Вопрос на засыпку.

перемещено в Продукция Grand Power (Словакия)

Видно разницу в размерах между правой и левой сторонами верхней части спусковой скобы. Оттуда откололся маленький кусочек пластика. И вообще видно следы износа по причине воздействия на это место бороды затвора при его отбое назад.

где? 😛

снайпер-177
Отстрелял из Т-10 около 40 в общей сложности. Возник вот такой трабл. Это нормально?

Видно разницу в размерах между правой и левой сторонами верхней части спусковой скобы. Оттуда откололся маленький кусочек пластика.

А может вы скобу на место после разборки не защелкнули?
У меня настрел порядка 30, на скобе только контур затвора есть, без каких-либо повреждений, или замятостей.

На предохранительной скобе спуска у него что-то?

Совершенно верно, затвор действует на скобу и идет износ. Неужели на боевом так же.Рамка-то та же.

Micro

А может вы скобу на место после разборки не защелкнули?
У меня настрел порядка 30, на скобе только контур затвора есть, без каких-либо повреждений, или замятостей.

Сборка правильная, иначе заметил бы на глаз перед стрельбой. Просто глазам не верю, что затвор останавливается только этой пластмаской.

На боевом к100 другая схема автоматики. Не свободный затвор. Удар затвора по скобе может быть даже слабее, чем у т10

ето спусковая скоба- амортизатор. и служит как и у ПМ для разборкы ствола. какими патронами стреляли ?
он разбит. от силной отдачи. с 50Й у ниво отдачи практически нету. и скоба ета выдерживает с запасом 100 000 выстрелов 9Люгер, правда там затвор с врашчаешим стволом, тот тоже отдача низкая савсем. если хатите стрелят чем то самоделним, нада- обезателна, силную пружину от К100.
или, может бит, што скоба небила на своем месте полнастю, вверх тарчал толка конец, и ево вот так обгрызло

какими патронами стреляли

Использовал АКБС 10мм.Скоба была на своем месте.
Будет ли износ происходить дальше?

и ево вот так обгрызло

Так отскочило только с одной стороны и немного, с другой видно только износ за счет удара затвора.

Тоже кинулся свою рассматривать.
Два магазина 10 х22 и 9. Не совсем полных, но больше 20 выстрелов.
Вроде как новая...

нада- обезателна, силную пружину от К100.

А может есть смысл поставить на все случаи более сильную возвратку? Вроде двойной от Хорхе.

Честна- так у нас били розбиты ети спусковие скобы у К100, кагда ИПСЦ стрелкы палнули 3000 самоделних патрон с давленим 290МПа( регулярно должно бит не выше 235МПа) У Никиты пара запасних скоб, он вам штуку может прислат.
у нас при испитаниях ( настрел до 600 патрон- патроны 9ПА)таково неслучилос, правда там патрона 100Й мошнее небило....

3000 самоделних патрон с давленим 290МПа( регулярно должно бит не выше 235МПа)

Неслабенькие патрончики!

У Никиты пара запасних скоб, он вам штуку может прислат.

Поменять можно, я вижу что скоба съемная и сделать это просто. Заинтересовал сам факт работы механизмов пистолета таким вот образом. Думаю ничего не разрушится далее если та часть работает только как амортизатор.
Кстати в целом пистолет отличный! Гораздо лучше всего что имелось из травматики до этого. Респект!!!

Воооооо ЖОПА то тварится 😞 , что делать ребята???, и это отстрел нескольких девайсов!!!!

Посмотрел у себя виден отпечаток затвора.

А как насчет поставки как запчастей сильных возвраток от К100 и спусковых скоб? Амортизаторы на пистолетах обычно сменные. Раз случается такое-необходимо без проблем менять.

TOFIK
Посмотрел у себя виден отпечаток затвора.
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/1027932.jpg][/URL]

У меня по спец связи, и пока ещё не получил!!! Волнуюсь просто за вас и за себя на будущее и за всех кто ещё не получил!!!

У Никиты ест.
Но всё таки меня смушчает, какими патронами вы палите ? у нас 50Й выбрасивало 2-3 метра. и вы про 8метров. и вот ета скоба. как било ошушенийе отдачи ?

Ярослав, вчера отстреляные штатные 10/22 отлетали метров на 5-7.
9РА отлетали метра на 2.

Ярослав ЭТО НАША РАША и у нас в стране не так как положено, все отстреливались патронами АКБС, и вот результат.....
P.S. Ничего против АКБС, только ЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
КАК быть??????????????????

Все это хорошо. Но чтобудет, если разрешат большую мощность?

Виталий121
posted 19-1-2008 20:38

Все это хорошо. Но чтобудет, если разрешат большую мощность?

