Жаль, конечно, что тему приходится начинать не с полевых впечатлений, а с подготовки к ним.
Три месяца ожиданий благополучно закончилсь маленькой бандеролькой из-за бугра - отлегло: пришло то, что надо, с нужной, диковинной в наших местах, резьбой 5/8"-24 (такую даже gera.v не режет!).
Осталось испытать Roedale-вское чудо-изделие "Берегите уши!" 😊 в деле.
С ув.
Хмм.. Саша, а самому изготовить не судьба ? 😊
с нужной, диковинной в наших местах, резьбой 5/8-24 (даже gera.v не режет!).Красота!!! Эта резьба у тебя под штатным ДТК? Средний винт для антимиражной ленты, ну а два боковых для чего? Затягивать, что бы не скручивался?
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
Ужжжоссс... 😊
Док
Такой шаг мне резали на Кузнецова, но выхода теперь туда нет
в наших местах, резьбой 5/8-24 (даже gera.v не режет!).Красата-а-а-а-а.
А я резал, режу, и буду резать 😊
И помимо Геры есть рукастые ребята, и они ближе чем вы думаете ( не в обиду Гере будет сказано)
Нижний роедаль видимо поедет к Karp-у на испытания( вот тольк оя его ржавым лаком завороню)
ОФФ Лёха твой болт для Томпсона, я вчера отдал на доработку.
А я резал, режу, и буду резать
И помимо Геры есть рукастые ребята, и они ближе чем вы думаете
Георгий, как влияет количество жабер и их расположение под различными углами на СТП и кучность?? Если сравнить купленный Сашей ДТК и тот, который поедет к Карпу, то вроде есть сходство, но.. На Сашеном отвод газов строго назад, т.е. если рядом со стрелком будет "наводчик", то ему как раз в лицо. На нижнем, последняя жабра эту струю будет сбивать в стороны. Вроде бы так получше, но как на самом деле?
Какие будут мнения, коллеги?
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
Осталось испытать Roedale-вское чудо-изделие: "Берегите уши!" в деле.
Я эти выходные занят. Может на открытии зажарить барашка да пострелять в гору, рядом с водоемом ("Бухара", где гоняли косуль).
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
Coroner
Красата-а-а-а-а.А я резал, режу, и буду резать 😊
И помимо Геры есть рукастые ребята, и они ближе чем вы думаете ( не в обиду Гере будет сказано)
Нижний роедаль видимо поедет к Karp-у на испытания( вот тольк оя его ржавым лаком завороню)
ОФФ Лёха твой болт для Томпсона, я вчера отдал на доработку.
А ДТК мой когда ? 😊
Я на Карповском все-таки отверстия в центральных перегородках поменьше сделал бы, эффективная площадь была бы больше. Кстати в нем конус немного подрезали, помнишь мы меряли ?
Попробовал Ржавый лак.
1. Работает замечательно.
2. Обезжиривать надо как следует, т.е. вываркой в щелочи с добавлением жидкого стекла. Это эмульгатор для неомыляемых жиров, чтобы они повторно на металле не оседали.
3. Крацевать, счищать черный налет после выварки лучше всего действительно стальной ватой, железная мочалка для посуды из стружки норовит сцарапать каждый новый слой. Ну, или грубой тканью.
4. При выварке лучше добавлять чуть-чуть азотной кислоты в воду. Так все говорят, но сам не пробовал за неимением оной.
DakГеоргий, как влияет количество жабер и их расположение под различными углами на СТП и кучность?? Если сравнить купленный Сашей ДТК и тот, который поедет к Карпу, то вроде есть сходство, но.. На Сашеном отвод газов строго назад, т.е. если рядом со стрелком будет "наводчик", то ему как раз в лицо. На нижнем, последняя жабра эту струю будет сбивать в стороны. Вроде бы так получше, но как на самом деле?
Какие будут мнения, коллеги?
Лучше, все же, сделать отвод назад-вверх, чтобы и подброс уменьшить. Собственно, как на Саковском и на том, что для Карпа приготовлен. У последнего я бы еще уменьшил диаметр отверстий в двух центральных перегородках.
Приветствую Николай Петрович.
Георгий, как влияет количество жабер и их расположение под различными углами на СТП и кучность??
