Огражданивание АКМ и АК от АКБС

FORESTER

Вопрос к уважаемому Никите!
На ганзе прошла достоверная информация об переделке новых автоматов в гражданские версии вместо утилизации.
Делать это будет АКБС вместе с "высокотехнологичным"предприятием ЗиД!
http://guns.allzip.org/topic/187/899770.html
Копирую участника DESPERADOMAD
С осени будут новые Калаши, "оцивиленные", автоматная коробка, без 3-й оси будет, не редкой опцией, а нормой (потому что это не Саёги, а нормальное, сделанное при совке оружие), все переделки из боевого оружия, хранящегося на складах, цены, НУ ОЧЕНЬ ДОСТУПНЫЕ, вероятно будут как 7.62х39, так и 5.45х39, желающих нужно не более 20-30-ти человек.
Оружие хранящееся на складах, что пойдет на переделку, не было в пользовании в Армии!!! То есть не хлам!
====================================================
По 7.62х39 Калашмату, прохиндеи с АКБСа, решили не упускать шанса навариться, как обычно.
АК-74 со складов стратегического хранения тоже оцивилят. Испохабливание "доноров" будет не хуже, чем на "Элитных автоматных Саёгах МК за бешеные бабки покупаемые!".
Цены будут ну очень приятные!!! А вот точность стволов (сейчас ствол Сайги МК "практически не похабят", не сказывается на кучности крим метки!)
Выбор будет простой, хочешь точный аппарат (по калашовским меркам) - бери новую Сайгу МК, хочешь "исторический" бери Обцивилизованный Калашмат.

По донорам еще раз

1. АКМ - новье (со склада, не видящее ни разу армии, с кривыми руками солдат и свинским отношением к служебному оружию).

2. АК-74 (разных модификаций, только не АКС-74 У - это вам не хохляндия).

По АКМу будет рулить АКБС и возможно еще один "чудо производитель".

Факт, что цены на "историческое" будут в разы меньше, чем псевдо-чудо-элитарщина, с внешним антуражем АК.
==================================================
Ну и много еще в теме по ссылке!
Что на это скажет АКБС?

Leo

А вот интересно 5,45х39 уже сертифицировали как спортивно-охотничий или нет? Что то не натыкался пока на такую инфу. Иначе как они будут АК-74 переделывать под 223 чтоли?

Leo

Пардон уже нашол инфу, действительно сертифицировали патрончик http://guns.allzip.org/topic/2/1029970.html
Эх знать бы лет 15 назад (когда еще служил) что будет такое счастье.....

Хочу АК 74

Nebelwelfer

*стандартный вой за всех кому еще дожидаться этого счастья с гладким в сейфе*

wrc

А это вообще разовый проект или постоянный?
А то мне до розовой еще не очень близко, но есть вариант попросить купить для сохранения.
А то не хочется потом по ганзе бегать искать что то приличное.

Jet777

Leo
А вот интересно 5,45х39 уже сертифицировали как спортивно-охотничий или нет?

Сертифицировали.

cash-st

Nebelwelfer
*стандартный вой за всех кому еще дожидаться этого счастья с гладким в сейфе*
Присоединяюсь к Вашему вою...

Collider

Подожду ответа многоуважаемого Никиты.

vladimir_kp

отмечусь

nbx

FORESTER
Ну и много еще в теме по ссылке!
Что на это скажет АКБС?

Пусть всё сказанное по ссылке останется на совести автора тех высказываний. Поживём - увидим :-)

DESPERADOMAD

nbx
Поживём - увидим :-)

Да уж про АКМы, отрицать поздно 😊

FORESTER

Поживём - увидим :-)
То есть это все???
Больше никакой информации?Получается кто-то знает больше вас?
Или просто еще рано что-то говорить?Хотя уже через пару месяцев начнется выпуск АКБСом этого оружия,и даже очередь образовалась в некоторых магазинах!
Если их будет так много,будет ли возможность приобрести через вас спецсвязью?

