТТХ патрона ТТ и ПМ,либо не разбираться в баллистике, либо, ну я уже писал выше. А про бросаться словами... Это не ко мне. За свои слова я всегда отвечаю.

Что же ты не пришел доказать утверждение, что из нас двоих - я не умею стрелять ? 😛

По патрону - я уже сказал, что оценка была грубая и по существу, т.к. в целом, патроны 9х18, 9х19 и ТТ - сравнимы, в том смысле, что не отличаются по энергии в разы.

Mar
ты не пришел доказать утверждение, что из нас двоих - я не умею стрелять

Major Boothroyd: [to M, referring to Bond's Beretta] Nice and light... in a lady's handbag.
M: Any comment, 007?
James Bond: I disagree, sir. I've carried the Beretta for ten years, and I've never missed with it.
M: No, but it jameed on you last job, and you spent six months in hospital in consequence. When you carry a 00 number, you have a license to kill, not get killed.

Это известный диалог между м-ром Бутройдом, М и Бондом из книги "Д-р Ноу". Что говорит оружейник м-р Бутройд о Беретте 6,35? "Красивый и легкий... в дамской сумочке." Рас... гильдяй Бонд возражает, что его легко таскать. Но М добавляет: после последнего дела вы провели 6 месяцев в больничке из-за него. Когда вы носите номер с 00, у вас есть лицензия убивать, а не быть убитым.

mirage-2
Зачем доказывать очевидное?

😀 😀 😀 😀 😀

Ты, кстати, на форуме сам не раз заявлял, что малые калибры вроде 6.35 эффективны при самообороне, не так ли ? Что же тут стесняешься об этом заявить ? 😛

sgt
Это известный диалог между м-ром Бутройдом, М и Бондом из книги "Д-р Ноу".

Как сказал Путин по поводу Бонда, "у нас есть свои герои, и они не театральные". 😀

Mar

😀 😀 😀 😀 😀

Ты, кстати, на форуме сам не раз заявлял, что малые калибры вроде 6.35 эффективны при самообороне, не так ли ? Что же тут стесняешься об этом заявить ? 😛

Я и сейчас утверждаю это. Просто стрелять уметь надо!
А сравнивать то,что пытаешься сравнивать ты - .............

попытался прочитать ветку с самого начала. Дошел до места где один "снайпер" выбивал из 2" револьвера на 40метрах 47очков. Подумалось что не тех людей послала Литва на олимпиаду в Китай. 😊 ну а соревнование это вобще лажа. Если этот чел выбивает 47 из 50на 40метрах, то он на 20ке вобще должен был ложить пуля в пулю. Ну а по точности ПСМ РУЛИТ.

bazylev2
не тех людей послала Литва на олимпиаду в Китай.

mirage-2
Я и сейчас утверждаю это. Просто стрелять уметь надо!
А сравнивать то,что пытаешься сравнивать ты - .............

Я прошу занести в протокол - Алик подтверждает, что ПСМ пригоден для самообороны, если умеешь стрелять ! 😊

А разве я когда говорил обратное?

mirage-2
А разве я когда говорил обратное?

Нет, просто ты молчал, когда тут некоторые участники пытались доказать, что ПСМ негоден для дела. На это ты никак не реагировал, а придрался ко воторостепенной вещи насчет ПМ и ТТ 😀

mirage-2
Мы из ЛАТВИИ!!!! 😀

"
- Нет, мне Киркоров не нравится. Слащавый он какой-то, подкрашенный весь, подпудренный как баба: Весь такой: Одно слово - румын.
- Так он болгарин.
- Да? Какая разница?
(с)Брат 2
😀

Menton

"
- Нет, мне Киркоров не нравится. Слащавый он какой-то, подкрашенный весь, подпудренный как баба: Весь такой: Одно слово - румын.
- Так он болгарин.
- Да? Какая разница?
(с)Брат 2
😀

'мальчик... девочка... А какая х... разница!'(с)

Mar
Как сказал Путин по поводу Бонда, "у нас есть свои герои, и они не театральные". 😀

Они и в Англии есть. А наличие хорошего литературного героя только делает честь стране.

Mar
молчал, когда тут некоторые участники пытались доказать, что ПСМ негоден для дела

"мы из Латвии"-ха, ну тогда тем более... а для самообороны пригоден любой пистолет или револьвер. И калибр тут не главное. Главное что бы он всегда был с собой. А ПСМ с собой носить УДОБНЕЕ чем полноразмерный девайс. Револьвер на 5 патронов тоже вариант, но 8 патронов полюбому лучше. Насчет самообороны-простому грабителю и одной пули 5.45 будет достаточно чтобы пойти искать жертву попроще. Ну а если уж вас закажут, то хоть с базукой ходите-всё равно замочат. 😊

bazylev2
"мы из Латвии"-ха, ну тогда тем более... а для самообороны пригоден любой пистолет или револьвер. И калибр тут не главное. Главное что бы он всегда был с собой. А ПСМ с собой носить УДОБНЕЕ чем полноразмерный девайс. Револьвер на 5 патронов тоже вариант, но 8 патронов полюбому лучше. Насчет самообороны-простому грабителю и одной пули 5.45 будет достаточно чтобы пойти искать жертву попроще. Ну а если уж вас закажут, то хоть с базукой ходите-всё равно замочат. 😊

ПлАчу. Парень, пешы исчо! 😀

Миш, из жизни 😛: 'Не спорь с женщиной. Не обижай ребёнка. Не смейся над стариком'(с). Знаешь что сия 'мужская' поговорка означает? Кстати, как стрелял раньше Алик, я знаю, видел. И считаю, он может позволить себе- никому, ничего не доказывать. Согласись, редкое качество, да? Не многие могут себ это позволить.

sgt
Они и в Англии есть. А наличие хорошего литературного героя только делает честь стране.

В Англии ? Эти Ми-6 и прочие пионерские отряды не могут сравниться с КГБ 😛

MVN
И считаю, он может позволить себе- никому, ничего не доказывать. Согласись, редкое качество, да? Не многие могут себ это позволить.

Да я не спорю 😊 Мы-то понимаем, что это такие приколы, а вот кто-то из тех, кто нас не знает лично, может со слов Алика подумать, что я действительно плохой стрелок и не понимаю в оружии, что повредит делу просвещения масс 😛 Так что все мои претензии касаются только необоснованных наездов на меня 😛

Mar
В Англии ? Эти Ми-6 и прочие пионерские отряды не могут сравниться с КГБ 😛

Замечательный юношеский пыл. Просто Павка Корчагин. Жалко, что у меня уже такого нет.
Насчет пионерских отрядов: Пеньковский, Резун, Гордиевский - только навскидку. Сколько еще доблестных КГБшников бежало в Англию, США и другие страны? Наверное, такого количества предателей не было ни в одной спецслужбе мира.

sgt
Замечательный юношеский пыл. Просто Павка Корчагин. Жалко, что у меня уже такого нет.
Насчет пионерских отрядов: Пеньковский, Резун, Гордиевский - только навскидку. Сколько еще доблестных КГБшников бежало в Англию, США и другие страны? Наверное, такого количества предателей не было ни в одной спецслужбе мира.

В любой спецслужбе будут предатели. Сама работа разведчика подразумевает обман и предательство, тут ничего не поделаешь.

А вот акции какие были у СССР и Англии ? Советская разведка добыла секреты атомной бомбы, проводила ликвидации врагов по всему миру, организовала красную капеллу и т.д. А Англия что ? Ничего серьезного не припоминаю. 😊

Не ребята, пойду налью ещё рюмашку... 😊 Моя балдеет когда о КГБ, спецназе и т.п. пишут те, кто читал об этом в книжках. 😊 Кстати Миша, коль выпимши я, спрошу тебя- а владение ПСМом тебя возбуждает? Т.е. ты чувствуешь себя причастным к чему-то 'супер', 'спец'... Поэтому так веришь в эти патриотические сказки, да? В принципе, можешь не отвечать. Я тебе завидую! Эх... когда то и мы были рысаками... 😊

MVN
Моя балдеет когда о КГБ, спецназе и т.п. пишут те, кто читал об этом в книжках. 😊

А ты работал в КГБ ? 😛

MVN
Кстати Миша, коль выпимши я, спрошу тебя- а владение ПСМом тебя возбуждает? Т.е. ты чувствуешь себя причастным к чему-то 'супер', 'спец'... Поэтому так веришь в эти патриотические сказки, да? В принципе, можешь не отвечать. Я тебе завидую! Эх... когда то и мы были рысаками... 😊

А ты бразильский револьвер купил из чувства сопричастности к джунглям и диким обезьянам ? 😀

У меня была задача купить недорогой второй пистолет, который отличался бы от Иерихона компактными размерами для ношения в жару. После анализа рынка купил ПСМ. 😊 Ну а то, что он разрабатывался для КГБ, это несомненный плюс 😛

Mar
А ты работал в КГБ ?

Mar
А ты бразильский револьвер купил из чувства сопричастности к джунглям и диким обезьянам ?

Зачётно!

Я в КГБ? Да господь с тобой. Я самый миролюбивый и параноя трусости- это часть моей профессии.

А если б Кольт взял, ты бы меня в 'лояльности' к ковбоям причастил? Дело то в том, что в отличае от детства, с возростом я научился, совсем немного, разбиратся- что для чего надо. 😊

MVN
Я в КГБ? Да господь с тобой. Я самый миролюбивый и параноя трусости- это часть моей профессии.

Не, ну ты так написал: "Моя балдеет когда о КГБ, спецназе и т.п. пишут те, кто читал об этом в книжках."

Из чего можно сделать вывод, что ты знаешь о теме не понаслышке, изнутри так сказать 😛

Ну так, самую малость.

А с выводами... лучше никогда не спешить. 😛:

"Синдром 47 очков" или простой пятничный вечер?

Menton
"Синдром 47 очков" или простой пятничный вечер?

т.е. Если не можем сами, то этого не может быть? А пробовать, чего не хватило?

Вадим, у тебя вроде призывной возраст должен был быть в 89 году, т.е. в Афганистан ты не успеваешь, но при этом авторитетно рассуждал, что в Афгане предпочитали. Тоже по книгам узнал ? 😛

Mar
в 89 году, т.е. в Афганистан ты не успеваешь, но при этом авторитетно рассуждал, что в Афгане предпочитали.

Menton-...зря MVN побоялся...
Т.е. ты готов встать рядом?

MVN
Миша, а где я писал, что я был в Афганистане?

Ты не писал, что был в Афганистане, а писал про то, что в Афганистане бывали вот такие случаи, про то, что там предпочитали и т.п. Но при этом ты упрекаешь меня, что я пишу о том, где не был. Где же справедливость ? 😊

Mar
Ты не писал, что был в Афганистане, а писал про то, что в Афганистане бывали вот такие случаи, про то, что там предпочитали и т.п. Но при жтом ты упрекаешь меня, что я пишу о том, где не был. Где же справедливость ?

MVN
А как ты думаешь почему я это пишу, по книжкам?

Вот я и хочу узнать, откуда черпаешь информацию 😛

ну так автор "47 очков" я понял пишет только то,в чем убедился лично, а не в "книжках вычитал".я правильно понял? Вот и к КГБ маленько "отношение имеет". Наверное мимо Лубянки проходил. И про Афган всё знает. тоже видимо не по книжкам. Наверное лично дворец Амина брал.... угадал? Тогда и 47 очков уже не кажутся ненаучной фантастикой. Вот только как вас такого ценного (в плане безопасности Родины)наша страна упустила?!эх недосмотр. нужно Путину написать, исправить историческую несправедливость.

bazylev2
Наверное лично дворец Амина брал....

bazylev2
Вот только как вас такого ценного (в плане безопасности Родины)наша страна упустила?!

bazylev2
исправить историческую несправедливость.

Mar
хочу узнать, откуда черпаешь информацию

MVN
А ты как думаешь? Действительно, откуда?

В Афганистане ты не был, значит - либо литература, либо устное народное творчество 😛

Mar
либо устное народное творчество

MVN
Ну где-то ты прав...
Ты мне не веришь... и это правильно 😊. Поспрашивай людей 😛.

Да я всем верю. Вот Потапов пишет, что ПСМ применялся и в Афганистане, и после попадания до 50 метров в сердце, голову или солнечное сплетение - никто из противников не воскресал. Наверное, ему тоже люди рассказали 😛

MVN
Menton-...зря MVN побоялся...
Т.е. ты готов встать рядом?

Так я же писал, что могу встать, только это будет другой спор, доказательство,пари и.т.д.Первоначально речь была не об этом.

Mar
ПСМ применялся и в Афганистане, и после попадания до 50 метров в сердце, голову или солнечное сплетение - никто из противников не воскресал. Наверное, ему тоже люди рассказали

Mar

Вот я и хочу узнать, откуда черпаешь информацию 😛

А где информация то???Я слышал только про 47 очков, но это не информация, а голое утверждение ,которое к тому же не хватило смелости или умения доказать.

Menton
.Первоначально речь была не об этом.

MVN
ПОВТОРЯЮ- ПОЧЕМУ НЕ ВСТАЛ... НЕ ПРИШЁЛ? Занят, да?

Ты ведь не написал, что такого-то числа, там то и там, в такое то время, принимаются ставки и затем MVN проводит показательную стрельбу на 40 метров с результатом 47 очков.

Или я что-то пропустил?

Menton
не хватило смелости

MVN
Может быть... МОИ ОФИЦЕРЫ В ГЛАЗА ЕГО НЕ ВИДЕЛИ- ПСМ. Да и за оружие его не считали. Они АПБ носить не хотели, всё- ПБ или АКМС с ПБ. .

ПБ - это который ПМ со встроенным глушителем, и он лучше, чем АПБ ? Странно.

Насчет автомата - спору нет, что он лучше, чем пистолет 😛

Mar
ПБ - это который ПМ со встроенным глушителем, и он лучше, чем АПБ ? Странно.

MVN
Ты готов это утверждать?

Что именно?Что стало причиной твоего отказа?

Menton

Что именно?Что стало причиной твоего отказа?

Кирилл, чего ты сцыш?

Menton
А где информация то???Я слышал только про 47 очков, но это не информация, а голое утверждение ,которое к тому же не хватило смелости или умения доказать.

Во-первых, MVN во вранье не замечен, а во-вторых, что удивительного в 47 очках на 40 м? В прошлую субботу я без тренировки с первого раза выбил 45 с 50 м (10-9-9-9-8). Результат не зафиксировал потому, что мне нафиг не надо кому-то что-то доказывать.

MVN

Кирилл, чего ты сцыш?

Вадим, ты можешь не елозить ужом, а сказать время, место,поставить мишень, отсчитать 40 метров и настрелять 47 очков?Или не можешь?

sgt
Во-первых, MVN во вранье не замечен

Согласен, вроде до этого небыло.

sgt
а во-вторых, что удивительного в 47 очках на 40 м?

sgt
В прошлую субботу я без тренировки с первого раза выбил 45 с 50 м (10-9-9-9-8).

Mar
А вот акции какие были у СССР и Англии ? Советская разведка добыла секреты атомной бомбы, проводила ликвидации врагов по всему миру, организовала красную капеллу и т.д. А Англия что ? Ничего серьезного не припоминаю. 😊

Мда. Отсутствие всем известных "акций" ни о чем не говорит. Советская разведка шикарно работала в 20-40 годах, когда Европа разделилась - или нацизм, или коммунизм. Поэтому много людей занимались шпионажем в пользу СССР, да и метода тов. Сталина не способствовали плохой работе. Поэтому все серьезные успехи были при тов. Сталине и только. Серьезных достижений после его смерти не было. А ликвидация врагов за границей закончилась в 1950-х гг, после того как Хохлов (тебе известно это имя?) сбежал с док-тами и рассказал очень многое. Про "капеллу" лучше помолчать. Камерады из Гестапо, кажется, с ней разобрались?

