Очередная мега-статья

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=22427705

Бывший майор реально подвинулся рассудком... А был нормальным человеком...
Как время меняет людей... 😀

ну почему - он вполне ясно расписывает что надо закрыть все частные лавочки и все денги вкинуть в госполицию. понятное дело что пирог попилится и "экипажей оборудованных ГПСом" не будет по той причине что не всякий полицейский научится им пользоваться. там посложнее чем в ворде печатать тексты.
Все вышенаписанное подслушал в трамвае, лиц не запомнил.

Явный "адекватный ответ" на Генкину статью про усиление стрелковой подготовки частными охранниками. 😊

Ну да, ну да... А вот интересно, если на 70 процентов (цифра не с потолка взята 😛) сократить 'ценых кадров' в погонах, в Министерстве и управе, шо утро начинают с чашечки кофе, газеты, затем обед, потом с умным видом с одним листочком по коридором походят и к пяти вечера... домой. Вот скока экипажей полиции можно будет дополнительно вывести после 22-ух часов, например, в Пардаугуву? А то както, один экипаж маловато будет.

А мне видится здравое зерно в его рассуждениях. От этих мобильных экипажей охранных фирм толку ноль, какой процент грабителей они задерживают ? Сколько преследований организовали ? По-моему, таких случаев нет. Приезжают через 3-10 минут, констатируют и все, даже полицию не сразу вызывают. В одной статье прямо рассказали - приехали, увидели разбитую витрину и удаляющийся силуэт машины. Похоже, мысль преследования преступников им даже в голову не пришла 😊 Так что во многом автор прав, имхо.

Я бы программёров тоже сократил бы, сельское хозяйство развивать некому... А то, что Латтелеком, что другая компания, всё равно серверы их виснут.

MVN
Я бы программёров тоже сократил бы, сельское хозяйство развивать некому... А то, что Латтелеком, что другая компания, всё равно серверы их виснут.

Программеры одни из немногих, кто реально что-то производит в Латвии еще. А не перепродает что-то, купленное за границей и т.п. Так что они народное хозяйство развивают получше многих других 😊

Кстати, во многих местах, где я работал, охрана есть, но практически всегда без оружия, и если что серьезное - опять вся надежда на вооруженных программеров 😊

А серверы виснут у админов, это не программисты ! 😀

Видишь ли,Миша!Из всех, пока,ответивших на статью, ты один, мягко говоря, плохо разбираешься в проблеме. Это не оскорбление, это констатация.
Ни одна охранная фирма не имеет право на проведение оперативных мероприятий. Ее задачи фиксация преступлений и вызов полиции. На каком основании, скажи пожалуйста, мобильная группа будет преследовать а/машину, отъехавшую от места преступления?А если машина ехала мимо и притормозила поглядеть на разбитую витрину?О каком преследовании можеть идти речь, если прямая обязанность охраны охранять объект.
Процент грабителей?А каков этот процент у полиции, которой самим существованием положено этих грабителей задерживать?
На мой взгляд частичное решение - предоставление охранным фирмам больше прав. В том числе и по задержаниям. А в принципе каждый должен заниматься своим делом. Никто же не заставляет уборщицу офиса подметать улицу. Хотя профессии смежные. То,что любая охранная фирма является крнкурентом полиции, все знают. Хотя я не понимаю о какой конкуренции может идти речь, ес ли обязанности полиции в корне разнятся с обязанностями охраны....

DisPetcher
ну почему - он вполне ясно расписывает что надо закрыть все частные лавочки и все денги вкинуть в госполицию. понятное дело что пирог попилится и "экипажей оборудованных ГПСом" не будет по той причине что не всякий полицейский научится им пользоваться. там посложнее чем в ворде печатать тексты.
Все вышенаписанное подслушал в трамвае, лиц не запомнил.

Нет, он говорит, что полицейский экипаж с мигалкой в среднем доедет быстрее, особенно в час пик, а также будет иметь больше полномочий, чем охранники. Что соответствует действительности. И прикрывать фирмы он не предлагает, а только сформировать мобильные экипажи из полиции. А охранники в магазинах и на других объектах, дежурные на пультах, инкассаторы и т.п. останутся частными. По-моему, тема вполне обсуждаемая.

Mar
А серверы виснут у админов, это не программисты ! 😀

'Хрен редьки не слаще'(с). Делом бы своим занимались, а не в войнушку играли.

mirage-2
Видишь ли,Миша!Из всех, пока, ответивших на статью, ты один, мягко говоря, плохо разбираешься в проблеме. Это не оскорбление, это констатация.

Это не констатация, а твои необоснованные предположения. 😊

mirage-2
Ни одна охранная фирма не имеет право на проведение оперативных мероприятий. Ее задачи фиксация преступлений и вызов полиции. На каком основании, скажи пожалуйста, мобильная группа будет преследовать а/машину, отъехавшую от места преступления?А если машина ехала мимо и притормозила поглядеть на разбитую витрину?О каком преследовании можеть идти речь, если прямая обязанность охраны охранять объект.

Ну вот в этом и проблема. Т.е. единственная фактически сейчас функция мобильной охраны - чтобы у преступников было около 2-3-х минут, чтобы все сделать. Этого маловато для борьбы с преступностью.

mirage-2
На мой взгляд частичное решение - предоставление охранным фирмам больше прав. В том числе и по задержаниям.

Это плохой вариант, может привести к злоупотреблениям. Тем более учитывая средний уровень подготовки охранников. На полицейского все-таки учиться надо, а сертификат может получить кто угодно и почти просто так 😊

По пунктам. Ты считаешь, что разбираешься лучше, чем люди, отдавшие охране 10-15 лет?Почему?Дальше. В свое время у частных охранных фирм были мигалки. Почему их запретили?Не знаешь?Да просто потому, что у охраны показатели стали выше, чем у полиции. И сразу возникла куча вопросов.....
И по злоупотреблениям. Во-первых у полиции их не меньше, а во-вторых, значит,вместо стрелковой подготовки надо проводить правовую. Вот и все.
Да,и кстати, на сертификат тоже надо учиться и сдавать экзамены. И не все сдают.....

mirage-2
По пунктам. Ты считаешь, что разбираешься лучше, чем люди, отдавшие охране 10-15 лет?Почему?

Потому что рабочий стаж еще не значит, что человек во всем разбирается лучше других. Тем более работа охранника на 99 % монотонная и повседневно не связана с противодействием преступникам.

mirage-2
Дальше. В свое время у частных охранных фирм были мигалки. Почему их запретили?Не знаешь?Да просто потому, что у охраны показатели стали выше, чем у полиции. И сразу возникла куча вопросов.....

Тут я согласен, мигалки надо бы вернуть. Но решит ли это проблему ?

mirage-2
И по злоупотреблениям. Во-первых у полиции их не меньше, а во-вторых, значит, вместо стрелковой подготовки надо проводить правовую. Вот и все.

Надо проводить и стрелковую, и правовую, и тактическую. Только кто проводит ? 😊

Трудно спорить с человеком, который тебя не слышит.... И я,и Леша, и Вадим как раз не работали охранниками, а ОРГАНИЗОВЫВАЛИ работу охранников. И,смею
надеяться, чуть-чуть больше разбираемся в этих проблемах, чем некоторые програмисты. 😀 Подготовки проводятся все. Т правовые в том числе. Кто проводит?Да те же полицейские. Просто в определенное время делается упор на определенную подготовку.
А вообще не в упрек - не раз говорил, на раз, видимо,повторю.
НЕ ЛЕЗЬ В ВОПРОСЫ, В КОТОРЫХ НЕ РАЗБИРАЕШЬСЯ!!!!!

mirage-2
Ни одна охранная фирма не имеет право на проведение оперативных мероприятий.

