в 9-РА во всяком случае.
Это просто пипец какой-то.
Магнумы 1,13 с красной мягкой (ее выпуск прекратили) дуршлак во всю зеленую корову на 10 метрах, причем дырки дуршлака имеют форму 8-ки.
Стандарт с мягкой 1г в стальной гильзе - тот же дуршлаг только нормальная форма пробоин.
Магнумы с мягкой 1,13 коричневого цвета (то, что сейчас идет) - две разных пачки. одна пачка - все слева, вторая пачка все справа, в центре НИ ОДНОЙ ДЫРКИ!
Никогда такого не было
Пистолет - обычный ПМ-Т.
Верните старую 1г жесткую пулю!!!
Не смогут они заменить. Просто никак не смогут. Пусть сами скажут почему и зачем теперь так. Если сочту это возможным.
ИТОГО: рулят на БД только дореформенные, прибитые по месту "онли".
С уважением,
DOSPEXВ АКБС пули делали сами. Фортуна что, у стороннего заказывает, того же что делал для ТК?
Не смогут они заменить. Просто никак не смогут. Пусть сами скажут почему и зачем теперь так.
А у нас в клубе все новой мягкой пулей 1,13гр. в патронах "Фартуна" довольны. Куча хорошая, ни у кого пулю не рвет. При мне недавно отстреляли две сотни партии июнь,июль 2015г. на двух разных МР-79, и одном МР-81. Патроны отлично отработали. Тяжелая пуля лучше сохраняет энергию а то что пуля стала мягче лучше для зубастых пистолетов.
New_LeoХорошая это какая?
Куча хорошая
Для меня хорошая это 10см круг всех попаданий на 10 метрах.
То, что было у АКБС в добрые времена, и даже лучше (10см на 15 метрах)
DENIСмотря из чего стрелять. Для меня из МР-79 9ТМ хорошая куча это 10см круг всех попаданий с 6 метров, из Хорхе-3М хорошая куча это 10см круг всех попаданий с 10 метров. А вы как я понимаю стреляете из ПМ-Т.
Хорошая это какая?
Для меня хорошая это 10см круг всех попаданий на 10 метрах.
То, что было у АКБС в добрые времена, и даже лучше (10см на 15 метрах)
New_LeoЯ не стреляю "Фортуной".
А вы как я понимаю стреляете из ПМ-Т.
DENI
10см круг всех попаданий на 10 метрах.
ПМт на нормальных патронах позволяет на 25 метрах уложить магазин в круг "8" мишени No.4.
Новые магнумы,в новой гильзе,полные кранты,гильзу рвёт вдоль,где то в процентах 60%-70%.Причём на разных стволах.
Такого ни разу не было даже на плохих партиях кспз
НыЧЧто значит в новой?
в новой гильзе
Фото покажите.
НыЧ
Новые магнумы,в новой гильзе,полные кранты,гильзу рвёт вдоль,где то в процентах 60%-70%.Причём на разных стволах.
Такого ни разу не было даже на плохих партиях кспз
Защита от "рукоблудства" по переснаряжению. Видимо так. Не гласные веяния у криминалистов и сертификатчиков. Логическое развитие предыдущего веяния- "стволы не должны держать чуть больше 91-го дж", но тут производители самые смелые встали "на поПА", как мне сказали, из-за отказов и поломок оружия. Мнение очень крупного оружейных дел дохерарха. Я- "за что купил, за то и продал".
Итог беседы с этим моим знакомцем- дальше лучше в этой теме (ОООП и патроны к нему) очно не станет, только бы хуже не было.(((
DOSPEXТут может быть и он прав, а может быть и обстава за то г, что производят производители патронов.
Итог беседы
DENI
Тут может быть и он прав, а может быть и обстава за то г, что производят производители патронов.
Денис, приветствую! Я просто крайне ограничен в предоставлении информации по этому вопросу в силу определённых причин. НО очень понимаю тех людей, кто сейчас при наличии возможностей, прежде всего финансовых, находит и покупает настоящую "дореформу" и на БД её ставит.
