За кого голосовать?

Какие в латвии про оружейные партии?
И антиоружейные?

От себя добавлю.. Мартимьян Бекасов в нескольких передачах прославился как ярый ганофоб.. и ещё и русофоб.. как ни странно...

Таутас Партия? Пирма Партия? С.Демократы? за кого голосовать?

В Риге я буду за Шлессера голосовать, а в Европе - за Жданок 😊 Такая вот диалектика 😛 А законы Сейм принимает, так что пока тут оружейный вопрос неважен.

А если про ганофильство говорить - так вроде Репше наш человек в этом смысле, его даже депутаты обвиняли, что носит пистолет 😛

Мое личное мнение:

1. Политика - не профиль данного раздела.
2. Всем партиям на оружие примерно одинаково пофиг, т.к. оружие интересно примерно 50тыс населения и не может в принципе быть массовой темой. С другой стороны, любое неосторожное высказывание об оружии губит имидж политика в глазах бабушек.
3. У свободы, зовущей на баррикады грудь 2го размера. Я бы за такой на баррикады не полез.

ИМХО, все они одинаковые...

mr_god
Мое личное мнение:

3. У свободы, зовущей на баррикады грудь 2го размера. Я бы за такой на баррикады не полез.

Значит, увеличив бюст, можно завлечь на баррикады? Вряд ли 😊
За эту тему у нас Ветеран 😊

Anno70

Значит, увеличив бюст, можно завлечь на баррикады? Вряд ли 😊

Ну, скажем, такая свобода мне ближе.

А мне - такая. Политика - грязное дело, да и агрессивная эротика - всё-таки агрессивна.

Да, красота - это страшная сила, которая требует жертв... И как она сможет спасти мир? 😊

Сугубо личное мнение:
Абсолютно все кардидаты соревнуются, как они будут тратить деньги, собранные с нас.
А программа зарабатывания напоминает речь Остапа в шахматном клубе четырех коней, когда Васюки переезжают в Москву, а так же сбор средств на ремонт провала в Кисловодске. Продадим еще не проданное. А туризм не надо развивать, откройте визы Росиянам, чтобы не надо было стоять по 3 суток у Латвийского посольства в Москве или платить по 50 Евро помимо стоимости самой визы тур компаниям .

По вашему вообще чтоли на выбори не ходить?
Честно сказать заебали эти гребанные "правые" со своей русофобией ( Америкосовские подпездыши)! Нихера не сделали, только на русских все неудачи валят. Потому назло этим блядям пойду за "Центр" или за "Пчел" проголосую!

По вашему вообще чтоли на выбори не ходить?

Интересный факт: выбрать депутата можно, а отозвать -нельзя. НЕЛЬЗЯ призвать к ответу за растрату наших денег, короче, все нельзя, за исключением придти и кинуть бумажку неизвестно куда и неизвестно зачем. Даже проверить вашу бумажку правильно ли её засчитали-тоже НИЗЯ. Ходить или не ходить на выборы-неотъемлемое право каждого ГРАЖДАНИНА, а остальное не записано в правах ГРАЖДАН ,а тем более не граждан .

Покажым этим песдалам!Голосуй или проиграешь!Гавнюки не пройдут!

semtex
Гавнюки не пройдут!

ЗАПчел- коммунисты и отпетые ганофобы.....

А кандидат "против всех" у вас ещё баллотируется ? в России сняли с предвыборной гонки ввиду большой популярности 😊

Caboverde
отпетые ганофобы

откуда инфо, уважаемый?

perstkov
А кандидат "против всех" у вас ещё баллотируется ? в России сняли с предвыборной гонки ввиду большой популярности 😊

У нас и не было никогда. Правильно сняли, нечего стимулировать правовой нигилизм у граждан. Надо воспитывать демократические традиции.

Плакатик хороший был.

Надо воспитывать демократические традиции.

Плакатик хороший был.

perstkov
Это когда есть ТИПА свобода волеизлияния граждан?

Почему типа ? Она реально есть. Плохо только, что большинству граждан политика по барабану, и только когда становится нечего есть, идут громить что-то. А если бы раньше думали, не было бы многих проблем.

Почему типа ? Она реально есть.

Мда, видимо проблемы начались давно...

perstkov
Свобода говоришь уважаемый..... А как быть если ни один из кандидатов указанный в бюллетени меня не устраивает согласно моей гражданской позиции как быть? Голосовать в разрез с моими убеждениями? и это свобода выбора?

Надо выбирать из нескольких зол наименьшее.

Надо выбирать из нескольких зол наименьшее.

ЗЫ Не надо идти проторенными путями, это по типу как не надо ходить проторенными туристическими тропами - там обычно все загажено 😀

Надо выбирать из нескольких зол наименьшее.

perstkov
А как быть если ни один из кандидатов указанный в бюллетени меня не устраивает согласно моей гражданской позиции как быть?

perstkov
Нет Миша нужно иметь свою гражданскую позицию. А не быть "лицом лёгкого поведения" в угоду сиюминутных интнресов.

Голосовать против всех - это не гражданская позиция. Это отрицание демократических принципов и анархизм 😊

Идеальных людей вообще нет, а в политике тем более, но тем не менее кого-то выбирать необходимо. Хоть по принципу отношения к оружию 😛

Наверное, пойду проголосую за Центр Согласия.
Не потому, что они мне нравятся, а потому что к власти их не пустят один фиг, но балл у них всё же проходной.
(голосуя за набравшего меньше минимального проходного процента мы фактически отдаём голос лидерам гонки)

Зато прочей сволочи поменьше мест будет.

нихренасе демократия однако.......

Calex
Наверное, пойду проголосую за Центр Согласия.
Не потому, что они мне нравятся, а потому что к власти их не пустят один фиг, но балл у них всё же проходной.
(голосуя за набравшего меньше минимального проходного процента мы фактически отдаём голос лидерам гонки)

Зато прочей сволочи поменьше мест будет.

Не, я за них не буду. Ушаков, во-первых, слишком молодой, во-вторых он по роду деятельности журналист, какой с него хозяйственник ? Смех один. В Риге Шлесер пусть порулит, он хоть что-то делает, а не только треплется 😊 Да и по-русски говорит.

А вот в Европу действительно по барабану, кого выбирать - это большая вечеринка скорее. Жданок вообще итальянца какого-то вторым номером поставила, мне это не нравится 😊 Но и Жданок так или иначе пробила безвизовый режим негражданам - этого не отнять. Тоже пользу принесла, и я ее склонен поддержать в Европе. Так что вот такая картина.

Mar
Не, я за них не буду. Ушаков, во-первых, слишком молодой, во-вторых он по роду деятельности журналист, какой с него хозяйственник ? Смех один.

Но в оппозиции нехай сидят, может таки иногда игру кое кому попортят, чисто из вредности.

В Риге да, можно Шлесерса! А в нашем пиздодрищенске (Елгаве) кого? У нас скорее всего или Новое время пройдет или Зеленые крестьяне, ну и Тубзики (куда без них?). У нас Русского електората мало.

Ушаков не лучше, перед тем как стать депутатом он жил в Иманте, став депутатом он задекларировал место жительства в Царникаве. Теперь он свою квартиру типа снимает! И получает за это компенсацию 450 лс в месяц...

Ну вам бы устроить "Демократические выборы" между двумя кандидатами - Путин VS Медведев посмотрел бы......... Сдесь хоть выбор есть ;(

Шлесерс - гонщик! Обещать зарплату в 800 лс! Он что со своего кармана платить будет? Как он влиять на работодателей будет? Врун, болтун и хохотун!
А по русски заговорил, потому что надеется с России денег поднять! Ибо Европа уже не дает!

Dim22
Шлесерс - гонщик! Обещать зарплату в 800 лс! Он что со своего кармана платить будет? Как он влиять на работодателей будет? Врун, болтун и хохотун!
А по русски заговорил, потому что надеется с России денег поднять! Ибо Европа уже не дает!

Ну 800 лат - это на руки 560 примерно. В перспективе вполне реально. Шлесерс все-таки аэропорт развил, другие проекты. А что Ушаков сделал полезного ? 😊

Dim22
А по русски заговорил, потому что ...

Calex
... в Риге примерно для 60% эректората это родной язык.
И среди них есть такие, кто на такую дешевую фигню ещё ведётся.

Это не дешевая фигня, это фигня дорогая. 😊 Это означает, что человек не нацик отмороженный, что он на первое место ставит дело, а не язык. Что правильно, и в принципе так и должно быть. И газету он прислал в двух экземплярах, на двух языках. Остальные либо только на латышском, либо вообще не прислали ничего, в числе последних и согласисты и пчелы.

Я не вижу препятствий проголосовать за Шлесерса, мне он кажется вполне нормальным вариантом на фоне этого болота.

