От неожиданного нападения с ножом, к сожалению не спасёт ничего. Даже неподготовленный человек с ножом успеет нанести несколько ножевых ранений, прежде чем пистолетчик вообще поймёт что происходит. Единственное спасение мне видится в экстренном разрыве дистанции, применяя 101 приём кунг фу, на достаточное расстояние, а уж там можно и пистолет доставать, Но никак не пытаясь делать это одновременно, как на ролике. ИМХО, естественно
Но в первом случае выстрелить она успела...
АвтолюбительПолучив клинок сбоку через рёбра в область сердца. При том, что была договорённость о нападении. Отсюда следует вывод, что в случае, когда только начинает пахнуть керосином ещё издалека, оружие самообороны, должно находится под рукой(в руках).
Но в первом случае выстрелить она успела...
Кстати, в самом начале показана часть самого распостранённого сценария самообороны в штатах. К тебе идёт преступник, рука на пистолет, преступник передумывает и идёт искать другого 😀 А просто так доставать оружие и стрелять там тоже низя 😛
PS Один скользящий удар по рёбрам всё же лучше, чем десяток проникающих и пуля из своего же пистолета.
АвтолюбительНеобязательно при этом демонстрировать оружие всем. Рука в кармане, патрон в патроннике, на лице улыбка 😊
А просто так доставать оружие и стрелять там тоже низя
Кстати, относительно недавно, убедился в этом лично. Выхожу из подьезда, вижу на дороге, по которой мне надо будет идти, стаю цабакоф бродячих, сразу перекладываю Осу из кобуры в карман, держа её наготове, прошедшая мимо тётко даже не поняла смысл моих телодвижений. Тетко идёт дальше, почти проходит стаю, но тут кабыздохов переклинивает из за тявканья на эту тетку мелкой сучки из стаи, и они подрываются и набрасываются на тётку. Если бы Оса была бы у меня в кобуре, а не фактически в руке, то тётку по любому бы куснули. А так извлечение и выстрел одним движением в самого крупного собака решил проблему.
У девки вообще шансов нет. У мужика нож уже в руке, и он нападает.
Верно сказано, что тут можно успеть только с пистолетом в руке (и да, с патроном в патроннике).
Все говорит о том, что ты вооружен но не очень опасен. С оружием надо тренироваться каждый день тогда от него будет польза, а если оно лежит в машине шансов нет ни каких.
кто не тренируется с оружием постоянно - тратит бабки зря
кто не готов стрелять на поражение, - тому нет смысла никакого иметь оружие
airsnake
Все говорит о том, что ты вооружен но не очень опасен. С оружием надо тренироваться каждый день тогда от него будет польза, а если оно лежит в машине шансов нет ни каких.
золотые слова
все меньше и меньше людей из нашего города тренируются
Было бы где. И чтоб без палева.
DM
все меньше и меньше людей из нашего города тренируются
Автолюбительтренироваться по разному можно. приличные наработки у школы рук. боя СПАС имеются в этом плане. плюс немаловажно в подобной ситуации тупо не впасть в ступор. надо чтобы тело само среагировало на подобную угрозу срывом дистанции, извлечением и огнём на поражение. чтобы добиться подобной реакции от тела, его сначала надо этому научить в зале, доводя эти действия на автоматизме сначала без партнера с ножом, потом с партнером, потом (в идеале) с пейнтбольным маркером отработать уход-разрыв дистанции с поражением нападающего. тогда будут шансы. как сказал основатель СПАСа выживает подготовленный.
полицеский стиль стрельбы на 50м из забавной стойки тут не уместен.
АвтолюбительМилицейскийполицеский стиль стрельбы на 50м из забавной стойки тут не уместен. По сюжету ситуация ближе к рукопашной.
стрелять надо уметь с любого расстояния, но основное от 0 до 8 метров
Жень, в известном тебе зале мы пробовали сие повторить. Ножевик, при грамотном подходе оказывался застреленым через 5 сек. после начала нападения. Метод общеизвестен и мною неоднократно озвучен.
А вообще, пустой патронник это зло.
http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/147.htmблин, сильно написано
Ножевик, при грамотном подходе оказывался застреленым через 5 сек
А что он делал в течении пяти секунд? Или с какой дистанции нападал?
Ссылку начал читать.
Женя, ты провокатор... 😊 Эта тема обсуждалась не один раз на форуме. 😊
По данным ФБР, средняя дальность огневого контакта в условиях города, 2,3 метра. Поэтому, пистолет с пустым патронником, это прямой путь под землю. Или в больничку. Поэтому то и любят револьвер.