[B]Что значит в новой?Я бы показал,только уже отстрелял все и пачку выкинул,партию помню -окт.15 , 51/15.
Фото покажите.[п/B]
Гильза по виду чуть светлее,чем было раньше,на техкрим похожа,не сталь,а не пойми что,скорлупа какая то.
А латунь говорят уже с лета не выпускают.
Вот они новые магнумы с гильзой из скорлупы,они слева,а справа те что были латунь.
А это они же после отстрела.
Извиняюсь,не пойму сам почему вверх ногами загрузилась
И клеймо уже "Фортуна".
Game over.
Дык это очень похоже, что турецкая гильза, уж очень характерный "поясок" в нижней трети образуется. Та самая, которая "распилите меня вдоль - офигеете". И трещина характерная для неё, "зубчатая"...
А жёсткий шар, видимо, организует скачок давления в патроннике, и вот результат. С мягким шаром (и уж тем более с уменьшенной навеской) гильза будет нормально работать.
LandgrafТа турецкая, что продавалось недавно с клеймом АКБС и буквой F - значительно прочнее.
Дык это очень похоже, что турецкая гильза
Landgrafлетит отвратительно этот мягкий шар. кучности нет.
С мягким шаром (и уж тем более с уменьшенной навеской) гильза будет нормально работать.
Видимо, как Никита перестал АКБС/Фортуну теребить за подробности, началось скатывание вниз. И чем дальше - тем сильнее скатывается.
DENIСтальная латунированная? Или "серебристая" стальная?
...Та турецкая, что продавалось недавно с клеймом АКБС и буквой F - значительно прочнее...
DENIЭто уже второй вопрос. Я говорил только о "живучести" гильзы, если можно так выразиться.
летит отвратительно этот мягкий шар. кучности нет...
DENIПро Никиту вообще что-то давненько нет новостей 😞
...Видимо, как Никита перестал АКБС/Фортуну теребить за подробности, началось скатывание вниз. И чем дальше - тем сильнее скатывается.
Landgraf
Стальная латунированная
что продавалось недавно с клеймом АКБС и буквой F - значительно прочнееПродается до сих пор в стальной серебристой, правда в Стандартных, но гильза и правда крепкая, в ней МдИ вроде как делали.
LandgrafВ стальной латунированной делали Стандартные партии Июнь 2015, внутри гильзы усиливающий ободок. Те же Стандартные, но в серебристой гильзе уже партии Июль 2015 до сих пор в продаже, причем по вкусной цене 😛. Все эти гильзы из старых остатков (полагаю, дореформенных), сужу по маркировке на донце...
Стальная латунированная? Или "серебристая" стальная?
DENIЯ не стреляю "Фортуной".
А чем стреляете?
diamond_dКСПЗ-70
А чем стреляете?
Все эти гильзы из старых остатков (полагаю, дореформенных), сужу по маркировке на донце...А почему бы им просто не поменять гильзы местами- магнум и стандартные????
И всё было бы замечательно,и всем было бы хорошо.
В стальную-латунированную с усиленным донцем пуля 1,13 не лезет.
DENIА чем стреляете?
КСПЗ-70
На сколько мне известно в моем калибре 10х28 только 2 производителя сейчас: Фортуна и Техкрим. Так что выбор не велик у меня.
Гильзы у Фортуна Магнум 9Р.А. пошли очень плохие, одни разрывы вдоль, страшно за патронник. Пока придется использовать патроны другого производителя. Печально...
Отстрелял на макарыче с комплектом дооснащения (втулка и возвратная пружина)
1) ТК 35 и 50 дж 2006 года
2) ТК 60 дж тренировочные 2015
3) Тула 80 ДЖ 2015
4) КСПЗ 91+ убойные+ 2015
5) Фортуна 82 дж магнум декабрь 2015 года
6) фортуна магнум конец 2014 - начало 2015 года
Автоматика везде отработала штатно
ни одного клина
патроны 2006 года - пистоны
тула лучшая кучность
кспз самые громкие
НА ВСЕХ ФОРТУНА ДЕКАБРЬ 2015 ГОДА ПОРВАНА ГИЛЬЗА (см фото)
я так понял - это у всех? (на фортуне 2014 года гильзы без намека на деформацию)
Чем разрывы гильз опасны для патронника? выход - отказаться от использования фортуны в настоящее время?
