Уже дважды за сегодня задавал данный вопрос, но не встретил понимания, народ пишет, что не в той теме спрашиваю. В разделе "резинострельное" спрашивал, не экспериментировал ли кто с конструкцией пули в данном патроне - так сказали, что это ст. 223 и ну его нафиг. В теме про Т10 спрашивал, раз уж в Т12 хотят использовать шарик от Ратника как более тяжелый, так почему не попробовать сделать еще тяжелее - тоже говорят, что не по адресу. Вот и решил создать новую тему, в основном расчитывая на коментарии представителей АКБС, но вообще любые мнения интересны.
Вопрос, собственно, такой. Наличие двух шаров в патроне Ратника есть попытка повысить дульную энергию путем увеличения массы снаряда, чтобы два шара, попадая практически в одну точку, вели себя как одна пуля удвоенной массы, не выходя при этом за ограничения на отношение дульной энергии к площади контакта. Ну, в одну точку они попадают только при стрельбе совсем в упор. А вот что мешает сделать пулю не шарообразной, а удлиненной (при длине меньше двух диаметров можно увеличить массу вдвое)? В полете она будет кувыркаться, наверное, но я не уверен, что кувыркающаяся пуля - это на малых дистанциях так плохо, зато вдвое вырастет мощность при сохранении допустимого отношения дульной энергии к площади контакта (в момент контакта с преградой снаряд однозначно довернется "боком"). Кроме того, если кувыркающаяся пуля - это все-таки плохо, то нельзя ли использовать ствол с полигональными нарезами? Резиновая удлиненная пуля пройдет по ним нормально, а твердый снаряд - нет, так что невозможность стрельбы твердым снарядом будет обеспечена. Если это не так, то что мешает выполнить полигональную нарезку после зубов? Нет я понимаю, сложность изготовления, следовательно - цена растет, но тут люди за АПС-М готовы выкладывать больше 20 тыс. руб., а он кроме похожести на АПС, ничем глобально не отличается от МАКа (100 дж против 85 у Мака патронами АКБС 9 PA). Кроме того, если получится с нарезами, то для того, чтобы пуля при контакте с преградой доворачивалась боком, можно сделать ее неоднородной (например выполнить две половины продолговатой пули из резины разного состава, носовую часть из обычной, хвостовую - из резины с металлическими опилками), получится смещенный центр тяжести пули, только в отличие от боевой она не в теле будет кувыркаться, а при контакте ей просто "хвост" занесет (ну, это мои предположения, если не прав, прокоменитуйте). И еще есть вопрос. А в Ратнике, в связи с большим калибром, никак нельзя использовать пулю с металлическим сердечником, как в Осе (я так понимаю, что вообще в резинострелах это не используется из-за того, что при прохождении зубов шарик или порвется или застрянет), понятно, что сердечник (ну, дробинка там какая-нибудь) должна быть малого диаметра 3-4 мм, но тогда ее как раз можно в хвостовую часть продолговатой пули и запихнуть. Вот примерно так...
Наверно, все это непрофессионально и примитивно, но может умные люди что скажут, какие тут "подводные камни", почему так до сих пор не сделали - интересно же.
Скорее всего сделают, как у Т10. Вставки вдоль ствола.
Про сшивание пулей - это тянет за собой сертификацию нового патрона. И поверьте, он по требованиям будет весьма плохим, ибо навеску ту же в нём невозможно будет оставить.
Про удлиннённую пулю - изначально велись разные эксперименты: и с удлиннённой, и с чуть ли не квадратной - стабилизировать получалось хуже, шары явились лучшим вариантом.
Про Ваш вариант ствола - первоначально примерно так и планировалось, но не удалось сертифицировать этот вариант. Поэтому - штифты.
Про сердечник - нет, не получится ни сертифицировать, ни нормально реализовать.
Про всё то, что Вы написали, Сергей, в АКБС уже давно забыли :-)
------------------
С уважением, Никита.
noise1
Скорее всего сделают, как у Т10. Вставки вдоль ствола.
В Т10 вставки не вдоль ствола. Там два небольших перпендикулярных штифта около патронника.
С уважением, Никита.
Про сшивание пулей - это тянет за собой сертификацию нового патрона. И поверьте, он по требованиям будет весьма плохим, ибо навеску ту же в нём невозможно будет оставить.Спасибо большое за ответ - я и не мыслил себя новатором, просто вот теперь хоть понятно, как происходил полет конструкторской мысли...Про удлиннённую пулю - изначально велись разные эксперименты: и с удлиннённой, и с чуть ли не квадратной - стабилизировать получалось хуже, шары явились лучшим вариантом.
Про Ваш вариант ствола - первоначально примерно так и планировалось, но не удалось сертифицировать этот вариант. Поэтому - штифты.
Про сердечник - нет, не получится ни сертифицировать, ни нормально реализовать.
Про всё то, что Вы написали, Сергей, в АКБС уже давно забыли :-)------------------
С уважением, Никита.
А что не так с сердечником, можно поподробнее, ведь в осиной пуле он есть?
Sergey1976
Спасибо большое за ответ - я и не мыслил себя новатором, просто вот теперь хоть понятно, как происходил полет конструкторской мысли...
А что не так с сердечником, можно поподробнее, ведь в осиной пуле он есть?
Ну Оса и сертифицирована как "бесствольное огнестрельное". А Ратник - как "газовый".
------------------
С уважением, Никита.
ТО есть если бы у Ратника был фальш-ствол большего внутреннего диаметра, чем размер шарика, и шарик бы разгонялся до своей максимальной скорости еще в патроне (как в Осе, я так понимаю), то не потребовались бы зубы в стволе и можно было бы использовать пулю с сердечником? А почему так нельзя сделать? Или невозможно сделать такой патрон, чтобы из него шарик вылетал (не разгоняясь еще и в стволе) со скоростью как у обычного Ратника?
Sergey1976
Изначально планировалось сделать Ратник именно газовым (с возможностью стрельбы патронами с резиновыми пулями). Если бы планировался бесствольный огнестрельный револьвер, то было бы иначе реализована конструкция "ствола", разумеется. И не стоит забывать ещё, что не обязательно бесствол предполагает наличие пули с сердечником: тот же Лидер является бесствольным огнестрельным, а патроны там сами знаете какие.
Сделать можно вообще что угодно, но весь вопрос в конечных целях.
Но сейчас говорить об этом бесполезно относительно Ратника: он сертифицирован именно как "газовый с возможностью применения патронов с резиновой пулей".
------------------
С уважением, Никита.
В Т10 вставки не вдоль ствола.Извините, забыл.