Испытания на скорострельность

В связи с многочисленными пустословными спорами на предмет, у какого
оружия какая скорострельность, есть предложения провести пострелушки.
Цель- замерить с помощью таймера время, затраченное на 7 выстрелов в цель у каждого типа доступного оружия. Эти данные будут важны для тех, кто выбирает оружие для самобороны. Да и в спорах можно будет опираться хоть на какие-нибудь цифры.
Интересует следующее оружие:
Пистолет
Револьвер
Помповое ружье
Полуавтоматическое гладкоствольное ружье
одно(и более)-ствольное ружье
и т.д.

Участвуют:
1)MAR-пистолет
2)Skiff(Fred Perry)-помповое ружье
3)mga-двухствольное ружье

Предварительные правила:
3 серии по семь выстрелов. Лучший результат в зачет.
Исходная позиция патрон в патроннике. Оружие в руках, под углом 45 градусов к мишени.

когда планируетса провести етот тест? Я би с двухстволки поучаствовал если время будет!
какая дистанция и мишени, считать будем только время или время+попадание?

Отлично! По двудулке очень интересует результат. Интересует именно время, прежде всего.
Точную дату и время будем знать, когда уточним время работы тира в эти праздничные недели.

Предварительно дистанция 5 метров, мишень большой круг или что-нить подобное, немаленькое.

Интересует именно время, прежде всего.

эт не интересно-всё зависит от способностей указательного пальца, а если весь сыр-бор вертится вокруг самообороны, то целкость т.е. меткость тоже должна быть при делах!!!Как минимум в YouTubбовских роликах, на которые все так рьяно ссылаются, палят быстро, а прицельно!!! 😛

А куда попадать то надо или ненадо вобше? Кстати - bill drill (7 m, 6 выстрелов, зона А)
http://www.youtube.com/watch?v=NpKv6TJMq0Q
http://www.youtube.com/watch?v=a0yxVsrtg20

Juupcis
А куда попадать то надо или ненадо вобше? Кстати - bill drill (7 m, 6 выстрелов, зона А)
http://www.youtube.com/watch?v=NpKv6TJMq0Q
http://www.youtube.com/watch?v=a0yxVsrtg20

7 ярдов - это 6.4 метра. И какая же там Альфа ? В первом случае вообще огромная пластина. 😊

7 ярдов - это 6.4 метра. И какая же там Альфа ? В первом случае вообще огромная пластина.

Что правда, то правда нам такая халтура ненужна - выхват и 6 выстрелов за 1,11 секунд. И ещо в такую огромную мишень. Сколка там сплит получается?

Juupcis
Что правда, то правда нам такая халтура ненужна - выхват и 6 выстрелов за 1,11 секунд. И ещо в такую огромную мишень. Сколка там сплит получается?

Результат хороший, спору нет. Вряд ли у нас будет сравнимо. 😊 Хотя технически из пистолета можно стрелять очень быстро.

Хотя технически из пистолета можно стрелять очень быстро.

Технически Г18 имеет скорострелность 1100 выстрелов в минуту, а зто сплит 0,05 с.
Но мне лично сплит менше 0,25 неполучается, так кого сравнивать будем, оружие и стрелков?

Будем сравнивать оружие. Притом в обычных руках, а не каких нибудь там чемпионов или рекордсменов мира

Juupcis
Технически Г18 имеет скорострелность 1100 выстрелов в минуту, а зто сплит 0,05 с.
Но мне лично сплит менше 0,25 неполучается, так кого сравнивать будем, оружие и стрелков?

Мне индифферентно, тем более, как я понял, стреляем не на деньги, а так. Наверное, желающие смогут проверить и сами свои теории, оплатив патроны. Хотя я не могу понять, как это помпа может быть быстрее пистолета, ну посмотрим 😊

желающие смогут проверить и сами свои теории

Странные должны бить теории ...
И так ясно, что полуавтомат быстрее ручнога перезарижания (в обычних руках).

Mar
Хотя я не могу понять, как это помпа может быть быстрее пистолета, ну посмотрим

Fred Perry
Стоп, обратку невключаем. Мы будем смотреть во сколько раз помпа медленнее пистолета, чтоб вообще об этом можно было упоминать, и относить к большим минусам данного оружия.

Ок 😊

А какая связь между скорострельностью и самообороной, и какие выводы можно будет сделать из соревнований?

sgt
А какая связь между скорострельностью и самообороной, и какие выводы можно будет сделать из соревнований?

Изначально вопрос возник в теме об инкассаторах - выгодно или нет давать второму из них помпу. Я сказал, что у помпы ниже скорострельность, чем у пистолета, нужно две руки для работы, и она неповоротливая в тесных условиях. Вот один из этих аспектов и решили проверить 😊

Лично для меня интересно отстоять свое мнение в споре с МАРом.
А также попытаться развеять миф о медлительности помповых ружей, и подтвердить свою теорию, в которую я верю, что помповое ружье лучший вариант для обороны.
До сих пор хочется удостовериться или опровергнуть множество утверждений
защитников своего оружия в спорах на ГанзРу и других.
Очень интересуют соотношение показателей:
пистолет - помпа
помпа - полуавтомат
пистолет - револьвер
ПСМ - что-нибудь в крупном калибре.
Винчестер - другая помпа (Винчестер считается самым быстрым, так ли это?)

Mar
Изначально вопрос возник в теме об инкассаторах - выгодно или нет давать второму из них помпу. Я сказал, что у помпы ниже скорострельность, чем у пистолета, нужно две руки для работы, и она неповоротливая в тесных условиях. Вот один из этих аспектов и решили проверить 😊

Так и не понял взаимосвязь скорострельности и самообороны. Для пистолета тоже надо 2 руки. Тогда еще и мощь зарядов сравните.

Fred Perry
Предварительные правила:
3 серии по семь выстрелов. Лучший результат в зачет.
Исходная позиция патрон в патроннике. Оружие в руках, под углом 45 градусов к мишени.

Есть принципиальный вопрос!!!!!!!!!!!!!!

Коль разговор идет о скорострельности-связанной с самообороной-то правильнее было-бы-тем более в такой серии-то нужно ставить вопрос о том-что ИСХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ-ОРУЖИЕ-в РАЗРЯЖЕННОМ СОСТОЯНИИ!!!!!!!

Все виды оружия: и переломка гладкоствольная, и полуавтомат, и помпа, и КС.

А как-же еще-ведь в привязке к самообороне-время-затраченное-на перезаряд-тоже должно фигурировать...

Fred Perry
ПСМ - что-нибудь в крупном калибре.

ПСМ тоже могу принести 😊

sgt
Так и не понял взаимосвязь скорострельности и самообороны. Для пистолета тоже надо 2 руки. Тогда еще и мощь зарядов сравните.

Из пистолета можно стрелять и одной рукой, что может быть актуально, если надо что-то держать, открывать, или в случае ранения, и т.п.

Скорострельность важна в боестолкновении с несколькими противниками. Что лучше - всадить по пуле из пистолета в двоих, или попасть в одного из помпы, а от второго пулю получить ? 😊

LAVER
Коль разговор идет о скорострельности-связанной с самообороной-то правильнее было-бы-тем более в такой серии-то нужно ставить вопрос о том-что ИСХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ-ОРУЖИЕ-в РАЗРЯЖЕННОМ СОСТОЯНИИ!!!!!!!

Ну почему же, по закону, если ситуация кажется угрожающей, можно извлечь и зарядить оружие, не дожидаясь нападения. Кроме того, немало стрелков носят патрон в патроннике, хоть это и не разрешено. 😛

Выбор оружия самообороны зависит от множества обьективных и субьективных факторов. Мы же будем фиксировать только один из них.
Именно когда заходит речь о скорострельности, нет никаких фактов, все опираются на свои домыслы и общепринятые мифы.

LAVER
Есть принципиальный вопрос!!!!!!!!!!!!!!

Коль разговор идет о скорострельности-связанной с самообороной-то правильнее было-бы-тем более в такой серии-то нужно ставить вопрос о том-что ИСХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ-ОРУЖИЕ-в РАЗРЯЖЕННОМ СОСТОЯНИИ!!!!!!!

Все виды оружия: и переломка гладкоствольная, и полуавтомат, и помпа, и КС.

А как-же еще-ведь в привязке к самообороне-время-затраченное-на перезаряд-тоже должно фигурировать...

Mar
Что лучше - всадить по пуле из пистолета в двоих, или попасть в одного из помпы, а от второго пулю получить ? 😊

Понятно: рассмотрение ситуации идет исключительно по идеальным позициям. Все во всё попадают с первого раза, каждое попадание наносит серьезный урон противнику и т.п. То, что можно элементарно не попасть, как и разный характер повреждений уважаемыми теоретиками не учитывается. Ну, спорьте дальше.

ДЛЯ MAR:
Допустим-когда применять реально для самообороны оружие приходится-то его тоже заряжать надо сначала...
Как полуавтомат, так и помпу, так и двудулку-стоящюю у вас в сейфе-к примеру-незаряженными-когда к вам в кватриру-бандиты ломятся-к примеру.... заряжать требуется сначала-а не стоят они у вас там уже заряженными.

Да и в других случаях самообороны-начальное положение-незаряженное оружие.

Так-что-коль есть желание сравнивать характеристики-по возможностям реальной стрельбы-то и надо все виды оружия в исходном положении иметь незаряженными.

Иначе-тогда-АКМ-полюбому выиграет, а одностволка-полюбому проиграет-а это неверно по сути, особенно-применительно к самобороне(ведь-об этом-шла речь).

Например-тогда надо считать количество снарядов одинакоавого веса, или калибра-достигших цели-к примеру-на расстоянии-25 метров, или 30,35...
Так-как за один выстрел-из одностволки-переломки 12кал. можно выстрелить-в два раза больше снарядов-чем из всей обоймы КС.

sgt
Понятно: рассмотрение ситуации идет исключительно по идеальным позициям. Все во всё попадают с первого раза, каждое попадание наносит серьезный урон противнику и т.п. То, что можно элементарно не попасть, уважаемыми теоретиками не учитывается. Ну, спорьте дальше.

Не вопрос, что можно не попасть, что из помпы, что из пистолета. Так тем более в этом случае надо по возможности быстрее сделать второй выстрел, а то и не один. 😊

Кроме того, если перестрелка затягивается, противники пользуются укрытиями - становится немаловажен также и боезапас и скорость перезарядки.

В общем, много факторов, и все не протестируешь. Но стремиться к этому надо 😛

sgt
Понятно: рассмотрение ситуации идет исключительно по идеальным позициям.

sgt
То, что можно элементарно не попасть, как и разный характер повреждений уважаемыми теоретиками не учитывается. Ну, спорьте дальше.

Fred Perry
Учитыватся, учитывается... Только ситуации сейчас конкретно не рассматриваются.

Так учитываются или не рассматриваются? Вы уж определитесь. Хотя сам характер спора уже предполагает то, что не учитываются. А вообще, для начала найдите в интернете фото повреждений при выстрелах из дробовика, а потом сравните с повреждениями из пистолета.
Я так понимаю - с дробовиком будет соревноваться ПСМ?

sgt
Я так понимаю - с дробовиком будет соревноваться ПСМ?

ПСМ я считаю хорошим пистолетом, но против дробовика я из Глока посоревнуюсь, чтобы не было пересудов 😊 С ПСМом можно сравнить твой ППС 😊

Mar
С ПСМом можно сравнить твой ППС 😊

Это я предоставлю тебе 😊 Для меня и так ясно, что они несравнимы 😊

sgt
Это я предоставлю тебе 😊 Для меня и так ясно, что они несравнимы 😊

Ну приноси, посмотрим. Я дал себе слово, что свою инспекторшу в этом году не увижу, но в следующем все равно придется продлевать разрешение, можно и 4-й ствол попробовать выбить 😊 ППС - один из вариантов.

sgt
Так учитываются или не рассматриваются? Вы уж определитесь.

Mar
ППС - один из вариантов.

Я, кстати, думал, что ты придешь сегодня.

sgt
Я, кстати, думал, что ты придешь сегодня.

Да я не знал, что сегодня отстрел, как-то упустил 😊

Есть принципиальный вопрос!!!!!!!!!!!!!!
Коль разговор идет о скорострельности-связанной с самообороной-то правильнее было-бы-тем более в такой серии-то нужно ставить вопрос о том-что ИСХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ-ОРУЖИЕ-в РАЗРЯЖЕННОМ СОСТОЯНИИ!!!!!!!
Все виды оружия: и переломка гладкоствольная, и полуавтомат, и помпа, и КС.
А как-же еще-ведь в привязке к самообороне-время-затраченное-на перезаряд-тоже должно фигурировать...

Это я к тому-что скорость стрельбы уже заряженного оружия ставят всегда на первом месте в самооборонном варианте...
А это-в корне неправильно.