Ромашка11

Будем ждать оптимистичных новостей о АКМ от АКБС!

nbx

FORESTER
Или просто еще рано что-то говорить
Да, так.

rom64

nbx
nbx
Ну вы чуток хоть тайну откройте, 5.45х39мм будет?

apz495

Огражданеный АК это миф.Скорее всего этим будет заниматься Молот.У Ижмаша есть патент на карабины Тигр и Сайга так что господа с Молота если сумеют как то обойти это припятствие то увидим что нибудь.А как обойти конструктив?

Паралакс

apz495
Огражданеный АК это миф.Скорее всего этим будет заниматься Молот.У Ижмаша есть патент на карабины Тигр и Сайга так что господа с Молота если сумеют как то обойти это припятствие то увидим что нибудь.А как обойти конструктив?

У АКБС нет патента ни на ПМ, ни на ТТ, что не помешало им ПЕРЕДЕЛАТЬ это оружие в травматику, а ТТ и в спортивный.
Причём здесь патент? Другой вопрос, КАК технически будет исполнено огражданивание, вот Ижевский способ может быть и запатентован, и нужно будет придумывать другое решение.
Вот только, присутствие этих трёх весёлых букв - "ЗиД", очень напрягает. Боюсь они напилят, наварят, наштифтуют...
Если ещё кто-нибудь напишет типа "У меня Калаш утыкает (недосылает, не выбрасывает и т.д. и т.п.)", то это будет последняя капля терпения.

Leo

Паралакс

У АКБС нет патента ни на ПМ, ни на ТТ, что не помешало им ПЕРЕДЕЛАТЬ это оружие в травматику, а ТТ и в спортивный.
Причём здесь патент? Другой вопрос, КАК технически будет исполнено огражданивание, вот Ижевский способ может быть и запатентован, и нужно будет придумывать другое решение.
Вот только, присутствие этих трёх весёлых букв - "ЗиД", очень напрягает. Боюсь они напилят, наварят, наштифтуют...
Если ещё кто-нибудь напишет типа "У меня Калаш утыкает (недосылает, не выбрасывает и т.д. и т.п.)", то это будет последняя капля терпения.

Тогда ЗИД будут брать штурмом 😀 😀 😀

vladimir_kp

apz495
Огражданеный АК это миф.Скорее всего этим будет заниматься Молот.У Ижмаша есть патент на карабины Тигр и Сайга так что господа с Молота если сумеют как то обойти это припятствие то увидим что нибудь.А как обойти конструктив?
Патент есть у Калашникова. Чего вы херню пишете? СКС тоже миф? А СВД? в 90-е попадались армейские винтовки с корявой надписью на коробке Тигр. Огражданивать может любой завод связанный с оружием, например СКС в свое время переделовал и Молот (он и сечас делает) и Ижевск и Тула, все карабины назывались по разном, Архар, КО СКС, ОП СКС. Это был обычный СКС приведенный к крим требованиям. На каждую модель заводы получают СЕРТИФИКАТ а не патент, огражданивать они могут хоть пулемет Максим был бы спрос.
Паралакс
вот Ижевский способ может быть и запатентован
способ не может быть запатентован, так как уже есть кримтребования, а операцию сверления, кернения и сварки запатентовать уже нельзя 😊

vladimir_kp

apz495
Огражданеный АК это миф.
При большом желании вы можете хоть сегодня заказать такой АК в ижевске, Именно сделанный из боевого, только надо знать ккому обращатся, да и на ганзе такие АКМ не редкость. Это не сайга, (хоть на коробке и пишут для ЛРО) Это именно АКМ, с убранной осью и т.д.