Что же касается представленного ролика, то там херня полная. Есть методики, и основная методика говорит, что надо разрывать дистанцию. Причем не бегом, а прыжком на землю. Доставать пистолет в пружке можно, а вот бить лежащего ножом, находясь на ногах, слабо эффективно. Правда, если нападающий тоже напрыгнет с ножом, то это трындец. Но как правило, нападающий не переходит в лежачее положение. Это эфективно, для отражения атаки до трех нападающих. Для большего числа, есть другие методики.
Носить пистодет, можно по разному. Можно и с пустым патронником. Мне не в падлу клацнуть затвором, входя в темную подворотню и взять пистолет в руку. Причем это уже на автомате.
Следует учесть, что от запланированного покушения, Вы не спасетесь. А вот если от гопоты, то помогут простейшие меры безопасности и минимальные навыки.
------------------
В жизни нет ничего лучше собственного опыта. (с) Вальтер Скотт
И к тому же... На то, что бы достать пистолет, надо около 1 сек, на блок и удар без замаха, надо 0,2 сек. Иногда проще ручками.... 😊
FizickПо теме-не могу понять, почему на всех аналогичных постановках пистолетчик начинает отступать, судорожно выхватывая пистолет? Достаточно просто упасть на жопу и пиная ножевика ногами извлечь оружие, взвести и пристрелить к ебеням, простите...
А что он делал в течении пяти секунд? Или с какой дистанции нападал?
Старый как мир прием обороны от ножа, еще в 97-м нам на РБ инструктор показывал.
Мало того, что подойти к человеку, лягающемуся как техасский мул трудно, так зарезать человека, находящегося на 2 уровня ниже тебя, не опустившись на колено невозможно в принципе.
Не верите - попробуйте при случае в зале.
Не верите - попробуйте при случае в зале.
Попробую обязательно. звучит толково.
Samarskiy_zmey
По теме-не могу понять, почему на всех аналогичных постановках пистолетчик начинает отступать, судорожно выхватывая пистолет? Достаточно просто упасть на жопу и пиная ножевика ногами извлечь оружие, взвести и пристрелить к ебеням, простите...
Старый как мир прием обороны от ножа, еще в 97-м нам на РБ инструктор показывал.
Мало того, что подойти к человеку, лягающемуся как техасский мул трудно, так зарезать человека, находящегося на 2 уровня ниже тебя, не опустившись на колено невозможно в принципе.
Не верите - попробуйте при случае в зале.
Улыбнуло... 😊 Знать бы еще, как лягается Техасский мул... Но как правило, лягаться не требуется. после падения, будет около 1.5 сек, на то, что бы достать пистолет. Нападающий тормознет сам. А торопиться не куда... Добыча никуда не убежит. Лежит, как поросенок на подносе... 😊 Хотя, тут есть тоже варианты... 😊 В подобной ситуации, чел упал, нападающие расслабились, а он как стартанул, из низкого старта. А нападающие расслабились и чел получил около 2 сек форы. Причем за эту фору, ОН СМОГ ДОСТАТЬ СТВОЛ... и передернуть затвор... 😊
FizickПопробую обязательно. звучит толково.
И не просто попробуйте, сначала надо бы поучиться падать. И кроме этого, есть вариант, резко сесть. Но если резко сесть, можно получить нож в репу. Инструкции НКВД, рекомендовали падение с перекатом.... Но тоже надо тренироваться..
Samarskiy_zmeyименно так все и работают
Достаточно просто упасть на жопу и пиная ножевика ногами извлечь оружие, взвести и пристрелить к ебеням, простите...
Старый как мир прием обороны от ножа, еще в 97-м нам на РБ инструктор показывал.
методика считается типа секретной
Samarskiy_zmey
Жень, в известном тебе зале мы пробовали сие повторить. Ножевик, при грамотном подходе оказывался застреленым через 5 сек. после начала нападения. Метод общеизвестен и мною неоднократно озвучен.А вообще, пустой патронник это зло.
мы тренировали этот прием годами 😊
DM
именно так все и работаютметодика считается типа секретной
Женя, секретность этой методики в том, что после падения, пистолетчик роняет нападающего. А в остальном, это секрет полишинеля. 😊 Да еще учат падать. Одно из составляющего этой методы, обучение стрельбе в падении... 😊 Но для простого чела, это уже перебор... 😊
упадешь, а он в *ножечки* сыграет, как в детстве, бросок ножа в землю без оборота............только здесь в живот.......
kurt fischerМетание ножа по эффективности сравнимо с метанием пистолета 😀
упадешь, а он в *ножечки* сыграет, как в детстве, бросок ножа в землю без оборота............только здесь в живот.......
