Стрельба из коллекционного короткоствола..

Выходит согласно закону, что только в тире из него можно стрелять. До тира- нести в разряженном состоянии и патроны отдельно..
Где ещё из него возможно стрелять?

В любом случае если разрешение на хранение, а не на ношение - только в тире.
И никакой нахрен самообороны с ним, само собой.

А ещё надо тир уговорить на 'добро' стрельбой дымным порохом.

Calex
В любом случае если разрешение на хранение, а не на ношение - только в тире.
И никакой нахрен самообороны с ним, само собой.

Ну почему же. Если во время переноски в тир хулиганы нападут и коллекционер успеет зарядить и самооборониться ? 😊

Миша, двойка Вам за незнание законов:
оружием, на которое оформлено разрешение на хранение и нет разрешения на ношение, обороняться нийзяяяяя!
Даже если нападут фуляганы!

Anno70
Миша, двойка Вам за незнание законов:
оружием, на которое оформлено разрешение на хранение и нет разрешения на ношение, обороняться нийзяяяяя!
Даже если нападут фуляганы!

Ссылочкой на закон не поделитесь, где написано, что нельзя ? 😀

из оружия, имея разрешение на хранение, можно охотиться, тренироваться и участвовать в соревнованиях. (смотря для чего оформлено - для спорта или охоты).
применять можно оформленное для самообороны.
ссылка - www.likumi.lv
искать пункт - откровенно влом.
а если я Вам не авторитет - таки мне пофигу.
нехай другие Вас учат, а лучше купите для спорта и примените - вот тогда будет Вам наука.

Anno70
из оружия, имея разрешение на хранение, можно охотиться, тренироваться и участвовать в соревнованиях. (смотря для чего оформлено - для спорта или охоты).
применять можно оформленное для самообороны.
ссылка - www.likumi.lv
искать пункт - откровенно влом.
а если я Вам не авторитет - таки мне пофигу.
нехай другие Вас учат, а лучше купите для спорта и примените - вот тогда будет Вам наука.

Здесь дело не в авторитетности, а в том, что Вы заблуждаетесь и других вводите в заблуждение. И свои утверждения обосновать не в состоянии. От нападения можно обороняться чем угодно, хоть ножом, хоть кирпичом, хоть спортивным оружием. А Ваши необдуманные советы кому-то могут стоить жизни.

Menton
[B]

разрешение на хранение в конкретных местах(квартира, дом и.т.д.)и самооборону по этим местам.
B]

самооборона по этим местам - это интересный термин, надо запомнить
😛

для справочки - оружие, оформленное на ношение (то бишь с правом применения) - тоже имеет адрес "прописки" (квартира, дом и.т.д.)(С) вот и т.д. - это тоже интересный термин - применяется для обороны себя, семьи, своего жилища и имущества. а не по этим местам.

а оружие, на которое оформлено разрешение на хранение для спортивных целей - применять нельзя. Надеюсь, при Вашей профессии Вы знаете разницу между ипользованием в спортивно-тренировочных целях и применением.

Anno70
а оружие, на которое оформлено разрешение на хранение для спортивных целей - применять нельзя.

Можно 😉

Mar

Здесь дело не в авторитетности, а в том, что Вы заблуждаетесь и других вводите в заблуждение. И свои утверждения обосновать не в состоянии. От нападения можно обороняться чем угодно, хоть ножом, хоть кирпичом, хоть спортивным оружием. А Ваши необдуманные советы кому-то могут стоить жизни.

обдуманные и обсуждаемые с работниками разрешиловки.
обосновывать - да ну нафиг время тратить, опять в оппоненты те же лица вышли на пару - ну вас обоих! да стреляйте из спортивного куда хотите, потом посмотрим! других плохому не учите!
ножом и кирпичём - можно, спортивным оружием - нельзя.
по закону. а если вопрос жизни и смерти - каждый решает сам, но по закону потом будут проблемы. и высказывания "вам ничего не будет" - глупы. будет. но жизнь дороже. но придётся доказывать.

Anno70
обдуманные и обсуждаемые с работниками разрешиловки.

Бу-га-га ! Это еще те образцы компетентности 😀

Anno70
обосновывать - да ну нафиг время тратить, опять в оппоненты те же лица вышли на пару - ну вас обоих! да стреляйте из спортивного куда хотите, потом посмотрим! других плохому не учите!

Это Вы учите плохому, выдавая свое неверное мнение за истину. А потом кто-то Вас наслушается, побоится применить и погибнет.

Anno70
ножом и кирпичём - можно, спортивным оружием - нельзя.
по закону.

Это не так. Вы заблуждаетесь. И не хотите это признать. 😊

есть правила, оговаривающие действия с оружием.
с ножом - тоже ясно, рассматривается , холодное это оружие или кухонное 😊
а кирпич - это применение (если уж так называть) - подручных средств.
неужели Вы не понимаете, что ответственность за применение оружия больше, чем за применение кирпича?
всё, я офф вам что-либо объяснять, Миша с Ментоном на пару - это страшная сила!

случаи возможности применения спортивного оружия при нападении были, ментоны сказали - слава богу, что этого не произошло. да, денег и украшений спортсмены лишились, но это были наименьшие проблемы в том конкретном случае.

Anno70
случаи возможности применения спортивного оружия при нападении были, ментоны сказали - слава богу, что этого не произошло. да, денег и украшений спортсмены лишились, но это были наименьшие проблемы в том конкретном случае.

Ну-ну. Все больше убеждаюсь, что спортивная стрельба бесконечно далека от вопросов реального применения оружия 😛 Примерно как плавание или шахматы 😛

Да, далека. Это спорт.
И моё мнение о законах и т.д. - это ИМХО.
Кому надо - слушает, кому не надо - нет.
Как и ваше - тоже Ваше ИМХО. И каждый выбирает свой информационный источник. А вопрос был где можно пострелять. Вообще-то. Так ваш ответ - поприменять на улице? тут уж моё бу-га-га.

