IPSC - особенности тактики. Обсудим?

Lokamp
IPSC - особенности тактики. Обсудим?
Мне, как полнейшему чайнику в этом вопросе, зело интересно было бы послушать мнение опытных стрелков и их мысли. Плиз без флейма.
Andey
Мне - тоже. Тем более, не совсем понимаю, где проходит грань между тактикой и моторикой.
Пока что у меня сложилось впечатление, что собственно тактикой в IPSC на уровне спорта является правильный выбор стрелковой позиции. Ну, если условия упражнения позволяют - то последовательность поражения целей.
Ну а моторика - это движения стрелка, позволяющие быстро занять стрелковую позицию, прицелиться и произвести выстрел и т.д.
ЗЫ. Надеюсь, это не флейм. Хотелось бы и термин конкретизировать.
ЗЫЫ. Я - крутой чайник. Соревновательного пороху не нюхал. Теоретик, так сказать.
Lokamp
Я к чему собссно спич то веду. Смотрел результат - и какая (у меня лично) картина складывается. Короткие/Длинные упражнения ... На одних можно пожертвовать точностью, на других скоростью при достижении более высокого результата?
Lokamp
Вторая мысля - две мишени (одна над другой, так было на 4 стэйдже, дальние мишени) Правильно ли начинать их отстреливать с нижней - так как тогда не перекрываем пистолетом нижнюю мишень и быстрее можно прицелится.
Andey
Мои теоретические познания:

Длинные/короткие упражнения.
Счет идет "очки делить на время". При коротких упражнениях сумма очков небольшая и процентный вес каждого промаха на результат деления довольно значительный. В тоже время время выполнения короткого упражения "плавает" не сильно. Следовательно на коротких выгодней стрелять точнее. Для "длинных" упражнений есть возможность время выполнения сократить довольно сильно. Что "благоприяно" сказывается на результате деления. И получается, что на длинных упражнениях можно позволить себе пожертвовать точностью для скорости. Насколько я понимаю, длинные/короткие - индивидуальные понятия.

Мишени "одна над другой" рекомендуется отстреливать снизу-вверх. По указанной Локамп причине.

Andey
Вот еще ситуация:
Предположим, в середине упражения есть позиция, с которой надо поразить две мишени - справа и слева, расположенные на одинаковом расстоянии. По условиям упражнения предыдущая позиция находится слева не меньше чем в 5-ти метрах, а следующая позиция находится справа, тоже не меньше чем в 5-ти метрах. Какова последовательность поражения мишеней?
ПМСМ, сначала надо стрелять в левую, потом в правую. Основание - более удобное положение корпуса для начала перемещения к следующей позиции.
Salimbeni
Lokamp
Вторая мысля - две мишени (одна над другой, так было на 4 стэйдже, дальние мишени) Правильно ли начинать их отстреливать с нижней - так как тогда не перекрываем пистолетом нижнюю мишень и быстрее можно прицелится.

С нижней. Но если в группе есть штрафная мишень, ситуация меняется. В ситуации с несколькими мишенями последняя стреляется"трудная",что-бы дырки видеть.

Lokamp
Andey
ПМСМ, сначала надо стрелять в левую, потом в правую.

Если мишени одинаковые (стенка, положение мишени и пр.) то мне кажется с левой ... для левши. Так как слева направо для левши повернуться легче.
Для правши - наоборот. Или же, как вариант, - на какую ногу подбежал к позиции стрельбы, чтобы не делать ненужные развороты, а то придется как балерине стрелять, как один раз я учудил 😀

Lokamp
Еще темку тут придумали ... во время длинной перебежки - как правильно останавливаться, чтобы сразу войти в жесткую стойку для стрельбы?
Salimbeni
1.считать шаги или
2.мельтешить как чехи на оупене: http://www.youtube.com/watch?v=4TNiJhDO27M
3.делать упражнение Крючина:шаг-выстрел
Alonas
Вторая мысля - две мишени (одна над другой, так было на 4 стэйдже, дальние мишени) Правильно ли начинать их отстреливать с нижней - так как тогда не перекрываем пистолетом нижнюю мишень и быстрее можно прицелится.