Т.е. я не могу догнать вора, сорвавшего сумочку с женщины, повалить и подождать приезда полиции? 😊
А если серьезно: охранники охраняют имущество. И все. На данный момент. Зачем им рыпаться и кого-то ловить?
ПС. Кстати, если воры знают, что охрана приедет через 3-5 мин - у них будет меньше времени все вынести. А это важно, имхо.

sgt
Т.е. я не могу догнать вора, сорвавшего сумочку с женщины, повалить и подождать приезда полиции?

Влад, если охранник БРОСИТ объект, шоб совершить доброе дело- вернуть даме сумочку, а дама просто проходила мимо. Нафиг такого охранника. Пы.Сы. Неоднократно был свидетелем- наблюдал, находясь с клиентом в магазине, особенно в 'Старухе', как 'работают' воры- карманники, просто товар тырят. Так вот, моя совесть была глуха, другие задачи.

У охранников на все найдется оправдание. Как в теме про Чикаго - вынесли сейф при охраннике на объекте ! И все работники охраны стали дружно хвалить, типа охрана отработала на 5 😀 Охрана у нас существует в отрыве от нужд потребителей ее услуг, толку от нее мало, нужно искать пути повышения эффективности ее работы, и исходная статья - попытка это сделать. Может быть спорная, но однозначной глупостью я бы ее не назвал.

Демагогия!

Хотите реально помочь? В Филадельфии например, работает мой знакомый- И.Ковалёв (помнишь такого Алик?). Так там народ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ основе отчисляет полиции деньги, в р-ные отделы, а не в центр. департамент. И на эти деньги, полиция перекрывает проблемные участки в своих районах, отчитываясь за каждую потраченную народную копейку. Вот один вариант помощи. А разевать рот на чужое, много ума не надо.

А Миша реально помогает. Советами. 😀

Далеко Игоря забросило....

Я плачу огромные налоги, думаю, полиции должно хватать 😊

Посчитайте, не поленитесь какой процент от ваших "огромных налогов" перепадает именно полиции...

Ну давайте все-таки вспомним что структура полиции в США и у нас совсем разная.

Насчет основной темы - Х его З. зная наше государство и способности руководства - мне кажется что в любом случае, кто бы чего ни делал, все равно выйдет как всегда. то есть будут освоены средства, а реальных результатов работы не будет. потому что, по моему мнению, руководству нужен не результат а новые машины-квартиры и просто денги.

Motorius
Посчитайте, не поленитесь какой процент от ваших "огромных налогов" перепадает именно полиции...

Это не моя забота, как гражданина. Впрочем, пошлины за пистолетную лицензию тоже нехилые, и платить надо при каждом продлении за каждый ствол, а уж они-то точно идут полиции.

Ну а насчет охраны - вообще-то каждый может заключить контракт с Apsardze, если хочет, чтобы менты приезжали 😊

Mar
Ну а насчет охраны - вообще-то каждый может заключить контракт с Apsardze, если хочет, чтобы менты приезжали

Так вот- почему заключают договор с частной охраной, когда можно заключить с Апсардзе, 'чтоб менты приезжали'?

MVN
Ну да, ну да... А вот интересно, если на 70 процентов (цифра не с потолка взята 😛) сократить 'ценых кадров' в погонах, в Министерстве и управе, шо утро начинают с чашечки кофе, газеты, затем обед, потом с умным видом с одним листочком по коридором походят и к пяти вечера... домой. Вот скока экипажей полиции можно будет дополнительно вывести после 22-ух часов, например, в Пардаугуву? А то както, один экипаж маловато будет.

Ты прекрасно знаешь, что никто не дурак выходить из теплого кабинета с кофеем на холодную улицу. Поэтому будут канючить, что нет денег, нет машин, нет бензина, ниХ нет.
Поэтому нам предлагается еще больше тратить денег на неэффективную работу полиции, убеждая, что подкинув полиции еще деньжат, они не разойдутся на премии тех, кто сидит в кабинетах, а пойдут на патрули. Увы, наше гос-во лживое насквозь и ему я не верю. Ибо не было ни разу, чтобы оно не обмануло.
И почему стоны обращены опять к населению? Недавно приняли госбюджет, почему министр ВД не лег костьми, чтобы добиться увеличения финансирования? Предполагаю, что дело в партийной системе, когда министрами назначаются случайные люди, которым поХ, чем руководить, лишь бы побольше портфелей оттяпать у оппонентов. Тов. Годман у нас уже был и премьером, и министром ВД, и опять премьером, потом, может, будет министром обороны, в принципе неважно. Один хрен, из него и премьер, и министр ВД - как из говна пуля, он не профессионал ни в чем. Имхо, сама система порочна, а финансировать порочную сисметы мы будем только из под палки, т.е. налогами.

sgt
Предполагаю, что дело в партийной системе

я вообще считаю, что партийная система по сути своей порочна.

MVN
Так вот- почему заключают договор с частной охраной, когда можно заключить с Апсардзе, 'чтоб менты приезжали'?

Наверное, у частников дешевле. Результат мы видим 😊

Так вот- почему заключают договор с частной охраной, когда можно заключить с Апсардзе, 'чтоб менты приезжали'?

А вобще, пока господа бизнесмены не вкурят, что лучше 2 адекватних(и соответственно адекватно оплачиваемых) охранника на обьекте, чем 5 сигнализаций и 10 патрулей за углом, толку не будет.
По моему.

Охрана, по определению, не может быть дешевой. Дешевая охрана и есть дешевая охрана. И ведь что еще интересно... Когда *прокалывается* охрана или полиция,
сразу подымается шум в прессе. Когда та же полиция или охрана оказывается на высоте - молчок!А что говорить?Они выполняют свою работу. Но Миша-то читает только о *залетах*....И по ним пытается судить обо всех. 😀

Когда *прокалывается* охрана или полиция,
сразу подымается шум в прессе. Когда та же полиция или охрана оказывается на высоте - молчок!А что говорить?Они выполняют свою работу.

Просто пресса падка на жаренное. А писать об успехах... кому это интересно?

mirage-2
Охрана, по определению, не может быть дешевой. Дешевая охрана и есть дешевая охрана. И ведь что еще интересно... Когда *прокалывается* охрана или полиция,
сразу подымается шум в прессе. Когда та же полиция или охрана оказывается на высоте - молчок!А что говорить?Они выполняют свою работу. Но Миша-то читает только о *залетах*....И по ним пытается судить обо всех. 😀

Ну, насчет полиции я не говорил ничего такого. Если полицию не заставляют прослушивать кого-то или разгонять противников школьной реформы, то она иногда работает по назначению и изредка даже успешно 😊

А вот охрана залетает что-то часто в последнее время. Премьера - под маршрутку, Гулбис с купленным дипломом об окончании школы, самострелы и убийства из-за азартных игр... И это в гос. структурах, где, по утверждению некоторых товарищей, все маневры отработаны до миллиметра 😀

Насчет денег тоже спорно. Если охранник за 300 лат не хочет рисковать жизнью, то за 500 сразу кинется в бой ?

mirage-2
Просто пресса падка на жаренное. А писать об успехах... кому это интересно?

А ты расскажи об успехах латвийских охранников в борьбе с преступностью.

Просто пресса падка на жаренное.

sgt
Имхо, сама система порочна, а финансировать порочную сисметы мы будем только из под палки

Mar
Наверное, у частников дешевле.

Mar
Результат мы видим

Motorius
бизнесмены заключали сделки "на кнопку" непосредственно с командирами подразделений(разных)

Motorius
господа бизнесмены не вкурят, что лучше 2 адекватних(и соответственно адекватно оплачиваемых) охранника на обьекте, чем 5 сигнализаций и 10 патрулей за углом, толку не будет.

mirage-2
Но Миша-то читает только о *залетах*....И по ним пытается судить обо всех.