Это дешевая фигня, потому еще неизвестно как он заговорит после выборов. Он не нацик отмороженный а человек для которого деньги не пахнут, будь у нас китайцы - заговорил бы по китайски, лишь бы до кормушки добраться!
Газету прислал? Так вложение денег! ЗаПЧЕЛам рекламка в в бесплатной газете "5 минут" стоила 15 тыс лс. Про рекламу на телевидении я умолчу.
Шлесерс вкладывает громадные деньги в саморекламу, надеясь отбить их потом с лихвой!
В свое время идиоты за Репше голосовали, надеясь что раз он лат удержал, так и примьером будет крутым! Крутым оболтусом он и был. В банке он действовал по указке, а примьером тупил...
Надеятся что Шлесерс будет что то делать для всех а не для своих? Ну-ну, давайте.

надеясь отбить их потом с лихвой!

Голосовать против всех - это не гражданская позиция. Это отрицание демократических принципов и анархизм

[B][/B]

Вы бы почитали Бакунина или Кропотина ,а потом говорили об анархизме ,весьма пользительное занятие. Так же не плохо и сказки почитать ,есть одна про голого короля .Как можно отрицать несуществующее .

А что было развивать Аэропорт ,если простым смертным нельзя там было ничего приватизировать ,даже заикание об объектах на этой территории кончалось тут же фин проверками .Вон Музей авиации крупнейший в Европе выгоняют оттуда .

Mar

Ну 800 лат - это на руки 560 примерно. В перспективе вполне реально. Шлесерс все-таки аэропорт развил, другие проекты. А что Ушаков сделал полезного ? 😊

По факту в ЛР нет про оружейных партий и к счастью нет антиоружейных, поэтому выбирать нужно наименее вонючее, на данный момент это ЦС (к моему большому сожалению)

K0T7
выбирать нужно наименее вонючее, на данный момент это ЦС (к моему большому сожалению)

В том то и дело, что одни сожаления...

Джульетта Кьеза известная проститутка с усами, была членом компартии Италии и была с позором изгнана "оттудава" за предательство и профашизм, прославление Муссолини, выперли оного трансвеста и из Москвы, и из либеральной партии, потыкался он и у "сосал дерьмократов", теперь к Жданку приткнулся.. Ой, вэй...

Вся эта "левотьня" простите сотрудничает с "левотьнёй" ЕС и при любом удобном случае проведёт любую ганофобскую тенденцию в законодательство..

Я не сторонник гибнущей ТБ, и не мертворожденной "Вису Латвияй". При том хочу отметить, что правые и право-центристские партии никогда не будут и ранее никогда и нигде в ЕС не ущемляли право человека на оружие..
так что либо 1 Партия, либо Таутас партия..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цабоверде:
[Б]
так что либо 1 Партия, либо Таутас партия.. [/Б][/QУОТЕ]
===============================================================

Ясно!!! В гавне жили, в гавне и помрем!
Выбирать русофобов - утопия!

Calex
... в Риге примерно для 60% эректората это родной язык.
И среди них есть такие, кто на такую дешевую фигню ещё ведётся.

Причем неоднократно 😊

darsaj
Вы бы почитали Бакунина или Кропотина ,а потом говорили об анархизме

дело в том, что знания об анархизме у Миши сформированы старыми советскими фильмами, так, как его описывали большевики. Ну а разве большевики когда-нибудь говорили правду?
Небольшая сцыла о либертарианстве (анархизме):
часть либертарианцев (анархо-капиталисты) рассматривают этот запрет как абсолютный и не допускающий исключений даже для государственных служащих. По их мнению, такие формы государственного вмешательства как налогообложение и антимонопольное регулирование являются примером воровства и грабежа, и поэтому подлежат упразднению. Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами, которые финансировались бы за счет благотворительности и платы за услуги.
Другая часть либертарианцев (минархисты) принимает данный запрет в качестве важного принципа, но считает нужным или неизбежным существование принудительно взимающего налоги государства, единственной задачей которого была бы защита жизни, здоровья и частной собственности граждан. Различие между этим и предыдущим подходом к либертарианству состоит в том, что в первом случае запрет является абсолютным и относится к каждому конкретному действию, а во втором - ставится задача минимизации насилия в обществе, для решения которой государство рассматривается как меньшее зло.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Либертарианство

ПС. По мне так минархисты - самое то, что надо. У гос-ва есть только 2 задачи: защищать граждан внутри и снаружи; и создать условия, чтобы люди честно и хорошо работали. Остальное сделают сами граждане.

sgt
У гос-ва есть только 2 задачи: защищать граждан внутри и снаружи;

Calex
От злобных криевсов.

Пока это получается лучше всего 😊 Жалко, что все остальное не так просто разруливается.

sgt
ПС. По мне так минархисты - самое то, что надо. У гос-ва есть только 2 задачи: защищать граждан внутри и снаружи; и создать условия, чтобы люди честно и хорошо работали. Остальное сделают сами граждане.

Утопия. Например, кто будет пенсии платить при такой схеме ? 😊

Опять же, что будет, если все школы, больницы и т.п. перевести на самоокупаемость и рыночные принципы ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Утопия. Например, кто будет пенсии платить при такой схеме ? 😊

Опять же, что будет, если все школы, больницы и т.п. перевести на самоокупаемость и рыночные принципы ?[/Б][/QУОТЕ]

==============================================================

Какие пенсии??? Че за жисть скопил, то и хорошо!!!
Образование будет доступно только богатым, а остальные на поля!!!
😛

sgt
Пока это получается лучше всего

KR22LR
Какие пенсии??? Че за жисть скопил, то и хорошо!!!
Образование будет доступно только богатым, а остальные на поля!!!
😛

Именно. А это прямая дорога к социалистической революции 😊 Фантазировать-то в книжках можно как угодно, а жизнь берет свое.

Более того - сам наступивший экономический кризис произошел из-за недостаточности вмешательства ведущих государств в экономические процессы. Так что утверждение, будто государство не должно ни во что вмешиваться, чисто теоретическое, нежизнеспособное.

сам наступивший экономический кризис произошел из-за недостаточности вмешательства ведущих государств в экономические процессы.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Так что утверждение, будто государство не должно ни во что вмешиваться, чисто теоретическое, нежизнеспособное. [/Б][/QУОТЕ]

====================================================================

Должно, еще как должно!!! Но, когда в гос-ве политика стоит на семь рядов выше экономики, вот тут, то и есть - кабздец (как у нас!)
Блятй, удивляюсь я с этих "патриотов". Хотят построить богатое гос - во при этом гнобя и унижая треть населения.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сноwфох:
[Б]
Кризисы - неотъемлемая часть современной проамериканской экономики. Кризис же провоцирует людей/государства на очень нехорошие вещи в виде беспорядков/войн (голод, эпидемии). Следующий вопрос - насколько будет длительным данный кризис.

Так что от политиков тут уже ничего не зависит... разве что образ врага будут искать, чтобы отвлечь электорат...
Все зависит от длительности кризиса... [/Б][/QУОТЕ]

==============================================================

А еще кризис удачное время для перемен!!!

А еще кризис удачное время для перемен!!!

Mar
что будет, если все школы, больницы и т.п. перевести на самоокупаемость и рыночные принципы ?

А сейчас что? Ребенка в школу отправлять не пробовал? Или в больничке полежать? Выйди за ворота, посмотри на жизнь.

Mar
Так что утверждение, будто государство не должно ни во что вмешиваться, чисто теоретическое, нежизнеспособное.

А что такое - государство? Это не эти ли малограмотные чмошники, которые 18 лет рулят страной? Спасибо, можно, я как-нибудь сам?
ПС. Впрочем, я понимаю, что есть масса инфантильных людей, которые не могут решать свою судьбу и возлагают это на гос-во.

sgt
А сейчас что? Ребенка в школу отправлять не пробовал? Или в больничке полежать? Выйди за ворота, посмотри на жизнь.

Ну, не сравнивай. Школьники не платят столько, чтобы окупить зарплаты учителей, коммунальные расходы и т.п. В больнице тоже, вымогают, конечно, но все равно не все тотально платное.

Mar
Ну, не сравнивай. Школьники не платят столько, чтобы окупить зарплаты учителей, коммунальные расходы и т.п. В больнице тоже, вымогают, конечно, но все равно не все тотально платное.

А ИЗ ЧЕГО школы оплачивают все это? Из госбюджета? А госбюджет из чего складывается? Не из наших налогов?
В больницах НЕ ВЫМОГАЮТ. Там просто не лечат, если не платишь всем. Вылезь из панцыря, смешно читать, как с Марса прилетел.

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цабоверде:
[Б]
так что либо 1 Партия, либо Таутас партия.. [/Б][/QУОТЕ]
===============================================================

Ясно!!! В гавне жили, в гавне и помрем!
Выбирать русофобов - утопия!

Это не русофобы, это интернационалисты, консерваторы и христиане....