В принципе ДА, такая последовательность самая правильная.
Однако всегда надо учитывать и другие обстоятельства. Например, если мишени стоят низко от земли и поверхность покрыта толстым слоем сухого песка (как иногда бывает на нашем полигоне), то при стрельбе по нижней мишени поднимается просто офигенный клуб пыли которая начисто закрывает оставшиеся мишени ...

Lokamp
Следующая заминка в рассуждениях. Имеем два железных поппера, один за другим. Рядом с ними мишень. Видел что сначала валят передний поппер, пока он, зараза такая, ме-е-е-е-едленно падает, делают рядом стоящую мишень, потом второй, задний поппер. Есть ли в этом смысл?
Andey
Lokamp
Следующая заминка в рассуждениях. Имеем два железных поппера, один за другим. Рядом с ними мишень. Видел что сначала валят передний поппер, пока он, зараза такая, ме-е-е-е-едленно падает, делают рядом стоящую мишень, потом второй, задний поппер. Есть ли в этом смысл?
Логически рассуждая - вроде все правильно. Задача поразить три мишени за минимальное время. Второй поппер недоступен, пока не упадет первый. "Свободное" время используем для поражения мишени.
Andey
Lokamp
Еще темку тут придумали ... во время длинной перебежки - как правильно останавливаться, чтобы сразу войти в жесткую стойку для стрельбы?

Объясняли так:
Останавливаться надо плавно, так, чтобы не было рывка. Во время процесса остановки делать хват и изготовку к стрельбе. Все делается с таким расчетом, чтобы в момент остановки можно было открывать огонь. Плавная остановка нужна, чтобы не "сбить" прицел рывком при резком торможении.

Имеется ввиду "тормозить плавно, но быстро".

Andey
Вот, "советы от Т.Джарета" http://myoutdoortv.com/pdk/web/shooting.html?feedPID=roI_0LRpH7qQmkKcVa8X0Vt80ahwO0rX
Lokamp
Дык советы видели. Гораздо лучше когда тебя просто дергают за руку и говорят - мо так и так боярин, тута ты чепуху спорол. Делать надо так и так.
Andey
Lokamp
Дык советы видели. Гораздо лучше когда тебя просто дергают за руку и говорят - мо так и так боярин, тута ты чепуху спорол. Делать надо так и так.

Да только похоже, что никто сегодня за руку не дергат. Смотрят как чайники друг друга учат.

Lokamp
Лентяи блин.
Lehmen
Дык кому дёргать? За исключением 1-2 участников сплошные чайники и собрались 😊
Lokamp
Lehmen
Дык кому дёргать? За исключением 1-2 участников сплошные чайники и собрались 😊

А тебе дернуть лень? 😀

Sanych
А кто-нибудь прочитал статью по первой ссылке? Взял свою верефикацию и посчитал?
Lokamp
Sanych
А кто-нибудь прочитал статью по первой ссылке?

Я ее уже раньше видел на форуме

Sanych
Lokamp
Я ее уже раньше видел на форуме

Посчитал? Сколько времени сегодня холостил? А вчера?
Вот и я ничего этого не делал. Ибо лень и пофиг.

Andey
Так ведь хочется чтобы ничего не делать и все было!
Вообще-то, хочется как новичку узнать типовые решения типовых проблем. Описания отклонений от "типовых" - тоже приветствуется. Опыта ведь своего нет, надо чей-то смотреть. А ежедневные тренировки - это для спортсменов. А мы - любители, по жизни у нас другие занятия есть.

Хотя супругу я напугал по-взрослому. Решил попробовать ходить, так, чтобы руки не ходили - типа поиск походки для стрельбы на ходу. Супруга из кухни один раз пронаблюдала меня в халате, прошедщего мимо двери по коридору странно скукожившись и вытянув руки вперед. Через секунду пронаблюдала меня во второй раз в том-же виде но в обратном направлении. Потом в третий. На четвертом осторожно высунулась из кухни и поинтересовалась, все ли у меня в порядке.

