Спортивная стрельба против бабахинга

Собственно,множество коментов идёт к тому что спортивная стрельба не имеет ничего общего с самообороной,а бабахинг раз в месяц способствует поддержанию навыков,наличие которых спорно.

Даже не знаю,давайте что ли спортсмены против самооборонщегов,не имеющих спорт разрядов?Посоревноваться,что ли?
Сам я спортсмен с натяжкой,учусь.

:D 😀 😀

ИМХО это сродни вопросу кто сильнее, кит или слон.

На самом деле каждый стреляет то, что ему нравится.

Ну так чего не посмотреть,кто на что горазд?После этого ведь никому никакого запрета не выдадут,а то спор вечный без практического толка.

Дистанция 3 м, оружие в кобуре под одеждой - можно и посоревноваться 😊

Можно даже 2-3 мишени поставить.

А почему не 25 метров, и .22 калибр?

можно и посоревноваться

Миш, а ты за кого пойдёшь?!? 😊

Ну не за спортсменов же 😀

Прально! 😊 Они сами за себя сходить смогут! 😀

Чего велики изобретать. Есть РРС, которые ни Саша ни Миша не стреляют, так сказать, нейтральная територия с разными дистанциями.( Уж очень сомнительная -3м дистанция, как бы даже и не самооборонная)

PPC - это какой-то неудачный гибрид, по-моему.

Можно организовать нормальные соревнования с реалистичными дистанциями и условиями.

да что вы спорите!
сходите уже оба в кино, я билетик потом оплачу.
победителю разумеется...

М.Б. не очень удачный компромис, но на редкость общепризнанный. И, потом полиция, в основном, обороняется.

Тут борьба мировоззрений. Есть некоторые стрелковые дисциплины, которые имеют отношение к вопросам реального применения оружия примерно как к космонавтике, но позиционируют себя как нечто прикладное и определяющее.

Давайте проверим, как это соотносится с реальностью. Повседневное снаряжение и одежда, реальные дистанции и мишени - и посмотрим, помогут ли им ляхи, т.е. техническая точность на 25 м 😊

SeSaSha
М.Б. не очень удачный компромис, но на редкость общепризнанный. И, потом полиция, в основном, обороняется.

Да кем он общепризнанный ? 😊

Предлагаю народу набрать и пострелять,типа стенка на стенку.Шютка.
Пострелять двумя группами и посмотреть средний результат.

Миш, ты сперва попади в десятку из ступора дуэлянта на 25.
Это азбука, изучив её дальше проще.

DisPetcher
да что вы спорите!
сходите уже оба в кино, я билетик потом оплачу.
победителю разумеется...

Четыре билета, колу, чипсы, кто нынче в кино ходит без подруг.

Mar

Да кем он общепризнанный ? 😊

Подозреваю, специально для самооборонщиков создан МАТЧ-40 с очень даже реальным самооборонным оружием. Неужели не признаете? 😊

SeSaSha
Подозреваю, специально для самооборонщиков создан МАТЧ-40 с очень даже реальным самооборонным оружием. Неужели не признаете? 😊

Да туда даже с ПСМом не пускают, совершенно несерьезная структура. 😀

Ну а в целом PPC это стрельба в статике, с заранее извлеченным оружием, без переноса огня и т.п. То есть это для тех, кто IPSC/IDPA не любит, а что-то стрелять нужно. Имхо 😊

Ну можно и с твоего псм пострелять,наверное.Надо подумать.3 метра как раз спорная дистанция,типа успеешь схватиться за волыну или свершится акт получания в лицо с отбором короткого ствола.

А 25 - бесспорная дистанция, что ли ? 😀

Mar
А 25 - бесспорная дистанция, что ли ?

Mar

Да туда даже с ПСМом не пускают, совершенно несерьезная структура. 😀

Ну а в целом PPC это стрельба в статике, с заранее извлеченным оружием, без переноса огня и т.п. То есть это для тех, кто IPSC/IDPA не любит, а что-то стрелять нужно. Имхо 😊

Ну, Миша совсем правил РРС не читал 😞

SeSaSha
Есть два "великих конфликта" интересов: охота-зло! и самооборона-жизненно необходима? 😛 Можно привести аргументы.

Не понимаю, причем тут охота 😊

А самооборона при угрозе жизни - да, носит оттенки жизненной необходимости 😛

SeSaSha
Ну, Миша совсем правил РРС не читал 😞

Читал внимательно, и в чем я ошибся ? 😊

Чисто для инфы.
РРС: Матч48, 1-ое упр.: 3 meter/yds - 8 seconds - 6 shot

Mar

Да туда даже с ПСМом не пускают, совершенно несерьезная структура. 😀
😊

ПСМ по всему сливает 2" револьверу, а уж по времени на первый выстрел и к бабке не ходи.

SeSaSha
ПСМ по всему сливает 2" револьверу, а уж по времени на первый выстрел и к бабке не ходи.

ПСМ во всем превзойдет револьвер, и по времени выстрела тоже, если конечно патрон в патроннике. 😊

Миша, тебе не надоело бредить? Право, начинаю уставать это читать.

Mar

А самооборона при угрозе жизни - да, носит оттенки жизненной необходимости 😛

Вы ведь соблюдаете правила електробезоасности, пожарной, теперь правила движения. Нарушение их приводит к угрозе для жизни. Речь не идёт о том, как эти правила нарушать и ничего не будет. А самооборонное оружие, если не по работе, тои вовсе не нужно, если предохраняться иным способом. 😊

SeSaSha
А самооборонное оружие, если не по работе, тои вовсе не нужно, если предохранятся иным способом. 😊

Всяким спортсменам не нужно, а кому-то нужно 😊

Mar

Всяким спортсменам не нужно, а кому-то нужно 😊

А Вы думаете здря рядом с тиром ВалтЕр стадион с беговой дорожкой, а за путями кладбище? 😛

, если предохранятся иным способом.

если бы предки некоторых тофарищей предохранялись иным способом... у тех тофарищей щас бы не было проблем с предохранением ваще!!! 😀 😀 😀

Подсказка N1.
Заводите жен и Ваш арсенал может вырасти вдвое, а плотность огня вчетверо.
Стрельба -доарогая штука 😛.
Хорошенько прекиньте, а Вам этого нада?

Alegas73

если бы предки некоторых тофарищей предохранялись иным способом... у тех тофарищей щас бы не было проблем с предохранением ваще!!! 😀 😀 😀

Что сделано, то сделано и наш товарищеский долг помочь хоть бы морально 😊.

Так что, кроме Александра, никто из спортсменов и профессионалов не готов к состязаниям ? 😊

:DО, яко чудо проснулася. А "спортсмены" и "профессионалы" уже давно состязаются... и на выходных было, надо быть только в теме 😛.

Соревнуются между собой в странных дисциплинах, и а идея была сравнить навыки в более-менее приближенных к реальности упражнениях.

Но, конечно, можно неторопливо стрелять на 25 м и считать, что все хорошо и профессионально. 😀

Конечно-конечно, только истинные "ганфайтеры" знают когда, как и где надо стрелять. Похрену что слово "соревнование"- "competition" по международному, есть навык проверки какой ты вообще стрелок, какая твоя КОМПЕТЕНЦИЯ в области СТРЕЛЬБЫ, а не просто перенощик инструментов коими обычно наши "ганфайтеры-самооборонщики" и являются.
А попадать за минимальное время в "область двери" с пару шагов, это да, удел истинных "ганфайтеров".

Ладно, вы тут упражняйтесь далее в "интернет-ганфайтеров", а я поеду перед работой потренируюсь.

Идея принадлежит не мне, а Александру, и заключается в том, что он не согласен с утверждением, что спортивная стрельба на 25 м имеет косвенное отношение к самообороне.

Он сам предложил это проверить, вопрос в том, как.

Какая дистанция самообороны может быть реальной и будет выглядеть правдоподобно для следствия ? 3 метра мало ? Ну давайте 5. Тоже мало ?

Я думаю, нежелание профессионалов пойти на реалистичную дистанцию означает, что они сами прекрасно осознают, что тут существенной разницы между ними и "ганфайтерами" не будет, можно еще и проиграть. 😊 Тогда могут появиться малоприятные мысли и вопросы - тем ли мы занимаемся, стоит ли платить больше, и т.п.

Ну я не настаиваю, похоже и Александр уже не очень хочет. 😊

Mar
Ну я не настаиваю, похоже и Александр уже не очень хочет.

И вот,повторюсь,хорош на Армори писать,тема туточки.
Какая практика на 3-х метрах?При внезапном нападении в 3 метра можно рассчитывать только на кулаки,сам выхватывай ствол когда к тебе полиция или охрана подходит.Если проверять технику самообороны на 3-х метрах то и только то я пас.Ради выстрела в упор по бумаге куда то ехать стыдно.И куда всякие призёры,выученные уважаемым И варом подевались?

Я считаю PPC просто косметической уступкой со стороны классической спортивной стрельбы в пользу новых веяний. Это та же самая стрельба на точность с места по одной мишени, только добавлена перезарядка, стрельба с колена и лежа, и небольшое ограничение по времени.

Приходи тогда на следующие соревнования Марса. 😊

Mar
Приходи тогда на следующие соревнования Марса.

непонятный спор какой-то.
разные дисциплины, разные правила, разные цели.
какой смысл их сравнивать?

DisPetcher
непонятный спор какой-то.
разные дисциплины, разные правила, разные цели.
какой смысл их сравнивать?

На этот вопрос ответ дан в первом посте темы:
"Собственно,множество коментов идёт к тому что спортивная стрельба не имеет ничего общего с самообороной,а бабахинг раз в месяц способствует поддержанию навыков,наличие которых спорно."

Вот собственно Александр и хочет доказать, что кто стреляет два-три раза в неделю на 25 м, подготовлен к самообороне лучше. Только доказать он это берется на тех же 25 м почему-то 😛

Mar

Ну я не настаиваю, похоже и Александр уже не очень хочет. 😊

Сироты мы. Нет у нас пока адекватного ответа ПСМу.

Считаю нельзя мелкашку сравнивать с 9-ю милимитрами в ситуации,максимально приближенной к огневому контакту ганфайтера!
😊

Aleksandr.M
Считаю нельзя мелкашку сравнивать с 9-ю милимитрами в ситуации,максимально приближенной к огневому контакту ганфайтера!
😊

Конечно нельзя. Оружие оперсостава КГБ пробивает бронежилет, и игрушка в 9 мм нет 😀

Ну я конечно могу дать фору и из Глока стрелять или Иерихона, только к последнему надо возвратную пружину еще подобрать. 😊

Mar
Ну я конечно могу дать фору и из Глока стрелять или Иерихона, только к последнему надо возвратную пружину еще подобрать.

Если Мише МАТЧ-40 кажется скучным можно предложить что-нибудь своё, ч учетом пожеланий публики.

MVN
А попадать за минимальное время в "область двери" с пару шагов, это да, удел истинных "ганфайтеров".

Не совсем понимаю, какой же вид стрельбы Мишу интересует.
Fast Draw?

Да, в Америце такое стреляют.
Небольшое расстояние, выхват, выстрел от бедра.

Пробовали крайний раз на соревнованиях в Двинске.
Но там Миша тоже замечен не был ...

SeSaSha
Если Мише МАТЧ-40 кажется скучным можно предложить что-нибудь своё, ч учетом пожеланий публики.

SeSaSha
Если Мише МАТЧ-40 кажется скучным можно предложить что-нибудь своё, ч учетом пожеланий публики.

Вот, кстати, вспомнил, давно предлагал упражнение, так и не реализовали.

http://guns.allzip.org/topic/126/331507.html

Calex
Fast Draw?

Fast Draw?

Шорт побери,ливольвер рулит,SeSaSha прав,надо револьвером обзавестись.

Mar
Вот, кстати, вспомнил, давно предлагал упражнение, так и не реализовали.

DisPetcher

всенепременно! осчусчения несравнимы с пистолетным. тока ствол не меньше двух дюймов, иначе кайфа нету.

если носить - то вполне вариант. таурусы компакты неплохи. по толщине - сравнимо с ПМ, патронов мньше на треть (5 против 8). зато первый выстрел быстрее. плюс опять же - всеядность и разнообразность патронов.

А на Франконии сейчас скидки на Рюгеры.

DisPetcher
если носить - то вполне вариант. таурусы компакты неплохи. по толщине - сравнимо с ПМ, патронов мньше на треть (5 против 8). зато первый выстрел быстрее. плюс опять же - всеядность и разнообразность патронов.

А еще низкая надежность ! 😊 Спросите хотя бы у MVN'a, он владел некоторое время.

Если брать, то Смит, мне например LadySmith понравился, но стоит он латов 700. 😊

DisPetcher
по толщине - сравнимо с ПМ, патронов мньше на треть (5 против 8). зато первый выстрел быстрее.

Mar
Если брать, то Смит, мне например LadySmith понравился, но стоит он латов 700.

таурусы компакты неплохи

Впрочем, даже довольно крупный револьвер носится комфортнее угловатого пистолета ...

http://www.lgf.lt/index.php?1639269698
это лэди смит,кажись?404 лата.Разрешение на ввоз вроде 22 лата.

Но мы сейчас о пистолетах.

Ну за 400 лат Смит брать можно. Притом нет никакой реальной необходимости в .357 магнум, .38 хватает для житейских ситуаций, а еще у него меньше отдача, ослепление пламенем и акустическая нагрузка 😊

Mar
Ну за 400 лат Смит брать можно. Притом нет никакой реальной необходимости в .357 магнум,

Mar

А еще низкая надежность ! 😊 Спросите хотя бы у MVN'a, он владел некоторое время.