Блин, у меня ощущение о бассейне, дурдоме и воде только усилилось. Под какой патрон делался пистолет то (речь не о калибре)? Что за странности с патронами, которые даже конструктору непонятны? Кто -нибудь способен дать ответ по поводу полномасштабных испытаний с существующими российскими патронами, а не теми, что на Альфа Центавра?

Мне кажется ,что Вы скобу не отодвинули назад при сборке. Подняли ее на место а назад не сдвинули

K100
У Никиты ест.
Но всё таки меня смушчает, какими патронами вы палите ? у нас 50Й выбрасивало 2-3 метра. и вы про 8метров. и вот ета скоба. как било ошушенийе отдачи ?

Ощущения отдачи были почти как от Смит-Вессона калибра 45.Слабее, но похоже. Не шучу.

Применение мягкой пружины обусловлено существованием на рынке патронов со слабой навеской, при сильной пружине они просто не перезаряжались бы. Если поставили бы изначально сильную, то начались недовольства в неперезаряжании. Разумеется, сильная пружина нужна на сильных патронах. Но даже на этой, установленной, пружине настрел весьма большой как на экспериментальных образцах в АКБС, так и у Ярослава.

Почему у обсуждаемого случая раздолбало гребень - думаю, она была не на месте, другого объяснения у меня нет.

KDmitry, в последнее время слишком много негатива пишете. Такое ощущение, что у Вас обида какая-то на всё. Почитайте лучше отзывы людей, у которых всё нормально работает. Пистолеты серийные пришли в Россию перед самым новым годом, до этого у нас было их, грубо говоря, две штуки (все пиленые-перепиленные), на которых эксперименты были успешными. На серийных обнаружились утыкания с Техкримом и старыми 10х22 - и что с того? Сразу же приняли меры, изменили завальцовку - что ещё не так? Делаем, чтобы всем было ЛУЧШЕ. Обидно всё это читать, если честно. Руки опускаются.

Мне кажется ,что Вы скобу не отодвинули назад при сборке. Подняли ее на место а назад не сдвинули

А как это возможно? Ведь сразу бросается в глаза.

TOFIK
Посмотрел у себя виден отпечаток затвора.

Разумеется, сильная пружина нужна на сильных патронах

Я даже думаю что от Хорхе подойдет, позже попробую. Или от ТТ,Стар-В взять. Да и ничего ИМХО с пистолетом не случится из-за этого гребня. Или я не прав?

nbx
Применение мягкой пружины обусловлено существованием на рынке патронов со слабой навеской, при сильной пружине они просто не перезаряжались бы. Если поставили бы изначально сильную, то начались недовольства в неперезаряжании. Разумеется, сильная пружина нужна на сильных патронах. Но даже на этой, установленной, пружине настрел весьма большой как на экспериментальных образцах в АКБС, так и у Ярослава. ...

К Макарычу у меня тоже три разных пружины. Родная для Техкрима, ПМ- для АКБС. При слабой - АКБС досбит- чуть не разваливается, при сильной Техкрим не перезаряжает.

снайпер-177
Да и ничего ИМХО с пистолетом не случится из-за этого гребня. Или я не прав?

nbx
Делаем, чтобы всем было ЛУЧШЕ. Обидно всё это читать, если честно. Руки опускаются.

LAD
Когда это обсуждали, в теории можно было думать об установке на все сразу- более сильных, обычных пружин. Им, полагаю, это было бы даже проще, ведь слабые, насколько понимаю, сделаны спеиально для травматики. Но тогда, очень вероятно, он действительно бы не работал на более слабых патронах других заводов. Поэтому, я например, считал, что лучше слабая пружина и большая надёжность в работе с разными патронами, чем сохранение ресурса, но возможные задержки, неперезаряды. К Макарычу у меня тоже три разных пружины. Родная для Техкрима, ПМ- для АКБС. При слабой - АКБС досбит- чуть не разваливается, при сильной Техкрим не перезаряжает.

LAD
Да, разумеется: пружина от К100 дешевле, чем пружина от Т10.

С АКБСовскими патронами определенного типа работает как швейная машинка "Зингер"

------------------
Peace Through Superior Firepower

Так вот подходит пружинка от Хорхе. Наружная естественно, внутренняя чуть меньше направляющей. И затвор с ней двигается более жестко.
Просьба! У кого есть Лидер-попробуйте с его возвраткой! Мне кажется будет самое оно.

DM
С АКБСовскими патронами определенного типа работает как швейная машинка "Зингер"

nbx
...
Делаем, чтобы всем было ЛУЧШЕ. Обидно всё это читать, если честно. Руки опускаются.