Menton

Вадим, ты можешь не елозить ужом, а сказать время, место, поставить мишень, отсчитать 40 метров и настрелять 47 очков?Или не можешь?

Для особо "одорённых", я повторяю, медленно- Клоунады не будет! Если ты готов встать рядом- становись.
47 очков- мой лучший результат.
Если ты меня обвиняешь в трусости- готов ли ты мне это сказать в глаза?
Пы.Сы. За свои слова- отвечаю, сам. Ответь за свои.

Menton
Может хоть ты согласишься повторить?

Буду в тире - повторю. Результат не гарантирую, конечно.

К слову- сегодня, в субботу, буду в "Валтерсе" в 14-30.

MVN

Для особо "одорённых", я повторяю, медленно- Клоунады не будет! Если ты готов встать рядом- становись.
47 очков- мой лучший результат.
Если ты меня обвиняешь в трусости- готов ли ты мне это сказать в глаза?
Пы.Сы. За свои слова- отвечаю, сам.

Ещё раз повторяю то,о чём написано много страниц назад.
1.Я 47 очков Н Е В Ы Б И В А Ю и это никогда не утверждал.
2.Если для того чтобы выбить 47 очков нужно чтобы я постоял рядом, то нет проблем.
3.Если 47 очков это лучший результат, ты можешь сказать сколько выбиваешь гарантировано?Я уже спрашивал тебя об этом, но ты все страницы елозишь.

MVN
К слову- сегодня, в субботу, буду в "Валтерсе" в 14-30.

И?

ну уж 23-го все постреляли на 50м , даже я попадал ...

Menton
3.Если 47 очков это лучший результат, ты можешь сказать сколько выбиваешь гарантировано?

Ну что значит "гарантированно"? Какие гарантии и для чего? 50 м - большая дистанция, небольшое колебание дает большой отрыв. Может, получится, а может, рука дрогнет и все...

PINOCHET
ну уж 23-го все постреляли на 50м , даже я попадал ...

Сколько напопадал?

Ещё раз повторяю- 47 о-ч-к-о-в-м-о-й-л-у-ч-ш-и-й-р-е-з-у-л-ь-т-а-т!
Я готов соревноваться, цирк- устраивать не буду. Кто хочет- станет рядом.
Ребята, что пришли в прошлую субботу, убедились- стрелять на 50 м, не страшно.
Если кто-то пытается мне предъяву кинуть, готов ответить и спросить с того человека.

sgt

Ну что значит "гарантированно"? Какие гарантии и для чего? 50 м - большая дистанция, небольшое колебание дает большой отрыв. Может, получится, а может, рука дрогнет и все...

Суть в том, что если человек выбивает такой результат, то он не просто хороший стрелок и соответственно второй, третий и.т.д. дубль будет не намного отличатся от предыдущего. Отсюда вопрос, сколько считаешь минимумом?

Menton

Сколько напопадал?

ну я жиденько так на юшечку ... 7-8-8 , остальное ближе к белому ... у меня разброс по всей "кoрове" был и явно не из-за пистолета ...

Menton
он не просто хороший стрелок и соответственно второй, третий и.т.д. дубль будет не намного отличатся от предыдущего.

MVN
Ещё раз повторяю- 47 о-ч-к-о-в-м-о-й-л-у-ч-ш-и-й-р-е-з-у-л-ь-т-а-т!

Для особо одарённых, КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ ТОГДА СРЕДНИЙ?

MVN
Я готов соревноваться, цирк- устраивать не буду. Кто хочет- станет рядом.

MVN
Ребята, что пришли в прошлую субботу, убедились- стрелять на 50 м, не страшно.

А показать результат 47 очков?

MVN
Если кто-то пытается мне предъяву кинуть,

MVN
готов ответить и спросить с того человека.

MVN
Ёпть..., мой тренер- Мастер Спорта Международного Клосса, участница Олимпиады- 80, единственный Доктор наук по спортивной стрельбе из КС.

Так это её результат может?

MVN
Она ЗНАЕТ как я стреляю.

MVN
Ты считаешь, что ты умней? ОК. Ответь, приди и скажи.

Menton
Боец нивидимого фронта.

Menton
А показать результат 47 очков?

Menton
MVN

Ты считаешь, что ты умней? ОК. Ответь, приди и скажи.

О чём ты?

MVN
ещё раз говорю- это мой лучший результат

Т.е. ты хочешь сказать, что один раз можешь настрелять 47 очков, другой раз 12 очков, третий 26 очков, а пятый вообще мимо мишени?

MVN
А хошь я тебе- дам 100 лат! При всех говорю.

А мне за что?

MVN
Типа- дурак, не понимаешь, да?

Не дурак, но не понимаю о чём ты пишешь 20 страниц.

Menton
что один раз можешь настрелять 47 очков, другой раз 12 очков, третий 26 очков, а пятый вообще мимо мишени?

ну вообwем на 50 м при свидетелях 23-го MVN настрелял скока-то 38 наверно получится ...

MVN
Е_Щ_Ё!+Р_А_З_П_О_В__Т_О_Р_Я_Ю, очень, очень, приочень-0 М_Е_Д_Л_Е_Н_Н_О- 47... очков... мой... ЛУЧШИЙ... результат... при... стрельбе... из... револьвера... на... 40м... ЧТО НЕ ПОНЯТНО?

Любой человек может сказать(именно сказать),что его лучший результат скажем 50 из 50,но выстрелив не попасть ни разу или настрелять скажем 15 очков. При этом возмутится и сказать, что 50 это его лучший результат. Как думаешь, такой человек когда-нибудь мог настрелять 50 из 50?

PINOCHET
ну вообwем на 50 м при свидетелях 23-го MVN настрелял скока-то 38 наверно получится ...

Я его об этом 20 страниц спрашиваю, а он всё встань рядом и.т.д.

http://img.allzip.org/g/126/orig/1449730.jpg
Кирилл, что не понятно- вот пристрелка. Ещё раз говорю- со спорщиками , я готов соревноваться. За свои слова- готов ответить. Клоуном выступать- не буду. С того, кто спрашивает, но, не готов кинуть предъяву- спрошу? Что не ясно?

Насчет Влада - подтверждаю его результат. Хотя кто я такой, чтобы мое слово имело какой-то вес? 😊
спорить в интернете нет смысла, надо просто прийти в тир и пострелять. Миша пришел и проверил. и сам пострелял - и убедился что реально стрелять н атакие дистанции их коротких стволов.

MVN
Ещё раз говорю- со спорщиками

С тобой никто не спорил, просто люди и я в частности ,хотели увидеть как с КС на 40 метров набирают 47 очков.

MVN
я готов соревноваться.

Тут речь шла только о том, чтобы ты посоревновался с результатом о котором заявил.

MVN
За свои слова- готов ответить

MVN
Клоуном выступать- не буду.

Зачем тогда 20 страниц выступал?

Menton
Зачем тогда 20 страниц выступал?

Интересная мысль и поведение., заявить о результате в 47 очков, на просьбу о демонстрации, сначало заявить о денежном пари, затем о невозможности стрелять одному, потом о том ,что это лучший результат и при этом умолчав о худшем или среднем, затем приплести тренера участника Олимпиады-80,а в концовке вообще назвать интересующихся клоунами и уйти со сцены.

Эхх, а по мячегам таг и не пастриляли 😞 Зря йа свой моск напригал 😞
Низнайу, на счёт 50 (писят) метров и прицельнай стрельбы... Ф попер попадайу пачти фсигда, но штобы выцеливать куда канкретно на нём папасть нивыходит. Прицельныйе приспособленийя закрывайут пачти фсю мишень. Каг-то таг.

я в принципе верю, что был такой чемпионский результат. Мне непонятно другое. Если вы выбивали с короткого револьвера 47 очков, значит с девайса с более длинным стволом без труда наберете хотя бы 45. Почему же такое нехотение показать мастер-класс и срубить по легкому 200$?! К примеру если я лежа жму 160кг,и это мой лучший результат, то 145-150 я выжму всегда, хоть ночью меня разбуди. при эТОМ я не требую что бы кто нибудь выполнял это упражнение вместе со мной, так как понимаю, что далеко не всем это под силу. почему же вы требуете соревнования в меткости с вами, для подтверждения своего мастерства?

bazylev2
я в принципе верю, что был такой чемпионский результат. Мне непонятно другое. Если вы выбивали с короткого револьвера 47 очков, значит с девайса с более длинным стволом без труда наберете хотя бы 45.

Я уже объяснял, но вы, видимо, не поняли: на точность стрельбы на такие дистанции ОЧЕНЬ влияют колебания. На ваш жим лежа ничего не влияет, кроме веса.

Да, стрельба дело тонкое 😛 Тут оценка скорее вероятностная.

Хотя - профессионал все равно будет стрелять относительно стабильно.

Menton
интересующихся

я понял так- гарантированный результат 38 очков. Правильно? Но мне кажется что это очень далеко от 47 ? Или что то я упустил? Разница 9 очков в пяти выстрелах... мне кажется теперь я понял причину почему вы не хотите поиметь 200$ "на халяву".без обид ,разница слишком большая.

bazylev2
без обид ,разница слишком большая.

Какие обиды? Мы с интересом прислушаемся к авторитетному мнению человека, знакомого со стрельбой по фильмам и книгам.

sgt
Какие обиды? Мы с интересом прислушаемся к авторитетному мнению человека, знакомого со стрельбой по фильмам и книгам.

Ну это не аргумент - ты не знаешь об оппоненте ничего 😊

Я читал его посты и именно по ним я понял, что человек имеет уровень знаний по предмету на уровне пионера. Без обид.
PS. Интересно, вот никому не придет в голову лезть на профильные специализированные форумы и задвигать там свои суждения о том, что хорошо и что плохо. Я не лезу на форумы фотографов и не оцениваю фото, не даю советы. Но как дело касается оружия, так каждый, читавший книги Потапова или Тараса считает себя знатоком. А если еще у него и резинострел есть - тогда вообще ковбой Джонни.

У него ТОЗ-106 есть 😛

И вообще, опыт и авторитет вещь субъективная. Вот у меня три пистолета, стреляю иногда, а все равно находятся участники, которые обвиняют меня в некомпетентности, когда аргументы кончаются 😛

bazylev2
К примеру если я лежа жму 160кг,и это мой лучший результат, то 145-150 я выжму всегда, хоть ночью меня разбуди. при эТОМ я не требую что бы кто нибудь выполнял это упражнение вместе со мной, так как понимаю, что далеко не всем это под силу. почему же вы требуете соревнования в меткости с вами, для подтверждения своего мастерства?

+1

Именно так!

MVN
Вот объясни, что есть в твоём понятии- "гарантированный средней результат"?

Тебе вверху человек уже написал, лучший результат 160кг(47 очков),хоть ночью разбуди 145-150 кг или (твой ответ) очков?

Mar
все равно находятся участники, которые обвиняют меня в некомпетентности,

Что касается тебя, я бы не назвал это некомпетентностью. Скорее ты просто по молодости пытаешься опровергнуть некоторые азбучные истины. Лет через 15 ты будешь таким же, как и мы. 😊

sgt

Я уже объяснял, но вы, видимо, не поняли: на точность стрельбы на такие дистанции ОЧЕНЬ влияют колебания. На ваш жим лежа ничего не влияет, кроме веса.

Влад, сколько по твоему могут быть колебания у человека выбивающего 47 очков?

Выбивающего (то есть стабильно, несколько раз хотя бы), или выбившего (пока единожды)?
ИМХО - как раз те самые 38 - это нормальный плинтус, чтобы ниже особо не опускаться, а скакануть на 47 - реально 😊
Попадая то 15, то 25, 47 - это уже фантастика, а 38-40 - нормальная база.

sgt

Что касается тебя, я бы не назвал это некомпетентностью. Скорее ты просто по молодости пытаешься опровергнуть некоторые азбучные истины. Лет через 15 ты будешь таким же, как и мы. 😊

Anno70
ИМХО - как раз те самые 38 - это нормальный плинтус, чтобы ниже особо не опускаться, а скакануть на 47 - реально
Попадая то 15, то 25, 47 - это уже фантастика, а 38-40 - нормальная база.

Не совсем - 38 - примерно средний результат. может быть и 30, 50 метров - дистанция, на которую трудно стабильно стрелять из пистолета - МП-6 (матчевый пистолет) считается наиболее трудным пистолетным упражнением, а тут ещё и короткий ствол 😊 Так что 47 - даже если повезло - респект!

Anno70
Не совсем - 38 - примерно средний результат. может быть и 30,

А каков минимум, ниже которого быть не может?

p.s.У нас речь шла о 40 метрах и любом боевом пистолете.

Menton
Иными словами, человек выбивший 47 очков, не должен(не может) опускаться ниже результата 38 очков?

Menton
А каков минимум, ниже которого быть не может?

Mar
Вот у меня три пистолета, стреляю иногда, а все равно находятся участники, которые обвиняют меня в некомпетентности, когда аргументы кончаются

MVN
Читая такие вопросы хочется спросить

Лучше всё же отвечать ответом на вопрос, а не вопросом.

MVN
М-да, а вот о том, что пистолет может попадать в мишень на 50м- узнал в прошлую субботу.
Сколько время у тебя твоё оружие?

То, что можно попадать, я не сомневался, но что кучно и стабильно - вот это вопрос дискуссионный 😛 Оружие у меня 4.5 года

"Начальная стрельба по неподвижной мишени производится с дистанции в 20 м. Ее можно начать и в закрытом тире, а затем перейти на воздух. Лучше употреблять мишени черного цвета с белым центром и пользоваться оружием с белой мушкой. Для учебной стрельбы размеры центрального кружка мишени должны быть диаметром в 15 - 17,5 см при дистанции дл 50 м и более и в 30 см при дистанции 100 м и более. Когда же учебный курс пройден, для обычной тренировочной стрельбы употребляют мишени с центром 12,5 и даже 10 см для 50-метровой дистанции и с центром в 5 см для 20-метровой.
После окончания всего курса высшей специальной стрельбы для дальнейшей тренировки надлежит чередовать упражнения между собой."

Вот выписка из одного наставления по стрельбе из Нагана для сотрудников милиции.
Полный текст можно найти на украинском сайте по стрельбе.
Стрельба на дистанции свыше 25 м из КС стали в диковинку нынешнему поколению стрелков, ранее это никого не удивляло.

Mar
что можно попадать, я не сомневался

Mar
что кучно и стабильно - вот это вопрос дискуссионный

Кстати, по поводу дискуссии, вот какие выводы для себя ты вынес после "конкурса" ПСМ и Таурус, выводы по стрельбе- разбор своих ошибок? Или нет, не делал, отстрелял и ладушки.

MVN
Вот выписка из одного наставления по стрельбе из Нагана для сотрудников милиции.
Полный текст можно найти на украинском сайте по стрельбе.
Стрельба на дистанции свыше 25 м из КС стали в диковинку нынешнему поколению стрелков, ранее это никого не удивляло.

Как-то туманно - одно наставление, украинский сайт... 😛

Автор - Ознобишин, книга напиасана в 1930-м году.

http://www.pistoletchik.ru/library/irb2.html

Но все-таки, там речь шла о Нагане, который по точности приближается к спортивному оружию 😊 Современное оружие проектируется в основном для работы по ближним дистанциям, имеет более широкие мушки.

MVN
Кстати, по поводу дискуссии, вот какие выводы для себя ты вынес после "конкурса" ПСМ и Таурус, выводы по стрельбе- разбор своих ошибок? Или нет, не делал, отстрелял и ладушки.