А ведь еще есть и надежность... работы механизмов-при попадании грязи внутрь, при попадании воды внутрь-чуть заранее(при использовании папковых гильз)и при просто холодной погоде-при -30 С-к примеру-помпы, плуавтоматы,автоматы-менее надежны, чем простая двудулка-переломка, или болтовик нарезной....

Оружие-если речь идет о самообороне-надо ставить в равнозначные условия-а потом-по результатам большого количества отстрелов-смотреть на его надежность, и на действительную скорострельность.

Но начинать надо всегда-с лежащего на стояке оружия-и отдельно лежащих патронов к нему....

LAVER
Но начинать надо всегда-с лежащего на стояке оружия-и отдельно лежащих патронов к нему....

Здесь я не согласен. Нападение на дом/квартиру в присутствии хозяев - это только небольшая часть возможных вариантов применения оружия.

Кроме того, никто не мешает хранить снаряженный магазин для пистолета.

Здесь я не согласен. Нападение на дом/квартиру в присутствии хозяев - это только небольшая часть возможных вариантов применения оружия.

Вот именно-что небольшая.

К примеру-могут быть варианты-когда нападение в варианте самообороны приходится отбивать с помощью оружия-которое находится у вас в автомобиле... В зачехленном состоянии-и конечно-же-неснаряженным(подругому-его транспортировать категорически запрещено).

Или надежность оружия сравнивать-после того-как в его механизм-песок попадает, или грязь ....

В подавляющем большинстве случаев-самооборона с помощью применения оружия (КС-не берем-это-отдельная тема)происходит-неожиданно... Тогда-когда оружие-не снаряжено патронами....
Так-же и скорострельность его надо сравнивать-учитывая то-что оно-не заряжено....
Тем более-что скорострельность в варианте самообороны-не самый главный момент.
В тактике наступления, штурма,да-важно, иметь скорострельность-а для самообороны-надежное и простое оружие-более предпочтительно... Пусть с двумя выстрелами за один раз-но с исключительной степенью надежности.

На случай, если не успеваешь до сейфа добежать - можно меч купить, что я и сделал 😛

Mar

Я дал себе слово, что свою инспекторшу в этом году не увижу

Я вот как раз увижу 😛

Mar
На случай, если не успеваешь до сейфа добежать - можно меч купить, что я и сделал 😛

Пардон за каламбур-если не успевает человек до туалета добежать-раз в жизни-разве это значит-что все время надо ходить в памперсах??? 😊))).

А мечь-то -по действующему в Латвии законодательству-вообще не может быть проименен для самообороны.

Именно поэтому мы будем измерять чистую скорострельность.
А в каждом конкретном случае можно плюсовать время чтоб куда-то там добежать, столько-то зарядить, перезарядить и т.д.

LAVER
А мечь-то -по действующему в Латвии законодательству-вообще не может быть проименен для самообороны.

Простите. Имхо, для самооброны может быть использовано все, вплоть до утюга или шпильки. Не путайте с ношением.

LAVER
А мечь-то -по действующему в Латвии законодательству-вообще не может быть проименен для самообороны.

Может 😊

Fred Perry
Именно поэтому мы будем измерять чистую скорострельность.
А в каждом конкретном случае можно плюсовать время чтоб куда-то там добежать, столько-то зарядить, перезарядить и т.д.

В таком случае-если сравнивать три вида оружия-помповик, полуавтомат,и двудулку-то надо сравнивать их скорострельность-по двум выстрелам... произведенным из каждого оружия.... А никак иначе!

Будет тир, будет оружие... Пожалуйста, испытываем все что хотим.
Мы с Мишей много времени не займем. Он за 1.5 секунды отстреляется, и я надеюсь не 10 минут потрачу... 😊
Далее испытываем что-нить еще.

Anno70
Романтично!!!!!!!!!!!!!!!!!
Могу передать привет 😊

Я вот как раз увижу 😛

Я думаю, не стоит раньше времени обо мне напоминать 😊

Mar

Я думаю, не стоит раньше времени ооо мне напоминать 😊

Думаю, помнят и так. ЮморГанзРУ!!

Будет тир, будет оружие... Пожалуйста, испытываем все что хотим.

А я -шпильки, и утюг-которые мне Sgt присоветовал. 😊)))).

Anno70
Думаю, помнят и так. ЮморГанзРУ!!

Юмор - это то, что такие люди работают в нашей разрешительной системе. 😊 Черный юмор.

Mar

Юмор - это то, что такие люди работают в нашей разрешительной системе. 😊 Черный юмор.

LAVER
А я -шпильки, и утюг-которые мне Sgt присоветовал. 😊)))).

Так какую дату выберем?

У меня пять выходных - 24-28. Кому какие даты удобны ? Определимся, и завтра я позвоню в Регро спрошу график. Я могу и во вторник, 23-го, часов в 16.

Mar
У меня пять выходных - 24-28. Кому какие даты удобны ? Определимся, и завтра я позвоню в Регро спрошу график. Я могу и во вторник, 23-го, часов в 16.

ЗрителЕй пустите? Я бы пошел.

sgt
ЗрителЕй пустите? Я бы пошел.

Конечно, тем более надо ППС посмотреть 😊 Тебе любой день подходит ?

Я ж котяра вольный, гуляю, когда хочу 😊 Если, конечно, во вторник моя инспектор за один день мне разрешение выпишет, а не скажет приходить после праздников через неделю.

24-28 я тож могу, смотря в какое время.

Позвонил в Регро. Пока они еще точно не знают, как будут работать, сказали, лучше завтра спросить. 😊 Но в субботу вроде должны работать.

Работают они всю неделю. Кому как удобно ? Предлагаю в пятницу в 11 утра, например.

вот и славно. Приду посмотреть.

Сайт глючит

Ок, если Скиф сможет, то так и решим. Заодно попробую наконец проверить пробиваемость ПСМа на книгах.

Вот, добрался до компа. 26.12.08 в 11-00 меня вполне устраивает. 😊

Единственный минус - мой таймер у Ивара, а до него пока не дозвониться 😊 Ну ничего, в крайнем случае приблизительно посчитаем, или по видео. Но если у кого есть - захватите таймер 😊

Единственный минус - мой таймер у Ивара, а до него пока не дозвониться Ну ничего, в крайнем случае приблизительно посчитаем, или по видео. Но если у кого есть - захватите таймер

Вот те на ,мне не дозванитса? А ты пробовал?

я как-то пробовал. дозвонился.

Ивар
Вот те на ,мне не дозванитса? А ты пробовал?

я как-то пробовал. дозвонился.

Смею тебя уверить - визёт практически всем.

Ивар
Вот те на ,мне не дозванитса? А ты пробовал?

Весь вечер пробую. Может, у меня айфон глючит, конечно, но в результате "Adresats nav sasniedzams" 😞 29237172 ?

Таймер отдашь сегодня или завтра утром ? 😊

Итак, результаты. По одной попытке сорвалось - перекос у помпы и невыброс гильзы из-за слабого заряда у Глока, что с патронами Фиоччи впервые.

Результаты:
Skiff - 3.19 и 2.92
Mar - 1.95 и 2.81

Т.е. в целом можно сказать, что помпа сравнима с пистолетом по скорострельности, уступая незначительно.

Mar
что помпа сравнима с пистолетом по скорострельности, уступая незначительно.

Да, результаты неплохи и сравнимы. Пистолет помпе конечно же не перебить, а с полуавтоматом 12 калибра стреляет одинаково.
Да, кстати, беру свои слова обратно по поводу невозможности рикошета дроби.
Я стрелял с рубежа 5 метров , а сзади, на отметке 25м, SGT спасли очки от травмы глаза отрикошетившей дробиной... Слава богу обошлось!

Да, рикошет - дело непредсказуемое, поэтому всегда нужны очки.

Фото ПСМ и ППС и отстрел ПСМ по книге в теме http://guns.allzip.org/topic/4/401229.html

Вот фотка с мероприятия

Fred Perry
SGT спасли очки от травмы глаза отрикошетившей дробиной...

Да, поэтому еще раз настоятельно советую: ИСПОЛЬЗУЙТЕ ОЧКИ ВСЕГДА.

Ивар
Смею тебя уверить - визёт практически всем.

Со своей стороны уверяю - вчера ты был не в зоне.

Глаз заплывший на фото-просматривается хорошо...

А кто есть кто на фото?

LAVER
Глаз заплывший на фото-просматривается хорошо...

Fred Perry
Гы, эт другой рикошет ! 😛

На тот-же глаз другой рикошет???? Так не бывает! Тогда ему-на роду-написано было в те дни-глаза лишиться.

на фото с заплывшим глазом вообще не сгт 😊

Anno70
на фото с заплывшим глазом вообще не сгт 😊

А,тогда-пардон-значит шутка была неуместной!!!Просто тот-у кого глаз заплывший на снимке-еще и без очков....... потому такие ассоциации.

Просто тот-у кого глаз заплывший на снимке-еще и без очков....... потому такие ассоциации.

Бедный Артурик.. Хулиганы зрения лишить пытались.. !! 😊 😊

Бедный Артурик.. Хулиганы зрения лишить пытались..

Сдаётса мне , хлопотное это занятие.

[QUOTE][B]Сдаётса мне , хлопотное это занятие.

Да...!Артурик самому чёрту не "братушкин"....! 😀 😀 Старый!Донт геуап.. !! 😀

Mar
Итак, результаты. По одной попытке сорвалось - перекос у помпы и невыброс гильзы из-за слабого заряда у Глока, что с патронами Фиоччи впервые.

Результаты:
Skiff - 3.19 и 2.92
Mar - 1.95 и 2.81

Т.е. в целом можно сказать, что помпа сравнима с пистолетом по скорострельности, уступая незначительно.

По скорострельности- то оно по скорострельности, но вот результат зависит не только от скорострельности... Неплохо было бы провести нечто типа "дуэли" ружо против пистолет. Правда, нужно учесть что если из ружа первым с 5 метров попал- все, ты 100% выиграл. второй- третий выстрел нах не нужен... Из пистолета- там еще клиент может отыграться...

Lat.(izvinite) strelok
По скорострельности- то оно по скорострельности, но вот результат зависит не только от скорострельности... Неплохо было бы провести нечто типа "дуэли" ружо против пистолет. Правда, нужно учесть что если из ружа первым с 5 метров попал- все, ты 100% выиграл. второй- третий выстрел нах не нужен... Из пистолета- там еще клиент может отыграться...

И как провести такую дуэль, на каких условиях ?

Lat.(izvinite) strelok
но вот результат зависит не только от скорострельности...

Да, но на стороне пистолета есть и преимущества:
1. больший боезапас
2. возможность стрелять одной рукой
3. проще маневрировать в тесных условиях - стрелять из автомобиля, например 😛
4. возможность скрытого ношения

Mar

И как провести такую дуэль, на каких условиях ?

Так было-же предложение-считать пробоины на щите-за единицу времени, с момента разряженного оружия-до последнего выстрела....

Значит-если в картечном патроне 12кал. 9-ть картечин * 4 выстрела=36 картечин в мишени грудной на расстоянии 15метров.

Значит-из пистолета того -же калибра надо реально произвести 36-ть выстрелов.

Вот так и надо сравнивать, плюс время на зарядку патронов в оружие.

Заранее скажу-что гладкоствол-победит !!!!!

................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................................... ...........................................................................................................................................

А вот более интересное сравнивание-это сравнить помповик, полуавтомат, и гладкоствол.

В варианте 4-х выстрелов... например-для самообороны-такого количества выстрелов-вполне достаточно. Как и для охоты.

Но начинать отсет времени надо-с момента -когда стоит оружие разряженным(имитация того-что стоит оно в сейфе),или из чехла-что правильнее(имитация оружия-находящегося у вас в машине при перевозке).

Лучше-в двух вариантах-правильно тогда можно подсчитать время-необходимое для того-что-бы с момента разряженного оружия-находящегося в машине, или в сейфе, и до полного отстрела тех-же четырех патронов было видно.

Mar
Да, но на стороне пистолета есть и преимущества:
1. больший боезапас
2. возможность стрелять одной рукой
3. проще маневрировать в тесных условиях - стрелять из автомобиля, например
4. возможность скрытого ношения

И опять таки все не так категорично и однозначно. 😊
1.Смотря какая модель. И к тому же больший боезапас это не приемущество, а частичная компенсация в разы более слабого по поражению боеприпаса, а так же уступающей точности и легкости прицеливания без приклада.
2.Надо ли это? Зато привести в боевую готовность ружье легче(ранена вторая рука) пистолет хрен передернишь одной рукой.
3.Из машины даже из "Максима" можно стрелять (Брат 2)
4.просто всем надо говорить, что ты гитарист и никогда не расстаешься с инструментом 😊 Шутка. Просто это и есть главное предназначение и приемущество КС как класса оружия.