Night FlyerПотому как ещё латунные были.
на фортуне 2014 года гильзы без намека на деформацию
New_Leoпатроннику ничего не будет.
одни разрывы вдоль, страшно за патронник.
Потому как ещё латунные были.
То есть производитель осознанно сделал гильзы, которые рвутся у всех? удешевление производства?
В случае продолжения использования патронов фортуна магнум как быть? поставить возвратную пружину от ПМ? или это ни на что не повлияет?
Что может быть с автоматикой при подобных разрывах? клин?
Night FlyerАКБС/Фортуна не имеют гильзового производства.
производитель осознанно сделал гильзы
Все гильзы у них - сторонних производителей.
Night Flyerа зачем их использовать?
В случае продолжения использования патронов фортуна магнум как быть?
а зачем их использовать?
Если я правильно понимаю, то фортуна магнум на сегодняшний день самый мощный боеприпас, который продаётся для ОООП в оружейных магазинах в калибре 9мм. Если я ошибаюсь, прошу меня поправить
Night Flyerвсе в пределах 91Дж.
Если я правильно понимаю, то фортуна магнум на сегодняшний день самый мощный боеприпас, который продаётся для ОООП в оружейных магазинах в калибре 9мм. Если я ошибаюсь, прошу меня поправить
В стальную-латунированную с усиленным донцем пуля 1,13 не лезет.Это которая сейчас на фортуне стандарт?
Так они же вроде стальные были,и пуля 1.13гр.
Или уже поменяли?
Я же поэтому и выразил мысли вслух,чтоб поменяли местами гильзы на стандарте и магнуме.
Даже написал им в Р.М.,но тишина,или они его вообще не читают.
Значит это повсеместная беда...
http://guns.allzip.org/topic/121/1869543.html
Добрый день. Подскажите пожалуйста как определить мощность патрона АКБС, на пачке не написано, патроны 9 р.а. серия 02 097 09.Спасибо
volkkgДульная энергия определяется стрельбой через хронограф. Минимальное количество выстрелов 5. Крайиние верхний и нижний результаты отметаются и высчитывается Еср по средним.
Подскажите пожалуйста как определить мощность патрона АКБС, на пачке не написано, патроны 9 р.а. серия 02 097 09.Спасибо
DENI
Извените может я не правильно выразился,я имел в виду может на пачке все таки где то указано сокращение или что то подобное о мощности патронов, к примеру стандарт, магнум и т.п. Просто есть пачка патронов , хотелось бы узнать что это за патроны
Фортуна Магнум с июля 2016 опять в новой гильзе - тоже турецкой латунированной, но явно другого производителя.
Крепкие или нет пока нет информации.
Фортуна Магнум с июля 2016 опять в новой гильзеПуля та же?
Просто есть пачка патронов , хотелось бы узнать что это за патроныТак фото в студию!
НыЧКонечно. У них другой и нет.
Пуля та же?
Конечно. У них другой и нет.Ладно хоть гильзу поменяли,хорошая новость !
Дык была б она опять латунной... 😞
Может не будет рвать,заеду возьму на пробу.
Гильзы хорошие, крепкие, на 60 шт отстрелянны проблем не выявлено
Вот это радует! Спасибо за инфу!
Стрельба из ПМ-т ?
НыЧДа, куча такая же, как и в латунных была, шар отвратительный, но гильза зато добротная, ПМ-Т их метра на 3-4 швыряети еще такое ощущение, что вальцовка чуть поменялась.
Стрельба из ПМ-т ?
Гильза понравилась, на МР-81 не дует и не рвет, на донце надпись RA. Шар мягкий, магнитится.
На днях купил Фортуна Магнум. Сентябрь 2016г, партия 68/16 Сегодня по быстрому 5 патронов в гараже отстрелял. Гильзы не рвет, не дует, но заметил интересную деталь...
Четыре пули ушли сантиметров на 10 влево на 9:30 часов...