Если брать, то Смит, мне например LadySmith понравился, но стоит он латов 700. 😊

Странно откуда такая уверенность в ненадёжности револьверов?
У меня их несколько было(сейчас правда один) и подобного не замечал.
К боеприпасам,так они вообще не воспреимчивы,я из них и резиной стрелял и для перезарядки фиолетово в отличае от пистолетов кои с резиной перезаряжаться категорически отказываются.
Кстати кроме Смита есть ещё и Рюгер.Современные Торусы весьма хороши,я например Смит заменил на Торус(только не надо ссылаться на то старьё которое в латвии циркулирует в обороте и часто не исправно).Кстати серьёзным недостатком для латвии считаю полное отсутствие квалифицированного ремонта для револьверов.

насчет надежности - Миша тут прав. зависит от модели конечно, но в Нэви есть немалая вероятность, что капсюля попадают в механизм и курок перестает взводиться.
😀

Да и кольт детектив мне всегда нравился.

Значится,предлагается матч 48 и Мишино на 3 метра с изменениями-Без патрона в патроннике,запрещено законом.И огонь после каждого выстрела переносить на соседнюю мишень.А то пока одну дырявишь не перфорированная глок отнимет.И выстрелов по 2 на мишень,а то после кинотеатра 3 дыры не любят.
И что,более никаких предложений?Вся фантазия иссякла?Как и предложить нечего.Как же вы умудряетесь в марсе упражнений набрать.К примеру вот,подскажу-http://marss.lv/pages/36

Ну а последнее дп1-для оценки навыков каждого.

А что, закон разрешает самообороняться на 25 м ? 😀

Патрон в патронник разрешено дослать при наличии оснований для применения.

Mar
Патрон в патронник разрешено дослать при наличии оснований для применения.

Mar
А что, закон разрешает самообороняться на 25 м ?

Mar
[B

Если брать, то Смит, мне например LadySmith понравился, но стоит он латов 700. 😊[/B]

Леди Смит в Литве 426лт. Были где-то коментарии по поездке туда за Вальтером, не могу найти 😞.

Aleksandr.M
Это показатель подготовки стрелка.Человек,попавший на 25 скорее всего попадёт и на 5м.А как же перестрелка в пиндосии,елгаве?Сам всё упоминаешь.

Ну вот давай стрельнем на 3-5 метров и проверим ! А то сам завел речь о самообороне и стал ломаться - и дистанция для тебя маленькая, и с ПСМом ты соревноваться не хочешь, и т.п.

Скажи прямо - стрелять ты умеешь только на 25 м и медленно, хочешь в этой дисциплине и посоревноваться, набрать на пару очков больше и заявить - вот, учитесь истинно самообронной дисциплине ! 😀

Да и кольт детектив мне всегда нравился.

Mar
Ну вот давай стрельнем на 3-5 метров и проверим !

DisPetcher
фу-фу-фуууу. кольт арми - в калибре .44 - вот вещь для настоящего мужчины!

Aleksandr.M
Вот стрелять будем введём и з-5 метров,я ради выстрела в упор никуда не поеду.Стрелять лучше поучись и не мешай дядям разговаривать.Тем более мелкашки идут отдельным классом.

Ну вот, стоило ли начинать ? Как красиво пел про самооборону, и кто умеет стрелять на 25, умеет и на 5, и т.п.

А в итоге оказалось, что дистанция самообороны для тебя маловата, в мертвой зоне. Двойками ты стрелять не умеешь и не собираешься учиться. ПСМ - слишком опасный соперник. И вообще ты, оказывается, это все предлагал каким-то "дядям".

Ну что ж, дядя, продолжай свои бездоказательные рассуждения. Посоревнуйся тогда с MVN, он тоже "профессиональный охранник" 😛

Aleksandr.M
Вот стрелять будем введём и з-5 метров,я ради выстрела в упор никуда не поеду.Стрелять лучше поучись и не мешай дядям разговаривать.Тем более мелкашки идут отдельным классом.

Ну вот, стоило ли начинать ? Как красиво пел про самооборону, и кто умеет стрелять на 25, умеет и на 5, и т.п.

А в итоге оказалось, что дистанция самообороны для тебя маловата, в мертвой зоне. Двойками ты стрелять не умеешь и не собираешься учиться. ПСМ - слишком опасный соперник. И вообще ты, оказывается, это все предлагал каким-то "дядям".

Ну что ж, дядя, продолжай свои бездоказательные рассуждения. Посоревнуйся тогда с MVN, он тоже "профессиональный охранник" 😛

Mar
А что, закон разрешает самообороняться на 25 м ?

особенно в кино замечательный эффект, ага.

Mar
Ну вот, стоило ли начинать ? Как красиво пел про самооборону, и кто умеет стрелять на 25, умеет и на 5, и т.п.

А в итоге оказалось, что дистанция самообороны для тебя маловата, в мертвой зоне. Двойками ты стрелять не умеешь и не собираешься учиться. ПСМ - слишком опасный соперник. И вообще ты, оказывается, это все предлагал каким-то "дядям".

Ну что ж, дядя, продолжай свои бездоказательные рассуждения. Посоревнуйся тогда с MVN, он тоже "профессиональный охранник"

Mar
ПСМ - слишком опасный соперник.

Originally
Mar

А что, закон разрешает самообороняться на 25 м ?

Тема для Ивара с его учениками.

Поясню еще раз свою позицию. Как я понимаю, тема открыта в т.ч. из-за моего утверждения, что в ситуации самообороны, на реальных дистанциях, техническая точность на 25 м практически не имеет значения. И стрелять эти все ДП - это хобби, но не тренировка реально полезных навыков.

Ты взялся спорить, и я был готов тебе это доказать на практике - но ты что-то сдулся. Маршрутки нынче дорогие, не поеду... 😛 Вот поставьте мне те же 25 м - тогда разорюсь. 😀

Что касается дистанции 25 м - не надо строить иллюзий, я думаю, все здесь присутствующие на таком расстоянии в мишень попадут. Если ты при этом выбьешь чуть больше очков - это хорошо, но опять же практическое значение минимально.

Mar
Поясню еще раз свою позицию. Как я понимаю, тема открыта в т.ч. из-за моего утверждения, что в ситуации самообороны, на реальных дистанциях, техническая точность на 25 м практически не имеет значения.

Aleksandr.M
Вадима 1500

А вообще Саш, ты не понял что общаешься с троллем?
В Латвии зафиксировано около 10500 единиц короткоствольного огнестрельного оружия. И это именно "зафиксировано" для "самооборона". Кол-во владельцев этого "самооборонного" добра- 4,5 тысячи, это факт. Реально стреляет спорт соревнования человек 200 (я думаю ещё меньше- 50 моя цифра), в полиции и охране практически только "греют ствол". Основная масса им только владеет. Больные на комплекс, из владельцев, помимо того что просто "ботаны" пытаются называть себя "ганфайтерами"- комплекс заниженной самооценки которая зациклена на "стержень" типа- вот у меня пистолет и я крут, или типа того. Но таких, по прикидам человек не более двух десятков (я же думаю ещё меньше).
Сейчас будет рассматриваться новое положение закона, уже накидано масса его вариантов, какой конкретно примут, или точнее- какие пункты пройдут, жизнь покажет. Как мне объяснили, будет проделано всё возможное что бы такой, "ганфайтерский" комплекс, отсеивать на подходе, или выявлять уже в процессе до того как "ботаники" с перепугу что либо натворят. Как это будет, я ещё слабо представляю, но некоторые проекты посмотреть удалось.
К чему это всё сказано: ты повёлся на элементарного тролля, это раз.
Два, как ты сам представляешь соревнования стрельбы "в упор на скорость в дверь" и "на точность на дистанции"? Я вижу только один вариант- классическая ипсишная дуэлька. Только она объединяет все варианты "скорости и точности". В остальных случаях, только соревнования из упражнений различной степени оцениваемости.
Если же тупо стоять на своём, то придётся "мастырить" упражнения на основе тех качеств, которые каждый из соревнующихся видит в ситуации, для своего возможного столкновения с использованием короткоствола.
Всё в принципе просто и нифига не понятно.
А вообще, расслабся, кому надо- стреляют, кому надо балаболить- балаболят, остальным- пофиг.

Я вижу только один вариант- классическая ипсишная дуэлька. Только она объединяет все варианты "скорости и точности". В остальных случаях только соревнования из упражнений различной степени оцениваемости.

Я скромно хотел бы заметить, что сам MVN одну дуэль у "ботана" и "ганфайтера" выиграл, только взяв себе в несколько раз большую мишень, а вторую продул. 😀 Теперь и остается только виртуально ругаться.

Mar
Я скромно хотел бы заметить, что сам MVN одну дуэль у "ботана" и "ганфайтера" выиграл, только взяв себе в несколько раз большую мишень, а вторую продул.

Потом мы отстрелялись- ты рассеял опять все пять выстрелов, но три (или два?) всё же попал в чёрное мишени N9 (для пневматического пистолета) на 10м. Я, да, отстрелял кучно, кучнее ТВОЕГО ПСМ-а, но в "чёрное" попал один раз и признал честно- спор о кучности В ЧЁРНОЕ, значит ты выиграл.
Но смешно даже не это, мне во всяком случае, ты везде трубишь о победе над Ветераном. Хотя Ветеран тогда стрелял как раз по принципу- "быстро", о котором ты везде вещаешь как о "самом самооборонном", а ты стрелял медленно и на точность, т.е. стремился заработать больше ОЧКОВ.
Ну про то как ты слил Ветерану соревнования IPSC, где он так же стрелял не из своего пистолета (у него нет своего пистолета) держа его первый раз (ему пофиг из чего стрелять), и занял если и место не в середине то недалеко от этого (ему пофиг и где стрелять). Ты же как "ганфайтер", занял почётное первое место с конца. Плюс эти соревнования были не "клубная пострелушка", а "латвийские"- это как раз о чём то говорит.
А теперь для тебя новость, ты говоришь часто о "факторе случайности". Так вот что бы "фактор случайности" был не случаен, а "закономерностью", надо стрелять ЧАЩЕ и принимать участия в соревнованиях БОЛЬШЕ. Правда просто?
Хотя твоя логика "непокобелима"- "ганфайтеру" не нужны соревнования.

Прежде чем кого-то за что-то критиковать, надо самому быть лучше критикуемого. 😛

Твои собственные достижения в стрельбе достаточно скромные - в IPSC это около 50% на местных соревнованиях, в PPC - 2-й разряд, и то не всегда.

Про дуэли уже сказано. Проще говоря, и я, и ты - по спортивным меркам, весьма посредственно стреляем. При этом отмечу, что моя работа не связана с оружием, и поддержание стрелковых навыков - не моя рабочая обязанность.

Далее, ты гневно критикуешь каких-то "ганфайтеров", которые только спят и видят, как бы кого-то пристрелить. При этом сам писал, что застрелил 5-6 собак, которые все как одна нападали или на тебя, или на кого-то еще. 😛 Как я понимаю, ни одна из них никого не укусила. И при этом упрекаешь кого-то другого, кто не застрелил никого.

Кроме того, я на этом форуме никому не угрожал, а ты мне угрожал. 😛 Так что еще большой вопрос, кто более опасен для общества, и кого надо отсеивать на тестах.

Если кто-то хочет что-то доказать - я всегда принимал вызов и стрелял. Но в последнее время что-то экспериментаторов становится меньше, а агрессивных форумных свистунов все больше. 😊

А Мираж меня ничему не учил и не мог этого сделать, не надо. 😊 У Эрика я немного учился, как купил пистолет, но никогда не позиционировал себя как его ученика или вообще хорошего стрелка.

Если Александр не передумал и готов что-то проверить в приближенных к реальности условиях - я за. Но как-то тенденция уже такая, что он решил без меня обойтись, и стрелять в основном на те же 25 м. 😊

Дуэль на попперах - достаточно специфичная область, и мне не очень нравится, но если найдутся желающие, дуэльный матч сделать не проблема.

Вадим, этому балбесу ссы в глаз, скажет:"божья роса". пусть себе думает, что умеет стрелять.

Mar
Твои собственные достижения в стрельбе достаточно скромные - в IPSC это около 50% на местных соревнованиях, в PPC - 2-й разряд, и то не всегда.

Mar
ты мне угрожал.

MVN
А у тебя они есть, эти результаты? Да или нет?

Есть. PPC я не стреляю, оборонительную стрельбу не стреляешь ты. В дуэлях у нас паритет. В IPSC результаты тоже примерно на одном уровне. Так что все сравнимо. 😊

Mar
всегда принимал вызов и стрелял.

ищешь соревнования "лиетишка" и вперёд, доказывешь какой ты крутой стрелок- ты же всё время как девочка- "я не стрелок, но стрелок (аж целый "ганфайтер")".
Там ВСЕ кто РЕАЛЬНО стреляет- спортсмены, полицейские, армейцы, любители стрельбы из "боевого" КС. Там соревнования по "служебному пистолету", по "полевой стрельбе", по РРС, по IPSC и ещё много всяко разного.
Или нужно создавать что-то особенное, имени единственного трепача, Миши Иванова?

MVN
?
Миш, ты не льсти себе. Ты реально- никто, ник в и-нете. Во всяком случае именно так я тебя воспринимаю. И-нет для меня не работа, а средство дать отдохнуть МОИМ мозгам от МОЕЙ работы.

Пьяный был, не помнишь ? А логи помнят. 😀

MVN
Там ВСЕ кто РЕАЛЬНО стреляет- спортсмены, полицейские, армейцы, любители стрельбы из "боевого" КС. Там соревнования по "служебному пистолету", по "полевой стрельбе", по РРС, по IPSC и ещё много всяко разного.

С чего ты взял, что только те, кто стреляют с тобой странные дисциплины - это ВСЕ ? 😀 Приходи, например, на соревнования Марса - увидишь много новых людей, которые стреляют как минимум не хуже тебя.

