У людей из Эстонии возник вопрос : возможно ли в Литве купить что-либо из этих пистолетов и по какой цене?
KEL-TEC P-3AT - http://www.kel-tec-cnc.com/p3at.htm
Ruger LCP - http://www.ruger.com/LCP/index.html
Kevin - http://www.zvi.cz/en/products/9-mm-pistol-kevin.html
спасибо
из маленьких есть еще ACCUTEC за 250 - американец в нержавейке. Более полная информация, но не всегда достоверная по ассартименту на сайте гастронома про пистолеты http://www.lgf.lt/index.php?1377251425
а запчасти на Кевин(магазины, кабуры и тд.) имеются?
а запчасти на Кевин(магазины, кабуры и тд.) имеются?магазинов не видел, а вот кабуры оригинальные в наличии. только цены кусаются - от 150 литов
между ACCU-TEC AT-380 за 250 литов и Kevin за 1600 литов кроме
разницы в цене не заметил. У них разные УСМ но это не недостаток. Кевин
немного легче за счет люминия но имеет прорези в стволе. В остальном
это два не самых идеальных карманика но с разницой в цене 6 раз.
http://gunmanuals.net/Manuals/accutek_at25_at32_at380.pdf
У них разные УСМ но это не недостатокеще какой недостаток! а акутека нормальный взвод, значит и точность у него лучше, не то, что у кевина. Они, эти акутеки стоили огромных денег, а потом вдруг резко подешевели (чуть не 10 раз, кажется). Да и материал нержавейка это ж всетаки не люминь. Если б не было кевина, сегодня однозначно брал бы акутек!
vovikas
еще какой недостаток! а акутека нормальный взвод, значит и точность у него лучше, не то, что у кевина. Они, эти акутеки стоили огромных денег, а потом вдруг резко подешевели (чуть не 10 раз, кажется). Да и материал нержавейка это ж всетаки не люминь. Если б не было кевина, сегодня однозначно брал бы акутек!
Опять же теоретическоя ИМХО. В АССU-TEK вызыват сомнение
два узла -кнопка выброса магазина и спусковая скоба. Спусковая скоба кажеться очень маленьной по сравнению с Кевином что может быть
крайне не удобно для мужской руки. Хотя чтобы это узнать достаточно
подержать в руках 😊 А вот на счет кнопки сложнее. Суть в том что
пистолеты в США стоили 190-250долларов а у нас меньше 100 однако
новые модели ACCU-TEK под данный калибр уже выпускаються не с кнопкой а защелкой магазина. Что послужило причиной такой замены?Возможно ненадежность данного узла в данной модели. Видимо на этот вопрос ответа не найдется без реального владельца только вот где его взять.
Видимо на этот вопрос ответа не найдется без реального владельца только вот где его взять.Продавец ормага всем так искренне не рекомендует его покупать, что думаю не скоро появятся влдельцы 😀
всем так искренне не рекомендует его покупатьточно! мне вообще даже в руки не дал пощупать. Так и сказал "Вовик, ты меня уважаешь?" УЖАС! Купить штоль?
Купить штоль?Ну конечно! Раз так отговаривает - надо брать непременно! Что то хитрит этот продавец 😀
Что то хитрит этот продавецне, Владас дурить не будет. Я так понимаю, что своих денег он стоит, но не более. Я раньше уже подумывал о нем, его ж красить можно. сегодня в зелный, завтра в розовый, ну и так далее. Надоело - кинул в банку с ацетоном, и по новой 😊
Я так понимаю, что своих денег он стоитИменно
мне вообще даже в руки не дал пощупать.Я щупал, ощущения как от Сига 232, только усм работает не очень мягко, вдимо надо его подшлифовать немного
vovikas
да ладно, за такие деньги можно и подшлифвать. Тем более если посчитать, что из 250-ти - пятьдесят это отстрел, то получается 200 фонду. Да за такие деньги игрушечный пистолетик только купить можно. А если теку еще накладки приличные присобачить, то может совсем и ничего получится - а то этот пластик совсем никак смотрится.
Нет фонду не 200 а меньше потому что минус 19 процентов НДС.
