Знакомый собрался купить ружье, ружье первое. Начал узнавать каковы условия получения. Проживает он не по тому адресу, по которому прописан. В ЛРО ему заявили, что в таком случае лицензию они ему выдать не могут. Я так понимаю это противоречит ЗоО и вот этому
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 10.03.2009) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
К сожалению, общались на бегу, поэтому о ЛРО какого именно района идет речь спросить не успел, уточню. Если в ЛРО не правы, каким образом можно на них воздействовать?
Не надо ни на кого воздействовать. Нужно придти и обрисовав ситуацию узнать как действовать. В случае невозможности нормального контакта совет один: " Пошлите меня письменно"
Получил зеленку, приобрел и храню не по прописке (она в другом городе). Специалистов в ЛРО удоволетворило свид-во о регистрации квартиры на меня.
Но требование их незаконно, я правильно понимаю?
Да я сам, когда получал лицензию 5 лет назад был прописан по одному адресу, а жил по другому. НИкаких проблем в ЛРО не возникло вообще. Предупредил и все. Плюс запрос участковому был по месту жительства. Предупредили только, что если куда то переезжать соберусь, то нужно предупредить.
ЖурналистЕсли хотя бы раз в три месяца он не ночует, где прописан, то уже имеет административное правонарушение.
Проживает он не по тому адресу, по которому прописан.
ЖурналистТо есть человек пришёл в РОВД и сам (никто его за язык не тянул) сознался в административке? И теперь чем-то недоволен?
В ЛРО ему заявили, что в таком случае лицензию они ему выдать не могут.
В ЛРО совершенно правильно отказали.
Местом проживания гражданина является место его регистрации. Все прочие места являются "местами временного пребывания".
ProvodNickПошлют - и будут правы.
В случае невозможности нормального контакта совет один: " Пошлите меня письменно"
Ок. Где написано, что нельзя хранить оружие в месте временного пребывания?
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
В ЛРО совершенно правильно отказали.
Местом проживания гражданина является место его регистрации. Все прочие места являются "местами временного пребывания".
В ЛРО отказали совершенно неправильно.
Журналист
Но требование их незаконно, я правильно понимаю?
Я не увидел в вашем рассказе ни одного требования сотрудников ЛРО. О чем речь?
Redfield
Пошлют - и будут правы.
Особенно интересна будет мотивировочная часть в этом посыле. Не сочтите за труд, скажите на основании какого пункта и какого нормативного акта? И про ночлег раз в три месяца - где такая норма содержится?
Журналист
***Да я сам, когда получал лицензию 5 лет назад был прописан по одному адресу, а жил по другому. НИкаких проблем в ЛРО не возникло вообще. Предупредил и все. Плюс запрос участковому был по месту жительства. Предупредили только, что если куда то переезжать соберусь, то нужно предупредить.
Не знаю как в Самаре, но у меня в Москве точно такая же ситуация... Дали зеленку без проблем...
Сейчас продлевать собираюсь - будут проблемы отпишу...
ProvodNickЯ не увидел в вашем рассказе ни одного требования сотрудников ЛРО. О чем речь?
Отказ в выдаче лицензии по фактическому месту жительства (не регистрации)
ЖурналистОтказ в выдаче лицензии по фактическому месту жительства (не регистрации)
Согласитесь - это не требование )).
Что бы сделал я: обратился и получил лицензию по месту регистрации, потом уведомил письменно о фактическом месте проживания. После этого, скорее всего, будет запрос участковому по месту фактического проживания, он придет, проверит условия хранения и отправил рапорт в ЛРО. Они подошьют бумажки к делу и все на этом успокоится.
Завтра уточню у знакомого, где он прописан 😊 а то может как раз в другой области, тогда вполне понятно, что ехать куда-нибудь в деревню в глушь в Саратов ему не сильно хочется.
ЖурналистМожно хранить. Но временно. Кстати говоря, там даже сейф ставить необязательно.
Ок. Где написано, что нельзя хранить оружие в месте временного пребывания?
А вообще
Журналист
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания
ProvodNickОткажут на основании п.59 ПП 814 по причинам:
Не сочтите за труд, скажите на основании какого пункта и какого нормативного акта?
1) неясности, где именно гражданин проживает.
2) отсутствия (по причине п.1.) условий хранения по месту проживания.
ProvodNickЭто из нормы о регистрации граждан по месту жительства. Если человек свыше 89 суток пребывает в каком-то месте, отличном от места проживания, он обязан оформить там временную регистрацию.
И про ночлег раз в три месяца - где такая норма содержится?
Эта тема подробно обсуждалась в юридическом разделе. По закону - именно так. Другое дело, что на закон в этой части регулярно закрывают глаза.
