"поток" светошоковое лазерное устройство

Voik

Кто-нибудь слышал что-нибудь об этом устройстве?
Может кто-то видел в действии?
http://www.gvardia-spb.ru/item.php?id=13
Стоит ли на него деньги тратить, как на вспомогательное устройство защиты??

Redfield

ИМХО, хороший фонарь в тех же габаритах будет дешевле и универсальнее.

Автолюбитель

Спасибо, поржал 😛 Фонарик с лазером стоит 100 рублей а по эффективности не отличается.
Настоящий сцукобластер выглядит так:

Voik

Сомневаюсь при такой мощности явно не дешевле:
http://superfonarik.ru/Fonari/-Poisk-PSS---1_15.html
http://superfonarik.ru/Fonari/Polarion---1_14.html
это для примера - малые размеры, большая мощность
Кроме того надо учитывать, что это не фонарик с лазером, а именно лазер

Автолюбитель

Voik
Сомневаюсь при такой мощности явно не дешевле:
http://superfonarik.ru/Fonari/-Poisk-PSS---1_15.html
http://superfonarik.ru/Fonari/Polarion---1_14.html
это для примера - малые размеры, большая мощность
Кроме того надо учитывать, что это не фонарик с лазером, а именно лазер
Пример чего? Это разрядники. Первые - говеная кустарщина за непонятные деньги, а второе американские Поларионы. Так можно и до шурфаеровского HIDа договориться.
А у этой игрушки:
"Мощность когерентного излучения на расстоянии 4м от изделия - 2,5 мВт/см2."
Это мощность указки, которую можно купить в любом киоске. Сколько раз мне ей в глаза светили и ничего не произошло.

Virgo_Style

в фонарном разделе как-то раз мелькало... но вроде ничего конкретного так и не выяснили.

Автолюбитель

Но если 9 рублей карман жгут, то рекомендую выбрать что-то на диодах SSC P7 или MC-E.

Voik

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/79604/cat/65/
http://cianet.ru/index.php?topic=375.0;prev_next=next
к вопросу об эффективности и возможном воздействии

Автолюбитель

Voik
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/79604/cat/65/
http://cianet.ru/index.php?topic=375.0;prev_next=next
к вопросу об эффективности и возможном воздействии
Простите, но опять не очень в тему маломощных лазеров за бешенные бабки. Про первый ничего не известно, а второй - просто очень мощная галогенка.

Joker12

На дилэкстрим, есть видео красного лазера в 200мВт. Стоит что-то около 50$.Поджигает спички, лопает шарики воздушные, плавит пластик. Жрет батарейки очень бодро.

А по сути, в Самаре же живем. Есть ФИАН, в подвале лаборатория лазеров. Доехать один раз до них, они все объяснят. Что может и чего не может лазер. Я там был, вот там лазеры интересные. С водяным охлаждением, и весом под тонну и больше.

Voik

Добрый вечер!
Вообще то обсуждение пошло не совсем туда куда я расчитывал.
Первоначально меня интересовало:
1. имеется ли люди кто реально видел это (или подобное) устройство в работе сам
2. или имеет проверенные данные о его эффекттивности или не эффективности.
Надеюсь, что кто нибудь обладающий данной информацией откликнется.
Что может лазер я знаю и достаточно хорошо.
Поскольку вопрос идет о применении данного устройства в качестве средства самообороны - вопросы выведения зрения нападающего путем превращения хрусталиков и сетчатки в уголь не рассматриваем. Вопрос стоит о том насколько реально эффективнее данное устройство по сравнению с мощным компактным фонариком (например Fenix PD20 Premium Q5 до 180 люмен http://superfonarik.ru/Fonari/Fenix/Fenix-PD20-Premium-Q5-CR123A-1-sht--140.html ), который тоже стоит не дешево. Надо учитывать, что "поток" дает достаточно большое пятно (на 4м полоса 200мм Х 15мм) и при этом судя по косвенным сведениям его мощность вероятно около 70мВт.
Идея без особого шума и привлечения внимания дезориентировать потенциально опасный объект кажется мне привлекательной, давая широкий выбор последующих вариантов действий.
Сама по себе идея ослепления не нова, ее уже пытались реализовать западники - я сам когда-то видел образец на выставке (грубо говоря, мощнаяя вспышка в виде большого фонарика с большим отражателем), как видим элементная база изменилась - реализация соответственно тоже.

Автолюбитель

Обсуждалось в фонарном и тактическом разделах, но что-то не помню, чтобы там кто-то в глаза себе светил. А я имел ввиду что-то типа
http://shop.lumenhouse.ru/product_info.php/cPath/75/products_id/378?osCsid=4674252e079f3689938e6663e5abaf4c
http://www.megatorch.ru/index.php?productID=88
http://www.megatorch.ru/index.php?productID=71
В режиме стробоскопа должно башню срывать 😊 Только, надо найти(или сделать) такой девайс в компактном корпусе. Работать долго не сможет из-за перегрева, но слепить будет точно.