Получается на уровне цены кобуры Кевина 😊 За эти деньги
уже не выходит газовый. Лично я не уверен что ресурс Кевина намного
больше ACCU-TEKa да и не предназначены они для многотысячного настрела. Однако при поломке Кевина пружина может стоит больше целого
ACCU-TEKa 😀
RuslikLT
Продавец ормага всем так искренне не рекомендует его покупать, что думаю не скоро появятся влдельцы 😀
Еще не встречал ни одного продавца который рекомендовал
более дешевый товар 😀
Лично я не уверен что ресурс Кевина намного
больше ACCU-TEKa да и не предназначены они для многотысячного настрела. Однако при поломке Кевина пружина может стоит больше целого
А кто считал и опубликовал официально этот ресурс(который, кстати, бывает гарантийным, назначенным и эксплуатационным... ?).
О какой пружине КЕВИНА идёт речь... ?
а потом вдруг резко подешевели (чуть не 10 раз, кажется).
А с чего бы вдруг.. ?Хороший товар в цене не падает.. ? 1
А кто считал и опубликовал официально этот ресурс(который, кстати, бывает гарантийным, назначенным и эксплуатационным... ?).Чистейшая правда. Главное ввалить цену побольше так быстрее поверят
О какой пружине КЕВИНА идёт речь... ?
в качество
А с чего бы вдруг.. ?Хороший товар в цене не падает.. ? 1Я вот и думаю насколько улучшилось качество хлеба если с 32 коп.
он стал стоит более 700 рублей (т.е.7литов)Причем дальнейший рост цен
многих продуктов говорит о росте качества до небывалых высот
Чистейшая правда. Главное ввалить цену побольше так быстрее поверятВернёмся к исходному:О каком ресурсе и поломках КЕВИНА идёт речь?
в качество
Кто из владельцев имеет претензии к агрегату, в чём они выражены?
Кто из владельцев КЕВИНа сделал из него более 1000выстрелов?
Я,лично, отстрелял из КЕВИНА 500-550 патронов-это не много, но уже и не мало, чтобы понять что представляет из себя данная модель...
Поспорить могу только с ВОВИКАСОМ-у него такая модель, но он спорить вряд-ли захочет.
Зачем сравнивать разные вещи?Да и вообще-каким должен быть идеальный*карманник*?Каких точностных чудес Вы ожидаете от малогабаритного пистолета кал. 9х18М или 9х17Бр. с длиной нарезной части ствола 37мм. и предназначенного исключительно для САМООБОРОНЫ ? !
Да и УСМ исключительно для такого предназначения пистолета! У Вас есть какие-либо противные аргументы... ?
Ну хочется народу иногда спор замутить, ну скучно и тошно в нашей окружающей жисти последнее время, блин... мне тоже скучно и тошно... ну чё поделаешь-то?
Да всем давно понятно, что не может быть идеального оружия "на всю оставшуюся", но "помутить" и свой "пар" выпустить ведь хоца 😛
Когда я созрел для покупки ствола самообороны для постоянного ношения, то к тому времени из Кевина Вовикаса я ужо пошумел... Акку-Тек дядя Владас дал похолостить в гастрономе... В итоге приобрёл известный тебе Зиг Р232 7,65Бр,
а после начала использования твоей пружинки (не знаю от какой "швейной машинки") офигенно им доволен, таскаю и менять не собираюсь (почистил-почистил, хоть и забыл тебе в ПМ ответить 😛 ... )
Точностью оного тоже доволен, подтверждение мой результат в середине таблицы последних пострелушек, а то, что я не "РобинГуд-КС-а" енто понятно... но ведь ствол и не намечался для выполнения "олимпиек", однако...
но ведь ствол и не намечался для выполнения "олимпиек", однако...а вот это мы и узнаем в воскресенье. Если, конечно, не струсишь... 😊
vovikasТипа ты из моего Зига буш стрелять стандартными "корейцами", а я из твоего револя "спец-накруткой"? Не боисся, шо проиграешь мню, а? 😛
а вот это мы и узнаем в воскресенье. Если, конечно, не струсишь... 😊
А в которое воскресенье?
А в которое воскресеньеда в это. А я и тебе могу накрутить - стреляй с мово револя!
теперь уточняй условия: чё "выстреливаем"? оружие или стрелка?
а в какое время?ну так смотрим постик https://guns.allzip.org/topic/127/434219.html
теперь уточняй условия: чё "выстреливаем"? оружие или стрелка?