FORESTER

При большом желании вы можете хоть сегодня заказать такой АК в ижевске, Именно сделанный из боевого, только надо знать ккому обращатся, да и на ганзе такие АКМ не редкость.
Точно!И ценник был всегда около 45тыр!
А тут обещают меньше 20!
Но думаю пока рынок не наестся этими АК и АКМ то будет как с ПМ-Т,цена все время будет ползти в верх!
Все зависит от жадности продавца.

inozemec

http://www.hunt4u.ru/oc-25.htm

оц-25,огражданенный АКМ 😊,есть два таких в наличии 😊,,,,

Главное,как будет -ствол-новодел??
Магазинны-родные??Сайговые??попилят-приварят и тп??
В теме Ижевской,один знающий 😊-написал,что Ижмаш готовит выпуск таких карабинов,(в 5.54)но пока делают новый ствол 😊....но шаг будет родной 😊,,Будет ли этот карабин принимать магазины 5.45?? 😊или сделают специально новый.. 😊чтоб 5.45 не пристегнуть.. 😊..

inozemec

http://www.hunt4u.ru/oc-25.htm

оц-25,огражданенный АКМ 😊,есть два таких в наличии 😊,,,,

Главное,как будет -ствол-новодел??
Магазины-родные??Сайговые??попилят-приварят и тп??
В теме Ижевской,один знающий 😊-написал,что Ижмаш готовит выпуск таких карабинов,(в 5.54)но пока делают новый ствол 😊....но шаг будет родной 😊,,Будет ли этот карабин принимать магазины 5.45?? 😊или сделают специально новый.. 😊чтоб 5.45 не пристегнуть.. 😊..

apz495

Патента на АК нет и не было если и был то весь вышел.Это Вам не нужно херню писать если не знаите.А на карабин Тигр и Сайга патенты есть и попробуй продай хоть одну деталь похожую на мою.Просто заводы молчат поэтому все делают что хотят.

хмУРый

FORESTER
Точно!И ценник был всегда около 45тыр!
А тут обещают меньше 20!
Но думаю пока рынок не наестся этими АК и АКМ то будет как с ПМ-Т,цена все время будет ползти в верх!
Все зависит от жадности продавца.

Если бы не новый ЗОО, то цена на ПМ-Т была бы не дороже цены на МР-79-9т. А по огражданиванию АКМов пока ограничений как по ПМ-Т нет, так что будем надеяться на относительно гуманную цену.

vladimir_kp

apz495
Патента на АК нет и не было если и был то весь вышел.
http://kalashnikov.guns.ru/patent.html

Причем тут патенты??? Вы о чем вообще говорите? Огражданивание не требует соблюдение патентов, изделие уже изготовлено и только приводится к крим требованиям. Или вы думаете что гражданский АКМ будут с 0 делать?

Паралакс

vladimir_kp
способ не может быть запатентован, так как уже есть кримтребования, а операцию сверления, кернения и сварки запатентовать уже нельзя 😊

Не так я выразился. Запатентован может быть не ствол, а техническое решение, или правильнее сказать, конструкция, по огражданиванию. По аналогии с травматами, ГП и АКБС делают поперечный штифт в стволе, Ижевск делает давленый змеевик. Т.е. каждый имеет патент на конструкцию ствола соответствующую кримтребованиям. Хотя, может быть к переделке это не имеет отношения, и приваривать ДТК или штифтовать может и ЗиД, не смотря на то, что эти технические решения уже застолбили за собой Молот и Ижевск.
Хотя зачем нужно фиксировать ДТК намертво мне категорически непонатно, к слову. ИМХО всё конечно.

vladimir_kp

Паралакс
конструкция, по огражданиванию.
Отверстие и вбитый штифт? Отпиленный прилив под штык? Ну нельзя запатентовать то что описано законом и является слесарной операцией

vladimir_kp

Паралакс
Хотя, может быть к переделке это не имеет отношения, и приваривать ДТК или штифтовать может и ЗиД, не смотря на то, что эти технические решения уже застолбили за собой Молот и Ижевск.
Это решение застолбило за собой МВД а молот и ижевск исполняют его

vladimir_kp

Паралакс
Хотя зачем нужно фиксировать ДТК намертво мне категорически непонатно, к слову. ИМХО всё конечно.
Это перестраховка и идет она не от молота а от органов сертификации и МВД, чтоб не было повадно глушак прикручивать, а у молота нет желания бодаться.

vladimir_kp

Паралакс
Паралакс
Ну например замена фар на праворульках под российские законы, никакого патента не требуется, это так сказать предпродажная подготовка, так и с огражданиванием, грубо говоря предпродажная подготовка, или удаление консервационной смазки тоже патентуется?

vladimir_kp

Паралакс
Т.е. каждый имеет патент на конструкцию ствола соответствующую кримтребованиям
не патент а сертификат. Никто не будет замарачиваться такой хренью, да и не они изобрели такие способы уродования ствола.