Ну главный вывод я уже писал - Таурус победил только благодаря судейской форе, а так ПСМ его превзошел 😛

Существенных ошибок я у себя не заметил, немного пониженная точность была вызвана значительным темпом стрельбы из-за ограничения в 10 секунд 😊

Mar
Существенных ошибок я у себя не заметил, немного пониженная точность была вызвана значительным темпом стрельбы из-за ограничения в 10 секунд

Mar
Таурус победил только благодаря судейской форе, а так ПСМ его превзошел 😛

гыыыыыыы 😀

Lokamp
гыыыыыыы

MVN
Сильно.

А что не так ? 😊 Результаты опубликованы, все могут видеть превосходство ПСМа 😛 Можно было бы вместо 7 выстрелов за 10 секунд сделать спокойно 3-4 в голову, но шансы на победу вряд ли это увеличило, т.к. фора для Тауруса была слишком велика 😛

Lokamp
гыыыыыыы 😀

Посчитай количество попаданий в мишенях и посмейся над своей глупостью 😀

Mar
Посчитай количество попаданий в мишенях и посмейся над своей глупостью

MVN
Т.е., разброс при стрельбе таким калибром из полукилограммового ствола (кстати револьвер тоже пол кило весит) это- "немного пониженная точность"?

При 7 выстрелах за 10 секунд, включая взятие со стола и передергивание затвора - да.

Согласись - если бы, как предполагалось изначально, мишени были равные - ты бы проиграл 😛 Просто судья решил компенсировать недостатки револьвера 😊 Я с самого начала сказал, что это слишком большая фора.

Mar
Посчитай количество попаданий в мишенях и посмейся над своей глупостью 😀

Правильно Миша про тебя пишут - клоун ты.

Lokamp
Правильно Миша про тебя пишут - клоун ты.

А ты дурак. Иди пофотографируй чего-нибудь, не позорься в оружейной теме 😀

а помоему тут не миша клоун, а его визави. насчет того что про стрельбу я знаю из книжек. Смешно однако. Я между прочим офицер, правда уже запаса. Так что пострелял в свое время побольше вашего. Насчет имеющегося у меня оружия-не я придумал закон об оружии в России. Поэтому и имею тот же ПСМ ,КЕВИН, НАГАН.ПМ в гражданском варианте под резиновую пулю, так как боевые аналоги закон иметь запрещает. хотя и имеющихся девайсов для самообороны достаточно. Есть ещё и гладкоствол минимального разрешенного размера-обрез. так что не вам судить о моем умении стрелять.

bazylev2
"мы из Латвии"-ха, ну тогда тем более... а для самообороны пригоден любой пистолет или револьвер. И калибр тут не главное. Револьвер на 5 патронов тоже вариант, но 8 патронов полюбому лучше. Насчет самообороны-простому грабителю и одной пули 5.45 будет достаточно чтобы пойти искать жертву попроще. Ну а если уж вас закажут, то хоть с базукой ходите-всё равно замочат. 😊

1) Вероятно, для российского офицера путать Литву с Латвией - обычное дело. Командиры стратегических бомбардировщиков тоже путают города и страны? Представляю, как вместо Тбилиси они бы разбомбили Ереван 😊
2) Охотно верю, что по вашей ВУС - вы хороший специалист. Но вышеуказанный пост прекрасно показывает ваш чрезвычайно низкий уровень знания по данному вопросу, на уровне подростка. Каждое предложение в вашем посте ошибочно.
3) И последнее. Оценивать собеседника мне никто не может запретить.

sgt
3) И последнее. Оценивать собеседника мне никто не может запретить.

bazylev2
не вам судить о моем умении стрелять.

bazylev2
имею тот же ПСМ ,КЕВИН, НАГАН. ПМ в гражданском варианте под резиновую пулю, так как боевые аналоги закон иметь запрещает

bazylev2
Есть ещё и гладкоствол минимального разрешенного размера-обрез

bazylev2
пострелял в свое время побольше вашего.

Mar
А ты дурак. Иди пофотографируй чего-нибудь, не позорься в оружейной теме 😀

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Вадим, так ты согласен с утверждением, что если бы стрелял без форы, то проиграл ? 😛 А то много отвлеченных рассуждений, а по существу ? 😛

Lokamp

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Игорь, предлагать написать программу стрелялки ему буш? 😛

Mar
по существу ?

MVN
Игорь, предлагать написать программу стрелялки ему буш? 😛

Не-а. Зачем? Вдруг он так же программирует, как стреляет. 😀

MVN
Отвечаю- стрелять ты Миша- НЕ УМЕЕШЬ.
Моё ИМХО.

А мое имхо - что ты не умеешь состязаться на равных 😛 Оказался не в состоянии принять вызов, который сам же и бросил. Выискиваешь себе форы, или, как в случае с предложением Кирилла - отмазки 😀

Когда Влад огласил условия, я сначала понадеялся, что ты поведешь себя достойно и не примешь мишень, которая в несколько раз больше моей. Но оказалось, что тебя все устраивает 😀 Так как альтернативой был срыв всего мероприятия, мне пришлось согласиться. В итоге ты победил только формально, из-за форы, да еще и отказываешься это признать и делаешь далеко идущие выводы о своем и моем стрелковом мастерстве 😛

А почему бы не предоставить оппонентам совершенно равные условия.
ПСМ, Таурус и Глок до кучи, которым владеют оба. После подсчета очков ни у кого не возникнет вопросов, бо тема плавно перешла в "Кто лучше стреляет".
С уважением.

Mar

Существенных ошибок я у себя не заметил, немного пониженная точность была вызвана значительным темпом стрельбы из-за ограничения в 10 секунд 😊

Ветеран
неужели за десять секунд сложно сделать семь выстрелов???

Несложно, но точность будет не та, чем если на каждый выстрел будет по несколько секунд.

25м, по 5 патронов из каждого ствола в мишень N4.

SeSaSha
А почему бы не предоставить оппонентам совершенно равные условия.

Действительно, почему ? 😊 Наверное потому, что MVN - супер стрелок, который только с форой согласен это доказать 😛

Ставлю на МVN 5 латов.

Коллега с ником Юнга Дениц просит довести до публики, что ставит на Мара $6. Ставки 5:3! Кто больше?

Mar

Несложно, но точность будет не та, чем если на каждый выстрел будет по несколько секунд.

Миша, бог с ним, с MVN, давай со мной поспоришь: стреляем на точность. время - 10 секунд. количество выстрелов - 7.
оружие - твое, любое по твоему желанию. дистанция - по твоему выбору. единственная "фора", которую я прошу - пять предварительных выстрелов(не в зачот) для ознакомления со стволом. ставлю 10(десять) лат. 😛

Ветеран
Миша, бог с ним, с MVN, давай со мной поспоришь: стреляем на точность. время - 10 секунд. количество выстрелов - 7.
оружие - твое, любое по твоему желанию. дистанция - по твоему выбору. единственная "фора", которую я прошу - пять предварительных выстрелов(не в зачот) для ознакомления со стволом. ставлю 10(десять) лат. 😛

Хорошо 😊 Подробности обдумаем. Осталось подождать, что Вадим скажет по поводу предложения SeSaSha, и можно назначать новые пострелушки.

Я чувствую себя как средневековый мастер фехтования в Англии, который, если открывал школу, был обязан принять любой вызов 😀

Mar
Хорошо Подробности обдумаем. Осталось подождать, что Вадим скажет по поводу предложения SeSaSha, и можно назначать новые пострелушки.

Миша, а какие ещё подробности? что тебя не устраивает в условиях, которые я предложил?

Ветеран
Миша, а какие ещё подробности? что тебя не устраивает в условиях, которые я предложил?

Я имею ввиду дистанцию, мишень и оружие. Начальное положение оружия тоже. У тебя есть какие-то предпочтения ?

дистанция - от десяти метров и больше - на твой выбор. оружие - любой из твоих трех пистолетов(ты знаешь, что у меня нет оружия). оружие - заряжено, лежит на столе.

В очередь, господа, становитесь в очередь. 😛

Ветеран
дистанция - от десяти метров и больше - на твой выбор. оружие - любой из твоих трех пистолетов(ты знаешь, что у меня нет оружия). оружие - заряжено, лежит на столе.

Патронник пуст, как было с Вадимом, или в патроннике ? Т.к. у тебя нет возможности тренироваться в досылании, наверное, справедливее будет с патроном в патроннике.

Насчет оружия и дистанции - я подумаю и сообщу. 😊

SeSaSha
В очередь, господа, становитесь в очередь. 😛

я первый предложил 😛 😉 😀

Mar
Т.к. у тебя нет возможности тренироваться в досылании, наверное, справедливее будет с патроном в патроннике.

Стрелять в очках оппонента 😉 😉 😉

в моих, что ли?

Дык я всегда- за. Были бы противники, а не болтологи.

Mar
делаешь далеко идущие выводы о своем и моем стрелковом мастерстве

MVN
Дык я всегда- за. Были бы противники, а не болтологи.

И кто это говорит 😀

MVN
О твоём "мастерстве" мнение моё давно сложилось. О "своём мастерстве", пусть меня другие судят.

Мишени говорят сами за себя, они опубликованы. Если бы зоны поражения были равными, ты бы проиграл, это факт 😛

Mar
И кто это говорит

Ветеран
в моих, что ли?

Ну не Луначарского же.
😀

Mar
Если бы зоны поражения были равными, ты бы проиграл, это факт

MVN
Шо таке- мандраж начался?

У меня мандража нет, но сначала четко и ясно расскажи всем, на что именно соглашаешься, чтобы потом опять перед состязанием не выяснилось, что у тебя мишень в 10 раз больше и т.п. 😊

Как я понимаю, по 5 выстрелов без учета времени по равным мишеням, да ? 😛 Вид мишени ?

Мишаня, ты правила оглашай, оружие выбирай. Я уж как-нить... а то опять начнёшь- и засуживают и угнетают тебя немошного.

Вадим, в очередь!!!

MVN
Мишаня, ты правила оглашай, оруие выбирай. Я уж как-нить... а то опять начнёшь- и засуживают и угнетают тебя немошного.

Оружие как и было - ПСМ и Таурус. Мишень - спортивная N4, стрельба по 5 выстрелов без учета времени, на точность. 25 метров. Победа по набранным очкам. Согласен ?

Ветеран
Вадим, в очередь!!!

Все сделаем в один день 😊 Я предлагаю 13-го.

13-го дочкин день рождения праздновать буду... 😞
предлагаю - 6-го

Ветеран
13-го дочкин день рождения праздновать буду... 😞
предлагаю - 6-го

6-го не уверен, диссертацию дописываю в пожарном порядке 😊 Тогда 20-го ?

Ветеран
Вадим, в очередь!!!

хочешь натренироваться? 😛

MVN
Шо, хош быть первым к "порядочному"- который считает, что сыпануть горохом по мишени 7-мью выстрелами (из 8-ми возможных), при стрельбе в режиме СА из такого калибра, да ещё седьмой выстрел сделать после сигнала таймера, да попасть всего пять раз в силуэт? Хош? Ладно- "я за вами"(с).

В силуэте у меня 6 попаданий, смотри внимательнее. Если брать только корпус, очерченный пунктиром - у меня 5, у тебя 3. 😀 Ты тоже по правилам мог стрелять СА, лень было курок взводить ? 😛

MVN
Шо, хош быть первым к "порядочному"- который считает, что сыпануть горохом по мишени 7-мью выстрелами (из 8-ми возможных), при стрельбе в режиме СА из такого калибра, да ещё седьмой выстрел сделать после сигнала таймера, да попасть всего пять раз в силуэт, а потом обзавёт это- умением неплохо стрелять? Хош? Ладно- "я за вами"(с).

хочу уравнять его шансы - я стреляю хуже и реже тебя 😉

Ветеран
хочешь натренироваться? 😛

Ну вообще-то хотел бы еще успеть подпилить целик на ПСМе, т.к. для попадания в 10-ку на 25 метрах целиться надо аккурат в нижнюю единицу 😊 Но если ты хочешь срочно, можно как-нибудь в будний день часов в 7 тир снять...

Экстремалы вы, господа, звери. Нет, что бы присовокупить еще старый, добрый Глок, как воплощение пистолетной истины и сваво мастерства. 😞

Mar
Но если ты хочешь срочно, можно как-нибудь в будний день часов в 7 тир снять...

SeSaSha
Экстремалы вы, господа, звери. Нет, что бы присовокупить еще старый, добрый Глок, как воплощение пистолетной истины и сваво мастерства.

Mar
В силуэте у меня 6 попаданий, смотри внимательнее. Если брать только корпус, очерченный пунктиром - у меня 5,

MVN
Миша, это фото твоей мишени?

Вот, подрисовал, специально для тебя 😛

Ветеран
будний день меня не устраивает, по ряду причин...

Ну тогда предлагаю 20-го 😊 Обещаю ходить в тир не чаще одного раза в неделю по часу, да и ты можешь договориться с Вадимом пострелять, например 😊

Спасибо, действительно- левое плечо не заметил, извиняюсь. Шесть попаданий в силуэт.
Такой разброс- норма? Что семь из восьми выстрельнул, тоже норма? После сигнала выстрела не было? "Порядочный", меня спрашивали- считать ли твой последний выстрел, что был после сигнала, не против ли я- нет не против. Что же ты как самый "порядочный" из нас двоих- промолчал о своём последнем выстреле. Кстати, так же, я объявил что буду стрелять в корпус, объявил заранее, при тебе, сказал почему, что же ты не возражал тогда. А сейчас объявляешь меня не честным?

Mar

Ну тогда предлагаю 20-го 😊 Обещаю ходить в тир не чаще одного раза в неделю по часу, да и ты можешь договориться с Вадимом пострелять, например 😊

выбирай судью. 20-го, так 20-го.

MVN
Спасибо, действительно- левое плечо не заметил, извиняюсь. Шесть попаданий в силуэт.
Такой разброс- норма? Что семь из восьми выстрельнул, тоже норма? После сигнала выстрела не было? "Порядочный", меня спрашивали- считать ли твой последний выстрел, что был после сигнала, не против ли я- нет не против. Что же ты как самый "порядочный" из нас двоих- промолчал о своём последнем выстреле. Кстати, так же, я объявил что буду стрелять в корпус, объявил заранее, при тебе, сказал почему, что же ты не возражал тогда. А сейчас объявляешь меня не честным?

1. 7 из 8 я выстрелил из-за ограничения в 10 секунд, плюс мне еще дослать патрон надо было. Разброс, конечно, приличный, но, если не считать левого отрыва, для такого темпа и дистанции терпимый.
2. Насчет того, что седьмой выстрел был сразу после сигнала - да, я это помню, но, даже если отнять 1 результативный, при равных мишенях была бы как минимум ничья для силуэта, а по корпусу - все равно у меня +1 😊
3. Про то что ты будешь стрелять в корпус, я не слышал, видимо, а на форуме ты вроде про голову писал.
4. Я не говорил, что ты нечестный, а только то, что ты принял фору в мишенях, и благодаря ей победил 😛

А будет ли работать тир 20?

SeSaSha
А будет ли работать тир 20?

А что, праздник какой-то ?

Треба уточнить в понедельник.

SeSaSha
Треба уточнить в понедельник.

Если Валтерс не будет работать, Регро снимем - мишени там те же, и 25 метров есть

Mar
Я не говорил, что ты нечестный

MVN
Ясно, я всё думал, ты, ещё одни людишки- почему вы так легко словами кидаетесь. Почему слово- дали, слово- взяли. Всячески когда касается вас- выкручиваетесь и выворачиваетесь. Но когда нужно обвинить оппонента... тут вам нет равных в болтологии.
Думал- почему? Сегодня понял окончательно, ваше слово- звук, пустышка. М-да, всё оказалось вновь очень просто. Ваши слова ничего не значат, значит для вас и слова других- пустышка.