На видео у девки М1911. Интересно, она его таскает со взведенным курком или успевает взвести ?
kurt fischerБоюсь, что не успеет ))) Да и пусть кидает, жалко чтоль? Во первых хрен воткнется, во вторых - тупо не догадается....
бросок ножа в землю без оборота............только здесь в живот.......
Вообще, нужно учится стрелять, действовать со своим оружием.... Как говорится, если вдруг встретятся хороший стрелок с плохим пистолетом и плохой стрелок с хорошим пистолетом, то у хорошего стрелка будет хороший пистолет....
Существует множество рассказов о мастерстве Миямото Мусаси. В одном из них говорится, как однажды Мастера вызвал на поединок знаменитый самурай (имя его кануло в Лету), утверждавший, что легко победит и посрамит Мусаси. Мастер отправился к нему, переплывая реку на лодке, он пил сакэ и читал стихи лодочнику. Лодочник обратил внимание на то, что Мастер без оружия и спросил его, чем он будет сражаться. Мусаси сказал, что ему не нужен меч, чтобы успокоить выскочку. Достал танто, взял запасное весло у лодчника, грубо его обтесал, придав некое подобие боккэна и сказал, что этого вполне хватит. Выйдя на берег к поединщику, он нанёс два быстрых удара своей палкой, бросил её на поверженного самурая и вернулся в лодку. Самурай даже не успел достать свой меч.
- Ничему не отдавать предпочтения. ( миямото мусаси )
прием хороший, но в этом случае придется отказываться от кобуры на спине 😞
Надо револьвер иметь. Взводить не нужно и не заклинит никогда. Помните, как в каком-то революционном боевике из старых времен, пришел новый сотрудник получать оружие в оружейку и попросил Наган. Что ответил ему старый еврей из оружейки? "О, товарищ понимает!" Ничего с тех времен не изменилось. А патрон в стволе может легко принести проблем больше, чем встреча с хулиганами.
дядя АликОй ли?
не заклинит никогда.
дядя АликА патрон в барабане не может?
А патрон в стволе может легко принести проблем больше, чем встреча с хулиганами.
Если есть такой страх заряженного оружия, то газовый балончик и ничего другого.
Voik
прием хороший, но в этом случае придется отказываться от кобуры на спине 😞
В таком случае, просто не надо падать на спину....
Автолюбитель
А патрон в барабане не может?
Если есть такой страх заряженного оружия, то газовый балончик и ничего другого.
Все в сравнении. Отказов у револьвера на порядки меньше чем у пистолета. Да еще есть осечки и т.д. Статистика вещь упрямая.
А относительно проблем-дело не в страхах и даже не в несанкционированных выстрелах, а в наших доблестных блюстителях закона. Ствол отожмут как минимум при первой же проверке на улице.
Если уж есть такая уверенность, что отожмут, то спокойно и вежливо требуйте задержания(а за что пусть сами придумают) и составления протокола на месте совершения правонарушения(за которое задерживают), ибо так положено. Никаких шмонов на добровольно-принудительной основе и никаких "пройдёмте в отделение, там разберемся". Они конечно обматерят, но скорее всего ничего не отнимут и свалят на %&@, где им и место.
дядя Алик
Надо револьвер иметь. Взводить не нужно и не заклинит никогда. Помните, как в каком-то революционном боевике из старых времен, пришел новый сотрудник получать оружие в оружейку и попросил Наган. Что ответил ему старый еврей из оружейки? "О, товарищ понимает!" Ничего с тех времен не изменилось. А патрон в стволе может легко принести проблем больше, чем встреча с хулиганами.
А чем патрон в патроннике отличается от патрона в барабане ? А храповый механизм - вещь довольно уязвимая для грязи и особенно, песка.
дядя АликВсе в сравнении. Отказов у револьвера на порядки меньше чем у пистолета. Да еще есть осечки и т.д. Статистика вещь упрямая.
А относительно проблем-дело не в страхах и даже не в несанкционированных выстрелах, а в наших доблестных блюстителях закона. Ствол отожмут как минимум при первой же проверке на улице.
Приведите статистику и поясните, на счет чего надежность револьвера выше ?
kurt fischer
упадешь, а он в *ножечки* сыграет, как в детстве, бросок ножа в землю без оборота............только здесь в живот.......
это крайне маловероятно, на практике не успевали
KrycekПриведите статистику и поясните, на счет чего надежность револьвера выше ?
Вижу за счет того что при осечке - из револьвера выстрелишь без проблем следующим патроном с минимальной задержкой.
Leo SamarВижу за счет того что при осечке - из револьвера выстрелишь без проблем следующим патроном с минимальной задержкой.