Motorius
И ведь в 90% случаев довольно легко вычисляется заказчик и организатор шума . Но не оглашается...

То что гос управление работает хуже частного это аксиома, заявление бывшего полицейского говорит о его очень низкой квалификации как юриста, полиции во всем мире запрещено зарабатывать деньги и конкурировать на этом порище с частным бизнесом, если государство хочет занятся данной сферой предпринемательства то пусть создает ООО. То что у его фирмы дела идут хреново это значит что он плохо умеет продать свою услугу.
P.S. Для програмистов: Есть такая структура в полиции обьеденение АПСАРДЗЕ так оно ни чем не эфективнее чем охранные компании, хотя и имеет и оперативный транспорт и возможность преследования до последнего патрона, чему докозательство рост количества клиентов именно у частных компаний.

Миша, специально для тебя, один из последних случаев. Звонок в полицию- разбита витрина магазина.
Полиция- Вы хозяин?
- Нет.
Полиция- Пусть хозяин позвонит.

Это сообщил между прочим, полицейский, что ехал со службы домой. Он только не стал сообщать, что он САМ полицейский.

Ещё пример, они есть у меня- ножевое ранение в Пардаугаве хозяйна сарая, прибывшая полиция на место (через 3 часа), за это время уже побывала скорая и оказала помощь раненому, посоветовала на следующий день придти, потерпевшему, в отдел для подачи заявления. Искать по приметам не стали, нет времени, одна машина, а ещё ждут пострадавшие... для констатации факта, что произошло преступление... всё ж одна машина ночью на всю Пардаугаву. Так вот, через пару часов, в 300-ах метрах данные молодые люди совершили "грабок" с нанесением ножевого ранения и были задержаны... частной охраной. Та мимо проезжала, к ним раненый обратился и они с ним по району в поисках подозреваемых "прошвырнулись".
Хватит? Или если ты это не видел в газетах, то охрана- дрянь?

А ты расскажи об успехах латвийских охранников в борьбе с преступностью.

Хорошая фраза.... И,как ты любишь выражаться, дай пожалуйста ссылку, где написано, что охрана должна заниматься борьбой с преступностью. Еще раз для глухих:КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!!!!!Даже, и тем более, программисты. 😀

MVN
Та мимо проезжала, к ним раненый обратился и они с ним по району в поисках подозреваемых "прошвырнулись".

Надо сказать, на удивление хорошие люди оказались...

mr_god

Надо сказать, на удивление хорошие люди оказались...

Ну почему, не только они хорошие... Знаю полицейских что "на земле" работают- хорошие... профессионалы. "Хотите примеры"?- Сообщение по рации, типа с улицы "такой-то", номер дома... мол два на конце, что-то типа попытки убийства или ещё что.
Как такая инфа, а?
Прибывший экипаж прошерстил ВСЮ улицу, обошёл ВСЕ дома заканчивающиеся на цифру "2", звоня во все квартиры- "Вы не слышали что-то подозрительное?" спрашивая через дверь среди ночи. "Пошли в жопу, спать не даёте, совсем ох...ли!"- отвечали из-за дверей добропорядочные програм... граждане. "Спасибо."- отвечали полицейские звоня в следующую квартиру. И что самое интересное- нашли. Девушка до сих пор благодарна за помощь. А что самое интересное, в связи с сокращением в структуре полиции... денег нет! Министр сказал сократить- кому 50 лет, у кого нет высшей категории языка. Так что ребятам светит сокращение- не соответствуют ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ параметрам.

MVN
Так вот, через пару часов, в 300-ах метрах данные молодые люди совершили "грабок" с нанесением ножевого ранения и были задержаны... частной охраной. Та мимо проезжала, к ним раненый обратился и они с ним по району в поисках подозреваемых "прошвырнулись".
Хватит? Или если ты это не видел в газетах, то охрана- дрянь?

Я не утверждал, что все абсолютно охранники, как ты сказал, дрянь. В этот раз попались достойные люди, но, я уверен, есть и такие, которые не стали бы помогать. Может быть, даже большинство. Они ж не обязаны 😊 Точно также, как и полиция далеко не всегда отказывает в помощи.

Насчет одной машины в Пардаугаве - т.е. и на Иманту, и на Агенскалнс, и на Илгуциемс, Болдераю и т.д. - только одна ?

Mar
Насчет одной машины в Пардаугаве - т.е. и на Иманту, и на Агенскалнс, и на Илгуциемс, Болдераю и т.д. - только одна ?

Возмутительно. 😞 Я считаю это преступлением, как и всю эту операцию с сокращением полиции. Лучше б в разрешительной системе оставили одного инспектора, очень желательно не моего района 😀

MVN
у кого нет высшей категории языка. Так что ребятам светит сокращение- не соответствуют ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ параметрам.

Ты просто забываешь, какая в Латвии сейчас основная профессия.
ПС. Аналогично в медицине: при дикой нехватке медсестер, латышский - на уровне родного. Поэтому у меня свой врач, который приедет даже ночью.

Миша!Ты вообще знаешь разницу между критикой и критиканством?Это примерно как между каналом и канализацией. 😀

Mar
Возмутительно.

mirage-2
Миша!Ты вообще знаешь разницу между критикой и критиканством?Это примерно как между каналом и канализацией. 😀
Это не здесь надо. Это в Сейме надо говорить.

Я на все выборы хожу, и тех, за кого голосовал, в правительстве нет 😀

mirage-2
Охрана, по определению, не может быть дешевой. Дешевая охрана и есть дешевая охрана.

Алик, тебе известно, что большинство, т.н. "мелко-среднего" бизнеса еле сводят концы с концами? Знаешь, сколько стоит аренда торговой площади? Какая охрана, тем более дорогая?

Mar
Я считаю это преступлением, как и всю эту операцию с сокращением полиции

Не переживай, возможно правительство собирается закупить пилотную партию ED-209 😊

Mar
Я на все выборы хожу, и тех, за кого голосовал, в правительстве нет

Visu Latvjai? 😊

Смех нынче в том, что запретив полицейским работать, непосредственный начальник может разрешить подрабатывать своему подчинённому. А разрешать или нет, он может если полицейский ему принесёт... договор о работе. Т.е., вначале подпишет, а потом придёт спросить разрешение!! Таких "умных" нестыковок можно нарыть в законе- даже не напрягаясь.

Те бизнесмены, с кем мне доводится работать, давно "вкурили" что гос. служба не просто НЕЭФФЕКТИВНО и ДОРОГО, но абсолютно ПОРОЧНА- утечка инфы, создание прецедентов "обоснованного наезда" гос. структур, а затем "урегулирование вопроса"... Могу целый список накидать, все вместе взятые прокуратуры не расхлебаются.

А хрена оглашать, конспираторы и так ясно...

Motorius
А скорее о том что даже херовая "физуха" лучше 3,14здатой кнопки(сигнализации) с мобильными патрулями...

-уево ты солдат воюешь. И дело не в том, что можешь лучше, а в том, что не от тебя это зависит. (с)

То,о чем я всегда говорю: любая милиция или полиция работает настолько, насколько ей позволяют!

mirage-2
То,о чем я всегда говорю: любая милиция или полиция работает настолько, насколько ей позволяют!

Ты считаешь, что у полиции мало прав?

sgt

Ты считаешь, что у полиции мало прав?

однозначно!!!!! полиция должна иметь право вешать программистов без суда и следствия!!!!

Весьма спорно... Что один человек сможет?А с моб. группой уже трое. Есть шансы.

Ты считаешь, что у полиции мало прав?

