Проверьте, я своим глазам не верю

Правда ли это?
http://fcnow.ru/?p=418
Сегодня Госдума приянла закон, который фактически ликвидирует все бюджетные учреждения страны. Закон прошел благодаря голосам фракции «Единая Россия» в ГД. Три других фракции голосовали против. То, что предлагает законопроект - очень и очень серьезно. Намерение государства - сбросить с себя вообще все оставшиеся обязательства: всю социалку, науку, культуру, образование, здравоохранение. Название у него скучное «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». Понимаете, у нас теперь в стране все только совершенствуется и еще более совершенствуется. Или модернизируется. При этом, когда закон вступит в действие в полном объеме - с января 2011 года - мало не покажется никому. Реформировано будет 328 тысяч бюджетных учреждений, в том числе 25 тысяч федеральных! В пояснительной записке к законопроекту прямо говорится, что проект разработан в целях ОПТИМИЗАЦИИ расходов. Ясно, что у нас под оптимизацией всегда понимается исключительно сокращение расходов. Правительство отмечает, что, дескать, закон направлен на «повышении эффективности предоставления государственных и муниципальных услуг» и что он «призван создать стимулы для сокращения внутренних издержек». Итак, с 1 января часть бюджетных учреждений (большая) будет снята со сметного финансирования, им будет даваться некий заказ на выполнение неких услуг. И под этот заказ выделяться денежные субсидии. Зато им дается право САМИМ ЗАРАБАТЫВАТЬ СЕБЕ ДЕНЬГИ. Меньшая часть бюджетных учреждений станет казенными предприятиями, они будут на полном гос. обеспечении, а все деньги, которые заработают ( и если заработают), обязаны будут отдать в гос или муниципальную казну. Первоначальные нормативы затрат на оказание услуг должны будут определять органы власти. Закон предполагает упрощение процедур слияния, присоединения, а также ликвидации бюджетных учреждений. Субсидиарная ответственность государства по обязательствам бюджетных организаций устраняется. Отказ от субсидиарной ответственности по обязательствам создает опасность для неконтролируемого роста задолженности.

Как обычно, правительство не представило НИКАКИХ РАСЧЕТОВ, а также никаких прогнозов о том, сколько учреждений и во что будет преобразовано, сколько может быть ликвидировано и т.п. Не указано, какое имущество в результате может быть изъято, только написано, что будет изъято «избыточное имущество». Пока к казенным учреждениям собираются отнести учреждения «силовых» ведомств, спец учреждения для несовершеннолетних, психиатрические больницы, лепрозории, противочумные учреждения. Но вопрос об отраслевом характере таких учреждений также не проработан. Не ясно, что будет, если учреждение будет недофинансировано. Главное же, ПОКА НЕТ НИКАКИХ СТАНДАРТОВ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ. Есть опасность, что будем платить дорого за дерьмовые услуги. Как, впрочем, и сейчас. Но сейчас еще есть шанс, что что-то в нашей стране еще может быть бесплатным. Теперь все надежды на это исчезают.

СУТЬ ЗАКОНА - СВЕРНУТЬ БЮДЖЕТНУЮ СЕТЬ, НЕ ГОВОРЯ ОБ ЭТОМ.

Подумайте, на чем заработать музею, библиотеке? Нет ответа.

Как будут работать новые учреждения в здравоохранении вообще не ясно. В законе записано, что «Решение о создании автономного учреждения: принимается:, если такое решение не повлечет за собой нарушение конституционного права граждан, в том числе права на охрану здоровья и бесплатную медицинскую помощь». Вроде бы, правильно. Но подумайте, какие услуги , какая мед помощь будут бесплатными? Ясно, что больницы на селе будут особенно уязвимы, они будут просто очень плохо финансироваться, сливаться или закрываться. Право то никто не отменит, но вот людишкам придется добираться за 100 км. А подумайте, прикиньте, сколько на селе людей в состоянии платить врачам? А что делать пенсионерам? Студентам? Безработным? Только с трибун при этом говориться о «сбережении народа» и желании решить демографическую проблему. На практике никакого сбережения и отрицательные решения.

Во фракции КПРФ журналистам дали Записку Рособразования. В ней прямо написано, что «под развитием сети высших учебных заведений понимается процесс изменения структуры сети и её элементов». Будет «ликвидирована избыточная сеть образовательных учреждений», сформирована «эффективная система высшего педагогического образования путем включения ряда педагогических вузов в структуру университетов в виде филиалов или факультетов». Сеть вузов сократится почти на 100! Например, будет ликвидирована Государственная полярная академия (какие там у России претензии на арктический шельф?) Кстати, полно вузов сольется в экстазе и в Питере, любимом городе нашего тандема.

В Липецке из трех университетов сделают один. На Ставрополье один составят из четырех . И т. д. Сокращение рабочих мест? Безработица? Так еще и оклады урежут тем, кто останется. Оптимизировать же будут по полной!

«Под занавес» цитата из заключения комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству единоросса Павла Крашенинникова: «Внезапные и столь масштабные изменения законодательства, регламентирующего правовой статус бюджетных учреждений, ухудшают положения значительного числа уже существующих контрагентов таких организаций». Там же: закрепление в законе предлагаемого типа бюджетных организаций размазывает саму конструкцию учреждения. поскольку по объему предоставляемой ему правоспособности оно представляет собой фактически разновидность коммерческой организации>.

Это было бы слишком хорошо, если бы действительно было так.

К сожалению, хвост кошке опять будут отрезать по частям, с особым гуманизмом. В лучшем случае.
В худшем - попутно пришьют ещё пяток от разной дворовой живности.

Redfield, вот ты мне, врачу из государственной больницы, объясни, что там хорошо? То что скорее всего мы закроемся? Тогда туберкулез никто лечить не будет, а они будут ходить и заражать вас. Кстати факты из статьи подтвердились. Не указано только количество учреждений потому как это поправки. Но вот то что казенными будут только спецпсихбольницы, лепрозории, и противочумные станции это факт. Документ принят в 1-м чтении, некоторые рекомендации к изменению его были даны неким думским комитетом... Вполне справедливые... Но на них видимо плюнут...
А вообще, что то много негативных и нехороших новостей проходит, маленьких таких... Типа изменение в ЗОО о травматике. Еще там некоторые интересности, типа предоставления доступа РПЦ к бюджетным деньгам... Как то не есть гут... Как там было? Чемодан-вокзал-эмиграция?

Sycorsky
То что скорее всего мы закроемся? Тогда туберкулез никто лечить не будет, а они будут ходить и заражать вас.

Sycorsky
Типа изменение в ЗОО о травматике.

Sycorsky
предоставления доступа РПЦ к бюджетным деньгам... Как то не есть гут.

Изменения в ЗОО будут.

Redfield
Где-то я уже слышал что-то похожее...
О, вспомнил.
"Если колхозы распустить, то кто страну кормить будет?"

Sycorsky
Не путай колхозы и здравоохранение. Хорошо?

Sycorsky
Насчет туберкулеза я скажу так, найди и посмотри стоимость курса лечения туберкулеза ... и прикинь сколько народу может себе его позволить

Sycorsky
И что может начаться просто в стране.

Sycorsky
Как думаешь, просто так было сказано что МВД получило указания подавлять стихийные выступления?

Кажется мне, что ничего не изменится. Просто добавят пару миллионов чинуш и со стороны больниц и со стороны государства. И станет это стадо отвечать за взаимодействие с больницами и оплату государством лечения тех же вечно больных бабушек. Так что все будем живы, злые туберкулёзные больные не заразят Россию.
МВД, кстати, на 20% покоцать хотят и то же без всякого плана. А план реформирования надо срочно разработать(вроде, срок - месяц). Так что самому МВД впору идти на стихийные выступления.