Anno70
Да, далека. Это спорт.
И моё мнение о законах и т.д. - это ИМХО.
Кому надо - слушает, кому не надо - нет.
Как и ваше - тоже Ваше ИМХО.

Однако из этих двух имх одно неверное, не так ли ? 😛 Это не тот вопрос, где рулят имхи.

У нас в деревне можно чем угодно, хоть спортивным хоть нелегальным. Ибо когда можна оборонятся устанавливает не ЗоО, а УК (необходимая оборона). УК не регламентирует чем, хоть зубами хоть ядерной бомбой, лишьбы в пределах.

LITUANIE
У нас в деревне можно чем угодно, хоть спортивным хоть нелегальным. Ибо когда можна оборонятся устанавливает не ЗоО, а УК (необходимая оборона). УК не регламентирует чем, хоть зубами хоть ядерной бомбой, лишьбы в пределах.

Да у нас тоже, просто не все это знают 😛

Зачем всюду приплетать пресловутою самооборону?

Оружие спортивное оно и есть спортивное, высокоточный спортивный снаряд.
Коллекционное интересно само по себе, как образцы инженерной мысли иной эпохи.

У каждой вещи своё предназначение.

Понятия "оружие" и "самооборона" связаны объективно 😊

Mar
Понятия "оружие" и "самооборона" связаны объективно 😊

Гы. У тебя что, самообороняться нечем?
Нахрена для этого целевой Аншютц или старинный Кольт?

Обороняться можно тотально всем. Ибо согласно правам человека человек имеет право на жизь. Напали шахиды- сорвал с одного пояс шахида и поясом по харе другому шахиду. Суд оправдает тебя на 100%. А вот намеренно охранять объект с поясом шахида- низя и с коллекционным стволом- никак низя...

Calex
Гы. У тебя что, самообороняться нечем?
Нахрена для этого целевой Аншютц или старинный Кольт?

Так ведь коллекционировать можно и современное оружие. АКМ, например 😛 А мне-то ни Аншютц, ни Кольт не нужны.

Fantask
Обороняться можно тотально всем. Ибо согласно правам человека человек имеет право на жизь. Напали шахиды- сорвал с одного пояс шахида и поясом по харе другому шахиду. Суд оправдает тебя на 100%. А вот намеренно охранять объект с поясом шахида- низя и с коллекционным стволом- никак низя...

Если ты пошел в магазин и взял собой любимый коллекционный парабеллум, а на тебя напали хулиганы, а и ты их пострелял то с правовой точки зрения будет следующее
1)Будет начат уголовный процесс по факту нападения, который может бить прекращен, если констатирует, что действовали в рамках необходимой самообороны.
2)Будет составлен административный протокол о нарушение правил хранение оружие.

Статью о"ситуации крайней необходимости"вроде никто не отменил.

(4) Лицо вправе применить огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) в ситуации крайней необходимости, чтобы:
1) защитить себя или других лиц от нападения, которое реально угрожает жизни или здоровью либо может нанести существенный материальный ущерб;
2) предотвратить незаконную попытку насильственного отнятия огнестрельного оружия;
3) задержать лицо, застигнутое в момент совершения преступления и оказывающее сопротивление;
4) обезвредить животное, представляющее угрозу для жизни, здоровья человека или для имущества.
(5) Огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) может использоваться с целью вызова помощи, предупреждения о применении оружия или отпугивания животных.
(6) При применении огнестрельного оружия или специальных средств не разрешается переходить пределы необходимой обороны.

(4) Лицо вправе применить огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) в ситуации крайней необходимости, чтобы:
1) защитить себя или других лиц от нападения, которое реально угрожает жизни или здоровью либо может нанести существенный материальный ущерб;
2) предотвратить незаконную попытку насильственного отнятия огнестрельного оружия;
3) задержать лицо, застигнутое в момент совершения преступления и оказывающее сопротивление;
4) обезвредить животное, представляющее угрозу для жизни, здоровья человека или для имущества.
(5) Огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) может использоваться с целью вызова помощи, предупреждения о применении оружия или отпугивания животных.

Да хтож даст вытащить коллекционный парабеллум из упаковки, снарядить магазин, зарядить, дослать патрон и потом тока применить "в ситуации крайней необходимости".

Это уже не крайняя необходимость, а х.з. что.

Aleksandr.M
С днём рождения!

Огромадное спасибо!!!!

Mar

Однако из этих двух имх одно неверное, не так ли ? 😛 Это не тот вопрос, где рулят имхи.

значит, каждый будет действовать согласно
своей имхе 😊))))))
как собственно в экстренных случаях и происходит

Menton

Я ваших случаев уже наверное штук пять на форуме прочитал., и везде у вас логика, типа "пройти мимо","а хуже не будет?","ну украли и украли","избили так избили, а могли же убить","моя хата с краю".Вообщем холопская какая-то логика, то ли лишнего боитесь написать, то ли действительно такая трусливая жизненная позиция.

жизненная позиция какая есть, такая есть.
оценок не спрашиваю 😛)))))
хотя трусихой меня пока ещё не называли, прикольно! 😊))))

а ещё в меня целились из пистолета в упор, в живот ВОТ!
вам ещё одна история 😊))))))) страшно было так немножко.

холопы - это которые служат, а боятся - трусы.
а осторожничают и не нарываются - это кто?
это я.

а ещё можете свои случаи описать, как вы браво кого-нибудь отметелили или пристрелили 😊)))))
смелость города берёт.