Надо открыть отдельную тему. Может быть две.
Назвать например: "ДЛЯ НЫТИКОВ", "ДЛЯ ЕРЕТИКОВ Т10" и пускай себе туда пишут и сами это читают.
Никите и Ярославу - читать эти темы, - ЗАПРЕТИТЬ.

ИМХО сектанта.

А как это возможно? Ведь сразу бросается в глаза.
IP: logged
P.M. Ц

Можно не обратить внимания. ашинально. На скобе виден явный след среза кромкой бороды. У других на фото виден только легкий контактю.

Кстати пробовал вручную двигать затвор когда скоба опущена совсем. ИМХО даже если изломится это место совсем и отскочит, угрозы выноса затвора вверх при автоматической перезарядке нет. Затвор еще что-то удерживает от такого срыва и снять его можно лишь вручную. И он еще и не успеет физически соскочить с салазок рамки.
А возвратку надо менять обязательно. Я предлагаю от ТТ.Сам ставил от Хорхе но не стрелял-в квартире это делать неохота.

Вообще тонкую щель между рамкой и передней частью затвора над возвраткой видно у всех?

У всех, конечно.

На серийных обнаружились утыкания с Техкримом и старыми 10х22 - и что с того? Сразу же приняли меры, изменили завальцовку - что ещё не так?

Никита! Не в обиду, но я тему про утыкания создавал по результатам отстрела довальцованных патронов. Хорошо если это косяк моего конкретного экземпляра. На следующей неделе буду в Нижнем, если не затруднит к кому обратится по поводу наклепа и изменения жесткости пружины ЗЗ.

posted 19-1-2008 21:26

quote:

Originally posted by nbx:
...
Делаем, чтобы всем было ЛУЧШЕ. Обидно всё это читать, если честно. Руки опускаются.

Надо открыть отдельную тему. Может быть две.
Назвать например: "ДЛЯ НЫТИКОВ", "ДЛЯ ЕРЕТИКОВ Т10" и пускай себе туда пишут и сами это читают.
Никите и Ярославу - читать эти темы, - ЗАПРЕТИТЬ.

KDmitry, в последнее время слишком много негатива пишете. Такое ощущение, что у Вас обида какая-то на всё. Почитайте лучше отзывы людей, у которых всё нормально работает. Пистолеты серийные пришли в Россию перед самым новым годом, до этого у нас было их, грубо говоря, две штуки (все пиленые-перепиленные), на которых эксперименты были успешными. На серийных обнаружились утыкания с Техкримом и старыми 10х22 - и что с того? Сразу же приняли меры, изменили завальцовку - что ещё не так? Делаем, чтобы всем было ЛУЧШЕ. Обидно всё это читать, если честно. Руки опускаются.

nbx
У всех, конечно.

Фу,слава богу!

ветеран
posted 19-1-2008 21:49

Виталий121
... И потом ,у кого все нормально, молчат.

У меня, совсем все - не нормально!
Я вот Хорьхе деактивировал - пружины лишил!

А кому сейчас легко?

KDmitry
1. C аналогичным затвором на пистолете, только под 9Браунинг, спокойно 6000 выстрелов 100%
2. Не надо переживать: никто не собирается кидать кого-то после года. Раз у GP три года - это самое главное. "В ответ тишина" - приношу извинения, не всегда могу читать и отвечать в форум.
3. Есть стандартные чертежи гильзы. Эта гильза была сделана и на ней испытано. Но нигде нет стандарта на завальцовку. И оказалось, что завальцовка в ныне существующих и продающихся патронах чуть иная и из-за этого подклинивает. Это не проблема, это ерунда, ибо завальцовку заменили и всё работает отлично.
И ещё я о многом просто не хочу, не могу и не буду рассказывать и говорить, всему есть причины и объяснения, но не всегда они могут быть озвучены.
Неудобных вопросов я не боюсь. Но если очень принципиален ответ и он нужен быстро, то прошу впредь просто писать в P.M., там я точно сразу увижу.

KDmitry
2) огромный по сравнению с другими травматиками срок гарантии. Производитель говорил о гарантии 3 года, никто в АКБС этот факт также не подвергал сомнению, но в данный момент идет речь о годе

Прочитав о годе вместо 3-х специально полез посмотреть в сертификат, кто изготовитель. Изготовитель Grandpower. Ну а в таком случае по нашим законам продавец не имеет права сократить срок гарантии установленный изготовителем. Больше - пожалуйста, меньше - нельзя.