PN

Слышал, видел, и держу это устройство;-)
Называеться "лучемёт")))
Спички поджигает быстрей чем об коробок, пласмасу плавит, в коробках от дисков дырки прожигает, изоленту режет...
Как средство защиты.... не знаю, в глаза - не направлял, ибо хрусталик сфокусирует и так фокусированный луч на часть светочувствительной части глаза, будет как на видео, только не увидеть... ничего... на всегда...
длинна 9см, диаметр 2см, мощность до 400-500мА

Заинтересует - в личку




Выглядит так:




Автолюбитель

Это уже не модно 😊 Сейчас новая тема пошла. Лазеры от BlueRay приводов в самопалы ставят. Красиво получается.

Вот инструкция от kipkay как сделать синий ЛЦУ.



А вот кино для фанатов Star Track:



PN

одно дело "ЛЦУ", а другое "лучемёт";-)
а цена блюрея какая... разоришься...
541 бакс за мега-зелёный - я бы столько денег не отдал, но это реально круто, зелёный такой мощности до луны видно будет;-) (зелёный спектр воспринимаеться глазом лучше - > при той же мощности его видно лучше)
а 50мВ за 50 баксов это не серьёзно, только светить)

to Joker12 (на 2 поста ниже):
тоже самое, но сколько стоит + доставка + время... а так да, технология лазерного диода идентична)

(не хочу оффтоп по этой теме разводить)

Автолюбитель

Так сам привод может быть убит. Надо только, чтобы диод живой был.
Но глазки выжигать - как-то не гуманно.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19531 - 450мВт
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12342 - 50мВт, но focusable.

Joker12

to Voik

Александр, а чем плох стробоскоп в фонаре ? В плане ослепления достаточно сильная штука. Лазер понятно, днем работает тоже эффективно, в отличие от фонаря.

p/s/ Видео "Лучемета" особо не удивило, тоже самое на дилэкстриме.

Voik

Давайте по порядку!
Что мы имеем в постановке задачи - необходимо устройство которое разово может вызвать засветку зрения (глаза/сетчатка - не знаю как точнее выразиться) объекта так чтоб данный эффект был стойким - в течении не менее 3-5 минут.
Что мы имеем по жизни - устройство которое никто не "щупал" (светошоковое лазерное устройство "Поток") и жизненный опыт, который опирается на определенную экспериментальную базу.
1. У меня есть Fenix PD20 Premium Q5 дающий по паспорту до 180 люмен. Я проводил Эксперименты и выяснил:
- на свету (солнечный свет, искуственное освещение, светлые сумерки) - он практически бесполезен и вызывает скорее раздражающее действие нежели дезорганизующе-останавливающее;
- в темноте он действует как обычная фара - пока светит в глаза, то не видно не хрена но как посветка ушла зрение восстанавливается до достаточно боеспособного состояния достаточно быстро - у меня выходило, от 30 сек до 2-х минут максиум;
- стробоскоп, хорошо действует на животных, но на человека..... не очень, я не увидел особо преимуществ над просто засветкой глаз;
2. Я проводил опыты с вспышкой "Чайка" - после "выстрела" с 20см, ее след в поле зрения висел около 2минут, а это была - слабенькая, любительская вспышка!!!
Таким образом получаем - реально вызвать пятно, препятствующее нормальному перемещению и действиям впоне возможно - остался вопрос - какими средствами это можно сделать. И возможно ли достичь этого с помощью "Потока".

PN

Если сделать луч лазера не тонким, а чуть расходящимся и светануть в глаза - то минут на 20 засвет горантирован (т.к. даже зайчиик от выжигания по пластмассе (не говоря уж по светлому деверу - от него зайчик ловиться дикий) остаёться хорошая точка, порой пол часа держиться)
Но точка от фонаря или фары не всё поле зрения "выключает", мне кажеться это не эффективно. Хотя со стробаскопом не сталкивался.
Сейчас тупо вспышкой в глаза сверкнул - ну да, слепит определённую часть, но наверно был бы я злоумышлинником - ножом махать бы не перестал...

Что бы всет остановил злоумышлинника... ну не знаю... может сверх можность мифическая нужна)

Автолюбитель

Значит надо плясать от обратного 😊 Смотрим какое есть массовое ослепляющее оружие и думаем почему не используют палочки с лазерными диодиками 😀
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049052056057124049053051052.html
http://www.eliteukforces.info/special-air-service/weapons/stun-grenade.php
Кстати, нашёл неплохую ослеплялку у себя на столе 😊 KO Jet называется.