Ты видимо здоров на 100%, дай то тебе таким оставаться максимально долго, и тем более не заболеть ни раком, ни туберкулезом... Если реализуют то что хотят и у тебя случится несчастье, ты вспомнишь... А гонять то надо тех кто подобное сочиняет, да еще надстройку бюрократическую. Но это фиг получится... Они утопят кого угодно и что угодно, лишь бы усидеть.
Кстати, платя налоги ты в очень малой степени оплачиваешь кому то лечение, а вот бюрократам хорошую жизнь запросто. И бездельники как ты считаешь работать не начнут, не умеют они этого.

Redfield
И поэтому лечение им должен оплачивать я?

Прикольно почитать...
надеюсь Редфилд не даст теме умереть... 😛

Redfield
Плохо.
Без здравоохранения жить более-менее можно, а вот без еды совсем никак нельзя. Т.е. вообще. Самый страшный наркотик, бросить ещё никому не удавалось. Во времена эпических битв за урожай каждая третья буханка хлеба выпекалась из буржуйского зерна. А сейчас страна зерно экспортирует.

Sycorsky
Если реализуют то что хотят и у тебя случится несчастье, ты вспомнишь...

С МВД более или менее ясно, кто то из форумчан сказал, что сократят вакантные ставки и все. Вот и - 20%, я вот не уверен что у них на 100% комплект. Ну по генералам и полковникам то наверняка, а по рабочим подразделениям скорее всего нет.

Редфилд, ты утрируешь... С тобой точно тема не умрет... Кстати, я где то упомянул слово грабеж? Я думаю вы найдете кучу народа которая вас грабит так или иначе. Там, типа налоги, нефтяные компании... Так ведь?

Sycorsky
Редфилд, ты утрируешь... Кстати, я где то упомянул слово грабеж?

Sycorsky
Я думаю вы найдете кучу народа которая вас грабит так или иначе. Там, типа налоги, нефтяные компании...

Нефтяной компании я деньги плачу сам, потому что мне нужна их горючка и нужна продукция и услуги тех людей, которые эту горючку используют для своей работы. При этом я сам определяю чего и сколько мне взять. Если выходит дорого - сокращаю потребление или ищу альтернативу.

Государство же просто и тупо берёт в налоги примерно половину цены любого товара, который я покупаю. Это не считая того, что я плачу НДФЛ, а мой работодатель платит за меня ЕСН.
В ответ я получаю чертову кучу совершенно не нужного мне говна, начиная от социальной рекламы и кончая сочинской олимпиадой. Причём большая часть средств, выделенных на это говно, элементарно идёт в откат.

Redfield
У меня насильно отнимают деньги и тратят их без моего согласия хрен знает на что, невзирая на мои возражения. Даже и мнением-то моим при этом не интересуясь.

И поэтому лечение им должен оплачивать я?

Ну мы государству и не особо надо. Чем раньше сдохнем, тем лучше.
Надо только обслугу оставить, для тележной дороги в Китай и трубу обслуживать.

Sycorsky
Теперь представь что те толпы туберкулезных которые сейчас лечатся выдаваемыми препаратами и лежат в стационарах выйдут на улицы, и не смогут продолжать лечение то риск зацепить туберкулез лично тебе несколько увеличится.

В Тольятти, кто знает, существует созданный ещё в бытность Ставрополя-на-Волге противотуберкулезный санаторий "Лесное"... Отличная здравница была союзного масштаба. Не соврать, вроде Чехов лечился у нас. Своя ферма - кумыс кобылий делали... А сегодня там разваленные корпуса, а контингент (ну-ка вспомним, КТО у нас в основном болеет туберкулезом??) пьёт в лесу водку - ходить страшно. С ОТКРЫТОЙ формой, между прочим, палочками харкают. Старый искушенный персонал - кто умер, кто уволился. Денег нет. И что, санаторию самому деньги зарабатывать теперь? Ну заведут кобыл или лес валить начнут. А лечить когда? А потом придет лесник дядя Вася и...

ЗЫ. Я почему в курсе - у меня тетка там работала много лет.

Redfield
я получаю чертову кучу совершенно не нужного мне говна

Как я тебя понимаю... Нас вообще никто не любит, если не считать уголовного розыска, который тоже нас не любит (с) "12 стульев"

А вы наивно полагаете что если перестанут финансировать ненужную вам хрень то с вас налогов станут меньше брать, ну ну

Ну мы государству и не особо надо. Чем раньше сдохнем, тем лучше.
Надо только обслугу оставить, для тележной дороги в Китай и трубу обслуживать.

YBS
в сказки веришь? даж краснодарский край сейчас себя зерном не обеспечивает,

По итогам 2008-2009 зернового года Россия экспортировала 21,2 млн тонн пшеницы и ячменя и стала вторым после США игроком мирового зернового рынка, сведетельствуют данные аналитического центра "Русагротранс".

Доля России в поставках зерна на мировой рынок с июля 2008 года по июль 2009 года составила 14%. Больше пшеницы и ячменя на мировой рынок поставляет только США (17%). Третье место занимает Украина - 12,4% (19 млн тонн зерна), за ней следует Канада с 12% рынка.

В 2007-2008 зерновом году Россия занимала на мировом рынке поставок пшеницы и ячменя 10% с 13,4 млн тонн. Крупнейшим рынком сбыта российского зерна стали Египет - 5,4 млн тонн (24,5%), Турция - 2,4 млн тонн (10,9%), Саудовская Аравия - 1,5 млн тонн (6,8%).
Первоисточник

Нефигово так Ксюшенька настрогала...

YBS
у нас в поволжье поля заросли кустами и деревьями.

vks
что то мне подсказывает что все вот это: "отнимают деньги и тратят их без моего согласия хрен знает на что, невзирая на мои возражения. Даже и мнением-то моим при этом не интересуясь." останется

vks
только отнимут все остальное что пока есть в виде "бесплатного" образования, медицины и т.д.

SANTA63
Это принцып страховой медицины: здоровый платит за больного, богатый - за бедного (система ОМС)

А потом мы наблюдаем тупое изумление в начальственных глазах: как это так, народ демонстративно плюёт на своё здоровье? Надо что-то решать. Запретить там чего-нибудь, щитов рекламных по городу поразвесить... Что - опять на всех не хватает? Введём нормативы для врачей: не более 10 минут на пациента. И нефиг тут приходить, пока не помрёте.

Joker12
Ну мы государству и не особо надо. Чем раньше сдохнем, тем лучше.

SANTA63
По этому, когда хотя бы возникает мысль об отказе государства от здравоохранения - это страшно!

От голода и излишней трезвости я тоже не страхуюсь. Принципиально 😀

Redfield
Оно только в кавычках бесплатное. И только номинально "есть".

А здесь принцип социализма: здоровый штрафуется деньгами за своё хорошее здоровье, больной поощряется медобслуживанием за свою болезнь.

Государственная медицина есть везде в "цивилизованном" обществе. И не надо пространно пиздить на эту тему. Хотя от ваших постов всегда пахло оттенками "дегенератизма", по Климову.

Про все остальное, говорить не хочу. Ибо все криво, лживо и шиворот-на выворот. Вот ваш сотоварищ по ВОВГО, вышестоящий. Игорь Трунов : http://www.osmthrussia.ru/clauses/obraschenie-prio/
Проповедует Христианскую добродетель.

* благотворительность по отношению к убогим, больным и всем тем, кто по той или иной причине оказался в бедственном положении;

А вы ножик в спину подельнику...

а по зерну я согласен - в один из последних годов ставрополье даже больше краснодарского края намолотило, а так очень близко идут, да и полей у нас все меньше заброшенных встречается - на охоту езжу и вижу изменения год от года

Sycorsky
Камрад, не так все плохо, эту статью я уже третий раз комменчу на Ганзе.
Этот механизм - государственного/муниципального заказа на бюджетные услуги, на самом деле, уже отработан не где то, а системе РСЧС (МЧС), а там в общем то в чем то похоже на здравоохранение.
Для контроля составляется т.н. "Стандарт качества бюджетной услуги".
Механизм сам по себе вполне реальный, и уменьшения матобеспечения деятельности он сам по себе не предполагает - финансирование может и ухудшиться, и улучшиться, это будет зависеть от конкретных финансовых решений.
Конечно, бывает несколько смешно, когда внедряются элементы планирования там, где планировать толком то невозможно, но в общем случае кроме добавления кучи документов ничем уж таких хреновым не грозит учреждениям.
Даже можно некоторые плюсы извлечь.
Повторюсь, это все будет зависеть от реализации.