А IPSC у нас давно нет, в т.ч. благодаря тебе. 😊

Mar
оборонительную стрельбу

Mar
Приходи, например, на соревнования Марса - увидишь много новых людей, которые стреляют как минимум не хуже тебя.

MVN
В IPSC ты стреляешь? Ну и где и когда?- что-то тебя было не видно за последних, года два, на ВСЕХ соревнованиях IPSC?
И что у тебя сравнимо? Ты который только говорит и те кто стреляет всё что в Латвии стреляется?

Оборонительная стрельба - то, что стреляют в Марсе. Приходи и попробуй. 😊

Кого и как ты тренируешь - не знаю, я привык верить результатам. Хочешь сравнить - давай организуем, хоть по правилам IPSC.

В IPSC последние два года я не стреляю, потому что выбранный в т.ч. и тобой мнимый "региональный директор" Братушкин - не очень хороший человек, и к тому же все развалил. 😊

Кстати, интересная деталь, в календаре http://www.saufed.lv/files/2011/Kalendars_2011.xls

12-го августа запланирован 3-й левел IPSC. А на сайте http://ipsc.org/matches/calendar.php их целых два, но 12-го июня и 23-го июля. И оба в статусе "Pending". Где же правда ? 😛

Mar
интересная деталь, в календаре

Mar
А IPSC у нас давно нет, в т.ч. благодаря тебе.

MVN
Там интересная деталь в другом, почему то секретарь проставил даты календаря 2010 года, а не те что официально заявлены устроителями.
Поэтому суть хоть и не меняется, но по ходу устроители информируют ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ юридических и общественных лиц (информировать каждого средств не напасёшься, а их есть куда потратить- мишени, судья, патроны, полигоны, тиры, кубки/медали, дипломы и прочее).
Ты не знаешь одного, что опять же- это говорит о твоей НЕКОМПЕТЕНЦИИ и в вопросах организации соревнований, все соревнования не олимпийских дисциплин оплачиваются с клубов, из СВОЕГО кармана. Например что бы и "волки сыты были и овцы целы", скажу за РРС (эта та дисциплина которая является приоритетная в нашем клубе), последнии соревнования мы закрыли в -15Лат. Эти деньги я выложил из своего кармана. Но это мелочь если любишь то чем занимаешься. Поэтому не тебе осуждать и считать о ком то что-то. Пока ты сам реально ничем не помог "стрелковому обществу".

Конечно, как же информировать всех - ведь не нашлось ни одного программиcта, с которым бы Братушкин не поругался. Все саботажники оказались, вот сайта и нет 😀

А Братушкин обещал 3-й левел еще в 2009-м году, там быстро сдулся, а тут наметил целых два ! Очень интересно будет посмотреть на итог. 😀

А сделал я для сообщества по крайней мере не меньше чем ты, года три отработал практически на всех соревнованиях, и кстати, тебя самого там можно было встретить хорошо если в 10-20% случаев. 😛

quote:Originally posted by Mar:

тебя самого там можно было встретить хорошо если в 10-20% случаев.
---------------------------------------------------------------------

Но ты же нажал пару кнопок и выставил мои результаты, а вот где твои?

Миш, продолжай заниматься самовнушением по подъёме самооценки и дальше- ёжик перед зеркалом: "Я сильный. Я-сильный...". Но пока тебя нет нигде, о чём с тобой говорить?

Я есть на некоторых соревнованиях Марса. Я не против также и других мероприятий, вот например, тест на пробиваемость пистолетов организовывали, сравнение пистолета и дробовика, дуэли и т.п.

Если в этой теме Александр согласится на что-то вменяемое, тоже поучаствую.

Но я не стрелял и не планирую на любых соревнованиях под руководством Братушкина - это противоречит моим моральным принципам. 😛

А результаты у меня примерно такие же, как и твои - средние. Tебе какая конкретика нужна ?

Mar
Tебе какая конкретика нужна ?

MVN
От тебя только одна, избавься от комплекса склонять -"MVN сказал...", "у MVN...", "как MVN..." и прочее. Мне например по барабану кто ты, с тобой я никак не пересекаюсь и ты мне не интересен, считай себя хоть космическим ренджером собираюшегося самообороняться в мире неземных цивилизаций. Дело твоё и медицины.

По-моему, как раз ты в каждом втором посте начинаешь упоминать ботаников, ганфайтеров и т.п., у которых вообще оружие надо отобрать, которые якобы нигде никогда не стреляют и вообще ничего не понимают.

Противопоставляя им какую-то мифическую группу профессионалов, которые уж точно знают, что да как. Ну, многие-то знают, кто есть кто, а новички иногда верят охотничьим рассказам.

Mar
ты в каждом втором посте начинаешь упоминать ботаников, ганфайтеров и т.п.,

Mar
многие-то знают, кто есть кто

Mar
Я не против также и других мероприятий, вот например,

Если в этой теме Александр согласится на что-то вменяемое, тоже поучаствую.

Ане провести ли нам соревнования на кубок Безимянного ганфайтера? 😊

1. -Оружие в одном колибре. Сктытое ношение. Патрон в патроннике. Револьвер - стреляй, как хошь.
2. -Тир ВАЛТЕР, в мае

ПЕРВОЕ УПР:
Дистанция 3м.
Выстрелов 2.
Мишень 2шт, диаметр-25см,
Время -не ограничено, кто скорее
Зачёт -1место +40, 2м +30, 3м +20, 4м +10, 5м и кто промазал =0.

ВТОРОЕ УПР:
Дистанция 6м.
Мишень N4.
Выстрелов 5.
Время 6 сек.
Зачёт по попаданиям за время.

ТРЕТЬЕ УПР:
Дистанция 25м.
Мишень N4.
Выстрелов 5.
Время 60 сек.

ЧЕТВЁРТОЕ УПР:
Дистанция 50м.
Мишень РРС
Выстрелов 5.
Время не ограничено.

Т.О. как бы учитывались аргументированные принцыпиальные пожелания, в хорошем смысле, потенциальных участников. 😛

Я предлагаю допускать любое оружие, записанное в лицензию на ношение.

Если мы говорим о самообороне, то она будет с тем, что носим. Я 80% времени ношу ПСМ. Иерихон неисправен, Глок немного великоват, да и не предназначен для целевой стрельбы. 😊

По рукам-тчк-восхищен мужеством-тчк-соболезную-тчк. 😞
Александр М. 80% времени носит Марголин записанный на самооборону и толька 20% ПМ для добора подранков. 😊
Уж лучше берите Глок.

Опять же, сугубо для информации.
Придумывание своих упражнений это здорово. Но есть уже до нас придуманные. Коснусь то что мне ближе- РРС.
Все знают PPC- Precision Pistol Competition. По ним мы проводим соревнования, по ним тренируют технику манипуляции и выстрела с КС.
Но есть РРС- Police Pistol Combat. Которая на сегодня имеет у нас доступность только в органах полиции. Там есть упражнения сугубо для развития "базовых навыков необходимого для работника полиции по совершению точного выстрела в ограниченное время"- приблизительно так звучит "методичка" обучения работников по "полис пистол" на английском языке.
Приведу только ужатую часть упражнений:

Упр.1:
- 3м.
- по команде оружие достаётся из кобуры, у пистолета- снимаем предохранитель и досылаем патрон в патронник.
- 2 выстрела с одной сильной руки за 2 сек.

Упр.2.:
- 5м.
- по команде оружие достаётся из кобуры, у пистолета- снимаем предохранитель и досылаем патрон в патронник.
- произвести три выстрела с двух рук за три секунды.

Упр.3:
- 7м.
- по команде оружие достаётся из кобуры, у пистолета- снимаем предохранитель и досылаем патрон в патронник.
- а)произвести один с двух рук выстрел за 2 сек.
(оружие убирается в кобуру и у пистолета следующий выстрел в режиме "DA")
б)произвести два выстрела с двух рук за две секунды.
(оружие убирается в кобуру и у пистолета следующий выстрел в режиме "DA")
в)произвести три выстрела с двух рук за три секунды.

Вот такой "урезанный" вариант "самооборонного" владения, где вполне каждый имеет возможность сравнить короткоствол- револьвер с пистолетом.
Мишень используется стандартная для РРС, но если есть желание блеснуть "снайперскими" навыками, то можно заменить мишень на "грудную-N4" или даже на "спортивную N4."

Если гора не идёт к Магомету то Магомет идёт к горе. 😊

Или нафиг.

В упомянутых упражнениях в полиции дается секунда на выстрел, а извлечение оружия и досылание патрона - не на время, если я правильно понял. Мне кажется, это не вполне соответствует реальным задачам.

Изъян и этих упражнений, и предложенных SeSaSha в том, что оценивается точность за одно и то же время, а в "практических" дисциплинах затраченное время тоже учитывается.

В IPSC это очки, деленные на время, в IDPA - к времени прибавляется "штрафное" время за каждое менее точное попадание.

Стрелковый таймер у меня есть, так что подсчет времени вполне реализуем. Правда, стрелять придется каждому индивидуально, а не толпой одновременно, что я считаю, ничего страшного 😊

Предлагаю попробовать оба варианта - вблизи учитываем затраченное время, на 25 и 50 м - не учитываем.

А так, концептуально с предложенными упражненими я согласен, при условии, что допустят ПСМ 😛

А еще предлагаю стрельнуть эль-президент ! 😊 3 мишени, 6 выстрелов, перезарядка, 6 выстрелов. Ну можно и без перезарядки, просто 6 выстрелов.

Ну так что?Принимаем предложение Вадима или SeSaSha?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]В упомянутых упражнениях в полиции дается секунда на выстрел, а извлечение оружия и досылание патрона - не на время, если я правильно понял.[/Б][/QУОТЕ]

Не правилъно понял.

Mar

А еще предлагаю стрельнуть эль-президент ! 😊 3 мишени Ну можно и без перезарядки, просто 6 выстрелов.

РРС Вадима -взрослые, серьёзные упражнения.
Мы же предлагаем предельно упращенные, адаптированные, но позваляющие продемонстрировать ? или нет преимущество ганфайтеров. 😊
ИТОГО:
Из всего списка 2 упр. чисто оборонные, ганфайтеровские с выхватыванием.
Одно, N3 спортивное.
Одно, последнее, что называется на интерес, ни вашим, ни нашим.
Почему подсчет по очкам, без деления на время? Для того, чтобы все упр оценивались одной мерой - количеством попаданий за отведённое время, так нагляднее и проще выявить победителя.
Если мы прибавим ещё одно - эль президента, то во-первых возникнет существенный перевес в пользу оборонщиков (спортсмены его не стреляют), а перевес незначительный уже наблюдается. 😊
Тем не менее пострелять эль-президента тоже хотелось бы, если не возражаете, это отдельный случай. Как бы его приспособить под 5 зарядный револьвер?

Mar

А так, концептуально с предложенными упражненими я согласен, при условии, что допустят ПСМ 😛

Пусть расцветёт сто цветов.(С)Дедушка Мао.

так тема как обычно загнулась?
потрындели и успокоились.
а так говорили красиво...

Дык, спортсмены, они такие. 😊

DisPetcher
потрындели и успокоились.

Да, действительно, все, у кого есть пистолет, мифическим образом узнают о стрельбах, хоть сайта нет, а график LSF ненастоящий. Кстати, что там с двумя 3-ми левелами летом ? 😛

Кстати, странно что есть кто-то кто не знает у кого спросить. 😊
И ещё странно, что столько народу могут прочитать заглавную страницу "сауфеда" и могут даже эксперимент по револьверу поставить... но всегда кто-то... был не в курсе 😀

График ЛСФ - работающий, просто надо вовремя сообщать.
Хоть я и хуже Лейнасариса (по словам той же льстивой дамы), а дело знаю 😊
Короче, тел. генсека Васкиса - 67612311 или 29204783. Интересуйтесь!

Anno70
График ЛСФ - работающий, просто надо вовремя сообщать.
Хоть я и хуже Лейнасариса (по словам той же льстивой дамы), а дело знаю 😊
Короче, тел. генсека Васкиса - 67612311 или 29204783. Интересуйтесь!

В части IPSC не похож он на рабочий, т.к. в международной федерации заявлены соревнования 3-го уровня - 12.06 и 23.07, http://ipsc.org/matches/calendar.php

А в календаре http://www.saufed.lv/files/2011/Kalendars_2011.xls их нет.

Вот я и интересуюсь, все-таки MVN к нынешней ситуации в IPSC тоже руку приложил. 😛 Думаю, Васкис тоже не в курсе 😊

Что же касается исходной темы - я не против соревнований, только, как писал, более-менее реалистичных и с носимым оружием.

Mar
я не против соревнований, только, как писал, более-менее реалистичных и с носимым оружием.

Mar
все-таки MVN к нынешней ситуации в IPSC тоже руку приложил.

Так вроде договорились. В мае, в Валтерсе будут соревнования в удобное для большенства время. Правила -вот оне. Мар со своим ПСМом -вот он.(получено концептуальное согласие, см. выше)
Участники:
1. Мар
2. Александр М.
3.
Присоединяйтесь дамы и жентельмены 😊

Если опять только на скорость выхватывания и 3 метра то оно не интересно,так можно и на молотках сойтись.

Капризничаете, сер. Вам и молоток без надобности. 😊

Средь нас могут и дамы затесаться, неужто не уступим по-хорошему 😛

MVN
Поконкретней?

Поконкретнее вот:
http://mar.neolain.lv/htmlipsc/news/p1.jpg
http://mar.neolain.lv/htmlipsc/news/p2.jpg

Ты подписал документ, противоречащий решению собрания стрелков, и в итоге несешь ответственность за последовавший развал IPSC в Латвии 😊

т.е. как всегда, по сушеству сказатъ тебе нечего.