Ну и ещё немного оффтопа. Лазерная зажигалка 😀


Voik

Если сделать луч лазера не тонким, а чуть расходящимся и светануть в глаза - то минут на 20 засвет горантирован (т.к. даже зайчиик от выжигания по пластмассе (не говоря уж по светлому деверу - от него зайчик ловиться дикий) остаёться хорошая точка, порой пол часа держиться)
Судя по всему в "ПОТОКЕ" они как раз и делают из точки полосу (на 4м полоса 200мм Х 15мм) и учитывая его мощность, а она похоже около около 70мВт - приходят к "...Затруднение действий, требующих хорошего глазомера в течении 15 минут после применения;....".
Осталось дождаться того, кто видел его в действии - поскольку это спецсредство принято на вооружение МВД РФ распоряжением Правительства РФ N-1310-р от 28.09.2007 - и есть надежда, что откликнется кто-нибудь из сотрудников МВД, видевших его живьем или его демонстрацию.
И еще, мы все-таки говорим о легальных средствах, применение которых разрещена законом, поэтому предлагаю не рассматривать самопальные устройства или другие устройства, спорные с точки зрения закона. Иначе, если исходить из подхода максимального эффекта, то зачем КО покупать можно и аэрозольными смывками (растворителями) пользоваться эффект на лице будет круче чем от CR (правда глаза вместе со слизистой вытекут, это точно).

aleks43

ДА, интересно кто пользовался... пишите...

orant


поскольку это спецсредство принято на вооружение МВД РФ распоряжением Правительства РФ N-1310-р от 28.09.2007
....
И еще, мы все-таки говорим о легальных средствах, применение которых разрещена законом, поэтому предлагаю не рассматривать самопальные устройства или другие устройства, спорные с точки зрения закона.
Вроде как спецсредство не может легально распространяться? какой смысл тогда его сравнивать с обычным фонариком ??
Есть у меня фонарик на 900 люмен... ну ничего не обычного.. при попытке светить на людей последние жутко возбуждаются и начинают грозить вам физической расправой. В целях самообороны его можно рекомендовать только садомазохистам.

Уточните ваши цели и задачи?
И с "Потоком" вроде все ясно, четко же написано, что он служит для "Затруднения действий, требующих хорошего глазомера в течении 15 минут после применения". То есть целиться в вас, возможно кому-то будет несовсем удобно. А человеку с арматуриной в руках, ни какого особого неудобства вы не создадите.

ЗЫ
слышал, что вампиры и прочая нечисть света боится, но не знаю как это проверить 😊

andryss60

А милицанеры молчат.

wasya83

А есть ли медицинские статьи и книги о воздействии света и лазера на глаза, чтобы можно было однозначно сказать "мощности Потока недостаточно". Меня вот больше интересует не лазерное, а светодиодное ослепление. Возможно ли оно?

Автолюбитель

wasya83
...
Меня вот больше интересует не лазерное, а светодиодное ослепление. Возможно ли оно?

А что сложного в том, чтобы взять фонарик и проверить? 😀

orant

wasya83
Меня вот больше интересует не лазерное, а светодиодное ослепление. Возможно ли оно?

Конечно возможно, но ксеноновое мне кажется надежней.
Вы какими критериями руководствуетесь выбирая ослепление?

Raven1

видевших его живьем или его демонстрацию
В 2002г в Свердловске был на "симпозиуме". Там были представители различных спецпроизводств. В том числе, и НПО "Спецматериалы". Демонстрировали они светодиодный ослепляющий фонарик. Причем, он был многоцветный, и мерцал с определенной частотой. Достаточно эффективная штука. Но некоторое время назад он вышел из ассортимента. Почему - не знаю.

wasya83

Этот фонарь называется Гелиос http://www.npo-sm.ru/lights.php , либо это был другой фонарь?

У ксенона и галогена есть такой недостаток, что они медленно разжигаются. На полную мощность выходят секунд за 30.
От ослепляющего фонаря что нужно - чтобы после того, как преступник отвернулся от потока света, у него в глазах была еще белая засветка секунд 20-30, а не простые зайчики.

wasya83

Энтузиасты создали рвотное лучевое оружие стоимостью 250 долларов http://www.xakep.ru/post/49626/

aleks43

Нет это был вот этот фонарь! http://www.gvardia-spb.ru/item.php?id=13

Raven1

Этот фонарь называется Гелиос http://www.npo-sm.ru/lights.php , либо это был другой фонарь?
Нет это был вот этот фонарь! http://www.gvardia-spb.ru/item.php?id=13


Ну что за народ! Ведь русским языком сказано, что светодиодный, многоцветный, мигающий с определенной частотой, ослепляющий! Мигал как сторобоскоп, но частота постоянно менялась. И цвет менялся.