Витяня, дорогой, не кипятись, однако
Я не кипячусь. Просто,иногда, несколько достают отвлечёееые разговоры о малоизвестной технике без конкретных аргументов для спора или обсуждения...
vovikas
ну так смотрим постик
От, блин, чёта с моим календарём случилось, отставать сильно начал и говорит, шо завтра тока 15-е будет... 😛ipec:
ВИТЯНЯтак давайте лутше раскажыте о неимеюшчим аналогов в мире нагане 😀
Я не кипячусь. Просто, иногда, несколько достают отвлечёееые разговоры о малоизвестной технике без конкретных аргументов для спора или обсуждения...
YuraLT
Ну хочется народу иногда спор замутить, ну скучно и тошно в нашей окружающей жисти последнее время, блин... мне тоже скучно и тошно... ну чё поделаешь-то?
Да всем давно понятно, что не может быть идеального оружия "на всю оставшуюся", но "помутить" и свой "пар" выпустить ведь хоца 😛
Видимо вы правы. Пора оставить в отделе Литва две темы:
1)Графики соревнований
2)Результаты соревнований.
Это будет очень удачно дублировать уже имеющиеся литовские
интернет страницы 😊
Все остальное общение в виде попыток обсуждений не более чем
тошнотные попытки замутить склочный и бесполезный спор. Ну чтоже
делать если вот развелось дурочков далеких от высоко спорта
и мутят тут 😀
ВИТЯНЯЯ не кипячусь. Просто, иногда, несколько достают отвлечёееые разговоры о малоизвестной технике без конкретных аргументов для спора или обсуждения...
Когда меня достают я просто не читаю. Попробуйте может и у вас получиться 😀 Что про отвлеченные темы о малоизвестной технике то
лично я для этого и прихожу на форум что бы пообщаться и узнать. Если бы я все знал по всем моделям и техническим решениям
мне этот форум был бы не интересен как и собеседники типа вас.
От, блин, чёта с моим календарём случилось, отставать сильно начал и говорит, шо завтра тока 15-е будет...клин в мозги встрял. я сегодня пришел на тренировку, говорю, мол, "а как там завтра?" а в ответ недоуменный взгляд. зарапортовался... Пора в отпуск.
лично я для этого и прихожу на форум что бы пообщаться и узнать. Если бы я все знал по всем моделям и техническим решениям
мне этот форум был бы не интересен как и собеседники типа вас.
Извините, но я читаю... Пробовал-не получилось...
Если я Вас *достал*,извините, каждый выбирает собеседников по себе...
так давайте лутше раскажыте о неимеюшчим аналогов в мире нагане
Хороший Вы парень*АМОН*,вот только рамсы путаете...
ВИТЯНЯХороший Вы парень*АМОН*,вот только рамсы путаете...
да папрошче на всё смотреть надо *ВИТЯНЯ*
в карты неиграю так мне пофиг где рамсы где тузы они мне все одинаковые
да папрошче на всё смотреть надо *ВИТЯНЯ*Спасибо, я постараюсь...
цены на кевин, вне зависимости от калибра и раскраски 1678 литов. кроме самого черного (о нем ниже) 1660 и "расписного" за 5950. Магазины в наличии 90 за простой и 110 за удлиненный. Длинный только в калибре .380. Сегодня появился новый владелец сего предмета - принес его в тир. После ПЕРВОГО (!!!) выстрела второго он не произвел - спусковой крючек не вернулся на исходную. Разборка выявила следующее - штампованная тяга крючка не вышла за пределы боевого выступа курка - видать этот самый дешевый вариант "забыли" на заводе подшлифивать и снять заусенцы. после нескольких десятков простых прощелкиваний все, вроде, заработало. Этот пистолет был в малом калибре, дрался он сильно, почти как его макаровский собрат. Что еще бросилось в глаза, так это гораздо меньшие "ноздри" на стволе. Подброс же был ощутимо меньше.
vovikas
После ПЕРВОГО (!!!) выстрела второго он не произвел - спусковой крючек не вернулся на исходную. Разборка выявила следующее - штампованная тяга крючка не вышла за пределы боевого выступа курка - видать этот самый дешевый вариант "забыли" на заводе подшлифивать и снять заусенцы. после нескольких десятков простых прощелкиваний все, вроде, заработало.
Ну тут явно прослеживается соотношение цены и качества. Скажите а у вас нет возможности замерить скорость пули?