Ну приведи цитату, где я сказал, что ты нечестный ?

Я написал следующее:
"А мое имхо - что ты не умеешь состязаться на равных Оказался не в состоянии принять вызов, который сам же и бросил. Выискиваешь себе форы, или, как в случае с предложением Кирилла - отмазки

Когда Влад огласил условия, я сначала понадеялся, что ты поведешь себя достойно и не примешь мишень, которая в несколько раз больше моей. Но оказалось, что тебя все устраивает Так как альтернативой был срыв всего мероприятия, мне пришлось согласиться. В итоге ты победил только формально, из-за форы, да еще и отказываешься это признать и делаешь далеко идущие выводы о своем и моем стрелковом мастерстве"

Где тут про нечестность ? Влад предложил фору, ты принял, я возражал, но пришлось согласиться. При этом в первоначальном вызове, который ты мне предложил, ничего про разность мишеней и временные ограничения не было. Так что я не считаю, что ты меня обманул намеренно, но что конечное пари не совпадало с начальным, и у тебя было преимущество в размере мишеней - это факт. И после этого еще написал, что я стрелять не умею 😊

Mar
Влад предложил фору, ты принял, я возражал, но пришлось согласиться. При этом в первоначальном вызове, который ты мне предложил, ничего про разность мишеней и временные ограничения не было. Так что я не считаю, что ты меня обманул намеренно, но что конечное пари не совпадало с начальным, и у тебя было преимущество в размере мишеней - это факт. И после этого еще написал, что я стрелять не умею 😊

Почему были такие условия - я объяснил сразу. Уравнивать зону поражения 9 и 5,45 калибров я не стал - и у меня нет желания доказывать эту прописную истину еще раз. Как судье вы мне дали возможность установить правила, которые были оглашены вместе с объяснениями. Вадим предложил стрелять в голову как и ты, но я попросил его следовать правилам для чистоты эксперимента.

sgt
Почему были такие условия - я объяснил сразу. Уравнивать зону поражения 9 и 5,45 калибров я не стал - и у меня нет желания доказывать эту прописную истину еще раз. Как судье вы мне дали возможность установить правила, которые были оглашены вместе с объяснениями. Вадим предложил стрелять в голову как и ты, но я попросил его следовать правилам для чистоты эксперимента.

К тебе у меня претензий нет, хотя я и не согласен с твоей позцией. Т.к. тестировали мы не ОД (которую объективно и определить невозможно в принципе), а точность и скорость оружия, ну и также навыки стрелков. И понятно, что при примерно равной подготовке тот, у кого мишень больше, имеет большие шансы на победу.

Я думаю, что 5 пуль из ПСМа в торс достигнут нужного эффекта, как и три пули из Тауруса.

Mar
у меня претензий нет

MVN
😊. Сколько тебе надо времени, чтобы ты стал утверждать обратное- минуту или две?

Я считаю, что Влад добросовестно заблуждается просто, не веря в потенциал патрона 5.45х18 МПЦ 😀

А по условиям того пари - я сразу по объявлению сказал свое мнение, что они необъективные, и у тебя слишком большая фора, и сейчас считаю также.

Так ты согласен стрелять на 25 м по ранее озвученным условиям, или у тебя есть какие-то замечания ?

Mar
что Влад добросовестно заблуждается

Mar
ОД (которую объективно и определить невозможно в принципе)

По поводу

Mar
ты согласен стрелять на 25 м по ранее озвученным условиям, или у тебя есть какие-то замечания ?

как человек со стороны могу сказать: 1.судья был явно благосклонен к МVN и поставил условия выгодные безусловно только ему. 2.насчет того кто лучше выкручивается-так явно у МVN это получается лучше, видимо опыта в этом деле много. 3.первоначально условия должны были быть равные для обоих участников и учитывать только количество попаданий в противника без учета боезапаса за определенное количество времени причем не обязательно 10 секунд, а лучше бы 30секунд с возможностью перезарядки. Ну и кто бы тогда победил? Ответ помоему ясен каждому.

MVN
Угу, а так же ещё... куча народу, что считает ООД (оно же ОДП) по Хэтчеру например:
Относительное останавливающее действие пули:
ООД=0,178хGxVxFxS где:
G- масса пули, г
V-скорость ея в момент попадания
F-поперечная площадь пули, см. кв.
S-коэффициент формы пули, который колеблется от 0,9 для FMJ до 1,25 у мягких экспансивных.

А вот по Жоссерану ООД определяется как произведение Энергии снаряда на Площадь его воздействия.
ООД [кДж х мм2] = Q [кДж] х S [мм2]

При этом энергия - это (mv^2)/2, а у Хэтчера вместо нее просто mv, а это большая разница 😛

Кто же из них правильно меряет ООД ? 😛

MVN
Я готов, одно но- только в выходной день. Условия, оружие, мишени, выбирай сам.

Ну я уже писал - ПСМ и Таурус, мишень N4 спортивная, 20-го сентября ?

Mar
Я считаю, что Влад добросовестно заблуждается просто, не веря в потенциал патрона 5.45х18 МПЦ

Если я и заблуждаюсь, то только добросовестно 😊
Для меня все просто: хорошая пуля - это та, которая наносит максимальные повреждения внутренних органов. Соответственно, тупая и легкодеформирующаяся пуля крупного калибра гораздо более опасна, чем недеформирующаяся и малого калибра. У МПЦ неплохая пробивная способность для такого калибра и патрончика, но конкурировать она может только с 6,35.
Действие МПЦ можно сравнить со стилетом - узкая рана. Но носить стилет для самооброны - увольте.

да Мишаня, ты проигравать не умеешь ... когда у тебя появляются поддакивалы ты сразу раццветаешь ... сейчас ты начинаешь передергивать результаты, забывая о том почему такие условия и что ты заявлял раньше ... реально у тебя с с Вадимом получается 3 реально попадания (т.е. куда хотели остальное как получилось)... будь мужиком ... а не крути жопой как шалава строящая из себя целку ...

PINOCHET
да Мишаня, ты проигравать не умеешь ... когда у тебя появляются поддакивалы ты сразу раццветаешь ... сейчас ты начинаешь передергивать результаты, забывая о том почему такие условия и что ты заявлял раньше ... реально у тебя с с Вадимом получается 3 реально попадания (т.е. куда хотели остальное как получилось)... будь мужиком ... а не крути жопой как шалава строящая из себя целку ...

Ничего я не передергиваю, по мишеням все видно объективно 😊 Деньги я заплатил, потому что формально победил Вадим, в рамках той форы, которую установил Влад, а Вадим принял. У меня же был выбор - либо отказаться от несправедливых условий и сорвать мероприятие, либо стрелять в заведомо менее выгодной ситуации, я выбрал стрельбу. Так вот, если бы форы не было, а были бы равные условия - победил однозначно я, это видно по мишеням 😛 Наоборот, все эти разговоры про то, что .38 в сто раз круче 5.45, и поэтому ему нужна мишень раз в 5 больше - это сомнительные попытки оправдать неравные условия 😛

Mar
Наоборот, все эти разговоры про то, что .38 в сто раз круче 5.45, и поэтому ему нужна мишень раз в 5 больше - это сомнительные попытки оправдать неравные условия 😛

Миша, "сомнительные" - это только для тебя.
Несправедливое условие - это уравнявать 9 и 5,45 по воздействию.

sgt
Миша, "сомнительные" - это только для тебя.

Не только 😛

sgt
Несправедливое условие - это уравнявать 9 и 5,45 по воздействию.

А ты можешь как-то уточнить, насколько они отличаются по воздействию ? Например, если пуля .38 попала в торс, но не задела ни одного важного органа, она все равно незмеримо лучше пули 5.45, которая пробила легкое, печень или позвоночник ?

Миша, не ты ли говорил что например в аудитории на метрах 25 ПСМ то что надо с возможностью попасть по месту ... а вот двух дюймовое говно вообще для 5-ти максимум 10 метров ... или тебе надо условия где ты можеш доказать лучшую кучность у ПСМ в спокойной обстановке с чувством да с расстоновкой ... да и так понятно что ПСМ будет кучней на 25 м ... не ты ли говорил что ПСМ подходит гораздо лудше для бытрых серий , чем бразильское г... но что ето за быстрые серии по одномю выстрелу в несколько секунд ? ...

а вообще у нас спец по поеску нестыковок Кирилл ... во только он здесь предпочитает промолчать ... Кирилл, Mишины посты просто Клондайк ...

PINOCHET
Миша, не ты ли говорил что например в аудитории на метрах 25 ПСМ то что надо с возможностью попасть по месту ... а вот двух дюймовое говно вообще для 5-ти максимум 10 метров ... или тебе надо условия где ты можеш доказать лучшую кучность у ПСМ в спокойной обстановке с чувством да с расстоновкой ... да и так понятно что ПСМ будет кучней на 25 м ... не ты ли говорил что ПСМ подходит гораздо лудше для бытрых серий , чем бразильское г... но что ето за быстрые серии по одномю выстрелу в несколько секунд ? ...

Да, насчет быстрых серий все верно - у Вадима 5 выстрелов чуть меньше 10 секунд, точно не помню время, а у меня - 7 выстрелов чуть больше 10 секунд, плюс еще время на досылание патрона. В итоге мы иммем бОльшую скорострельность ПСМа при примерно такой же точности.

Я должен признать, что револьверчик этот оказался чуть лучше по точноcти, чем я ожидал, но все равно - выиграл он только из-за разницы в зонах поражения. Причем разница эта была в разы 😊

Mar
А ты можешь как-то уточнить, насколько они отличаются по воздействию ? Например, если пуля .38 попала в торс, но не задела ни одного важного органа, она все равно незмеримо лучше пули 5.45, которая пробила легкое, печень или позвоночник ?

Я предлагаю сравнить воздействие, если 5,45 попала в мозг, прошла по позвоночнику и вышла через сердце, с .38-м, который пролетел мимо.

... бОльшую ... меньшую ... в разы ... Миша ...
ты даже не трепло или флудер ... ты проиграл не соревнования в каких-то условиях(может даже и не в выгодных для тебя, хотя ты сам и себе "надиктовал" ) ты проиграл гораздо больше... и не в тире , а на форуме ...

sgt
Я предлагаю сравнить воздействие, если 5,45 попала в мозг, прошла по позвоночнику и вышла через сердце, с .38-м, который пролетел мимо.

Все это теория. Нет никаких объективных данных, насколько .38 лучше останавливает, чем 5.45.

PINOCHET
... бОльшую ... меньшую ... в разы ... Миша ...
ты даже не трепло или флудер ... ты проиграл не соревнования в каких-то условиях(может даже и не в выгодных для тебя, хотя ты сам и себе "надиктовал" ) ты проиграл гораздо больше... и не в тире , а на форуме ...

Да кто бы говорил. Может, тоже хочешь поспорить со мной в тире ? 😛 А то, кроме специфичного еврейского юмора, от тебя по существу в теме толку мало 😛

да за ради Бога ... можно и поспорить ... если ты хочеш пострелять на 25 метров на точность ... ты наверняка выиграешь ... но можем посоревноваться ...

Mar
Все это теория. Нет никаких объективных данных, насколько .38 лучше останавливает, чем 5.45.

Миш, @би мозг своим преподам. Мне не надо.

PINOCHET
да за ради Бога ... можно и поспорить ... если ты хочеш пострелять на 25 метров на точность ... ты наверняка выиграешь ... но можем посоревноваться ...

Да можно и не на точность и не на деньги, а просто прийти на какие-то соревнования IPSC и сравнить результаты 😛 С ПСМом, правда, туда не пустят, слишком эффективное оружие, придется из Глока шмалять 😀

PINOCHET
Миша, не ты ли говорил что например в аудитории на метрах 25 ПСМ то что надо с возможностью попасть по месту ... а вот двух дюймовое говно вообще для 5-ти максимум 10 метров ... или тебе надо условия где ты можеш доказать лучшую кучность у ПСМ в спокойной обстановке с чувством да с расстоновкой ... да и так понятно что ПСМ будет кучней на 25 м ... не ты ли говорил что ПСМ подходит гораздо лудше для бытрых серий , чем бразильское г... но что ето за быстрые серии по одномю выстрелу в несколько секунд ? ...

Парадокс заключается в том, что эти начальные утверждения Миши, сам же Миша на сегодня забыл напрочь.

Mar
Нет никаких объективных данных, насколько .38 лучше останавливает, чем 5.45.

Насчёт стрельбы на точность на 25 м, да из револьвера- меня это устраивает. Озвучь ещё раз условия- Мишень спортивная 4, сколько выстрелов? Может стандартное упражнение ДП-3?
Миша, а если револьвер опять окажется точней- что говорить будешь?

MVN
Во как. Так уж и неизвестно... м-да.

Ну если ты такой спец по вычислению ООД, то объясни нам - какая формула более близка к истине - Хэтчера, или Жоссерана, и почему ? 😛

А тебе известно, что в СССР "существовал двоякий подход к этому вопросу: расчёт делался либо по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), либо по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2)."

Ты можешь объяснить, какой из четырех методов лучше и объективнее ? Желательно аргументированно, а не в виде встречных вопросов и т.п. 😊

Mar

Да можно и не на точность и не на деньги, а просто прийти на какие-то соревнования IPSC и сравнить результаты 😛 С ПСМом, правда, туда не пустят, слишком эффективное оружие, придется из Глока шмалять 😀

ну результаты пары соревнований ты и сейчас можеш сравнить ...
я смотрю тебе очень хочется чем-нибудь померятся ... как парапланеристы называют "меряться удлиннениями"(одна из характеристик параплана) ...

MVN
Насчёт стрельбы на точность на 25 м, да из револьвера- меня это устраивает. Озвучь ещё раз условия- Мишень спортивная 4, сколько выстрелов? Может стандартное упражнение ДП-3?
Миша, а если револьвер опять окажется точней- что говорить будешь?

Я уже два раза вообще-то озвучивал... Предлагалось по 5 выстрелов без учета времени, а что там в ДП-3 ?

Если револьвер будет точнее - то ок 😛

Почитал по ДП-3 - 30 выстрелов это много и скучно, тем более для ПСМа они недешевые 😛

Предлагаю: 25 м, время не ограничено в разумных пределах, 2 руки, 10 выстрелов. Для револя возможен СА. Побеждает набравший бОльшее кол-во очков. Мишень зеленая, как в прошлый раз.

Mar
Хэтчера, или Жоссерана, и почему ?

Пы.Сы. На сегодня это всё настолько ясно и понятно, что диву даёшся что есть люди которые это не знают имея оружие. Может просто потому, что они его ИМЕЮТ, но не ВЛАДЕЮТ?

Mar

Я уже два раза вообще-то озвучивал... Предлагалось по 5 выстрелов без учета времени, а что там в ДП-3 ?

Если револьвер будет точнее - то ок 😛

Почитал по ДП-3 - 30 выстрелов это много и скучно, тем более для ПСМа они недешевые 😛

Так 5 или 10?

Что значит в твоём понятии ОК? Спрашиваю серьёзно.

С третьем пунктом понятно- нет.

MVN
Ещё раз говорю- БОЛЬШАЯ-ТУПАЯ-ТЯЖЁЛАЯ пуля имеет больше шансов на остановку противника, чем малая-острая-лёгкая.

(засунув большой палец за жилетку, картавя): Это, батенька, вопрос архидискуссионный! А если острая в сердце попадет, а тупая мимо пролетит, тоже скажете, что тупая лучше? 😀

sgt
мимо пролетит

sgt
Предлагаю: 25 м, время не ограничено в разумных пределах, 2 руки, 10 выстрелов. Для револя возможен СА. Побеждает набравший бОльшее кол-во очков. Мишень зеленая, как в прошлый раз.