Чтоб ответить на данные вопросы надобно провести хоть какие то эксперименты, а для этого надо наделать одинаковых дтк с разным углом поворота жабер, разным количеством жабер и тд и тп- всё упирается в ресурсы(денежные и временные)
Но есть у меня следующие умозаключения: прямые жабры не дают сушественый эфект уменьшения отдачи( я по крайней мере не заметил). следовательно дульник на перовй фотографии работает как утяжелитель( для изменения характеристик колебания ствола)и как отсекатель газов( частичный так как часть струи всеже просачивается)которые( по Вогну) воздействуют напулю и незначительно ухудшают кучность.
По поводу удара струёй газаов в наводчика- опять жеж надо попробовать и будет видно
Как только дтк на второй фотографии будет доделан можно будет в пампасах провести испытания Сашеного на Сашеной винтовке моего аля Роедаль с наклонными жабрами, установленого на винтовку Алексея, и моего шестижаберного парямого установленного на мою охотничью винтовку, и попытаться сравнить, удобство , шумность, отдачу, вес, баланс винтовки с установенным ДТК и тд и тп.
К стати Алексей хотел ДТК аля ТРГ который как раз имеет прямые жабры, может передумает.
Зы в любом случае этот ДТк или один из ему подобных поедет к Андрею
(Karp) и он по возможности проведёт всевозможные испытания ( к стати сравнит его с Гереным)так как он помогв процессе производства чертежа, и согласиля оплатить мои затраты на производство прототипа. ( сумма не большая но.......)
У Сашиного ДТК, все таки, есть какая-то засада. Что за втулочка на выходе? Фото очень красиво, но не видно элементов ДТК.
Ребята, гду купить винтики под шестигранник? Разъе..ся на раз.
У Сашиного ДТК, все таки, есть какая-то засада. Что за втулочка на выходе? Фото очень красиво, но не видно элементов ДТК.
Ребята, где купить винтики под шестигранник? Разъе..ся на раз.
Втулочка на выходе ( это как мне думается) технологическое упрощение призводства , вопервых она сменная под разные диаметры пуль, а во вторых учитывая конструкцию , внутреннее отверстие ДТК идёт на конус уменьшаяс к срезу ствола. и если делать как сделал я то конус будет крайне не удобно точить, потому у меня вместо конуса отверстие одного сечения.
Dak
У Сашиного ДТК, все таки, есть какая-то засада. Что за втулочка на выходе? Фото очень красиво, но не видно элементов ДТК.Ребята, гду купить винтики под шестигранник? Разъе..ся на раз.
На птичке предпоследний ряд, лоток с ближнего края. Там мужик торгует разными винтами-болтами-саморезами.
Я на Карповском все-таки отверстия в центральных перегородках поменьше сделал бы, эффективная площадь была бы больше. Кстати в нем конус немного подрезали, помнишь мы меряли ?
Конус в процессе рпсточки, диаметр центрального отверстия усреднён с оригинала.
А ДТК мой когда ?Когда когда,"вечером деньги-утром стулья", тебе чегонить сделаеш а потом месяц за тобой бегать приходиться что добро тебе отдать, и взыскать с тебя за изготовление, к томуж я тебе даю шанс передумать, отстреляем сперва потом уж решение примеш окончательное.
а самое главное мне нужен проверенный монтажными испытаниями присоединительный размер конуса, уже второй ДТК по замерам делаю , люди до сотых милиметра намеряют а потом втыки олучаются, теперь приходится растачивать, буду спеиально на десятку больше в чертежи закладывать 😊
Coroner
Когда когда,"вечером деньги-утром стулья", тебе чегонить сделаеш а потом месяц за тобой бегать приходиться что добро тебе отдать, и взыскать с тебя за изготовление, к томуж я тебе даю шанс передумать, отстреляем сперва потом уж решение примеш окончательное.а самое главное мне нужен проверенный монтажными испытаниями присоединительный размер конуса, уже второй ДТК по замерам делаю , люди до сотых милиметра намеряют а потом втыки олучаются, теперь приходится растачивать, буду спеиально на десятку больше в чертежи закладывать 😊
А может в токаре дело, который допускает погрешность при изготовлении ? 😊 Так ты и скажи, что деньги надо, я тебе тут же их передам ! Ибо ДТК - дело нужное. Думаю, все же, делать будем, как на Сако, нефиг тут изобретать 😊 Зря, чтоли, мучился, модель рисовал ? 😊
Мысля есть бредовая. Съемный кожух на ДТК с небольшим зазором. Люментий или вообще жестянка. Задача снизить звуковую нагрузку на уши, эдакий недоТГП. А газов там всего 3 литра.