Виталий121
Отвечайте, пожалуйста, цитируя текст, а не звания и даты цитируемого постинга. Для более детального ознакомления с функциями нашего форума предлагаю прочитать FAQ: http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

Я еще вчера это сказал. Ну образование у меня юридическое.

nbx
Неудобных вопросов я не боюсь. Но если очень принципиален ответ и он нужен быстро, то прошу впредь просто писать в P.M., там я точно сразу увижу.

Что и делалось вчера в обмене ПМ с людьми, у которых все в порядке, а также с Ярославом. Поэтому Ваше сообщение меня огорошило.

posted 19-1-2008 22:02

Виталий121
Отвечайте, пожалуйста, цитируя текст, а не звания и даты цитируемого постинга. Для более детального ознакомления с функциями нашего форума предлагаю прочитать FAQ: http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html
IP: logged
P.M. Ц

KDmitry

Что и делалось вчера в обмене ПМ с людьми, у которых все в порядке, а также с Ярославом. Поэтому Ваше сообщение меня огорошило.

У меня нервы сдали, извините.

Прошу прощения, что встреваю. Я пока всего лишь обладатель "Осы", но ганофилией страдаю в острой форме и за историей создания Т10 следил с громадным интересом, как будто читал захватывающий детектив с продолжением. Позвольте высказать свое мнение.
Если мы называем Т10 гордым словом ОРУЖИЕ, то все аспекты его появления надо рассматривать через эту призму. Когда создают новую модель оружия, она проходит кучу тестов - заводские испытания, войсковые испытания, опытные партии и т.д. С валовыми патронами, в различных условиях. По-моему, в случае с Т10 чуть-чуть поторопились. Если уж создавали всем форумом, можно было бы найти способы и испытать до поставки. А то просьба Ярослава (которому в любом случае респект!) прислать гильзы вызывает, мягко говоря, недоумение. Конечно, можно первую партию рассматривать как "войсковые испытания" 😊). Только они обычно проходят в обстановке секретности, а тут сразу столько негатива наружу...
Многие, как и я, ждавшие Т10 с нетерпением, теперь задумались.

AVM2
Ну вот понимаете, в чём дело... В последнее время очень много недавно зарегистрировавшихся участников пишут, что "ждали, но теперь задумались". Вместе с тем, многие старые участники форума довольны и результатом, и показателями. Не спорю, брак может быть везде, притирочные моменты могут быть на первых порах. Но не забывайте, что 10х22 - гильза стандартная, она везде одна, есть стандартные чертежи, под них разрабатывался Т10. Завальцовка нигде не оговорена, а Т10 это весьма строгий пистолет, в котором патрон в патроннике не болтается как говно в проруби, всё выверено идеально - и это, с одной стороны, положительное качество, сыграло при разнообразии патронов отрицательную ноту, которую уже решили, изменив завальцовку на 10х22 от АКБС. Первая пробная партия 10х22 от АКБС так же перевальцовывалась, следующие будут изначально правильными. Так же не надо забывать, что в Россию в АКБС серийный Т10 попал в последних днях декабря прошлого года, потом долгие выходные, потом идентификация - и всё, выпуск. Кто думал, что патроны будут так себя вести? Да никто не думал. Хорошо, это решили. А примерно представляете, что такое отправить ГОТОВЫЕ патроны в Словакию за эти дни? Ведь работает же на 10х22, которые у GP, хорошо. Впрочем, на отстрелянных в достаточном кол-ве патронах 10х22 АКБС так же всё качественно работало, могу заверить, что никто не врал, публикуя это.

Ещё раз повторю: недочёты бывают, куда без них. Они сразу решаются, никто ничего не хочет затягивать.

Да это все понятно. Я не сомневаюсь, что при наличии ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО производителя все проблемы решабельны. Я вот, к сожалению, работаю в дилерском центре производителя, которому все до фени и прекрасно знаю, что значит испортить репутацию с самого начала.
А по поводу "старых" и "новых" участников... Полагаю, все заинтересованы, чтобы "старых" становилось больше? Если же это не свободный форум, а междусобойчик завсегдатаев, так закройте его паролями и сплетничайте на здоровье...

А я все равно куплю Т-10 и заплачу за него двадцатку (обещаная цена в ИжРужьях). Пролемы с МР-79 и АКБСом вылечил, вылечу и все остальное. Спасибо всем за достойное (не без детских болезней, но с взрослой силой)изделие.
С уважением,

AVM2
Да это все понятно. Я не сомневаюсь, что при наличии ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО производителя все проблемы решабельны. Я вот, к сожалению, работаю в дилерском центре производителя, которому все до фени и прекрасно знаю, что значит испортить репутацию с самого начала.
А по поводу "старых" и "новых" участников... Полагаю, все заинтересованы, чтобы "старых" становилось больше? Если же это не свободный форум, а междусобойчик завсегдатаев, так закройте его паролями и сплетничайте на здоровье...