FORESTER

Ну например замена фар на праворульках под российские законы, никакого патента не требуется, это так сказать предпродажная подготовка,
Что за новость?
Продаю праворульки с 1993 года!Ни одной фары не крутил и не менял!Может где-то там в Московиях сие чюдодействие происходит?Но не слишал от десятков своих покупателей с Москвы,чтоб они такой херней занимались!
И где это такие фары взять???

FORESTER

inozemec
http://www.hunt4u.ru/oc-25.htm

оц-25,огражданенный АКМ 😊,есть два таких в наличии 😊,,,,

Главное,как будет -ствол-новодел??
Магазинны-родные??Сайговые??попилят-приварят и тп??
В теме Ижевской,один знающий 😊-написал,что Ижмаш готовит выпуск таких карабинов,(в 5.54)но пока делают новый ствол 😊....но шаг будет родной 😊,,Будет ли этот карабин принимать магазины 5.45?? 😊или сделают специально новый.. 😊чтоб 5.45 не пристегнуть.. 😊..

Если будет делать ЗиД то переделки будут минимальны!Ибо нет мощностей у них для более серьезных переделок!
Насчет нового ствола на Ижмаше под 5,45 то думаю что засем делать новый ствол если старый новый?В смысле не стреляный!
И разве в калибре 5,45 есть разный шаг нарезов?Как например в 7,62\39.

vladimir_kp

FORESTER
Если будет делать ЗиД то переделки будут минимальны!Ибо нет мощностей у них для более серьезных переделок!
Насчет нового ствола на Ижмаше под 5,45 то думаю что засем делать новый ствол если старый новый?В смысле не стреляный!
И разве в калибре 5,45 есть разный шаг нарезов?Как например в 7,62\39.
Вот и я о том же штифт+кримметку+долой прилив под штык+в магазин ограничитель ВСЕ!! Какие НАХ Патенты??? Лицензия на производство+сертификат на изделие, Будет какой нибудь ОП АКМ или ОП АК-74, На ганзе столько чуши читаешь, пипец просто.

vladimir_kp

FORESTER
Что за новость?
Продаю праворульки с 1993 года!Ни одной фары не крутил и не менял!Может где-то там в Московиях сие чюдодействие происходит?Но не слишел от десятков своих покупателей с Москвы,чтоб они такой херней занимались!
И где это такие фапы взять???
Ну полохой пример, согласен,но суть такая же

FORESTER

Ну полохой пример, согласен,но суть такая же
Понятно 😊

Jet777

vladimir_kp
штифт+кримметку

Тоже нафиг не нужно.

FORESTER

Тоже нафиг не нужно.
Без этого никак!Требования!Например на МК в патроннике проточка,гильзу поддувает на кончике в одном месте,и сразу понятно что стреляли с Сайги!

DESPERADOMAD

Jet777
Тоже нафиг не нужно.
У Андрея К, есть такой аппарат за 70000 рублей, где все правильно, возьмешь?
Или сразу нафигалка отвалилась? Заметь ни Штифта, ни Крим метки (блат).

FORESTER

Или сразу нафигалка отвалилась? Заметь ни Штифта, ни Крим метки (блат).
Да,лучше с метками за 20ть!И нифигалка на месте 😊

inozemec

FORESTER
posted 12-8-2012 05:00
quote:
Тоже нафиг не нужно.

Без этого никак!Требования!Например на МК в патроннике проточка,гильзу поддувает на кончике в одном месте,и сразу понятно что стреляли с Сайги!
#39 IP

P.M.
DESPERADOMAD

posted 12-8-2012 18:16
quote:
Originally posted by Jet777:

Тоже нафиг не нужно.