Кстати, было дело, что зерно гнило. Столько собрали, что всё продать не смогли 😞

Joker12
Государственная медицина есть везде в "цивилизованном" обществе.

Во-вторых, когда мне мама в детстве запрещала в носу ковырять, я тоже возражал, что дескать, моему другу, вон, не запрещают. На что мне резонно отвечали, что у друга своя мама есть.

Joker12
И не надо пространно пиздить на эту тему. Хотя от ваших постов всегда пахло оттенками "дегенератизма", по Климову.

Joker12
Проповедует Христианскую добродетель.

* благотворительность по отношению к убогим, больным и всем тем, кто по той или иной причине оказался в бедственном положении;

А вы ножик в спину подельнику...

vks
в один из последних годов ставрополье даже больше краснодарского края намолотило, а так очень близко идут, да и полей у нас все меньше заброшенных встречается - на охоту езжу и вижу изменения год от года

и колхозы (или как они там теперь называются?) и фермеры. а остальное не очень понятно к чему...

Это слишком сложно для простых умов.

А, это да. Я обычно говорю - я простой слесарь, куда уж мне. Помогает. 😊
Поэтому в вопросах здравоохранения, я доверяю специалистам. Рошалю например.
А не специалистам "широкого профиля". У меня в семье два доктора, если что - спрошу у них, местные юристы не понимают ничего в медицине, извините.
Григорий Петрович, вряд ли перевернулся бы. Я внимательно читаю, он мне нравится. Молодец.

В качестве постскриптума : Не люблю секты. Любые. Кстати, Грабового из РАЕН исключили. Но приняли Кадырова 😊

Joker12
Поэтому в вопросах здравоохранения, я доверяю специалистам. Рошалю например.

Joker12
У меня в семье два доктора, если что - спрошу у них, местные юристы не понимают ничего в медицине, извините.

Joker12
Григорий Петрович, вряд ли перевернулся бы. Я внимательно читаю, он мне нравится. Молодец.

vks
и колхозы (или как они там теперь называются?) а остальное не очень понятно к чему...

Вот здесь, к примеру, можно посмотреть на успехи строительства социализма в Венесуэле. Причём это всё разворачивалось прямо на наших глазах, кто хотел смотреть - мог видеть.

Redfield, вы судя по всему недовольны что вы платите налоги, но ваши деньги идут куда угодно, кроме того куда хочется вам. Так? Мне вот тоже сочинская олимпиада по .... Ну вы поняли, они вот речку хорошую изгадили из-за нее...

Redfield
А потом мы наблюдаем тупое изумление в начальственных глазах: как это так, народ демонстративно плюёт на своё здоровье? Надо что-то решать. Запретить там чего-нибудь, щитов рекламных по городу поразвесить... Что - опять на всех не хватает? Введём нормативы для врачей: не более 10 минут на пациента. И нефиг тут приходить, пока не помрёте.

Redfield
И поэтому лечение им должен оплачивать я?
А тех, кто не может себе позволить еду, я должен кормить?

А Вы никогда не задумывались - кто дает Вам право жить, зарабатывать и ещё философию такую разводить?
Если Вы забыли - то напомню - те же бюджетники.
Те, что форму носят, да погоны (нет нет - не внутренние войска и не мвд). Именно благодаря им - пока ещё существует та страна, в которой Вы можете позволить себе такое вольнодумие.
Их мы тоже кормить не будем? И принудительное взимание налогов с населения (то, что Вы называете грабежом) в их пользу отменим?
Думаю что последствия этого Вы себе можете представить.
Так что в этом случае из вариантов "кошелек" или "жизнь" - я лично выберу "жизнь", что и Вам рекомендую.
Вопрос реформирования распределения казны и контроля за ней - это отдельная тема. Здесь же вопрос принципиальный.
Вы уж определитесь - хотите вы "жить" но с налогами(грабежом) или не хотите "жить" но без налогов.
А то от ваших постов какими то анархическими настроениями попахивает.

Мне близка позиция Редфилда,
Собственность всегда переходит в руки более эффективного собственника
В общем коротенько так... больше клаву топтать лень

ThunderboltP47
Вы никогда не задумывались - кто дает Вам право жить, зарабатывать и ещё философию такую разводить?
Если Вы забыли - то напомню - те же бюджетники.
Те, что форму носят, да погоны (нет нет - не внутренние войска и не мвд). Именно благодаря им - пока ещё существует та страна, в которой Вы можете позволить себе такое вольнодумие.
Их мы тоже кормить не будем? И принудительное взимание налогов с населения (то, что Вы называете грабежом) в их пользу отменим?

Sycorsky
вы судя по всему недовольны что вы платите налоги, но ваши деньги идут куда угодно, кроме того куда хочется вам. Так? Мне вот тоже сочинская олимпиада по ....

Sycorsky
Дорогой мой, вы хотите сократить врачей по максимум, и при этом хотите чтоб они принимали больше пациентов?

Я же хочу этот банкет прикрыть раз и навсегда. Как это уже сделали с колхозами и той же стоматологией.

Sycorsky
Вы скорее всего пользуетесь если надо услугами частной клиники, вы думаете они меньше косячат?

Sycorsky
Я работая в здравоохранении не в состоянии оплатить лечение своей спины, так что, мне уйти и пойти торговать, к примеру, нижним бельем?

Sycorsky
Просто в какой то момент бесплатная "скорая" не приедет вообще,

Sycorsky
платная потребует несколько больше денег чем вы сможете заплатить.

ThunderboltP47
Именно благодаря им - пока ещё существует та страна, в которой Вы можете позволить себе такое вольнодумие.

Ariy
хм такого совкового утверждения давно не слышал

По предлагаемому закону может получиться, что в больницах каждый укол будет платным - официально, каждое полотенце если гноем или кровью залил постель - плати за новую (самофинансирование жеж!), а не сможешь - получи сепсис!Ведь ответственность и стандарты качества не прописаны! Более того, недавно практически отменена стандартизация работ и услуг. То есть если раньше хоть кто-то отвечал за гнойные инфекции после операций, по крайней мере, чёткий механизм был. Сейчас доктор может сказать, что он выдавал рекомендацию сменить кровавую постель, но денег у пациента нет. Это теперь его личные проблемы. В детских садах будет тот же принцип. Только это ещё страшнее.

Сергей Редфилд, а ты не боишься попасть в больницу при таком раскладе? Не боишься попасть к врачам, которые, зная, что даже свои бюджетные крохи они уже не получат, а кушать хочется, совершенно официально откажут тебе, твоим близким в медицинской помощи, даже минимально необходимой только потому что тебе в очередной раз может показаться, что за ТВОИ деньги предлагают очередное некачественное говно? Пока ты будешь дебатировать с врачами о том, сколько должна стоить предлагаемая услуга (ты же платишь!) - время для оказания помощи можно запросто упустить...

ИМХО, в Россию давно запущен Какой-то Российский троян, бл...

Волга-Волга
в больницах каждый укол будет платным - официально, каждое полотенце если гноем или кровью залил постель - плати за новую (самофинансирование жеж!)

Волга-Волга
Более того, недавно практически отменена стандартизация работ и услуг. То есть если раньше хоть кто-то отвечал за гнойные инфекции после операций, по крайней мере, чёткий механизм был.

Волга-Волга
Сейчас доктор может сказать, что он выдавал рекомендацию сменить кровавую постель, но денег у пациента нет.

Волга-Волга
В детских садах будет тот же принцип.

Волга-Волга
Не боишься попасть к врачам, которые, зная, что даже свои бюджетные крохи они уже не получат, а кушать хочется, совершенно официально откажут тебе, твоим близким в медицинской помощи, даже минимально необходимой только потому что тебе в очередной раз может показаться, что за ТВОИ деньги предлагают очередное некачественное говно?