Ну тут явно прослеживается соотношение цены и качествану да, разница в 18 литов это круто!!! 😊 😊 😊
Скажите а у вас нет возможности замерить скорость пули?Увы... но Амон мне как-то обещал. Надо будет подсобрать разных боеприпасов и отстрелять их через хрон, если, конечно мы его (амона) уговорим 😊
Ну тут явно прослеживаеться соотношение цены и качества.Вы хотите сказать што 1678 лит это маленькие деньги, и за эту цену можно производить и продавать фу..о, вобщем, по моему, за эту штучку мах 800-900 лит. Нынешняя цена "пахнет" куда более серьёзным стволом.
(извини Вовикас и Витяня)
vovikas
Увы... но Амон мне как-то обещал. Надо будет подсобрать разных боеприпасов и отстрелять их через хрон, если, конечно мы его (амона) уговорим 😊
да не вопрос вот только разгребусь с делами и можно будет в какой день прихватить хрон в тир
Albas
Вы хотите сказать што 1678 лит это маленькие деньги, и за эту цену можно производить и продавать фу..о, вобщем, по моему, за эту штучку мах 800-900 лит. Нынешняя цена "пахнет" куда более серьёзным стволом.
(извини Вовикас и Витяня)
Это не я хочу сказать это я цитирую професора К.Главяцкаса
который сказал что при рыночных отношениях товар стоит столько сколько покупатель готов за него платить.
столько сколько покупатель готов за него платитьчей-то не наблюдается в фонде наплыва покупателей. Слышал даже патроны уже не в гастрономе берут...
vovikas
чей-то не наблюдается в фонде наплыва покупателей. Слышал даже патроны уже не в гастрономе берут...
В других магазинах патроны не дешевле а наплыва покупателей
не будет не тот товар да и цены выше прежних.
Вот некоторые цены ЛГФ в 2004 году:
Нынешняя цена "пахнет" куда более серьёзным стволом.Да,согласен, цена для такой модели ВЕЛИКОВАТА! ,но каждый решает свои хотения по своим возможностям и предрасположению ...
(извини Вовикас и Витяня)
Как говорят:Кому нравится ананас, а кому свиной хрящик...
[QUOTE][b]при рыночных отношениях товар стоит столько сколько покупатель готов за него платить.
Абсолютно согласен с Вами и профессором !
vovikasВот это правда.
Слышал даже патроны уже не в гастрономе берут...
Konradas
Вот это правда.
Таки ж да ...
vovikasПоделитесь секретом, где дешевше?
Слышал даже патроны уже не в гастрономе берут...
kolobokЭто не я хочу сказать это я цитирую професора К.Главяцкаса
который сказал что при рыночных отношениях товар стоит столько сколько покупатель готов за него платить.
===========
Глоовяцкас мудр не по возрасту, делает заявления "на посмотреть" что с этого получится, а потом вся европа смеется...
цена на нагановские патроны (кажется) 150Лит?
Так "это" они лучше 44Магнума в 2 раза (причем по всем параметрам), а 9х19 аж в целых 5 раз.
Вот уж боеприпас для зла золотых пацанов 😀
...нагановские патроны ... лучше 44Магнума в 2 раза , а 9х19 аж в целых 5 развооот.... А сам с Витяней спорил по поводу револьвера "всех времен и народов". Теперь сам удостоверился 😊 😊 😊
vovikas
Теперь сам удостоверился
Главное "сам", а не "на себе" 😀
ImageMaker===========
Глоовяцкас мудр не по возрасту, делает заявления "на посмотреть" что с этого получится, а потом вся европа смеется...
цена на нагановские патроны (кажется) 150Лит?
Так "это" они лучше 44Магнума в 2 раза (причем по всем параметрам), а 9х19 аж в целых 5 раз.