Caboverde
интернационалисты, консерваторы и христиане

Интернационал заибал ещё при совке.
Консерватизм не для той жопы, в которую они же и им подобные загнали страну.
А чем дальше религия от политики, тем лучше.

С первым согласен однозначно! А вот со вторым и третьим - не согласен категорически.
Был бы консерватизм - жопы не было б вобще...
Единственное что может спасти ету срань (Даже не нас конкретно, а Европу вообще) от вымирания - возвращение к традиционным (христианским) ценностям... Другое дело что всякие там ЛПЦ не имеют к ним никакого отношения...

Motorius
Был бы консерватизм - жопы не было б вобще...

Интернационализм и консерватизм в разумных масштабах я поддерживаю.

А христианство тем более. Это вообще наиболее прогрессивное и моральное учение современности 😊 Кстати, и воровать запрещает 😛

Мне ГЛУБОКО ПАРАЛЛЕЛЬНО, кто придет к власти!
История нашего государства имеет свойство ,,повторяемости,,
Как трагедия(41год)и как фарс(2009г)
Интересно то ,что одинаковый промежуток времени- примерно 20 лет.
Мы что, генетически запрограммированы? 😊

просто это недоразумение на карте больше 20ти лет существовать не может...

Mar

Не, я за них не буду. Ушаков, во-первых, слишком молодой, во-вторых он по роду деятельности журналист, какой с него хозяйственник ? Смех один. В Риге Шлесер пусть порулит, он хоть что-то делает, а не только треплется 😊 Да и по-русски говорит.

Жданок вообще итальянца какого-то вторым номером поставила, мне это не нравится 😊

Этот какой-то Tonino Guerra,он уже был в Европарламенте от Италии.
Он слишком левый (социалист).
Он известный драматург и сценарист.
Но как европарламентёр он диструктивная сила. Он из команды бывшего главы Европарламента Romano Prodi.Социалисты традиционно сильны в Европарламенте, но крайне вредны и опасны. Один их шедевр с принятием Турции в Евросоюз чего стоит, а если посмотреть их другие идеи, там одна круче другой.
Скорее всего он фигура определённого Европолитического альянса, который Жданок затеяла что-бы набрать себе вес в самом Европарламенте.
Одно совершенно точно-к Латвии он сам по себе не имеет ровно никакого отношения.

Ну вам бы устроить "Демократические выборы" между двумя кандидатами - Путин VS Медведев посмотрел бы......... Сдесь хоть выбор есть ;(

:D

возвращение к традиционным (христианским) ценностям

Теократические нормы к Латвии в том виде, какая она есть, неприменимы. К России да, вероятно, отчасти...

От демагогической фразы "традиционные христианские ценности" меня воротит. Что это такое? Подставлять левую щеку? Повиноваться хозяину своему как господу? Христианство создалось при рабовладельческом строе как его идеологическая основа. Обратите внимание, откуда происходят все святые: Израиль, Турция. Какое отношение они имеют к Европе - непонятно. И почему мы должны следовать догмам чернявых проповедников - тоже неясно.
ПС. Ни язычество, ни ислам, ни буддизм не разрешает воровать... Христианство здесь не имеет монополии. А вот чем оно прославилось - так разницей в правах попов и паствы.

sgt
Обратите внимание, откуда происходят все святые: Израиль, Турция.

Да ну 😊 А Борис и Глеб, Александр Невский, Илья Муромец ? 😊

Motorius
2perstkov Отдуши поржал 😊. Когда вам устрият демократицеские выборы между Д.Моисеевым, С.Пенкиным и Д.Биланом - будет как у нас - Выбор! 😊))))))

Моисеев Б., если в категории с Пенкиным и Биланом 😊

Ага. И за кого голосовать, прихожанам будут рассказывать ксёнз, пастор, равин, мулла и поп на проповедях.
Во веселуха пойдёт.

Mar
Да ну 😊 А Борис и Глеб, Александр Невский, Илья Муромец ? 😊

Ты еще царскую семью вспомни. Потом РПЦ еще ЕБНа святым сделает вместе со святым Владимиром (Путиным). Это клоуны еще те. Перечисленные тобой святые -исключительно местного разлива, как Рижское шампанское, которое считается шампанском только от Даугавы до Гауи, да и то не всеми 😊
ПС. Про И.Муромца жжошь 😊. Алеша Попович тоже? 😊

Calex
Ага. И за кого голосовать, прихожанам будут рассказывать ксёнз, пастор, равин, мулла и поп на проповедях.
Во веселуха пойдёт.

Да ладно, думаю, около 90% верующих в храмы не ходят и проповеди не слушают. Другое дело, если партия выступает за семейные ценности, против гей-парадов и т.п. - так и без проповедей за них будут голосовать.

Вот, кстати, некоторые "правые" себя уже показали - http://rus.delfi.lv/news/elections2009/ep/article.php?id=24880781

Понятно, что христианам за таких голосовать не по понятиям 😛

sgt
ПС. Про И.Муромца жжошь 😊. Алеша Попович тоже? 😊

Напрасно иронизируешь 😊 Если про Чапаева ходят анекдоты, разве из-за этого Чапаев тоже сказочный персонаж ? 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%86

И как же вышеперечисленные персонажи пострадали за веру? Или они были ее разработчиками, типа ледяева? 😊 Миша, я в поповские игры не играю и мне глубоко насрать, в какие игры играют бородатые клоуны.

Mar
Да ладно, думаю, около 90% верующих в храмы не ходят и проповеди не слушают.

sgt
[B] Обратите внимание, откуда происходят все святые: Израиль, Турция. Какое отношение они имеют к B]

Св.Николай- г.Бари, Италия, Европа
Св.Алексий, человек божий- город Рим.

Ни одного святого турка я не знаю...
Может Вы знаете? На сайте www.kuraev.ru поспрашивайте об истории Церкви и о том, чем Визнтия отличалась от Оттоманской Империи и та, чем отличалась от Турции..

Bibidu
Ни одного святого турка я не знаю...
Может Вы знаете?

(голосом и интонациями Паниковского): поезжайте! Поезжайте в Турцию и спросите!
Если серьезно: имена святых не помню, так так не интересуюсь, но сколько раз не был в Турции, столько раз предлагали поездки по святым христианским местам.
ПС. О, забейте в Гугл "святые в Турции" и вам выйдет, что св. Николай - именно из Турции
http://turistua.com/article/788.htm

Mar
[B]

Да ладно, думаю, около 90% верующих в храмы не ходят и проповеди не слушают.
B]

Bibidu
Вы думаете ошибочно. Я хожу и слушаю. И даже забочусь о чистоте храма. Чищу ковры у алтаря с пылесосом в руках. Раз в неделю, 2 часа уборка храма. БЕСПЛАТНО.

Ну а я не хожу - вот уже 50:50 😛

Mar
Ну а я не хожу - вот уже 50:50

sgt

(голосом и интонациями Паниковского): поезжайте! Поезжайте в Турцию и спросите!
Если серьезно: имена святых не помню, так так не интересуюсь, но сколько раз не был в Турции, столько раз предлагали поездки по святым христианским местам.
ПС. О, забейте в Гугл "святые в Турции" и вам выйдет, что св. Николай - именно из Турции
http://turistua.com/article/788.htm

Святитель Николай родился в Малой Азии в III веке в греческой колонии Патара в римской провинции Ликия во времена, когда регион был эллинистическим по своей культуре и внешнему облику. Николай был очень религиозным с раннего детства и полностью посвятил свою жизнь христианству. Считается, что он был рождён в семье состоятельных родителей-христиан в Патаре, Ликия, где и получил начальное образование.

И какая же Турция тогда? Греческая колония. Позже- Византия. Западная цивилизация. Христианская. Турки тогда кочевали.

Calex
Ага. То же соотношение, как вероятность встретить динозавра на Бривибасовской.
Либо встретишь, либо нет. 50/50.

Ну, кроме меня есть еще семья, друзья, знакомые - многие верующие, но регулярно в храм не ходит никто 😊

Bibidu
Византия. западная цивилизация.

Византия - западная цивилизация??? Ой. Наверное, по сравнению с Индией или Японией.

А теперь по делу. Прошу перечислить "традиционные христианские ценности" (дабы спорить более конкретно)

sgt
Прошу перечислить "традиционные христианские ценности"

Calex
Охота на ведьм с последующим публичным сожжением оных.
Еретиков и безбожников аналогично.
Ценнейшая христианская традиция.

Еще гонения на ученых вспомни... 😊. Будем считать это перегибом на местах (как у тов. Сталина) 😊. Жаль, что эти места покрывали 100% христианской территории, но давайте вспомним именно о ценностях, и поговорим, являются ли они исключительно христианскими.

sgt
А теперь по делу. Прошу перечислить "традиционные христианские ценности" (дабы спорить более конкретно)

Это только некоторые протестанты могут все христианство в двух страницах изложить 😛 Если интересно, почитай Новый Завет.

sgt
Еще гонения на ученых вспомни... 😊. Считаю это перегибом на местах. Жаль, что эти места покрывали 100% христианской территории, но давайте вспомним именно о ценностях, и поговорим, являются ли они исключительно христианскими.