Просто были мысли вслух. Не обижайтесь. NP

nbx
AVM2
Ну вот понимаете, в чём дело... В последнее время очень много недавно зарегистрировавшихся участников пишут, что "ждали, но теперь задумались". Вместе с тем, многие старые участники форума довольны и результатом, и показателями. ...

Никита, просто "старые участники форума" давно привыкли к необходимости "доводить" любое новое оружие. И к проблемам относятся философски, с уверенностью, что и Т10 доведут.

А многим новым участникам просто подавай сразу качественную отработанную вещь. Кто больше всех кричал: "Дайте, скорее, скорее, завтра получаю лицензию, спать не могу ...".

Можно считать, что Т10, создававшийся с помощью участников форума, проходит сейчас испытания установочной партии участниками форума.
Не Никиты и Ярослава вина, что у Т10 есть детские болезни. Им не дали времени их излечить.

Дорогие форумчане, потерпите, не торопите АКБС и Ярослава со второй партией, дайте оттестить первую и устранить косяки.

Сегодня пострелял из Т10.
Машинка спортивного типа, замечательная развесовка, эргономика, приятный дизайн, мягкий спуск. По мощности чуть уступает Стримеру.
Как самооборонный - девайс явно крупноват, скрытно носить неудобно, ИМХО.

По моему мнению, это лучший пока в России резинострельный пистолет для развлекательной стрельбы.

Удачи!

Уступает Стримеру?-не верится. Поясните.

Можно считать, что Т10, создававшийся с помощью участников форума, проходит сейчас испытания установочной партии участниками форума.

Виталий121
Уступает Стримеру?-не верится. Поясните.

Сегодня проведены отстрелы нескольких пистолетов через хрон.
Сравнительные результаты по мощности следующие:

Стрельба патроном КСПЗ (С19):
МР-78-9ТМ 1,7
Стример 1,6
Т-10 1,6
МР-79-9ТМ - пружина от ПМа 1,4
МР-79-9ТМ - со стандартной пружиной 1,3
МР-79-9ТМ 1,3
Есаул 1,2
ИЖ-78-9Т 1,1
WASP 1,1
ИЖ-79-9Т 1,0

Стрельба очень хорошими покупными патронами партия 25
Стример 2,1
Т-10 2,0
МР-78-9ТМ 1,6
WASP 1,6
МР-79-9ТМ 1,4
ИЖ-79-9Т 1,1
МР-79-9ТМ 1,0

Стрельба патроном ТК-50 (02/06):
МР-78-9ТМ 1,5
Т-10 1,0
WASP 1,0

Стрельба патроном КСПЗ (С30) из МР-79-9ТМ:
0.5 метра 1,4
1 метр 1,3
2 метра 1,1
3 метра 1,0
4 метра - не попали в створ хрона

Т-10 патроном
Стрельба очень хорошими покупными патронами партия 25 2,9
Стрельба патроном КСПЗ (С19): 1,9
10x22 1,8
Стрельба патроном ТК-50 (02/06): 1,0

Примечание:
Данные приведены в коэффициентах от наихудшего результата.
Все патроны прокупные, навеска не контролировалась.
Отстреливалось 2 пистолета МР-79-9ТМ.
Результаты рассчитаны по усредненным по 3-м выстрелам замерам.

Удачи!

Никита, Ярослав и все кто участвовал в продвижении Т-10 на Российский рынок. Большое вам спасибо за отличный резинострел. Я брал пистолет в пятницу утром(был с другом) и сразу уехал в Москву.... По дороге назад не выдержали и съехав с трассы отстреляли пачку 10*22 РАБОТАЕТ КАК ЧАСИКИ!!!!
По приезду постреляли еще и в гараже... на пробиваемость... Никто из нас и не ожидал ТАКОГО результата (мы ОЧЕНЬ приятно удевлены)!!!
Я вот только отоспался после поездки к вам в Н.Новгород и зашол на сайт, то что здесь щас творится обыкновенно для нашего российского человека, ему всегда нехватало зрелищ и хлеба ( и царицы каждому)Не нервничайте. Всеравно довольных всегда больше но они молат, а недовольные были даже не видя пистолета своими глазами, что щас говорить? Отдельные (даже недоработками назвать не хочу)моменты решаются просто элементарно.. и стоит ли из-за них нервничать?
Еще раз БОЛЬШОЕ вам спасибо за действительно достойный пистолет!!!