А ты можешь объяснить, почему 10 выстрелов, и мишень зеленую ? 😊

Дайте яду!

Calex
Дайте яду!

Тише, спугнешь! 😀

Calex
Дайте яду!

Сань, не мешай!(хрустя попкорном)

Mar
А ты можешь объяснить, почему 10 выстрелов, и мишень зеленую ? 😊

Не нравится зеленая - возьми розовую и пушистую.

камрады, не занимайтесй херней.
стрелятй надо по появляюсчимся попперам на время. с разних дистанций.
тогда все будет видно - кто умеет стрелятй а кто нет.
а ситуация напомнила не кино 7 самураев - там бил епизод с дуелянтами...

PINOCHET
а вообще у нас спец по поеску нестыковок Кирилл ... во только он здесь предпочитает промолчать ... Кирилл, Mишины посты просто Клондайк ...

Вот только не надо подтявкивать, подпёрдывать и передёргивать!
У тебя лично ко мне какие-то притензии есть?

sgt
Не нравится зеленая - возьми розовую и пушистую.

Просто кроме зеленой есть еще и спортивная N4, там где черный круг. 😊 К ней вроде проще привязаться при прицеливании.

Menton

Вот только не надо подтявкивать, подпёрдывать и передёргивать!

ето по твоей части ...

Menton

У тебя лично ко мне какие-то притензии есть?

PINOCHET
ето по твоей части ...

Ну ка пример или извинения.

PINOCHET
... мог бы в своем стиле просеять Мишины посты ...

Calex
Дайте яду!

DisPetcher
стрелятй надо по появляюсчимся попперам на время. с разних дистанций.

MVN
зачем же

Menton
Ну ка пример или извинения.

MVN
Ну к этому придём, когда Миша будет проводить попытку ...надцатую убеждая всех и себя в первую очередь- "револьверу- нет, ПСМу- да!"
Вот на какой странице это случится, на 60... 90... 100...?

Мне никого убеждать не надо - есть мишени, они опубликованы, и по ним видно, что, если бы зоны были равные, победил бы я. Отрицать очевидное бессмысленно 😊 А так мне никому ничего доказывать не нужно, так что если ты не настроен, можем и не стрелять.

PINOCHET
ну так почитай хистори своих постов ...
там ето сплошь и рядом ... а если ты в Мише видишь родственную душу и не хочешь ,как ты любишь, "выводить его на чистую воду" ... звиняйте ...
Кирилл, подойди к себе критично ...

Всё ясно, ещё один бла бла бла. Как только просишь привести примеры или ответить за слова, следует прыжок в кусты.
Ты лучше извинился бы,примеры долго будешь искать.

Нда...
Горячие латвийские парни.
внимание, скоро выйдет пособие "как перессориться на пустом месте, и перестрелять друг друга", записывайтесь в очередь.
З.Ы.А вроде все взрослые люди, тока почему-то ведут себя как дети в садике...

DisPetcher
З.Ы.А вроде все взрослые люди, тока почему-то ведут себя как дети в садике...

Увы - частично это справедливо. Ведь, вместо того, чтобы спорить, доказывать, приводить аргументы - проще занять такую снисходительную позициию, заявить, что оппонент стрелять не умеет и вообще ничего не понимает, при этом вскользь упомянув о собственных достижениях 😛 В результате создается авторитет на форуме, появляются желающие поддакнуть и воспринять мысль гуру на веру, без аргументации. Такой фан-клуб. Удобно 😛

Mar

Ну если ты такой спец по вычислению ООД, то объясни нам - какая формула более близка к истине - Хэтчера, или Жоссерана, и почему ? 😛

А тебе известно, что в СССР "существовал двоякий подход к этому вопросу: расчёт делался либо по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), либо по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2)."

Ты можешь объяснить, какой из четырех методов лучше и объективнее ? Желательно аргументированно, а не в виде встречных вопросов и т.п. 😊

Миша, по поводу ООД. Притстафь такуйу ситуцийу:
НочЪ, улицо, фонарЪ и аптеко. Тибя сбили с нок и писдят ногами 2-3 чилавека, при этам пытаюццо папасть тибе па галаве. Што бы ты притпачёл иметь ф тот мамент у сибя в руке?

а) ПСМ
б) снабноуз пат .38 Спец
в) Што та многазаряднайе, жылательна калибрам ат 9х19 и выша.

скажу сразу свой атвет - адназначна вариант в)
патамушта кагда типя писдят нагами 2-3 чилавека, очинь тижело струлять "па мистам", при этам вапсче струлять тижыло, кстате... Паэтаму фсякий ПСМ атпадайут. Ривальвер атпадайет тожа - патамушта 5 патронав эта риальна очень-очень мала.

Sanych
скажу сразу свой атвет - адназначна вариант в)
патамушта кагда типя писдят нагами 2-3 чилавека, очинь тижело струлять "па мистам", при этам вапсче струлять тижыло, кстате... Паэтаму фсякий ПСМ атпадайут.

Только не в том случае, если зимой ПСМ у меня в наружном кармане, а Глок под застегнутой курткой 😛

А так, спору нет, что Глок 17 рулит. Но - иногда, в некоторых случаях ПСМ взять с собой и быстро извлечь намного проще, чем Глок...

Я и сам обычно ношу Глок, когда есть позможность, но где-то 20 - 30% времени - ПСМ.

а почему базар идет за револьвер на 5 патронов и Глок? Не лучше ли в противники ПСМу выбрать тот же КЕВИН? Калибр 9*17 масса сравнимая, удобство ношения и компактность сопоставимая. и уже эти девайсы сравнивать по ТТХ ,скорострельности, меткости, ООД и удобстве ношения и применения. Так как вобще пистолет и револьвер это немного из разных опер.

bazylev2
а почему базар идет за револьвер на 5 патронов и Глок? Не лучше ли в противники ПСМу выбрать тот же КЕВИН?

А Кевина нет ни у кого тут 😊 Да и он бы с коротким стволом и ДАО слил бы ПСМу 100%.

могу предоставить и КЕВИН и ПСМ правда с травматичес кими патронами. 😊но и с ними Еуд=126дж(ПСМ)и до 200дж(КЕВИН). Правда с ПСМа на 10метров стреляешь в сигаретную пачку, а с КЕВИНА с 5метров в литровую упаковку из под молока. 😊так как длину ствола и самовзвод никто не отменял. 😊

а почему базар идет за револьвер на 5 патронов и Глок? Не лучше ли в противники ПСМу выбрать тот же КЕВИН? Калибр 9*17 масса сравнимая, удобство ношения и компактность сопоставимая. и уже эти девайсы сравнивать по ТТХ ,скорострельности, меткости, ООД и удобстве ношения и применения. Так как вобще пистолет и револьвер это немного из разных опер.

А есля ты с калашом то васче нихто не падайдет

Шутка в общем-то

ну а Автоматы и ПП то сдесь причем? Речь идет о компактах и субкомпактах удобных и незаметных при постоянном скрытном ношении.

bazylev2
Речь идет о компактах и субкомпактах удобных и незаметных при постоянном скрытном ношении.

Ыыыы, скажЫте пажалуста, а што щитать кампактам и супкамактам, удобным и низаметным при пастаяннам скрытам нашении?
Йа, к примеру, нашу Glock 21 "скрытна и низаметна" инагда пад настраение нашу Taurus PT1911 (типа каг Кольт 1911 тока Бразильский).

Sanych
Йа, к примеру, нашу Glock 21 "скрытна и низаметна" инагда пад настраение нашу Taurus PT1911 (типа каг Кольт 1911 тока Бразильский).

И как ты носишь Глок в жару незаметно ?

Mar
И как ты носишь Глок в жару незаметно ?

Не Бразилия у нас, где жару видел? Я позагорать так и не съездил этим летом. И еще скажу - тот же Р99 хорошо носится скрытно при шортах и шелковой рубашке навыпуск. Так что не нужно переоценивать проблему. Если, конечно, ты ходишь в трико и лосинах, тогда - да, выпирать будет. 😊

sgt
Не Бразилия у нас, где жару видел? Я позагорать так и не съездил этим летом. И еще скажу - тот же Р99 хорошо носится скрытно при шортах и шелковой рубашке навыпуск. Так что не нужно переоценивать проблему. Если, конечно, ты ходишь в трико и лосинах, тогда - да, выпирать будет. 😊

Во-первых, при рубашке или майке навыпуск все равно пистолет можно заметить. Кроме того, не всегда можно одеться как колумбийский наркобарон 😛

Опять же, зимой - П99 в кармане наружном не поносишь, а ПСМ запросто. Под застегнутым пиджаком П99 тоже будет выпирать.

Нет, не зря маленькие пистолеты выпускают практически всю историю короткоствольного оружия 😛 И сегодня продолжают.

Летом в костюме я не хожу, я от этого сильно потею, а когда я сильно потею, я сильно воняю. А мне это как-то не комильфо. Поэтому летом предпочитаю не одеваться как на похороны.
В наружном кармане я бы поостерегся носить не только Р99, но и ПСМ тоже, ибо процент кражи ствола в общественном транспорте возрастает многократно. А мне сидеть как-то нехотца. Поэтому я его стараюсь держать ближе к тельцу.

sgt
Летом в костюме я не хожу, я от этого сильно потею, а когда я сильно потею, я сильно воняю. А мне это как-то не комильфо. Поэтому летом предпочитаю не одеваться как на похороны.

И никогда не возникало потребности хотя бы на рубашку галстук нацепить и заправить ее в брюки ? 😛

sgt
В наружном кармане я бы поостерегся носить не только Р99, но и ПСМ тоже, ибо процент кражи ствола в общественном транспорте возрастает многократно. А мне сидеть как-то нехотца. Поэтому я его стараюсь держать ближе к тельцу.

Для этого лучше подходят карманы на молнии.

Ну как ни крути, а наличие компактной модели в арсенале повышает тактическую гибкость 😊

Лень искать, но кажись законом определено ношение в кобуре однозначно?
Ежели так, то Миша, лицензию приготовь к сдаче. Сам признался.

Calex
Лень искать, но кажись законом определено ношение в кобуре однозначно?
Ежели так, то Миша, лицензию приготовь к сдаче. Сам признался.

Уже написал письмо куратору ? 😀

http://www.likumi.lv/doc.php?id=104373

95. Fiziskā persona šaujamieroci, gāzes pistoli (revolveri) un munīciju nēsā pie sevis speciālā kabatā (makstī ), no kuras tas nevar izkrist, tā, lai tam nepievērstu citu personu uzmanību un tas nejauši nenonāktu nepiederošas personas rokās.

а как же спецсумки? типа контактовских?
во-во - спец карман или сумочка.

Да, пока Саше не светит корзина печенья и бочка варенья 😛

Единственный вопрос: что подразумевается под "специальным карманом"? Если этот карман в сумке типа контактовской, то ясно. Не думаю, что под "специальным карманом" подразумевается обычный наружный карман куртки. Хотелось бы услышать авторитетное мнение.

sgt
Единственный вопрос: что подразумевается под "специальным карманом"? Если этот карман в сумке типа контактовской, то ясно. Не думаю, что под "специальным карманом" подразумевается обычный наружный карман куртки. Хотелось бы услышать авторитетное мнение.

От кого ты его услышишь ? 😛 Закон для всех выглядит одинаково. Карман - значит карман. 😊 А специальный - видимо тот, что владелец отвел специально для ствола. 😛 Или контактовский карман чем-то более специальный ? 😀

Mar
Закон для всех выглядит одинаково.

Увы, это далеко не так.

о ,оказывается в Латвии есть свои плохиши и Павки Корчагины?! Тоже вкладывают за 30 серебрянников... Ну и какой курс к лату?ну и насчет КЕВИНА, почему у вас его нет? Дорого или не продается?или считаете его неэффективным? На мой взгляд очень хороший и удобный пистолет. Ну а то что самовзвод-ну так зато всё просто, достал,нажал, убил. 😊

bazylev2
о ,оказывается в Латвии есть свои плохиши и Павки Корчагины?! Тоже вкладывают за 30 серебрянников... Ну и какой курс к лату?ну и насчет КЕВИНА, почему у вас его нет? Дорого или не продается?или считаете его неэффективным? На мой взгляд очень хороший и удобный пистолет. Ну а то что самовзвод-ну так зато всё просто, достал, нажал, убил. 😊

bazylev2
о ,оказывается в Латвии есть свои плохиши и Павки Корчагины?! Тоже вкладывают за 30 серебрянников... Ну и какой курс к лату?ну и насчет КЕВИНА, почему у вас его нет? Дорого или не продается?или считаете его неэффективным? На мой взгляд очень хороший и удобный пистолет. Ну а то что самовзвод-ну так зато всё просто, достал, нажал, убил. 😊

а ведь это откровенный наезд на модератора... и, как следсвие, повод для бана. и вааще, нехрен всяким незнакомым москалям топтать ридну латвийщину. Сань, забань это существо, пожалуйста.

существо это ты. Причем существо ещё и невоспитанное. Жалко живешь далеко, а то бы я научил тебя вежливо разговаривать.

Банить лень. Пока.
Но залётных клоунов тут не надо точно, своих хватает.

bazylev2
существо это ты. Причем существо ещё и невоспитанное. Жалко живешь далеко, а то бы я научил тебя вежливо разговаривать.

"учителей" до хрена уже было, а я всё такой же... не умничай, не зная реалий, и послан не будешь...

Ветеран
а ведь это откровенный наезд на модератора... и, как следсвие, повод для бана. и вааще, нехрен всяким незнакомым москалям топтать ридну латвийщину. Сань, забань это существо, пожалуйста.

А чего ты так засуетился ? 😛 И вообще, не надо хамить тут в моей теме. И никакого наезда тут не было. 😛

Единственный вопрос: что подразумевается под "специальным карманом"?

Mar

А чего ты так засуетился ? 😛 И вообще, не надо хамить тут в моей теме. И никакого наезда тут не было. 😛

это уже давно не твоя тема. 😀
иди, повышай адекватность! 😀 😀 😀

Ветеран
это уже давно не твоя тема. 😀
иди, повышай адекватность! 😀 😀 😀

В своей теме я тоже модерировать могу, так что не бузи 😉

MVN
...мой тренер- Мастер Спорта Международного Класса, участница Олимпиады- 80, единственный Доктор наук по спортивной стрельбе из КС в Латвии...

Сведения, о том что мой тренер 'участница Олимпиады-80'- НЕ ВЕРНЫ. Приношу извинения за неверную информацию.
Л.И., приношу Вам свои извинения.

Ничего страшного, доктор наук - это круче, чем какая-то там олимпиада 😛 На Западе "доктор" - это вообще часть имени 😛

Mar
На Западе "доктор" - это вообще часть имени 😛

Хорошо, что не "пациент" 😀

Mar
Ничего страшного, доктор наук - это круче, чем какая-то там олимпиада 😛

+1 Вспомни, как стреляет доктор Фримен!

bazylev2
существо это ты. Причем существо ещё и невоспитанное. Жалко живешь далеко, а то бы я научил тебя вежливо разговаривать.

"научил вежливо разговаривать" - это когда ноги в тазик и в Гудзон?

ImageMaker
=============

"научил вежливо разговаривать" - это когда ноги в тазик и в Гудзон?

может пора уже туры устраивать... тематические: "попытайся научить Ветерана вежливости" ? 😀 😀 😀

:D
включим в программу тура "на лосей"
понтуются москали!

Anno70
😀
включим в программу тура "на лосей"
понтуются москали!