Calex
Да хтож даст вытащить коллекционный парабеллум из упаковки, снарядить магазин, зарядить, дослать патрон и потом тока применить "в ситуации крайней необходимости".

Это уже не крайняя необходимость, а х.з. что.

Это правильная тактика 😊 А при обороне дома вообще не проблема 😛

http://www.youtube.com/watch?v=8utx8P8Fiy4

Anno70
Миша, двойка Вам за незнание законов:
оружием, на которое оформлено разрешение на хранение и нет разрешения на ношение, обороняться нийзяяяяя!
Даже если нападут фуляганы!

Анна не хотел-бы с Вами спорить но в законе есть такое понятие как "обстоятельства непреодолимой силы".Сославшись на них можно самообороняться да-же утюгом по дороге в ремонт.
😀
Хотя конечно меньше будет хлопот если тем самым утюгом самооборонился у себя дома.

Тут ситуация спорная однако. Необходимая законная самооборона может быть осуществлена и из оружия нападавшей стороны, если удалось им завладеть и нападение на вас прекращено не было..... И ответственности за применение нелегального с точки зрения оружия в ваших руках не будет, а будет рассматриваться степень необходимой обороны. По крайней мере в России так...

PS о сколько безхозных АК лежат у нас практически под каждым кустом на улице 😀

Aleksandr.M
Статью о"ситуации крайней необходимости"вроде никто не отменил.
-----------------------------------------------------------------
(4) Лицо вправе применить огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) в ситуации крайней необходимости, чтобы:
1) защитить себя или других лиц от нападения, которое реально угрожает жизни или здоровью либо может нанести существенный материальный ущерб;
2) предотвратить незаконную попытку насильственного отнятия огнестрельного оружия;
3) задержать лицо, застигнутое в момент совершения преступления и оказывающее сопротивление;
4) обезвредить животное, представляющее угрозу для жизни, здоровья человека или для имущества.
(5) Огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) может использоваться с целью вызова помощи, предупреждения о применении оружия или отпугивания животных.
(6) При применении огнестрельного оружия или специальных средств не разрешается переходить пределы необходимой обороны.

При "крайней необходимости" по УК ЛР также не стоит забывать- "что причинённый своими действиями вред обязательно должен быть меньше, чем вред предотвращённый". Вот тут и вступает в силу игра юридических терминов, которую так любят следователи и особенно адвокаты контр-стороны. Вот маленький пример- пишем объяснение:...ПРИМЕНИЛ огнестрельное оружие в ситуации крайней необходимости, при защите своей жизни от нападения... которое реально угрожало моей жизни." Указываем согласно чего происходили наши действия- законы, нормативные акты, положения, статьи, пункты... Вроде всё правильно, НО... Я не зря выделил большими буквами слово "ПРИМЕНИЛ" в объяснении. Всё вроде написано по закону. Только грамотный адвокат, если он грамотный, обязательно должен ухватиться за это слово- "ПРИМЕНИЛ". Т.е. "стрелял именно в человека", "стрелял осознано", "умышленно стрелял", "целился"... Да-да, можно тупо, барашком упереться в пункты и статьи ликумса и стоять на своём... Вот только это время, деньги, нервы и не факт что победим. Не факт именно из-за такой "мелочи", что мы написали "как сказано в законе". Адвокат обязательно найдёт другие статьи, те, что подведут уже нас под статью, типа "нарушения условий применения и порядка..." или "превышение мер необходимой обороны...", или что-то того. Это их хлеб, ихняя практика. Вот когда со всем этим сталкиваешся в реали, то просто дуреешь- как так? ведь всё сделано правильно, по закону! Ага- щас! Мы- по закону, а адвокат контр-стороны по ПРАКТИКЕ применения этих законов.
И чё делать? А дело за "малым". Надо было только в своей объяснительной использовать вместо слова- "применил", ну например- "использовал". А это уже малость другое- "предотвращал, предупреждал, избегал, давал понять...", но вот так вышло. Всё дело в том, что в суде всё может выглядеть не всё как выглядело ТАМ с нами.
Вот этим к сожалению и отличается жизнь от теории.

Пы.Сы. А защищаться всё равно надо. 😊

MVN
При "крайней необходимости" по УК ЛР также не стоит забывать- "что причинённый своими действиями вред обязательно должен быть меньше, чем вред предотвращённый".

Не "меньше", а "не больше" - есть разница 😛

MVN
Надо было только в своей объяснительной использовать вместо слова- "применил", ну например- "использовал". А это уже малость другое- "предотвращал, предупреждал, избегал, давал понять...", но вот так вышло. Всё дело в том, что в суде всё может выглядеть не всё как выглядело ТАМ с нами.

По-моему, ты сейчас очень спорную вещь написал. Применение - это прицельный выстрел, а использование - все остальное. Если написать "использовал", следователь или адвокат могут спросить - так ты что, не целился в гражданина, стрелял бесприцельно на улице ? А попал в него по неосторожности или преступной халатности ? 😛

Menton

Вы сами и ответили.

В этой ситуации я сказала - ну, нажимай, или слабО?
Оказалось сами понимаете слабО, т.к. не нажали.

я осторожна и в любом случае выберу защищать только жизнь, но не деньги.

Здесь мы обговариваем законные действия в случаях.
Вы же вызываете обсуждение случаев, где пришлось бы действовать не по закону.
Как далее повернутся события, если п применить спортивное оружие для самообороны - это вопрос. по закону - нельзя. С этим хотя бы не спорьте!!! 😊)))))

Anno70
Как далее повернутся события, если п применить спортивное оружие для самообороны - это вопрос. по закону - нельзя.