Вот уж боеприпас для зла золотых пацанов 😀
Согласно такой логике то патроны кал. 6,35 тоже лучше чем
9х19 я уже молчу про 9х17 и 9х18. 😀 Главяцкас полностью прав
ибо он опирается на "Капитал" Маркса а над ним Европа не смеется
так как полностью признает. Скажите вы готовы заплатить за
резинострел 1500-2000 литов?А в России платят. Вот самый быстрый пример. Никто никого не принуждает и каждый выбирает сам где чего
и за сколько
vovikas==========
вооот.... А сам с Витяней спорил по поводу револьвера "всех времен и народов". Теперь сам удостоверился 😊 😊 😊
признаюсь и каюсь, колега vovikas,
... я возможно поорячися и был и неправ и даж готов перейти на сей неповторимый девайс ...при условии, что перед "этим" я буду пожизненно переведен в категорию "золотых пацанов" с соответсвующим попоплнением достойными суммами всех 12 расчетных счетов
😀
KT
из вашей дискуссии, господа хорошие, таки не сделаешь ваще никаких выводов по поводу выбора карманника... :-(
Так это форум а не передача "Контрольная закупка" 😀
кому браунинг 1906 карманник, а кому и ДЕ. выбор карманника не такое простое занятие как кажется. зачем нужен оный, если с пяти метров попасть сложно, да и самострел тоже не проблема. пэтому начинаюему лучше обратиться к компатам типа ПМ или вальтера ППС. некоторым двадцать шестой нравится. а то тут напокупали мини ДЕ (в смысле кевинов) женщинам, так то просто смешно. тем более, что карманник, по моему мнению, это скорее бэкап, чем полноценное оружие, но на безрыбье и рак рыба. хотя я к свему аппаратику привык, но стреляю из него нечасто - где-то раз в месяц по шесть патронов. А в большую лапу он не ложится - вываливается 😊
KT
А что еще слышно про Аку-Тек? В инете не ахти информации..
А что про него можно услышать если нет оценки реального
владельца. Отрицательное отношение к этому пистолету основано на
мнении Владаса при том никакого обьяснения не следует.
:-)
montieris
На той неделе взял Tonfoglio GT27, кому интересно могу поделится опытом
:-)
Поскольку у нас GT27 в продаже нет то было интересно познакомится с этим творением великого Джузеппе а также рассмотреть на фото в разных ракурсах. Хотелось бы услышать что вас подтолкнуло на приобретения пистолета в таком калибре и каковы ощущения при стрельбе.
montieris, где и почем покупал? какой каллибр?В Риге за 67Ls (~350Lit), калибр 6,35.
KT
nda... у нас в наличии такого агрегата нема пока...
В ЛГФ на стенде комиссионного оружия около 300 литов ЧЗ-92
в том же калибре. Тоже маленький и плоский только УСМ ДАО. С УСМ
SA за 250лит новый АКУ ТЕК но в более серьезном калибре.
В Риге за 67Ls (~350Lit), калибр 6,35.калибр нынче не модный... если только 1906, тогда да... В фонде лежит один откопанный, цена, кажется, литов 500, да еще и не оригинал - так ну его.
KT
приобрел сегодня ЧЗ-92 как бэкап на зиму и как основной прибор когда в вильнюсе майами. впечатления ближе к выходным..
Поздравляю с приобретением. Вы брали новый или комиссионый?
Ну что можно сказать об ЧЗ-92? В свое время его закупали как
служебное для работников прокуратуры и как именым награждали
в МВД. Пистолет действительно небольшой, легкий быстро разбирается.
Спуск ДАО делает пистолет безопасным при ношении с патроном в
патроннике но при этом тяжелый спуск. Пистолет предназначен для стрельбы на очень коротких дистанциях 3-5 метров а на дистанции
15 метров нормально удержаться в формате А4 потому у него нет
прицельных приспособлений. Все сказаное ИМХО из прошлого личного
опыта.
надо наднях у Федоровича испытать на дистанции 5м (рекомендуемая в мануале), а также проверить пробиваемость на куске хозяйственного мыла (по рецепту Саныча) :-)
KT
взял комиссионный, 250 Лт. Владас Аку-Тек даж неизволил достать из под прилавка..
надо наднях у Федоровича испытать на дистанции 5м (рекомендуемая в мануале), а также проверить пробиваемость на куске хозяйственного мыла (по рецепту Саныча) :-)
ЧЗ-92 был бы очень привлекательным пистолетом будь он в кал. 7,65.Все же сегодня патрон 6,35 слабоват хотя на контактных
растояниях покалечит серьезно.
ЧЗ-92 был бы очень привлекательным пистолетом будь он в кал. 7,65.Все же сегодня патрон 6,35 слабоват хотя на контактных+1
растояниях покалечит серьезно.