Если вопрос "не боюсь ли я, что не смогу найти для себя достаточно качественных услуг", то ответ "да, такое возможно".
Я не могу гарантировать, что всем хватит всего. Ибо это физически неосуществимо.
Но если что я и знаю точно, так это то, что "всеобщая бесплатная медицинская помощь" неизбежно ведёт к дефициту услуг, очередям, падению качества, рационированию и прочим прелестям.

Волга-Волга
Пока ты будешь дебатировать с врачами о том, сколько должна стоить предлагаемая услуга (ты же платишь!)- время для оказания помощи можно запросто упустить...

Антонио 1978
Граница охраняется сама, МЧС и прочии структуры тоже работают сами? Да в конце концов теже школы работают на ваши взносы?

Redfield
Ля-ля не надо.
По итогам 2008-2009 зернового года Россия экспортировала 21,2 млн тонн пшеницы и ячменя и стала вторым после США игроком мирового зернового рынка, сведетельствуют данные аналитического центра "Русагротранс".
Доля России в поставках зерна на мировой рынок с июля 2008 года по июль 2009 года составила 14%. Больше пшеницы и ячменя на мировой рынок поставляет только США (17%). Третье место занимает Украина - 12,4% (19 млн тонн зерна), за ней следует Канада с 12% рынка.
В 2007-2008 зерновом году Россия занимала на мировом рынке поставок пшеницы и ячменя 10% с 13,4 млн тонн. Крупнейшим рынком сбыта российского зерна стали Египет - 5,4 млн тонн (24,5%), Турция - 2,4 млн тонн (10,9%), Саудовская Аравия - 1,5 млн тонн (6,8%).
Первоисточник

sattv
А действительно интересно, а сколько государство получает от сбора подоходного налога с физ. лиц

А кроме этих т.н. "прямых налогов" есть налоги "косвенные", самый очевидный из которых - НДС. Его тоже платите Вы за каждую потреблённую Вами хрень. Кроме того, абсолютно все налоги, взятые в процессе изготовления и доставки до Вас этой хрени, являются для поставщика "издержками" и тоже включаются в итоговую цену товара. Итого примерно половина от цены уходит нашему родному государству.

Грубо говоря, на прокорм государства Вы работаете где-то 5-6 часов из 8. Каждый рабочий день. Ну, или 4, если зарплата у Вас серая.

Redfield
Грубо говоря, на прокорм государства Вы работаете где-то 5-6 часов из 8. Каждый рабочий день.

sattv
И какой по вашему должен быть выход из такого положения ?

вытирание задниц инфантильным идиотам

Застолблю. Отвечу позже.

Redfield
Любой индивидуальный сервис, который может быть предоставлен в частном порядке, должен предоставляться в частном порядке.

Redfield
Задача государства - защита прав граждан, а не подбирание соплей и вытирание задниц инфантильным идиотам.

Redfield, честное слово, никогда не думал, что вы настолько заражены диберальными ценностями и эгоцентризмом.

Спорить явно бесполезно, ибо сложившиеся годами убеждения не изменить несколькими постами. Поэтому мой ответ для других

Посмотрите на мечту всех либералов - САСШ - куда они пришли со своей моделью. Притом, что они не честное гос-во, которое само себя обеспечивает, а живут за счет ресурсом остального мира. Также можно вспомнить и Индию - жемчужину демократии в азии.
Вспомните песни наших либерастов, что "рынок сам все отрегулирует, надо все только ему на откуп отдать". Кто скажет, что жить в РФ стало лучше (для народа в целом, а не отдельных представителей)

И противоположность - Китай, с его гос. регулированием и планированием экономики.
Про Венесуэллу скажу - некорректный пример. Уж очень много заинтересованых в провале Чавеса (начиная с тех же САСШ)

Между прочим, за операциями на бесплатную медицину Кубы люди из штатов едут

Redfield
Задача государства - защита прав граждан

Права граждан - понятие столь смутное и нечеткое, что извольте определить - что Вы под этим понимаете?
И кто по вашему эти права будет защищать? И где государство будет пополнять казну - чтобы содержать этих "защитников"?
Обрисуйте свою логику. А то всё критикуете, критикуете, дескать всё плохо. А свой вариант развития пока плохо доносите до общественности.

Любой индивидуальный сервис, который может быть предоставлен в частном порядке, должен предоставляться в частном порядке.

А я категорически не согласен.
Пример - частная американская медицина. Мед. учереждения, вместо честной конкуриренции (и за счет этого низких цен и высокого качества) сговорились и самих американцев настолько достала, что её все собираются реформировать.
Вспомним нашу рашу - сколько обещали и по реформе энергетики, и образования, и ЖКХ. Цены выросли - где улучшение качества?

насчет

вытирание задниц инфантильным идиотам

fudzisava
...
И противоположность - Китай, с его гос. регулированием и планированием экономики.
...

sattv
А есть ли в мире такие идеальные государства ?

Швейцария до некоторой степени является такой страной. Там любой вопрос налогообложения выносится на общий референдум. У них правда свои закидоны есть, но это отдельный разговор.

fudzisava
Притом, что они не честное гос-во, которое само себя обеспечивает, а живут за счет ресурсом остального мира.

fudzisava
И противоположность - Китай, с его гос. регулированием и планированием экономики.

fudzisava
Кто скажет, что жить в РФ стало лучше (для народа в целом, а не отдельных представителей)

А сегодня мои родители могут позволить себе съездить на курорт в бывший партийный санаторий. Который сейчас считается довольно заштатным домом отдыха, а тогда им не светил ни при каких обстоятельствах.

Так что рекомендую хорошенько протирать глаза и внимательно оглядываться вокруг перед тем, как начинать рассказывать о том, что "всё плохо". Живём действительно не фонтан, но однозначно лучше, чем жили раньше.

fudzisava
Между прочим, за операциями на бесплатную медицину Кубы люди из штатов едут

ThunderboltP47
Права граждан - понятие столь смутное и нечеткое

ThunderboltP47
И кто по вашему эти права будет защищать?

ThunderboltP47
И где государство будет пополнять казну - чтобы содержать этих "защитников"?

fudzisava
мораль либерального общества - если кто-то достиг меньшего чем ты...

fudzisava
Пример - частная американская медицина. Мед. учереждения, вместо честной конкуриренции (и за счет этого низких цен и высокого качества) сговорились и самих американцев настолько достала, что её все собираются реформировать

PS. Я Вас умоляю, не надо мне пересказывать содержание советских агиток, здесь интернет, здесь можно из более адекватных источников узнавать о происходящем.

добавлю к посту ThunderboltP47
Вопрос для размышления - сколько нужно заплатить человеку, чтобы он рисковал жизнью ради вас? не против гопника в подворотне, а против крылатой ракеты или взвода "террористов". Хватит денег? И насколько успешен будет результат? История показывает, что империи, доверившие свою безопасность наемникам, прекращали существовать.

***
Подведу свои итоги. Мои тезисы:
1) Либеральная модель в корне порочна (морально, в первую очередь). Сборище индивидуалистов не способно выжить как государство.
2) Тезис "рынок все отрегулирует" - не верен, что повсеместно подтверждается. Наоборот, Китай, где умело применяют гос. регулирование и думают в первую очередь об общем благе, а не о своем - успешно развивается
3) Я за то, чтобы каждому был обеспечен минимально достойный уровень жизни. Где риски и расходы делятся на всех. Но ни в коем случае не уравниловка. Выдающихся умениями и достижениями - поощрять, лентяев воспитывать и мотивировать.

fudzisava
Вопрос для размышления - сколько нужно заплатить человеку, чтобы он рисковал жизнью ради вас?

fudzisava
1) Либеральная модель в корне порочна (морально, в первую очередь). Сборище индивидуалистов не способно выжить как государство.

fudzisava
2) Тезис "рынок все отрегулирует" - не верен, что повсеместно подтверждается.

fudzisava
3) Я за то, чтобы каждому был обеспечен минимально достойный уровень жизни. Где риски и расходы делятся на всех. Но ни в коем случае не уравниловка. Выдающихся умениями и достижениями - поощрять, лентяев воспитывать и мотивировать.