Ага, если вспоминать гонения на ученых, нелишне вспомнить, что и первые университеты возникли на базе монастырей. А так же, например, хотя китайцы открыли порох намного раньше европейцев, только европейцы смогли его приспособить к практическому применению 😛

А ужасы инквизиции во многом преувеличены, кроме того, это в основном национальная испанская черта, связанная с жестокостью.

Mar
Это только некоторые протестанты могут все христианство в двух страницах изложить 😛 Если интересно, почитай Новый Завет.

А почему бы не изложить в 2 страницах тезисно? Или тезисов столько, что 2 страниц не хватит? Изложи в 3.
Нет, не интересно. Впрочем, Библию для детей я читал.

Охота на ведьм с последующим публичным сожжением оных.
Еретиков и безбожников аналогично.
Ценнейшая христианская традиция.

А теперь по делу. Прошу перечислить "традиционные христианские ценности" (дабы спорить более конкретно)

Motorius
ИМХО "Традиция" спасла Европу.

Mar
первые университеты возникли на базе монастырей.

А ужасы инквизиции во многом преувеличены, кроме того, это в основном национальная испанская черта, связанная с жестокостью.

Да, были. Скажу, что и среди попов тоже были ученые. Только это было редким исключением, в основном - мракобесы.

Испанцы не такие уж жестокие, уровень жестокости и нравов в Европе был примерно одинаков. Жанна дАрк испанкой не была.

sgt
А почему бы не изложить в 2 страницах тезисно? Или тезисов столько, что 2 страниц не хватит? Изложи в 3.
Нет, не интересно. Впрочем, Библию для детей я читал.

Для детей не считается 😛

Если ты хочешь узнать, чем отличается христианство от других религий, которые тоже запрещают воровать и т.п., то я отвечу. Никто из основателей других религий не умер добровольно за грехи других людей, как считается. Христос дал очень высокое учение, основанное на самопожертвовании, готовности пострадать, умереть за идеалы и т.п. Отсюда есть много следствий, не всегда очевидных на первый взгляд.

Если сравнивать, например, с исламом, то мы видим обратную картину - Магомет силой оружия заставлял принимать свою веру, убивая несогласных, и жертвовать собой не планировал 😊 И эта разница в подходах ощущается и сегодня.

Поэтому, когда кто-то говорит, что все религии равны, это показывает, что он их плохо знает. 😊

Motorius
Их много. Наиболее полезные на данный момент: традиционный (семейный) уклад жизни и некоторое "неприятие" инородцев и иноверцев...

Разве семьи не было при язычестве? Разве некоторого неприятия не было при язычестве или в исламе? А может, иудаизм - самая интернациональная религия? На еврейке жениться не пробовал? 😊

Жанна дАрк испанкой не была.

Разве семьи не было при язычестве? Разве некоторого неприятия не было при язычестве или в исламе. А может, иудаизм - самая интернациональная религия? На еврейке жениться не пробовал?

Mar
Для детей не считается 😛

Христос дал очень высокое учение, основанное на самопожертвовании, готовности пострадать, умереть за идеалы и т.п. Отсюда есть много следствий, не всегда очевидных на первый взгляд.

Если сравнивать, например, с исламом, то мы видим обратную картину - Магомет силой оружия заставлял принимать свою веру, убивая несогласных, и жертвовать собой не планировал 😊

Поэтому, когда кто-то говорит, что все религии равны, это показывает, что он их плохо знает. 😊

Миш, у тебя каша в голове 😊
1) ладно, детскую считать не будем.
2) самопожертвования были и у японцев (синтоизм, дзен-буддизм), и у викингов, и у древних русских, и у атеистов (ВМВ), и у мусульман (Афган, Чечня). Погибнуть за свою землю на поле боя - высшее самопожертвование во всех религиях.
3) христианство также силой оружия заставляло принять свою веру, причем католики убивали православных, которые были такими же христианами, а не "язычниками". Ислам - гораздо более молодая религия (на 600 лет), поэтому то, как вели себя христиане в 14 веке = то, как ведут себя мусульмане в 20 веке. мусульмане - это христиане 14 века. В 14 веке, мы были такими же, и кровь лилась рекой, при необходимости. Варфоломеевская ночь была в 16 веке, в ней французы-христиане резали французов-христиан и не жужжали.

Motorius
Но эти верования для данной местности несколько экзотичны...

Motorius
А кем была Жанна? а еще лучше вспомните кем был ее лучший друг и соратник Жиль Де Рэ?

Гы. А теперь, коллега, давайте вспомним, какие шаловливые проделки любили большинство пап римских, и поймем, что Синяя Борода - продукт того времени. Кроме того, способы допросов того времени предполагали, что обвиняемый признается хоть в ведении разведки на 37 стран-капиталистов. 😊

А ужасы инквизиции во многом преувеличены

большинство пап римских

sgt
2) самопожертвования были и у японцев (синтоизм, дзен-буддизм), и у викингов, и у древних русских, и у атеистов (ВМВ), и у мусульман (Афган, Чечня). Погибнуть за свою землю на поле боя - это есть высшее самопожертвование во всех религиях.
3) христианство также силой оружия заставляло принять свою веру, причем католики убивали православных, которые были такими же христианами, а не "язычниками". Ислам - гораздо более молодая религия (на 600 лет), поэтому то, как вели себя христиане в 14 веке = то, как ведут себя мусульмане в 20 веке. мусульмане - это христиане 14 века. В 14 веке, мы были такими же, и кровь лилась рекой, при необходимости. Варфоломеевская ночь была в 16 веке, в ней французы-христиане резали французов-христиан и не жужжали.

2. На войне - это другое. Христос погиб не на войне. И не за свою землю 😛 Смысл жертвы Христа намного выше.

3. В христианстве были подобные эксцессы. Но - таким христианам не дал пример Христос, он никого не убил, как и апостолы и первые поколения христиан. А Магомет лично участвовал в сражениях и приказывал убивать, причем подчистую - язычников, которые отказывались принимать ислам. Ты не чувствуешь разницы ?

Mar
2. На войне - это другое. Христос погиб не на войне. И не за свою землю 😛 Смысл жертвы Христа намного выше.

3. В христианстве были подобные эксцессы. Но - таким христианам не дал пример Христос, он никого не убил, как и апостолы и первые поколения христиан. А Магомет лично участвовал в сражениях и приказывал убивать, причем подчистую - язычников, которые отказывались принимать ислам. Ты не чувствуешь разницы ?

Не выжу высоты жертвы Христа. Каждый человек - п-ц своего счастья, и я не собираюсь умирать за какого-то мудака, который инфантилен настолько, что не может устроить свою собственную жизнь. А вот родина и семья - это да, за такое и умереть не жалко.

Какая разница, кто подал пример? Смотрим на результат, а потом спрашиваем себя - может что-то в консерватории подправить? Кстати, еврейский бог тоже требовал разрушать города и убивать всех, включая домашний скот (ЕМНИП)

Motorius
И помоему европейцам сейчас нужна не "интернационалная религия" а совсем наоборот..

+1 😊

А Магомет лично участвовал в сражениях и приказывал убивать, причем подчистую - язычников, которые отказывались принимать ислам. Ты не чувствуешь разницы ?

Дело не в этом, дело в том что пока были живы христианские ценности (Европа до 1945г, Россия до 1917), Европейская цивилизация развивалась( иногда криво конечно, но в общем поступательно), как только они начали отмирать, начала умирать и Европа... Может их не поздно еще возродить... А может и поздно. Тогда нши внуки будут жить по законам шариата, ибо свято место пусто не будет.

В христианстве были подобные эксцессы. Но - таким христианам не дал пример Христос,

И так бля, почти каждая ничтожная сраная секта, мнит о себе хрен знает что.
И такой мрази дать собою рулить? Да ни за что.

И так бля, почти каждая ничтожная сраная секта, мнит о себе хрен знает что.

Motorius
Какого периода? 15-17вв.?

Вроде того. Читал, уже не помню, там по именам прямо было. Если надо - еще раз просмотрю и напишу.

sgt
Не выжу высоты жертвы Христа. Каждый человек - п-ц своего счастья, и я не собираюсь умирать за какого-то мудака, который инфантилен настолько, что не может устроить свою собственную жизнь. А вот родина и семья - это да, за такое и умереть не жалко.

Иллюзия. Свою территорию и потомство и животные защищают, это закон жизни. А умрут в итоге все, и именно на жизнь после смерти и ориентируются религии.

sgt
Какая разница, кто подал пример? Смотрим на результат, а потом спрашиваем себя - может что-то в консерватории подправить? Кстати, еврейский бог тоже требовал разрушать города и убивать всех, включая домашний скот (ЕМНИП)

Было дело, хотя 100% достоверность тех событий под сомнением.