LAVER
А вот более интересное сравнивание-это сравнить помповик, полуавтомат, и гладкоствол.

LAVER
Так было-же предложение-считать пробоины на щите-за единицу времени, с момента разряженного оружия-до последнего выстрела....

Значит-если в картечном патроне 12кал. 9-ть картечин * 4 выстрела=36 картечин в мишени грудной на расстоянии 15метров.

Вообще-то если начинать с разряженного оружия, но у пистолета снаряженные магазины - тут можно поспорить даже на таких условиях 😛

В среднем же я считаю, что можно приравнять один выстрел из помпы к двойке из пистолета - ОД двух пуль 9 мм вполне нормальное. Вот и можно было бы пострелять т.н. эль-президент в редакции Вадима 😛

Либо оба магазина разряженные, либо оба снаряженные.

Mar
Вообще-то если начинать с разряженного оружия, но у пистолета снаряженные магазины

Зато привести в боевую готовность ружье легче(ранена вторая рука) пистолет хрен передернишь одной рукой.

😀 😀 😀 ЕРУНДА!Набор известных и успешно используемых способов!п.с.Особенно Jericho,с "мега-целиком".... 😊

Alegas73
Особенно Jericho,с "мега-целиком"....

Mar
И как провести такую дуэль, на каких условиях ?

Редкий "пистик" об ногу незя "передёрнуть".Разве что.. "Desert E".. не пробовал... 😀

Полуавтоматический гладкоствол то-же разным бывает.
Можно и вот такой использовать. 😀

Mar

В среднем же я считаю, что можно приравнять один выстрел из помпы к двойке из пистолета . 😛

Какая-то очень неправильная пропорция.
КС-конечно-удобен, и даже-незаменим для скрытого ношения.
Но вот по убойности-не надо так ошибаться....

Картечь-то она для того и придумана-что пять-шесть картечин-попавшие в зверя одновременно-гарантируют то-что он поражен будет сильно......
Это ведь специальное снаряд для охоты на зверя-очень сильного зверя.....
Я просто привел для приличия 9 картечин в патроне-что-бы шансы уровнять с КС.Большее количество картечи -напрммер-в два раза является не меньшим стопером -а большим на равнозначных для пистолетного выстрела дистанциях-так как наносит большее поражение-хотя-бы в варианте того-что являясь мягкой и круглой-кроме того-что отдает больше энергии при попадании в тело-не пролетая через него, а также-давая беспорядочные рикошеты от костей-еще более усугубливает дело, а также от ударов по самим костям-гарантирует обездвиживание объекта на месте.....
Бух-и все!!!На месте!
Вместо десять раз бух-и возможности увернуться от половины этих Бухов, а вторая половина попадет неизвестно куда(упреждение из КС по движущемуся объекту-это непросто).А вот в варианте с картечью-они летят сразу-увороты здесь не помогают!!!!!!!!!!

При мне из Макарова изрешетили двое в упор кабана-выпустив в него две обоймы...... Долго за ним по лесу пришлось бегать потом, добирая его.
С такого расстояния-как они стреляли-я-б его картечью-на месте-уложил-бы практически сразу... с выстрела так одного примерно.

Да, но человек - не кабан 😊

Mar
Да, но человек - не кабан 😊

Кабан-это зверь очень сильный... Посильнее человека на рану должен-то быть, намного посильнее................
Я потому и сказал-что количество картечи-необходимой для самообороны в одном снаряде-может быть смело удвоено... Без ущерба для результативности поражения, даже наоборот....

А человек с подготовкой определенной-стоять на месте-то не станет-когда вы в него стрелять из КС пулями начнете-к примеру-в варианте вашей саммобороны-при нападении с его стороны...
Вот и пролетят-то пули из вашего КС мимо-в противовес тому-что могли-бы попасть все разом, и поразить цель однозначно-будь они выпущены все разом-как это и происходит на дистанции например-двадцать метров с использованием картечного снаряда.

Mar

В среднем же я считаю, что можно приравнять один выстрел из помпы к двойке из пистолета - ОД двух пуль 9 мм вполне нормальное. Вот и можно было бы пострелять т.н. эль-президент в редакции Вадима 😛

А как приравняешь пулю 12-го калибра- "трио" (10мм, а там их три) к 9-мм? 😛
А по поводу "эля"... уже отстреливали и с помпы, и с полуавтомата. 😊
Например в прошлую субботу на 50м сделал четыре выстрела из пистолета, а потом из полуавтомата МЦ тоже четыре выстрела, патроном "трио". В мишени от четырёх пистолетных пуль (9-мм)- 4 дырки, а от четырёх выстрелов из полуавтомата 12-го калибра- 12 дырок (пуля- 10мм). Время заняло, стрельба из ружа даже меньше- длинный ствол, легче целится. И как это считать?

MVN
И как это считать?

Да, но человек - не кабан

ps На всякий случай если вы будете спорить о пробивной способности напомню вам о понятии "гидроудар"

Полуавтоматический гладкоствол то-же разным бывает.

perstkov
Вот вам и разница в эффективности 12к против 9х19. Из 12к пулей "трио" либо крупной картечью

Ну вот, 50 метров, бронежилеты... Да, по мощности ружье превзойдет пистолет, тут вопросов нет. Оно и предназначно в основном для охоты.

Но и у пистолета бывают преимущества, кроме скрытности ношения. Как я уже писал - намного проще из автомобиля стрелять, в тесных коридорах. Или, будучи под огнем, при стрельбе из-за укрытия или из-за угла, можно просто высунуть руку с пистолетом и накрыть некоторую площадь серией выстрелов. Или двумя пистолетами перекрывать два разнесенных направления возможного появления противников.

В общем, имея пистолеты, я не вижу потребности в ружье для самообороны.

Предлагаю новую тему, требующую глубокого исследования: пистолет против АКМ. На стороне пистолета неоспоримые плюсы - можно носить скрытно, стрелять 1 рукой, более удобен в тесном пространстве, быстрее перезаряжается магазин, калибр 9 мм больше 7,62... Так что не все так ясно и просто.

sgt
Предлагаю новую тему, требующую глубокого исследования: пистолет против АКМ.

Calex
Тока не пистолет, а ПСМ.

ПСМ надо сравнивать с АК74 - у них одинаковые калибры. Надо, шоб по-честному.

Не надо передергивать 😊 Речь идет о самообороне гражданина. Вы бы еще про огнемет или РПГ-7 написали 😛

Mar
Не надо передергивать 😊

так я и не передергиваю. Это тебе все ясно, а для меня - вопрос дискутируемый 😊

:D Vickers Mk.I.... ?! 😀 😀 😀
http://world.guns.ru/machine/mg58-r.htm

а лучше сразу
http://world.guns.ru/machine/mg70-r.htm

perstkov
жаль что вас на "пострелушках" небыло, был бы очень позновательный по скорострельности результат для многих товарищей....

У меня полуавтомат чуток попроще, хотя то-же армейскмй. 😀
С удовольствием поучасвовал-бы,но в тот день был под Вильнюсом на снайперских соревнованиях.

perstkov
Кабан по пулестойкости равняется человеку в бронежелете. Вот вам и разница в эффективности 12к против 9х19. Из 12к пулей "трио" либо крупной картечью вы легко снимите любую "бронецель", а пистолет сдесь вам сильно не поможет.

ps На всякий случай если вы будете спорить о пробивной способности напомню вам о понятии "гидроудар"

По пулестойкости-нет. Кабан намного сильнее должен быть, и есть.
Если -например-использовать пулю Блондо-которая на дистанции 15 метров-пробьет бронежилет-то разницы-был человек в бронежилете, или нет-не будет никакой.

А гидроудар-это понятие-вообще из других материй....
Оно может быть применимо только тогда-когда пуля уже прошила бронежилет, и вощла в тело, а не расплющилась о бронежилет....

И смотря какой пистолет-и на каких дистанциях, и смотря какой бронежилет при этом применяться будет.... ( про:"а пистолет здесь явно не поможет").

Lat.(izvinite) strelok
1 ружейный= 3 пистолетных 😊 То есть, пистолетных выстрелов должно быть произведено в три раза больше за аналогичный промежуток времени. Попаданий- одинаковое количество ( стрельба "тройником" притив пистолета, 1 шар10мм= 1 пуле 9х19).

А как-то обосновать свое предложение можете???

LAVER
А как-то обосновать свое предложение можете???

Lat.(izvinite) strelok
То есть- один выстрел "тройником" из 12 калибра абсолютно эквивалентен 3 выстрелам из 9х19.

Lat.(izvinite) strelok
Элементарно 😊 снаряд "трио" имеет три свинцовых шара диаметром 10 мм весом 9 гр. каждый, начальную скорость около 380-420 м.с. То есть- один выстрел "тройником" из 12 калибра абсолютно эквивалентен 3 выстрелам из 9х19.

Такую-же начальную скорость имеет картечь диаметром 8 мм,но в снаряде 12 кал. их больше-чем 10 мм-вых. Хотя и вес их,и диаметр чуть меньше-чем пули кал 9мм,но поражающий эффект при использовании их с лихвой компенсируется тем -что более мягкий снаряд(картечина из мягкого свинца)деформируясь в теле-отдает при этом контакте больше энергии, и приводит к более разрушительным последствиям, так что разница в весе и калибре с лихвой этим компенсируется. А раз речь зашла о возможносях самообороны ,и выяснением в связи с этим равнозначного поражающего эффекта за единицу времени(для этого надо считать скрострельность оружия)по отношению к человеку(оборона от зверья-это другая тема 😊)) )-то вполне на дистанциях от 15 до 25 метров можно считать достаточными выстелы катречью диаметром около 7мм с таким-же поражающим эффектом-как и использование пули кал 9мм.
Но-заметьте-при этом из ствола 12 кал .,снаряженного таким картечным патроном единовременно вылетает намного большее количество равнозначных пуле 9мм по разрушающющему действию на организм человека снарядов....... Единовременно попадающих в него, дающих внутренние рикошеты от костей в разнонаправленных направлениях, шоковые удары по костям, с деформацией картечин, и еще большим эффектом поражения оттого-что попадание это является единовременным. Со снарядом-летящим не как пулевой снаряд, а как вместе летящие на определенном удалении друг от друга картечины, что препятствует возможности уклонения объекта по которому производится отстрел-от точки прицеливания.
Это дополнительный, очень большой плюс, так-как стрельба по движущейся цели предполагает необязательное попадание всеми пулями(а только их частью-или-вообще-непопадания по цели -например-из КС).В противовес невозможности цели увернуться от летящих в нее картечин с осыпью-например-диаметром 0.5-1метр на той-же дистанции стрельбы.

Так-что пересчет тут совсем другой -а никак не три выстрела из КС 9мм,против выстрела из одного ствола гладкоствола 12, к примеру кал., картечным снарядом.

1-н 12 кал. диам. 7.5мм.= к 15-ти ....9мм ...из КС......или что-то близкое к этому-по всему вышеозначенному ....

А то-что произвести этот один прицельный выстрел из гладкоствола-можно со скоростью большей-чем 15-ть из КС-это и так понятно.

Чистейшая теория ! С чего бы это поражение картечиной больше пулевого ? Пуля тоже свинцовая, только с тонкой оболочкой. Немного выше будет проникающее действие, о кость тоже может деформироваться.

Насчет уклонения объекта от пуль - это из Матрицы или романа Богомолова, и то, и другое сказки 😊

Mar
Чистейшая теория ! С чего бы это поражение картечиной больше пулевого ? Пуля тоже свинцовая, только с тонкой оболочкой. Немного выше будет проникающее действие, о кость тоже может деформироваться.

И смотря какой пистолет-и на каких дистанциях, и смотря какой бронежилет при этом применяться будет.... ( про:"а пистолет здесь явно не поможет").

Насчет уклонения объекта от пуль - это из Матрицы или романа Богомолова, и то, и другое сказки

Какие-же сказки-есть даже специальные движения для уклонения от попадания пуль из стрелкового оружия во всем мире используются спецслужбами, и всегда использовались.....

А от летящего картечного заряда уклониться-практически невозможно. И даже-если смещение объекта от точки прицеливания будет за момент полета картечного снаряда -в 30 см-это его не спасет от попадания крайних картечин по убойным зонам. В этом-то и есть преимущество.
А от КС уклоняются-так-что стрельба из него по тренированному специально человеку-неэффективна. Вернее-попадания-конечно-же будут, но не в точку прицеливания. Что даст противной стороне время на произведение нескольких результативных выстрелов. Он-то точно попадет...

LAVER
Какие-же сказки-есть даже специальные движения для уклонения от попадания пуль из стрелкового оружия во всем мире используются спецслужбами, и всегда использовались.....

😊 Да, и какие же это движения, кто использует и как, откуда информация ?

perstkov
Есть скромное мнение, что заряд крупной картечи выпущенной из 12к с облизкого растояния(5-15м) даже не пробив бронежилет приведёт к разрыву внутренних органов с обильным внутренним кровотечением из-за ударной волны при попадании, на что не способна пуля 9х19.

Нет, во первых-смотря какой бронежилет применять-если к примеру возьмем БЖ-2-и стреляем в грудь-то что будет-вы хотите сказать-что пластиной размером с ладонь-в которую попадет снаряд-вам что-нибудь отобъет внутри-да нет конечно..... А там два ряда пластин-которые перекрывают друг друга, и два вида пластин-один слой-тонкие-типа нержавейки, а второй-толстые какое-то черное железо-довольно легкое по весу для своих габаритов. То есть там удар распределяется по поверхности передней плоскости груди. Пробить эти пластины картечь не сможет никак. Были примеры-когда стреляли как раз по этому стандартному армейскому бронику картечью... Живы те-по ком выстрелы производились... Конечно удар сильнейший будет-это несомненно.

Mar

😊 Да, и какие же это движения, кто использует и как, откуда информация ?

Эта информация не является секретом-движения типа боксерских уклонов-с резкими выпадами в стороны. Гарантирует смещение попадания пули от точки прицеливания. Те-кто такую подготовку прошел-выходят однозначными победителями перестрелочных поединков.

LAVER
Эта информация не является секретом-движения типа боксерских уклонов-с резкими выпадами в стороны. Гарантирует смещение попадания пули от точки прицеливания. Те-кто такую подготовку прошел-выходят однозначными победителями перестрелочных поединков.

Эти сказки пошли как раз из книги Богомолова. Книга художественная, как сегодняшние романы в цветных обложках, но некоторыми принимается за истину, вот люди и рассуждают о качании маятника и стрельбе по-македонски.

Чистейшая теория ! С чего бы это поражение картечиной больше пулевого ? Пуля тоже свинцовая, только с тонкой оболочкой. Немного выше будет проникающее действие, о кость тоже может деформироваться.

Вот поэтому я и приравнял равное к равному- три картечины весом в 9 грамм и диаметром 10 мм к трем пулям 9х19. А картечь 6.2 диаметром ( в патроне 12 калибра их 28 штук)- приравнять нужно к ... трем магазинам ПСМ

Я присутствовал-когда две обоймы ,выпущенные по кабану из Макара-не дали результатов-хотя по варианту вскрытия-видны были довольно хорошие попадания, и стрелки были неплохие. С такой-же дистанции-одним картечным патроном кабан был-бы бит на месте скорее всего, двумя-гарантированно.

Теория-теорией-а практика-великое дело. Там много факторов-которые просто теорией не учесть. Например-одновременное попадание по нескольким костям, или внутренним органам картечинами создает шоковый удар, после которого даже если не поражены жизненно важные органы-то удар полностью выводит объект попадания из состояния-в котором возможна активная оборона с его стороны.

LAVER
А от КС уклоняются-так-что стрельба из него по тренированному специально человеку-неэффективна. Вернее-попадания-конечно-же будут, но не в точку прицеливания. Что даст противной стороне время на произведение нескольких результативных выстрелов. Он-то точно попадет...

1) пуля летит быстрее, чем мозг успевает сообразить, а тело отреагировать. Так что все эффективно.
2) Откуда возьмутся результативные выстрелы с его стороны, если парень дергается так, что говно вываливается? С чего это он "точно попадет"?

sgt

1) пуля летит быстрее, чем мозг успевает сообразить, а тело отреагировать. Так что все эффективно.
2) Откуда взялись прицельные выстрелы с его строны, если парень дергается так, что говно вываливается?

1)Правильно-но это в варианте-когда по вам стреляют-а вы стоите-и движение-уже после выстрела, конечно не сделаете......
В противовес варианту-когда человек по которому стреляют-уже изначально находится в движении-по нему просто трудно очень произвести прицельный выстрел... И вероятность этого попадания-значительно ниже, тем более-что стреляющий-сталкиваясь с такой тактикой-не успевает взять упреждение правильное-такое-к какому он привык в тире-допустим-даже-если отрабатывал навыки стрельбы по движущейся цели...

2)Так он этому изначально учится-как стрелять при этом... Это навык.
Бывают люди-которые по мишеням стреляют, а бывают такие-которые с равнозначных дистанций-по спичкам... им по мишеням стрелять-неинтересно.

Конечно удар сильнейший будет-это несомненно.

Если обратите внимание то для защиты от гладкоствола класс защиты выше.

взято с : http://www.niistali.ru/pr_secure/br_otkr.htm

LAVER
Бывают люди-которые по мишеням стреляют, а бывают такие-которые с равнозначных дистанций-по спичкам... им по мишеням стрелять-неинтересно.

Стандартный радиус рассеивания пуль из пистолета Макарова на 10 м - 3.5 см. То есть круг диаметром 7 см. Пусть кто-то постреляет по спичкам 😀

В стрельбе и боевых искусствах надо верить в то, что видишь. Очень много сказок и баек. Никто не демонстрирует технику стрельбы по-македонски, бесприцельной стрельбы, качания маятника и т.д. Это значит, что жизнеспособной такой техники нет.

LAVER
1) В противовес варианту-когда человек по которому стреляют-уже изначально находится в движении-по нему просто трудно очень произвести прицельный выстрел... И вероятность этого попадания-значительно ниже, тем более-что стреляющий-сталкиваясь с такой тактикой-не успевает взять упреждение правильное-такое-к какому он привык в тире-допустим-даже-если отрабатывал навыки стрельбы по движущейся цели...

2)Так он этому изначально учится-как стрелять при этом... Это навык.
Бывают люди-которые по мишеням стреляют, а бывают такие-которые с равнозначных дистанций-по спичкам... им по мишеням стрелять-неинтересно.

1) не надо брать упреждение - не по самолетам стреляем. Нужно стрелять в ту часть тела, которая менее всего движется - живот и таз.
2) вот знаете, сколько живу, стольку слышал об этих людях, но никогда ни одного не видел. Даже хорошие спортсмены, стреляющие десятки тысяч в год плохо попадают в движении. Это как китайские товары - все говорят, что есть НАСТОЯЩИЕ китайские товары, а я как куплю - так говно.
П.С. впрочем, в движущуюся цель действительно попасть труднее. Жалко только, что пистолетная дистанция настолько коротка, что сильно сводит на нет все эти выкрутасы.

Американская фирма Alliance Armament тюнингует Сайгу 12го калибра. Когда я увидел это изделие, то сразу понял что хочу присоединиться к его счастливым владельцам. Сейчас ищу пути осуществления своих намерений.
Это та ветвь эволюции дробовика с которой по своей огневой мощности вообще мало какое неавтоматическое гражданское огнестрельное оружие может сравниться. С пистолетом сравнивать вообще бессмысленно.

http://www.alliancearmament.com/index.aspx

http://au.youtube.com/watch?v=OYsQDq9_wvk&feature=related

Про их автоматическую версию(явно не гражданскую) я вообще молчу.
http://au.youtube.com/watch?v=-jPI5j3jjqo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&NR=1

Когда я увидел это изделие, то сразу понял что хочу присоединиться к его счастливым владельцам.

perstkov
Кому-то очень нравятся "бубны" 😛

Зато 30 патронов - эквивалентно 90 9х19 😀 Правда, мне не понравилось открытое окно перехода барабана к патроннику - при загрязнении заклинит 😊

Сейчас ищу пути осуществления своих намерений.

Никто не демонстрирует технику стрельбы по-македонски, бесприцельной стрельбы, качания маятника и т.д. Это значит, что жизнеспособной такой техники нет.

Это значит только то-что стрелок-столкнувшийся с чем -то нестандартным-будет в проигрыше-однозначно.... И по македонски стрельба бывает, и техники ухода от выстрелов бывают...

perstkov
Кому-то очень нравятся "бубны" 😛

Не без этого.
Только дорогие они заразы.

😀

Кому-то очень нравятся "бубны"

Каждому своё.

LAVER
Это значит только то-что стрелок-столкнувшийся с чем -то нестандартным-будет в проигрыше-однозначно.... И по македонски стрельба бывает, и техники ухода от выстрелов бывают...

Если бы было, кто-то давно показал бы. 😊 В мире много хороших стрелков. Но никто и никогда не показывал.

Mar

Правда, мне не понравилось открытое окно перехода барабана к патроннику - при загрязнении заклинит 😊

Есть другие менее экзотические варианты.
Например от американской atlantic firearms.

http://www.atlanticfirearms.com/beta/storeproduct659.aspx

http://www.atlanticfirearms.com/beta/storeproduct658.aspx

perstkov
Может не стоит, на ганзе писали что есть проблемы с подачей патронов в 12 сайге, а с таким бубном видимо проблема усугубится, чисто для коллекционных целей. (ИМХО)

Я стрелял из Сайги 12с с коробчатым магазином на 18ть и некаких затыковне наблюдалось.

Осмелюсь предположить ,те кто может себе позволить стрелять с коробчатым магазином на 18ть патронов врядли заряжают ( патроны) сами, даже у Вас.

А кто стреляет с бубна вообще заряжать сам патроны не будет если он не паталогический жадина. 😀

http://www.atlanticfirearms.com/beta/storeproduct658.aspx

http://www.alliancearmament.com/wraithmaker.aspx

sgt

1) не надо брать упреждение - не по самолетам стреляем. Нужно стрелять в ту часть тела, которая менее всего движется - живот и таз.
2) вот знаете, сколько живу, стольку слышал об этих людях, но никогда ни одного не видел. Даже хорошие спортсмены, стреляющие десятки тысяч в год плохо попадают в движении.

П.С. впрочем, в движущуюся цель действительно попасть труднее. Жалко только, что пистолетная дистанция настолько коротка, что сильно сводит на нет все эти выкрутасы.

1)Не по самолетам-конечно, но угадать-куда двинется объект-просто-если он движется плавно-в одном направлении. Все остальное-парактически наугад, и очень с толку сбивает.

2)Правильно-потому-что они отрабатывают навыки стрельбы в другого вида движениях.
Это как чемпион по бегущему кабану-не будет хорошо стрелять на круглом стенде, если специально не тренировался в этой дисциплине...

П.С.Пистолетная дистанция в стрельбе не так уж и коротка, и не так уж все просто как вам кажется-"куда навел-туда и попал"-такого нет, тем более в сложной обстановке-когда противник выписывает такие кульбиты-что его просто поймать на мушку не удается...

Mar

Стандартный радиус рассеивания пуль из пистолета Макарова на 10 м - 3.5 см. То есть круг диаметром 7 см. Пусть кто-то постреляет по спичкам 😀

Хорошо-что вы не привели в пример дедушкин обрез без приклада, стреляющий патронами, заряженными лет двадцать тому обратно 😊))))).

Кто имеет такие результаты-из Макара-стрелять не будет... Он этим в школе занимался.... Сто лет обратно.

Mar

Стандартный радиус рассеивания пуль из пистолета Макарова на 10 м - 3.5 см. То есть круг диаметром 7 см. Пусть кто-то постреляет по спичкам 😀

В стрельбе и боевых искусствах надо верить в то, что видишь. Очень много сказок и баек. Никто не демонстрирует технику стрельбы по-македонски, бесприцельной стрельбы, качания маятника и т.д. Это значит, что жизнеспособной такой техники нет.

1)Хорошо, что вы не привели в пример дедушкин обрез без приклада, заряженный патронами, снаряженными лет тридцать обратно, и хранившимися неизвестно как.... 😊)))).
Кто имеет такие результаты в стрельбе-из Макарова-стрелять небудет... он этим занимался в детстве-в школе.... сто лет примерно обратно.

2)Если даже опытные стрелки пасуют перед такими выкрутасами-и прицельно стрельнуть не могут-это и есть показатель мастерства..
Этому-годами учатся... Подолгу тренируясь ежедневно.

Если хорошо подумать-то любые нестандартные действия-в тот момент-когда на вас происходит нападение с оружием-а у вас его еще нет в руке(или уже есть)-могут сыграть подожительно вам на руку. Как пример-падение-в любую сторону-практически рыбкой-не глядя даже туда-куда падаете-а задача за то время-пока противник на вас КС свой перенаправить успеет-свой выхватить, привести его в состояние готовности к стрельбе, выстрелить самому ,уйти успеть с линии огня.... что-бы по вам не попали...
Многим перестрелка правильная с оружием представляется-как стоящие двое друг напротив друга 2 человека-держащие в руках оружие...
Так бывает только на дуэлях-и это практиически смертельный номер для обоих.... т.к.если двое-сумеют произвести друг в друга-хотя-бы по два прицельных выстрела(а здоровье ,даже после попадания первой пули в тело-произвести еще хотя-бы один выстрел прицельный как обычно-позволяет)-стоя в статической позе-друг против друга-то скорую помощь можно уже не вызывать.... Или вызывать только для констатации факта смерти обоих.

LAVER
П.С.Пистолетная дистанция в стрельбе не так уж и коротка, и не так уж все просто как вам кажется-"куда навел-туда и попал"-такого нет, тем более

Где-то читал: по данным ФБР, перестрелки - до 7 м.

sgt

Где-то читал: по данным ФБР, перестрелки - до 7 м.

Это что-средняя дистанция по статистике перестрелок???
Или самая часто встречающаяся дистанция???

LAVER
Подолгу тренируясь ежедневно.

Кто такие? В Латвии таких не найдете, если в России - можно смело сказать, не боясь выдать чужую гостайну. Почему нет методических пособий этих тренировок?

П.С. В США - самая старая оружейная культура, которой 2-3 сотни лет. Но почему-то о "маятнике" говорят только на пространстве бывш. СССР.

LAVER

Это что-средняя дистанция по статистике перестрелок???
Или самая часто встречающаяся дистанция???

Эта дистанция подавляющего большинства перестрелок. Конечно, возможно некоторые дауны могут начинать стрелять и с 20, ног это только полные кретины.

LAVER, Вы сами можете продемонстрировать то, о чем пишете ? 😀 Или просто пересказываете слухи и фантазии ?

Если хорошо подумать-то любые нестандартные действия-в тот момент-когда на вас происходит нападение с оружием-а у вас его еще нет в руке(или уже есть)-могут сыграть подожительно вам на руку. Как пример-падение-в любую сторону-практически рыбкой-не глядя даже туда-куда падаете-а задача за то время-пока противник на вас КС свой перенаправить успеет-свой выхватить, привести его в состояние готовности к стрельбе, выстрелить самому ,уйти успеть с линии огня.... что-бы по вам не попали...

Какая разница где-главное смысл-не стоять поленом когда в вас палят уже.......................... -возможно сразу из двух стволов!!!!!!!!!!!

Тренируйтесь в любых нестандартных действиях происходящих до выстрела по вам-да хоть-за сердце схватитесь-и упадите плашмя-это вам даст пару-тройку секунд лишних в жизни, за которые-хотя-бы передернуть оружие свое сможете... А там-уж крутитесь-как уж на сковородке-лиш-бы в вас не попали... Любые движения подойдут в такой момент-но лучше-заранее отработанные.... А не экспромтом выдаваемые...

Mar
LAVER, Вы сами можете продемонстрировать то, о чем пишете ? 😀 Или просто пересказываете слухи и фантазии ?

ЛАВЕРу не обязательно самому это демонстрировать. Но, если он утверждает, что какие-то службы ежедневно по многу часов тренируются в этом - почему нет методических книг и пособий?

LAVER, Вы сами можете продемонстрировать то, о чем пишете ? Или просто пересказываете слухи и фантазии ?

А я разве сказал вам-что я специалист в этого вида дисциплине???
Но видеть доводилось, очень впечатляет-когда пытаешься его на мушке держать, а противник ныряет при этом под пистолет, а еще через мгновение-вы уже обезоружены, и зубы выплевываете передние-не понимая еще толком-что произошло... 😊))).Так тоже бывает.

Против этого-готовым надо быть-.....тренироваться. И в любом случае-в перестрелку-даже если она неизбежна входить в движении, любом,хоть нестандартнорм-экспромтом, хоть в стандартном-отрепетированным сотнями и тысячами раз, а никак не стоя на месте. Это самообман . И это смерть.

sgt
Но, если он утверждает, что какие-то службы ежедневно по многу часов тренируются в этом - почему нет методических книг и пособий?

Да сегодня любой школьник знает, что мастер кунг-фу может взлетать на крышу здания, голыми руками перебить до батальона противников и т.п. Это часто по телевизору показывают, кстати. А пособий нет, потому что это тайное искусство, доступное только избранным 😀

LAVER
А я разве сказал вам-что я специалист в этого вида дисциплине???
Но видеть доводилось, очень впечатляет-когда пытаешься его на мушке держать, а противник ныряет при этом под пистолет, а еще через мгновение-вы уже обезоружены, и зубы выплевываете передние-не понимая еще толком-что произошло... 😊))).Так тоже бывает.

Хорошо, у кого видели ? 😊

Mar

Да сегодня любой школьник знает, что мастер кунг-фу может взлетать на крышу здания, голыми руками перебить до батальона противников и т.п. Это часто по телевизору показывают, кстати. А пособий нет, потому что это тайное искусство, доступное только избранным 😀

Бростье вы,никакой тайны нет. Просто часто вот такую уверенность приходится слышать со стороны тех-у кого в кобуре пистолет... Чрезмерную самоуверенность....
Которая улетучивается после первого-же ухода в сторону, изымания огнестрела, и последующего броска-быстрого, сильного, тысячами раз отработанного-головой в асфальт. К примеру.

Fred Perry
В связи с многочисленными пустословными спорами на предмет, у какого
оружия какая скорострельность, есть предложения провести пострелушки.
Цель- замерить с помощью таймера время, затраченное на 7 выстрелов в цель у каждого типа доступного оружия. Эти данные будут важны для тех, кто выбирает оружие для самобороны. Да и в спорах можно будет опираться хоть на какие-нибудь цифры.
Интересует следующее оружие:
Пистолет
Револьвер
Помповое ружье
Полуавтоматическое гладкоствольное ружье
одно(и более)-ствольное ружье
и т.д.

LAVER
Которая улетучивается после первого-же ухода в сторону, изымания огнестрела, и последующего броска-быстрого, сильного, тысячами раз отработанного-головой в асфальт. К примеру.

Давайте уж определимся - мы о стрельбе по спичкам в кувырке или о дзюдо каком-нибудь ? 😛

Вы вообще пробовали стрелять в движении по мишеням ? Если нет, то советую. 😊

Я уже писал - в стрельбе и боевых искусствах следует верить только тому, что показано хотя бы на приближенных к реальности соревнованиях, а не в обусловленной тренировке или тем более в книге и на ТВ.

А то все эти стили богомола, обезьяны и журавля, как и маятник со стрельбой по-македонски - почему-то нигде в реале не демонстрируются, не знаете, почему ? 😛

Ясно, про отсуствие методик из деликатности больше не напоминаю. 😊

sgt
Ясно, про отсуствие методик из деликатности больше не напоминаю. 😊

На самом деле чего-чего, а уж методик cейчас всяких, как грязи. Потапов пишет о маятнике и стрельбе по-македонски, есть еще персонаж Иванов-Катанский. 😊 Есть также совершенно дикие книги с компьютерной графикой, MVN любит цитировать.

Точно также как есть книги о славянских БИ, всяких секретных техниках ниндзя и т.п.

Проблема не в методиках, бумага терпит и пипл покупает, проблема в демонстрации этих фантазий в реальной жизни 😛

Mar
На самом деле чего-чего, а уж методик cейчас всяких, как грязи. Потапов пишет о маятнике и стрельбе по-македонски, есть еще персонаж Иванов-Катанский. 😊

Я имею в виду официальные методики, утвержденные МО, КГБ, МВД.
Перечисленные доморощенные сэнсеи никаким боком к официальным структурам не стоят.

Mar
Вы вообще пробовали стрелять в движении по мишеням ? Если нет, то советую.

ну я стрелял по мишеням в движении. причем по нескольким мишеням и двигаясь хаотично(роизвольно меняя направление движения). при свидетелях стрелял - Вадим как-то предложил такое упражнение пострелять в Регро. и от бедра , навскидку стреляли... надо просто в тир ходить, а не за клавиатурой тактику всем навязывать.

Mar
следует верить только тому, что показано хотя бы на приближенных к реальности соревнованиях,

какие соревнования могут считаться "приближенными к реальности"? (мадраж от "хочу выиграть" - не считается)

Ветеран
ну я стрелял по мишеням в движении. причем по нескольким мишеням и двигаясь хаотично(роизвольно меняя направление движения). при сывидетелях стрелял - Вадим как-то придложил такое упражнение пострелять в Регро. и от бедра , навскидку стреляли... надо просто в тир ходить, а не за клавиатурой тактику всем навязывать.

Я видел, как ты стреляешь, стоя неподвижно, так что примерно могу представить результат в движении 😀 Стрелять-то несложно, а вот как с попаданиями ? 😛

спроси у Вадима, у Диди... кто ещё был - не помню...

Mar
Я видел, как ты стреляешь, стоя неподвижно,

Ветеран
давай стреляться из чужого ствола, и не по пять патронов, а по пятьдесят... чем больше выстрелов, тем меньше элемент случайности.

После твоего хамства у меня нет желания с тобой соревноваться, я и руки-то тебе в реале не подам, как и Алику и Скнайту 😊

а я тебе не руку подаю, а перчатку в морду кидаю. 😀

сдулся?

И не поворачивайся к нему спиной в душе!

Mar
После твоего хамства

Ветеран
сдулся?

Даже дуэли проводили только с равными 😊 Приходи на соревнования IPSC и покажи класс, если тебе кто-то пистолет даст 😊

на соревнованиях IPSC я разок с тобой поучаствовал - ты стрелял хуже меня.
насчет "равности" - намекаешь, что ты - барин, а я - быдло? я вот слыхал, что благородные на трамвае не ездят 😛

Ветеран
насчет "равности" - намекаешь, что ты - барин, а я - быдло? я вот слыхал, что благородные на трамвае не ездят 😛

Я имею ввиду не социальное происхождение, а понятия о чести хотя бы. По моему мнению, те, кто ведут себя в виртуале как ты и некоторые другие известные всем товарищи, этого лишены 😊

типа - ты Д'артаньян, а мы так... ?
милорд, спрошу Вас по-нашему, по-быдлятски: Граф, а Вам в хлебало не насовать?
было б у тебя хоть малейшее понятие о чести - меня б уже на конюшне пороли бы.
герцог, бля, клавиатурный.

Кому ты нужен, пороть тебя еще 😀 Наличие чести от конюшни не зависит.

то есть, конюшни у тебя тоже нет? так какой ты граф?

Вот я и говорю-изучайте-пока есть время- методики ухода от летящих в вашу сторону пуль-что-бы противную сторону дезинформировать, и дезориентировать-времена честно дуэлянтских поклонно-реверансно-предупредительных движений, стоя на одном месте-проходят............. 😊)))).

это сейчас о чём?

LAVER
Вот я и говорю-изучайте-пока есть время- методики ухода от летящих в вашу сторону пуль-что-бы противную сторону дезинформировать, и дезориентировать.

У кого изучать-то ? Я уже спрашивал имя великого Мастера, который демонстрировал Вам эту технику, но ответа все нет 😛

а кто научил тебя слову "тактика"?

это сейчас о чём?

Я думал-тут дуэль легкая по ходу начинается, с применением виртуальных КС,так с виду выглядело, вот и подсказал.... 😊)))).Вот и подсказал-что технику ухода от летящих пуль-заранее тренировать желательно, а вы о чем подумали???

я в этом году ещё не думал... у меня похмелье.

У кого изучать-то ? Я уже спрашивал имя великого Мастера, который демонстрировал Вам эту технику, но ответа все нет

Ну,вы по моему, действительно находитесь в состоянии недопонимания-какой вам стиль изучать-пьяной обезьяны, летающего дракона, или просто самбо заняться... Вы что-же думаете-что если я сказал-что знаю, кто знает, или видел такое своими глазами-так я в скобках-координаты знающего как и что надо делать вам напишу, и телефон????

Как в кино-походил-походил ДЖЕКИ ЧАН -поспрашивал-поспрашивал у людей-где мастера найти, да ему и подсказали, да он и выучился, и стал сам крутым, и непобедимым(не-неправильно-не самым крутым, и самымсамымсамымсамым непобедимым 😊))))).).
Или это даже БРЮС ЛИ был, а не ДЖЕКИ ЧАН???..................Но кто-то из великих мастеров-точно.

я в этом году ещё не думал... у меня похмелье.

Да сказки это все, развод, нет стрельбы по-македонски, и маятника, уклониться от пуль можно только в кино, во сне, и на тренировке, где заранее знают, кто что будет делать 😊 Болтать можно о чем угодно, но показать это в реале что-то никто не может 😛

Mar
Да сказки это все, развод, нет стрельбы по-македонски, и маятника, уклониться от пуль можно только в кино, во сне, и на тренировке, где заранее знают, кто что будет делать 😊 Болтать можно о чем угодно, но показать это в реале что-то никто не может 😛

Ну,сказки, так сказки-тут ведь никто никого не уговаривает-если считаете это правильным-стреляйте тока с одной руки, и не двигайтесь-ни за что-когда по вам палить начнут-стреляйте на опережение... И надейтесь с первого-же выстрела противника уничтожить-сразу, так-что-бы и ответить не смог-даже пальчиком не дернул-бы спусковой крючек....

LAVER
Ну,сказки, так сказки-тут ведь никто никого не уговаривает-если считаете это правильным-стреляйте тока с одной руки, и не двигайтесь-ни за что-когда по вам палить начнут-стреляйте на опережение... И надейтесь с первого-же выстрела противника уничтожить-сразу, так-что-бы и ответить не смог-даже пальчиком не дернул-бы спусковой крючек....

С одной руки стрелять - анахронизм 😊 А вообще, те, кто стреляет, не верят в вышеупомянутые сказки, потому что с опытом приходит понимание, что возможно, а что нет.

Mar
с опытом приходит понимание, что возможно, а что нет.

А какая скорострельность должна быть в бою?

MVN
А какая скорострельность должна быть в бою? Не самоооборона, а чисто боестолкновение, когда противников- не один, два, три... и дистанция- до 45 м.

Причем здесь скорострельность ? Я говорил о фантазиях LAVER'a об уклонении от пуль.

Скорострельность в боестолкновении будет довольно высокая.

paradox
один выстрел- один труп..
и незачем суетиться....

Mar
Скорострельность в боестолкновении будет довольно высокая.

MVN
Какая?

Тебе темп выстрелов в минуту сказать ? 😀 Конкретная скорострельность будет зависеть от многих факторов - количество противников, расстояние до них, укрытия, наличный боезапас, модель пистолета и т.д.

MVN
Если верить перестрелкам военнослужащих в Ираке и Афгане, с такой скоростью трупом можно стать самому значительно раньше.

Mar
Конкретная скорострельность будет зависеть от многих факторов - количество противников, расстояние до них, укрытия, наличный боезапас, модель пистолета и т.д.

MVN
Ну так и выведи, ты ж всё знаешь. Значит знаком с тактикой, оружием и возможным ко-вом противников.
Вот много говоришь о самообороне, тактике и пр. Всё на МКПС киваешь, а как например солдата что поедет в горячую точку подготовить базово к боестолкновению с применением огнестрела? Или предлагаешь его по правилам МКПС гонять?

Да уж точно не ДП-3-4 и не PPC1500 😀 IPSC дает нормальные навыки быстрой и точной стрельбы по нескольким мишеням.

Есть, конечно, и другие методы тренировки - симунишн, пэйнтбол и т.д.

Mar

Причем здесь скорострельность ? Я говорил о фантазиях LAVER'a об уклонении от пуль.

Скорострельность в боестолкновении будет довольно высокая.

1)Не,не люблю фантазировать по поводу вполне серьезных вещей....

И не от уклонении от пуль, а движения-не позволяющие противнику правильно произвести прицельный выстрел. Что гарантирует некоторое преимущество перед противником. Например-в виде-дополнительного времени, за которое можно произвести несколько дополнительных выстрелов-которые есть возможность реализовать в таком поединке, что и приведет к победе в нем. Ранениях-да,но несмертельных, и не в точку прицеливания.

2)Особенно-если применять картечные снаряды в 12-м калибре. Например-против одного-один выстрел, против двоих-два выстрела, против троих-три выстрела, и т.д.....желательно из укрытия.

paradox
главное не мазать....

paradox
на смену мишени надо 1.2-1.6 сек.

MVN
а как например солдата что поедет в горячую точку подготовить базово к боестолкновению с применением огнестрела?

Cм. Full Metal Jacket. 😊

Mar
Да уж точно не ДП-3-4 и не PPC1500 IPSC дает нормальные навыки быстрой и точной стрельбы по нескольким мишеням.

Есть, конечно, и другие методы тренировки - симунишн, пэйнтбол и т.д.

Может скажешь что-то конкретное?

sgt
Cм. Full Metal Jacket.

MVN
Может скажешь что-то конкретное?

А может, лучше ты ? 😀 А то пока только вопросы какие-то мутные 😊 С темы самообороны сразу на бой в Ираке перескочил.

paradox
один выстрел- один труп..
и незачем суетиться....

Шота я такого не наблюдал. 😀
Обычно пальбы много а толку прцента полтора. 😀

DIDI
толку прцента полтора

DIDI
Обычно пальбы много а толку прцента полтора. 😀

Зато грохота 😀

Mar
А то пока только вопросы какие-то мутные

Mar
С темы самообороны сразу на бой в Ираке перескочил.

paradox
а чего испытывать?
есть такое упражнение- мп-8.
для несведущих- пять выстрелов по пяти мишеням из малокалиберного пистолета, дистанция 25 метров, мишень номер пять- наружный диаметр 50см.
самая короткая серия- 4 сек.
из пм в 4 сек не уложиться, так чтоб во все мишени попасть, а в 6 сек- запросто.

😊 а если взять пистолет не в одну, а две руки... 😛
Пы.Сы.Разговор не за мелкокалиберный КС.

MVN
А если знаешь "что-как" по применению с личным оружием там, а там наиболее что сейчас близко "к применению", сможешь увидеть как сжато подготовить солдата, а при знании местного законодательства и "гражданина с пистолетом" научить сможешь. Коротко и конкретно.
А если чуть пошевелишь мозгами, то и в упражнениях МКПС схожие, учебные ситуации сможешь создать.

Я не считаю, что применение автомата и гранат в бою в составе подразделения очень похоже на самооборону гражданина с пистолетом 😛

Как готовить солдата - пусть думает целое министерство обороны во главе с ветеринаром, им на это 2% ВВП отстегивают 😊

У гражданиниа с пистолетом все другое - и дистанция, и оружие, стремление не превысить пределы необходимой обороны и не поразить посторонних, ограниченность боезапаса, отсутствие товарищей и командования. Поэтому не вижу основания сравнивать с войной в Ираке.

А в упражнениях IPSC можно моделировать различные жизненные ситуации, что хорошо и полезно 😊

Mar
Как готовить солдата - пусть думает целое министерство обороны во главе с ветеринаром, им на это 2% ВВП отстегивают

Mar
А в упражнениях IPSC можно моделировать различные жизненные ситуации, что хорошо и полезно

MVN
Отлично. Согласен. Смоделируй ситуацию на основе 1-3-х упражнений из МКПС на общий курс по подготовке "гражданина с пистолетом".
Вижу что на основе других методик у тебя "мрак", ты даже сути разговора не улавливаешь.

Одно из достоинств IPSC - разнообразие. Кроме классификационных, упражнения на соревнованиях обычно придумываются новые и не повторяются.

Любое сведение курса к одному-трем упражнениям только закрепостит стрелка.

Однако в качестве примера могу предложить настоящий эль-президент - вполне нормальное упражнение 😊 Также довольно трудно стрелять при обилии штрафных мишеней - их тоже можно широко использовать.

MVN
Вижу что на основе других методик у тебя "мрак", ты даже сути разговора не улавливаешь.

Общевойсковой бой - это совсем другая область, которой я интересуюсь мало, и советовать что-то в подготовке не берусь. Считаю, что подготовка гражданина намного ближе к охране и полиции, чем к армии.

Но, если ты можешь рассказать о каких-то методиках, то было бы интересно, но ты вообще рассказываешь мало 😛

Mar
и советовать что-то в подготовке не берусь.

Миша, насчет так интересующих тебя методик по уходу от пуль, стрельбе по македонски и прочего - есть такой МАСТЕР, который занедорого любого может научить. и имя его - САРВЕНЬ.
😀
Это шутка конечно.

а если серьезно, все эти уходы от выстрелов хороши только в теории. в практике, средний стрелок попадет в мастера-по-уходам-от-выстрелов на дистанции не ближе 5 метров. блиэе - нет смысла думать о КС - не успеешь не то что применить - достать. на извлечение уходит у меня лично 1.2 секунды, у нормально тренированных людей - 0.5-0.7 секунд - за это время противник сократит дистанцию и завладеет ситуацией.
Так что на дистанции когда имеет смысл применять КС - увертки и "маятники" проигрывают.

DisPetcher
за это время противник сократит дистанцию и завладеет ситуацией.

Почему обязательно противник завладеет ситуацией ? Для извлечения пистолета нужна одна рука, вторая свободна, и перемещаться можно самому.

потмоу что у нападающего всегда преимущество.

DisPetcher
потмоу что у нападающего всегда преимущество.

Я думаю, что не всегда, вот в Литве один четверых пострелял 😊

факты вещь упрямая, и статистика подтверждает то что я сказал.
но вам в универе это не рассказывали. 😊

DisPetcher
факты вещь упрямая,

упрямые и упёртые - суть разные понятия.
😛

DisPetcher
факты вещь упрямая, и статистика подтверждает то что я сказал.
но вам в универе это не рассказывали. 😊

Нам в универе рассказывали, что, чтобы использовать статистические данные, надо корректно их подобрать 😊 Мне известны реальные случаи успешной самообороны с КС при нескольких противниках ближе 5 метров.

Сколько случаев в твоей статистике и какие они ? 😛

Миш, если будет дистанция три метра, я подойду к тебе вплотную быстрее, чем ты сделаешь первый выстрел - это физиология (простые действия - подшаги - выполнить проще и быстрее, чем сложные - извлечение пистолета).
А если на моем месте будет негодяй, вооруженный ножом или хотя бы палкой - ты труп.
чтобы не спорить - на преодоление трех метров требуется 0.2 - 0.4 секунды, а сколько у тебя уходит до первого выстрела?

А за сколько ты подойдешь к человеку, который при этом движется назад-вбок ? 😊

Кроме того, нужно не только успеть подойти, но и сделать что-то, надежно исключающее получение пули через полсекунды.

Mar
Одно из достоинств IPSC - разнообразие. Кроме классификационных, упражнения на соревнованиях обычно придумываются новые и не повторяются.

Mar
Любое сведение курса к одному-трем упражнениям только закрепостит стрелка.

Mar
Однако в качестве примера могу предложить настоящий эль-президент - вполне нормальное упражнение Также довольно трудно стрелять при обилии штрафных мишеней - их тоже можно широко использовать.

Mar
Считаю, что подготовка гражданина намного ближе к охране и полиции, чем к армии.

Mar
если ты можешь рассказать о каких-то методиках, то было бы интересно, но ты вообще рассказываешь мало

Mar
Почему обязательно противник завладеет ситуацией ?

Mar
Для извлечения пистолета нужна одна рука, вторая свободна, и перемещаться можно самому.

DisPetcher
у нападающего всегда преимущество.

Mar
вот в Литве один четверых пострелял

Calex
Упрямее Миши?

DisPetcher
на извлечение уходит у меня лично 1.2 секунды, у нормально тренированных людей - 0.5-0.7 секунд - за это время противник сократит дистанцию и завладеет ситуацией.

Причем это в идеальных условиях: кобура спортивная, писк таймера ожидаем, извлечению шмотки не мешает, рука мысленно нащупывает рукоятку... Подобные данные можно даже в расчет не брать - в нормальной ситуации выхватывание и перезарядка займет не менее 3 секунд.

MVN
Вот это всё что выше- рекламный слог.

Просто факт.

MVN
Наши законы разрешают гражданину стать обладателем КСа для самообороны, а как его научить им пользоваться. Хотя б по "базовому" варианту?.

Ничего лучше, чем прийти в IPSC, не знаю 😛 Ну, можно, конечно, пойти к Людмиле из пневматики пострелять, тоже вариант 😊

MVN
Логично, но всё "хорошее" у нас работает на... армию, а уже затем адаптируется "по месту". К тому же вот пример- нельзя тупо по одной методики научить для "гражданского рынка" "применению" КС в самообороне, человека первый раз его взявшего и человека пришедшего... например с войны.

Да с какой войны ? В Ираке ящики на аэродроме таскать и между базами ездить - это война, что ли ? Все жертвы от взрывов, а не в бою. Я вообще не думаю, что армия и полиция стреляет в среднем хорошо. 😊

MVN
Ты уверен что сможешь предусмотреть ситуацию, например- когда один подходит с разговором спереди, а другой обхватывает сзади?

Всего предусмотреть невозможно. Бывают внезапные нападения, бывают те, которые можно предвидеть. Тут много нюансов.

Mar
Тут много нюансов.

MVN
нельзя тупо по одной методики научить для "гражданского рынка" "применению" КС в самообороне, человека первый раз его взявшего и человека пришедшего... например с войны.

А почему нет? Воюет-то он не с пистолетом. В чем разница гражданского и военного, если они оба не видели пистолета?

sgt
Воюет-то он не с пистолетом.

sgt
В чем разница гражданского и военного, если они оба не видели пистолета?

MVN
Странно... а американцы на основе боестолкновений на улицах Ирака, припадают о "переходе" с ДС на КС и обратно. В "Мишином МКПС" это "ту-ганом" зовётся, но шото он про это промолчал, не слышал видать.

Ту-ган - это пистолет + ружье, к тому же в нашем регионе это скорее эстонская забава. Думаю, солдату на войне и без ружья есть, чем работать 😛 Так что пример твой неудачный.

MVN
Я вот посмотрел по подготовке военных, так например в американской армии нет вопроса- зачем солдату КС? Почему?

Что, у каждого американского солдата есть пистолет ?

sgt

Зато грохота 😀

😀

Mar
пример твой неудачный.

Mar
у каждого американского солдата есть пистолет ?

Mar
Тут много нюансов.

MVN
За каждого не знаю. Но по общевойсковым курсам шо в Штатах по программе "рэйнджерс" проводятся, для "отбывающих" в командировки, обязательна программа на основе "опыта БД в Афгане и Ираке", по использованию КСа. Тема применения и использования очень проста, без всяких "заумностей" типа

Ну так я и писал - есть некоторая разница в применении КС на войне и гражданином. Война многое спишет, например за непреднамеренное убийство гражданских в бою ничего не будет... Опять же, действие в группе - совсем не то же самое, что в одиночку. Ты сравниваешь разные вещи и разные задачи.

/а американцы на основе боестолкновений на улицах Ирака, припадают о "переходе" с ДС на КС и обратно.

Я вот посмотрел по подготовке военных, так например в американской армии нет вопроса- зачем солдату КС? Почему?/

Чего-то я не видел пистолетов в руках у GI. Все больше М16.
В ЦАХАЛе тоже нет вопроса "зачем солдату КС". Потому как нахуй не нужен, так они считают. Это скорее зависит от военных традиций конкретной страны, чем от реальной необходимости. В вермахте солдаты ходили с пистолетами, а в РККА - без. И что? Много боев немцы КСом выиграли?

Mar
сравниваешь разные вещи и разные задачи.

sgt
В вермахте солдаты ходили с пистолетами, а в РККА - без. И что?

MVN
Миш, если б ты действительно, как говорится, "был в теме", то этой темы- Испытания на скорострельность не было. Потому что когда хотя бы интересуешься, "а как там сейчас?", идиотские вопросы:
"Что скорострельней?", "на каких дистанциях?", "какой калибр и почему?", "сколько боезапаса?", "как, куда, за сколько и почему поражать противника/ов?", много-много других бы ответов нашёл бы ещё для себя, вплоть "зачем нужен КС?"

Ну конечно, те, кто в теме, продвигают стрельбу из пневматики, а также стоя с разных дистанций по одной и той же неподвижной мишени - это наше все 😀

Думать надо своей головой и все испытывать, а не прочитать книжку про рейнджеров и считать, что все знаешь 😛

А пострелушки из темы многое дали, в т.ч. и испытание ПСМа на пробиваемость 😛

MVN
Хотя чему удивляться, ты как судья МКПС и о матчах "карабин и пистолет" ничего не слышал 😊.

Я слышал о многом, а говорю о том в IPSC, что есть в нашем регионе.

MVN
До этого он рассматривался только как "средство индивидуальной защиты" типа прокладок, а не оружия 😛. Т.е. если раньше и какой-либо ППК сгодился, то потом, шоб и патронов не менее 15-ти и калибр, как "НАТО"- 9х19. 😊

Как один из видов вспомогательного оружия, пистолет в ВС списывать не нужно. Речь идет о массовом использовании. ОК, оставим вермахт и РККА, дело прошлое. Но как насчет ЦАХАЛа и армии США? И те, и другие воюют. Только одни - с пистолетом, другие - без. Как я уже писал, это - вопрос традиций конкретной страны. Имхо, в пехоте как самом массовом виде ВС - пистолет нафиг не нужен, ибо рулит ШВ и взаимовыручка. Про всяких танкистов-вертолетчиков говорить не буду, но если бы меня сбили где-нибудь в Чечне, я бы предпочел PDW самому классному Кольту или Глоку.
Зачем в армии пистолет?

sgt
- вопрос традиций конкретной страны.

sgt
ЦАХАЛа и армии США?

sgt
зачем пехотинцу пистолет?

MVN
Вот и ответь себе вначале на вопрос- какая из этих армий нацелена на "профессиональную" основу, а какая на "всеобщую армейскую" подготовку?

Профессионализм - это знание предмета, а не способ оплаты. Чем отличается российский "контрактник", которого ничему не учат, от срочника, которого тоже ничему не учат?
Ты много скопировал из какой-то статьи, но так и не ответил на вопрос, какие задачи выполняет пистолет в армии? Попробуй своими словами.

sgt
Чем отличает российский "контрактник", которого ничему не учат, от срочника, которого тоже ничему не учат?

sgt
своими словами.

sgt
из какой-то статьи,

Mar
Я слышал о многом,

MVN
Именно, "слышал звон..." 😊

😊 Да, у тебя хорошо получается цитировать, Copy-Paste - удобная функция. А в итоге что ? Результат какой ? Можешь предложить что-то более эффективное в обучении стрельбе, чем IPSC ?

MVN
Пистолет необходим при столкновении с противником "в малых пространствах" во время рейдовых операций и при скоротечности боя когда в автомате заканчиваются патроны. Он не просто необходим, он ОБЯЗАТЕЛЕН.

В комнате, что ли? Обычно в комнату бросается граната, а потом заходят.
Солдат никогда не воюет в одиночку, это не Рэмбо. Армия - организация командная. Если заканчиваются патроны, тебя поддержат товарищи, пока ты меняешь магазин.
Есть фильм - "Падение "Черного ястреба". Фильм художественный, но неплохой. Что-то я не видел, чтобы бойцы применяли пистолеты. Все как-то на ШВ и пулеметы налегали.
Можно, конечно, носить пистик и убеждать себя, что он поможет против АК, но лично я бы лучше пару гранат лишних взял или пару магазинов.
ПС. Читал я как-то в СУ интервью с Питером Кокалисом. Чувак много повоевал и был инструктором в т.ч. и в Сальвадоре. Его мнение - вместо пистолета лучше взять лишнюю флягу воды - пользы больше. Так что не все верят в обязательность ношения пистика.

MVN
Из наставления, из наставления... Вот что интересно- один может искать ответ на интересующие его вопросы и найти, а другому, толи лень искать, толи ещё какая карма, но он будет доказывать с пеной у рта что- "нет необходимости..."
(это не про тебя).

Кстати, из какого наставления ? Твои цитаты в том посте - из журнальной статьи 😀

http://www.soldiering.ru/army/commando/ranger.php

Кстати, в статье слова "пистолет" вообще нет 😊

Mar
Можешь предложить что-то более эффективное в обучении стрельбе, чем IPSC ?

MVN
О, ещё и информативность у тебя 😊, на уровне "гугла" 😛.

Это у тебя - найдешь в интернете статейку какую, и принимаешь все за чистую монету. Да еще и за наставлениее ее выдаешь. Надо немного критически к источникам относиться 😛

/ (Ranger Assessment Phase - RAP). Требуется выполнить 52 отжимания от пола за 2 мин, 62 подъема туловища за 2 мин из положения лежа на спине, руки за головой, ноги согнуты в коленях под прямым углом и шесть подтягиваний на перекладине, бег на 3,2 км за 14 мин 55 сек. /

Ой-вей, я в 40 лет это все делаю 😊

sgt
В комнате, что ли? Обычно в комнату бросается граната, а потом заходят.

sgt
Солдат никогда не воюет в одиночку, это не Рэмбо. Армия - организация командная. Если заканчиваются патроны, тебя поддержат товарищи, пока ты меняешь магазин.

sgt
Так что не все верят в обязательность ношения пистика.

sgt
Ой-вей, я в 40 лет это все делаю 😊

А как насчет "по тросовой горке соскользнуть с платформы на высоте 30 м, держась за каретку, отпустить ее и упасть в воду, обязательно выкрикивая девиз рейнджеров: «Рейнджеры всегда впереди»" ? 😀

MVN
Пистолет необходим при столкновении с противником "в малых пространствах" во время рейдовых операций и при скоротечности боя когда в автомате заканчиваются патроны. Он не просто необходим, он ОБЯЗАТЕЛЕН.

Вадим, наша часть была надрочена именно на столкновение в "малых пространствах", ибо территория порта, склады и краны к большим пространствам никак не отнесешь. Расстояние между объектами - 20-50 м. Так вот, и в страшном сне не могло присниться, чтобы там воевать с пистолетами. Поэтому в наряды по охране границы мы ходили с символическим штык-ножом, а на учения бегали туда же - с АКСУ.

sgt
/ (Ranger Assessment Phase - RAP). Требуется выполнить 52 отжимания от пола за 2 мин, 62 подъема туловища за 2 мин из положения лежа на спине, руки за головой, ноги согнуты в коленях под прямым углом и шесть подтягиваний на перекладине, бег на 3,2 км за 14 мин 55 сек. /

Ой-вей, я в 40 лет это все делаю 😊

Верно. Но малая справочка 😊- это при отборе в "учебный центр". Так сказать "начальная фаза".
Дальше идут этапы подготовки что длятся... раньше 58 дней, а со времени опыта войны Ирака и Афгана- 65 дней. К слову на сон получается только три раза по 8 часов, перед прыжками с парашюта.

/Один из последних примеров, это вчера по "Дискавери" показывали историю- освобождение французским ГИГН самолёта от алжирских террористов. /

Все правильно, но пример некорректен: ГИГН - французская жандармерия. Разницу между жандармами и армией ты знаешь.

sgt
Так вот, и в страшном сне не могло присниться, чтобы там воевать с пистолетами.

MVN
Верно. Но малая справочка 😊- это при отборе в "учебный центр". Так сказать "начальная фаза".

Вадя, веришь - если я в 40 лет выполняю эти нормативы, то в 20-25 прохождение всего курса не убило бы во мне желания жить 😊

MVN
А мы, по дурости наверно, помимо автоматов, ПБ и АПБ пользовали. Особенно в сооружениях ракетных шахт. Но это о Советской армии, о том что было 20 лет назад.

Ключевая буква - Б 😊. Или в армии все вооружены этими пистиками с буквой Б? 😊
Поверь, были бы у вас ПП с буквой Б - использовали бы их 😊
Что-то сейчас вместо ПБ и АПБ стараются взять ВСС или ВСК-94. Дураки, наверное, не понимают прелесть короткого ствола... 😊

sgt
веришь - если я в 40 лет выполняю эти нормативы, то в 20-25 прохождение всего курса не убило бы во мне желания жить

sgt
Поверь, были бы у вас ПП с буквой Б - использовали бы их

sgt
ГИГН - французская жандармерия. Разницу между жандармами и армией ты знаешь.

MVN
ГИГН

The National Gendarmerie Intervention Group, commonly abbreviated GIGN (French: Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Nationale), is the French Gendarmerie's elite counter-terrorism and hostage rescue unit. В грубом переводе - группа вторжения национальной жандармерии. Элитное подразделение против терроризма и по спасению заложников.
Если по-нашему - спецназ ВВ.

sgt
по-нашему

sgt
спецназ ВВ.

MVN
Смотрел российскую подготовку по СпН, за 2006 г. Там "база" что для ВВ, что для "моряков", что для ооСпН- общая (кстати много взято у американцев, из их опыта). Вот уже "шлифовка" по задачам идёт отдельно, по подразделениям.

Это правильно. Марш-бросок для всех общий 😊 А после марш-броска, так уже каждому - свое 😊. Кому - захват шахт, кому - поимка шпиёна 😊

В некоторых странах, Италии например можно МР5(полуавтоматический) использовать для самообороны гражданским лицам. Правда кроме как у охранников или инкассаторов я их неукого носимыми не видел. Но чисто теоретически закон разрешает. В случае перестрелки конечно поудобнее пистолета будет, вот только носить его скрытно можно только разве что в сумке.
У моего приятеля в Тоскане есть H&K K5 в калибре 9Х21,это МР5 для итальянского гражданского рынка. От орегинала отличается отсутствием автоматического режима.

Продаётся он с пластиковым нескладным прикладом, но приятель на него купил и орегинальный складной. Дорогая на гражданском рынке машина(2500Е)и бестолковая в быту, но гламурная, помню когда он нго на полигоне извлекал из багажника автомобиля народ косился заинтересованно. Он его год назад пытался продать наигравшись, но столько сколько хотел за него не давали, хотя он его со всеми дополнительно купленными аксесуарами отдавал.

Да, кстати, такой ХК тоже был бы пригоден для вооружения инкассаторов вместо помпы. Габариты меньше, скорострельность хорошая, наверное, боезапас большой.

Mar
Да, кстати, такой ХК тоже был бы пригоден для вооружения инкассаторов вместо помпы. Габариты меньше, скорострельность хорошая, наверное, боезапас большой.

В той-же Италии у инкассаторов встречаются и дробовики и ПП(в полуавтоматической версии)это как правило дело личных пристрастий. Дробовики встречаются как правило значительно чаще.

Mar
Да, кстати, такой ХК тоже был бы пригоден для вооружения инкассаторов вместо помпы. Габариты меньше, скорострельность хорошая, наверное, боезапас большой.

Не пригоден - смысла в нем никакого нет, скорострельность не больше пистолетной, патрон аналогичный, мощи как в помпе нет, увеличенная дальность нафиг не нужна.

DIDI
Дробовики встречаются как правило значительно чаще.

Что говорит о разуме и правильной консервативности большинства итальянских охранников. 😊

sgt

Не пригоден - смысла в нем никакого нет, скорострельность не больше пистолетной, патрон аналогичный, мощи как в помпе нет, увеличенная дальность нафиг не нужна.

Зато он предаёт инкассатору в чёрной форме и чёрной жилетке-разгрузке грозный антураж бойца элитного спецподразделения.
😀 😀 😀

DIDI
Зато он предаёт инкассатору в чёрной форме и чёрной жилетке-разгрузке грозный антураж бойца элитного спецподразделения. 😀 😀 😀

Я думал - понты только в Мааскве 😀

Вот так выглядят бойцы NOCS подразделения итальянской полиции использующегося дляпроведения силовых операций различного характера.


Я обратил внимание что сотрудники ряда крупных инкассаторских фирм стараются своим внешним видом как можно больше на них походить(ну разве что кроме масок и касок).

sgt
Не пригоден - смысла в нем никакого нет, скорострельность не больше пистолетной, патрон аналогичный, мощи как в помпе нет, увеличенная дальность нафиг не нужна.

Практическая скорострельность на дистанции больше 10 метров должна быть выше, чем у пистолета - подброс меньше, длинная прицельная линия.

Магазин на 30 патронов рулит при перестрелке с использованием укрытий против нескольких противников.

Ну а насчет слабости патрона - во второй мировой как-то воевали с пистолетами-пулеметами, и ничего. 😊

Использовалось у нас как-то это:

Штейер МП81, в полуавтоматическом варианте. Использовалось именно в инкассации- хрень полная эти ПП в полуавтомате. Тот же СПАС-15 хоть и тяжёл, но намного лучше.

У меня был Микро Узи в 9Х21(полуавтоматический).Довольно быстро наигрался и избавился от него.

Ну да, Узи и Штейр, по отзывам, фигня, но на МП нареканий не слышал

Вот, вместо ПП (кому ружо не нравится) 😛:

не хватает только магазина на 33 патрона.

Дима, ты про этот броневик говорил?
http://vitalykuzmin.net/?q=node/108

Mar
Ну а насчет слабости патрона - во второй мировой как-то воевали с пистолетами-пулеметами, и ничего. 😊

По сравнению с помпой.

MVN
Дима, ты про этот броневик говорил?
http://vitalykuzmin.net/?q=node/108

Не не про этот, я такой вообще впервые вижу. 😀

Я такие имел ввиду.
http://mobilehouse.info/news/content.php?id_news=6762&id_groups=2

По применяемым в России инкасаторским автомобилям интересный обзор есть.
http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1298&postdays=0&postorder=asc&start=0

DIDI
Не не про этот, я такой вообще впервые вижу.

DIDI
Я такие имел ввиду.
http://mobilehouse.info/news/content.php?id_news=6762&id_groups=2
click for enlarge 861 X 600 329,9 Kb picture
300 x 204
click for enlarge 600 X 396 32,8 Kb picture

edit log

Mar

Практическая скорострельность на дистанции больше 10 метров должна быть выше, чем у пистолета - подброс меньше, длинная прицельная линия.

Магазин на 30 патронов рулит при перестрелке с использованием укрытий против нескольких противников.

Ну а насчет слабости патрона - во второй мировой как-то воевали с пистолетами-пулеметами, и ничего. 😊

Вид-солиднее, чем с дробовиком... это да.Но ведь тут смотреть в корень надо-кто нападает с такой целью-на таких людей-те прекрасно знают-что какое оружие из себя представляет. А перед девочками на улицах красоваться................ так-это вообще-в пиджаках, а не с оружием надо.

В том-то и дело-что использовать укрытия такие стрелки не могут(инкассаторы)-потому-как нападение на них осуществляется неожиданно, тогда, когда они находятся на открытом месте, вдалеке от укрытий, и на короткой дистанции.

Во времена ВОВ и задачи были шире у оружия.... А в том контексте-о чем разговор-узкоспециализированная задача:отбиться от нападения буквально тремя-четырьми выстрелами(не ввязываясь в затяжной бой с элементами тактических военных хитростей),но иметь в руках оружие с большой поражающей мощью....

В городе-например-важно иметь оружие со снарядом-который не полетит далеко, и не будет рикшетя сильно-ранить ни в чем не повинных-случайных прохожих.
Но в то-же время-сможет пробить б/ж нападающих. И гарантированно уничтожить их с первого-же выстрела.
Применительно к гладкостволу-это пуля Блондо.

LAVER
Применительно к гладкостволу-это пуля Блондо.

Почему не картечь? Площадь поражения больше, скорость потеряют быстрее...

Как раз по той причине-что нападающие могут быть в БЖ.
И еще-по той-что в городе стрельба картечью-например-на оживленной улице-может быть опасна для окружающих-совершенно посторонних лиц.

А так-для самообороны-например-картечь-конечно-же-вне конкуренции по многим позициям-и сравниваться может только по своей убойности с автоматическим скорострельным нарезным оружием, ито в некоторых ситуациях-его превосходит.

Как раз по той причине-что нападающие могут быть в БЖ.

Ну так ведь БЖ не обязательно пробивать. Внутренние повреждения и так будут ужасающими.

LAVER
Как раз по той причине-что нападающие могут быть в БЖ.
И еще-по той-что в городе стрельба картечью-например-на оживленной улице-может быть опасна для окружающих-совершенно посторонних лиц.

Попадание картечью в БЖ - тоже не подарок, вряд ли нападающий будет способен на активные действия. Представь, как в случае промаха здоровенная пуля летит искать постороннего чувака. Все-таки, есть разница: получить картечину или пулю.

А я считаю, что при нормальной подготовке пистолета хватит 😊

Попадание картечью в БЖ - тоже не подарок, вряд ли нападающий будет способен на активные действия. Представь, как в случае промаха здоровенная пуля летит искать постороннего чувака. Все-таки, есть разница: получить картечину или пулю

Конечно, картечь-не подарок-но все-же тот-в кого попали(не пробив БЖ)-может еще производить выстрелы..... А это-плохо.

На близких дистанциях такая пуля(Блондо, Рубейкина)рикошета не даст, и далеко не улетит, а наверняка пробъет бронежилет. А если не пробъет-то удар будет более серьезным-полюбому-чем стрельба по тому-же бронежилету более легким боеприпасом-например-из КС.

MVN

😊 а если взять пистолет не в одну, а две руки... 😛
Пы.Сы.Разговор не за мелкокалиберный КС.

Есть версия, что на недалеких дистанциях против броника хороша мелкая картечь или дробь. Т.к рассеивание большое и 100% вероятность порязить незащищенные участки (голова, шея,бок)

sgt

Почему не картечь? Площадь поражения больше, скорость потеряют быстрее...

Видел как-то патроны Фиокки 12кал с картечью из спрессованных стружек сделанные для использования полицией. Они не дают рикошетов разрушаясь от удара.

Fred Perry
Есть версия, что на недалеких дистанциях против броника хороша мелкая картечь или дробь. Т.к рассеивание большое и 100% вероятность порязить незащищенные участки (голова, шея, бок)

И что получится???

К примеру-берем близкую дистанцию для дробового снаряда ,выстрел в грудь, и БЖ2......дробь пробивает наружный материал, плющится полностью-часть-та-которая прошла по прямой-становится практически фольгой, и за пределы материала-больше не вылетает, дробины-которые летят под углом-тоже практически плющатся, и тоже вряд-ли может нанести сильные прострелы.... Что-то попадает пол рукам, пару дробин улетают в шею.... Не смертельно...

Или берем картечный снаряд-с тем-же БЖ2-в грудь-практически она тоже вся расплющится о пластины, но ни при каких обстоятельствах-не пробъет его. Там два ряда пластин-перекрывающих друг друга.... Удар-конечно-мощный,может, конечно одна- другая картечина в голову попасть-но не факт-что попадет.... Это уже степень вероятности...

Отдельные картечины, или дробины могут, конечно попасть в голову....
Но не обязательно опасные ранения при этом будут.

paradox
а пм и есть немалокалиберный- пробовал пару раз.
с ним в 4сек никак не уложиться.
если попадать, понятное дело.

paradox
...не умею с двух.

Ответ на это, тут

paradox
да ладно..
многие попадут с двух в такую мишень на 25метров- хоть за 6, хоть за 8 сек?

Но когда-то было время (мечтательно), из ПМ отстреливал это упражнение (МП-7) по 8,6,4 сек.

paradox
гении

Всего лишь 2-ой разряд

paradox
талант не был оценен по достоинству....

LAVER

И что получится???

К примеру-берем близкую дистанцию для дробового снаряда ,выстрел в грудь, и БЖ2......дробь пробивает наружный материал, плющится полностью-часть-та-которая прошла по прямой-становится практически фольгой, и за пределы материала-больше не вылетает, дробины-которые летят под углом-тоже практически плющатся, и тоже вряд-ли может нанести сильные прострелы.... Что-то попадает пол рукам, пару дробин улетают в шею.... Не смертельно...

Или берем картечный снаряд-с тем-же БЖ2-в грудь-практически она тоже вся расплющится о пластины, но ни при каких обстоятельствах-не пробъет его. Там два ряда пластин-перекрывающих друг друга.... Удар-конечно-мощный, может, конечно одна- другая картечина в голову попасть-но не факт-что попадет.... Это уже степень вероятности...

Отдельные картечины, или дробины могут, конечно попасть в голову....
Но не обязательно опасные ранения при этом будут.

Ну есть более простой способ против бронежилета, когда в патроне 12кал в контейнере дробь заменяется на стальные шарики от маленьких подшипников. Эффект по бронежилету с пяти метров впечатляющий. 😀

Я что-то не понял: спор ведется пробить-не пробить, а запреградное действие никто не учитывает? Пуля от ПМ дает трещину в грудине на раз-два. 6-9 картечин дают такой удар, что реципиент имеет переломы ребер + та же грудина + отбитые внутренности. Вы на полном серьезе считаете, что он сможет продолжать атаку?

sgt
Я что-то не понял: спор ведется пробить-не пробить, а запреградное действие никто не учитывает? Пуля от ПМ дает трещину в грудине на раз-два. 6-9 картечин дают такой удар, что реципиент имеет переломы ребер + та же грудина + отбитые внутренности. Вы на полном серьезе считаете, что он сможет продолжать атаку?

Активные действия по нападеню-наверное не сможет, но стрелять-пока-допустим-не потеряет сознание-сможет.... Да и потеряет сознание-не каждый .
Понятие-ударить по грудине сильно-довольно растяжимо в отношении разных людей. Бывают такие-которых прямым ударом кулака в грудь уложить можно надолго, а бывают такие-об грудь которых-кулак сломаешь, не пробив ее.....

.......Да важно-что у него под бронежилетом-если фуфайка, то она удар-смягчит конкретно-а дураки-то на вооруженных людей-заметьте-не нападают, обычно нападают очень даже продвинутые как в теории ,так и в практике. Оттого и результат у них бывает ожидаемый..... Знают-на что идут, и знают -как.

DIDI

Ну есть более простой способ против бронежилета, когда в патроне 12кал в контейнере дробь заменяется на стальные шарики от маленьких подшипников. Эффект по бронежилету с пяти метров впечатляющий. 😀

А кто-же знает заранее-со скольки метров нападение будет-то???Может-и с пяти, а может-и с двадцати-а с такого расстояния-металлические шарики неэффективны будут-даже наоборот-как более легкие-чем свинцовые того-же диаметра-еще более потеряют силу удара.

С днем рождения! 😊

да, всех с днем рождения! 😀

чо-та как-то поперли все друг за другом...
😀

угу, то ли как результат восьмомартовских поздравлений то ли первоапрельских шуток 😀

Спасибо.
Дык-зимой делать -то,до весны на улице -практически нечего(снег, и холодно вообще)-вот народ-и разводится помаленьку... 😊)))).

Дык-зимой делать -то,до весны на улице -практически нечег

perstkov
На охоту можно сходить

Ночью????Извращенец!!!!!!!!!!

На охоту можно сходить, например.

Хорошее предложение.

MVN
Просто экспериментировал, можно или нет, оказалось- можно.
Кстати рекомендую попробовать, у тебя же есть ЧЗ-75. Там и прицельные, и спуск из-за размера оружия легче контролировать чем ПМ. А если патроны ещё релоуд с правильно подобранной навеской...