Так это и есть существо. Сколько соревнований и стрелков было до этого документа, и сколько после ? 😊 Ты и сейчас поддерживаешь Братушкина и какое-то подпольное IPSC.

соревнований, а не пострелушек, было оченъ мало. То же и со стрелками. Сейчас же, если говорим о спорте, у всего естъ реалънии статус, а не какая то партизаншина не понятно зачем и не понятно о чем, и главное- для кого? А тебе спорт не интересен, ни в каких проявлениях.

Статус - это бумажка, она не стоит ничего. Соревнований было достаточно, и стрелков тоже, а сейчас - пшик. Развалили все.

то что кто хотел, то и создал. Повторюсъ: кому надо- ходют, кому нет- и разговора нет

Mar
Дык, спортсмены, они такие. 😊

Достали таки. Временные трудности 😀

Что, соревнования в Валтерсе отменяются ? 😊

Да не, интернет глючит. Я тока подумал, что первое упражнение как-то некорректно с патроном в патроннике исполнять. 😞 Незаконопослушно. 😞, 😞

Если Вы не можете попасть в Альфу 5 раз подряд с 25м в статичной стойке, то не стоит тратить время на стрельбу с близкого растояния(с).

И кто сказал такую глупость ? 😊

Методика подготовки стрелка - Тренировка и соревнования по правилам IPSC - стр.16 😛

SeSaSha
Методика подготовки стрелка - Тренировка и соревнования по правилам IPSC - стр.16 😛

Спасибо, посмеялся 😀

"холостить каждый день!!! мин 15-20 мин но каждый день."

"купите аэрософт и бегайте с ним"

Ну на самом деле если есть желание медали брать, то да, наверное. Но к реальным огневым контактам это не имеет отношения. 😊

Mar
Но к реальным огневым контактам это не имеет отношения.

Aleksandr.M
Опыт?

Анализ реальных ситуаций. 😊

Mar
Анализ реальных ситуаций.

Aleksandr.M
Это не троллизм.Клоунизм.В сводку СМИ не попадает ничего,подлежащего анализу.

Ну вот на тебя эворовцы напали - а там явно 25 метров не вырисовывалось 😛

Не знаю что мимеет,а что не имеет отношения к"реальным огневым контактам."Но
Честно говоря из личного опыта:
Затащили меня друзья как-то лет восемьназад поиграть в страйкбол.Там были и детишки лет этак 12-14ти.Про меня от папы своего они знали,что занимаюсь стрельбой и что бывший военный.Дело было на территории заброшенного завода.Наша группа наиболее малочисленная,всего три человека,но все служившие и не абы где.Завод нам полагалось ясно дело зачистить.Против нас неизвестно где детишки,паод командованием папы одного из них(он был единственным кого мне удалось подстрелить)и ещё один взрослый(оба да-же в армии не служившие).Короче перестреляли шариками всю нашу группу.
Я сильно после этого переосмыслил свою самооценку. 😀 😀 😀

Вот, о чем я и говорю. Вся эта техническая точность, разряды и медали, статусы - это хорошее душевное хобби, проблема начинается, если в это верить как фактор, имеющий отношение к делу. 😊 В реальной ситуации замешаны десятки факторов и всяких мелочей, которые влияют на результат намного больше.

В цитате упущено, но в подтексте читается слово "пока"- то пока не стоит тратиь время на... Наверно, обосновано методически. В ДП-4, например, с 25м надо сделать 7 выстрелов за 30 и потом за 15сек. При наличии пресловутого разряда попадают в чёрное. Разряд можно купить на Латгальчике, у цыган. 😛

Mar
Ну вот на тебя эворовцы напали - а там явно 25 метров не вырисовывалось

Сколько ты знаешь у нас перестрелок на 15-50 м с участием гражданских ?

И из чего следует, что человек, стреляющий в статике на 25 м, в бою сохранит такую же точность ? Да еще не изучая техники передвижения, тактику и т.п.

Это все, мягко говоря, спорные утверждения, не подтверждаемые реальностью.

Mar
Сколько ты знаешь у нас перестрелок на 15-50 м с участием гражданских ?

Mar
И из чего следует, что человек, стреляющий в статике на 25 м, в бою сохранит такую же точность ?

Mar
Да еще не изучая техники передвижения, тактику и т.п.

Mar
Это все, мягко говоря, спорные утверждения, не подтверждаемые реальностью.

Mar
Это все, мягко говоря, спорные утверждения, не подтверждаемые реальностью.

Успех или неуспех применения оружия складывается из кучи факторов. Расположение фигурантов, вооружение, окружающие условия и т.д.

И первичен тут анализ ситуации, принятие решения на применение оружия, своевременное его извлечение, перемещение, использование укрытий и т.д.

Техническая точность в статике на 25 м - это хорошо если 10% из всех компонентов. В реальности не будет нескольких секунд на прицеливание, мишень будет перемещаться, стрелять в ответ, их может быть несколько и т.д.

Mar

И из чего следует, что человек, стреляющий в статике на 25 м, в бою сохранит такую же точность ? Да еще не изучая техники передвижения, тактику и т.п.

Странно это, странно это(С). А кто говорит, что достаточно с избытком одной стрельбы в статике? Кто отрицает техники передвижения, тактику и т.д.?
Говорят, что весьма пользительна для "общего дела" 😛 стрельба в статике, и даже пневматика 😲 .

SeSaSha
Странно это, странно это(С). А кто говорит, что достаточно с избытком одной стрельбы в статике? Кто отрицает техники передвижения, тактику и т.д.?
Говорят, что весьма пользительна для "общего дела" 😛 стрельба в статике, и даже пневматика 😲 .

Допустим. А кто у нас отрабатывает передвижения, стрельбу по нескольким мишеням и т.д. ? Про тактику и говорить нечего.

В Латвии есть только две подобные дисциплины - IPSC и оборонительная стрельба в Марсе. IPSC в каком-то подполье, то ли есть, то ли нет, соревнования Марса проходят, но тоже не слишком многолюдны.

Я считаю, именно это направление и следует развивать в первую очередь, но пока ситуация довольно мрачная.

Mar
Успех или неуспех применения оружия складывается из кучи факторов. Расположение фигурантов, вооружение, окружающие условия и т.д.

И первичен тут анализ ситуации, принятие решения на применение оружия, своевременное его извлечение, перемещение, использование укрытий и т.д.

Техническая точность в статике на 25 м - это хорошо если 10% из всех компонентов. В реальности не будет нескольких секунд на прицеливание, мишень будет перемещаться, стрелять в ответ, их может быть несколько и т.д.

Aleksandr.M
Я так и знал что для конкретного ответа опыт надо.А выстрелы сделанные с разницей в сотые секунды соперниками одинаково в обоих попадут.И тут дело зща калибром.

Соревнования нас рассудят. Я могу те же упражнения и с Иерихона после ПСМа пострелять, если возвратную пружину найду 😊

А мы чего, вдвоем будем соревноваться, что ли ? 😀 Кто вообще планирует ?

Mar

Допустим. А кто у нас отрабатывает передвижения, стрельбу по нескольким мишеням и т.д. ? Про тактику и говорить нечего.

В Латвии есть только две подобные дисциплины - IPSC и оборонительная стрельба в Марсе. IPSC в каком-то подполье, то ли есть, то ли нет, соревнования Марса проходят, но тоже не слишком многолюдны.

Я считаю, именно это направление и следует развивать в первую очередь, но пока ситуация довольно мрачная.

Воля Ваша, барин, а я как-то не очень представляю себя в уличной перестрелке. 😞 Пусть уж полиция этим занимается. Но это сугубо индивидуально. 😊

Mar
Соревнования нас рассудят.

Mar
Я могу те же упражнения и с Иерихона после ПСМа пострелять, если возвратную пружину найду

Mar
А мы чего, вдвоем будем соревноваться, что ли ? Кто вообще планирует ?

Aleksandr.M
Да не будет никаких соревнований,вдвоём побабахаем и всё.Тоска.Я очень люблю оружие и поэтому стреляю,видимо любителей,настоящих,у нас нету.Жаль.

Да любители есть, только раскрутить их на межвидовые соревнования трудно. Сторонники ДП и ППЦ не хотят бегать и стрелять по нескольким мишеням, сторонники IPSC/IDPA не хотят стрелять в статике на 50 м.

Mar
Да любители есть, только раскрутить их на межвидовые соревнования трудно. Сторонники ДП и ППЦ не хотят бегать и стрелять по нескольким мишеням, сторонники IPSC/IDPA не хотят стрелять в статике на 50 м.

Mar

Соревнования нас рассудят. Я могу те же упражнения и с Иерихона после ПСМа пострелять, если возвратную пружину найду 😊

А мы чего, вдвоем будем соревноваться, что ли ? 😀 Кто вообще планирует ?

А хоть и вдвоём. Истина дороже и прынсипы тожа на земле не валяются. Вынашивают их, лилеят и уважають, даже чуждые. Группы поддержки уже второй месяц репетируют сальсу и танец живота. ПСМ в программе обязателен, но возможны и другие стволы на выбор. Даже Ветеран обещал что-то сдать и принести п..сдатую тетеху. Никому, ни в чем отказу не будет. Пива не обещаем, но свободомыслие, широта взглядов, волюнтаризм, в хорошем смысле, будут приветствоваться. А скока приедет народу посмотреть и поучаствовать, где их тока разместить. 😊

Aleksandr.M
Сволочи.

Чо и чаю не с кем попить? 😀

SeSaSha
Чо и чаю не с кем попить?

SeSaSha
А хоть и вдвоём. Истина дороже и прынсипы тожа на земле не валяются. Вынашивают их, лилеят и уважають, даже чуждые. Группы поддержки уже второй месяц репетируют сальсу и танец живота. ПСМ в программе обязателен, но возможны и другие стволы на выбор. Даже Ветеран обещал что-то сдать и принести п..сдатую тетеху. Никому, ни в чем отказу не будет. Пива не обещаем, но свободомыслие, широта взглядов, волюнтаризм, в хорошем смысле, будут приветствоваться. А скока приедет народу посмотреть и поучаствовать, где их тока разместить. 😊

Надо билеты продавать 😊

Mar
Надо билеты продавать

Aleksandr.M
Чай устарел!Сегодня в винной карте Кагор Массандра и Старый нектар Коктебеля.
Первый-Христос Воскресе!!
Второй-Танфоглию обмывать.

И неудивительно, что супруга с недоверием и подозрительностью относится к покупкам. Посюште старика, говорите всем -игрушку Вы преобрели в Детском мире, по случаю после многократной уценки за полтиник (0,50лт), а обмывать надо завтра, после тира дабы между этими событиями не прослеживалась логическая связь..

Mar

Надо билеты продавать 😊

Мы тут посовещались(С). Шампаньское в приз победителю как-то заурядно. кукурузу с колой1!!! 😞

SeSaSha
игрушку Вы преобрели в Детском мире, по случаю после многократной уценки за полтиник (0,50лт), а обмывать надо завтра,

SeSaSha
кукурузу с колой1

Сейф -стратегический запас продуктов питания на случай углубления экономического кризису, не на всякий холодильник замков понавешаешь, а то что чистишь -опрятный значит, не какой-нибудь замухрышка. Ценить должна, ядрёна вошь.

Mar
В реальности не будет нескольких секунд на прицеливание, мишень будет перемещаться, стрелять в ответ, их может быть несколько и

Aleksandr.M
Ну заказную ты не отобьёшь,несколько тоже,на службе ты не состоишь и не состоял.Фантазёр вы,молодой человек 😊

Все в руках Господа 😊 Для гражданского как раз наиболее вероятно нападение хулиганов или эворовцев каких, там дистанции до 5 м, и противников несколько. Это процентов 90 опасности. К этому и надо готовиться в первую очередь, а не к ликвидации снайпера с соседней крыши 😛

Mar
Для гражданского как раз наиболее вероятно нападение хулиганов или эворовцев каких, там дистанции до 5 м

Aleksandr.M
И эти хулиганы тебе дают пинка и плюют в морду лица и у синдрома Зыкова последователи.Если из за тебя закон ужесточат-не выходи на свободу ,не надо.

Зыков выстрелил в кинотеатре и слишком много раз. Это не показатель. В случае группового нападения на улице, тем более с применением газа стрелять вполне правомерно.

Mar
а не к ликвидации снайпера с соседней крыши

Mar
В случае группового нападения на улице, тем более с применением газа стрелять вполне правомерно.

Aleksandr.M
После газа не выстрелишь,тебе писец и псм уходит толпе.Тем более если ты на них напал а они защищались.

Много нюансов. После газа тоже можно стрелять.

Aleksandr.M
А не к гопнику с кирпичом на остановке или перу в очереди.

А ты в гопника с кирпичом или ножом тоже стрелять не будешь ? 😊

Mar
После газа тоже можно стрелять.

Aleksandr.M
У тебя допглаз на опу натянут???И не забывай,если гопников несколько то их показания покроют твои.

Ну во многих случаях потеря зрения не 100%, цели близко. Стрелять реально.

Mar
Ну во многих случаях потеря зрения не 100%

Aleksandr.M
Морды бить реально,а за слегка подутые газом глазки-турма.Доказать гробок получится только когда уже скомуниздят что либо.Применение оружия маловероятно,а вот газбалон и кирпич(кулак 😊 ) вполне себе.

Да достаточно попытки завладения оружием, подо что газ укладывается 100%.

Если ты стрелять не собираешься ни при каких условиях, зачем носить ? 😊

Mar
Да достаточно попытки завладения оружием, подо что газ укладывается 100%.

Если ты стрелять не собираешься ни при каких условиях, зачем носить ?

Mar
Если ты стрелять не собираешься ни при каких условиях, зачем носить ?