Док
может в токаре дело, который допускает погрешность при изготовлениине-е-е ребята проверенные, как начертил, так и сделают я уже даже их работу не проверяю пару раз с цифровым штангельциркулем съездил этого было достаточно.
Зря, чтоли, мучился, модель рисовалдык мне по твоей моделе тепереча надо перересовывать читабельный для мастеров чертёж, ибо показав им твой, получил слишком большое количество вопросов по допуускам. привязкам. углам и тд и тп.
как вдохновенье нахлынет перересую и отдам. потом цену тебе в личку скину.
Мысля есть бредовая. Съемный кожух на ДТК с небольшим зазором. Люментий или вообще жестянка. Задача снизить звуковую нагрузку на уши, эдакий недоТГП. А газов там всего 3 литра.
Док
не-е-е-е мысля пральная, она пришла мне в голову через 0.3 секунды после первогоже выстрела( после того как слух вернулся)который я сделал из своей винтовки с установленым ДТК в 300 метровой закрытой бетонной рампе, вот только будет ли тогда от ДТК эфет уменьшения отдачи? онже всетаки дультный ТОРМОЗ КОМПЕНСАТОР.
Для полноты картины - ещё пару ракурсов.
Саш а какой диаметр внутреннего отверстия?( по поперечной оси или на этой моделе тоже конус расширяющийся к дульному срезу ДТК)
диаметр внутреннего отверстия
Внутри - цилиндр, в котором нарезана посадочная резьба 5/8"-24.
Антимиражная лента от туда же? Вообще, скинь ссылку, может что-то полезное нарою.
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
Внутри - цилиндр, в котором нарезана посадочная резьба 5/8"-24.
это то я знаю, я имел в виду "камеру сгорания газов" тобиш пространство в центре ДТК между рёбрами. ( эт проще пальцем показать)
to Dak:
http://www.webshop.roedale.de/index.php?cat=c105_Mirage-Band.html
Жаль, не выписал вот такую штуку:
http://www.webshop.roedale.de/product_info.php?info=p363_Rubber-Bolt-Knob.html
С ув.
Жаль, не выписал вот такую штуку:
http://www.webshop.roedale.de/product_info.php?info=p363_Rubber-Bolt-Knob.html
тыщя рублёв зв кусок пластмасы, без учета пересыла? за эти деньги (ну мож чутка побольше ) мои мастера сделают тебе всю рукоятку с какой хочеш формой "шарика"
зы яб сформировал шарик из эпоксилина( затраты 65 рублей)
не-е-е ребята проверенные, как начертил, так и сделают я уже даже их работу не проверяю пару раз с цифровым штангельциркулем съездил этого было достаточно.
Неправда, я обозначил диаметр и шаг резьбы, а сделал он диаметр на 0,5 больше 😊
дык мне по твоей моделе тепереча надо перересовывать читабельный для мастеров чертёж, ибо показав им твой, получил слишком большое количество вопросов по допуускам. привязкам. углам и тд и тп.
как вдохновенье нахлынет перересую и отдам. потом цену тебе в личку скину.
Все необходимые размеры там обозначены, включая размеры конуса ствола. Составил не грамотно, согласен, хотя и соблюдал основной принцип - все размеры ставил от одной точки отсчета. За 15 лет я позабыл чертежную грамоту. Потому тебе проще будет распечатать мой корявый чертеж, либо сделать проекции с модели, поставить на нем карандашом размеры, которые необходимо обозначить и кинуть мне скан. А я уж нарисую то, что надо в Компасе. Там разрезы было бы не лишним указать, но я не разобрался, как они делаются.
Кстати, не зря Гера делал болванку по обмерам ствола, на которую потом подгонял ДТК.
а сделал он диаметр на 0,5 большекак нарисовал, так и сделали, я твой болт с чертежом сравнивал.