Вам уже 100 раз показали, что можно, зачем Вы врете ? 😊

Mar

Вам уже 100 раз показали, что можно, зачем Вы врете ? 😊

Показали - это когда применили - и я вижу результат - сколько человека тягали по инстанциям или не тягали, и что в итоге он не сидит и не несёт ответственности.
имеете прецедент? В студию!!!!!
я имею другие прецеденты, в студию не понесу, мне хватает закона.
опять же - вы применяйте, что и когда считаете нужным, а у меня своё мнение на этот счёт.
и мои спортсмены пока по кустам не шмаляют.
а ещё есть которые применили, и по делу а потом отсидели так по годику. с последствиями для здоровья.

Anno70
опять же - вы применяйте, что и когда считаете нужным, а у меня своё мнение на этот счёт.
и мои спортсмены пока по кустам не шмаляют.

Вы и Ваши спортсмены можете поступать как угодно. Только не надо прикрываться тем, что якобы запрещено сопротивляться - а просто надо признаться, что страшно.

И, кстати, если при нападении есть возможность стрелять - это почти 100% означает, что если этого не сделать, преступники завладеют оружием, и потом может еще 10 человек из него убьют. Но Вам, конечно, их не жалко, просто не повет им, бывает...

А, по-моему, в чём-то правы обе стороны.

Можно ли защищать(-ся) с коллекционным или спортивным стволом? Можно, конечно. Никаких запретов нет. Носить или хранить для (само-)обороны - нельзя. А если уж ствол оказался в нужный момент в руках - вперёд.

Второй момент - могут ли за такое по закону наказать? Да легко! Могут за нарушение правил обращения с оружием (если нарушишь), могут за превышение пределов (если превысишь), могут и за нанесение тяжких телесных повреждений, а то и вовсе - за убийство (если за-са-мо-о-бо-ро-нишь кого-нибудь не того). Как повезёт. За что точно не накажут - так это за сам факт (само-)обороны со спортивным/охотничьим/коллекционным оружием.

Mar
Не "меньше", а "не больше" - есть разница

Mar
следователь или адвокат могут спросить - так ты что, не целился в гражданина, стрелял бесприцельно на улице ? А попал в него по неосторожности или преступной халатности ?

MVN
Например, один из ответов может быть- "... ставиться под сомнение компетенция комиссии разрешительной системы при Государственной полиции, выдавшей разрешение... в порядке установленным законом..." 😊

Да, я так и представил диалог:
- Почему Вы стреляли, как утверждаете, в воздух, а попали человеку в голову ? Вы не умеете пользоваться оружием ?
- Вы что, подвергаете сомнению компетентность нашей разрешительной системы ? Может, Вам и наша власть не нравится ?

😀 😀 😀

Что ты сведёшь разговор к вопросу о политике, даже разговаривая с девушкой, я даже не сомневаюсь 😀.

Так, история из жизни... 😛
Ночь, пятница, кафе в клубе. Сижу пью кофе, за соседнем столиком сидит лицом ко мне миловидная дама и очень, очень, при очень грустно смотрит. Спиной ко мне за одним столиком с дамой, сидит молодой человек в костюмчике в тоненьком галстучке... такой студентик и что-то там даме заливает в уши. Не переставая смотреть в тоскливые глаза дамы, вслушиваюсь что там несёт эта творческая интеллигенция. А он в три часа ночи, одинокой даме 😛... об исскустве травит, о картинах, художниках, выставках и прочей творческой лабуде... 😀 Допил я своё кофе, встал из-за стола... продолжая играть с мадам в "гляделки". У неё такой жалобный взгляд стал... Но что делать 😊, сочувственно развёл рукам- "мучайся".
Вот такая незамысловатая история. 😊 😛

MVN
Смешно.
Что ты сведёшь разговор к вопросу о политике даже разговаривая с девушкой, я даже не сомневаюсь 😀.

По-моему, про девушек и политику тут как раз ты начал. 😛

Просто надо понимать, что вот кто-то, не дай Бог, попадет в ситуацию, и руководствуясь твоим постом, так и напишет - что "предотвращал, предупреждал, избегал, давал понять..." - а дырка случайно получилась. И вот тут возможны повороты, которые ты не осветил в своем посте, причем весьма неприятные - такие как убийство по неосторожности, или нарушение правил обращения с оружием, приведшее к тяжким последствиям, и т.п.

А ты сейчас вместо обсуждения такого вопроса, который сам начал и кому-то может стоить буквально жизни - опять все сводишь к бабам и т.п. 😊

Mar
ты не осветил в своем посте,

Mar
А ты сейчас вместо обсуждения такого вопроса,

Mar
который сам начал

Mar
все сводишь к бабам и т.п.

MVN
Ага, щас, за свечкой схожу чтоб тебе ТУТ, ликбез выдать...

😊 Ну, все в твоем репертуаре - вбросить сомнительное утверждение какое-то, а от дальнейшего обсуждения уклониться - типа ты такой Гуру, сам-то все знаешь, но просвещать тут лохов не будешь 😀

Mar
в твоем репертуаре

ИМХО, закон не запрещает самооборонятся любыми средствами, хоть атомным коллайдером.
Специальной нормой, регулирующей самооборону является 29я статья УЗ. Там никаких ограничений, кроме превышения пределов не предусмотрено.
Более того, 6п. 29й статьи ЗоО прямо отсылает к вышеупомянутой специальной норме.
29я статья ЗоО упоминает как средство самообороны любое оружие, втч. спортивное.
Никаких expressis verbis ограничений на самооборону со спортивным оружием нет.
То, что кому-то кто-то в разрешиловке рассказывал - малозначимо, т.к. даже в судах первой инстанции сидят люди с несколько более высоким уровнем юридической подготовки.

Прав Мишаня на 100%. Самооборона может осуществляться всем, что под руку подвернется. Главное, чтоб она соответствовала уровню угрозы. Практика показывает, что в таких случаях очень большое значение имеют показания самого самообороньщика. В любом случае в показаниях не должно быть никаких сомнений и колебаний относительно оценок степени угрозы и оценки своих действий, как состояния крайней необходимости.