Тебе бы романы писать 😀

Mar
А ты в гопника с кирпичом или ножом тоже стрелять не будешь ?

Mar
Тебе бы романы писать

Mar
Сколько ты знаешь у нас перестрелок на 15-50 м с участием гражданских ?

И из чего следует, что человек, стреляющий в статике на 25 м, в бою сохранит такую же точность ? Да еще не изучая техники передвижения, тактику и т.п.

Это все, мягко говоря, спорные утверждения, не подтверждаемые реальностью.

Из перестрелок на память приходит только одна,но с участием АК против Глока.

http://rus.tvnet.lv/novosti/kriminal/39129-rasstrjel_sjemi_koli_zadjerzhan_dagjestanskiy_njeljegal_s_kalashnikovim

http://www.kriminal.lv/news/podstrelennyi-kola-boitsya-ehaty-v-latviyu

Mar

К этому и надо готовиться в первую очередь, а не к ликвидации снайпера с соседней крыши 😛

Против снайпера шансов у пистолетчика почти ноль,если только спрятаться.
Как-то на прематче по IPSC после трудов по сборке стэйджа решили поразвлечся,повесил 3 IPSCшные мишени,отошёл на 200м взял Блазер ЛРС,поставил оптику на 5.5 для широты ула.Подошли посмотреть на этот цирк телаши из охраны одного известного бизнесмена.Хиханьки да хаханьки надо мной,типа чё за цирк.Это чё новые веяния в IPSC.Я лёг в багажник своего внедорожника.Эти продолжают надо мной стебаться.Типа как упражнение называется?Я им уже в ответ говорю-"антителохранитель".В общем 9секунд 6аьф в IPSCшных мишенях.Смеха больше не было.А веть 200м для снайпера да-же не дистанция,на национальных снайперских соревнованиях в Адажи на триста стреляем,и в меньшую мишень,правда времени даётся намного больше.

Все правильно. Пистолет - это оружие ближнего боя, предназначен для самообороны на близких дистанциях.

Mar
Пистолет - это оружие ближнего боя, предназначен для самообороны на близких дистанциях.

И что ? Ты же сам с маниакальным упорством стреляешь на 25 м 😛

Расстояние, м Радиус рассеивания 100 % пуль, см Радиус рассеивания 50 % пуль, см
10 м 3,5 2
15 м 5 3
20 м 6,5 4
25 м 7,5 4,5
30 м 9 6
40 м 12 7
50 м 16 8
Это для ПМ.

Ты же сам с маниакальным упорством стреляешь на 25 м

------------------
ИРАТТАЕ РАЗМАЕ!

DisPetcher
а у ПСМ как?

У ПСМ таблица в НСД отсутствует, но при пристрелке требуется, чтобы на 25 м диаметр рассеивания был не более 15 см, значит кучность примерно аналогичная, может чуть точнее ПМа он будет.

DisPetcher
ага, учится попадатьс 25 метров чтоб стопроцентно попасть с десяти - "все правильно делает" (С), а чем это плохо - добиваться чтоб на десяти метрах разброс был заявленные производителем 3 сантиметра и а не по криворукости все 30?

За 10 метров никто спортивного разряда не даст - а нешто можно без разряда самообороняться ? 😛

да не о том ты, Миша. если на 25 метрах у тебя ствол не гуляет, то и на десяти тоже не будет гулять. а если все время тренироваться только на 5-10 метров по ростовой мишени, то может конфуз случиться.
я так понимаю речь об этом.

DisPetcher
да не о том ты, Миша. если на 25 метрах у тебя ствол не гуляет, то и на десяти тоже не будет гулять. а если все время тренироваться только на 5-10 метров по ростовой мишени, то может конфуз случиться.
я так понимаю речь об этом.

Речь-то ясное дело об этом, но суть в том, что это утверждение представляет собой гипотезу, которая нуждается в проверке. А кто-то выдает ее за аксиому, совершенно безосновательно.

Если человек годами стреляет на 25 м в статике, затрачивая на каждый выстрел несколько секунд - из чего вообще следует, что, стреляя в полутемном подъезде, когда на весь выстрел вместе с извлечением секунды полторы, а до цели два метра - это даст ему хоть какие-то преимущества ?

Ну или даже не в подъезде, а и на улице против компании гопников, до которых максимально метров 5 ?

Тут на первый план выходит вообще извлечение оружия из-под одежды, которое в ДП и даже IPSC и PPC не отрабатывается. А на второй план - скоростная стрельба по нескольким разнесенным мишеням и перемещения !

Все эти тезисы про 25 м и т.п., я убежден, представляют из себя форму преступного самоуспокоения в тактическом плане, идущую от спортивных традиций советского периода.

Кстати, приходи тоже пострелять, "я дам вам парабеллум" 😛

Кстати, приходи тоже пострелять, "я дам вам парабеллум"

Я имел ввиду на намечаемые соревнования, их дата еще неизвестна, но я надеюсь, это будет выходной и днем 😛

о! а када будет?
постараюсь присутствовать.

Ждем известий от SeSaSha 😛

Хотя, можно и самим Регро на какую субботу зарезервировать.

Mar
Ждем известий от SeSaSha 😛

Понимаю, что сложно, 😞 понимаю, не легко, 😞 но постарайтесь не ввязываться в мае в уличные перестрелки, исключите посещения кино без веских оснований и избави Вас БОГ, кушать кукурузу с колой. И соренования непременно состоятся в один из выходных дней, днём, часиков в 10. 😊 😀

29го я планирую в Литву дымарем побабахать.

Хотя, можно и самим Регро на какую субботу зарезервировать.

SeSaSha

А не провести ли нам соревнования на кубок Безимянного ганфайтера? 😊

1. Сктытое ношение согласно регламенту.
2. -Тир ВАЛТЕР, в мае

ПЕРВОЕ УПР:
Дистанция 3м.
Выстрелов 2.
Мишень 2шт, диаметр-5см,
Время -не ограничено, кто скорее
Зачёт -1место +40, 2м +20, 3м +10, 4м и кто промазал =0.

ВТОРОЕ УПР:
Дистанция 6м.
Мишень N4.
Выстрелов 5.
Время 6 сек.
Зачёт по попаданиям за время.

ТРЕТЬЕ УПР:
Дистанция 25м.
Мишень N4.
Выстрелов 5.
Время 60 сек.

ЧЕТВЁРТОЕ УПР:
Дистанция 50м.
Мишень РРС
Выстрелов 5.
Время не ограничено.

Т.О. как бы учитывались аргументированные принцыпиальные пожелания. 😛

Как отнесётся почтеннейшая публика к вечеру пятницы 27 мая?
Если ДА, то вот она запись. И первым нумером на правах гостя
1. Мар (не мог бы многоуважаемый Мар на время испытания прихватить свой знаменитый измеритель времени отпущенного истинному бабахеру?)
2. Горький
3. Александр М.
4.
5.
Саблаговолите указать с чего изволят стрельнуть господа участники.

Если вечер означает 19:00, то я за.

Таймер возьму. Стрелять планирую из ПСМа, а если возвратную пружину найду, то из Иерихона могу продублировать 😊

Mar
Если вечер означает 19:00, то я за.

Таймер возьму. Стрелять планирую из ПСМа, а если возвратную пружину найду, то из Иерихона могу продублировать 😊

Мерси боку. В пятницу 27 мая в 19.00. 😊
По македонски, говоришь? Нашу публику за просто так на испуг не взять 😛.

Дополнение:
После обработки статистики и взвешивания 😊- братание, чаепитие с принесёнными с дома бубликами. Награждение с публичным самобичеванием. 😛Дескать , проглядели, не тому надо было бы учиться.
Мастеркласс победителя.
Поскольку г-да претенденты выступают с самооборонным оружием запись участников в прямом эфире прекращена (не проводилась).
Цена вопроса: 1 лат для стрелков. Удачи. 😊))

Кстати, вот насчет первого упражнения надо уточнить. В первой версии от 30-3-2011 11:13 диаметр мишеней был 25 см, а в цитате от 14-5-2011 18:59 вдруг стало 5 ? 😀

То есть никого не будет?Я с травмой руки и Миша с мелканом?

Между прочим, ПСМ не сертифицирован на спорт, то есть даже в разрешиловке понимают, что это боевое оружие 😛

А что у тебя за травма, что ж ты не предупредил ?

Между прочим, ПСМ не сертифицирован на спорт, то есть даже в разрешиловке понимают, что это боевое оружие 😛

А что у тебя за травма, что ж ты не предупредил ?

Mar
Кстати, вот насчет первого упражнения надо уточнить. В первой версии от 30-3-2011 11:13 диаметр мишеней был 25 см, а в цитате от 14-5-2011 18:59 вдруг стало 5 ? 😀

Если это упрёк, то он не заслуженный. Мы очень внимательно изучали Ваше наследие: Стрельба по точкам с трёх метров. Что есть точка? Дверной проём? 25см, в который без труда попадают с 25 метров или таки 5 см? Уж не хотите ли сказать, что Вас неверно истолковали?

SeSaSha
Если это упрёк, то он не заслуженный. Мы очень внимательно изучали Ваше наследие: Стрельба по точкам с трёх метров. Что есть точка? Дверной проём? 25см, в который без труда попадают с 25 метров или таки 5 см? Уж не хотите ли сказать, что Вас неверно истолковали?

Сначала было 25, а теперь 5. Площадь соответственно 490 кв. cм против 19. Уменьшение в 25 раз. Что это за вольная трактовка ? 😊

В принципе, 5 см на 3 м - это тоже самое, что 25 см на 15-ти метрах. То есть попасть можно, но надо дольше целиться.

Я утверждаю, что тут мы имеем дело с сознательной модификацией заранее выдвинутых условий с целью дать фору спортсменам 😊

Aleksandr.M
То есть никого не будет?Я с травмой руки и Миша с мелканом?

Обороняются реальные пацаны не тока до последнего солдата, не тока до последней капли крови 😛. До последнего патрона! Притензии не принемаются.
Кстати, сегодня задан был вопрос: можно ли разные дистанции отстреливать из разных стволов? Мона, но не более, чем с двух. Закон это позваляет.
Хотите сачконуть? Тёща гнобит на пасеке? Да ради бога. Кабаний окорок, горшочек мёда в качестве оправдания и все Вас поймут, а так баранки к марковному чаю 😊. Берегите себя.

Mar

Сначала было 25, а теперь 5. Площадь соответственно 490 кв. cм против 19. Уменьшение в 25 раз. Что это за вольная трактовка ? 😊

В принципе, 5 см на 3 м - это тоже самое, что 25 см на 15-ти метрах. То есть попасть можно, но надо дольше целиться.

Я утверждаю, что тут мы имеем дело с сознательной модификацией заранее выдвинутых условий с целью дать фору спортсменам 😊

Мы дали фору бабахерам.
Ваш аппонент намертво прикован, неподвижен, застыл на месте, что согласитесь противоестественно. Это раз.
По 25см будет вестись стрельба с 6 метров, а не с 15, как Вы пишете. Если сохранять пропорцию =25см относится к 25м, то получится, как 3 сантиметра к 3 метрам. Это два или уже три.

Уточните, что бы не было разночтений, что такое стрельба по точкам с близкого растояния из малого калибра.

Руку в бицепсе повредил,за 10 дней не зажило.К 19,нуль нуль явлюсь двадцать седьмого по любому.

SeSaSha
Мы дали фору бабахерам.
Ваш аппонент намертво прикован, неподвижен, застыл на месте, что согласитесь противоестественно. Это раз.
По 25см будет вестись стрельба с 6 метров, а не с 15, как Вы пишете. Если сохранять пропорцию =25см относится к 25м, то получится, как 3 сантиметра к 3 метрам. Это два или уже три.

Уточните, что бы не было разночтений, что такое стрельба по точкам с близкого растояния из малого калибра.

Стрельба из малого калибра с намерением убить, что нужно далеко не всегда, включает в себя две основные зоны, а не точки. Это голова и область груди. Обе эти зоны как раз и имеют размер в районе круга диаметром 25 см.

В некоторых случаях еще целесообразно стрелять в район таза, но и там примерно те же размеры.

Откуда взялась мифическая точка диаметром 5 см ? А что ж не 2 см ? 😊

Что касается форы - то мне эти упражнения как раз видятся приспособленными под спортсменов, особенно ППЦшников. Все та же стрельба в статике с места на точность по одной мишени (кроме двух в первом упражнении) - без перемещений, переноса огня, использования укрытий и т.п.

Первое упражнение имело еще некий туманный намек на тактическую направленность, но и теперь благодаря интригам спортсменов выхолощено в искомую стрельбу на точность 😛

Aleksandr.M
Руку в бицепсе повредил,за 10 дней не зажило.К 19,нуль нуль явлюсь двадцать седьмого по любому.

Приходи раньше. С целью духовного разложения потенциального пртивника перевяжи голову, одолжи у соседа костыль, попроси супругу нарисовать по- живописнее бланш и мы победим. 😀

Mar

Стрельба из малого калибра с намерением убить, что нужно далеко не всегда, включает в себя две основные зоны, а не точки. Это голова и область груди. Обе эти зоны как раз и имеют размер в районе круга диаметром 25 см.

В некоторых случаях еще целесообразно стрелять в район таза, но и там примерно те же размеры.

Откуда взялась мифическая точка диаметром 5 см ? А что ж не 2 см ? 😊

Что касается форы - то мне эти упражнения как раз видятся приспособленными под спортсменов, особенно ППЦшников. Все та же стрельба в статике с места на точность по одной мишени (кроме двух в первом упражнении) - без перемещений, переноса огня, использования укрытий и т.п.