и кинуть мне скан. А я уж нарисую то, что надо в КомпасеАПЯТЬ ? 😊 ещё пол года пройдёт 😊
Кстати, не зря Гера делал болванку по обмерам ствола, на которую потом подгонял ДТК.Ну эт наверняка не гере предложили его мастера , мои стали делать болванку(макет ствола)из мягкой стали и уже к ней подгонять дтк, этот процес они ещё на моём дульнике прошли.
как нарисовал, так и сделали, я твой болт с чертежом сравнивал.
Неа, больше диаметр получился.
АПЯТЬ ? ещё пол года пройдёт
Не пройдет. Это самый быстрый вариант. Сейчас я заинтересован в скорейшем получении ДТК. Хочется побыстрее до ума довести. Сейчас вот затыльник приклада ставлю.
Ну эт наверняка не гере предложили его мастера , мои стали делать болванку(макет ствола)из мягкой стали и уже к ней подгонять дтк, этот процес они ещё на моём дульнике прошли.
ОН заказы принимал еще до того, как ты свой делал, просил обмеры, чтобы изготовить болванку. А когда ты взялся за дело, то сказал, что мастер без болванки по размерам проточит.
:)Леха безусловно впечатляет своей манерой теоретизировать и замечать мелочи, но это нифига на способствует достижению его целей.
ДТК по твоим чертежам будет стоить в районе 1700 руб ржавым лаком сам покроеш?
Coroner
😊Леха безусловно впечатляет своей манерой теоретизировать и замечать мелочи, но это нифига на способствует достижению его целей.ДТК по твоим чертежам будет стоить в районе 1700 руб ржавым лаком сам покроеш?
Я всего лишь говорю, что резьбу на болте просадили, точнее, пересадили, что, безусловно, лучше 😊 Насчет чертежа в курсе, потому и прислал тебе его на критику. В обшем давай скан со стрелочками, а я его в компасе нарисую. Если получится нормально, сделаем также Роме и Евгению. Заоксидирую сам, опыт уже появился.
-
Продолжу здесь...
-
Осенний сезон открыт скромно, без помпы... Док даже речь не сказал.
Полуавтоматическое чудо в .22LR
Roedale-вский ДТК отработал на "отлично" - мишень постоянно в поле зрения, отдача заметно смягчилась, СТП не ушла.
Ветер сегодня постарался...
Стреляли вдвоём: Денису быстро наскучило стрелять вслепую, мне осталось превратить девятки в десятки. 😛
С ув.
Молодцы!
Мне тоже бы не помешала лабораторная работа, но увы сегодня был в деревне на очень грустном мероприятии. 😞
Док даже речь не сказал.
When you have to shoot, shoot don't talk 😊
Надеюсь, к следующему выезду на прикладе Сэвэджа уже будет стоять затыльник от СМ-2. Установка осложнилась тем, что торец пустотелого приклада упрочнен алюминиевыми элементами жесткости бэддинг-блока, которые приходится аккуратно выпиливать, перенося силовую функцию на базу затыльника.
Док даже речь не сказал.
When you have to shoot, shoot don't talk 😊
Надеюсь, к следующему выезду на Сэвэдже уже будет стоять затыльник от СМ-2.
Пришлось выпилить часть алюминиевых силовых элементов, усиливающих торец приклада и водрузить эту функцию на базу затыльника.
С сожалением пропустив турнир "Золотая осень" на "Ловчем", организовали одноимённый выезд в поля.
Было так тепло, что повылезали даже гады земные.
Промерили скорости.
Постреляли на короткие
и средние дистанции.
Убедились, что .300WM лучше держит ветер.
С ув.
Убедились, что .300WM лучше держит ветер.Приятно, черт возьми! 😊
sintetik
Ещё Петрович продемонстрировал очень удобную жилетную систему...
И как оно по отзывам?
И как оно по отзывам?
Удобно. Ты сам-то в Самаре?
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
В Самаре, работаю...
А вот я тоже с ложей закончил.
Пресижиновский приклад прекрасно подружился с затыльником от СМ-2.
Основание затыльника покрасил кремнийорганической эмалью, а заднюю часть придется анодировать в черный цвет, т.к. с резинкой в печку не засунешь. Приклад заполнил частично монтажной пеной, частично эпоксидкой, вспененной активированным углем (чтобы в нее нормально шуруп завернулся).
эпоксидкой, вспененной активированным углем (чтобы в нее нормально шуруп завернулся).оригинальный способ, и как жёсткость?