Хочу следующую партию.... очень ЖДуууууу

AVM2
Так оно по сути и есть, только с небольшой и не очень приятной поправкой - за счет участников форума...
Думается, эти самые участники сами виноваты в неоднозначной реакции на выход Т10 - был создан нехилый ажиотаж, все кактусы с подоконников поели. Если бы девайс без лишнего шума появился на прилавках, было бы нормальное обсуждение новинки. За примером далеко ходить не надо - в темах про WASP все спокойно, без перехлеста эмоций...

Экий ВСЕМНЕДОВОЛЬНЫЙ гражданин к нам зайти соизволил.
Все здесь не так все здесь не эдак.

Теперь вот ему и участники форума не нравятся.
Так и шел бы себе ....... мимо.

AVM2 и AU-Ratnikov: коллеги, стоп. Не продолжайте.

снайпер-177
А возвратку надо менять обязательно.

прошу прощения что вмешиваюсь, но мне кажется возвратка от тт тут не подойдет однозначно, как имхо от любого практически пистолета с несвободным затвором.
она длинная и мягкая, а нужна короткая и жесткая 😊

По ЗиПу, я запостил, жду мысей от Яро, акбс,и диллерофф(В частности грифона).я не знаю можно ли это сделать?

оТТо
мне кажется возвратка от тт тут не подойдет однозначно, как имхо от любого практически пистолета с несвободным затвором.
она длинная и мягкая, а нужна короткая и жесткая

Выше пружина К100, ниже- Т10

Я пока не буду менять.

А поджать пружинку втулочкой нельзя?

AVM2
в темах про WASP все спокойно, без перехлеста эмоций...

OL KAY
Сегодня проведены отстрелы нескольких пистолетов через хрон.
Сравнительные результаты по мощности следующие:

gelleal
А нельзя ли сообщить результаты с двумя знаками после запятой?
И ещё вопрос: вес шариков при расчётах брали одинаковый? Т.е. приведены отношения квадратов скоростей? Или нет?

Марка - Относительный результат
сквозной/ по группам

Стрельба патроном КСПЗ (С19):
МР-78-9ТМ - 2,00 / 1,70
Стример - 1,91 / 1,62
Т-10 - 1,90 / 1,61
МР-79-9ТМ - пружина от ПМа - 1,60 / 1,36
МР-79-9ТМ - со стандартной пружиной - 1,58 / 1,34
МР-79-9ТМ - 1,47 / 1,25
Есаул - 1,35 / 1,15
ИЖ-78-9Т - 1,30 / 1,10
WASP - 1,24 / 1,05
ИЖ-79-9Т - 1,17 / 1,00

Стрельба очень хорошими покупными патронами партия 25
Стример - 3,12 / 2,12
Т-10 - 2,91 / 1,97
МР-78-9ТМ - 2,39 / 1,62
WASP - 2,29 / 1,55
МР-79-9ТМ - 2,03 / 1,38
ИЖ-79-9Т - 1,59 / 1,08
МР-79-9ТМ - 1,47 / 1,00

Стрельба патроном ТК-50 (02/06):
МР-78-9ТМ - 1,55 / 1,54
Т-10 - 1,02 / 1,00
WASP - 1,00 / 1,00

Стрельба патроном КСПЗ (С30) из МР-79-9ТМ:
0.5 метра - 1,50 / 1,39
1 метр - 1,41 / 1,30
2 метра - 1,18 / 1,09
3 метра - 1,09 / 1,00
4 метра - не попали в створ хрона

Т-10
Стрельба очень хорошими покупными патронами партия 25 - 2,91 / 2,88
Стрельба патроном КСПЗ (С19): - 1,90 / 1,88
10x22 - 1,80 / 1,79
Стрельба патроном ТК-50 (02/06): - 1,02 / 1,00

Примечание:
Данные приведены в коэффициентах от наихудшего результата.
Все патроны прокупные, навеска не контролировалась.
Масса шариков принята одинаковой.
Отстреливалось 2 пистолета МР-79-9ТМ.
Результаты рассчитаны по усредненным по 3-м выстрелам замерам.
😛

posted 20-1-2008 00:29

quote:

Originally posted by Виталий121:
Уступает Стримеру?-не верится. Поясните.