Первое упражнение имело еще некий туманный намек на тактическую направленность, но и теперь благодаря интригам спортсменов выхолощено в искомую стрельбу на точность 😛

Начнем с конца. Позвольте не согласится. Первое упражнение всё же не на точность, а на скорость, т.к. учитывается быстрота исполнения, при условии, что попали.
Второе тоже, т.к. критерием является время =6 секундам. А мишень большая 50х50, но и растояние =6метрам.
Нет у нас РРСшников, не доросли, калики убогие да престорелые. Не то что бы перемещаться тактически грамотно, слинять не по силам. 😀
Бывалые люди делились: малый колибр на близком растоянии убийствинен для стрелка. Раненый могет не заметить, что убит и крепко рассердиться. Поэтому мы сознательно отдаём первые два упражнения бабахерам и себя на растерзание им, а вдруг, они сами перемудрят и самоликвидируются 😛 А на больших дистанциях появляется эфемерный шанец отстрелятся в воздух, укрыться. Вы чо? хотите лишить нас последней надежды? 😞

Ну так что, будем честно упражнения делать или будем мишени уменьшать задним числом ? 😛

Mar

Стрельба из малого калибра с намерением убить, что нужно далеко не всегда, включает в себя две основные зоны, а не точки. Это голова и область груди. Обе эти зоны как раз и имеют размер в районе круга диаметром 25 см.

В некоторых случаях еще целесообразно стрелять в район таза, но и там примерно те же размеры.

Откуда взялась мифическая точка диаметром 5 см ? А что ж не 2 см ? 😊

Что касается форы - то мне эти упражнения как раз видятся приспособленными под спортсменов, особенно ППЦшников. Все та же стрельба в статике с места на точность по одной мишени (кроме двух в первом упражнении) - без перемещений, переноса огня, использования укрытий и т.п.

Первое упражнение имело еще некий туманный намек на тактическую направленность, но и теперь благодаря интригам спортсменов выхолощено в искомую стрельбу на точность 😛

Позвольте не согласиться. Начнем с конца.
Первое упражнение всё же не на точность, а на время, ибо побеждает быстреёйший, при условии , что таки надо попасть 😛,а за скоко, это ваше личное хозяйское дело.
И второе упражнение тоже на время = 6 секундам, и попасть в простыню 50х50 см пять раз с 6 метров, назовём это интригами спортсменов. 😀
Для практикующих неторопливую стрельбу эти упражнения сознательно заранее проигрышные, отданы на откуп бабахерам. И если бабахеры их проиграют, то, клянусь мамой, не по нашей вине. Это наш подарок. 😊
Огорчу, нет среди нас РРСшников. Есть немощные калики предпочитающие службу при кухне лихим гусарским атакам. Нам бы отсидется, не высовываясь из-за укрытий. Какие к чёрту перебежки с кувырками?
😀. Что же до стрельбы в область головы, бюста, коленок, как делились бывалые люди, мелкакалиберные пули, не свалившие сразу насмерть аппонента могут крепко его разозлить, и чо он с вами сделает? Ну всё, что захочет, как говорил Боря Моисеев. 😞
И наконец последнее упражнение на пресловутые 50 метров. Да, оно на точность, но мы тоже его не стреляем. Да мы себя бабахерам на растерзание отдали! 😞 😛

В первоначальном варианте, на который все согласились, было 25 см, значит должно быть 25 😊

Mar
В первоначальном варианте, на который все согласились, было 25 см, значит должно быть 25 😊

Мишу можно было бы понять, если бы все стреляли в 25, а он в 5 см.
Так нет, все стреляют по кругу =5см.
Можно, конечно, всем стрелять в 5см, а Мише предоставить возможность стрелять в 25. 😊 Пусть только ещё кто-нибудь один скажет "ЗА" Мишино предложение.
Не смею предпологать, что стало побудительным мотивом для упрощения упражнения. 😛

Тут дело принципа. Сначала заявляются одни параметры упражнений, а потом задним числом, втихаря, они вдруг меняются.

А что с начальным положением оружия, патроном в патроннике ?

Кто вообще организатор соревнований и дизайнер упражнений ? А то пока таинственные "мы"... 😊

Тут дело принципа. Сначала заявляются одни параметры упражнений, а потом задним числом, втихаря, они вдруг меняются.

А что с начальным положением оружия, патроном в патроннике ?

Кто вообще организатор соревнований и дизайнер упражнений ? А то пока таинственные "мы"... 😊

Mar
Тут дело принципа.

Кто бы говорил 😀

Блин, в своё время мне на службе сказали:- " А с вами, спортсменами,- разговор отдельный,- вы- вообще стрелять не умеете!" 😊
Так что завтра будет? И можно-ли будет поучавствовать?

Конечно они не умеют, только мишени уменьшают и плетут интриги 😀

Я завтра приду все равно, но у меня появилась идея первое упражнение не стрелять, раз оно отличается от заявленной спецификации 😊

Не знаю, дадут ли организаторы пострелять людям со стороны просто так, со мной тоже человек хочет прийти 😊

PSA
в своё время мне на службе сказали:- " А с вами, спортсменами,- разговор отдельный,- вы- вообще стрелять не умеете!"

Перешёл на аккумуляторы... 😀
Так пригласите, али как?! За боекомплект, мишень и участие- заплачу по прейскуранту! 😊

Патрон для ПСМа стоит 25 сантим. Позволят ли организаторы пострелять посторонним - это вопрос к ним, пока что-то они вообще замолчали, еще возьмут и отменят 😛

Mar
Конечно они не умеют, только мишени уменьшают и плетут интриги 😀

Я завтра приду все равно, но у меня появилась идея первое упражнение не стрелять, раз оно отличается от заявленной спецификации 😊

Не знаю, дадут ли организаторы пострелять людям со стороны просто так, со мной тоже человек хочет прийти 😊

Прейти с друганом и надрать им (спортсменам) задницы 😛. Достойное намерение 😊. Одабрямс 😀 .

По поводу отказа от выполнения упражнения. Воля Ваша, барин. Отказаться одно, не попасть по точке на своей коронной дистанции -совсем другое -потеря лица с написанием предсмертной рэйке и харакири. Яб поостерёгся, м.б. заболеть ненадолго. 😀

Пусть Ваш друг прихватит тагумент, удостоверяющий евонную личность. Если нет ни оружия, ни друзей, можно арендовать в тире, но это дороже.

PSA
Перешёл на аккумуляторы... 😀
Так пригласите, али как?! За боекомплект, мишень и участие- заплачу по прейскуранту! 😊

Вы за белых или за красных? Позицинируете себя, как спортсмена или бабахера? Всем рады 😛. Пашпорт не забудте.

По-моему, понятие потери лица более применимо по отношению к изменению втихаря условий упражнения задним числом, не посоветовавшись с участниками 😛

В конце концов, были озвучены условия, с ними все согласились. Тем более, т.к. публично изъявили желание стрелять только Александр и я, соревнования по сути носят характер дуэльных, а значит любые существенные изменения желательно согласовывать с участниками.

А потом получается, что кто-то переоценил условия и решил, что 25 см это много, давайте сделаем 5, и из перепечатки условий таинственно исчезла цифра 2. Никто предупрежден не был и ни у кого из участников их мнения не спросили.

Может быть, конечно, мне одному кажется, что это не вполне корректно. Но т.к. мы стреляем просто из интереса, я не гонюсь за победой, и первое упражнение пропущу, можете сразу приписать Александру +40, или как-то с Горьким пусть поделят 😛

Ещё раз о пережитом:
КС в кабуре, ношение скрытое, патрон НЕ в патроннике.
Ежели кабуры нет, и спросить не у кого, то КС на мягком стуле-тубурете под газеткой.
Господ староверов ждёмс со своими крУжками-стаканАми. Если водУ не отключАт, кипяток гарантируем.
П.с. пристрелки не будет.

Mar
По-моему, понятие потери лица более применимо по отношению к изменению втихаря условий упражнения задним числом, не посоветовавшись с участниками 😛

В конце концов, были озвучены условия, с ними все согласились. Тем более, т.к. публично изъявили желание стрелять только Александр и я, соревнования по сути носят характер дуэльных, а значит любые существенные изменения желательно согласовывать с участниками.

А потом получается, что кто-то переоценил условия и решил, что 25 см это много, давайте сделаем 5, и из перепечатки условий таинственно исчезла цифра 2. Никто предупрежден не был и ни у кого из участников их мнения не спросили.

Может быть, конечно, мне одному кажется, что это не вполне корректно. Но т.к. мы стреляем просто из интереса, я не гонюсь за победой, и первое упражнение пропущу, можете сразу приписать Александру +40, или как-то с Горьким пусть поделят 😛

Вы будете приятно удивлены, тут будет куча достойнейших людей и всем интересно и все будут участвовать. Преписки - не наш стиль. Кстати, по поводу 5 см, говорят: многовато. Оставили токо из уважения к Вам.

SeSaSha
Вы будете приятно удивлены, тут будет куча достойнейших людей и всем интересно. Преписки - не наш стиль. Кстати, по поводу 5 см, говорят: многовато. Оставили токо из уважения к Вам.

Да пусть ставят хоть 1 см 😀

Люди просто не умеют стрелять быстро на малые дистанции с некоторой потерей точности, вот и подогнали упражнение под себя. Это и есть ваш стиль.

Повторяю - это тоже самое, что стрелять в круг 25 см на 15 метрах. Чисто спортивное упражнение получилось.

Не хотите соревноваться как договаривались - пишите себе фору, я не против 😛

Mar

Да пусть ставят хоть 1 см 😀

Люди просто не умеют стрелять быстро на малые дистанции с некоторой потерей точности, вот и подогнали упражнение под себя. Это и есть ваш стиль.

Повторяю - это тоже самое, что стрелять в круг 25 см на 15 метрах. Чисто спортивное упражнение получилось.

Не хотите соревноваться как договаривались - пишите себе фору, я не против 😛

Не совсем так, Вы забыли про свой таймер. То, что попадают в 5 см с 25 метров за 3 секунды, можно сказать, неско другое. Три секунды на 3 метрах -это вечность.

Изначально идея автора была в том, чтобы проверить применимость спортивной стрельбы для самообороны.

При этом в окончательной редакции упражнений нет ни одного, в котором сочетается реалистичный размер мишени с реальной дистанцией самообороны. Не говорю уже об отсутствии перемещений и т.п.

Получилась некоторая фантазия на тему PPC в комбинации с DP. Если бы я знал заранее, что так будет, то наверное отказался бы, но раз уж договорились и люди настроились - надо идти. Но первое упражнение без меня, не люблю подобных несогласованных изменений в условиях стрельбы сразу в 25 раз 😛.

Mar
Изначально идея автора была в том, чтобы проверить применимость спортивной стрельбы для самообороны.

При этом в окончательной редакции упражнений нет ни одного, в котором сочетается реалистичный размер мишени с реальной дистанцией самообороны. Не говорю уже об отсутствии перемещений и т.п.

Получилась некоторая фантазия на тему PPC в комбинации с DP. Если бы я знал заранее, что так будет, то наверное отказался бы, но раз уж договорились и люди настроились - надо идти. Но первое упражнение без меня, не люблю подобных несогласованных изменений в условиях стрельбы сразу в 25 раз 😛.

Вот-вот, я и говорю, мобыть носить ПСМ -опрометчивое решение, мобыть бегом заниматься пользительнее.
Ничего, кинем жребий, кто за кем, мобыть не так страшно. 😛

Пременимость спортивной стрельбы для самообороны? Ни в коем разе. Стреляют люди. Кто лучше, кто хуже, кому воотще не следовало бы.
Стало быть, не любите сомнительных ситуаций, избегаете. Тактически грамотно. С нами можно договориться. 😊

SeSaSha
Вот-вот, я и говорю, мобыть носить ПСМ -опрометчивое решение, мобыть бегом заниматься пользительнее.
Ничего, кинем жребий, кто за кем, мобыть не так страшно. 😛

Не надо скидывать свои подтасовки на ПСМ 😊 Я уже рассказал о реальных зонах поражения и их размерах.

До теста 5 часов. Ну, за солидное мужское молчание. 😊

SeSaSha
До теста 5 часов. Ну, за солидное мужское молчание. 😊

Не 5, а 6, начало-то в 19, или и тут изменили ? 😀

Mar

Не 5, а 6, начало-то в 19, или и тут изменили ? 😀

Пардону просим, это для устроителей. Начало в 19. 😲

Если Миша попадет за 3 секунды с доставанием из кобуры своего ПСМа, досылом патрона в патронник с 3 метров 2 раза в мишень диаметром 25 см- хрен с ним, Готов из Шотландии переслать банку попкорну аналогичного диаметра в призовой фонд 😊
"Блять, вы же мужчины- делайте же что-нибудь!" (с) приписывается одной прелестной незнакомке 😊

SeSaSha

Вы за белых или за красных? Позицинируете себя, как спортсмена или бабахера? Всем рады 😛. Пашпорт не забудте.

Начало в 19 в тире Валтерс, это недалеко от Альфы - http://pistol.lv/ru/shooting_gallery_how_to_find

Понял, спасибо, ежели с работы буду успевать- подъеду.

Я тоже постараюсь подъехать.
Может чуть позже...

Съездил, блин!!! Весь в солярке, проморгаться не могу... Братцы, обнародуйте опосля результаты с подробностями.

В общем, если бы не махинации с 1-м упражнением, я бы если и не победил, то приближался бы к призерам 😊 Результаты у SeSaSha.

Ну меня можно не считать,стрелял так,для компании,травма.

Пока нет результатов, могу сказать общие впечатления. В листочек примерно 15х20 см на 3 м попали все и достаточно быстро, а вот с мишенями диаметром 5 см удавалось не всегда.

ПСМ показал свою пригодность на 50 м - две десятки.