Я стрелок еще тот, но все четыре уложились , приблизительно в диаметр 8см. Одна отрыв вправо в молоко...
Не знаю. Особенность пистолета или патроны? Дистанция 5 метров, пистолет Хорхе МК2.
Но гильзы качественные, однозначно...
Забыл, вот еще что: происходит не полное сгорание пороха. Из ствола как бенгальский огонь 😊
Что это? Легкий шарик? Заявлен 1.13. Вальцовка? Передоз? Особенность пороха?
Стреляю мало, но такого раньше не наблюдал, ну может чуточку только...
По поводу смены пули, похоже они нас не слышат.
Не понятно вообще зачем заменили старую граммовую.
Она даже сейчас после выстрела слегка овальная,но ровная, а 1.13 все кривые,разной формы,поэтому и кучность хреновая.
Фортуна магнум,стрелял в Праздники.Гроза ЭВО и ПМ Т,из 5 пачек,в Грозе застрял шар в стволе.ПМ Т четыре осечки)))Повторно зарядил,опять осечка))Пачка ИННЫ дореформа,отстрел на Ура.Вот ,как то так
Обратил внимание,капсюля словно размазаны при установке,
Сегодня израсходовал еще 5 пачек
фортуна магнум.На пяти патронах осечки.В Новый год,такая же картина.Повторно заряжал,опять осечка и снова ровно 5 штук из 125.Повторно зарядил,нажимаю спуск и выстрела нет............"Ну очень надежные патроны"
Правда кучность порадовала,но осадочек))))
Правда кучность порадовала
Да ,кстати,самые новые лично не тестил,но уже слышал многие отзывы что кучность реально улучшается. Неужели сменили состав резины?!
Самые новые - это конец года 16?
У меня хорошо пошли июль 2016, 41/16, ЕМНИП. Кучно, пистолет ПМ-Т.
Здрасте всем. Добавлю свои 5 копеек. Года с 13, после реформы не влезал в тему травматов, но душа запросила и приобрел-таки себе Грозу-021. Будучи уверен в патронах, накупил фортуны "магнум" гильза латунная (по виду) с буковкой F. поехал в клуб, прихватив, на всякий случай, еще пару пачек от конкурентов. Каких, не скажу, чтоб не думали, что заказуха. Итого с собой было 75 фортуны и 40 других. из 75 осечка была только одна, но окончательная - повторные попытки результата не дали. А по точности было одно сплошное разочарование. Стрельба велась с 5-ти метров по стандартной армейской мишени ?4 грудная фигура. чтобы попадать в район 10-ки, приноровился целиться в верхний обрез цели. Но разброс всё равно был больше 20!!!!! сантиметров!!!!! И это патроны, которые я, по старой памяти, считал лучшими на рынке. Конечно, может дело в хреновом пистолете и моей криворукости. Но оба конкурента уложились по кучности в круг размером как раз с десятку. обе десятки (на двух щитах) были размочалены, поскольку в каждую вошло по 12-15 шаров. Девушка-инструктор, наблюдавшая за всем этим даже удивилась, сказала, что никогда не думала, что травматика так кучно может работать.
Сорри, что нет ни номера партии ни фоток, поскольку ехал отстрелять для себя, "познакомиться" с пистолетом и проверить в работе два "не родных" магазина и в итоге, просто ошарашен был результатом стрельбы патронами любимого производителя. И да! Снопы искр и вонища от пороха тоже "впечатляют".
KypbepФортуна не АКБС, увы.
считал лучшими на рынке.
Этой теме уже не первый год.
Не первый год работника говорится: ребята, в 9-РА у вас патроны ДЕРЬМО!
Воз и ныне там.
Добрый вечер, а фортуну 9ра 2017 года кто нибудь отстреливал? Вроде пулю и гильзу поменяли ?
Те же яйца,только еще и капсуль притопили. Разницы от середины 16го не заметил.
Если бы резко перестали брать, то они бы призадумались.