Автолюбитель
Не надо Китай! 😀 Если оттуда валят работать СЮДА, то, видимо, там совсем жопа.

А вы смотрите на динамику их развития, а не на текущий срез. Еще в середине прошлого века Китай - малограмотный, с нулевой технической базой. 20 лет назад они могли шить только тряпки хренового качества. Сейчас Китай мгновенно клонируют все выходящие автоновинки, и качество их все растет. В кризис - это ЕДИНСТВЕННОЕ гос-во, показывающее "+" темпы роста ВВП. Они скупают и устраивают СП по добыче ресурсов по всему миру. Вы еще сомневаетесь, что в 21 веке они будут лидерами на планете? Я - нет

Redfield
Вообще-то, если Вы заметили, на предыдущей странице я поместил текст, из которого следует, что США обеспечивают порядка 17% объёма поставок пшеницы и ячменя на мировой рынок. И занимают по этим поставкам первое место.
Но нам ведь неинтересно, как оно на самом деле. Нас вполне устраивает наш выдуманный мир. Ну и что, что он ублюдочный и вокруг нас в нём одни враги. Зато всё ясно и думать ни о чём не надо.

Классная логика! Если по зерну САСШ первые экспортеры, то значит это они весь мир кормят. Однако, а что насчет их гос. долга, сколько составляет? И как они жируют за счет того, что мир использует их зеленые фантики в качестве основной валюты?

Хотя по-вашему, это конечно выдумки больных на голову, которые ненавдят всех вокруг. Удобно мнение

Redfield
Я могу сказать, что жить народу стало лучше.
Ибо я прекрасно помню, что такое "дефицит"
...
Так что рекомендую хорошенько протирать глаза и внимательно оглядываться вокруг перед тем, как начинать рассказывать о том, что "всё плохо". Живём действительно не фонтан, но однозначно лучше, чем жили раньше.

Рад за вас, что вашей семье стало жить лучше. Есть семьи, которым вообще шоколадно, не в бывшем партийном санатории, а на куршавелях отдыхают. А насчет всего народа - думаю, это вам следует протереть глаза. Он видимо, с непривычки от 33 сортов колбасы за годы реформ все вымирает и вымирает

Redfield
Право - это возможность распоряжаться своим. По простому говоря, право - это собственность.

fudzisava
Классная логика! Если по зерну САСШ первые экспортеры, то значит это они весь мир кормят.

fudzisava
И как они жируют за счет того, что мир использует их зеленые фантики в качестве основной валюты?

fudzisava
Однако, а что насчет их гос. долга

fudzisava
Хотя по-вашему, это конечно выдумки больных на голову, которые ненавдят всех вокруг.

fudzisava
Он видимо, с непривычки от 33 сортов колбасы за годы реформ все вымирает и вымирает

ThunderboltP47
нужно у кадой Вашей собственности

Redfield
Изобретение велосипеда - архиувлекательное занятие.
Однако Владимир Ильич Ленин настоятельно рекомендовал классический онанизм.
Не так раздражает окружающих.

Как бэ, Вашими словами:
"Клеймить выдуманного оппонента - это очень приятное и простое занятие, я знаю."

Если хотите спорить лицом к лицу, пожалуйста. Информацию я искать умею. Советских агиток на застал.

Redfield
В нищей стране, где люди живут примерно на доллар в день, а голодные девки (в прямом смысле слова голодные) вешаются на каждого иностранца, ибо 10 баксов - это неделя относительно безбедной жизни, государство из своих государственных понтов бесплатно лечит заезжих халявщиков...
**
Особенно наглядно это подтверждается направлением миграционных потоков. Толпы народа рвутся пожить в Китае, на Кубе и в Серверной Корее. А до того бежали из ФРГ в ГДР, там даже стену вынуждены были построить, ибо на всех уже даже тюряг не хватало, не говоря уже о гостиницах и казармах.
А США так просто обезлюдели уже.
Это очень, очень хороший пример прелестей государственного регулирования экономики.
Странно только, что есть люди, считающие это положительным явлением...

Куба - враждебный САСШ строй, который у них под боком находится. С чего бы им хорошо жилось? Напоминаю на всякий случай, что уже много лет действуют экономические санкции
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%8B

Северная Корея - страна с 0 ресурсами. В ФРГ, как и в Японию, дикие бабки вкладывали после второй мировой, чтобы они в сферу влияния СССР не попали

Еще раз повторяю, в САСШ и Западной европе существующий строй поддерживается за счет ресурсов, выкачиваемых со стран 3го мира. И право выкачивать ресурсы они активно поддерживают военной силой. Ирак, Иран, Куба, Югославия, Венесуэлла - почему половину из них САСШ пришлось вбомбить в землю? Почему их народы добровольно не захотели приобщиться к ценностям демократии?

Отцам-основателям США невыносимо стыдно за то, что построили такую нежизнеспособную страну.

Redfield
Но нам ведь неинтересно, как оно на самом деле. Нас вполне устраивает наш выдуманный мир. Ну и что, что он ублюдочный и вокруг нас в нём одни враги. Зато всё ясно и думать ни о чём не надо.
*
Так что рекомендую хорошенько протирать глаза и внимательно оглядываться вокруг перед тем, как начинать рассказывать
*
Северная Корея и Куба с радостью встретят бледнолицего брата по разуму
*
Владимир Ильич Ленин настоятельно рекомендовал классический онанизм.
Не так раздражает окружающих

Выборка, представляющая уровень зрелости ваших аргументов.

fudzisava
С чего бы им хорошо жилось?

fudzisava
Напоминаю на всякий случай, что уже много лет действуют экономические санкции

fudzisava
Северная Корея - страна с 0 ресурсами.

fudzisava
Еще раз повторяю, в САСШ и Западной европе существующий строй поддерживается за счет ресурсов, выкачиваемых со стран 3го мира.

fudzisava
Ирак, Иран, Куба, Югославия, Венесуэлла - почему половину из них САСШ пришлось вбомбить в землю?

fudzisava
Выборка, представляющая уровень зрелости ваших аргументов.

fudzisava
Ваш идеал сейчас успешно идет ко дну под грузом зеленых фантиков

ThunderboltP47
Как бэ, Вашими словами:
"Клеймить выдуманного оппонента - это очень приятное и простое занятие, я знаю."

Redfield
Почему это пришлось разбомбить режим диктатора, который срать хотел на резолюции ООН и имел богатый опыт применения ОМП в войне с соседом и против собственного населения? Который официально платил семьям смертников за каждый совершённый теракт?
Ну вот ровным счётом никаких причин не было разрушать это милейшее геополитическое образование. Хулиганство какое-то...

Напоминаю для избирательно забывчивых, что никакого ОМП в Ираке так не нашлось. Хотя это было основными поводом для войны, и комиссии очень старались отыскать.
Сказки насчет "страшного диктатора" - почитайте западную литературу 70х об "Империи ЗЛА СССР" и сравните с действительностью.
А какие основания были для войны в Югославии?
Зачем нужно было бомбить Дрезден в 45? Напалм во Вьетнаме, Афгане и пр?

А венец их технологии устрашения? То, что американцы совершенно искренне воспринимают атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки как абсолютное добро для народа Японии и всего мира

Redfield

Originally posted by fudzisava:
Выборка, представляющая уровень зрелости ваших аргументов.

Судя по всему, это единственное, что Вы поняли в моих текстах.

Вы очень настойчиво стремитесь представить своих оппонентов дебилами. Что вас совершено не красит. Позаботьтесь лучше о весомости своих доводах

fudzisava
Напоминаю на всякий случай, что уже много лет действуют экономические санкции в отношении Кубы
*
Северная Корея - страна с 0 ресурсами.

Redfield
Экономические санкции мешают им выращивать еду и ловить рыбу?
*
А строго через границу этих ресурсов просто завались.
И потом. Как это объясняет развал сельского хозяйства, для которого нужна только земля и желание её обрабатывать?