Lehmen
Lokamp

А тебе дернуть лень? 😀

Так я тоже чайник, куда мне дёргать? Из тактических изысков знаю что чем меньше стрелковых позиций тем лучше, и что обычно лучше начинать с самой простой мишени.

Sanych
Andey
Так ведь хочется чтобы ничего не делать и все было!

Так не бывает.

Andey
Опыта ведь своего нет, надо чей-то смотреть.

Опыт приобретается на соревнованиях.

Andey
А мы - любители, по жизни у нас другие занятия есть.

Так екарный бабай, есть же в продаже книга Крючина, уж более толкового учебника на русском не найти, есть книги Браина Эноса и Сауля Кирша, есть ДВД Грауффеля и Тика, Грауффель семинары устраивает. Причем все это расчитано именно на любителей.

Lokamp
Sanych
Так екарный бабай, есть же в продаже книга Крючина, уж более толкового учебника на русском не найти

Вот ведь халамидник какой ... Ви режете на корню прогресс, шо ен был.

Sanych
Lokamp
Вот ведь халамидник какой ... Ви режете на корню прогресс, шо ен был.


Я таки пока знаю лишь одного человека, который регулярно занимался по книге Крючина и за весьма короткий срок охрененно прогрессировал.
Тут ведь как в фотографии, кроме учебников и советов, надо постоянно снимать, снимать, снисать и ещё раз снимать.

Lokamp
Tips from G.M. Matt Burkett
Andey
Вот, еще вопросик возник. Больше по попперам.
При выстроении последовательности поражения мишеней надо учитывать вероятность промаха. В общем случае надо валить сначала легкий поппер, затем - "тяжелый". Чтобы при промахе не переноситься с мишеней туда-сюда. Но в то-же время известно, что поппер "засчитывается" только по падению, "бздынь!" не считается. А падение есть процесс немного медленный. И тупо стоять на позиции ждать "упал-не упал" не хочется. Вот и получается вывод "строго наоборот": последней мишенью на стрелковой позиции должен быть "легкий" поппер. Чтобы его валить с большей вероятностью, а пока занимаешься им, становится ясно упал или нет "трудный".

Так какой все-таки вариант более "правильный"?

Andey
Флуд по теме. Полез смотреть в сети литературу по указанному вопросу. В числе прочих напоролся на это: http://www.bookprice.ru/isbn-5802915552.html

На случай, если контест генерится каждый раз новый.
"Практическая стрельба" Крючин Виталий.
Похожие книги:
"Практическая магия".

Сразу многое стало понятным.

Sanych
Andey
Флуд по теме. Полез смотреть в сети литературу по указанному вопросу. В числе прочих напоролся на это: http://www.bookprice.ru/isbn-5802915552.html
На случай, если контест генерится каждый раз новый.
"Практическая стрельба" Крючин Виталий.
Похожие книги:
"Практическая магия".
Сразу многое стало понятным.

И что стало понятным? 😊

Vilnietis
Sanych

И что стало понятным? 😊

Каждый зарабатывает деньги так, как умеет 😊.
Боксёр Костя Дзю, за час "мастер класа" берёт 15 000 долларов 😊, но эта "инвестиция" результата не гарантирует 😊, особенно если у "УЧЕНИКА" реакция ленивца и пластика слона.

Сколько стоит книга Крючина? А какие затраты на выпуск?
На волне всеобщей заинтересованости "срубит по легкому" определённую сумму денег....
Бизнес есть бизнес 😊.

Andey
Sanych

И что стало понятным? 😊

Видимо, в снарягу надо добавлять амулеты и обереги. Если хочется результатов посерьезнее - амулетом не обойдешься, надо приобретать шаманский бубен. Но для достижения действительно высоких результатов, безусловно, необходима волшебная палочка!

Вот, например, какое снаряжение использует коллега Гарри Поттер?

Vilnietis
Andey
Вот, например, какое снаряжение использует коллега Гарри Поттер?

Это не тот Harry Potter, который из IPSC.LT ???

Andey
Vilnietis

Это не тот Harry Potter, который из IPSC.LT ???