Кто кого переживет - тот и докажет!
Когда припрут...
(С)Владимир Семенович Высоцкий

Dim22
Кто кого переживет - тот и докажет!
Когда припрут...
(С)Владимир Семенович Высоцкий

Очень часто именно так и бывает.

semtex
Прав Мишаня на 100%. Самооборона может осуществляться всем, что под руку подвернется. Главное, чтоб она соответствовала уровню угрозы. Практика показывает, что в таких случаях очень большое значение имеют показания самого самообороньщика. В любом случае в показаниях не должно быть никаких сомнений и колебаний относительно оценок степени угрозы и оценки своих действий, как состояния крайней необходимости.

Да, только учить тому, что если очень хочется - то можно - не надо.
Потому что адекватно оценить уровень угрозы - это Вы сможете и ещё некоторые. А потом ещё окажется, что это был очень хороший и нужный обществу человек, или денег на всю семью зарабатывал - а тут его так злобно ни за что, и так далее.
При той культуре обращения с оружием, что наблюдается в стране, .......
Вы ещё расскажите охотникам, почему им пить на охоте можно, а за рулём нельзя 😊)))))))

"А Вы не имели права бояться, товарищ генерал армии !" (c) Освобождение

The enemy cannot push a button if you disable his hand! (c) Starship Troopers.

"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю:" (С) Кин-Дза-Дза

Если сбоку посмотреть, то сверху будет казаться, что снизу ничего не видно!!!

Anno70

Да, только учить тому, что если очень хочется - то можно - не надо.
Потому что адекватно оценить уровень угрозы - это Вы сможете и ещё некоторые. А потом ещё окажется, что это был очень хороший и нужный обществу человек, или денег на всю семью зарабатывал - а тут его так злобно ни за что, и так далее.
При той культуре обращения с оружием, что наблюдается в стране, .......
Вы ещё расскажите охотникам, почему им пить на охоте можно, а за рулём нельзя 😊)))))))

Мыж исходим из того што мы все тут хорошие и самообороняться будем исключительно от конченых уродов, которым на том свете уже прогулы ставят, а не от интелигентных программистов и исскуствоведов с кришнаитами. Анна, дай я Вас расцалую!)))))

semtex
...расцалую!)))))

MVN
пристрелит.

Стрелять побоится 100% 😛

semtex

Мыж исходим из того што мы все тут хорошие и самообороняться будем исключительно от конченых уродов, которым на том свете уже прогулы ставят, а не от интелигентных программистов и исскуствоведов с кришнаитами. Анна, дай я Вас расцалую!)))))

Ага, очень жизненная ситуёвина.
А потом обороняются от бывших девушок, которые в окны лезуть, а те подают в полицию, что на их якобы охотились с целью развратных действий.
Поскольку Ментона и Мара мои истории оччень уж возбуждают (аж трясутся от несогласия) - я уж конкретику наводить не буду и сериальные историйки из жизни сохраню в тайне!

А исчо - определение и характеристику конченного урода?
А то как распознать - уже или ещё нет?
А то тут на подружку в тёмном лесе напали, так она если бы в стойку фехтовальную с перочинным ножиком не встала и подруге не заорала - Доставай пистик, на нас напали!!!!!!!!!! - пистика, как вы понимаете, не было, - так те уроды бы и не известно, уроды они были или как и насколько. а так - убежали. 😊))))))))

Много округ нас происходит интересного и поучительного, каждый видит свой сегмент. некоторые токмо через монитор 😊))))))

Посему такие моральные, белые, пушистые и смелые 😊)))))))

Ну и жизнь у тебя(вас)! Представляю! 😊

Dim22
Ну и жизнь у тебя(вас)! Представляю! 😊

Жизнь у меня интересная. Насыщенная всяческими событиями, как своими, так и моего окружения, посему сериалы не смотрю - по сравнению с жизнью они отдыхают!

Anno70
Поскольку Ментона и Мара мои истории оччень уж возбуждают (аж трясутся от несогласия) - я уж конкретику наводить не буду и сериальные историйки из жизни сохраню в тайне!

Да, от Вас конкретики не дождешься, так что я уж и не прошу обосновывать Ваши абсурдные заявления. 😛

Вы, кстати, отчитали подругу за то, что она собралась ножик против живых людей применять, и пистиком несуществующим грозила ? 😀 Дали ей ссылку на likumi.lv, что так делать нехорошо ? 😀

MVN
пристрелит.

Женщину? Да нет, нас можно только если мы нападаем группой. (Это так в законе написано) 😊)))))

А потом я семтекса помню исчо лет так 10-15 назад - он вроде в кабана стрелял, бегучего, но как-то с переменным успехом, а я буду убегать 😊)))))

Mar

Да, от Вас конкретики не дождешься, так что я уж и не прошу обосновывать Ваши абсурдные заявления. 😛

Вы, кстати, отчитали подругу за то, что она собралась ножик против живых людей применять, и пистиком несуществующим грозила ? 😀 Дали ей ссылку на likumi.lv, что так делать нехорошо ? 😀

Миша, вот теперь я вам прямо говорю - Вы - Красная Шапочка!!!!!!!!!!!
😊)))))))))))

И жизни не знаете, Серого Волка не видели!

А подруга выше меня по званию 😊)))))
и сама знает, что ей делать.

Anno70
Миша, вот теперь я вам прямо говорю - Вы - Красная Шапочка!!!!!!!!!!!
😊)))))))))))

И жизни не знаете, Серого Волка не видели!