Предлагаете кубинцам рыбой отбиваться от американских морпехов и Томогавков?
В северных областях Ю.Кореи с ресурсами тоже не айс. Также как и в северных областях Китая. У них все в центре и на юге.
И наличные ресурсы, вместо того чтобы направить на развитие этого самого с/х, Куба и Корея вынуждены тратить на оборонку.

Redfield
Очень, очень интересуюсь, какие такие ресурсы США выкачивает из того же Китая.

Redfield
США уже четверть тысячелетия идёт ко дну.
Уж сколько за это время социалистических режимов загнулось разной степени ублюдочности и кровожадности - и не сосчитать. А Штаты всё идут и идут. То отсутствие Божественной Благодати Помазанника Божия их вниз тянет, то Призрак Коммунизма тиранит, теперь, вот, в фантика зелёных как в бетонных башмаках. Глубоко, видать, погружаются. Марианскую впадину нащупали, да.

Держатся пока за счет разграбления других стран. Тех, кто пытался сопротивляться - бьют военной дубинкой, душат блокадой или устраивают "цветные" революции.
Посмотрите цифры, сколько вывезено капитала из России с тех пор, как мы к демократии приобщились.

Да только конец приходит. Развивающиеся страны, глядя на "американский образ жизни" (ТМ) тоже жить хотят лучше. А ресурсов планеты на всех не хватает. И в сказку про демократию верит все меньше народу. А силенок всех построить у САСШ уже нет - вон Ирану сделать ничо не могут

fudzisava
Напоминаю для избирательно забывчивых, что никакого ОМП в Ираке так не нашлось.

fudzisava
Предлагаете кубинцам рыбой отбиваться от американских морпехов и Томогавков?

fudzisava
Сказки насчет "страшного диктатора" - почитайте западную литературу 70х об "Империи ЗЛА СССР"

2. Если Вы по невежеству не знаете, кто такой был Химический Али, это не значит, что Саддам не имел ОМП и не применял его.

3. Что не так с западной литературой? Страна, официальной целью которой было объявлено построение коммунизма во всём мире путём мировой революции, и в которой последний голодный бунт расстреляли при Хрущёве, была Империей Любви и Добра?

fudzisava
Вы очень настойчиво стремитесь представить своих оппонентов дебилами.

fudzisava
Дармовую рабочую силу, произведенные ими товары в обмен на напечататнные зеленые доллары.

fudzisava
Посмотрите цифры, сколько вывезено капитала из России с тех пор, как мы к демократии приобщились.

Redfield, я тут очень внимательно прочитал вашу дискуссию, интересное чтение, но возвращаясь к тому с чего началось. Исходя из ваших высказываний вы готовы не платить налоги (кстати, а платите вы их в полном объеме?) и готовы платить за все... Знаете, действительно было бы интересно поставить такой эксперимент, но я совершенно четко понимаю что это очень жестоко будет. В качестве небольшого примера сначала я задам вопрос вам, сколько частных скорых в Самаре? И каков их парк? Сколько машин? И сколько машин на бюджетной, такой нелюбимой вами, скорой? Соответственно прикиньте время реакции и доезда бригады до вас. И вот только не надо мне утверждать что частники приедут раньше. Поинтересуйтесь, это интересно. И сколько бабла частники с вас срубят. А что будет дальше, если потребуется госпитализация? Просто сходите и поинтересуйтесь ценами, хотя бы и неофициальными. И я больше чем уверен, что цены, в случае перевода больниц на самоокупаемость, вырастут, и не в 2-3 раза, а намного больше. Кстати улучшения качества не будет, потому как даже сейчас часть затрат на платных больных компенсирует бюджет, несколько завуалировано, но компенсирует. Хотя бы в виде средств для оплаты коммунальных услуг, приобретения аппаратуры и прочего.
Судя по тому что я читал несколькими страницами раньше вы здоровы, пока, ну да чтоб оно дольше длилось. Что будет дальше ни вам ни мне неизвестно.
И я еще раз повторюсь прежде чем трогать бюджетные организации, такие как здравоохранение, школы, культурные учреждения, кстати а федеральная регистрационная служба то же ведь на бюджете?, надо очень хорошо думать. ОЧЕНЬ хорошо. Можно очень резво вызвать времена Дикого Запада. Потому как в стране значительная часть людей не способна будет оплатить очень многое... Потому как получает свои небольшие деньги из бюджета. Кстати защищать вас будет некому, потому как МВД также получает деньги из бюджета. А на качественную наемную команду у вас скорее всего не хватит денег... Цены то вырастут...
Мне тут статистика попалась как то, из 2 млн сотрудников здравоохранения врачей порядка 400 тысяч, среднего медперсонала около 500 тысяч. И больше миллиона прочих. Куда идут и ваши и наши налоги? За меня больница тоже налог платит... И я скажу так, что вот из этого то миллиона большая часть народа останется при тех деньгах которые вы платите. Просто у них они увеличатся, а вы будете еще вынуждены платить денег дополнительно в разных местах...
Кстати, а вы не знакомы с Новодворской? У нее ведь тоже было желание переделать все что можно, но вот во что и как она не представляет. У вас очень похожее мировоззрение.

Sycorsky
но я совершенно четко понимаю что это очень жестоко будет.

Sycorsky
И я больше чем уверен, что цены, в случае перевода больниц на самоокупаемость, вырастут, и не в 2-3 раза, а намного больше.

Sycorsky
Можно очень резво вызвать времена Дикого Запада

Sycorsky
За меня больница тоже налог платит.

Я так смотрю, некоторые особо чувствительные личности обиделись на фразу "вытирать задницы инфантильным идиотам".
Совершенно напрасно.
Я ещё как-то понимаю бестолковый молодняк с горящими глазами и пустой головой. Они в СССР жили исключительно в бессознательном возрасте и помнить могут в лучшем случае самый его крах. И поэтому любят они не столько СССР, сколько красивые сказки о нём. И это почти нормально. Я тоже в детстве любил Тридевятое Царство Тридесятое Государство с молочными реками и кисельными берегами. Да и сейчас приятно вспомнить.

Но взрослые-то люди должны знать, чем они вытирали свои жопы, когда государство занималось производством и продажей туалетной бумаги? А ведь это предельно простой с точки зрения логистики продукт: спрос 100% прогнозируем, в нормальных условиях может храниться десятилетиями, технология производства элементарнейшая. Не товар - мечта планового иконома.
И должны уметь сравнить это с сегодняшней ситуацией на рынке средств личной гигиены.
И сделать элементарнейший логический вывод: государство не справляется с обеспечением населения самой элементарнейшей вещью. В принципе не справляется, в силу неустранимых пороков в своей конструкции.
Искренне верить, что оно справится с чем-то более сложным, может только человек, полагающий, что усилием воли можно изменять окружающую действительность, а Законы Природы - отменять на заседании Госдумы.
То есть, это должен быть очень специальный человек.

Redfield, не стоит выдергивать отдельный участки фраз в качестве цитат, фразу надо осознавать всю целиком. Вы этим сильно грешите. И не стоит сравнивать стоматологию с той же терапией, хирургией, особенно экстренной, необходимыми обследованиями, типа тех же анализов крови, и прочих биологических жидкостей, рентгенснимка в конце то концов. Вы знаете сколько стоит рентгенаппарат, самый простой съемочный на 2 рабочих места, который по хорошему нужен то только в приемном покое? 2 млн 750 тысяч рублей. Какая больница себе сможет это позволить? Самоокупаемая разумеется. И это только аппарат, обычный, пленочный, не цифровой. К нему еще треба проявочную машинку, можно конечно проявлять ручками, в танкобаках но при этом страдает качество и скорость не та. А расходники? А сколько энергии он жрет? Redfield, вы экономист только для своего кармана, на остальное не смотрите. Но вы не на необитаемом острове живете, а в гос-ве, которое призвано заботиться о всех членах общества. Осознайте, что заставь вас за все платить, вы первый же и взвоете. Я еще раз повторю, здоровы вы и ваши родственники. А еще я вам скажу, вы мой большой отпуск оплачиваете, аж целых 49 дней в году. Жаба душить не начинает?
Да, как же я забыл : вы в школе учились, и ВУЗ заканчивали, так? Вы полностью оплатили свое образование? Вы в этом уверены?
Вы знаете вам наверное в стране плохо, попробуйте уехать, не в Штаты, куда нибудь в Германию. Или прикупите себе остров, вроде как продаются в Южных морях...
И там вы будете платить за все, и получать вроде бы то что вам хочется. Кстати, в Германии страховка тоже не все покрывает, и суммы затраченные на вас страховая компания из вас выбьет. Или вы не дополучите необходимого.