Но давай смотреть на результат, который есть сегодня. Есть и христианские боевые группировки, баски там, в Англии тоже. Могут полицейский участок взорвать, но не захватывают школы и больницы. Тебя не приговорят к смерти, если решишь принять другую религию. И т.п. Считать, что это все только из-за разницы в возрасте религий в 600 лет - очень сильное упрощение.

Motorius
Вот и не хватает инквизиции все-таки правда?

Только массовые расстрелы ... (c)

Mar

Для детей не считается 😛

Если ты хочешь узнать, чем отличается христианство от других религий, которые тоже запрещают воровать и т.п., то я отвечу. Никто из основателей других религий не умер добровольно за грехи других людей, как считается. Христос дал очень высокое учение, основанное на самопожертвовании, готовности пострадать, умереть за идеалы и т.п. Отсюда есть много следствий, не всегда очевидных на первый взгляд.

Если сравнивать, например, с исламом, то мы видим обратную картину - Магомет силой оружия заставлял принимать свою веру, убивая несогласных, и жертвовать собой не планировал 😊 И эта разница в подходах ощущается и сегодня.

Поэтому, когда кто-то говорит, что все религии равны, это показывает, что он их плохо знает. 😊

Вот ты и подорвался! Сказал как пернул! Во первых Христос не первый который умер типа за нас, возьмем хотя бы Кришну который дал себя задушить, тоже за нас.
А русские святые - сплошь головорезы! Что Дмитрий Донской, что Александр Невский! Этот вообще предатель - вошел в сговор с монгольской ордой.
А Киевский князь Владимир-Красно-Солнышко? Креститель Руси? Как он народ в веру загонял? Мечем и огнем! Идоло- и огнепоклонников сжигал живьем если не крестились! Многоженец кстати, сбрендил кк женился на христианке и понеслось. А Константин Византийский? Христианскую веру принял лишь на смертном одре, будучи политиком а не христианином, он все же понимал, что только вера может объединить страну! Блин, ко всему прочему надо знать ИСТОРИЮ религии, а не выхватывать строки из писания, надо знать когда они писались и какая тогда была политическая и военная обстановка. Сразу становится все на свои места! Религия - это средство борьбы за деньги, власть и влияние на неокрепшие умы!
Вера - 0на то Вера. А все эти пастыри - пастухи, как они сами глумясь и не скрывая и говорят - гонят стада баранов на заклание в себе в угоду!
Есть кстати одна поговорка: хочешь быть богатым - стань пастырем и выведи свою религию (секту и тп).

Motorius
Дело не в этом, дело в том что пока были живы христианские ценности (Европа до 1945г, Россия до 1917), Европейская цивилизация развивалась( иногда криво конечно, но в общем поступательно), как только они начали отмирать, начала умирать и Европа... Может их не поздно еще возродить... А может и поздно. Тогда нши внуки будут жить по законам шариата, ибо свято место пусто не будет.

А вот здесь, вы, коллега, не совсем правы. Пока было язычество, было именно стремительное развитие. Именно викинги-язычники давали просраться северной Европе, именно русские-язычники прогнали монголов, именно германцы-язычники опустили великий Рим. Как только на Руси и в Европе стали появляться чернявые проповедники - все, п-ц. Начала культивироваться покорность, забитость, мы - рабы божьи и прочая х-ня. Про развитие культуры в языческих Др. Риме и Др. Греции я помолчу.
Поэтому, имхо, именно языческая вера должна придти рабовладельческой христианской религии, культивирующей смирение и покорность, и стать на пути у ислама.

Dim22
Вот ты и подорвался! Сказал как пернул! Во первых Христос не первый который умер типа за нас, возьмем хотя бы Кришну который дал себя задушить, тоже за нас.

Ссылку дай 😊 Впервые слышу, и инфы в инете не вижу. Это тебе кришнаит на улице рассказал ? 😊

Dim22
А русские святые - сплошь головорезы! Что Дмитрий Донской, что Александр Невский! Этот вообще предатель - вошел в сговор с монгольской ордой.

Ну и что, монголы только дань собирали, а немцы весь Новгород и окрестности хотели забрать себе и колонизировать. Посмотрел бы я на тебя в то время 😊

Вроде того. Читал, уже не помню, там по именам прямо было. Если надо - еще раз просмотрю и напишу.

Токвемада по своим временам был вааще величайшим гуменистом.
Уничтожив всего порядка двух тысяч человек, добился стабильности и единства страны.

Mar
Но давай смотреть на результат, который есть сегодня. Есть и христианские боевые группировки, баски там, в Англии тоже. Могут полицейский участок взорвать, но не захватывают школы и больницы.
Тебя не приговорят к смерти, если решишь принять другую религию. И т.п. Считать, что это все только из-за разницы в возрасте религий в 600 лет - очень сильное упрощение.

Вся жизнь борьба. Баски воюют за свою свободу. То, что не взрывают больницы - это результат развития гуманизма человека в целом.
Насчет сменить религию и остаться в живых - это ты скажи тем русским ребятам, кого чеченцы-афганцы убили просто так, не спрашивая.

Ну и что, монголы только дань собирали, а немцы весь Новгород и окрестности хотели забрать себе и колонизировать. Посмотрел бы я на тебя в то время

Mar
монголы только дань собирали, а немцы весь Новгород и окрестности хотели забрать себе и колонизировать. Посмотрел бы я на тебя в то время

Я бы к немцам пошел - они все-таки белой расы с родственной культурой. Хули мне эти монголы? Русские были ремесленниками и земледельцами как вся остальная Европа, а не кочевыми скотоводами как монголы. Так что, имхо, выбор А.Невского был неумным. Талант политика - выбирать правильных союзников. В данном случае, Невский повел себя как дурак.

Motorius
Смутное время было, но закончилось без особых потерь. не в последнюю очередь благодаря инквизиции кстати...

А мы не знаем, как бы оно закончилось, если бы история пошла по другому пути. Может, никакого смутного времени и не было бы.

Motorius
Не правда. Михаил вы оперируете историческими штампами.

А что не так ? Монголы брали города, но ни один к орде не присоединили. А немцы на тот момент взяли Псков уже, и к Новгороду подбирались.

А что было бы, если их не разбить - мы можем видеть на примере истории русского города Юрьев, ныне Тарту 😛

Поэтому, имхо, именно языческая вера должна придти рабовладельческой христианской религии, культивирующей смирение и покорность, и стать на пути у ислама.

sgt
Я бы к немцам пошел - они все-таки белой расы с родственной культурой. Хули мне эти монголы? Русские были ремесленниками и земледельцами как вся остальная Европа, а не кочевыми скотоводами как монголы. Так что, имхо, выбор А.Невского был неумным.

Я уже написал - монголы просто брали часть бабла, процентов 10 вроде. А немцы забрали бы подчистую все, как и Ригу, например. Был вполне немецкий город 😊 И не думай, что к не-немцам там относились демократически. 😛

Ну не совсем все так, гуманизм и "цивилизованность", как таковая - лишь тонкий налет на звериной натуре человека. Закон, культура и религия еще ее как-то сдерживают, но это до поры до времени. Реальность - она похуже, исторических примеров масса.

Motorius
Лично я ничего против не имею, но это уже фантастика и даже ненаучная.
А способы борьбы с исламом есть и "традиционные христианские" крестовые походы например.

Независимость латвии и насаждение латышского языка в качестве государственного еще в 1985 году считалось фантастикой. И - вуаля! 😊
Если начать в школах изучать религию предков, то через 10 лет сказка станет былью, и новое поколение ребят будет считать христианство искусственно насаждаемой оккупационно-рабовладельческой религией 😊
Крестовые походы в наш гедонистический век? Вот это уже фантазия 😊

Mar
А что не так ?
Монголы брали города, но ни один к орде не присоединили. А немцы на тот момент взяли Псков уже, и к Новгороду подбирались.

А что не так ? Монголы брали города, но ни один к орде не присоединили. А немцы на тот момент взяли Псков уже, и к Новгороду подбирались.

Я бы к немцам пошел - они все-таки белой расы с родственной культурой. Хули мне эти монголы? Русские были ремесленниками и земледельцами как вся остальная Европа, а не кочевыми скотоводами как монголы. Так что, имхо, выбор А.Невского был неумным. Талант политика - выбирать правильных союзников. В данном случае, Невский повел себя как дурак.

Motorius
Не правильно. Выбор был единственно правильным. Монголы в тот момент могли сдуть Новгород как пушинку. А ордену было слабо.

Монголы до Новгорода не дошли. Насчет "сдуть как пушинку" - вряд ли. Сраный Козельск долго сопротивлялся, если бы несколько городов оказали сопротивление - монголы исчерпали бы свои силы. Их было около 20К - 2 тумена, не дох-я.