У Андрея К, есть такой аппарат за 70000 рублей, где все правильно, возьмешь?
Или сразу нафигалка отвалилась? Заметь ни Штифта, ни Крим метки (блат)
-----------------------------------------------------------------------
Далеко не у него одного есть такие карабины 😊..и цена намного меньше была 😊..

FORESTER

Далеко не у него одного есть такие карабины ..и цена намного меньше была ..
Точно!

8thsin

У людей есть и с автоогнём "карабины"...

FORESTER

У людей есть и с автоогнём "карабины"...
Ключевое слово "у людей"?

Rentgen

Ради такого побежал бы делать еще одну "розовую" не смотря на все сложности получения. Только поменьше бы новых клейм и надписей типа "сделано в России". 5,45 интереснее чем 7,62.

8thsin

FORESTER
Ключевое слово "у людей"?
не понял вопроса

Ромашка11

Просто "люди",разные бывают 😊!

Jet777

inozemec
Далеко не у него одного есть такие карабины ..и цена намного меньше была ..

Да и розовой бумажки у меня нет. 😊

FORESTER

. 5,45 интереснее чем 7,62.
Смотря для каких целей!
Просто "люди",разные бывают
Естественно!Есть работяги,есть быдло,а есть люди которые этих работяг стригут как липку и доят!Как в песне;
Постоянно пьем чинзано,
Постоянно сыто-пьяно, o yes!
Держим в банко миллионо
И плеванто на законо, o yes!

FORESTER

Молот опередил АКБС и Зид!!!
http://guns.allzip.org/topic/187/1045498.html

nbx

FORESTER
Молот опередил АКБС и Зид!!!
Да с чего Вы взяли, что к этому будет иметь отношение АКБС и ЗИД? Из агентства ОБС? :-)

FORESTER

Да с чего Вы взяли, что к этому будет иметь отношение АКБС и ЗИД? Из агентства ОБС? :-)
К чему к этому?
К огражданиванию?
Так это не я,это DESPERADOMAD в своей теме все и раскрыл!Я об этом в начале темы писал!
Вы же не отрицаете и не подтверждаете ничего!!!
Вот по этому и появляются и слухи и домыслы!

nbx

Ну, даст Бог, когда-нибудь что-то будет, но только вот когда и что... Время покажет.

Генералисимус Сталин

Ну если данное изделие будет в продаже я первый в очереди

Zhelezniy_Felix

nbx, а в чем проблема? оружие не дают списанное?

FORESTER

nbx, а в чем проблема? оружие не дают списанное?
Да все у них мне кажется уже идет к завершению!
АКБС это великая сила!!!Проверено!

DENI

Так, как сделал молот - лучше бы не делал.
Кончиллся умный руководитель у Молота, перевели его на другую работу, а именно при нем вверх поползло и качество продукции и завод повернулся лицом к чаяням людей. А теперь опять жопой.

Поэтому выбор ценителей пойдет за АКБС. Хотя лично мне АКобразный в 7,62 не нужен. Есть Мк-03. А вот охолощенный АКС74У я бы взял с удовольствием.

FORESTER

Так, как сделал молот - лучше бы не делал.
По тому и не кинулся сразу покупать!
Поэтому выбор ценителей пойдет за АКБС. Хотя лично мне АКобразный в 7,62 не нужен. Есть Мк-03. А вот охолощенный АКС74У я бы взял с удовольствием.
А я бы и то и то взял!А свою Легионовскую продал бы нафик!

bueron

Ждем продукцию от АКБС.

FORESTER

Ну если данное изделие будет в продаже я первый в очереди
Очередь на них не в этой теме 😊

HW

:)

Max-715

отметка

Rus34

Отмечусь.

Tallervo

Ох, меня терзают смутные сомнения... Но послежу

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

FORESTER

Ох, меня терзают смутные сомнения... Но послежу
Двойственная у вас фраза!
Терзают насчет чего?

Tallervo

FORESTER
Двойственная у вас фраза!
Терзают насчет чего?