Наоборот, понтуются некоторые местные, причем абсолютно без оснований 😛

Таки дома самое место попонтоваться, ежели хотца! 😛
В гостях понтоваться оно дороже......

По теме - да, все выходные общались со служивыми, кот. на изоляторе дежурят, на тему - таки да, началось! Вооружайтесь, Миша, всё весело.
Уже и в общественном транспорте грабёж зафиксирован.

Anno70
По теме - да, все выходные общались со служивыми, кот. на изоляторе дежурят, на тему - таки да, началось! Вооружайтесь, Миша, всё весело.
Уже и в общественном транспорте грабёж зафиксирован.

Спасибо, но у меня и так оружия на первое время хватит. 😛 А Вы к Аншютцу ничего не хотите докупить для ношения ? 😀

Стало быть патрончеки подорожають снова... эта при нулевом результати 😞

спасибочки, чему быть - того не миновать,
со спортивным винтарём по городу не ходят 😊
предпочитаю не ввязываться 😊 и быть под защитой и присмотром.
видите, меня Андрейка даже в нете от семтекса защищал - а в жизни представляете? вот так-то!!!!!!!!!!!!!

Mar

И как ты носишь Глок в жару незаметно ?

легко. я видел лично

Вопрос к ДМ - что такая за орудия ХОРХЕ?
Фамилия у подружки Хорхе - от папы досталась, это да, а орудия такого не знаю, поиск не находит 😊 просветите!

SeSaSha
Стало быть патрончеки подорожають снова... эта при нулевом результати 😞

Anno70
Вопрос к ДМ - что такая за орудия ХОРХЕ?
Фамилия у подружки Хорхе - от папы досталась, это да, а орудия такого не знаю, поиск не находит 😊 просветите!

Пистолет газовый с возможностью стрельбы патронами с резиновыми пулями.



Калибр, мм 9 Р.А.
Длина, мм 180
Высота, мм 131
Ширина, мм 32
Масса со снаряженным магазином, кг 0,88
Масса с магазином без патронов, кг 0,83

убрал из профайла проданное и подаренное

Кроме того, Хорхе Портилья-Сумин - убийца и рецидивист, завладевший оружейным заводом, в честь которого и назвали оружие 😊 В России так бывает.

http://www.compromat.ru/main/gusinskiy/horhe.htm

Детективы читать не надо - в нете есть всё! 😀
папа подружки был кубинцем, это не те родственники 😀
да и родилась она в 1968, а Хорхе - фамилия, в ссылке - как я поняла, имя 😀

Ветеран

может пора уже туры устраивать... тематические: "попытайся научить Ветерана вежливости" ? 😀 😀 😀

================

а если будет какой другой план мероприятий или другие предложения в адрес коллеги Ветерана?

Mar
Хорхе Портилья-Сумин - убийца и рецидивист, завладевший оружейным заводом, в честь которого и назвали оружие 😊 В России так бывает. [/URL]

Хоть какое-то разнообразие, а то одни абрамовичи с алекперовыми. А так - полное торжество марксистского интернационала.

ImageMaker

================

а если будет какой другой план мероприятий или другие предложения в адрес коллеги Ветерана?

коллега, вам-то я ещё не хамил 😀 😀 😀

DisPetcher
[B]
(слова "кобура" видимо нет в языке)
/B]

Слово кобура в языке есть.
Можно перевести и как " влагалище"

😀

А Бандито над хакером смеялся - тут круче! 😉

Слово кобура в языке есть.
Можно перевести и как " влагалище"

З.Ы. пучок протонов пронесся в коллайдере против часовой стрелки второй круг БП скоро начнется, а я еще трезвый! надо что-то делать!

З.З.Ы. http://ohmm.ru/user_images/0001/0203/collider1_thumb.jpg

Вроде кабура это - макстс. Если че не путаю

макстс - кошель.

Да-а-а??!!!

Ну так что, 20-го стреляем ? Предлагаю тир Регро 😊

А 20-го только Регро и будет работать. Буду там с 11 утра.

Все прочесть невозможно, так ПСМ оказался точнее ???

стреляем

ag111
Все прочесть невозможно, так ПСМ оказался точнее ???

Точность оказалась примерно одинаковая, ПСМ оказался быстрее примерно на 40% 😊

Ок, значит завтра в Регро в 11. С Ветераном будем стрелять из Глока по зеленой мишени на 15 м 😊

договорились.

Пля! А я работаю...
Эй!
А может вы поочереди будете эту самую мишень и держать? Киньте монетку кто первый!!!

а нехер работать, вааще...

Мишень подержишь?

пойди - застрелись...

Блин, я думал, Вадим длинный зал зарезервирует, в коротком совсем не то... Надеюсь, они будут свободны

Mar
Вадим длинный зал зарезервирует, в коротком совсем не то... Надеюсь, они будут свободны

Ну что, сегодня отстрелялись. Фоток не будет, компьютер с телефона у меня не читает, хотя всё сделано правильно... Ну да ладно.

Всвязи с тем, что большой зал был переполнен в Регро- интуристами, стреляли на дистанции 10м в малом зале.
И так:

1. Ветеран "против" Mar.
Дистанция 10м, Мишень спортивная номер 4, 7 выстрелов за 10 сек.
Во время все уложились, у Ветерана даже с задержкой уложилось за 9 сек. Оружие- Глок 17.
Ветеран- шесть попаданий, один промах- 41 очко.
Mar- все семь в мишень- 48 очков.
ПОБЕДИЛ- Mar.

2. Револьвер, ствол 2" (MVN) "против" ПСМ (Mar).
Дистанция 10м, Мишень винтовочная спортивная, 5 выстрелов, время не ограничено.
Револьвер (MVN)- одно из пяти попаданий в "чёрное".
ПСМ (Mar)- три из пяти попаданий в "чёрное".
ПОБЕДИЛ- Mar.

MVN
1. Ветеран "против" Mar.
Дистанция 10м, Мишень спортивная номер 4, 7 выстрелов за 10 сек.
Во время все уложились, у Ветерана даже с задержкой уложилось за 9 сек. Оружие- Глок 17.
Ветеран- шесть попаданий, один промах- 41 очко.
Mar- все семь в мишень- 48 очков.
ПОБЕДИЛ- Mar.
2. Револьвер, ствол 2" (MVN) "против" ПСМ (Mar).
Дистанция 10м, Мишень винтовочная спортивная, 5 выстрелов, время не ограничено.
Револьвер (MVN)- одно из пяти попаданий в "чёрное".
ПСМ (Mar)- три из пяти попаданий в "чёрное".
ПОБЕДИЛ- Mar.

Дистанция конечно слишком маленькая, но конечный результат наглядный и прогнозируемый.

Винтовочная спортивная пишень всё-же мягко сказать не совсем корректна для стрельбы из пистолета на данной дистанции.

MVN
1. Ветеран "против" Mar.
ПОБЕДИЛ- Mar.

2. Револьвер, ствол 2" (MVN) "против" ПСМ (Mar).
ПОБЕДИЛ- Mar.

😀

DIDI
Винтовочная спортивная пишень всё-же мягко сказать не совсем корректна для стрельбы из пистолета на данной дистанции.

Она моделировала спортивную мишень N4 на 25 метрах 😊 В целом, конечно, все эти пари достаточно условное дело.

А у Ветерана, похоже, была стандартная фича Глока - поднятие большим пальцем затворной задержки при скоростной стрельбе. 😊

Mar
А у Ветерана, похоже, была стандартная фича Глока - поднятие большим пальцем затворной задержки при скоростной стрельбе.

Так у Ветерана или у Глока?

Menton
Так у Ветерана или у Глока?

У Ветерана с Глоком 😛 У меня такое было один раз тоже.

Mar
У Ветерана с Глоком

Это такая крамола!Он ведь не новобранец.

А может..., слаааабббыыый хваааат?

Mar

Она моделировала спортивную мишень N4 на 25 метрах 😊 В целом, конечно, все эти пари достаточно условное дело.

Ну тогда дырка в мишени от 5,45 условно моделировала таковую от боеприпаса 12мм 😀
.... а дырка от 9мм(38СП)даже страшно подумать что моделировала.... 😀 😀 😀

DIDI
Ну тогда дырка в мишени от 5,45 условно моделировала таковую от боеприпаса 12мм 😀
.... а дырка от 9мм(38СП)даже страшно подумать что моделировала.... 😀 😀 😀

Размерами дырок можно пренебречь 😊

Куда Ветеран пропал? Застрелился? Слушай! Если ты еще жив, вырежи ему сердце ложкой, так больнее!
И подержи мне мишень, на сто метров! Я карабин принесу...

Mar

Размерами дырок можно пренебречь 😊

Миш, это ты по неопытности наверное. Не следует пренебрегать размерами дырок...
😀

MVN
1. Ветеран "против" Mar.
Дистанция 10м, Мишень спортивная номер 4, 7 выстрелов за 10 сек.
Во время все уложились, у Ветерана даже с задержкой уложилось за 9 сек. Оружие- Глок 17.
Ветеран- шесть попаданий, один промах- 41 очко.
Mar- все семь в мишень- 48 очков.
ПОБЕДИЛ- Mar.

протестую. промахов не было. Алик - свидетель.

Ветеран
протестую. промахов не было. Алик - свидетель.

MVN
8,8,8,7,6,5...

Так 42 очка., правда сути это не меняет.

там 5 сдвоенная была(которая на 6 часов) Алик же тебе показывал...

по очкам - я проиграл, тут я и не спорю. но стрелял я всё равно быстрее. и продолжаю утверждать, что 10 секунд для семи выстрелов - слишком много.

Ветеран
по очкам - я проиграл, тут я и не спорю. но стрелял я всё равно быстрее. и продолжаю утверждать, что 10 секунд для семи выстрелов - слишком много.

Так побеждает не тот, кто быстрее выстрелит, а тот кто попадёт.,при чём как в спорте, так и в жизни.

Ветеран
по очкам - я проиграл, тут я и не спорю. но стрелял я всё равно быстрее. и продолжаю утверждать, что 10 секунд для семи выстрелов - слишком много.

Все зависит от обстоятельств. Тут мы стреляли по черному кругу на 10 м, особо целиться не надо. А в первой дуэли была дистанция 20 м, и цели у меня были маленькие - голова и сердце, плюс еще досылка патрона, т.е минус секунда, грубо говоря. Для таких условий, я считаю, 7 выстрелов нормальный темп.

Ветеран
что 10 секунд для семи выстрелов - слишком много.

Menton

Так побеждает не тот, кто быстрее выстрелит, а тот кто попадёт.,при чём как в спорте, так и в жизни.

как ты стреляешь - вообще никто не видел... так что сидите и не 3,14здите.

Mar

Все зависит от обстоятельств. Тут мы стреляли по черному кругу на 10 м, особо целиться не надо. А в первой дуэли была дистанция 20 м, и цели у меня были маленькие - голова и сердце, плюс еще досылка патрона, т.е минус секунда, грубо говоря. Для таких условий, я считаю, 7 выстрелов нормальный темп.

Миша, когда я служил в милиции, нормальным темпом считалось 3 выстрела за две секунды. по поворачивающимся мишеням. при этом несколько раз видел как резали мишень четвертой пулей в момент поворота мишени.

Ветеран
по поворачивающимся мишеням

Ветеран
Миша, когда я служил в милиции, нормальным темпом считалось 3 выстрела за две секунды.

На каком расстоянии ?

15 метров.

Ветеран
15 метров.

Ну 15 метров - это немного, учитывая еще милицейскую зеленую мишень. 😛

Ветеран

как ты стреляешь - вообще никто не видел... так что сидите и не 3,14здите.

Так я же не ветеран афгана, не олимпиец, не доктор по КСу и даже просто не спортсмен, поэтому показать ничего не могу. А вот посмотреть как стреляют мастера хотел бы,только вот где они, мастера то?

Menton
А вот посмотреть как стреляют мастера хотел бы,только вот где они, мастера то?

Приходи на соревнования IPSC 😊

Mar
Приходи на соревнования IPSC

ОК

MVN
Да вроде с этим никто и не спорит. 😛
Вон у Алика было предложение по упражнению, думаю, мало б никому не показалось.

А какое предложение то?

Dim22
А какое предложение то?

Алик со свойственной ему щедростью предложил стрелять за 5 секунд 7 выстрелов 😛 Что для дистанции 10 м и крупной мишени реально. Мог бы быть "т.н. Эль Президент - 3" 😛

Dim22

А какое предложение то?

" - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...
- Так я и думал! - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал! " (С)Собачье Сердце

Алик со свойственной ему щедростью предложил стрелять за 5 секунд 7 выстрелов Что для дистанции 10 м и крупной мишени реально. Мог бы быть "т.н. Эль Президент - 3"

Стреляайте билл-дрилл под тимер, можно даже пари устроить, я б тоже пострелял

Тут уже впору новую стрелковую дисциплину создавать 😛

Миша, сдаётся мне, будет у тебя шанс с ПСМ выступить 😛... в ноябре.

MVN
Миша, сдаётся мне, будет у тебя шанс с ПСМ выступить 😛... в ноябре.

Где ? 😊

В Валтерсе.

А что за соревнования ?

Если всё нормально будет то на следующей недели выложу объявление.

Я так понял, парень на которого частенько "старлеи" наезжають сделал их как два ... зайца обскакать! Респект! 😀

KR22LR
Я так понял, парень на которого частенько "старлеи" наезжають сделал их как два ... зайца обскакать! Респект! 😀

+1
Как правило кто больше всех хвастается, показать ничего не может.

😛

ну вообще-то, пока было только две возможности проверить, Мар один раз проиграл, и один раз выиграл. Так что выводы немного некорректные.
Вы как-то слишком серьезно принимаете шутливые бодания Миши с половиной участников. 😊

DisPetcher
Мар один раз проиграл, и один раз выиграл. Так что выводы немного некорректные.

Но, стрелял при этом оба раза лучше именно Мар.

DisPetcher
Вы как-то слишком серьезно принимаете шутливые бодания Миши с половиной участников.

Да брось, я к этому только как к форумскому стёбу отношусь.

Да брось, я к этому только как к форумскому стёбу отношусь.

Но, стрелял при этом оба раза лучше именно Мар.

DisPetcher
это как? что значит "стрелял лучше"? по результатам - один раз Мар был лучше и один раз хуже. а иначе как судить, кроме как по результатам?

Ну, по первой дуэли много копий было сломано по отношению к тому, кто победил реально 😛

Миша, есть условия соревнования. по условиям ты проиграл. вот и все. вопрос насколько упражнение корректно - может обсуждается отдельно. но в рамках того упражнения - победитель не ты. и ты сам согласился на такие условия. сорри, после драки кулаками не машут.

DisPetcher
Миша, есть условия соревнования. по условиям ты проиграл. вот и все. вопрос насколько упражнение корректно - может обсуждается отдельно. но в рамках того упражнения - победитель не ты. и ты сам согласился на такие условия. сорри, после драки кулаками не машут.

Я согласился, т.к. альтернативой был срыв мероприятия, и при этом сказал, что считаю условия несправедливыми. Впрочем, чего теперь к этому возвращаться. Просто говорить, что в первый раз результаты у меня были хуже, по-моему, не совсем корректно. 😊

почему? в рамках условий упражнения - твои результаты были хуже.
😊
и обсуждать результаты действительно бессмысленно. А вот обсуждение "правильного" упражнения - это очень хорошо, и вот о чем надо говорить.

Mar
Ну, по первой дуэли много копий было сломано по отношению к тому, кто победил реально

MVN
Значит по второй дуэли, претензий нет? 😛

По второй нет - мишени равные, даже кол-во пристрелочных выстрелов то же. 😊

Mar
По второй нет - мишени равные, даже кол-во пристрелочных выстрелов то же.