то есть полиция и полицейские - это совершенно некореллируемые понятия?

DisPetcher
полиция и полицейские - это совершенно некореллируемые понятия?

Я бы поставил вопрос так: а государство и гражданин это коррелируемые понятия???

Мужики!Мы все взрослые люди. И все понимаем - пашут на *земле*.А те,кто сидит в высоких кабинетах, уже не менты. Они политики. Вот они-то все и решают. К сожалению....

Один на объекте может немало, если он хорошо подготовлен и все продумано.

Миша, один на объекте даже в обход не может сходить, потому что он теряет из виду целую картинку по камерам. одного на объекте можно легко выманить, обездвижить и завладев ключами вынести с объекта все.

DisPetcher
одного на объекте можно легко выманить, обездвижить и завладев ключами вынести с объекта все.

Нельзя, если имеешь дело с профессионалом 😊

можно, если имеешь дело с профессионалом с другой стороны.

А охранник должен быть всегда на шаг впереди преступного мира. 😊

Охранник всегда реагирует на ситуацию, он не спецназовец, он ОХРАННИК. Значит всегда второй.

А программист должен пограммировать всегда больше чем указанно заказчиком в техническом задании?

про тактику расскажи...

MVN
Охранник всегда реагирует на ситуацию, он не спецназовец, он ОХРАННИК. Значит всегда второй.

Однако не надо быть спецназовцем, чтобы тебя не смогли выманить с объекта 😊 Большинство таких ограблений происходит при нарушении инструкций и здравого смысла.

Большинство таких ограблений происходит при нарушении инструкций и здравого смысла.

Как бы то ни было - один охранник на объекте - это слишком мало. а про то что в машинах сидит один человек - это вообще пипец. куда он один поедет? что он один сделает?

DisPetcher
Да, с этим согласен, кстати. много залетов именно из-за несоблюдения инструкции.
Кстати, а кто говорил что инструкции дурацкие, и не надописать в журнал происшествий, и не надо тратить время на то чтобы закрыть караулку?

Да, я считаю, что инструкция, когда при нападении на объект нужно что-то в журнале написать, дурацкая 😊 А вот инструкция, что не надо сразу двери охраняемого объекта открывать кому попало, даже если он в форме - не дурацкая. 😊

Миша!А вот, для примера, взял бы и написал инструкцию для охранника(на совершенно абстрактном объекте).И тебе бы полезно и мы бы посмеялись... 😀

mirage-2
Миша!А вот, для примера, взял бы и написал инструкцию для охранника(на совершенно абстрактном объекте).И тебе бы полезно и мы бы посмеялись... 😀

Естественно, написал бы. Правда, абстрактных объектов не бывает. Только это работа, а бесплатно обучать, как надо охранять, неохота 😛

Абстрактный - я имел ввиду, сам выбираешь - магазин, склад,что-то еще.

Mar
обучать, как надо охранять

mirage-2
Конечно - пи----ть,не землю копать. Так и скажи - не хочу, чтобы померли от хохота. Честнее будет.

Ничего подобного. Просто составление серьезных инструкций - довольно объемное дело. Тратить как минимум несколько дней только на то, чтобы тебя этим развлечь ? У меня и так дел хватает 😊

Mar
тебя этим развлечь

Может, опубликуешь составленные тобой инструкции ? 😛

Составленными мною инструкциями пользуются, как минимум в шести охранных фирмах. Это во-первых. Во-вторых я не учу, в отличии от тебя, вещам,в которых не разбираюсь. И,наконец в третьих. Повторяю.Статью обсуждают люди, имеющие отношение к охране. Повторяю вопрос - почему ты считаешь, что разбираешься в охране лучше них?

mirage-2
Составленными мною инструкциями пользуются, как минимум в шести охранных фирмах. Это во-первых. Во-вторых я не учу, в отличии от тебя, вещам, в которых не разбираюсь. И,наконец в третьих. Повторяю. Статью обсуждают люди, имеющие отношение к охране. Повторяю вопрос - почему ты считаешь, что разбираешься в охране лучше них?

А я никого не учу, а высказываю свое мнение. Оно может быть и неверное. Разница только в том, что я свое мнение всегда готов аргументировать, в отличие от многих моих оппонентов 😊

А насчет охраны я уже говорил. Не обязательно работать в охране, чтобы иметь понятие о ее деятельности и оценивать эффективность.

Тем более что, думаю, по крайней мере огневая и тактическая подготовка у меня не ниже среднего охранника. 😛

Не ниже среднего охранника у тебя только одно - самомнение!

mirage-2
Не ниже среднего охранника у тебя только одно - самомнение!

Это у тебя самомнение 😊 А у меня объективные показатели.

Не обязательно работать в охране, чтобы иметь понятие о ее деятельности и оценивать эффективность.

С этим частично согласен, но речь зашла об оценке тобою инструкций.
Миша, а ты хоть одну инструкцию по охране объекта читал? по крайней мере было бы неплохо, если ты пытаешься судить об этом. Иначе все это как-то пустозвонством кажется.
для того чтобы оценивать работу программиста не обязательно быть программером, но если ты делаешь замечания КАК надо программировать и не разбираешься в вопросе - то это ненормально, так ведь?

DisPetcher
Миша, а ты хоть одну инструкцию по охране объекта читал? по крайней мере было бы неплохо, если ты пытаешься судить об этом. Иначе все это как-то пустозвонством кажется.

Да, я читал инструкции, они содержатся во многих книгах об охранной деятельности. Также, я участвовал в написании дипломного поекта на тему об организации охранного бизнеса 😊 Так что, смею предполагать, немного что-то понимаю. 😛

Мишаня, ни в коей мере не умаляя заслуги девочки, писавшей диплом.....
Хочу только спросить. А ты в курсе, что дипломные работы чуууууточку отличаются от жизни?И УЧАСТВОВАТЬ в написании и работать в охране - суть разные вещи.

Да, я читал инструкции, они содержатся во многих книгах об охранной деятельности. Также, я участвовал в написании дипломного поекта на тему об организации охранного бизнеса Так что, смею предполагать, немного что-то понимаю.

mirage-2
Хочу только спросить. А ты в курсе, что дипломные работы чуууууточку отличаются от жизни?И УЧАСТВОВАТЬ в написании и работать в охране - суть разные вещи.

Я в курсе. Однако продолжаю считать, что в охранной отрасли немного понимаю. 😊 Твои претензии носят голословный характер. 😊

Я также не считаю, что сертификат охранника даст знаний больше, чем есть у меня сейчас. Не говоря уже о дежурстве где-то 😛

Mar
Твои претензии носят голословный характер.

сертификат охранника на самом деле это типа прав на управление автомобилем. можно иметь права и ездить как далбайоп.

mirage-2
Демагог и,прости, пNNNбол.....

Я высказываю свое мнение. Если ты не согласен, аргументируй. А то пока у тебя только личные нападки в основном. И получается, что пNNNбол - это ты 😊

Меня всегда умиляли документы по охране составленые людьми, ни дня не работавших в этой сфере. В этом году например, три дня пришлось убить (не бесплатно конечно), чтоб разложить по полочкам, под конкретный объект, инструкцию, составленую неким образованым теоретиком, написаную общими фразами из книжки. Мля... проще было новую, с нуля написать. Но клиент хотел привести эту в 'рабочий' вид, потому что выкидывать жалко, а 'жить' по ней, не возможно.

Mar
тест

ага... дорогой тест... вообще то Миша, мне круглые дураки среди клиентов как-то не попадались. 😊 Да и проверки в моей среде другие 😛... не такие дорогие.