Да, конечно, стреляя из Аншутца и считая, что спортивное оружие применять строжайше запрещено законом (а если и разрешено, все равно нельзя) - вот это настоящее знание жизни 😀

Mar

Да, конечно, стреляя из Аншутца и считая, что спортивное оружие применять строжайше запрещено законом (а если и разрешено, все равно нельзя) - вот это настоящее знание жизни 😀

Миша, вы применяли? срочно данные в студию!!!!!!!!!!!!
А о связи спортивной стрельбы и применения -
основы правильного производства выстрела осваиваются именно в процессе начальной подготовки в спортивной стрельбе.
именно поэтому шансы МВНа гораздо больше Мишиных.
Потому что правило ровная мушка-плавный спуск работает и при самообороне.

Anno70
Миша, вы применяли? срочно данные в студию!!!!!!!!!!!!

А Вы применяли ? 😀 Сами никакой конкретики не даете, а от других требуете 😛

Anno70
А о связи спортивной стрельбы и применения -
основы правильного производства выстрела осваиваются именно в процессе начальной подготовки в спортивной стрельбе.
именно поэтому шансы МВНа гораздо больше Мишиных.
Потому что правило ровная мушка-плавный спуск работает и при самообороне.

Да, только что-то практика этот Ваш тезис не подтверждает, и стреляем мы с MVN примерно одинаково посредственно 😛

Кроме того, вот вы стреляете из спортивной винтовки, но влияет ли это на эффективнность применения боевого пистолета в реальной ситуации ? Я не уверен 😊

Mar

Да, только что-то практика этот Ваш тезис не подтверждает, и стреляем мы с MVN примерно одинаково посредственно 😛

Кроме того, вот вы стреляете из спортивной винтовки, но влияет ли это на эффективнность применения боевого пистолета в реальной ситуации ? Я не уверен 😊

Влияет. Хотя я не собираюсь приобретать пистолет для самообороны и применять - тем более. Больше надежды на кирпич.
Когда берёт пистолет человек "с нуля" и я - есть разница.
Проверено. потому что техника правильного производства выстрела - она одна и та же.
А конкретика по случаям - Вам она нафиг не нужна.
Практики у вас нет. У меня - достаточная практика нахождения в среде, в которой практика есть. И поэтому я знаю, что лучше уходить от применения насколько можно дальше.
При применении у Людмилы Ивановны больше шансов, чем у вас. И у МВН - больше шансов. и применять они не собираются. Вы же только об этом и говорите.

Anno70
Влияет. Хотя я не собираюсь приобретать пистолет для самообороны и применять - тем более. Больше надежды на кирпич.
Когда берёт пистолет человек "с нуля" и я - есть разница.
....
При применении у Людмилы Ивановны больше шансов, чем у вас. И у МВН - больше шансов.

Ну, с МВН мы посоревновались вдоволь уже. А Вы не хотите в тире показать свое искусство обращения с боевым оружием ? 😛 Могу предоставить на выбор любой из трех своих пистолетов. Упражнение - допустим, Эль Президент ? 😛

Mar

Ну, с МВН мы посоревновались вдоволь уже. А Вы не хотите в тире показать свое искусство обращения с боевым оружием ? 😛 Могу предоставить на выбор любой из трех своих пистолетов. Упражнение - допустим, Эль Президент ? 😛

Таки делать мне больше нечего!
Я в своё время уже из всех пистиков , что были в тире, настрелялась.
Больше всего понравился револьвер.
А на выходных я лучше с Андрейкой за грибами!

😉

Anno70
Таки делать мне больше нечего!
Я в своё время уже из всех пистиков , что были в тире, настрелялась.
Больше всего понравился револьвер.
А на выходных я лучше с Андрейкой за грибами!

Вы же говорили, что из крупнокалиберных пистолетов стреляли только из клона Нагана какого-то ? 😛

Жаль, мне действительно было интересно проверить, как стреляют спортсмены из боевого оружия. Впрочем, думаю, мы оба знаем результат - при неспешной стрельбе на 25 метров у спортсмена, наверное, будет преимущество, а при скоростной стрельбе на более близкие дистанции наоборот.

Грибы - это дело нужное, конечно. 😊

Mar

Вы же говорили, что из крупнокалиберных пистолетов стреляли только из клона Нагана какого-то ? 😛

Жаль, мне действительно было интересно проверить, как стреляют спортсмены из боевого оружия. Впрочем, думаю, мы оба знаем результат - при неспешной стрельбе на 25 метров у спортсмена, наверное, будет преимущество, а при скоростной стрельбе на более близкие дистанции наоборот.

Грибы - это дело нужное, конечно. 😊

Не печальтесь, всегда можно найти, с кем посоревноваться 😊

Из клона, да нет, как раз-то из настоящего нагана, 1911 года.
Через него и обыск был 😊))))))))))))))))

Навыки прицеливания-нажима разучиваются в первую очередь, потом следуют медленная стрельба, потом - отработка скоростных/боевых ситуаций.

принцип педагогики - дедукция.
и мозги нигде не мешают 😊))))))

Anno70
Навыки прицеливания-нажима разучиваются в первую очередь, потом следуют медленная стрельба, потом - отработка скоростных/боевых ситуаций.