Можно и так сказать 😊

В целом, ПСМ показал свою пригодность для практики по точночти и скорости. Все не соберусь проверить пробиваемость по книгам, лень их таскать в тир 😊

Mar
В целом, ПСМ показал свою пригодность для практики по точночти и скорости.

Mar
Все не соберусь проверить пробиваемость по книгам, лень их таскать в тир

Кстати, когда-то давно расстреливали из разного оружия Форд-Гранада и в "лоб" лупили и в "бок". Стреляли и из АКСУ и ПМ и... 9х19 и дробовиком- пуля, картечь и ПСМ был... Ну пробивает малый калибр и что? 5,45 от АК и ПСМ шил обе двери насквозь.

А можно загадку?
Берём бронежилет, ну например тот-же Орех который Семтекс испытал и стреляем из ПСМ. Тот его пробивает(опять-же Семтекс испытал).

http://guns.allzip.org/topic/4/310243.html

Теперь берём дробовик, ну к примеру Бенелли М4 и стреляем в тот-же жилет пулей .(пока не испытали но надо будет попробовать)
Предположим дробовик жилет не побивает.

А теперь вопрос из жизни:
От какого оружия человек в этот жилет одетый получит наибольшие травмы?

Неправомерно сравнивать пистолет и дробовик. А вот когда вы тестили по справочникам 9х19 и .40 - насколько я помню, разница была всего 1.5 см примерно ? 😛

Конкретно при сравнении на проникаемость в небронированную субстанцию 5.45х18 будет ясно его сравнение с 9 мм боеприпасами.

Почему-же некорректно.
С расстояния метров десят например пуля 5,45мм выпущенная из ПСМ пробьёт вышеуказанный жилет и степень поражения индивидума будет зависеть от того какие органы будут поражены, но в случае если жизненноважные органы всё-же задеты не будут у индивидума есть шанс сохранить боеспособность.
Пуля 12го калибра(18,5мм) выпущенная из гладкоствола, с той-же дистанции данный жилет наверняка не пробьёт,но при этом у апонента нет почти никаких шансов эту боеспособность сохранить.
Вот ведь парадокс. 😀

DIDI
Вот ведь парадокс. 😀

Отчего же парадокс? Главная задача пули не пробить, а нанести максимальные повреждения внутренних органов. И если не пробив броник, пуля вызывает разрывы внутренних органов - ее задача выполнена.

Ну да, а еще взрыв гранаты хорошо остановит, даже не пробив бронежилет. Огнемет тоже броник не пробьет, но эффект внушительный 😀

Тут недавно конспекты старые 'лопатил', выписка была для личной охраны- предпочтительней на дистанции до 10м, по противнику в 'бронике' (2-3 класса), 'пару' 9х18 (ПМ), чем 'пару' 5,45х18 (ПСМ). Район поражения- центр массы... Что интересно, в 97 году лекции эти читали нам ребята из 'девятки', те, под чей 'заказ' мол ПСМ делался. 😊 Может они не вкурсе его эффективности при самообороне 😛?

MVN
Что интересно, в 97 году лекции эти читали нам ребята из 'девятки', те, под чей 'заказ' мол ПСМ делался. 😊 Может они не вкурсе его эффективности при самообороне 😛?

Профессионалы работают по профилю, а не читают лекции охранникам 😊 Да и откуда ты знаешь, что они из девятки, они удостоверение показывали ? 😛

Миша, верь дальше в сказки.

Mar
Профессионалы работают по профилю, а не читают лекции охранникам

Логично.

Дык, проблема в том, что многие сказочники представляются бывшими и действующими сотрудниками КГБ, НКВД, СМЕРШ, ВЧК, ОГПУ, выполнявшими сверхсекретные операции и т.п., и попутно семинары и лекции ведут 😛 За бабки, естественно.

Когда я в РТУ выбирал, на какой спорт пойти, нам один спец по Хапкидо тоже заливал о секретном искусстве Дим Мак - убойной работе по точкам, касание отсроченной смерти и т.п. Типа, начиная с 3-го дана преподают. Я спросил, какой у него дан - оказалось, что второй 😀

В данном случае у лектора надо было спросить, стрелял ли он сам двойки в центр масс из обоих пистолетов, или хотя бы на основании каких результатов испытаний это говорит. 😊

Mar
Профессионалы работают по профилю, а не читают лекции охранникам 😊

Про передачу опыта молодым слышал? 😊 Или на заводе слесарь дядя Вася тоже молодых не обычал, ссылаясь, что ему работать надо, а не сопляков учить? 😊 По твоей логике, все преподаватели - козлы и не профессионалы, поскольку профи работают, а не студентов учат.

Mar
Дык, проблема в том, что многие сказочники представляются бывшими и действующими сотрудниками КГБ, НКВД, СМЕРШ, ВЧК, ОГПУ, выполнявшими сверхсекретные операции и т.п., и попутно семинары и лекции ведут 😛 За бабки, естественно. 😊

Что-то я о Тарасе вспомнил... Фамилия "Потапов" отчего-то в мозге проскользнула... Музыкой навеяло, вероятно
😀

sgt

Про передачу опыта молодым слышал? 😊 Или на заводе слесарь дядя Вася тоже молодых не обычал, ссылаясь, что ему работать надо, а не сопляков учить? 😊 По твоей логике, все преподаватели - козлы и не профессионалы, поскольку профи работают, а не студентов учат.

Вот это, логично. 😊

sgt
Про передачу опыта молодым слышал? 😊 Или на заводе слесарь дядя Вася тоже молодых не обычал, ссылаясь, что ему работать надо, а не сопляков учить? 😊 По твоей логике, все преподаватели - козлы и не профессионалы, поскольку профи работают, а не студентов учат.

Да, и в 97-м году работник КГБ читает лекции охранникам страны вероятного противника - учит молодых 😛

Ну а начет утверждения, что в броник лучше два 9х18, чем 2 пробития ПСМом - это может обсуждаться и испытываться, просто не надо придавать ему абсолютный характер, только потому, что это сказал какой-то якобы работник КГБ. 😊

MVN

Вот это, логично. 😊

Когда лекции читают преподаватели, а не дяди Васи с завода. Да,логично.

Mar
Да, и в 97-м году работник КГБ читает лекции охранникам страны вероятного противника - учит молодых

Ну такие бывшие работники существуют, даже несмотря на тогдашнюю селекцию. Да и лекции они читают, только суть лекций и аудитория совсем другие.

Mar

Да, и в 97-м году работник КГБ читает лекции охранникам страны вероятного противника - учит молодых 😛

Ну а начет утверждения, что в броник лучше два 9х18, чем 2 пробития ПСМом - это может обсуждаться и испытываться, просто не надо придавать ему абсолютный характер, только потому, что это сказал какой-то якобы работник КГБ. 😊

Ну то что ты не вкурсе о совместно портнёрских взаимоотношениях между некоторыми нашими охранными компаниями и российскими, это понятно. Что тебе неведомо о том что есть международная асоциация в которой генерал-лейтенант, бывший работник того ведомства о котором говорилось выше, имеет положение в руководстве, как и допустим, бывшие руководители охраны президента Франции и ещё работники СБ других стран, тоже ясно. Не понятно другое, как ты досих пор веришь в байку о ПСМ-КГБ-ЛЕГЕНДА?

MVN
Ну то что ты не вкурсе о совместно портнёрских взаимоотношениях между некоторыми нашими охранными компаниями и российскими, это понятно. Что тебе неведомо о том что есть международная асоциация в которой генерал-летенант, бывший работник того ведомства о котором говорилось выше, имеет положение в руководстве, как и допустим, бывшие руководители охраны президента Франции и ещё работники СБ других стран, тоже ясно. Не понятно другое, как ты досих пор веришь в байку о ПСМ-КГБ-ЛЕГЕНДА?

Я знаю, что есть много всяких ассоциаций, да и надо же отставному генералу деньги зарабатывать тоже 😛 Правда, насчет авторитетности этих ассоциаций и их семинаров есть сомнения.

И ни в какие легенды я не верю, я верю фактам - что ПСМ один из самых плоских пистолетов в мире, а также, что он достаточно быстрый и точный в применении. Статистических данных о действии его боеприпаса по биоцели недостаточно, и это можно обсуждать и испытывать, но желательно без привлечения дутых авторитетов и необоснованных цитат 😊

Надо отстрелять ПСМ в сравнении с другими пистолетами на баллистическом желатине или хотя бы на книгах.

Mar
Надо отстрелять ПСМ в сравнении с другими пистолетами на баллистическом желатине или хотя бы на книгах.

И что это даст? И так ясно, что МПЦ даст минимальный раневой канал. Проникнет достаточно глубоко, особенно, если не заденет кости.
Или ты считаешь, что дыра от МПЦ будет больше, чем у 9 Пара?

sgt
И что это даст? И так ясно, что МПЦ даст минимальный раневой канал. Проникнет достаточно глубоко, особенно, если не заденет кости.
Или ты считаешь, что дыра от МПЦ будет больше, чем у 9 Пара?

Дыра это еще не все. Разница в диаметре дырки в 3.5 миллиметра - это, конечно, важно, но есть и другие факторы 😛

К тому же повторюсь - я никогда не говорил, что МПЦ лучше и эффективнее, чем 9х19. Вопрос лишь в том, является ли он достаточно приемлемой заменой для случая, когда ношение полноразмерного пистолета по разным причинам затруднено.

Раздувать ПСМ начал как раз ты, привлекая сюда КГБ и т.п. Тебе не раз говорили- изучи вопрос. Нет, ты всё знаешь. Но как только ковырнуть, ты сразу поёшь другое- то КГБ, оперативники, а потом и не Комитет, и ветераны не те... Смешно. Вот обрати внимание, ты можешь 'дисскутировать' на любые темы, даже если ты в них и не разбираешся. Такой, 'дисскусионный перевёртыш'. Вот откуда это- пистолет-легенда, не имеющий аналогов... Ну понятно в России об этом говорит какой то журналист, или пОдросток, но что не понимаю, когда об этом говорит вроде взрослый человек из страны где к этим штукам достаточно либеральное законодательство. А насчёт ассоциаций, они разные, как университеты с институтами. И ты в универе лекции не за будь здоров читаешь.

MVN
Раздувать ПСМ начал как раз ты, привлекая сюда КГБ и т.п. Тебе не раз говорили- изучи вопрос. Нет, ты всё знаешь. Но как только ковырнуть, ты сразу поёшь другое- то КГБ, оперативники, а потом и не Комитет, и ветераны не те...

КГБ я приплел в том смысле, что некторые ПСМофобы утверждали, что ПСМ проектировался только для генералов армии, которым лень было носить ПМ. А это не так, потому что ПСМ был сразу принят и на вооружение КГБ и МВД.

Конечно, вполне понятно, что не все работники КГБ и МВД выберут ПСМ для постоянного ношения. А если на задержание ехать - тем более, тут о весе и размерах пистолета в последнюю очередь думаешь 😊

MVN
Смешно. Вот обрати внимание, ты можешь 'дисскутировать' на любые темы, даже если ты в них и не разбираешся.

Что значит не разбираюсь ? А кто разбирается ? Чтобы дискутировать об оружии, надо закончить школу КГБ ? 😊 Или лично пристрелить несколько человек разными калибрами ? 😊 Или тот, у кого сертификат охранника и он где-то что-то охраняет, автоматически на порядок лучше разбирается в оружии и ОД ? 😊

MVN
Такой, 'дисскусионный перевёртыш'. Вот откуда это- пистолет-легенда, не имеющий аналогов... Ну понятно в России об этом говорит какой то журналист, или пОдросток, но что не понимаю, когда об этом говорит вроде взрослый человек из страны где к этим штукам достаточно либеральное законодательство.

Ну, у ПСМа есть уникальные черты на местном рынке объективно. Толщина менее 2 см, пробиваемость патрона. Назови конкурентов. 😊 А про то, что ПСМ - легенда, я вроде и не утверждал.

Конечно, вполне понятно, что не все работники КГБ и МВД выберут ПСМ для постоянного ношения.

Mar
у ПСМа есть уникальные черты на местном рынке объективно. Толщина менее 2 см, пробиваемость патрона. Назови конкурентов

DisPetcher
не у всех работников есть возможность выбирать, ага... чо дали с тем и ходи.

Да, но у некоторых есть выбор. И ПСМы на складах есть. Такой нюанс - несколько лет назад чеченские боевики напали на отделения МВД где-то на Кавказе, и в числе похищенного из сейфов оружия были и ПСМы.

И, кстати, боевики тоже ПСМ носили и применяли, а уж у них и выбор, и боевой опыт тоже были.

Mar
Вопрос лишь в том, является ли он достаточно приемлемой заменой для случая, когда ношение полноразмерного пистолета по разным причинам затруднено.

Если выбирать: или ничего не носить, или ПСМ, то, конечно, лично я выберу ПСМ. Ибо на безрыбье и жопа - соловей. Но если мне можно будет выбрать из примерных габаритов пистолет бОльшего калибра - выберу бОльший. Чего тут спорить?

Calex
А зачем такие параметры?
В руке пестик с такой рукояткой лежит вообще никак, что пробивать же вообще непонятно....
Минусы это, а не плюсы.

Носить проще, в том числе в кармане, если надо. В руке он лежит нормально и стреляет неплохо, что показали прошедшие дуэли 😛

sgt
Если выбирать: или ничего не носить, или ПСМ, то, конечно, лично я выберу ПСМ. Ибо на безрыбье и жопа - соловей. Но если мне можно будет выбрать из примерных габаритов пистолет бОльшего калибра - выберу бОльший. Чего тут спорить?

Ну и какие из тех пистолетов, что реально у нас есть в магазинах, находятся в примерных габаритах ПСМ, настолько же удобны и незаметны под легкой одеждой, могут носиться в кармане и т.п. ?

Mar
Ну и какие из тех пистолетов, что реально у нас есть в магазинах, находятся в примерных габаритах ПСМ, настолько же удобны и незаметны под легкой одеждой, могут носиться в кармане и т.п. ?

Удобство скрытого ношения обратно пропорционально эргономике. И не говори мне, что ПСМ эргономичен.
Ви хочете примеров? Их есть у меня: ППК в Стрелниексе. А сколько еще испанских пистолетиков под 6,35 валяется в сейфах магазинов - и не сосчитать! 😊

sgt
Удобство скрытого ношения обратно пропорционально эргономике. И не говори мне, что ПСМ эргономичен.
Ви хочете примеров? Их есть у меня: ППК в Стрелниексе. А сколько еще испанских пистолетиков под 6,35 валяется в сейфах магазинов - и не сосчитать! 😊

У меня лично нет никаких неудобств при работе с ПСМом 😊 Для меня он вполне эргономичен.

Испанские и прочие пистолеты под 6.35 - это не конкуренты по точности и действию патрона, да и по УСМ в основном тоже - либо ДАО, либо только СА.

ППК - да, конкурент, он там в 7.65 или 9 мм ? Правда, слышал про проблемы с подачей патронов на американских ППК. И у ППК есть и минусы, например, предохранитель слева выступает и неудобен при ношении в кармане.

Mar
Испанские и прочие пистолеты под 6.35 - это не конкуренты по точности и действию патрона, да и по УСМ в основном тоже - либо ДАО, либо только СА.
ППК - да, конкурент, он там в 7.65 или 9 мм ? Правда, слышал про проблемы с подачей патронов на американских ППК. И у ППК есть и минусы, например, предохранитель слева выступает и неудобен при ношении в кармане.