Воплощение Кришны - Шива! Узнай почему у него шея синяя! Блин недоучка!

Нет, за Шиву голосовать не будем.
Непротивление душащему тебя эт как-то не по нашему. 😀

Ошибился я! Не задушили - змей выпустил яд, грозивший отравить все живое! Шива проглотил весь яд и задержал его в своём горле, от этого посинела его шея, этим он спас весь мир и нас тоже получается.

Motorius
Монголы города на просто брали, а жгли. Часто с населением вместе. Ну на хер им не нужны были города, кочевники они.
А Псков немцы НЕ брали, Псков присоединился к Ганзейскому союзу добровольно. Брал Псков А.Невский. И на момент Ледового побоища Псков уже опять был "русским"... И там еще мнооого че интересного, я на изучение этого момента истории несколько лет потратил...

Жгли они только те города, что сопротивлялись, да еще убивали послов - этого монголы очень не любили, да. А те, что сдавались - не страдали практически. Монголы потом ушли, только ярлык давали князю и часть денег им отсылалось, и все. Во внутренние дела не вмешивались.

Ну а что немцы делали, можно посмотреть и на примере Латвии. Ну, была не Германия, а орден, а как латыши жили под немцами сотни лет ?

Dim22
Ошибился я! Не задушили - змей выпустил яд, грозивший отравить все живое! Шива проглотил весь яд и задержал его в своём горле, от этого посинела его шея, этим он спас весь мир и нас тоже получается.

Да, ошибочка совсем незначительная 😊 Однако, от этого яда он не умер, а просто немного посинел. Как же ты так просто с Христом сравниваешь эту легенду.

Кроме того, Кришна - это воплощение бога Вишну, а не Шивы. Так что продолжай изучать хоть индуизм 😛

Mar
Ну, была не Германия, а орден, а как латыши жили под немцами сотни лет ?

Как и франки в Нормандии под нормандскими синьорами, или крепостные холопы рассейского барина, будь они хоть соотечественники, хоть турки.

Их было около 20К - 2 тумена, не дох-я.

Calex
В соответствии с обычаями того времени. Сословного, а не национального устройства общества.
Как и франкам в Нормандии под нормандскими синьорами, или крепостным холопам рассйского барина, будь они хоть соотечественники, хоть турки.

Сословно - национального общества, не упрощай 😊

Ну вот, и примерно также жили бы люди в новгородскй области, если бы немцы прибрали их. О развитии русской культуры в регионе можно было бы забыть. Монголы, конечно, тоже не подарочек, но все-таки кроме дани, на остальное им было наплевать. Объективно, надо было воевать с немцами в первую очередь. Ну и с монголами разобрались, как выдалась возможность. Называть из-за этого Александра Невского предателем - неправильно.

Когда-то и Померания была славянами населена, немцы колонизировали. Осталось только название города - Росток. Пруссию тоже, исчез народ и язык совсем. Так что спасибо, без немцев было лучше.

В соответствии с обычаями того времени. Сословного, а не национального устройства общества.
Как и франкам в Нормандии под нормандскими синьорами, или крепостным холопам рассйского барина, будь они хоть соотечественники, хоть турки.

Объективно, надо было воевать с немцами в первую очередь.

Назвать из-за этого Александра Невского предателем - неправильно.

Motorius
соотношение наши/орденцы было приблизительно 1500/900.. 20к много или мало считайте сами...
А монголы до Италии дошли если что... До северной правда...

Да, великая битва, ёптыть... В таком аспекте 20К - великая сила.
Про Италию не слышал. Насколько знаю, до Новгорода монголы не добрались.

Mar
Сословно - национального общества,

Просто в этих местах такой нации не случилось. Ну, не смогла ...

Да что сделал Александр Невский? Выйграл два боя и с монголами якшался, умер молодой. Да до хрена народу гораздо больше сделали...

Mar

Да, ошибочка совсем незначительная 😊 Однако, от этого яда он не умер, а просто немного посинел. Как же ты так просто с Христом сравниваешь эту легенду.

Кроме того, Кришна - это воплощение бога Вишну, а не Шивы. Так что продолжай изучать хоть индуизм 😛

Да вишь - умней Шива оказался! Типа про Христа не легенда??? Когда Новый завет писался? Самое раннее в 300-х годах!

Dim22
Типа про Христа не легенда???

Што ты! Истинная правда! 😊

Все равно - религия является мощным сдерживающим и организующим фактором.

Dim22
Да вишь - умней Шива оказался! Типа про Христа не легенда??

Dim22
Когда Новый завет писался? Самое раннее в 300-х годах!

Ну абсолютно не владеешь вопросом 😊 Почитай хоть в инете что-то по теме 😊

Особенно христианская! Не смотря на то что Ииисус еврей, ею в основном и пользуются добрые христиане, что бы этих евреев мочить!
Скинхеду скажи, что Иисус еврей! Сразу в ступор впадет!

Snowfox
Все равно - религия является мощным сдерживающим и организующим фактором, особенно, когда она одна основная на всю страну, как было в Российский Империи.

Простите, сдерживающим что? насчет организующей - да, быдло надо держать в узде. Опять же, церковь - крупнейший землевладелец и протчая... надо же с кого-то пожертвования трясти на БМВ попам

сдерживающим что?

Mar

Ну абсолютно не владеешь вопросом 😊 Почитай хоть в инете что-то по теме 😊

Ага! Покажите мне первоисточники? Шиш да выкуси! Все найденные первоисточники церковью не признаются! А то что мы читаем в Новом завете составлялось куда как позже, редактировалось под ту политеческую ситуацию!
Иуда кстати в первом откровении не был предателем, просто нужно было обвенить кого то в смерти Иисуса, вот евреи и подошли как нельзя лучше!
Все евангелия в Новом завете написаны римлянами, кудаж остальных то девали?

Snowfox
Участие (в моем случае - Православия) в управлении обществом приветствуется, но как одной из сторон.

Участие церкви в управлении - глупость, поскольку церковь занимается совсем другими вопросами, и знания принципов экономической и политической деятельности гос-ва там нет и взяться им неоткуда. Поэтому во всех нормальных странах церковь от гос-ва отделена, ибо нех попам лезть в мирское.

Snowfox
Таковой опыт уже был и не сказать бы что безуспешный (и весьма длительный и полноценный) - Российская Империя. Управляла, конечно же, не напрямую церковь, а император, помазанник Божий, но к ее мнению прислушивались (довольно настойчивое мнение было). Теперь же нет, преобладают либералистические ценности и все остальные прелести. Национализм, кстати, детище современной цивилизации, ранее, если человек единоверец, вообще никаких проблем не было, хоть и другой нации.
Кстати, США создавались как вполне себе христианская страна. Проблемы начались потом, когда пошел упадок. А так была вполне себе нормальная страна с патриархальными, консервативными и ортодоксальными нравами.

Спасибо, не надо. Техническое отставание Российской империи от Западной Европы было следствием в т.ч. этого церковного влияния. Ну и крепостное право не стоит заносить в список достижений. Только в начале 20 в., когда церковь сильно утратило свое влияние, пошел технический прогресс (причем очень сильный).
Национализм присущ людям всегда, поскольку нации никто не отменял. Другое дело, национализмы бывают разные: от "люблю свою страну" до "не люблю инородцев".
США создавалась не как страна христианская или демократическая, а как либертарианская республика. Если почитаете основополагающие документы - роли религии вы там не найдете, даже наоборот: никакая проверка религиозности не должна требоваться в качестве условия для занятия какой-либо должности или официального поста на службе Соединенных Штатов. http://www.pseudology.org/state/Cons_usa.html

Snowfox
не удался тут эксперимент с народами.

Это потому что некоторые местные дурачки решили, что они могут обойти законы жизни и начали строить новое, основываясь на ложных постулатах. А когда фундамент плохой - дом стоять не будет. 😊

Может быть и неправ, не мое мнение, где-то читал.

Snowfox
Ну а оно надо было, такими темпами?

Ну тогда слезьте с Пентиума, и пересядьте на 286, пожалуйста. И мобильничек выбросить не забудьте. А то разбежались: всего за 15 лет - мобилы у каждого, да не по одной, и процессоры двухядерные на компах. Ваш выбор - перфокарта 😊
В "17 мгновеньях" сказали: гос-ва - как люди, им претит статика. Как человек в коллективе должен развиваться физически и умственно, чтобы быть хотя бы на уровне, так и гос-во должно развиваться как можно быстрее. Патриархальный уклад и неторопливое развитие хороши для женских классических романов.
PS. Прогресс - это и военный прогресс, кстати. Или с кремниевыми ружьями против самозарядных, или с АК и 2 "лимонками" против высокоточного оружия.