Мутно это всё... Никита молчит. Молот между тем вовсю толкает свой металлолом...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

bueron

Ничего и на нашей улице перевернется грузовик с пряниками 😊

FORESTER

Мутно это всё... Никита молчит. Молот между тем вовсю толкает свой металлолом...
Вот у Молота действительно металлолом!Порезали нещадно!
Но от АКБСа должны быть АКМы!Ибо сейчас только ленивый их не сделает!
Да и в ветке
http://guns.allzip.org/topic/187/899770.html
участника DESPERADOMAD в се подробно расписано,и очередь даже на покупку есть!
А Никита молчит...

bueron

rus partizan

Tallervo

Затаились до выставки)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

FORESTER

Затаились до выставки)))
------------------
А выставка когда?

Tallervo

FORESTER
А выставка когда?

"ARMS & Hunting 2012"
11-14 Октября, 2012
Москва, Ильинка 4,
Гостиный двор

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Rus34

Подождем-с...

FORESTER

Молот не выдержал!До выставки начал продажи.

Tallervo

FORESTER
Молот не выдержал!До выставки начал продажи.

Так видимо что б успеть хоть что то продать, т.к. в ходе выставки могут появиться более привлекательные варианты. Я, к примеру, очень на это надеюсь. Молот - отличное предприятие, но с сертификацией АКМ в том виде, что нам предлагают - они явно поторопились. Впрочем, им виднее.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

FORESTER

Так видимо что б успеть хоть что то продать, т.к. в ходе выставки могут появиться более привлекательные варианты. Я, к примеру, очень на это надеюсь. Молот - отличное предприятие, но с сертификацией АКМ в том виде, что нам предлагают - они явно поторопились. Впрочем, им виднее.
Какое точное видение вопроса 😊

chelsea-igor

FORESTER
Какое точное видение вопроса
Цитата из ответа с Молота:

"Перестраховки никакой нет, а все изменения продиктованы (каждое в отдельности) сотрудниками ЭКЦ МВД, а точнее их пониманием законов."

Вот и понимай как знаешь, чем продиктованны такие "глубокие" изменения, кримтребованиями, или сотрудниками ЭКЦ МВД.
А что касаемо того что они первые начали продажи, так это как раз от понимания того, что продать они успеют только то, что продадут до начала продаж тем же к примеру АКБС. Это не фальшстарт Молота, это он себе фору такую определил... А фора нужна, сами знаете кому...

FORESTER

"Перестраховки никакой нет, а все изменения продиктованы (каждое в отдельности) сотрудниками ЭКЦ МВД, а точнее их пониманием законов."
Я читал другой ответ с Молота
Что это было сделано для скорейшей сертификации!И кто сделает по другому, мы то есть Молот,сделаем так-же!
То есть если АКБС выпустит с минимальными переделками,а именно оставит сухарь,родной УСМ(пускай он будет без некоторых деталей ессно)Заштифтует а не приварит "косого",оставит приливы под штык,то Молот сделает так-же!
Что-то мне не верится,они так-же будут гнать этих кастратов как и гнали!Как бы еще чего не отрезали...

Zhelezniy_Felix

FORESTER
Как бы еще чего не отрезали...
ага типо как гроза V4, слишком хорошо получилась, нада обязательно испортить.
Или как неизвестно зачем пиленные личинки затворов у вепрей, которые все равно потом пришлось менять на не пиленные.

FORESTER

Или как неизвестно зачем пиленные личинки затворов у вепрей, которые все равно потом пришлось менять на не пиленные.
Естесственно это инициатива завода!Типо смотрите какие мы умные!У нас свои разработки,полная НЕвзаимозаменяемость деталей с боевыми образцами!
Все больше думают о себе чем о потребителе,по этому и загибаются!
Так же как и Ижевск с его гражданским оружием,которое в руки-то страшно брать!
Я знаю много охотников и любителей оружия!Так вот у них на руках либо иномарки,либо оружие выпущенное до 90ых годов!
Я удивляюсь как они еще держатся?Наверное все-же не хилые вливания со стороны государства!

nbx

Пожалуй, не следует продолжать обсуждения "ни о чём". Со стороны АКБС не было никаких публичных заявлений или обещаний, поэтому обсуждать что-либо, основанное на слухах, не имеет смысла.