Да вообще можно работать и без инструкций, если написать в договоре, что охранник на объекте лично материально отвечает за вверенное ему имущество 😊 Тогда у него будет мотивация работать и организовывать службу нормально. То же самое можно отнести к начальнику смены и руководству охранной фирмы. Но увы - никто отвечать за свои проступки не хочет, умыкнули сейф из торгового центра в присутствии охранника - ну бывает 😊

MVN
ага... дорогой тест... вообще то Миша, мне круглые дураки среди клиентов как-то не попадались. 😊 Да и проверки в моей среде другие 😛... не такие дорогие.

"тест" - это было мое тестовое сообщение, т.к. иногда форум глючит и не всегда показывает предыдущее. 😛

То, что ты переделал инструкцию, конечно, молодец. 😊

Mar

Я высказываю свое мнение. Если ты не согласен, аргументируй. А то пока у тебя только личные нападки в основном. И получается, что пNNNбол - это ты 😊

вообще то Миша, мне круглые дураки среди клиентов как-то не попадались.

Вобля !!! А мне через одного 😞... Карма такая наверно ...

Да вообще можно работать и без инструкций, если написать в договоре, что охранник на объекте лично материально отвечает за вверенное ему имущество

Вмемориз!!! 😊 Аффтар пеши исчо!!!! 😀

А форум в натуре подглючивает... 😞

mirage-2
Ты не мнение высказываешь. Ты учишь работать. И считаешь, что ты на это имеешь право. Ты хоть обратил внимание, что в споре с тобой участвуют только те,кто варился в этой кухне. Те,кто нет - не считают возможным спорить в вещах, в которых не понимают. А ты у нас дока во всем. Кстати на одной из веток есть предложения, как бороться с пиратами. Сходил бы,поучил, что ли...Кто не умеет - учит, кто не умеет учить - учит учителей. Это как раз про тебя.

Да, я считаю, что немного разбираюсь в вопросах обеспечения безопасности, оружии и т.д. И то, что я при этом не стою где-то в супермаркете с рацией, или не сижу на проходной - не делает меня менее компетентным 😛

С пиратами бороться, кстати, тоже можно запросто - имея вооруженную охрану на борту судна. 😛

Mar
имея вооруженную охрану на борту судна.

mirage-2
Не проходит. См.законы.

Какие законы ? 😀 Орудий на корабле не должно быть, а охрана разрешена, и иногда имеется, об этом и в СМИ говорили. Просто коммерсанты жадничают, как всегда. См., например - http://www.smi.ru/print/?id=908972841

Еще одну причину "успеха" пиратов обрисовал Стране. Ru заместитель генерального директора НП "Росафроэкспертиза" Вадим Зайцев: "Дело в том, что согласно существующей международной конвенции, на борту торговых кораблей не должно быть оружия. Может быть вооруженная охрана, но это предполагает серьезный финансовые расходы и большой риск. Во-первых, никто не знает, сколько времени займет транспортировка груза. А во-вторых, те же пираты могут попросту уничтожить весь экипаж судна, обнаружив вооруженное сопротивление. Как показывает практика, на сегодняшний день, самый безопасный способ действия при встречи с пиратами - сдача без боя".

mirage-2
А про твою компетентность...... Как теперь выражаются... Я пацстулам....

😊 Ну, точно также смеялись некоторые участники и перед стрелковыми дуэлями, но потом что-то перестали 😊

'не стою с рацией в супермаркете', 'не сижу на проходной'... Миш, это начальная ступень, это далеко не ВСЯ охранна. А разбираться в безопасности... ты в компьютерной безопасности сечёшь? А о другой безопасности ты только слышал, читал, или проходил мимо (это по совету насчёт обеспечения безопасности судна от пиратов видно).

Моториус- люди заработавшие (большие) деньги ВСЕГДА считают что во всём разбираются, за редким исключением. Это нормально. Но полных дураков, среди них нет, иначе ничего бы они не заработали.

MVN
'не стою с рацией в супермаркете', 'не сижу на проходной'... Миш, это начальная ступень, это далеко не ВСЯ охранна. А разбираться в безопасности... ты в компьютерной безопасности сечёшь? А о другой безопасности ты только слышал, читал, или проходил мимо (это по совету насчёт обеспечения безопасности судна от пиратов видно).

А совет по охране судна мне кажется оптимальным. Если ты не согласен, аргументируй, а то пока одни понты 😊

Перечисленные мной категории - не вся охрана, но большая ее часть. Точно также как очевидно, что большинство охранников работают без оружия, и обращаться с ним практически не умеют.

Да, я и слышал, и читал, и мимо проходил, и считаю, что этого достаточно для формирования собственного мнения. 😊

Да Мишань, если ты так и в своей области разбираешся, как, не то что в безопасности... а и стрельбе, у меня один вопрос- ты шнурки хоть умеешь завязывать?

MVN
Да Мишань, если ты так и в своей области разбираешся, как, не то что в безопасности... а и стрельбе, у меня один вопрос- ты шнурки хоть умеешь завязывать?

Ты хочешь сказать, что стреляешь качественно лучше меня ? 😀

Госпидя-я-я...Как я теперь понимаю Ветерана.... Ни хрена ни в чем не разбираясь, лезть с советами во все дыры!!!!Клоун. Просто клоун.
Кстати, какая к черту компьютерная безопасность, если он и в компах-то не очень. Была возможность убедится. Одно слово - программист.

Миш, я наверно непонятно говорю, но что касается стрельбы, ты даже из СВОЕГО оружия... кхм... стрелять ещё не научился. А если б не было 'дуэлей', не умел бы до сих пор. Одно дело, перед девочкой с двух рук 'строчить' с понтом в сторону мишеней 😊, другое дело ЗНАТЬ СВОЙ ПИСТОЛЕТ.

mirage-2
Госпидя-я-я...Как я теперь понимаю Ветерана.... Ни хрена ни в чем не разбираясь, лезть с советами во все дыры!!!!Клоун. Просто клоун.
Кстати, какая к черту компьютерная безопасность, если он и в компах-то не очень. Была возможность убедится. Одно слово - программист.

Да, он такой-сякой, прямо вообще 😀 Если у тебя глючил хард, то программисты тут не виноваты. А вот то, что ты в ответ на попытку помочь тебе с компом начинаешь кричать о моей некомпетентности - просто характеризует тебя с новой стороны 😛

на счет пиратов ктсати.
все действитиелньо просто. за небольшой процент, Российский ВМФ мог бы сопровождать грузы. 😊

MVN
Миш, я наверно непонятно говорю, но что касается стрельбы, ты даже из СВОЕГО оружия... кхм... стрелять ещё не научился. А если б не было 'дуэлей', не умел бы до сих пор. Одно дело, перед девочкой с двух рук 'строчить' с понтом в сторону мишеней 😊, другое дело ЗНАТЬ СВОЙ ПИСТОЛЕТ.

Приходи на соревнования IPSC и покажи, как надо 😊 Я признаю, что по сравнению со спортсменами (IPSC) я стрелок более чем посредственный, но с твоей стороны чего-то принципиально иного тоже не видел 😛

DisPetcher
на счет пиратов ктсати.
все действитиелньо просто. за небольшой процент, Российский ВМФ мог бы сопровождать грузы. 😊

Выход корабля в поход является очень затратным делом, одной соляры расходуется немеряно. Так что небольшой % здесь не пройдет. Да и если военные суда станут сопровождать гражданских - это какой военный флот надо иметь? 😊 Проще раздать оружие экипажам. 😊

Mar
на попытку помочь тебе с компом начинаешь кричать о моей некомпетентности

sgt

Выход корабля в поход является очень затратным делом, одной соляры расходуется немеряно. Так что небольшой % здесь не пройдет. Да и если военные суда станут сопровождать гражданских - это какой военный флот надо иметь? 😊 Проще раздать оружие экипажам. 😊

mirage-2
Все упирается в оружие на борту. Категорически запрещено!