По существу подтвердилось то, что и так было понятно - для поражения реальных мишеней на реальных дистанциях нет существенной разницы, по какой методике тренироваться и насколько интенсивно.

Правда, остается открытым вопрос о перемещениях, использовании укрытий, стрельбы по многим мишеням и т.д., но это надо сравнивать в рамках других соревнований.

Ну и в целом атмосфера была достаточно дружелюбная, спасибо организаторам 😊

Mar
В листочек примерно 15х20 см на 3 м попали все и достаточно быстро, а вот с мишенями диаметром 5 см удавалось не всегда.

Mar
ПСМ показал свою пригодность на 50 м - две десятки.

Mar
для поражения реальных мишеней на реальных дистанциях нет существенной разницы, по какой методике тренироваться и насколько интенсивно.

Mar
Правда, остается открытым вопрос о перемещениях, использовании укрытий, стрельбы по многим мишеням и т.д., но это надо сравнивать в рамках других соревнований.

Mar
Ну и в целом атмосфера была достаточно дружелюбная, спасибо организаторам

Спасибо на добром слове. Дабы не отнимать друг у друга время будут даны результаты трёх участников. Условно: Победителя(Зиг зауер), Спортсмена(ПМ) и Бабахера(ПСМ).
1 упр. (2 выстрела с 3 метров по 5см кругу)
П. попал за 4,37сек. С. попал за 4,28. Б. не попал за 3,15.
Приятно, что у Спортсмена оба поподания в центр мишеней.
2 упр. (5 выстрелов за 6 сек с 6 метров по мишени N4) П-44. С-39. Б-43.
3 УПР. (5 выстрелов за 60сек с 25 метров по мишени N4) П-41. С-30.Б-27.
Все отстрелялись за 30сек. Куда спешили?
4 упр. (5 выстрелов за 60сек с 50 метров, мишень РРС) П-41. С-18. Б-36)
Приятно удивлены: Две десятки для ПСМа производят таки впечатление.
Итого: Победитель-149 очков, Спортсмен-123, Бабахер-106.
Справедливости ради надо отметить, что у всех была возможность повторить упражнения. Результаты были выше, но они не шли в зачёт.
А ещё была леди Ксения неземной красоты. Кто не видел, многое потеряли. 😛
А потом все стреляли на 50м пока не кончились патроны, а кончились оне где-то часиков в десять, так, что к 12 все были дома 😀.

У-у-у, билат, жаль, что у мне не сложилось... 😞

SeSaSha
Спасибо на добром слове. Дабы не отнимать друг у друга время будут даны результаты трёх участников. Условно: Победителя(Зиг зауер), Спортсмена(ПМ) и Бабахера(ПСМ).
1 упр. (2 выстрела с 3 метров по 5см кругу)
П. попал за 4,37сек. С. попал за 4,28. Б. не попал за 3,15.
Приятно, что у Спортсмена оба поподания в центр мишеней.
2 упр. (5 выстрелов за 6 сек с 6 метров по мишени N4) П-44. С-39. Б-43.
3 УПР. (5 выстрелов за 60сек с 25 метров по мишени N4) П-41. С-30.Б-27.
Все отстрелялись за 30сек. Куда спешили?
4 упр. (5 выстрелов за 60сек с 50 метров, мишень РРС) П-41. С-18. Б-36)
Приятно удивлены: Две десятки для ПСМа производят таки впечатление.
Итого: Победитель-149 очков, Спортсмен-123, Бабахер-106.

Как-то я не вполне понял методику подсчета.

Итак, если не считать бонусное 1-е упражнение.

П = 44+41+41 = 126
С (Aleksandr.M)= 39 + 30 + 18 = 87
Б (Mar) = 43 + 27 + 36 = 106

Интерпретируя полученные результаты, становится очевидно, что на единственном упражнении, которое хоть теоретически моделирует реальное применение оружия (номер 2) результаты почти идентичны, ну а дальше победитель - спортсмен чуть лучше стреляет неторопясь на дальние дистанции, что вполне предсказуемо, но на боевое применение не влияет.

А если бы мишени были в первом упражнении как заявлено изначально и я бы получил хоть + 20 бонуса - мы бы поделили первое место с таинственным П 😛

Таким образом, точка зрения "ганфайтеров" на огневую подготовку все же подтверждается практически.

П=44+34+41=119+30=149
С=39+30+14=83+40=123
43+27+36=106+0=106
Извиняйте, очепятка, но сути не меняет.

SeSaSha
П=44+34+41=119+30=149
С=39+30+14=83+40=123
43+27+36=106+0=106
Извиняйте, очепятка, но сути не меняет.

Я опять не понял.

Тогда без бонуса получается

П = 119
Александр М = 83
Mar = 106

Насколько я помню, в 1-м упражнении Александр не был первым по времени из попавших, значит ему максимум + 20, а П - ничего.

Ну а если бы 1-е упражнение было без подтасовок и хотя бы + 20 мне... 😛

Mar
Интерпретируя полученные результаты, становится очевидно, что на единственном упражнении, которое хоть теоретически моделирует реальное применение оружия (номер 2) результаты почти идентичны, ну а дальше победитель - спортсмен чуть лучше стреляет неторопясь на дальние дистанции, что вполне предсказуемо, но на боевое применение не влияет.

А если бы мишени были в первом упражнении как заявлено изначально и я бы получил хоть + 20 бонуса - мы бы поделили первое место с таинственным П 😛

Таким образом, точка зрения "ганфайтеров" на огневую подготовку все же подтверждается практически.

Вообще-то, с ПМа С не стреляет, он его пользует, как ударный инструмент . Узнаваемый и крепкий. Если взять среднестатистичекое, то С. по третьему упр. выбил бы 45, по четвёртому-42. Вам повезло.
Если интересны результаты других участников, стрелявших из пистолетов, то во 2. 3. 4. упражнениях они были:
Стрелок А 37+43+47=127(одна 10 не защитана)
Стрелок Б 48+40+45=133
П.С. Стрелок Победитель -новичёк, ходит на тренировки меньше года.

SeSaSha
Если интересны результаты других участников, стрелявших из пистолетов, то во 2. 3. 4. упражнениях они были:
Стрелок А 37+43+47=127(одна 10 не защитана)
Стрелок Б 48+40+45=133

Да, результаты интересны, тоже получается, что по второму упражнению результаты примерно сопоставимы. Но при этом надо учесть, что два участника не уложились в 6 секунд.

Ну а то, что они медленно на дальние дистанции будут стрелять точнее - это тоже было понятно изначально. Но если рассматривать реальное применение оружия, это не играет роли.

SeSaSha

За это и сняли десятку, но для него это не проблема, а недоразумение. У стрелявшего из короткого револьвера сняли две десятки, но он уже много времени в тир не ходит, ребёнок родился. Понятно, не до стрельбы.

Mar

Я опять не понял.

Тогда без бонуса получается

П = 119
Александр М = 83
Mar = 106

Насколько я помню, в 1-м упражнении Александр не был первым по времени из попавших, значит ему максимум + 20, а П - ничего.

Ну а если бы 1-е упражнение было без подтасовок и хотя бы + 20 мне... 😛

В первом упражнении в мишень попали 2 стрелка. Другие стреляли или вне зачёта или не попали (торопились 😛,не пристреляны). Александр не первом месте из попавших.

Еще интересно узнать время всех на 1-м упражнении в первой попытке.

Mar
Еще интересно узнать время всех на 1-м упражнении в первой попытке.

N1 -4,09
N2 -5,96
N3 -7,47
N4 -3,70
N5 -6,99
N6 -4,31

Таким образом, если бы мишени были как договаривались, я со своими 3.15 был бы на 1-м месте ? 😛 Я требую свои +40 при подсчете по версии Gunfight 😀

SeSaSha
N1 -4,09
N2 -5,96
N3 -7,47
N4 -3,70
N5 -6,99
N6 -4,31

Что-то опять не так.

Откуда тогда цифры 4.27, 4.28 и 3.15 ?

В общем, если цифры все-таки верны, то получается, при первоначальной редакции 1-го упражнения победил в нем я, и мне полагается +40 по версии Gunfight 😛

SeSaSha

Время затраченное на первое упражнение:
N1 -4,28-попал в две мишени
N2 -4,37-тоже попал в обе мишени,
все другие либо попали в одну, либо не попали, т.е. за упр. ноль очков.
N3 -3,08
N4 -3,15-Миша тоже не попал с первого разу, но это ничего не значит. 😛
N5 -3,06
N6 -3,53

Время, затраченное на второе упражнение:
N1 -4,09
N2 -5,96
N3 -7,47 -за что сняли 20 очков
N4 -3,70
N5 -6,99 -за что сняли 10 очков
N6 -4,31

Во теперь всё на месте. Прозит.
( время Мара, когда он таки попал в одну,но очень маленькую мишень =5,16, но повторюсь ,это было потом)

Кстати, как Вы отнесётесь к стрельбе на время по 5 мишеням D=...см с растояния =...метров?

А как Вы отнесетесь к соревнованиям по оборонительной стрельбе ? 😊

Mar
А как Вы отнесетесь к соревнованиям по оборонительной стрельбе ? 😊

Не имею оборонительного КСа, но отношусь хорошо. Короткоствольный 5 зарядный револьвер 38 калибра кажется интересным для таких пострелушек.

Mar
А как Вы отнесетесь к соревнованиям по оборонительной стрельбе ?

Aleksandr.M
Боже упаси,оборонительно бабахерное движение,вашего Зыкова ещё не переварили,вы же двойками стрелять в народ патронами люгера хотите.Ипсика полностью хватает,остальное опыт,упражнения не помогают.

А ты ипсиком занимаешься, что ли ? 😛

Зыков, насколько мне известно, никогда не был на наших соревнованиях и тренировках.

Просто с места на точность мы уже постреляли, почему бы теперь не пострелять в динамике более-менее практичные упражнения ? Можно стрелять упражнения для бэкапа, без перезарядок.

Mar
А ты ипсиком занимаешься, что ли ?

Mar
Зыков, насколько мне известно, никогда не был на наших соревнованиях и тренировках.

Mar
почему бы теперь не пострелять в динамике более-менее практичные упражнения ? Можно стрелять упражнения для бэкапа, без перезарядок.

Aleksandr.M
Был.

Удивляет твоя уверенность. Я видел его в реале несколько лет назад, и совершенно определенно могу сказать, что на стрелковых мероприятиях его не встречал. Давай ссылку на результаты, где он есть.

Aleksandr.M
Можно подумать,но лето,помеха.

Да, лето - это конечно фатальная помеха для стрельбы 😀

Mar
Удивляет твоя уверенность. Я видел его в реале несколько лет назад, и совершенно определенно могу сказать, что на стрелковых мероприятиях его не встречал. Давай ссылку на результаты, где он есть.

Mar
Да, лето - это конечно фатальная помеха для стрельбы

Aleksandr.M
Сам ищи,если не подтёрли.

Некрасиво бросаться утверждениями, которые не можешь обосновать 😊

Aleksandr.M
Лето много чему помеха.

Это да, а вот была бы зима - так ты бы сразу... 😛

Сиг Сауер рулез, ПСМ на деактивацию и на гвоздике к стене 😊

Надо будет дать шанс Мару на реванш!

Едмундо

edmundo
Сиг Сауер рулез, ПСМ на деактивацию и на гвоздике к стене 😊

Надо будет дать шанс Мару на реванш!

Едмундо

Мы не против (С). 😊

Какой реванш вы хотите ? 😊 Очевидно, что при неторопливой стрельбе на дальние дистанции перестрелять спортсменов с разрядами трудно.

Моя задача была показать, что если мы говорим о реальных дистанциях, которые могут быть при самообороне, при реальных размерах мишени не будет заметной разницы между спортсменом и посредственным стрелком, стреляющим от силы раз в месяц (это я про себя).

По-моему, мне это удалось. 😛

Для продолжения экспериментов могу посоветовать прийти на следующие соревнования Марса, которые будут 19.06. Тем более туда ходят намного более результативные стрелки, чем я, выборка будет репрезентативнее. 😛

Какой реванш вы хотите ? 😊 Очевидно, что при неторопливой стрельбе на дальние дистанции перестрелять спортсменов с разрядами трудно.

Моя задача была показать, что если мы говорим о реальных дистанциях, которые могут быть при самообороне, при реальных размерах мишени не будет заметной разницы между спортсменом и посредственным стрелком, стреляющим от силы раз в месяц (это я про себя).

По-моему, мне это удалось. 😛

Для продолжения экспериментов могу посоветовать прийти на следующие соревнования Марса, которые будут 19.06. Тем более туда ходят намного более результативные стрелки, чем я, выборка будет репрезентативнее. 😛

Mar

Моя задача была показать, что если мы говорим о реальных дистанциях, которые могут быть при самообороне, при реальных размерах мишени не будет заметной разницы между спортсменом и посредственным стрелком, стреляющим от силы раз в месяц (это я про себя).

По-моему, мне это удалось. 😛

Спасибо за участие, было весело, как-нибудь повторим. На Марс не поедем, дороговат у вас овёс.

Mar
Некрасиво бросаться утверждениями, которые не можешь обосновать

Мне и не надо.

Спасибо за участие, было весело, как-нибудь повторим. На Марс не поедем, дороговат у вас овёс.

Кстати,мишень в 5 см по идее полностью отражает стрельбу по точкам 😊

Aleksandr.M
Кстати,мишень в 5 см по идее полностью отражает стрельбу по точкам 😊

Совершенно не отражает, потому что жизненно важные зоны имеют размер больше, как раз в районе первоначальной мишени для 1-го упражнения. 😊

Aleksandr.M
Кстати,мишень в 5 см по идее полностью отражает стрельбу по точкам 😊

Надо бы добавить: по неподвижным точкам 😞.