Ну и в чём причина якобы неточной пули!? Лично я разницы не вижу. Тем более на таком "детском" расстоянии как пять метров. Может руки кривые! Есть у меня ещё некая версия, но сперва хочу послушать ваши.
suslik18
Ну и в чём причина якобы неточной пули!? Лично я разницы не вижу. Тем более на таком "детском" расстоянии как пять метров. Может руки кривые! Есть у меня ещё некая версия, но сперва хочу послушать ваши.
Тоже предположу, применительно к партиям восемнадцатого года, тем самым, что с металлической стружкой/пылью, магнитятся. Думается, что проблема с кучностью это результат неоднородности материала пули.
Т.е. при выходе из ствола "колбаской", в какой то части пули "металла" (=веса) больше/меньше, в результате чего при распрямлении в "шар" в соответствующем осевом направлении б0льшим импульсом придается движение.
Этим я объясню и то, что из более крупного по диаметру ствола v4 грозы р06с выходит отменная кучность этими же 1,13г пулями! Как в меньшей степени деформирующего пулю "в колбаску".
Такая вот у меня версия, если абстрагироваться от общеганзовского "резина в принципе прямо не полетит" 😊
ikos13потому что длинный ствол. и только поэтому
v4 грозы р06с выходит отменная кучность
ikos13"Колбаска" роли особой в кучности не играет. Шар даже внутри патрона находится в виде "колбаски". Сжатие "колбаской" равномерное и симметричное. А вот неравномерные сжатия от всяких "зубов", "штифтов" и прочих препятствий в стволе приводят к тому, что в полёте шар продолжает деформироваться самым непредсказуемым образом - вот это и влияет на кучность.
...в меньшей степени деформирующего пулю "в колбаску"...
Если после препятствий есть длинный ровный участок (или относительно короткий, но заканчивающийся чоком) - тогда кучность будет хорошая. Если же препятствия близко к дульному срезу - тогда о кучности можно и не вспоминать, ДАЖЕ если диаметр канала ствола большой. Чок на дульном срезе успокаивает колебания шара, преобразует несимметричные деформации в равномерные.
У Грозы-Р04 после несоосной втулки идёт достаточно длинный канал ствола, в котором шар не испытывает несимметричных деформаций. Вот и кучность хорошая. А у некоторых моделей турецкого происхождения после вставки в ствол с "порожками" идёт расширенный канал ствола, фактически для сжатого во вставке шара он и стволом-то не является, т.к. внутренний диаметр канала больше наружнего диаметра "колбаски" - и кучность так себе, потому что шар не стабилизируется стенками ствола.
А вот например МР-353, несмотря на то, что препятствия высокие, внутренний диаметр канала ствола большой, и участок между дульным срезом и препятствием не слишком-то длинный - показывает изумительную кучность. И это потому, что чок хорошо стабилизирует деформации шара.
Хорошая кучность у ПМ-Т, Штайра и Т12 словацкого пр-ва - штифт близко к патроннику, дальше гладкий ствол. Хотя внутренний диаметр канала ствола не сказать, чтоб большой. Притом, словацкий Т12 не смотря на наличие штифта показывает даже чуть лучшую кучность, чем совсем гладкоствольный Т12 АКБС! А вот у ТТ-Т вроде и штифт близко к патроннику, и канал ствола длинный и ровный, но канал ствола слишком большого диаметра, кучностью аппарат не блещет (справедливости ради, на кучность там ещё влияют повреждения шара об штифт).
Спасибо большое!
Ещё. Мне верно кажется, что на форуме некоторое джентльменское табу на публикацию положительных хроновпечатлений?
По сабжу, по реализованному таки зову в названии темы, получил одним граммом (февраль, март) плюс 10-13% на пм17т и почти +20% на р06с в сравнении своих средних замеров 18-го года по магнуму 1,13гр. (усл. октябрь).
А говорили, мол, пуля легче и всем будет грустно
ikos13Да нет, цифры тут периодически публикуют. В основном, скорости, дальше все сами считают 😊
По сабжу, по реализованному таки зову в названии темы, получил одним граммом (февраль, март) плюс 10-13% на пм17т и почти +20% на р06с в сравнении своих средних замеров 18-го года по магнуму 1,13гр. (усл. октябрь).
А говорили, мол, пуля легче и всем будет грустно