В общем, человек прописан в Самарском районе, а живет в КУйбышевском. Я так понимаю алгоритм действия может быть такой - приходит в ЛРО Самарского района. Показывает сейф участковому, получает лицензию и вместе с сейфом спокойно хранит ружье в Куйбышевском?
Единственное - может ли докопаться участковый до того, что квартира там пустая. Вообще. Т.к. там в принципе не живет никто.
вот еще цитата из переписки с ним
"я просто спросил если живёшь не там где прописан что делать, сказали что жить можешь где угодно, но условия для хранения и само оружие должно быть по месту прописки"
Это они ж вольно так трактуют нормы.
ЖурналистЭто не "вольная трактовка нормы", это так и есть с точностью до запятой.
"я просто спросил если живёшь не там где прописан что делать, сказали что жить можешь где угодно, но условия для хранения и само оружие должно быть по месту прописки"Это они ж вольно так трактуют нормы.
Жить он может где угодно (соблюдение паспортного режима - отдельный вопрос), а по месту проживания (т.е. постоянной регистрации) должны быть обеспечены условия хранения.
Я-то думал, что прописан он чёрт-те где, чисто ради прописки. А оказалось всё гораздо проще.
Пусть купит самый дешёвый ружейный ящик, поставит посреди пустой квартиры и показывает участковым по мере необходимости.
Redfield
Это из нормы о регистрации граждан по месту жительства. Если человек свыше 89 суток пребывает в каком-то месте, отличном от места проживания, он обязан оформить там временную регистрацию.
Возможно это справедливо если разные населенные пункты, в данном случае не так.
"Откажут на основании п.59 ПП 814 по причинам:
1) неясности, где именно гражданин проживает.
2) отсутствия (по причине п.1.) условий хранения по месту проживания."
п 1. - никаких неясностей, место проживания будет указано в заявлении.
п.2. - Это в рапорте пусть сначала участковый напишет.
Я оптимист ))) . ИМХО, ни одно должностное лицо на себя такой косяк письменно добровольно вешать не будет.
ProvodNickЭто справедливо даже если речь идёт о соседней квартире.
Возможно это справедливо если разные населенные пункты, в данном случае не так.
ProvodNickПовторяю ещё раз, место проживания - это место постоянной, либо временной регистрации. Если чел приходит и пишет, что по месту проживания он не проживает, то получается, что он БОМЖ.
п 1. - никаких неясностей, место проживания будет указано в заявлении.
Redfield
Повторяю ещё раз, место проживания - это место постоянной, либо временной регистрации. Если чел приходит и пишет, что по месту проживания он не проживает, то получается, что он БОМЖ.
Это все теория вопроса и спорить можно бесконечно. Ваши доводы легко рушатся одной фразой "имею привычку каждое 17 число каждого нечетного месяца ночевать по месту регистрации" ))). А если ближе к жизни, то "пошлите меня письменно" - 99% что не пошлют. Ибо объясняться с прокурорскими никто не хочет.
ProvodNick"Мои доводы", вообще-то, о том, что гражданин сам доложил о том, что не проживает по месту прописки.
Ваши доводы легко рушатся одной фразой "имею привычку каждое 17 число каждого нечетного месяца ночевать по месту регистрации"
Redfield
"Мои доводы", вообще-то, о том, что гражданин сам доложил о том, что не проживает по месту прописки.
"Доложил" - в деле, даже адм. - не катит ))) Ладно, пустое это...
Я так понимаю, что тут еще многое зависит именно от сотрудников ЛРО. Повторюсь, что у меня была абсолютно та же ситуация. Я когда получал лицензию безо всякой задней мысли сообщил что прописан по одному адресу, а живу по другому. На что меня спросили есть ли у меня там, где я живу, сейф. И запрос направили соответствующему участковому. Все. Никаких проблем не было.
Журналист
Я так понимаю, что тут еще многое зависит именно от сотрудников ЛРО. Повторюсь, что у меня была абсолютно та же ситуация. Я когда получал лицензию безо всякой задней мысли сообщил что прописан по одному адресу, а живу по другому. На что меня спросили есть ли у меня там, где я живу, сейф. И запрос направили соответствующему участковому. Все. Никаких проблем не было.
Все верно, как всегда "кадры решают всё" (с). Ну а вопрос решать как - тут кто на что учился
Гм. а человеку намекали что за энную сумму все проблемы решатся сами.
Журналист
Гм. а человеку намекали что за энную сумму все проблемы решатся сами.
Это было понятно из первого поста. Поэтому и говорю: кто на что учился. Кто платит, кто бодается, кто слово заветное знает... Мой же вариант, про "пошлите письменно" исходил из того, что судя по форме и содержанию вопроса это будет ближе и проще для Вас.
Удачи.