SeSaSha
Надо бы добавить: по неподвижным точкам 😞.

Ну да, неподвижные спортсмены стреляют по неподвижным точкам и всем довольны 😛

А в практических дисциплинах есть качающиеся и подвижные мишени 😊

Согласитесь, неподвижная мишень сопоставима с подвижной большего размера 😊.

SeSaSha
Согласитесь, неподвижная мишень сопоставима с подвижной большего размера

Не могу согласиться, в общем случае это зависит от скорости и траектории движения. 😊 И техника стрельбы тоже другая, заключается в сопровождении цели или подлавливании в какой-то точке.

Daniel73
Я готов сделать участие двум участникам (не Михаилу) данной дискуссии все 4 упражнения по три подхода за 5 латов.

Ваши бонусные расценки в пять раз выше наших. От того Миша и стреляет раз в месяц. 😛

Ваши бонусные расценки в пять раз выше наших. От того Миша и стреляет раз в месяц.

Извините, не понял. Еще раз повторю, что участие по полной программе для одного участника будет стоить пять латов. Если гордость позволяет, то готов сделать бесплатно. Или по цене участия на ваших мероприятиях. Выбор за вами.
На мой взгляд, Михаил вполне может себе позволить стрелять и за полную сумму. Поэтому я ему и не предлагаю.

Mar

Не могу согласиться, в общем случае это зависит от скорости и траектории движения. 😊 И техника стрельбы тоже другая, заключается в сопровождении цели или подлавливании в какой-то точке.

Ага, аппоннент дёргается кукловадом с наиболее комфортной для стрелка амплетудой и, ессественно, безответно. 😀

SeSaSha
Ага, аппоннент дёргается кукловадом с наиболее комфортной для стрелка амплетудой и, ессественно, безответно. 😀

Ну, если мы переходим на критику безответности мишеней, то неизбежно встает вопрос о подвижности самого стрелка и использовании укрытий, чего в спорте нет.

А также очень полезно подумать, что лучше - поразить у вооруженного противника зону диаметром 5 см за 4 секунды, или диаметром 25 см, но за 3 😀

Daniel73

Извините, не понял. Еще раз повторю, что участие по полной программе для одного участника будет стоить пять латов. Если гордость позволяет, то готов сделать бесплатно. Или по цене участия на ваших мероприятиях. Выбор за вами.

Мнится мне, Братцы, что ломитесь вы в одну и ту-же дверь с разных сторон! Что в "олимпийскую" десятку с 25, что с 5 в движении в "дверь"- главное- попадать! 😛 А для этого нужна практика... 😞 А оппонент у вас общий- тот, кто имея "дозвол на оборону", крайний раз стрелял в по-за том году, но, лёжа с пивом на диване, мнит себя, по-меньшей мере, А. Кузьминым! 😀

Mar

Для продолжения экспериментов могу посоветовать прийти на следующие соревнования Марса, которые будут 19.06. Тем более туда ходят намного более результативные стрелки, чем я, выборка будет репрезентативнее. 😛

Бабахеры, более результативные? Или, таки, спортсмены? Уж не ответ ли прозвучал на вопрос топика? 😛

Спасибо за приглашение. М.б. им воспользуются.

SeSaSha
Бабахеры, более результативные? Или, таки, спортсмены? Уж не ответ ли прозвучал на вопрос топика? 😛

Вопрос топика был в том, насколько соотносится спорт и самооборона.

Опять же, как отличить "бабахера" от спортсмена ? MVN, возможно, сказал бы, что если у какой-то дисциплины нет какой-то бумажки, то это уже и не спорт. 😛

Естественно, фанатично настроенные спортсмены в любой дисциплине, которые ходят в тир 2-3 раза в неделю и еще дома холостят каждый день, на соревнованиях будут показывать заметно лучшие результаты, чем умеренно настроенные владельцы оружия, стреляющие раз в месяц.

Но. Есть мнение, что технически самооборона с КС - это не бином Ньютона, и для нее достаточно определенных базовых навыков, которые можно получить за относительно короткое время, и регулярно поддерживать в тире, 1-4 раза в месяц.

А оставшееся время полезно употребить на изучение тактики, стрельбы при недостаточном освещении, прочесывании помещений и другим важным и интересным вопросам.

Кроме того, я например считаю, что при самообороне главное - это оценить обстановку и принять решение на применение, второе - это само по себе извлечение оружие и приведение в боевую готовность, правильный выбор позиции и направления стрельбы и т.д., ну а точность на 25 м еще дальше по важности.

PSA
А оппонент у вас общий- тот, кто имея "дозвол на оборону", крайний раз стрелял в по-за том году, но, лёжа с пивом на диване, мнит себя, по-меньшей мере, А. Кузьминым! 😀

Это верно, тут таких тоже немало 😛

Извини, Миша,-

технически самооборона с КС - это не бином Ньютона

PSA
Извини, Миша,-
это, скорее, теорема Ферма, никем до сих- пор не доказанная

гы-гы, учи матчасть!
доказали полностью в 1994-ом.
😀

PSA
допустим, раз в месяц стреляющий самооборонщик, ствол в кобуре, пустой патронник, дистанция 3 - 5 метров, противник- полный аналог MVNa с голыми руками, так я на противника свой Порш поставлю против литра Чиваса.

А если патрон в патроннике ? 😛

И какого года Порш ?

А если противник с ломом сзади? 😛 Давай лучше уж все действия обороняющегося подоазумевать, как законные...
ЗЫ. А что было в 1994?

PSA
противник- полный аналог MVNa с голыми руками, так я на противника свой Порш поставлю против литра Чиваса.

А если патрон в патроннике ?

И какого года Порш ?

Можеш сразу мвн-у порша отдать,иначе ещё и расходы на больницу...

Порш 85-го года да, лучше сразу Вадиму 😀

Насчет 1994 не понял вопроса.

Теорему Ферма доказали, правда не в 1994 а в 1995...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0

Вадим! Тут пацаны уже договорились, тебе подгон делают 😀

Dim22
Теорему Ферма доказали, правда не в 1994 а в 1995...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0

вот я тупооой...
так лажанулся!

Теорему Ферма доказали, правда не в 1994 а в 1995...

Lat.(izvinite) strelok
Вадим! Тут пацаны уже договорились, тебе подгон делают

Ну и слава Богу! 😀

Человеку который пьёт водку Наркомовская

и курит папиросы

гламур не нужОн.

Угу, токмо там гламуру стоко-же, сколь в "калаше".

"Гламур", это цацки в виде спортивной телеги типа Порш.

А часы у тебя, наверное, "командирские" ? 😛

"Гламур", это цацки в виде спортивной телеги типа Порш.

А часы у тебя, наверное, "командирские" ?

PSA
Да нет, CASIO, в гальюне висят. 😀

Это я у MVN'а интересовался 😊 Т.к. водка и папиросы в общую линию укладываются - дешевые и с громкими названиями 😛

Шоп ты понимал. Некоторые поэты серебрянного века приходили на свецкие рауты в лаптях, между прочим. Могли себе позволить.

А я-б щас с удовольствием хорошими папиросами закупился...Ностальгия, понимаш! 😊

PSA
А я-б щас с удовольствием хорошими папиросами закупился...Ностальгия, понимаш! 😊

А я вот курить бросил, уже 8 месяцев. Откурив до этого больше 27 лет. Во как! И пофигу мне сейчас все папиросы, трубки, сигары и зажигалки . 😊

PSA
Ну и слава Богу! 😀

Вот он, тот самый Порш , который у PSA
http://reporter.delfi.lv/news/witness/dama-na-porsche-vrezalas-v-ostanovku-obschestvennogo-transporta.d?id=38827611
😀
Был.....

PSA
це вложение финансиев

PSA
Да нет, CASIO, в гальюне висят.

Calex
Могли себе позволить.

Не, Казио это не наркомовско-богатырская марка, надо поработать еще над имиджем 😊

Я где-то спрашивал у тебя совета?

Ну раз по профильным вопросам сказать тебе нечего и начал хвастаться водкой и папиросами, то надо рассчитывать на развитие этой темы 😀

Вот он, тот самый Порш , который у PSA

С каких пор не антикварные машины вложение финансов?

Ты знал.

PSA
на кронгаке для бумаги?!

PSA
Стоит себе в гараже и стоит

ага, вкладывайте деньги в недвижимость.

PSA
"прокатится"

Там Ты- садишся, а тут- ляжешь! А Твою "телегу" я- видел- забавная! Как вы с Андрюхой только доехали, так как вы ехали?! 😛
А- "прокатится"- соберёшся в тир- кричи- заеду, заберу, пушшу за баранку, оплата БК- с мну. 😛

PSA
пушшу за баранку

PSA
пушшу за баранку

MVN
"Гламур", это цацки в виде спортивной телеги типа Порш.

DIDI
Я тебя 944й научу чинить самостоятельно,

Ты серьёзно веришь что меня можно удивить машиной?

PSA
Мнится мне, что и бабами никого из нас уже не удивишь... 😀

Ну, только если резиновой 😀

Мде...

Ну, только если резиновой

так разговор насчет удивления был. Вот я и грю, что сильно удивился бы, если бы вместо настоясчей - резиновую подсунули бы, а вместо пива- безалкогольное. :-))

PSA
что и бабами никого из нас уже не удивишь...

MVN
Спасибо, этого мне только не хватало. 😊

Не, на таком не ездил. Из "гламура" мне больше 911 попадался во множестве вариантов. Ну ещё 1Ф, та что феррари и Диабло, что Ломбарджини. Мелочёвку типа "бамбук" зет 3 и 4 и пр., не считаю. Честно, не тронуло.

Дима! (ничего- ежели-так - в "Арсенале" встречались?) На фото 944 выпуска после второй половины 1985 года, с "гламурной" мордой, "округлой" панелью, АБС, гидроусилителем и, возможно, АКП.
Мой- вот:

Ни хрена лишнего, приборы- в "стаканах", колесья и штурвал с завода те-же что на 911, подвеска родная и живая... Короче, сделан для настояшшых жывотных! 😊 Ну и слегка с настройкой поработали... 😀


А сегодня у мну горе- на гонках разбили "тапок", в коий я полтора года жизни вложил... 😞

Да БМВ надо брать

PSA
Короче, сделан для настояшшых жывотных!

Да БМВ надо брать

Это вообще то для драгрейсеров больше, "животные" на этом ездят

или типа того. На худой конец- Субурбан сгодиться.

"Саб"- нервно курит в сторонке...

PSA
Миша, БМЗ- ведро!

Не ведро, а очень харизматичная и удобная машина 😊 Содержать ее дорого, конечно, ну так за все надо платить.

PSA
Вадя, когда на ём закрытый левый проходишь на третьей на 160 в час...

Ну разгонял я "гелен" в брабусовской обработке до 195-198, по дороге на Огре... дорога раньше закончилась...
В начале 90-ых пригнали в Ригу тройку шевроле карер- белую, красную и жёлтую. Белую довелось пользовать. Помню как менты на юрмольской ловили когда до 240 разогнал... смешно было.
На А8Л под 260 по бауской ездить приходилось... бляТские ямы... вынуждено это было- мент с радаром даже жопу от капота не оторвал, радар не поднял, только взглядом проводил.
Как то двумя чёрными Ленд Роверами что Рендж в Елгаву летели... там просто дорожники- отвернулись.
Про такое говно как бамбуки в Х5 (движок 4.8) и Х6... с пролётами по Риге, ночью при под 200 уже и вспоминать не хочется.
Да и вообще- зимой по гололёду ночью в Таллин при 150-170, или в Брюссель из Риги за 14 часов (знаю чела, за 11,5 доезжал)...
Но это всё- РАБОТА. А работа это не жизнь. Надоедает- не хочется ничё такого больше.

Очень долго смеялись, когда идя из Калинграда, под Бауской, ночью, на хвост дорожники сесть пытались... 😀. Мы на Рендже (4.2 литра) на 170-180 поливаем, а они на Хёндае с люстрами при движке 1.6 догнать пытались... 😀 😀. Ну остановились, жалко ребят стало- как они на таком транспорте "врагов" на трассе ловят? Они аж сами засмущались. Посмеялись, дали ребятам денег- старались всё таки 😊.

очень харизматичная

удобная машина

Содержать ее дорого, конечно, ну так за все надо платить.

PSA
Миша, у меня любимая хохма- гнобить распальцованых владельцев БМЗ! 😀

А чего гнобить-то ? 😊 БМВ - это и есть скорее аналог П-08 среди автомобилей, а Глок - это фольксваген и т.п. 😛

по бауской ездить приходилось... бляТские ямы

Но это всё- РАБОТА. А работа это не жизнь. Надоедает- не хочется ничё такого больше.

БМВ - это и есть скорее аналог П-08 среди автомобилей

А чего гнобить-то ?

PSA
Миша, когда "пропеллер" на капоте стоит треть цены машины, которая либо едет на уровне "народного вагона", а то- и хуже, а по-зиме- вообще никак...

Это спорно. Едут они не на уровне вагона, плюс внимание к мелочам. Вот простой пример - у меня на БМВ 2000-го года все дисплеи состоят из красных светящихся точек, а даже в новых машинах некоторых производителей, стоящих тысяч 15 евро, дисплей как на калькуляторе, только с подсветкой. Это вообще нормально ? 😊

Зимой да, есть проблемы, надо шипы ставить, наверное.

Mar
Да БМВ надо брать

Кому надо? 😀

MVN
Это вообще то для драгрейсеров больше, "животные" на этом ездят 😛:

или типа того. На худой конец- Субурбан сгодиться.

у меня на БМВ 2000-го года все дисплеи состоят из красных светящихся точек,

Зимой да, есть проблемы,

Ага и с такой надписью сзади: