Кто-нибудь исследовал обрез?

Смурной
Вопрос покажется банальным. В уважаемом военно-учебном заведении, которое я имел честь заканчивать,нас не баловали теорией 😞. А по ружью, недавно приобретенному мной в форуме много противоречивых мнений. Речь идет об обрезе - Тоз-106. Ружье 20-го калибра. Но авторы рекомендуют для него использовать заряды как для 28-го калибра. Почему не как 24-го, 25-го или 26-го? Ружье ведь предназначено для самообороны. Мушщкетон, цель которого дать как можно большую площадь поражения на максимально коротком расстоянии. Кто-нибудь изучал его возможности ? Или это просто бастард рожденный нашим законодательством? Ублюдок рожденный воспаленным умом чиновников от оружейного производства. Вроде бы нет! Ружье конструктивно прочное. Несмотря на обрезанный ствол вес его искусственно увеличен до нормального.Мое удивило меня точностью. Но!!!Теоретических расчетов нет. . Я инженер и верю только расчетам. Хотелось бы услышать мнение специалистов. С уважением всем...
Стас
Не нужно париться странными мыслями, ТОЗ-106 предназначен для стандартных патронов 20х70. Просто ствол короткий, большая вспышка, порох до конца не сгорает. А для самозащиты достаточно меньших навесок, чем стандартный 20 калибр. Вот народ и придумывает уменьшенные заряды, чтобы стрелять потише и в кайф. Если вы планируете стрелять часто, можно попробовать уменьшенный заряд крутить. Если иногда, или навыков самоснаряда нет, тогда покупайте заводские патроны 20х70 и будет вам ЩЩастье 😊
Смурной
покупайте заводские патроны 20х70 и будет вам ЩЩастье 😊[/B][/QUOTE]
_____________________________________________
Вот это-то и отрицают авторы статей (Хорнет, Вайсман) Более того, некоторые утверждают, что от полного заряда возможна поломка. Дескать на заводе планировали, что из ружья будут "стрелять лишь один раз в жизни и то, если сильно не повезет."
Патроны крутить для меня не проблема, я вообще заводскими пользоваться не уважаю, привык сам считать. Поэтому и спрашивал.
GreenG
Смурной
.Мое удивило меня точностью. Но!!!Теоретических расчетов нет. . Я инженер и верю только расчетам. Хотелось бы услышать мнение специалистов. С уважением всем...


Специалисты сидят на заводах и .... ничего кроме матерных слов у меня нет, по сути, очень хорошее ружье для своих целей. Дробовая осыпь ессно короткая, Полевская пуля, позволяет уверенно стрелять до 100 метров, сам проверял. Миша Кайова хочет его видеть в 12 калибре, аргументация ок. Не имея сабжа в собственности, могу сказать - очень серьезная вещь в своей нише применения.

Теории, имхо, нужно искать на заводе... и не удивляться ея не найдя.

AndreSP
2Смурной

Встречал несколько нелестных отзывов по качеству изготовления ТОЗ-106. Как сильно пришлось доводить после покупки и что именно?

Смурной
[QUOTE]Originally posted by AndreSP:
[B]2Смурной

Встречал несколько нелестных отзывов по качеству изготовления ТОЗ-106. Как сильно пришлось доводить после покупки и что именно?

____________________________________________
Да уж, девайс еще тот! Ну во первых пришлось устранить опасность случайного выстрела при снятии с боевого взвода при патроне в патроннике. ИМХо это самая страшная из недоделок ибо чревата несчастным случаем. Мое на 5-1 раз бабахнуло при проверке к счастью просто капсюлем ибо был готов. Потом возился с магазинами: постоянно утыкался патрон. Все неисправности вывел с помощью кусочка резинового шлифовального круга. О доводке есть подробная информация в форуме. Теперь в целом ружьем доволен потому, что лучшего ничего нет. Компактного и мощного. Хотя при возможности свободного выбора предпочел бы крупнокалиберный длинноствольный револьвер.
]

[edited by Смурной]

trof_d
СмурнойНу во первых пришлось устранить опасность случайного выстрела при снятии с боевого взвода при патроне в патроннике. ИМХо это самая страшная из недоделок ибо чревата несчастным случаем. Мое на 5-1 раз бабахнуло при проверке к счастью просто капсюлем ибо был готов.
[edited by Смурной][/B]

Ерунда какая-то. Как это можно устранить?
Такая "недоделка" присутствует во ВСЕХ болтах, в которых боек взводится при открывании затвора. Не знаю что вы там наустраняли в затворе, но в любом случае отстреленные яйца вам гарантированы.

глухарь
Не зря "Смерть председателя"!
Смурной
[QUOTE]Originally posted by trof_d:

Ерунда какая-то. Как это можно устранить?
Такая "недоделка" присутствует во ВСЕХ болтах, в которых боек взводится при открывании затвора. Не знаю что вы там наустраняли в затворе, но в любом случае отстреленные яйца вам гарантированы.


_____________________________________________
В статье о "маньячной" доводке тозика это подробно описано. Нужно только тщательно отполировать поверхности, и все равно делая плавный спуск держать ствол направлением не на яйца.
Сан-Саныч
Плавный спуск ни в МЦ20-01 ни в ТОЗ 106 делать с патроном в патроннике ни в коем случае нельзя. Боек не подпружинен и выдвигается автоматически при плавном спуске, я ЛИЧНО проверял.
ВЫСТРЕЛ ПРОИСХОДИТ!!!!!!!!!!

Такая же фигня на Маузере 98К. Боек выдвигается.

На ИЖ18 боек подпружинен.

Бойки не подпружинены например на МЦ200 и МЦ106, чему я был явно удивлен

Смурной
Сан-Саныч
Плавный спуск ни в МЦ20-01 ни в ТОЗ 106 делать с патроном в патроннике ни в коем случае нельзя. Боек не подпружинен и выдвигается автоматически при плавном спуске, я ЛИЧНО проверял.
ВЫСТРЕЛ ПРОИСХОДИТ!!!!!!!!!!

Такая же фигня на Маузере 98К. Боек выдвигается.
____________________________________________
Дискуссия пошла не в тему. Ей место в гладкоствольном оружии. Что касается выстрела, то я после того, как отшлифовал затвор, раз триста плавно спускал его с патроном в патроннике, разумеется в патроне был один капсюль. Если есть заусеницы на личинке, то ударник придерживается, потом срывается с некоторым усилием. Возможен выстрел. Хотелось бы выслушать мнение владельцев МЦ-20-01. У них большой опыт. Во всяком случае я никогда ружье с патроном в патроннике просто так не таскаю. А если это понадобится в ТОЗ-106, то ситуация должна быть уже такая, что не до яиц 😊

На ИЖ18 боек подпружинен.

Бойки не подпружинены например на МЦ200 и МЦ106, чему я был явно удивлен

vsamsonov
Будучи тоже инженером по образованию и оттрубив свое на ящике пришел однако к выводу банальному, еще древними озвученному:
практика критерий истины! Думаю что надо реально искать не теорию, а смотреть на свои результаты отстрела разных патронов. У меня самого есть короткий ИЖ-43К (510 мм) 12к, так вот скажу, что кроме расширенной осыпи (что понятно) и более громкого звука с отдачей (что тоже понятно) разницы практически нет 😀 ... К слову сказать, мое мнение на счет быстро или медленно горящих порохов такое:
при нормальной укупорке и качественных компонентах патрона разница реально мала. Что Сокол, что Сунар...
Сан-Саныч
2 Смурной

Так у меня и есть МЦ20-01 и она бабахает в таком варианте.

Если охота держать патрон в патроннике могу предложить досылать патрон, но не опускать рукоятку затвора

Смурной
Сан-Саныч
2 Смурной

Так у меня и есть МЦ20-01 и она бабахает в таком варианте.

Если охота держать патрон в патроннике могу предложить досылать патрон, но не опускать рукоятку затвора

____________________________________________
Во это глас мужчины, а не юноши. Я и Сам так понимаю. Если уж патрон в патроннике- значит припекло! Стрелять буду!
Да и смешно таскать патрон в патроннике и ружье за спиной. Уж если будет время вскинуть, то и на досылку найдется.
_____________________________________________
А у МЦ-20, что бабахает, все до ума доведено? При плавном спуске не заедает в какой-либо точке?
Сан-Саныч
Ну...при такой конструкции затвора конечно заедает в момент взведения-выброса, точнее прикладываю бОльшее усилие в начале подъема рукоятки, потом идет плавно. По другому никак, слишком крутой угол, отшлифовал, получше стало. Такая же фигня на маузере, там тоже угол острый, хотя и не в такой степени.
Сан-Саныч
Да, кстати, насчет прочности. Было время что я тоже говорил что типа затвор ослаблен и прочая фигня. Пока сам в руках не подержал. Выбирали SMANу ТОЗ106 , выбрал я ему, был приятно удивлен качеством сборки, а СМАН результатами стрельб. Держит нормальный заряд , вообще МЦ20-01 достаточно прочное ружье, у нас есть кадр который постоянно долбит с него 31 гр дроби и 1, 7 граммами Сунар-М, это даже больше 16 калибра!!!!
Хотя это не самый лучший пример для подражания

ЗЫ никакого ослабления ствола-затвора у ТОЗ106 по сравнению с МЦ20-01 НЕТ!!!!!!!!

[edited by Сан-Саныч]

kraut
Являюсь счастливым обладателем ТОЗ-106, могу сказать что ружьё очень крепкое. Настрелял из него 200-250 магазинных патронов, штук 50 из них пулевых. С железом полный порядок.
Только раскололась задняя часть деревяшки около предохранителя.
Из недостатков: опасность плавного спуска, очень громкий выстрел, в ушах полдня звенит. И довольно странный внешний вид.

К надёжности претензий нет, правда после покупки ТОЗ полностью был разобран и уже вручную доводился до кондиции. Сразу из магазина пользоваться было невозможно, даже следов смазки не обнаружил.

Смурной
И все же, уважаемые коллеги, ответы не по теме. Мне хотелось бы услышать мнение специалистов по баллистике и увидеть их расчеты с обоснованием норм зарядки для столь короткого ствола для получения наиболее эффективного выстрела. Прочность оружия у меня уже сомнения не вызывает. Почему ствол именно 295, а не 293 или не 300мм? Я просто не верю, что его от балды просто так на глаз отху..,пардон, обрезали.

[edited by Смурной]

Mikl
Так! Горячие финские парни! Большая просьба, поаккуратнее в выражениях.
По теме, причем насколько мне объяснили: Данный девайс создавался из соображений эргономики и сообразуясь с законом об оружии. Причем я конечно понимаю тоже, что соображения об эргономике у каждого свои.
Баллистика на этот девайс не считалась, и считаться не будет. Согласен с замечанием одного из участников относительно диссертации. Кроме того, даже если просчитать, то результат будет не корректен именно из-за длины ствола.
Смурной
Спасибо всем!
На рифле.ру и http://www.rifle.ru/ishop/texts/ttx/toz/toz-106.htmвыложен паспорт на тоз-106 в котором буквально написано следующее:"2. НАЗНАЧЕНИЕ ИЗДЕЛИЯ

Ружье одноствольное многозарядное ТОЗ-106 предназначено для ведения любительской охоты на птиц и мелких животных на коротких дистанциях и охраны домашних животных, посевов, хозяйственных объектов во всех макроклиматических районах, кроме районов с влажным тропическим климатом.

Для стрельбы применяются охотничьи патроны 20 калибра с гильзой длиной 70 мм.
____________________________________________
В паспорте на мой ствол нет ни слова о макроклиматических районах. Зато про патроны сказано:" Для стрельбы применяются СТАНДАРТНЫЕ ОХОТНИЧЬИ ПАТРОНЫ 20 калибра с БУМАЖНОЙ или ПЛАСТМАССОВОЙ гильзой длиной 70 мм." Вот и думал, может есть свежие данные. Кстати металлические гильзы в патронник не входят.
Рознятся и технические данные: ствол моего ружья 295 мм, Общая длина 810мм.Судя по обозначениям сборочных единиц, затвор тоже состоит из других деталей. В частности личинка, ударник, остов затвора и етс. Значит ружье существенно модернизировалось. Раз так, то были основания 35 мм к стволу прибавить? Вряд ли они что-то к носу прикидывали. Что касается знаю ли я о наличии конструктора у патронов разного образца, извините, все-таки какое-никакое, а высшее военное образование я имею. А за формулу на пальцах еще раз спасибо 😊.

[edited by Смурной]

trof_d
Со своего ТОЗа стрелял исключительно мет.патронами, пластиковые закусывает нещадно.
Men
trof_d
Со своего ТОЗа стрелял исключительно мет.патронами, пластиковые закусывает нещадно.

Здесь речь идет о ТОЗ-106 или о чем-то другом? Если первое - см. мыло.

Смурной
Men

Здесь речь идет о ТОЗ-106 или о чем-то другом? Если первое - см. мыло.

____________________________________________
Речь именно о нем, родном. Девайс изготовленный в 2003 году сильно рознится со своими предшественниками.
kraut
У меня металл. гильза 70 мм влезает.
Стреляю и металлом и пластиком.
kraut
Я свой покупал в 97 или 98 годах.
tex
Смурной
Кто-нибудь изучал его возможности ?
Обрез гладкоствола подробно "изучала" итальянская мафия. У них стоит на вооружении до сих пор такое ритуальное оружие, как лупара. Эта самая лупара, правда из двух стволов, так что потяжелее и поудобнее выходит выстрел. Название "лупара", наверное происходит от русского "лупить" 😊 За многие десятилетия там собран огромный опыт в применении, можно даже не сомневаться 😛 так что про это дело, лучше макаронников порасспросить, где нибудь в солнечной Сицилии 😊
ВВЧ
Смурной
И все же, уважаемые коллеги, ответы не по теме... Почему ствол именно 295, а не 293 или не 300мм? Я просто не верю, что его от балды просто так на глаз отху..,пардон, обрезали.

[edited by Смурной]

Насколько мне помнится, году этак в 1998, когда я как раз озаботился приобретением максимально короткого ружья (под сиденье в авто засунуть и т.п.), мне продавцы сразу в нескольких магазинах ("Стрелок" - на Проспекте Мира и "Кольчуга") вот что сообщили по поводу этого дивайса: "по закону об оружии минимально допустимая длина гладкоствольного ружья в собранном виде (в смысле в готовом к применению) должна состалять что-то вроде 82 см. и вот этот самый ТОЗ-106 и представляет собой с откинутым прикладом этот самый минимально допустимый размер".
Поэтому, вероятно, что придумавшие этот дивайс конструкторы, делая ствол именно такой длинны, стремились сделать максимально короткое ружье в пределах законодательной базы - неплохой маркетинговый ход, кстати - на тот момент это точно было самое компактное ружье. О балансе, балистике и проч. важных аспектах, за исключением безопасности, они могли просто не беспокоится ввиду специфики целевого назначения оружия.

Кстати, сам с того самого 98 г. являюсь обладателем "Тозика". До сих пор иногда из него постреливаю (в развлекательно-бабахинговых целях) и тоже не раз поражался его точности. Особенно при стрельбе пулей.
Раньше покупал патрон "Тандем" (только не такой, как сейчас, а с двумя шариковыми пулями в контейнере) и совершенно спокойно стрелял с друзьями шагов этак с 40 по горлышкам от пивных банок - был минимальный процент промахов. Неплохо летает из него пуля Полева.
Остальные патроны дают результат похуже, но всеравно более чем отличный для такой коротышки.
Патроны всегда покупал заводские (как отечественные, так и импортные). Вполне возможно, что даже несколько раз магнумовскими патронами пульнул - без проблем.

Adron
С точки зрения скорости снаряда, то в гладкоствольном оружии она зависит от длины ствола по закону адиабаты, т.е. при длине ствола 295 или 510мм разница будет процентов на 30, но здесь надо учитывать, что сверхзвуковая скорость очень быстро падает до дозвуковой, при этом на снаряд воздействует гораздо большая дестабилизирующая сила, поэтому точность при стрельбе пулей из короткого гладкого ствола будет не хуже, чем при стрельбе из полноразмерного ствола, может, даже лучше. Металлические и пластиковые гильзы по внешним габаритам абсолютно идентичны, различаются только внутренние калибры стволов, рассчитанных на использование этих боеприпасов. У металлической гильзы-больше, поэтому калиберной пулей стрелять опасно.
Krycek
tex
Обрез гладкоствола подробно "изучала" итальянская мафия. У них стоит на вооружении до сих пор такое ритуальное оружие, как лупара. Эта самая лупара, правда из двух стволов, так что потяжелее и поудобнее выходит выстрел. Название "лупара", наверное происходит от русского "лупить" 😊 За многие десятилетия там собран огромный опыт в применении, можно даже не сомневаться 😛 так что про это дело, лучше макаронников порасспросить, где нибудь в солнечной Сицилии 😊

Нет такого понятия, как итальянская мафия 😊 Есть сицилийская "Козаностра", есть калабрийская "Ндрангита", есть неаполитанская "Каморра". Лупара как раз у первых. Однако "Волчье ружье" отлично переводится на русский, как заметил Tex, что говорит о том, что основателями Козаностры были-таки славяне, и подтверждает это появившийся ИЖ-43КН с короткими стволами, что говорит о неравнодушности славянской души к лупаре 😊 Кстати, у Лупары стволы длиннее ТОЗковского.