Ну тогда слезьте с Пентиума, и пересядьте на 286, пожалуйста. И мобильничек выбросить не забудьте. А то разбежались: всего за 15 лет - мобилы у каждого, да не по одной, и процессоры двухядерные на компах. Ваш выбор - перфокарта

Snowfox
Кстати, с удовольствием, спокойнее жилось. Для чтения мне и 286 XT с монохромным монитором хватило бы 😊 Мобильник хочется разбить, но работа обязывает... Дело не в наличии прогресса, а в темпах его и излишествах, которые ведут к перепроизводству, да и вообще...

Читать можно и книги, еще удобнее 😊 Вы путаете: прогресс не ведет к перепроизводству. Общество развивается гармонично, не волнуйтесь. Люди становятся гуманнее, если еще 100 лет назад газовые атаки были обычным способом ведения войны, то сейчас - военное преступление. Если еще 60 лет назад, считающая себя самой цивилизованной, англо-американская культура позволяла себе выбомбить в пыль немецкие города с мирными жителями, то теперь этот номер вряд ли пройдет.

Латвии это уже не грозит, МВФ (или кто там за ним) ее уже сожрал, можно вымирать или что там у них в планах...

sgt
то теперь этот номер вряд ли пройдет.

Люди становятся гуманнее

Calex
пройдёт при необходимости
совершенно уверен

Пройдет - не в смысле, что не сделают. Пройдет - в смысле, что резонанс будет не такой как в войну, когда его вообще не было. Обрати внимание на поведение союзников по НАТО при нападении на Ирак - Америке жопу лизала только Англия, остальные не высказывали явного желания становиться шестёрками и миссии посворачивали.

sgt
Пройдет - не в смысле, что не сделают. Пройдет - в смысле, что резонанс будет не такой как в войну, когда его вообще не было.

Snowfox
чисто налет цивилизации, который смоет как только случись какая-нибудь хрень.

Calex
Это да. Но результат - как от пука в лужу. Пузыри и вонь, и всё.

Не совсем так - общественное мнение играет большую роль. Или тебя считают классным парнем, или ты - пидорас в плохом смысле этого слова.

sgt

Не совсем так - общественное мнение играет большую роль. Или тебя считают классным парнем, или ты - пидорас в плохом смысле этого слова.

Calex
И кто стал пидорасом в плохом смысле этого слова после бомбардировок того же Белграда?

А что, Белград выбомбили в пыль? Сколько жертв было? С Дрезденом сравнимо?

sgt
А что, Белград выбомбили в пыль? Сколько жертв было? С Дрезденом сравнимо?

Да, великая битва, ёптыть... В таком аспекте 20К - великая сила.
Про Италию не слышал. Насколько знаю, до Новгорода монголы не добрались.

Да что сделал Александр Невский? Выйграл два боя и с монголами якшался, умер молодой. Да до хрена народу гораздо больше сделали...

Люди становятся гуманнее

если еще 100 лет назад газовые атаки были обычным способом ведения войны, то сейчас - военное преступление.

Если еще 60 лет назад, считающая себя самой цивилизованной, англо-американская культура позволяла себе выбомбить в пыль немецкие города с мирными жителями, то теперь этот номер вряд ли пройдет.

И сейчас пройдет. Под ликование граждан ...

Motorius
😀 😀 😀 05.04.1242 на льду соотношение наши/орденцы было приблизительно 1500/900.. 20к много или мало считайте сами...
А монголы до Италии дошли если что... До северной правда...

Так русские княжества подымались, тот же Невский. В тылу у монголов угроза была! Считай - тем и спасли Европу...

До Италии они не дошли, не смогли или не рискнули пересечь Альпы, они остановились где-то на территории современной Австрии-Хорватии

Так написали 8 страниц!!! А тема красных латышских стрелков с сиськами в политике совершенно не раскрыта! Даже Магомета с Шивой в Обнимку с Ильёй Муромцем вспомнили. Так за кого Голосовать будите други за "Европейские кредиты" или "Российский Газ"?. Как вы думаете откуда столько "Рускоязычных" партий появилось....... . А то будет как в Анекдоте про Годманиса и Путина - Вам ВВП Латвия нужна с населением или без, если без то подождите пару лет 😊

/60 лет назад самый матерый ССман сожрал бы собственную каску от стыда, за то что его коллеги взяли в заложники роддом... /

Мы ж говорим о людях...

0 политике у нас ниииззя 😛! Кредитов нам еще лет 200 выплачивать, а газу своего уже столько напердели что задыхаемси...
А анекдот сбывается уже давно...

Мы ж говорим о людях...

Устроили сыр-бор...
Китайцы у Мара порох изобрили... они ещё много чего изобрели бумагу, стремена и всё остальное, причём известно это только от китайцев (сколько раз они полностью переписывали историю?). С порохом вообще забавно, согластно китайским хроникам, Чингизхан завоёвывал Китай с понтами - активно применяя артилерию и порох, но оказался полным придурком, поэтому не использовал порох нигде кроме Китая (или хранил великий китайский секрет пороха, фиг его поймёт).

Теперь о доброй, белой, пушистой христианской церкви:
В книге профессора Дрэпера "Конфликт между Религией и Наукой" мы читаем, как семьи осужденных и сожженных еретиков подвергались полному разорению. Историк Инквизиции Ллоренте подсчитал, что один только инквизитор Торквемада со своими подручными в течение восемнадцати лет сжег на костре 10220 человек, изображений человеческих сожжено 6810, наказано иными способами 97321 человек... Это не красивые общепринятые 2200, но история инквизиции никогда не была красивой.

Теперь о Новом завете - книги Нового Завета были канонизированы Церковью в разное время, в промежутке между I и IV веками, причём оригиналов никто не видел, более того большое количество произведений первоначальной христианской литературы были признаны апокрифическими и не входят в Новый завет. Кстати если мы вспомним только "Слово о полку Игореве" то было не менее 16 вариантов этого сказания (в 1870 году), а известен только один - все остальные уничтожены как ересь. Более того ересью признаны высказывания пап римских, которые в 0 веке заявляли, что пора наводить поряядок в монастырях, а то не понятна разница между публичным домом и монастырями. Много весёлого найти можно, нужно только покапаться.

Motorius
Вот и нужно четкое учение позволяющее отличать лЮдей от нЕлюдей... А без религии тута никак...

Инквизиция нам точно поможет:
Августин в книге "О граде Божием" говорит:
"Широко распространено мнение, подтверждаемое прямыми и косвенными свидетельствами надежных людей, что сильфы и фавны, обычно называемые инкубами, часто досаждали женщинам, домогались их и в конце концов вступали с ними в связь. Есть даже демоны, которых галлы зовут дузами, которые довольно часто совершают такие непристойные поступки: это подтверждают столь многочисленные и высокие авторитеты, что было бы слишком нагло отрицать их".
На основании преданий и авторитета Библии считали, что от таких связей рождаются великаны, сильные и жестокие. Католические писатели причисляли к ним многих великих язычников. А некоторые даже и своего современника Мартина Лютера. Это было одним из способов объявить кого-то исчадием ада.
То, что Антихрист родится от связи смертной женщины с инкубом, было логическим заключением теологов из этих наблюдений. Этого взгляда придерживался и кардинал иезуитов Беллармино, самый жестокий из всех инквизиторов.
Сжигая на кострах людей, обвиненных в интимных связях с демонами, церковь проводила политику очищения человеческой расы от "дьявольского семени". Таким образом, искусственный отбор, селекция, улучшение породы существовали уже в средние века, за сотни лет до открытий Дарвина и генетиков. За века до Третьего рейха....

Инквизиция нам точно поможет

Сжигая на кострах людей, обвиненных в интимных связях с демонами, церковь проводила политику очищения человеческой расы от "дьявольского семени". Таким образом, искусственный отбор, селекция, улучшение породы существовали уже в средние века, за сотни лет до открытий Дарвина и генетиков. За века до Третьего рейха....

K0T7
Теперь о доброй, белой, пушистой христианской церкви:
В книге профессора Дрэпера "Конфликт между Религией и Наукой" мы читаем, как семьи осужденных и сожженных еретиков подвергались полному разорению. Историк Инквизиции Ллоренте подсчитал, что один только инквизитор Торквемада со своими подручными в течение восемнадцати лет сжег на костре 10220 человек, изображений человеческих сожжено 6810, наказано иными способами 97321 человек... Это не красивые общепринятые 2200, но история инквизиции никогда не была красивой.

Даже если и так, не 2 тысячи, а 10 - один Сталин расстрелял под миллион. Так что христианам до атеистов далеко.

K0T7
Много весёлого найти можно, нужно только покапаться.

Можно, только это все мало что меняет. Можно еще найти много примеров преступников - ментов, и на этом основании призвать отменить полицию вообще 😛

Даже если и так, не 2 тысячи, а 10 - один Сталин расстрелял под миллион. Так что христианам до атеистов далеко.

Dim22
Скинхеду скажи, что Иисус еврей! Сразу в ступор впадет!

Не впадет. Они как-бы в курсе.