принцип педагогики - дедукция.
и мозги нигде не мешают 😊))))))

Красиво сказано 😊 Только слова и стрельба в тире - разные вещи, и далеко не всегда совпадают. 😛

Я больше верю тому, что вижу. А то, знаете, есть даже учебные пособия про стрельбу по-македонски и качание маятника, бесприцельную стрельбу и т.д. 😀 А уж на форуме выставить себя крутым ганфайтером вообще ничего не стоит 😊

Mar

Красиво сказано 😊 Только слова и стрельба в тире - разные вещи, и далеко не всегда совпадают. 😛

Я больше верю тому, что вижу. А то, знаете, есть даже учебные пособия про стрельбу по-македонски и качание маятника, бесприцельную стрельбу и т.д. 😀 А уж на форуме выставить себя крутым ганфайтером вообще ничего не стоит 😊

Слюшайте, а кто тут себя вааще крутым ганфайтером выставляет?
тута теория, практика - в тире.
Я могу рассуждать токмо за спортивную стрельбу, за остальное - теоретически, да, в руках держала, что-либо доказывать - а зачем?
Ну, можно учиться самообороняться, а зачем?
Если мне хочется пневматику стрелять?
Вот Миша выставил себя крутым - апплодисменты.
А в теории неправ. местами. по-моему. не более того.

Anno70
Слюшайте, а кто тут себя вааще крутым ганфайтером выставляет?
тута теория, практика - в тире.
Я могу рассуждать токмо за спортивную стрельбу, за остальное - теоретически, да, в руках держала, что-либо доказывать - а зачем?

Ну разве Вы не написали на прошлой странице, что спортивная подготовка дает Вам, MVN и Людмиле Ивановне преимущество при применении оружия по сравнению с теми, у кого ее нет ? Или я Вас неправильно понял ? 😛

Помоему у кого-то слишком завышено самомнение

Mar

Ну разве Вы не написали на прошлой странице, что спортивная подготовка дает Вам, MVN и Людмиле Ивановне преимущество при применении оружия по сравнению с теми, у кого ее нет ? Или я Вас неправильно понял ? 😛

Мне? Хде я писала, что мне даёт что-то для чего-то в самообороне?
Я написала, что один и тот же индивид имея или не имея навыки правильной начальной подготовки в пулевой стрельбе, при наличии оных имеет преимущество при применении - ибо умеет правильно прицеливаться и нажимать на спуск, потому что дёрнув, например, вы получите сильное отклонение от точки прицеливания, а неправильно прицелившись вы опять таки не попадёте, куда надо бы.
Конечно, для дистанции 5-8 метров данная инфа мало актуальна.

Далее - имеющий навыки, описанные выше, обучение технике ИПСЦ - то есть приближённой к условиям применения - проходит быстрее и правильнее.

А МВН и Л.И., с их подготовкой, имеют достаточные навыки в пулевой стрельбе, чтобы иметь преимущество перед таковых навыков не имеющими.
Судя по анализу Мишиных Мишеней (каламбур практически!) и некоторых высказываний, смею предположить, что о начальной подготовке в спортивной стрельбе имеется отдалённое представление.

эко загнула, а?

Техника работы с боевым оружием другая. Спуск намного более тяжелый, чем у спортивного оружия. Отдача сильнее. Темп стрельбы выше. Да и требования к точности меньше.

Я согласен, что начальная спортивная подготовка может оказаться полезной, но в разумных небольших пределах. 😊

Как бывашый спортсмэн могу сказать што мой интерес к винтовочной стрельбе пропал с началом неограниченого доступа к мелкашечным патронам и всему короткостволу, какой был в тире. Чуть позже, после доступа к ПМам и автоматам и пулеметам Калашникова мой интерес к спортивным мелкашкам отшыбло напрочь. Стрельба из боевого оружия отличается на столько сильно, что наш олимпийский чемпион-песталеччик когда-то на соревнованиях в Риге среди простых ментов занял только 8 или 9 место (точно уже не помню), хотя этот-же факт явно говорит и о том, что имеющиеся у него навыки позволили не упасть, например, на 20 место.

Mar

Я согласен, что начальная спортивная подготовка может оказаться полезной, но в разумных небольших пределах. 😊

Ура. Он согласился.
Про пределы - это уже детали. Пределы там, когда начальная подготовка поведена. То бишь чел в состоянии правильно прицеливаться и правильно нажимать. А учатся сначала с лёгким спуском, а потом уже переходят к боевому. И сначала из мелкашки, а потом уже из крупных калибров.
Потому что сильный бабах мешает понять что-либо опять же про то, как должен происходить выстрел и как происходит. Результат на мишени не всегда информативен.
Ещё из практики - винтовочника обучить стрельбе из пистолета легче, чем наоборот. Проверено.

Ура. Он согласился.

:) Да чего там, у каждого свое мнение. Только практика может расставить все по местам.

Anno70
И сначала из мелкашки, а потом уже из крупных калибров.

Зачем? Разница настолько велика, что с мелкашкой можно даже не упражняться. А для тренировки плавности нажатия есть другие методы.

А еще 3D-шутеры можно для тренировки реальных боестолкновений использовать, я когда-то в Counter Strike поигрывал, а еще Doom и Wolfenstein 😛

Миша, это все фигня, Дюк Нукем правит миром!
DUKE NUKEM - вперееееед!

DisPetcher
Миша, это все фигня, Дюк Нукем правит миром!
DUKE NUKEM - вперееееед!

Да, в Дюка тоже играл 😊 Но Wolfenstein 3D - это была знаковая гама, помещалась на простую дискету, и противники там маятник качали, кстати 😛

Mar
А еще 3D-шутеры можно для тренировки реальных боестолкновений использовать, я когда-то в Counter Strike поигрывал, а еще Doom и Wolfenstein 😛

Red orchestra рулит. Я как подсел на нее, так до сих пор играю. Там ,правда, только в онлайнеигра. Надыбай ее, сразимся на фронтах Второй мировой. Реально до офуения! 😉

Попробуем 😊

Вольф у меня до сих пор на компе есть 😊 А Дюка найти не могу 😞
А в Call of Duty2 по сети я как-то некоего xwing-а застрелил. Наш это или не наш - не знаю 😊

DUKE NUKEM у меня есть!

DisPetcher
DUKE NUKEM у меня есть!