я так понял, что чезетка цельностальная, значит запас по мощностии есть. Может есть какой усиленный боезапас? Ну накрайняк переснарядить можно. А вообще Владас мне не продавал 6,35 по причине его маломощности и правильно делал. по размеру кевин толще на 2 мм, выше на 5 и короче на 15, масса одинаковая а мощность несравнима. при малом боезапасе каждый выстрел насчету. это ж чтобы остановить нападающего надо весь магазин будет выплюнуть. а если нападающих много. Ох, побъют... была тема в короткостволе - так этот калибр сразу отмели. единственный недостаток у кевина это его цена.
vovikas
+1
я так понял, что чезетка цельностальная, значит запас по мощностии есть. Может есть какой усиленный боезапас? Ну накрайняк переснарядить можно. А вообще Владас мне не продавал 6,35 по причине его маломощности и правильно делал. по размеру кевин толще на 2 мм, выше на 5 и короче на 15, масса одинаковая а мощность несравнима. при малом боезапасе каждый выстрел насчету. это ж чтобы остановить нападающего надо весь магазин будет выплюнуть. а если нападающих много. Ох, побъют... была тема в короткостволе - так этот калибр сразу отмели. единственный недостаток у кевина это его цена.
В данной категории Кевин не имеет серьезной конкуренции вот
и лютуют продавцы. Дай сегодня на наш прилавок те же Кельтеки и
Ругер ЛЦП очень многие пистолеты оказались бы на скамейке запасных.
vovikas
ну елки-моталки - есть же за бесценок акутек! и калибр серьезный. если есть недочеты в работе усм, то все лечится с помощью напильника!
Есть Акутек и напильник есть 😊 Но это выбор при отсутсвии выбора. Аку Тек с патронами по весу очень близко к ПМу да и
габаритами не сильно выигрывает. Но ПМ пилить не надо с пружинками
и магазинами не проблема, патрон другой и емкость магазина больше.
При похожих габаритах "американцы" явно выигрывают
Вот тут вроде как все для человекаи дизайн и вес и без напильника но у нас нету.
но у нас нетуКЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА!!!
1. мишень зеленка, дистанция 5 метров
2. мишень 2 куска мыла хозяйственного, дистанция 5 метров
3. мишень брусок дерева толшиной в 5см, дистанция 5 метров
Коментарии:
- по зеленке 9-10 с отклонением в 10 часов, списиваю на жесткий спуск и отсутствие целика как такового
- 2 куска мыла пробило несколько раз насквозь и в доль и 2 куска поперек (оба куска мыла отдал Толику - результат подтвердит)
- брусок пробило навылет
Впечатление:
Апаратом доволен, ожидал худших результатов. Вес 380гр - летом в шортах незаметен и не тянет их вниз. Ну а в холодный сезон отличный бэкап.
П.С. в ЛГФ есть еще 2 юзанных экземпляра по цене вроде 250Лт - рекомендую
KT
[B
Апаратом доволен, ожидал худших результатов. [/B]
Главное что бы нравилось вам. Еще раз поздравляю вас с покупкой.
Главное что бы нравилось вамВы правы, помните обсуждение глюков моего Р232? (ну влом искать ту тему)... так вот как пропали те глюки на "правильной" пружине так больше и не проявляются.... но на 25м он стрелять "не любит", а до 15м оченно точно исполняет желания стрелка 😛
YuraLT
Вы правы, помните обсуждение глюков моего Р232? (ну влом искать ту тему)... так вот как пропали те глюки на "правильной" пружине так больше и не проявляются.... но на 25м он стрелять "не любит", а до 15м оченно точно исполняет желания стрелка 😛
Тему помню а вот в каком калибре ваш ЗИГ не помню.
а вот в каком калибре ваш ЗИГ не помню..32Auto (7,65x17)
YuraLT
.32Auto (7,65x17)
Да! Теперь вспомнил. Мне думается что перебои в вашем пистолете
образовались не по злому умыслу а по чистой случайности. Видимо пружина предназначалась для пистолета в кал. 9х17. Дистанция 25 метров далеко не священая корова. Вот в практической стрельбе используют весь диапазон расстояний и всевозможные ракурсы стрельбы
KTП.С. в ЛГФ есть еще 2 юзанных экземпляра по цене вроде 250Лт - рекомендую
В ЛГФ есть пользованый ЧЗ-92 за 180 литов.