Я знаю. Только в сейфе капитана оружие держать можно. Второе: если проблема становится актуальной - нужно изменение законодательства, бо законы должны отражать существующую реальность, а не времена Хаммурапи.

И,на мой взгляд, это как раз проблема страховщиков. Они выплачивают выкупы, страховые и т.д.Они бы и вправе вынуждать брать на борт охрану, но...
звконы...

sgt
Только в сейфе капитана оружие держать можно

Или застрелить. В принципе, повышением тактической и стрелковой подготовки капитана можно решить проблему пиратов, ты не думаешь?

Моториус- люди заработавшие (большие) деньги ВСЕГДА считают что во всём разбираются, за редким исключением. Это нормально. Но полных дураков, среди них нет, иначе ничего бы они не заработали.

Согласен, однако согласитесь что довольно редко приходится общаться именно с "биг-боссом"(ну мне по крайней мере), а манагеры(приказчики, управляющие и.т.д.) "ответственные" за охрану и ее финансирование, в вопросе разбираются обычно как извините программисты 😊, и тоже строят из себя невесть что...

+1000000000000000000000000000000000000000000000

Присоединяюсь. 😊

mirage-2
Я за две недели переговорил и с судовладельцами и со страховщиками.
Все упирается в оружие на борту. Категорически запрещено!

Они тебе указали пункт закона о запрете охраны на борту, или ты, как компетентный профессионал, поверил на слово ? 😀

MVN
Присоединяюсь. 😊

По поводу показа своего супер-мастерства на соревновании IPSC как ? 😛

Mar

Они тебе указали пункт закона о запрете охраны на борту, или ты, как компетентный профессионал, поверил на слово ? 😀

mirage-2
Вот стал перед дилемой... Как тебя называть - сынок или щенок. Понимаю, авторитетов для тебя нет. А,к примеру, для меня капитан судна, отходивший 14 лет на танкерах - авторитет. И капитан сухогруза, разменявший третий десяток лет своего капитанства - тоже.
И руководители фирм, страхующие морские грузы для меня авторитеты.
Этот мой пост крайний. Больше с тобой в полемику я вступать не намерен. Мне неприятно общаться с,мягко говоря, бараном.

У, какие мы грозные. Я тебе уже дал ссылку в этой теме, где сказано, что оружие запрещено на борту, но ОХРАНА - РАЗРЕШЕНА ! Можно найти еще кучу ссылок на этот вопрос. Но ты ж у нас не баран, чтобы читать что-то, капитан танкера - это наше все 😀 Не можешь полемизировать - так не берись. Не говорю уже об ответственности за оскорбления, ну да ладно 😊

Mar

У, какие мы грозные. Я тебе уже дал ссылку в этой теме, где сказано, что оружие запрещено на борту, но ОХРАНА - РАЗРЕШЕНА ! Можно найти еще кучу ссылок на этот вопрос.

речь про ВООРУЖЕННУЮ охрану? или про бригаду пуленепробиваемых Брюсов Ли?

DisPetcher
речь про ВООРУЖЕННУЮ охрану? или про бригаду пуленепробиваемых Брюсов Ли?

Речь про вооруженную охрану. Она может быть на судне, об этом и по телевизору говорили, и в сети инфа есть. Тебе найти ? 😊

Вот еще инфа
http://palm.newsru.com/world/20nov2008/chasingroger.html#2

Свои услуги по охране судов от сомалийских пиратов сегодня предлагают многие охранные предприятия. Цены на рынке зависят от квалификации охранников (они должны не только хорошо уметь стрелять, но и знать правила поведения на море, чтобы избежать нарушения международных законов) и от репутации фирмы:
....
Услуги крупных структур, таких как Blackwater, на порядок дороже, чем мелких, только что созданных фирм. По данным Lloyd's List, средняя цена услуг - 8 тыс. фунтов стерлингов за три дня и 12 тыс. фунтов за пять дней перехода в районе Аденского залива, в течение которых судно будет сопровождать команда из трех невооруженных охранников.

Расценки увеличиваются примерно вдвое, если клиент хочет, чтобы эскорт был вооружен огнестрельным оружием, однако охранные фирмы обычно не рекомендуют этот вариант. Компании также сдают в аренду оборудование - прибор ночного видения обойдется в 150 фунтов в день, использование системы, отслеживающей положение судна по спутнику, - в 500 фунтов в день. Все эти услуги обходятся недешево, позволить их могут лишь только крупные судовладельцы.

Mar
соревновании IPSC

Mar
ответственности за оскорбления,

MVN
Когда мне будет интересно, я приду.

Когда научишься стрелять - конечно приходи 😛

А вот факт, признает ли Алик свою ошибку насчет охраны судов и извинится ли за необоснованные оскорбления, покажет, есть ли у него понятия о чести 😊

Mar
Когда научишься стрелять - конечно приходи

модератор аууу!!!а недат ли Мару бан от сюда о то все теми изпортил!

Латвийская часть гунс. ру стала, как бы по мягче виразитса....
все теми заканчиваетса Мар: я такой и сякой и всё знаю и лучше делаю а все вокруг Лохи!типа ЕМУЛАТОР 😊 😊

mga
модератор аууу!!!а недат ли Мару бан от сюда о то все теми изпортил!

Латвийская часть гунс. ру стала, как бы по мягче виразитса....
все теми заканчиваетса Мар: я такой и сякой и всё знаю и лучше делаю а все вокруг Лохи!типа ЕМУЛАТОР 😊 😊

За что мне бан ? Я кого-то оскорбил ? Нарушил правила форума ? Необоснованный бан будет мной оспорен, прецеденты есть.

Любая тема, где я высказываю отличную от "профессионалов" точку зрения, просто сразу переходит на обсуждение меня, и не моя в этом вина. Не все могут спокойно общаться по существу.

При этом часто оказываюсь прав я. Вот сейчас я ДОКАЗАЛ, что охранять суда можно ! Интересно, что скажут те, кто называл меня щенком, бараном и т.п. из-за того, что ОНИ не знают истинного положения дел !

Скорее всего ничего - отвечать за свои слова "профессионалы" не привыкли...

Вот выдержка из его же ссылки - По мнению ряда экспертов, другим вариантом решения проблемы могло бы стать вооружение команд коммерческих судов - в настоящее время запрещенное. Ему бы еще читать внимательнее.

mga
я такой и сякой и всё знаю и лучше делаю а все вокруг Лохи!

mirage-2
Вот выдержка из его же ссылки - По мнению ряда экспертов, другим вариантом решения проблемы могло бы стать вооружение команд коммерческих судов - в настоящее время запрещенное. Ему бы еще читать внимательнее.

Повторяю еще раз, для спецов 😀

ВООРУЖИТЬ КОМАНДУ НЕЛЬЗЯ, НО ОХРАННИКОВ НА БОРТУ ИМЕТЬ (НЕ ЧЛЕНОВ КОМАНДЫ) МОЖНО !!!

Боже, какой ИДИОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mirage-2
Боже, какой ИДИОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Все могут почитать мои ссылки и решить, кто тут идиот. Я могу найти еще не одну ссылку на эту тему, но, скорее всего, тебе она не поможет признать свою ошибку.

Юристы!Объясните этому БАРАНУ, что на судне ВСЕ находящиеся вносятся в судовую роль, икак следствие, являются ЧЛЕНАМИ ЭКИПАЖА!

mga
Мар: я такой и сякой и всё знаю и лучше делаю а все вокруг Лохи!

mirage-2
бараном.

Я всё ж тут подумал (ох и трудно это мне даётся... 😊), ты не прав Алик. С барана толк есть в виде шерсти, мяса и потомства. А с Мар-а что взять, кроме мяса?