данные пистолетики как раз и являются конкурентами как бэкапы и оружие самого последнего шанса. Точность ПСМа на 25 м нафиг не нужна. А на 10 м и Астра попадет нормально.
ППК в 7,65. Дорогой, зараза, правда. Но офигенный. Я бы купил, но жалко денюк. Выступающие преды мешают только апологетам стрельбы по ИПСЦешному - с поднятыми вверх большими пальцами. При моем хвате ничего там не мешает.

sgt
данные пистолетики как раз и являются конкурентами как бэкапы и оружие самого последнего шанса. Точность ПСМа на 25 м нафиг не нужна. А на 10 м и Астра попадет нормально.
ППК в 7,65. Дорогой, зараза, правда. Но офигенный. Я бы купил, но жалко денюк. Выступающие преды мешают только апологетам стрельбы по ИПСЦешному - с поднятыми вверх большими пальцами. При моем хвате ничего там не мешает.

Мне доводилось иногда носить в боковом кармане джинсов газовый Walther TPH - без предохранителя слева было бы намного удобнее. 😊 Да и сам предохранитель левый, работает в противоположную от естественной сторону. Лучше вообще предохранитель не использовать, но тогда тем более не надо ему мешаться, что и реализовано в ПСМ 😊

Патрон 7.65 - это все-таки не 9 мм. Энергия в районе 170 Дж против 130 у ПСМ. А 6.35 слабее ПСМа.

Mar

Статистических данных о действии его боеприпаса по биоцели недостаточно, и это можно обсуждать и испытывать, но желательно без привлечения дутых авторитетов и необоснованных цитат 😊

Надо отстрелять ПСМ в сравнении с другими пистолетами на баллистическом желатине или хотя бы на книгах.

А может проведём эксперимент с последующим шашлыком.
Скинемся купим двух поросей и так сказать отстреляем по ним данными боеприпасами. Вот и будут собственные данные попо действию боеприпаса по биоцели.
Ну а потом пикник, не пропадать-же добру.
😀 😀 😀

Поросей жалко. А насчет шашлыка - мысль прекрасная.

sgt
Поросей жалко.

А ты считаешь, что у них в перспективе может быть какая-то иная судьба с почётным выходом на пенсию и домом престарелых? 😀 😀
Любой шашлык когда-то раньше бегал.

Перспективы нет, но одно дело, когда их прикончат быстро и профессионально, а другое, когда по ним будут палить всякие охломоны 😊 эксперимента ради.

Мне однажды пришлось резать свинью, и поскольку делал я это в первый раз, то процесс проходил весьма коряво, я тогда подумал что уж лучше-бы я её застрелил. Но вот только непринято скотину стрелять, а всё-таки принято резать.

А на свинье как раз эффект боеприпаса по биоцели очень даже нагляден.

Якак-то на охоте подраненного кабана запутавшегося в металлической сетке ограждения добивал из 98й Беретты калибром 9Х21,так сразу стало понятно, что хоть и нехилый калибр, но по останавливающему воздействию слабоват по сравнению с гладкоствольным 12м(18,5мм).

DIDI
9Х21,так сразу стало понятно, что хоть и нехилый калибр, но по останавливающему воздействию слабоват по сравнению с гладкоствольным 12м(18,5мм).

Ха! Ну ты сравнил... Воздействие дроби и картечи я много раз видел в учебниках криминалистики и всяких пособиях. Куда там пистолету...
У ружьишка единственный минус - запаришься носить 😊

Mar-Чтобы дискутировать об оружии, надо закончить школу КГБ ?
-------------------------------------------------------------------
Помнится кто-то не раз ссылался на то, что ПСМ на вооружении КГБ, как один из основных доводов было. Было такое?

Mar-Или лично пристрелить несколько человек разными калибрами ?
-------------------------------------------------------------------
Опять же кто-то всё время требует от оппонента реальных подтверждений, а сам оперирует не просто голой теорией но и собственными домыслами. Или нет?

Mar- у кого сертификат охранника и он где-то что-то охраняет, автоматически на порядок лучше разбирается в оружии и ОД ?
-------------------------------------------------------------------------
Не в коем случае. Человек который не раз подчёркивал что он магистр и преподаёт в РТУ, конечно лучше разбирается в оружии чем какойто охранник. Верно?

Mar-И, кстати, боевики тоже ПСМ носили и применяли, а уж у них и выбор, и боевой опыт тоже были.
--------------------------------------------------------------------------
Ну что боевики много что грабили и разбойничали, ясно. А вот по утверждению- что при выборе, боевики выбрали применить именно ПСМ... Можно подробней, с фактами если не затруднит.

Mar-Носить проще, в том числе в кармане, если надо. В руке он лежит нормально и стреляет неплохо, что показали прошедшие дуэли
-----------------------------------------------------------------------
Насчёт носить, уже говорилось, не надо выдавать личные предпочтения за всеобщую аксиому. 😊
А дуэли действительно много что показали. 😛 Первое- ПСМ нисколько не точен по сравнению с другим КС. Сравнивая кучности стрельбы по первой и последней дуэли это чётко видно по фотографиям. Второе- для малого калибра странно отсутствие такой кучности. Это оружие виновато, или стрелок? 😛 Третье- это к ПСМ относится косвенно. Утверждать о скорострельности пистолета, что она выше чем у револьвера... 😀...это глубокие знания КС... боюсь что как охранник их я не потяну... 😀

MVN
Человек который не раз подчёркивал что он магистр и преподаёт в РТУ, конечно лучше разбирается в оружии чем какойто охранник. Верно?

По крайней мере можно сказать, что профессия не оказывает решающего влияния на знание оружия. Т.к. сертификат охранника знания оружия не добавляет, и повседневная работа охранника тоже. 😊

MVN
Опять же кто-то всё время требует от оппонента реальных подтверждений, а сам оперирует не просто голой теорией но и собственными домыслами. Или нет?

Мы оба не стреляли из ПСМа по биоцелям, так что оба наших мнения - в сущности, домыслы и предположения 😛

MVN
Ну что боевики много что грабили и разбойничали, ясно. А вот по утверждению- что при выборе, боевики выбрали применить именно ПСМ... Можно подробней, с фактами если не затруднит.

Конечно. Я всегда готов обосновать свои слова. 😛

http://www.mvd.ru/news/4696/
В ходе осмотра места, где произошла перестрелка с боевиками, обнаружены и изъяты два пистолета Стечкина и 10 магазинов к ним с 200 патронами, пистолет ПСМ и шесть самодельных гранат

http://www.flb.ru/?path=3&info_id=33692&text_version=19
В доме были обнаружены пистолеты Стечкина и ПСМ, ручной пулемет, видеокамера.

http://www.utro.ru/news/2005/03/09/415376.shtml
По его словам, при задержании бандит пытался оказать вооруженное сопротивление, но был ранен. "У задержанного боевика изъяли пистолет кустарного производства, пистолет ПСМ, пистолет иностранного производства калибра 9 мм, две самодельные гранаты и 46 патронов различного калибра",- отметил источник.

MVN
А дуэли действительно много что показали. Первое- ПСМ нисколько не точен по сравнению с другим КС. Сравнивая кучности стрельбы по первой и последней дуэли это чётко видно по фотографиям. Второе- для малого калибра странно отсутствие такой кучности. Это оружие виновато, или стрелок? Третье- это к ПСМ относится косвенно. Утверждать о скорострельности пистолета, что она выше чем у револьвера... ...это глубокие знания КС... боюсь что как охранник их я не потяну...

1. Однако кучность и точность оказалась достаточной, чтобы выиграть у револьвера 😊
2. А я никогда и не говорил, что хорошо стреляю, более того - признаю, что стрелок я посредственный. Есть действительно хорошие стрелки, до которых нам с тобой, как до Луны 😊
3. А что не так ? Более высокая скорострельность ПСМа была показана экспериментально на первой дуэли 😛

Наверное, бренди не дает моему мозгу полноценно работать, но как вышеуказанные ссылки подтверждают преимущства ПСМ? Ну нашли. И что? Там много чего нашли. Отчего бандитам при нападении не взять ПСМ? Их продать можно. Сомневаюсь, что вменяемый бандит стал бы использовать ПСМ с его дефицитными боеприпасами. Ну только как оружие последнего шанса.

sgt
Наверное, бренди не дает моему мозгу полноценно работать, но как вышеуказанные ссылки подтверждают преимущства ПСМ? Ну нашли. И что? Там много чего нашли. Отчего бандитам при нападении не взять ПСМ? Их продать можно. Сомневаюсь, что вменяемый бандит стал бы использовать ПСМ с его дефицитными боеприпасами. Ну только как оружие последнего шанса.

Вадим попросил подтверждение, что боевики используют ПСМ. У меня Гугл работает точно также, но я привел 3 ссылки, что они его хранят и носят. Можно еще много таких ссылок найти. Конечно, можно предположить, что они носили ПСМ в качестве амулета или из солидарности с утверждением, что он непригоден для боя, или еще какие варианты придумать 😀

DIDI
А может проведём эксперимент с последующим шашлыком.
Скинемся купим двух поросей и так сказать отстреляем по ним данными боеприпасами. Вот и будут собственные данные попо действию боеприпаса по биоцели.

Эксперимент некорректен, т.к. свинья будет покрепче человека 😊

Mar
можно предположить, что они носили ПСМ в качестве амулета или из солидарности с утверждением, что он непригоден для боя, или еще какие варианты придумать 😀

Ты что доказать хочешь?

sgt
Ты что доказать хочешь?

Я - ничего. Я упомянул, что боевики носили ПСМ, Вадим попросил подтверждение, я привел. 😊

Mar
Я - ничего. Я упомянул, что боевики носили ПСМ, Вадим попросил подтверждение, я привел. 😊

Я не об этом. Ты вообще что хочешь доказать в темах про ПСМ?

sgt
Я не об этом. Ты вообще что хочешь доказать в темах про ПСМ?

Я просто стараюсь оградить пистолет от несправедливых нападок. Что типа он генеральский, совсем неэффективный и т.д. Да, 5.45 мм - это не 9, и 130 Дж - не 400, но своя ниша у него есть.

Mar
Я просто стараюсь оградить пистолет от несправедливых нападок. Что типа он генеральский, совсем неэффективный и т.д. Да, 5.45 мм - это не 9, и 130 Дж - не 400, но своя ниша у него есть.

Ясно. Что ты считаешь несправедливыми нападками?

sgt
Ясно. Что ты считаешь несправедливыми нападками?

Те, которые не основаны на реальных фактах и исследованиях. В частности утверждения о том, что 5.45 совсем не останавливает никого.

Mar
Вадим попросил подтверждение, что боевики используют ПСМ.

MVN
по утверждению- что при выборе, боевики выбрали применить ИМЕННО ПСМ...

Mar
чтобы выиграть у револьвера

Mar
Я упомянул, что боевики носили ПСМ

Mar
боевики тоже ПСМ носили и применяли, а уж у них и выбор,

Mar
оба наших мнения - в сущности, домыслы и предположения

Mar
А что не так ? Более высокая скорострельность ПСМа была показана экспериментально на первой дуэли

Mar
А я никогда и не говорил, что хорошо стреляю, более того - признаю, что стрелок я посредственный.

Mar
Есть действительно хорошие стрелки, до которых нам с тобой, как до Луны

sgt
несправедливыми нападками?

Mar
утверждения о том, что 5.45 совсем не останавливает никого.

Пы.Сы. Странно то, что из нескольких моих знакомых кто имеет ПСМ, никто не додумался считать его "верхом технологической мысли советской оружейной промышленности" и утверждать "что ПСМ оптимален для самообороны" (не путать с убийством 😛). Эх, не ценят наверно чем владеют. 😊

Ну вот про применение боевиком ПСМа, не написано правда, попал ли в кого, наверное нет.

http://obzor.westsib.ru/news/30881

В Ингушетии при оказании сопротивления во время задержания уничтожен боевик, сообщил РИА Новости источник в МВД республики.

По словам собеседника агентства, задержание проводилось во вторник рано утром близ селения Экажево (Назрановский район). "Однако боевик стал отстреливаться из пистолета ПСМ, после чего был уничтожен", - уточнил он.

По данным МВД, уничтоженный - Али Саралиев, уроженец Чечни - причастен к совершению диверсионно-террористических актов, убийств и разбоев на территории Северного Кавказа.
====

Вот. Также в сети можно найти применение ПСМ киллерами.

Так все-таки твои знакомые имеют ПСМ ? Что же не продают, если это генеральская непригодная для дела игрушка ? 😛 Или ты им еще глаза не открыл ? 😊

Mar
ты им еще глаза не открыл ?

Mar
"Однако боевик стал отстреливаться из пистолета ПСМ, после чего был уничтожен", - уточнил он.

MVN
при ВЫБОРЕ, боевики выбрали ИМЕННО ПСМ...

То есть ты хочешь, чтобы я привел рассказ очевидцев или еще лучше видеосъемку - типа сидит моджахед, перед ним куча пистолетов на коврике, он их осматривает, потом берет ПСМ и засовывает за пояс, а остальные выбрасывает в пропасть ? 😀

Я привел случаи, когда хранили, носили при себе и применяли. Думаю, что хотя бы ПМ там достать не проблема при желании, и вряд ли кто-то носил ПСМ потому, что ничего больше достать невозможно.

Mar
То есть ты хочешь, чтобы я привел рассказ очевидцев или еще лучше видеосъемку - типа сидит моджахед, перед ним куча пистолетов на коврике, он их осматривает, потом берет ПСМ и засовывает за пояс, а остальные выбрасывает в пропасть ?

Mar
Думаю, что хотя бы ПМ там достать не проблема при желании, и вряд ли кто-то носил ПСМ потому, что ничего больше достать невозможно.

MVN
А что обычно ты хочешь услышать- инфу из гугла?

Инфа из Гугла, что я привел - просто факты, которые можно анализировать. Иногда это достовернее, чем чьи-то расказы 😛

MVN
Ключевое- "думаю". 😛

Да, я делюсь своими мыслями, не говорю, что обладаю какими-то тайными знаниями.

Mar

Эксперимент некорректен, т.к. свинья будет покрепче человека 😊

Ну давай тогда другую животину подберём,раз свинья такой "Рембо с пяточком".Хотя она наиболее близка к человеку среди прочих сьедобных зверюшек по своей физиологии.
Ну скажем барана например.
Собак не предлагать, из них потом хреновый шашлык получается, не пропадать-же добру. 😀

Я сторонник того что любая идея должна пройти фазу научного эксперимента, ну как например в лаборатории на белых крысах.

Так и здесь, стрельба по справочникам вообще малоинформативна ибо они обьект не биологический. Стрельба по желатину даёт лишь картину чисто геометрически иллюстрирующую повреждения и то по материалу усреднённой плотности по отношению к биологическому организму без учёта разной структуры и плотности тканей. Так-же желатин не в состоянии смоделировать физиологию повреждений при попадании пули.

Так что для чистоты эксперимента без лабораторных белых мышек ну никак. 😀

Mar
Инфа из Гугла, что я привел - просто факты, которые можно анализировать. Иногда это достовернее, чем чьи-то расказы

MVN
Гугл- это базар. А на базаре... сам знаешь. Я не призываю верить чьим то рассказам. Тут дело личное, но и-нету я ещё меньше верю.

Гугл просто ищет информацию, а сами линки - на сайт МВД и информационные порталы. 😊 А кому верить - каждый сам решает, конечно.

Kur Rīgā var iegādāties 5,45mm x 18?

FRIKO, здесь интернациональный форум, и далеко не все понимают по-латышски, есть участники и из России, Германии, Литвы и других стран, поэтому, если несложно, лучше писать по-русски. 😊

Mar
FRIKO, здесь интернациональный форум, и далеко не все понимают по-латышски, есть участники и из России, Германии, Литвы и других стран, поэтому, если несложно, лучше писать по-русски. 😊

=============================================================

+ 1 😛