Redfield
И сделать элементарнейший логический вывод: государство не справляется с обеспечением населения самой элементарнейшей вещью. В принципе не справляется, в силу неустранимых пороков в своей конструкции

Redfield
Но взрослые-то люди должны знать, чем они вытирали свои жопы, когда государство занималось производством и продажей туалетной бумаги

Sycorsky
фразу надо осознавать всю целиком.

Sycorsky
И не стоит сравнивать стоматологию с той же терапией, хирургией, особенно экстренной, необходимыми обследованиями, типа тех же анализов крови, и прочих биологических жидкостей, рентгенснимка в конце то концов.

Sycorsky
Вы знаете сколько стоит рентгенаппарат, самый простой съемочный на 2 рабочих места, который по хорошему нужен то только в приемном покое? 2 млн 750 тысяч рублей.

Sycorsky
Осознайте, что заставь вас за все платить, вы первый же и взвоете.

Sycorsky
Вы полностью оплатили свое образование? Вы в этом уверены?

Sycorsky
гос-ве, которое призвано заботиться о всех членах общества
...
Мне стоит напоминать что в конструкции государства имеются люди?

Sycorsky
Хотелось бы, чтобы в структуры гос. власти попадали только альтруисты, тогда может быть и коррупции бы меньше стало.

Sycorsky
Кстати, если возникла тема туалетной бумаги, есть куча личностей почему то предпочитающих газету и прочие подручные материалы

Sycorsky
Просчитать эту категорию невозможно.

Redfield, как правильно отметил Sycorsky, вы постоянно отвечаете только на один, удобный для вас вопрос оппонента. И ответы идут большей частью на уровне "ты дурак, молокосос, ничего не знаешь"

Насчет источников литературы - если вы обвиняете меня в чтении Правды и агиток, то сами очевидно читаете исключительно New York Times & Washington Post

1. Если Вы по малолетству не помните про ирано-иракскую войну, это не значит, что её не было.

2. Если Вы по невежеству не знаете, кто такой был Химический Али, это не значит, что Саддам не имел ОМП и не применял его.

Специально для тех, кому в Параллельную Вселенную новости плохо доходят, сообщаю.
Iraq submitted its initial declaration on 12 March 2009, and has declared two bunkers with filled and unfilled chemical weapons munitions, some precursors, as well as five former chemical weapons production facilities (CWPFs).

Вы сами-то их читали и головой думали, прежде чем использовать как аргументы? Количество случаев применения химического оружия против мирного населения можно пересчитать по пальцем. Всего в ходе геноцида курдского населения погибло около 200 000 курдов.

НО, БЛ@ТЬ! За это страна, находившаяся за тысяки километров, развязала войну и за 7 лет оккупации Ирака мирных жителей уже погибло больше, чем за десятки лет правления "страшного диктатора"

Человеческие жертвы в Иракской войне

По оценке Всемирной организации здравоохранения, с начала войны (2003) и до середины 2006 года жертвами насилия стали 151 тыс. иракцев. Проведённое ВОЗ исследование эксперты назвали самым крупным и наиболее соответствующим критериям научности после начала войны[6].

Насчет ОМП в Ираке - откуда вы находите такие левые ссылки? А как насчет официальных заявлений ЦРУ, американского госдепа

ЦРУ признало: оружия массового поражения в Ираке нет
Эксперты ЦРУ окончательно подтвердили, что оружия массового поражения в Ираке нет. Напомним, что отчет именно этого ведомства стал поводом для начала военной операции. Однако позднее появлялись все более веские свидетельства в пользу того, что отчет был явно надуманным, и вчера они подтвердились. Действительно, режим Саддама Хусейна не смог возобновить программу производства ОМУ после 1991 года.

Иракская_война в Вики
5 февраля 2003 года госсекретарь США Колин Пауэлл выступил на специальном заседании Совета Безопасности ООН, предоставив многочисленные доказательства того, что Ирак скрывает от международных инспекторов оружие массового поражения[10]. В 2004 году Пауэлл признался, что обнародованные им данные были во многом неточными, а иногда и сфальсифицированными.
Когда я делал доклад в феврале 2003 года, то опирался на самую лучшую информацию, которую мне предоставило ЦРУ. :К сожалению, со временем выяснилось, что источники были неточными и неверными, а в ряде случаев преднамеренно вводили в заблуждение. Я этим глубоко разочарован и сожалею об этом.

Совет Безопасности так и не санкционировал применение силы против Ирака. США и союзники начали вторжение в нарушение устава ООН.

А в 2009 году (по вышей ссылке) нашли пару каких-то бункеров с десятком бочек. Так за эти годы можно было десяток танкеров завезти, чтобы потом их найти с триумфом.

А уж слова про СССР - Империю Зла и Хрущева, который расстреливал голодные бунты - это вообще жесть! Я то всегда думал, что про мировую революцию говорил Троцкий, а в Праге антиправительственное вооруженное восстание было....

И, Redfield, нападая на Хусейна, "кровавую советсткую гэбню (ТМ)" и прочие диктаторские режимы, вы совершенно проигнорировали мои обвинения в адрес вашего светоча демократии. Уж САСШ то в разы больше мирных жизней во всем мире унесла.
Если бы не знал вас лично, был бы уверен что веду холивар с типичным "ястребом"-республиканцем, который свято верят, что ядерные бомбы принесли благо народу Японии.

Засим политическую тему я оставляю, ибо вижу что все мои вопросы старательно игнорируются.

Давайте поговорим о выводе на частные услуги всего, чего только можно. На примере еды, стоматологии и милиции

***

Какой % народу сможет лечить зубы в кабинете, оборудованном томографом? Какую цену они заломят, чтобы окупить $100тыс. аппарат? Допустим, мы с вами сможем. Хотя сейчас я плачу в кабинете без томографа 3 тыс просто за пломбу

По законам рынка дожны найтись предприниматели, которые захотят охватить сегмент дешевых услуг. Будут остальному люду ставить цементные пломбы по 100рублей.
Но сразу можно сказать, что число желающих работать в низкоценовой рыночной нише (предложение) не будет соответствовать спросу. В какой-нить деревне вообще не окажется кабинета. Люди виноваты что не там родились? Или в городе у ребенка из бедной семьи нет денег, чтобы вылечить зуб, поэтому его просто удаляют... к 20 годам без половины зубов. Допустим, воровал, убивал (на коммерческое образование денег-то нет!) и пробился-таки "в люди" - теперь чтобы заменить на имплантаты в 10 раз больше нужно потратить, чем на лечение. Ну дык по логике Редфилда сам себе злобный буратино, что в бедной семье родился

Это моральный аспект проблемы - что социализм и общегосударственные доступные услуги в какой-то мере уравнивают стартовые шансы. Капиталистическая модель этих шансов не дает - родился в семье олигарха, значит все в шоколаде; в среднем классе - всю жизнь крутиться, зарабатывая на 1,2,3,5..10, в постоянном страхе чтобы вниз не скатиться; а если в нищете - ну и сиди тогда в своем гетто.

fudzisava
И ответы идут большей частью на уровне "ты дурак, молокосос, ничего не знаешь"

fudzisava
Количество случаев применения химического оружия против мирного населения можно пересчитать по пальцем.

fudzisava
откуда вы находите такие левые ссылки?
...
Эксперты ЦРУ окончательно подтвердили, что оружия массового поражения в Ираке нет.

fudzisava
Всего в ходе геноцида курдского населения погибло около 200 000 курдов.

fudzisava
за 7 лет оккупации Ирака мирных жителей уже погибло больше, чем за десятки лет правления "страшного диктатора"

fudzisava
Уж САСШ то в разы больше мирных жизней во всем мире унесла.