Mar

Я тебе уже дал ссылку в этой теме, где сказано, что оружие запрещено на борту, но ОХРАНА - РАЗРЕШЕНА !

по твоим же словам - ОРУЖИЕ НА БОРТУ - ЗАПРЕЩЕНО!

кстати, вооруженное НЕВОЕННОЕ судно приравнивается к пиратскому.

MVN
Проблема Миши, что он видит взглядом "зашоренной лошади", т.е, взятие физ. вооружённой охраны решит проблему.

Т.е. хоть ты признаешь, что взять охрану на судно по крайней мере нигде не запрещено ? 😀

MVN

Я всё ж тут подумал (ох и трудно это мне даётся... 😊), ты не прав Алик. С барана толк есть в виде шерсти, мяса и потомства. А с Мар-а что взять, кроме мяса?

как это что взять?? пистолет, ножик и пару газбалонов... куртку можно снять, телефон и т.д. не-е... Миша полезней барана!
😀

mirage-2
Юристы!Объясните этому БАРАНУ, что на судне ВСЕ находящиеся вносятся в судовую роль, икак следствие, являются ЧЛЕНАМИ ЭКИПАЖА!

Не баран, нет. Компьютерный не взрослеющий мальчик.
Для него только тырнэт-ссылки имеют вес.

И это новая реальность, таких уже не так и мало.

а давайте иппанем его по печени...

Так он же и собственные ссылки нормально прочесть не может!

Господа вам не кажется что пираты здесь ну совсем не в кассу 😞. Там для них отдельная тема есть...

Mar
что взять охрану на судно по крайней мере нигде не запрещено ?

Я привел ссылки, где написано, что охрану брать можно. Я видел по телевизору интервью с семьей погибшего от инфаркта в плену у пиратов русского капитана. Они говорили, что он и раньше там ходил, но тогда была охрана. Я могу еще ссылки найти. Но ничто не убедит типов, которые считают себя спецами и ни за что не признают свою ошибку - на это же нужно мужество какое-то...

Так ведь начни другую тему, он и там советы давать начнет. 😀

MVN
А какая разница как обзываются люди, не имеющие полномочий- охранной, матросами, пассажирами...

Абсолютно верно. Ты можешь взять европаспорт и поплыть со стволом на соревнования на пароходе как пассажир, и при нападении пиратов можно его применить. Лучше, конечно, в составе пары команд ехать 😛 И это будет законно, а оружие просто декларируется.

mirage-2
Так он же и собственные ссылки нормально прочесть не может!

Все равно, спокойно. А то у кого после его постов сердце схватит, у кого печень.
Или давай, его забаним? Для общественного здоровья.

Mar
Я привел ссылки,

Mar
Я видел по телевизору

Mar
Они говорили,

Mar
Я могу еще ссылки найти

Mar
на это же нужно мужество

«eth» блин! да вообще все программисты ненавидят еженедельную отчётность о достигнутых результатах
«elementai» потому что она слишком ясно даёт представление об их отсутствии
(с) спизжено на Баше.

MVN
Из всего поста вот ключевые слова.

«eth» блин! да вообще все программисты ненавидят еженедельную отчётность о достигнутых результатах
«elementai» потому что она слишком ясно даёт представление об их отсутствии
(с)баш. орг

MVN
Из всего поста вот ключевые слова. 😛

А у тебя какие ключевые слова ? "Спроси у юристов" ? 😀

Mar

Абсолютно верно. Ты можешь взять европаспорт и поплыть со стволом на соревнования на пароходе как пассажир, и при нападении пиратов можно его применить. Лучше, конечно, в составе пары команд ехать 😛 И это будет законно, а оружие просто декларируется.

😀
Боже, какой детский сад.

Господа, так банить?

Calex
Так банить?

может, лучше по печени?

Mar
А у тебя какие ключевые слова ? "Спроси у юристов" ?

Calex
Господа, так банить?

Ветеран

может, лучше по печени?

Нельзя. Мы в интернете.

Calex

Нельзя. Мы в интернете.

а мы - без мата... молча...

Давайте, высказывайтесь, кто за бан, очень интересно узнать 😛 На мой взгляд, это проявление трусости и подлости, но не стесняйтесь.

Миша, ну не у всех же крепкий желудок... т.е. нервы 😛.

это проявление усталости от спора с тупым и глухим программистом. 😛

так, ребзя. ща я всех по углам разведу.
1. Миша, спасибо за ответ. ты ответил на вопрос про вооруженную охрану. А то я сперва подумал что там имелась ввиду невооруженная охрана.
2. А чо вы все такие серьезные? Не хотите общаться с Мишей - не общайтесь. просто игнорируйте его. ругаться-то зачем? обзываться? как-то некрасиво это.

Миша многих выводит из себя, но тем не менее, сам никогда не доходит до прямых оскорблений. да он упрям в своем заблуждении - и что? Вам осознание этого факта отравляет жизнь? 😊 Каждый высказался по разу - кто умеет - понял что надо. а превращать каждую тему в ругань и базар - зачем? И потом переживать - ах, Миша такой, Миша сякой... Да пофигу какой он, если честно. У каждого из нас куча недостатков и не очень приятных черт в характере. И что? кто меня попробует перевоспитать будет послан строго на юг. Можно ведь общаться по-человечески.

З.Ы.Считаю что банить не за что, правил форума он не нарушал.

------------------
Табу Стыр Хуыцауан

Mar

Абсолютно верно. Ты можешь взять европаспорт и поплыть со стволом на соревнования на пароходе как пассажир, и при нападении пиратов можно его применить. Лучше, конечно, в составе пары команд ехать 😛 И это будет законно, а оружие просто декларируется.

"Стрелочник" а чё пост только ДВА раза? 😊

Пы.Сы. О, один раз. Это у меня со зрением глюк чтоль? 😊

Алик... БЕРЕГИ СЕБЯ! Пжалуста.

mirage-2
На танкере............. Он не баран!Он дебил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Судно, перевозящее до 12 пассажиров включительно, не считается пассажирским. Любой грузовой корабль (и танкер) может перевозить до 12 пассажиров, в т.ч. охранников. Ссылки не привожу, бесполезно 😊

Mar
Компании также сдают в аренду оборудование - прибор ночного видения обойдется в 150 фунтов в день, использование системы, отслеживающей положение судна по спутнику, - в 500 фунтов в день. Все эти услуги обходятся недешево, позволить их могут лишь только крупные судовладельцы.

😀 😀 😀 Спасибо, родные. ПНВ в ночную даль вглядываться, нет ли на горизонте пиратского судна? А локаторы у судов отменили? Для тех, кто не в курсе - каждое суденышко оборудовано локатором - это такая хуйня, которая вертится вокруг своей оси, а на зеленом экране видно, что находится вокруг судна в радиусе Х миль.
И эти кибальчишы им прибор ночного видения вытаются вдуть в аренду? 😀

"Стрелочник" а чё пост только ДВА раза?

Пы.Сы. О, один раз. Это у меня со зрением глюк чтоль?

Кстати, вот вспомнился мне один персонаж на букву З. 😊 Как он весь форум провоцировал - это просто блеск, все плевались, обзывались, ругались... а он никогда не переходил черту, всегда оставался корректен.
Вот и здесь та же ситуация. только тот не программист был. 😊

sgt
Вооруженная охрана запрещена конвенциями.

Какими ?

Ищи сам.

ПС. Обманул - судно не должно иметь оружия.

sgt
И эти кибальчишы им прибор ночного видения вытаются вдуть в аренду?

DisPetcher
Да пофигу какой он, если честно.

sgt
Ищи сам.