зы мой ДТК доработали, твой в процессе рисования
Где купить девкон?
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
Coroner
оригинальный способ, и как жёсткость?
зы мой ДТК доработали, твой в процессе рисования
Жесткость нормально. Когда добавляешь в эпо толченый активированный уголь, она начинает пениться, выпирает, прямо как монтажная пена. Но получается твердой и не трескается, когда в нее заворачивают шуруп.
Давай, по моему ДТК скидывай, что надо обозначить, и я подредактирую его. Резьбу болта подрезали ?
Резьбу болта подрезали ?да
Было холодно и ветрено - но выехали, постреляли.
Провели Ф-Матч по-самарски: 645м, двенадцать выстрелов в мишень, десять зачётных, пристрелочные по "тарелке" не ограничены, без лимита времени. Но долго не рассусоливали - замёрзнешь.
Приз, с хорошим отрывом, взял Игорь 78(10), результат, приведённый к синей мишени, 92(10)!
Наша родная СВ-98! 77.1Х (10)
Как всегда, ветер помешал! 😛 70.1Х (10)
sonGrace со второй попытки по синей мишени показал результат 74(10)! Браво, одинадцатиклассник!
Под занавес у Krycek'а "погнулся бензин" 😊 - спасибо Mikl'у - отбуксировал до ближайшей бензоколонки.
С ув.
sintetik
Под занавес у Krycek'а "погнулся бензин" - спасибо Mikl'у - отбуксировал до ближайшей бензоколонки.
Уж не знаю, в чем было дело, но в процессе буксировки движок завелся и до заправки доехал сам. Мише и всем огромное спасибо !
Приз, с хорошим отрывом, взял Игорь 78(10), результат, приведённый к синей мишени,отлично! 300WM,в очередной раз порадовал.
Под занавес у Krycek'а "погнулся бензин"хы-хы-хы-х-ы-ы-ыыыыыыы ну как жеж без этого, это был бы не Krycek' 😊
Уж не знаю, в чем было дело, но в процессе буксировки движок завелся и до заправки доехал сам
Лёха, купи со следующей зарплаты шаманский бубен, вдруг поможет 😊
Выезд "Три десятки" не мог не состояться - вторую серию Золотой осени пропустить было невозможно.
Док демонстрирует супер-экипировку.
Back side.
Штатно.
Для IPSC от Джиина - второй выстрел хорошо ложится, но, как сказал Док, не на 5800руб.
Для охоты.
Не обошлось и без Ф-Матча на 650м.
Стреляли три системы, но все в .308Win. Ветер был не сильный, но переменчивый.
Считали втроём: 10+9х3+8+7х4+6=79!
Кондиции ловить можно очень долго или стрелять быстро. Что предпочесть?
Что происходит с LS155, понять невозможно. 😛
С ув.
Док, неужели "концепция поменялась?" 😊
Run and Two Gun"т.е,будут упражнения, где будет стрельба с Сайги?
т.е,будут упражнения, где будет стрельба с Сайги?А говорим мы о том, что в хозяйсте должны быть малкашка и сайга
А вообще я подумываю о втором РЕМе- только коротыше (Тактикал).
------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.
трудно несогласиться! 😊,все это имееться.
Dak
А говорим мы о том, что в хозяйсте должны быть малкашка и сайгаА вообще я подумываю о втором РЕМе- только коротыше (Тактикал).
Глядя на Дока в таком обличье, так и хочется сказать "Аллаху акбар !" 😊
Воистину акбар! 😊
Док
Док, а что за РПС? кто производитель?
Прежняя РПС у меня - пояс турецкий, суспендеры корейские. А этот чест-Риг пошит в Китае для "Кондора".
Док
конструкция с виду солидная, к стыду своему незнаю что такое чест-Риг?
Док... в моду входят MOLLE? 😛 За тобой не угонишься.... 😀 Что за шеврон у Петровича??? Надо что-ли обозваться нашей "звездочке" как-то... 😛 типо: "Приволжские МилДоты"... 😀
Приволжские МилДоты"...😊 😊 😊,упал пацтол!
Попытались застать третью серию Золотой осени, но +1С с утра с трудом трансформировались в +7С с ветром к обеду - бррр...
Каждый настоящий стрелок должен:
...
застрелить хрон,
...