Осечка - это единственный вид задержки при стрельбе, и самый ли часто встречающийся? А если осечка обернулась затяжным выстрелом (случай с пистолетом и случай с револьвером)? Для того, чтобы стрелять самовзводом из револьвера, сколько мы теряем в меткости ?
Единственное достоинство револьвера по сравнению с пистолетом - он может 10 лет пролежать заряженным в ящике стола и потом выстрелить, если вдруг приспичит.
Redfield
Единственное достоинство револьвера по сравнению с пистолетом - он может 10 лет пролежать заряженным в ящике стола и потом выстрелить, если вдруг приспичит.
Сергей, а пистолет с УСМ двойного действия, курком, снятым с боевого взвода и патроном в патроннике нет ? 😊
KrycekОдин раз - да.
Сергей, а пистолет с УСМ двойного действия, курком, снятым с боевого взвода и патроном в патроннике нет
А потом - как повезёт. С очень большой вероятностью за это время подсядет спиралька в магазине.
Не факт. Не всякая спиралька сядет. Капсюль от старости тоже может не воспламениться. Да и одного выстрела может хватить 😊
"Сядет - не сядет", "пыхнет - не пыхнет", "хватит - не хватит" - у револьвера на все эти вопросы ровно один ответ: жми дальше.
Пистолет, как конструкция более сложная, требует и бОльшего внимания при эксплуатации. Всяких там хитрых шаманских практик с индивидуальным подгоном магазинов (сложность варьируется от plug&play до plug&pray), постановки магазина на боевое дежурство с последующим выводом в запас и т.п.
В общем, револьвер - это выбор человека, который хочет купить оружие, сунуть его в ящик и забыть о нём. Это единственная ситуация, в которой современный револьвер выигрывает у современного пистолета.
Сергей, все же готов поспорить, что современный пистолет надежнее револьвера. Храповый механизм - штука очень чувствительная к загрязнению. Достаточно попасть небольшому количества мусора или песка между задней частью барабана и рамкой - клинит. У него больше щелей, куда может песок попасть, больше мелких деталей и резьбовых соедитнений, что усложняет устранение задержек. А в Нагане из-за подвижного барабана надежность еще меньше - а ну как заклинит казенник или ползун, которых нет в более современных револьверах двойного действия. Как пример, в прошлом году на реконструкции мой "блеф" просто уронили в песок. После полной разборки и промывке в керосине, все равно взвод курка остался очень тугим, таким, что самовзводная стрельба практически исключалась. Где-то остались песчинки в УСМе, либо между ползуном и рамкой.
Кстати, в ящике стола валяются скрепки и прочий мусор 😊
Лёш, я говорю о довольно узкой, хотя и распространённой ситуации.
Я не обсуждаю надёжность в ситуации "уронил в говно, достал и начал стрелять".
Я не говорю о проблемах конструкций позапрошлого века, изготовленных в СССР военного времени.
Я говорю о возможности длительного хранения заряженного оружия в домашних условиях с максимально полным сохранением функционала при минимальном обслуживании со стороны владельца (или даже полном отсутствии такового).
Конкретно в этой ситуации револьвер имеет определённые преимущества, обусловленные его конструкцией. А пистолет в такой ситуации, теоретически, может быть не хуже. Именно что "может быть" и "не хуже".
Я говорю о возможности длительного хранения заряженного оружия в домашних условиях с максимально полным сохранением функционала при минимальном обслуживании со стороны владельца (или даже полном отсутствии такового).
Абсолютно прав! Согласен на все 100%
Redfield
Лёш, я говорю о довольно узкой, хотя и распространённой ситуации.Я не обсуждаю надёжность в ситуации "уронил в говно, достал и начал стрелять".
Я не говорю о проблемах конструкций позапрошлого века, изготовленных в СССР военного времени.Я говорю о возможности длительного хранения заряженного оружия в домашних условиях с максимально полным сохранением функционала при минимальном обслуживании со стороны владельца (или даже полном отсутствии такового).
Конкретно в этой ситуации револьвер имеет определённые преимущества, обусловленные его конструкцией. А пистолет в такой ситуации, теоретически, может быть не хуже. Именно что "может быть" и "не хуже".
Сергей, "не хуже" - это и означает, что "не хуже", т.е. пистолет эту узкую задачу выполнит, помимо прочих задач 😊 А магазин, если наполнять N-1, не до конца, то пружина не сядет даже через 20 лет. И даже с полупустым в нем будет не меньше патронов, чем в револьвере.
По мне, кстати, если уж иметь револьвер, то это должен быть Single action 😊 Правда, быстрая стрельба возможна только двумя руками, но зато результативнее, чем самовзводом из револьвера двойного действия 😊