(голосом Френки-4 пальца): ОК, сколько ты за него хочешь? 😊

Двухкратной олимпийский чемпион и семкратной чемпион Европы в стрельбы из малокалиберного пистолета Мария Гроздева несколько лет назад согласилась принять участие в ведомственых соревнованиях стрельбы из боевого пистолета. На генеральной тренировки днем раньше старта она окончательно поняла что это не ее и отказалась, результаты были средненкие. Все МС и КМС лет 6-7 назад вообще отпали от командах, так как совершенно не справлялись с новых динамических дисциплин. При этом злобно матерились по адрес "двухручных монстров" 😀

А зачем противопоставлять мелкашку и большой калибр?

sgt
А зачем противопоставлять мелкашку и большой калибр?

sgt
А зачем противопоставлять мелкашку и большой калибр?

А нехйу тут народ спарцмэнами пугать!

semtex
А нехйу тут народ спарцмэнами пугать!

Вот это правильно 😊

я удивляюсь, что до сих пор не приведен в качестве аргумента в споре кино "снайпер" с Томом Берринджером и Билли Зейном. Там Зейн был как раз спортсмен и постоянно косячил. 😊

А вот возмем, к примеру, в качестве аргумента в споре кино "снайпер" с Томом Берринджером и Билли Зейном. Дык там Зейн был как раз спортсмен и постоянно косячил, сцуко.

:D

semtex
А вот возмем, к примеру, в качестве аргумента в споре кино "снайпер" с Томом Берринджером и Билли Зейном. Дык там Зейн был как раз спортсмен и постоянно косячил, сцуко.

С этими спортсменами на дело ходить никак нельзя - провалят, нах...

Со спрцменками можно на некоторые дела ходить. Ходил разок-другой- не проваливали. 😀

sgt

С этими спортсменами на дело ходить никак нельзя - провалят, нах...

скоро соревнования по железному варминту и у вас есть возможность показать себя

Andrey_ka
скоро соревнования по железному варминту и у вас есть возможность показать себя

Я железный варминт тягаю в зале, но себя не показываю - все время в маечке и труселях.

semtex
Со спрцменками можно на некоторые дела ходить. Ходил разок-другой- не проваливали. 😀

Опять же спорцменки разные бывают, в зависимости от вида спорта. Я обычно опасаюсь ходить с ядрометательницами или там штангистками всякими.

sgt

Опять же спорцменки разные бывают, в зависимости от вида спорта. Я обычно опасаюсь ходить с ядрометательницами или там штангистками всякими.

Тут, коллега, я с Вами полностью согласен. Штангистки и метательницы могут и дело завалить и ат3,14здить вдобавок.

Ой таки Ви таки смешны, нафиг вам аргУменты? И без них тут весело!
А чего спорить-то? У кажного имеется своя железная, как варминт, ИМХА, и таки всё у нас в поряде!

ПыСы Некоторых компам в институтах учили, а некоторых - правилам обучения движениям. (Для справки - выстрел - тоже движение)
Не нравятся мелкашка с пневматикой - не стреляйте, а то пристали к моему Аншутцу. не поминайте его всуе.

Каратэ легче осваивать после у-шу или без подготовки? (ха-ха)

sgt

Опять же спорцменки разные бывают, в зависимости от вида спорта. Я обычно опасаюсь ходить с ядрометательницами или там штангистками всякими.

Все, имеющие диплом Института ФК, метали ядра и тягали штангу (2 и 4 курсы соответственно) независимо от специализации, так что лучше уж бойтесь дипломированных спорцмЭнок вааще!

😀 😀 😀

Anno70

Все, имеющие диплом Института ФК, метали ядра и тягали штангу (2 и 4 курсы соответственно) независимо от специализации, так что лучше уж бойтесь дипломированных спорцмЭнок вааще!

😀 😀 😀

Бывают такие што и так видно- штангистка. Там уже пофиг, есть диплом или нету. 😀

Anno70
ПыСы Некоторых компам в институтах учили, а некоторых - правилам обучения движениям. (Для справки - выстрел - тоже движение)
Не нравятся мелкашка с пневматикой - не стреляйте, а то пристали к моему Аншутцу. не поминайте его всуе.

Каратэ легче осваивать после у-шу или без подготовки? (ха-ха)

Опять Вам компы покоя не дают, а про Аншутц я вообще ни слова в этой теме вроде не сказал 😀

Про то, что стрелки-спортсмены лучше обучаются боевой стрельбе - это теория. Практика может ее подтвердить или опровергнуть, но пока лично я этого не наблюдал.

Кстате о птичках... Аншутцц говно вентовачка, в рукопашном бою прикладом не очень то и помахаешь- денех жалка, а штыка к ней, увы, не пришпандорили. Короче, Глок рулит...

semtex
Кстате о птичках... Аншутцц говно вентовачка, в рукопашном бою прикладом не очень то и помахаешь- денех жалка, а штыка к ней, увы, не пришпандорили. Короче, Глок рулит...

Я и говорю - каратэ.
Или там нунчаки. Поучился, 2 Глока привязал - и маши! Или рули.

Mar

а про Аншутц я вообще ни слова в этой теме вроде не сказал 😀

Про то, что стрелки-спортсмены лучше обучаются боевой стрельбе - это теория. Практика может ее подтвердить или опровергнуть, но пока лично я этого не наблюдал.

Ну раньше говорили, ну какая разница, не о том речь.
Ещё такая вещь - человек, освоивший большее количество всяческих движений, лучше обучаем. В мозгу больше вариантов связей двигательных комбинаций, они легче образуются.
Это о пользе ОФП для "профилактики маразма", а также для стрельбы.
Деток, которые позанимались, например, гимнастикой там или ещё чем координационно сложным - легче научить правильным движениям и в стрельбе тоже.