😀 Понятно

Я, однако, настаиваю на утверждении, что грузовое судно имеет право перевозить до 12 пассажиров, они в судовую роль не вносятся, а считаются пассажирами официально, как я понимаю.

MVN
Я знаю некоторых... они вдували дозиметр... как средство обнаружение прослушки

mirage-2
Он не

mirage-2
Он им

Ты можешь взять европаспорт и поплыть со стволом на соревнования на пароходе как пассажир, и при нападении пиратов можно его применить. Лучше, конечно, в составе пары команд ехать И это будет законно, а оружие просто декларируется.

Motorius
Во наколбасили то!!! Хоть Bash.org на посылай 😊

Ну это я для примера. Можно и не на пароходе, а сесть в машину и поехать в Литву на соревнования со стволом. При этом, возможно, найдется кто-то, кто начнет тут доказывать, что в Литве латыш с оружием не может кататься, это запрещено конвенциями 😀

Mar
Можно и не на пароходе, а сесть в машину и поехать в Литву на соревнования со стволом. При этом, возможно, найдется кто-то, кто начнет тут доказывать, что в Литве латыш с оружием не может кататься, это запрещено конвенциями 😀

Лучше в Россию съезди.

Ну это я для примера.

Примеры тоже с умом приводить надо бы...

Motorius
А не задумались к примеру о том, какой будет счет в матче "Лучшая команда чемпионов ИПСЦ" vs один посредственный черножопый пулеметчик раздолбай??? На гладкой поверхности(море) к тому же...

В IPSC не только из пистолетов стреляют 😊 Кроме того, пулеметчик захватить корабль не сможет, для этого надо залезть на борт. А на корабле пистолет - вполне рабочее оружие.

Mar
А на корабле пистолет - вполне рабочее оружие.

А если подумать о том, что оружия у судна быть не может, а вооруженную охрану надо кормить месяцами, а в случае отбитого нападения злые пираты напоследок пизданут из РПГ под ватерлинию, и судно с застрахованным грузом затонет, а если это танкер... Вау! А если еще добавить "героизм" матросиков, которые легко жизнь отдадут за чужое застрахованное добро - получается такая сложная задача, как из кубиков с буквами Ж,О,П,А сложить слово СЧАСТЬЕ.

из кубиков с буквами Ж,О,П,А сложить слово СЧАСТЬЕ.

sgt
А если подумать о том, что оружия у судна быть не может, а вооруженную охрану надо кормить месяцами, а в случае отбитого нападения злые пираты напоследок пизданут из РПГ под ватерлинию, и судно с застрахованным грузом затонет, а если это танкер... Вау! А если еще добавить "героизм" матросиков, которые легко жизнь отдадут за чужое затрахованное добро - получается такая сложная задача, как из кубиков с буквами Ж,О,П,А сложить слово СЧАСТЬЕ.

Сомневаюсь, что РПГ или пулемет в состоянии потопить корабль. Тем более под ватерлинию попасть - это не торпеда. Охрану надо кормить и платить, это да. Правда, все равно меньше, чем платить пиратам, я думаю.

Ну а матросам или охране бояться не следует. Викинги до Америки доплывали фактически на больших лодках, кстати с мечами и другим оружием, и ничего. И сражались при этом постоянно. Да и платят морякам хорошо.

Ну, как скажешь.

Сомневаюсь, что РПГ или пулемет в состоянии потопить корабль

Прикалываться можно сколько угодно, но я считаю, что идея охранников на судне - оптимальная. Боевые корабли не смогут все суда сопровождать. Наземная операция - тоже дело затратное и далеко неоднозначное - посылать войска, потом еще поди отличи пиратов от непиратов и т.д.

А так - посадил 8-12 охранников на судно и плыви. Не надо бояться боя с пиратами, это у охранников профессия такая. 😊 После нескольких стычек нападения прекратятся.

Mar
А так - посадил 8-12 охранников на судно и плыви. Не надо бояться боя с пиратами, это у охранников профессия такая. После нескольких стычек нападения прекратятся.

Mar
Ну а матросам или охране бояться не следует.

Mar
А так - посадил 8-12 охранников на судно и плыви. Не надо бояться боя с пиратами, это у охранников профессия такая. После нескольких стычек нападения прекратятся.

А миллионы выкупа платить лучше ? Или ради судовладельцев посылать армии на еще одну оккупацию, жертвовать жизнями солдат ?

Mar
ради судовладельцев посылать армии на еще одну оккупацию, жертвовать жизнями солдат ?

Mar
посадил 8-12 охранников на судно и плыви. Не надо бояться боя с пиратами, это у охранников профессия такая.

Помоему, шото с логикой не то.

MVN
А это- хорошо.

Помоему, шото с логикой не то.

Сравни стоимость наземной операции, масштаб действий (а также непредсказуемую длительность и эффективность) с сопровождением кораблей несколькими охранниками. К тому же пираты далеко не камикадзе, одно дело захватить обычный корабль, и совсем другое - вступать в бой за него.

Кроме того, корабли - частные, и заботу об охране вне пределов государства было бы логично положить на судовладельцев и частных охранников. У нас же супермаркеты и даже машины с частными деньгами не солдаты охраняют.

Впрочем, у каждого свои представления о логике.

Миша, а что сделают 20 охранников с пистолетами против пиратского судна оснащенного пулеметами, стрелковым оружием и шайтан-бомбами, в виде тех же РПГ? или по-твоему пираты не умеют стрелять потому что не участвуют в ИПСЦ? Так это для них не спорт - это их работа: убивать людей, топить судна.

DisPetcher
Миша, а что сделают 20 охранников с пистолетами против пиратского судна оснащенного пулеметами, стрелковым оружием и шайтан-бомбами, в виде тех же РПГ? или по-твоему пираты не умеют стрелять потому что не участвуют в ИПСЦ? Так это для них не спорт - это их работа: убивать людей, топить судна.

Во-первых, там не судна, а лодки 😛 Охранников можно вооружить автоматами. Дальность стрельбы РПГ примерно как у автомата.

Работа пиратов - не топить, а захватывать суда, а работа охранников - этого не допустить. Конечно, кого-то может испугать перспектива боя с пиратами, но тогда можно либо не идти в охрану, либо пойти стоянку охранять... 😊

По-моему, у нас инкассаторы рискуют не меньше.

Кстати, "миротворцы" в Сомали уже были недавно.
http://ru.wikipedia.org/wiki Операция "Продолжение надежды"

Думаю, все же сопровождать охранниками корабли проще 😛

несравнимо меньше. Если ты этого не понимаешь, то ты просто не знаешь как происходит нападение на инкассаторов и как пиратские нападения.

DisPetcher
несравнимо меньше. Если ты этого не понимаешь, то ты просто не знаешь как происходит нападение на инкассаторов и как пиратские нападения.

Знаю. В России много случаев, многие успешные - стрельба из автоматов во время транспортировки денег до или из броневика.

тока это все происходит не в нейтральных вода, где нет практически никаких законов. судна в нейтральных водах фактически не защищены никаким законом никакой страны - это ничья территория.

Господа давайте не будем уподоблятся некоторим и писать х**ню... Проблема вполне разрешима, как с технической точки зрения(без применения ИПСЦ 😊 и охраны на каждом судне), так и с юридической было бы желание и бабки, видимо пока просто выгоднее платить черножопым, чем заниматся решением проблемы комплексно.

Motorius
ока просто выгоднее платить черножопым

Может они уже освоили передовую технику откатов? 😊

mr_god
они уже освоили

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=22456929

"Это будет первая военно-морская операция, проводимая в рамках программы "Совместная политика ЕС в сфере безопасности и обороны (PESD)", — сообщил министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер.

PESDataja 😊операция намечается однако 😊!!!