Redfield
Утро. ру и Педивикия куда как авторитетнее Международной организации по Запрещению Химического Оружия, да.
И Вы ещё жалуетесь, что я выставляю собеседников дебилами. Да Вы меня должны благодарить, в данной ситуации "дебил" - совершенно незаслуженный комплимент.

Редфилд, Вам в глаза тычут цитатами официальных докладов ЦРУ, выступленийгоссекретаря США!

Назначенная президентом Джорджем Бушем комиссия, известная также как комиссия Силбермана-Робба, подтвердила в своем докладе ошибочность американских разведывательных данных по ОМУ в Ираке.

А вообще, с вашей стороны опять ни одного четкого ответа на заданные вопросы. Лишь язвительные комментарии и открытое хамство.

Ссылками не поделитесь?

Но у вас же нет времени прочитать и аргументировано возразить, гораздо проще крикнуть "ты дебил!"

fudzisava

Уж САСШ то в разы больше мирных жизней во всем мире унесла.

Методику подсчёта не огласите?

Только прямые военные конфликты:
геноцид коренного индейского населения, бомбежки Германии (Дрезден), Япония, Панама, Вьетнам, Индонезия, Афганистан, Югославия, Ирак, снова Афганистан...

fudzisava
Редфилд, Вам в глаза тычут цитатами официальных докладов ЦРУ, выступленийгоссекретаря США!

fudzisava
Это тоже утро. ру выдумало, конечно же.

fudzisava
А вообще, с вашей стороны опять ни одного четкого ответа на заданные вопросы.

fudzisava
Все ссылки были приведены выше.

fudzisava
геноцид коренного индейского населения

fudzisava
бомбежки Германии (Дрезден), Япония, Панама, Вьетнам, Индонезия, Афганистан, Югославия, Ирак, снова Афганистан

А давайте теперь сделаем одну интересную штуку, которая называется "калибровка". Скажем, примем за отправную точку, что 200 тысяч убитых людей - это не та ситуация, когда надо громить банду и вешать главарей.
Вопрос: что надо делать с Денисом Евсюковым?

Redfield
Вопрос: что надо делать с Денисом Евсюковым?

Redfield
То-то отгеноциженные сейчас в США целые торговые сети держат.
А много их осталось?

Redfield
Извините, но если Вы до сих пор верите, что в стране нету жратвы, то я Вам не доктор

Redfield
Оригиналы докладов ЦРУ публикуются на Утре. ру и в Педивикии, причём на русском языке?

Антонио 1978
Езжай сначала суди,

Антонио 1978
На рынке из 12 мясных точек на 3 местное мясо, на остальных только импортное.

Антонио 1978
Я чот не очень хочу его есть, а Вы?

Антонио 1978
С сегодняшнего дня трудности перевода? Или по Вашему у ЦРУ нет прессслужбы?

Redfield
Вы тоже из тех специальных людей, которые полагают, что переведённый огрызок цитаты на сайте новостного агентства легко и непринуждённо опровергает официальные документы профильной международной организации?

Redfield
Кто-то силком в Вас его заталкивает?
А у Вас есть знакомые на рынке кто скажет что реально ГЭ а что можно есть?
Если нет, то приятного аппетита.

Redfield
Тут вон, говорят, 200 тысяч - сущая безделица, не стоило и волноваться

Антонио 1978
Я как раз из тех кто не очень доверчив. А вы похоже держали эти документы в руках?

Антонио 1978
А у Вас есть знакомые на рынке кто скажет что реально ГЭ а что можно есть?

Антонио 1978
Бомбить ради мира всё равно что трахать ради девственности!!!

Redfield
Евгений Ваганович аплодирует стоя.

Антонио 1978
Занятный вы собеседник.

а вы как будто первый раз на ганзе... 😛

Антонио 1978
Занятный вы собеседник. Как Портос - Я дерусь, потому что я дерусь!

Ну а Вы-то что тут делаете? Вам же даже сказать по делу нечего.
Один только "рассказ недоверчивого человека" про переводы и прессцентры, на которые должны же (!) ссылаться Утро и Википедия чего стоит...

Так что с Портосом - это Вы о себе, однозначно.

Redfield
Один только "рассказ недоверчивого человека" про переводы и прессцентры, на которые должны же (!) ссылаться Утро и Википедия чего стоит...

Корбанище
а вы как будто первый раз на ганзе...

Бзежинский отдыхает, ваш кумир наверное 😊

Из-за того, что один юрист не смог получить "нужное" ему лечение зубов, надо разогнать все здравоохранение. Приплести курдов, и прочую тяжелую артиллерию. Надо бы еще вспомнить газовый хроматограф, раз упоминался томограф. Для пущей солидности. А мы все лохи, "средние умы", быдло и юные задроты. Ничего, что я одного возраста с Редфилдом ? И в сказки про либеральные ценности и прочую муйню, давно не верю.

К сожалению - видна живая иллюстрация выражения - "В с поре не рождается истина, в споре рождается драка!" И корректного обмена мнениями не видно - проще сказать "сам дурак".....но глядя на все дебаты ( и передачи такого типа)- видно что хамство обычная тактика для нынешних политиков, когда не хватает оргументов...
Я не собираюсь утверждать что в СССР было все хорошо, но было много хорошего что было порушено будущими отцами демократизации.
Глядя на "цивилизованный" мир видно что истинные ценности которым он поклоняется это то что было спрятано в ящике Пандоры.
Вы не слишком корректно приводите примеры - это просто подбор вырванных фактов.
Применение химического оружия Саддамом против мирного населения - да было, но почему из него делают главного козла? Почему вы не вспомните применение химческого оружия во Вьетнаме, боевых отравляющих веществ в Африке и в частности в ЮАР?
С курдами он воевал - ну воевал, так с ними все страны с курдским населением в своем составе воюют и Турция и Иран, так что Ирак здесь не ничем не выдающийся, думаю соседи курдов даже больше постреляли.
Война с Ираном у Ирака была в неявном виде санкционирована США (это ни раз в неявном виде звучало в материалах по причинам нападения Ирака на Кувейт, если не ошибаюсь), так как США надо было нейтрализовать Иран.
А то, что после войны в Ираке и применения боеприпасов с обедненным ураном там серьезные проблем с раком, это признают даже союзники США, поскольку у них военнослужащие сами от этого страдают.
А относительно так называемой оптимизации затрат можно сказать следующее - учитывая как это у нас обычно делается (хрен сним с делом, главное чтоб мне любимому было хорошо) лучше думаю не будет.

Кидаю в воздух чепчик. И все такое...

Нет, мне симпатичен Редфилд, хотя бы тем, что он умеет отстаивать свою точку зрения. Совершенно меня не устраивающую, но все же. Климова читал. Руку пожать ему можно. Интересно, что будет после литра водки ? 😊

Redfild,
"Я защищаю определённые и вполне конкретные идеи.
Причём, всегда одни и те же." Это ведь ваши слова? Поясните уж. И кстати, напоминаю, вы не ответили на ряд моих вопросов. А ваша волшебная ссылочка про аппарату несколько неактуальна. Покажите мне еще несколько частных клиник в Самаре имеющих подобное оборудование, мне лично известна 1. И аппарат который стоит в ней даже поисковиком не находиться. Кроме того вам известно чем чревато использование секонд-хэнда? Посему я вас попрошу, не сравнивать ваше любимое производство еды и туалетную бумагу (вещи несомненно взаимосвязанные и необходимые).
В общем то занимаетесь вы преимущественно троллингом. Я конечно виноват в том что поддержал ваше занятие, призываю остальных членов сообщества остановится, а модератора закрыть тему. Никакой информации, более или менее полезной из нее получить не удалось.

Joker12
литра водки