Сегодня проведены отстрелы нескольких пистолетов через хрон.
Сравнительные результаты по мощности следующие:
Стрельба патроном КСПЗ (С19):
МР-78-9ТМ 1,7
Стример 1,6
Т-10 1,6
МР-79-9ТМ - пружина от ПМа 1,4
МР-79-9ТМ - со стандартной пружиной 1,3
МР-79-9ТМ 1,3
Есаул 1,2
ИЖ-78-9Т 1,1
WASP 1,1
ИЖ-79-9Т 1,0
Стрельба очень хорошими покупными патронами партия 25
Стример 2,1
Т-10 2,0
МР-78-9ТМ 1,6
WASP 1,6
МР-79-9ТМ 1,4
ИЖ-79-9Т 1,1
МР-79-9ТМ 1,0
Стрельба патроном ТК-50 (02/06):
МР-78-9ТМ 1,5
Т-10 1,0
WASP 1,0
Стрельба патроном КСПЗ (С30) из МР-79-9ТМ:
0.5 метра 1,4
1 метр 1,3
2 метра 1,1
3 метра 1,0
4 метра - не попали в створ хрона
Т-10 патроном
Стрельба очень хорошими покупными патронами партия 25 2,9
Стрельба патроном КСПЗ (С19): 1,9
10x22 1,8
Стрельба патроном ТК-50 (02/06): 1,0
Примечание:
Данные приведены в коэффициентах от наихудшего результата.
Все патроны прокупные, навеска не контролировалась.
Отстреливалось 2 пистолета МР-79-9ТМ.
Результаты рассчитаны по усредненным по 3-м выстрелам замерам.
Удачи!

Виталий121
Только по одной скорости полета пули судить нельзя. Есть еще такие параметры как:1.качество материала ствола 2.конструкция 3.долговечность 4.прицельная дальность 5.кучность наконец. Посумме параметров, я думаю, Т10 будет однозначно лучше. Даже не взирая на некоторые косяки.

А никто и не спорит. Именно об этом я и писал на предыдущей странице:
posted 19-1-2008 23:51
--------------------------------------------------------------------------------
...Сегодня пострелял из Т10.
Машинка спортивного типа, замечательная развесовка, эргономика, приятный дизайн, мягкий спуск. По мощности чуть уступает Стримеру.
Как самооборонный - девайс явно крупноват, скрытно носить неудобно, ИМХО.

По моему мнению, это лучший пока в России резинострельный пистолет для развлекательной стрельбы.
--------------------------------------------------------------------------------

Удачи!

OL KAY
Марка - Относительный результат
сквозной/ по группам

Я думаю нет необходимости спешить с пружинами. Не уверен, что они заметно влияют на работоспособность

я так понял, что на фото пружины - штатная Т10 (короткая витая) и от К100 длинная? Неужели нет никакой разницы в работе механизмов при замене пружины? Ведь и Никита и Ярослав писали, что штатаная послабже будет...

А никто и не спорит. Именно об этом я и писал на предыдущей странице:
posted 19-1-2008 23:51
--------------------------------------------------------------------------------
...Сегодня пострелял из Т10.
Машинка спортивного типа, замечательная развесовка, эргономика, приятный дизайн, мягкий спуск. По мощности чуть уступает Стримеру.
Как самооборонный - девайс явно крупноват, скрытно носить неудобно, ИМХО.
По моему мнению, это лучший пока в России резинострельный пистолет для развлекательной стрельбы.
--------------------------------------------------------------------------------
Удачи!
edit log
IP: logged
P.M. Ц

Столько паники... Пистолет как и автомобиль сложное изделие, при этом почти каждый новый автомобиль при выходе на рынок имеет детские болезни, и ни одна уважающая фирма не видит ничего зазорного в отзыве партии машин для устранения косяков. То же и с т-10. Разница только в том, что я уверен, акбс и Ярослав устранят все проблемы и пистолеты следующих партий будут работать как надо в отличии от ИБЗ который на все замечания срать хотел, в их разделе представитель щитает ниже своего достоинства отвечать на вопросы о качестве выпускаемого ими дерьма. Так что все будет хорошо

AVM2
Так оно по сути и есть, только с небольшой и не очень приятной поправкой - за счет участников форума...
Думается, эти самые участники сами виноваты в неоднозначной реакции на выход Т10 - был создан нехилый ажиотаж, все кактусы с подоконников поели. Если бы девайс без лишнего шума появился на прилавках, было бы нормальное обсуждение новинки. За примером далеко ходить не надо - в темах про WASP все спокойно, без перехлеста эмоций...

Вы сколько денег потратили? Лично?

В любом случае, из всех участников форума, кроме К100 больше всех денег на закупку Т-10 потратил я. И никто другой. У меня нет претензий ни к Яро, ни к АКБС.

Прошу простить за пропуск букв, с клавишами не владах. Добавлю про вес. Малый и легкий пистолет, да еще и мощный?Точности небудет. Важно:вес,размер, развесовка,отдача, угол вылета гильзы ,эргономика, угол ручка-ствол и тд.У малых пистолетов половины этих качеств нет. А это очень важно ,при темповой и интуитивной стрельбе.