Он. Здесь скрывается под псевдонимом harrypotter

Andey
Возвращаясь к теме. Во времени прошло-то...
Предлагаю порассуждать над оптимальными действиями в следующей ситуации.
На рисунке показано упражнение. Стрелок находится в позиции А. Возможные варианты поражения мишеней:
1. Быстро добегаем до препятствия и из статической позиции валим все, что видим.
2. Быстро бежим, не добегая до препятствия замедляемся и на ходу поражаем мишени Т1 и Т2. Место начала стрельбы "на ходу" выбираем так, чтобы после 4-х выстрелов оказаться у препятствия. Затем стреляем оставшиеся Т3 и Т4.

Какой из вариантов более предпочтителен для данного упражнения?

CZ75SHADOW
ИМХО 2 лучше, а как насчет все стрелять из точки А? или Т3 не видно?
Lehmen
T4 далеко и нормально перекрыта, я бы не стал в неё стрелять из А (даже если все мишени видно). Хотя выигрыш, конечно, возможен - на 8 выстрелах проигрыш по сплитам может быть меньше чем проигрыш из за подбегания (хотя на наших соревнованиях, где Andey участвовал, Артём который на одном из упражнений выбрал расстреливать крайнюю левую группу мишеней (что в "тунеле" была без света) не подбегая, в сравнении с другими времени ничуть не выиграл, мне думается даже наоборот). Расстреливать с ходу Т1 и Т2 тоже есть определённый риск - мишени близко, есть соблазн не тормозить и отпулять их очень быстро. Из за чего вместо гарантированых 4А потерять чего-нибудь. Но можно, конечно, и рискнуть 😊
Andey
CZ75SHADOW
ИМХО 2 лучше, а как насчет все стрелять из точки А? или Т3 не видно?

Т3 спрятана за препятствием, т.е. до препятствия по любому бежать надо.

Andey
Вообще-то это упражнение 13 с Lithuania Open 2010.
Лично я его стрелял вариантом 2. Но обратил внимание, что более опытные люди стреляют вариантом 1. Хотелось бы понять почему? Если ли вообще смысл заморачиваться со стрельбой на ходу, если все-равно придется переходить в статическую стойку?
Lehmen
Andey
Вообще-то это упражнение 13 с Lithuania Open 2010.
Лично я его стрелял вариантом 2. Но обратил внимание, что более опытные люди стреляют вариантом 1. Хотелось бы понять почему?
4А с гарантией, при минимальном проигрыше по времени. А то и с выигрышем, посмотрел на видео, там с ходу имел смысл стрелять только одну мишень (что прямо по ходу), для той что сбоку выигрыша по времени нет совсем. Да и для первой, наверное выгоднее не снижать скорость стреляя с ходу, а вывести пистолет на линию прицеливания при торможении, и стрелять уже затормозив.

Если ли вообще смысл заморачиваться со стрельбой на ходу, если все-равно придется переходить в статическую стойку?
Есть ситуации когда когда стрельба с ходу однозначно выгодна.

Например, здесь можно было стартуя, прямо от старта, отстрелять все мишени кроме Т3, и добежав достреливать только её. Но это очень хорошо надо уметь с ходу стрелять 😛

Или стоя на старте отстрелять дальнюю, на ходу ещё две, и последнюю добежав.

В общем, умение стрелять с ходу существенно добавляет возможностей.

Andey
Воот! Эти ситуации я и пытаюсь для себя вычислить. Пока что получается что выгодно, если можно на ходу поразить мишени и надо будет переместиться в другую позицию. А если упражнение таково, что придется все равно останавливаться - тут вроде надо как можно скорее принимать статическую стойку и из нее уже по всему стрелять. Или таки есть ньюансы?
Lehmen
Добавил к прошлому посту про нюансы 😛
Lehmen
Andey
А если упражнение таково, что придется все равно останавливаться - тут вроде надо как можно скорее принимать статическую стойку и из нее уже по всему стрелять. Или таки есть ньюансы?

Для меня обычно да, исключение когда стрельбой с ходу можно откорректировать где становиться в статическую стойку (например если мишени видны издалека, но подойти можно близко, и среди них есть простые и сложные, то имеет смысл отстрелять простые сходу, что бы стать ближе для сложных).