😊

Существует масса примеров, когда человек остается человеком. К сожалению, обратных примеров тоже хватает. Не все так однозначно...

Mar

Ага, если вспоминать гонения на ученых, нелишне вспомнить, что и первые университеты возникли на базе монастырей. А так же, например, хотя китайцы открыли порох намного раньше европейцев, только европейцы смогли его приспособить к практическому применению 😛

А ужасы инквизиции во многом преувеличены, кроме того, это в основном национальная испанская черта, связанная с жестокостью.

что бы эти христианские ученые не придумали, они, один хер, это для убийства приспособят.

После прочитанного в этой теме: "Да пошли бы эти выборы с ихними депутатами.... !!!"
Назовите фамилии тех кандидатов, которые банально будут пиз... ть(тырить) меньше и усе.

Назовите фамилии тех кандидатов, которые банально будут пиз... ть(тырить) меньше и усе.

Святые Апостолы на выборах не балотируются.

KR22LR
Назовите фамилии тех кандидатов, которые банально будут пиз... ть(тырить) меньше и усе.

Calex
А писАл уже выше. Те, кто к корыту не пролезут всё равно, но сидя в меньшинстве будут мешать это делать другим, чисто из вредности. ЦС.

Да прям. С ними чуть-чуть поделятся и все. Это несложно. Хоть один компромат они обнародовали на правящих ? 😊 Если что и проскакивает, то от конкурирующих латышских партий, а не от согласистов.

KR22LR
После прочитанного в этой теме: "Да пошли бы эти выборы с ихними депутатами.... !!!"
Назовите фамилии тех кандидатов, которые банально будут пиз... ть(тырить) меньше и усе.

Я бы поставил вопрос иначе. Тырить будет практически любой, сколько сможет безнаказанно. Но кто-то будет тырить и все, а кто-то при этом что-то организует, даст зарабатывать и другим. Я пока за Шлесера, если до выходных не передумаю 😊

Да прям. С ними чуть-чуть поделятся и все. Это несложно. Хоть один компромат они обнародовали на правящих ? Если что и проскакивает, то от конкурирующих латышских партий, а не от согласистов.

Почитал 10 страниц политики и вспомнил бессмертные строки Шнура.

Эта? 😀
http://www.youtube.com/watch?v=8KSHWsn7Dbg

Очень вредная песенка 😊

DIDI
Эта?

Она, родимая 😊

Вопрос, я тут краем уха узнал о новом приколе - должна придти магическая бумажка с номером, где пишут что можешь голосовать, мне такое чудо нифига не пришло - как быть и кого за это можно отыметь?

Возможно те кто рулят и рулить хотят, предполагают, что судя по фамилии, или еще там по чему, предполагают, что ты проголосуешь не так как им хочется. И имеют смутную надежду, что не обнаружив эту бумажку, ты забудешь или не обратишь внимание на эти выборы, вот и будет на один голос меньше не у "тех"!

Мне кстати тоже не пришло...

вопрос в другом - откуда дровишки о

должна придти магическая бумажка с номером

Бумага прийти должна

Узнать свой участок и номер можно по ссылке

http://epak.pmlp.gov.lv/NYX.Nyx002.WebSite/Default.aspx

А! так это не

бумажка с номером, где пишут что можешь голосовать

а узнать свой участок можно просто - прийти в первый попавшийся (поближе к дому) участок и спросить у девушки (там почему-то всегда девушки симпатишные справки выдают и помогают) - куда мне идти голосовать, и почему меня нету в списках? она позвонит в их центр и узнает где твой участок. При мне такое произошло, так что это не фантазия.

semtex
У меня точно так и было. Проголосовал.

За кого ? 😛

Я сначала тоже не разобрался, что за бумажка, поэтому и спросил.
Для любителей Шлесерса - отгадайте загадку, какая компания отвечает за Е-билет, какой у неё бюджет, сколько народу там работает, к какой партии все они принадлежат и почему Шлесерс не наведёт сначала порядок в этой конторе, но при этом не стесняется рассказывать сказки о порядке в Риге при нём?

Шлесерс идет в *опу... Во всяком случае пока...

Ну, кроме Шлесерса есть и другие достойные люди в той партии - Годман, Репше...
😀

Репшик в другой партии, Леша!
... И эти люди делают политику ... 😛

Ну вот, похоже, Шлесер с Ушаковым возьмут власть.

А semtex, наверное, за Кррристовскиса голосовал ? 😛

А кто за поедателей пирожков голосовал? 😊 😛

похоже, Шлесер с Ушаковым возьмут власть.

Какая разница, за кого голосовали!В перспективе ЛИЕЛА ДЫРСА!
С),,Голосовали, за зарплаты на 4-летний срок, конкретных людей!

FELIS
Голосовали, за зарплаты на 4-летний срок, конкретных людей!

За кого ?

semtex
Странно получается, но всигда побеждают те, за которых я голосую!

FELIS
Какая разница, за кого голосовали!В перспективе ЛИЕЛА ДЫРСА!
С),,Голосовали, за зарплаты на 4-летний срок, конкретных людей!

Ну не все так однозначно. Насколько я помню, впервые есть шансы получить русского мэра. Даже если не выйдет, все равно, скорее всего, нацики в лице рРр будут сидеть в оппозиции и думать о смысле жизни 😊

А Шлесер сейчас приведет инвесторов и дела пойдут ! 😛

Mar
А Шлесер сейчас приведет инвесторов и дела пойдут !

Як диты...

Nafigvajag
Миша, ты знаешь чего стоил латвийским производителям один только "Приведенный" сюда рими??? 😊

Як диты...

Что, мешает втридорога свои товары толкать ? 😊

Читал - http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=24953137 ?

Если товар латвийского производителя стоит в несколько раз дороже зарубежного, может ему над модернизацией производства подумать ? 😊

Осспидя... Какой стультус... Диалог исчерпан.

Вот и не пи@ди, почему ВЭФа, RRRa, и всех остальных тут больше нет. Их и НИКОГДА НЕ БУДЕТ, пока шлессерсы рулят! 😊

Nafigvajag
Осспидя... Какой стультус... Диалог исчерпан.

Вот и не пи@ди, почему ВЭФа, RRRa, и всех остальных тут больше нет. Их и НИКОГДА НЕ БУДЕТ, пока шлессерсы рулят! 😊

Я уже писал, что у меня два вэфовских телефона ломались нафиг 😊 Тоже Шлесер виноват ?

Как раз надо плодить не паразитов, прикрывающихся тем, что они местные, а нормальные производства. Например, кобуры у Славы объективно лучшие в регионе, и Шлесер ему не мешает 😊

Диалог исчерпан... ?

Еще дедушка Ленин как-то отмечал на обоях на ул.Цесу, что удержать власть и не поссориться куда труднее, чем захватить (в хорошем смысле этого слова).

Ну и какой карман выйграл выборы? Демократический или с Национальной подкладкой?

perstkov
Ну и какой карман выйграл выборы? Демократический или с Национальной подкладкой?

Отмороженные нацики получили 18.83%, чуть менее отмороженные 11.05, почти не нацики 15.13, ну и наши люди 34.38. Так что вроде все ок 😊

Карман -дело десятое. На смену разведенного электората по нац жил площади приходит выборщик с классовым чутьем своей принадлежности к социальной платформе под названием БОЛЬШАЯ ЖОПА. Миша тысячу раз прав, када сказал свое ДА за Шлессорса.

Ну "большая жопа" чем есть сейчас может приключиться только в случае Если ВВС Латвии совершат авиа налёт на Пыталово.

Хотите чтобы все командавание ПВО снова сняли с должностей? Как при Матиусе Русте? 😊

Хотите чтобы все командавание ПВО снова сняли с должностей?

Сейчас начнется самое интересное, это дележка сытных мест в различных муниципальных предприятия и порту там конкретно тевземцы засели, и гадить они будут недетски. Плюс будут проводить проверку на вшивость спецслужбы - провокаций со взятками будет немерено, на самом деле это тренировка выборов в сейм, и если вспомнить что было в прошлый раз то силенок у вашингтонского обкома не занимать, как и в прошлый раз менее чем за год до выборов сформирована новая партия и она на удивление набирает много голосов такой Яунайс лайкс 2, сейчас будут сделаны соответствующие выводы и через год посмотрим что будет. На самом деле не все так хорошо как многим хотелось, опыта работы в коолиции и соответствующих кадров у ЦС немного, а проверку деньгами они еще не прошли. По моему скромному мнению нас ждет начиная с осени очень тяжелый год, особенно с такими пастухами и доярками во главе, иногда вызывает удивление где они и чему учились, а также появляется стойкое убеждение что учились они на гос языке а переводчик книг на гос язык нормально над ними прикололся покрайней мере по экономике точно.

а также появляется стойкое убеждение что учились они на гос языке а переводчик книг на гос язык нормально над ними прикололся покрайней мере по экономике точно.