Желательно, конечно, свой, что мной успешно и проделано первым же выстрелом. 😊 Измерять скорость и стрелять по мишени одновременно, и не со стола, не рекомендуется.
Великолепный, для горных охот особенно, калибр 7mmRemMag с уникальной для магнума растянутомягкой отдачей.
Дружбы с ветром не получается.
С ув.
растянутомягкой отдачей.хорошее определение! у знакомого блейзер в 7 рем. маг,ощущения при выстреле именно такие.
Вылазка втроем. Штиль. Хорошо! 😊
Док
Док, прости - ты не прав! Втроем с половиной! Вот и половина 😊)
Кстати, а 43,0 полетел! 😊)
Все соревнуются: в Донецке, в Москве, в Питере, на "Ловчем". Пришлось отправиться в поля на "Первые грязи".
Выезд, по меткому замечанию Константина, назвали "Три с половиной".
Сегодня преобладал мелкий калибр.
Есть над чем работать.
С ув.
Саш, ты как обратно вылез? У меня проблем, не смотря на лысые покрышки, вопросов особых не возникло, даже мост не блокировал 😊)
не блокировал
Не скажи, межосевая блокировка вещь нужная - выехал, как по рельсам!
Не спорю! но меня с ней на скользком мотает, а на автоматическом еду ровно - 60% перед гребет, а 40% зад подталкивает 😊) А с блоктровкой 50\50 получается и, соответсвенно, нвчинает болтать 😊)
кстати, надеюсь Док не возражает:
Учитель и ученик "на карауле"
Есть над чем работать.Вот моя мишенька за субботу. Строго по месту. Не зря работал с Везерби. Один выстрел.
Отличная мишень, отличный выстрел
С полем!
С полем, Николай Петрович! Мы в восхищении!
С полем! ЗАВИИИИДУЮЮЮЮЮ!!!!!!!!
По белому завидую! Знаю в поле еще увидимся. Надклаем еще красивых кадров. Нам еще рыжих гонять.
По прогнозу дожди чтв-сбт включительно. Будут говнища...
Док
и не говори, я тоже уже расстроился... 😞
хм... а на сб-вс дождь и гидромет и rp5.ru из прогноза сняли! 😊) так что надежда вновь забрезжила! 😊)
Один хрен говны. Но матч сотстоится при бой погоде. 😊
Док
О! А что за матч намечается??? 😊) (начинаю тихо коситься на пресс и ковыряться в кармане на очередную 100 для "половинкина" 😊)
ГЫЫЫЫ!!! А я сегодня машину намыл 😊))
К дождю, точно! Матч? Ну устроим какой-нибудь. 😊
Док
л ДПЦДА, ФПЮОП! нБФЮ? оХ ХУФТПЙН ЛБЛПК-ОЙВХДШ. 😊
дПЛ
К дождю, точно! Матч? Ну устроим какой-нибудь. 😊
Хреновы кодировки с телефона...
Док
ну вот.. опять погоду испортили 😞(
Придется весь Савыч снаружи масляной тряпочкой протирать.
Придется весь Савыч снаружи масляной тряпочкой протирать.Так а как иначе-то? 😊) уже протерт! 😊)
В целом вполне удачно. Но позабыта традиция согревающего костра.
Док
Dr. Watson
В целом вполне удачно. Но позабыта традиция согревающего костра.Док
А потому что кострового нет.. 😀
Выехали без костра, но, как всегда, душевно тепло.
Согревающий раритет.
Не всем холод - помеха. 😊
С ув.
GraceА потому что кострового нет.. 😀
Нет, потому что обленились - в машинах греемся 😊
Нет, потому что обленились - в машинах греемсянадо чтоб ктото не стреляющий шашлыкожарящий ездил, например я 😊 на закрытие 2009 сезон душевно посидели. вот только я больше МЕНа в процессе готовки мяса слушать не буду 😊
вот только я больше МЕНа в процессе готовки мяса слушать не будуА мясом вообще тока один заниматься должен - от начала и до конца!;-)
дык мясом занимался я один, но кушать уж оченоь хотелось и положили решётку на не прогоревщие угли ( мангал ставили до меня)
ну и что страшного? 😊) просто чаще крутить надо в этом случае 😊)
эх... жаль не смог присоединиться 😞( много народу было??