Виталий121
Есть еще такие параметры как:1.качество материала ствола 2.конструкция 3.долговечность 4.прицельная дальность 5.кучность наконец. Посумме параметров, я думаю, Т10 будет однозначно лучше.

Виталий121
Малый и легкий пистолет, да еще и мощный?Точности небудет.

Сообщаю Вам, что по качеству материала, конструкции, долговечности, кучности наконец WASP и Т-10 абсолютно сопоставимы.
WASP, малый и лёгкий пистолет, даёт исключительную точность.

Виталий121
Прошу простить за пропуск букв, с клавишами не владах. Добавлю про вес. Малый и легкий пистолет, да еще и мощный?Точности небудет. Важно:вес, размер, развесовка, отдача, угол вылета гильзы ,эргономика, угол ручка-ствол и тд.У малых пистолетов половины этих качеств нет. А это очень важно ,при темповой и интуитивной стрельбе.

Нет проблем. Мишени отстрела на 10метров, пожалуйста.

Виталий121
А сумка черес плечо, в ней мелочи, документы, боезапас, и спец. отделение для пистолета. Абсолютная скрытность плюс писпособа для быстрого выхватывания,

Скажите, на каком оружии и какую модель тактической сумки Вы попробовали?
Я летом ношу малогабаритное оружие в небольшой закрытой сумке на поясе, что совершенно не напряжно и действительно обеспечивает быстрое выхватывание одной рукой.
Плюс никто не догадывается, что в такой маленькой сумочке лежит ОНО.
Пистолет в габаритах Т-10 так носить не получится.
Всё это конечно ИМХО, объясняющее мой личный выбор, поэтому интересен Ваш практический опыт.

Виталий121
Нет проблем. Мишени отстрела на 10метров, пожалуйста.

Забыл-не расстраивайтесь, опыт есть. 18л.

Виталий121
Забыл-не расстраивайтесь, опыт есть. 18л.

Я говорю не о дистанции обороны, а о тактико тех. данных.На 3-5м.даже из рогатки обалденная кучность.

у нас К100 скрито носят для самаабароны. И ЦЗ75, и Глок17. всё крупнее Т10....

Я не расстраиваюсь, а просто хочу какой-то конкретики.
Поскольку удивился, что Ваши оценки конкретных резинострельных пистолетов резко расходятся с практикой.
IP: logged
P.M. Ц

Вообе то мы сравниваем не сравнимые вещи. Эти машинки в разных нишах.

Виталий121
Да,из резинострела еще не стрелял.

Виталий121
Т10 будет однозначно лучше.

Виталий121
На 3-5м.даже из рогатки обалденная кучность.

Виталий121
Эти машинки в разных нишах.

Жена убрала елку, стало грустно... подуло ствол сентябрьского Хорхе, стало еще грустнее.
Хочу надежный травматик, может повеселею...)))сорри что не в тему.

Ребята. Ну нельзя говорить про кучность на 3м.А на 10м.-это уже разговор. Что ВЫ сделаете, если против Вас появится Хорх или Т10 на дистанц. пр.8-10м.,это реально. Никогда малые пистолеты небыли точными на дистации, тем более при интуитивной стрельбе в темпе. Хотя бы только ис за хвата

Виталий121
Что ВЫ сделаете, если против Вас появится Хорх или Т10 на дистанц. пр.8-10м.,это реально.

Статистику Borion'а рекомендую почитать.
Посмотрите, какие там реально были дистанции. 😛

Ладно, если никто не сделает это до меня - постараюсь отстреляться из WASPа на 10 метров (хотя ИМХО полностью бессмысленное мероприятие).
Только это не быстро будет.

P.S. По крайней мере зимой я вряд ли испугаюсь резинострела с 10 метров, и сам стрелять на такой дистанции не буду.
Шарик - не пуля.

ОК

Ребята, подскажите,как выставить фото

Виталий121
Ребята, подскажите, как выставить фото

Q: Как вставить картинку в своё сообщение?
A: Два варианта. Первый: написать сообщение и опубликовать его, потом зайти в редактирование этого сообщения

и осуществить обзор до нужной картинки ("Choose") и добавить её (возможные форматы: gif, jpg, bmp, png, tif, swf).

Второй: [IMG]хттп://адрес/до/картинки[/IMG]

попытка1

Нижнее фото отечественная.

попытка1

опа это что за изделие? где продается???сколько стоит?

Размер имеет значение! 😛


Раскрывается лёгким движением пальца.
Это вариант под ОСУ.
Под WASP ещё меньше, но она сейчас не у меня, фото сделать не могу.

HINT: для прохода через практически любую рамку достаточно отстегнуть, положить, пройти, взять обратно, пристегнуть.
Открыть никогда не просят почему-то! 😛

Виталий121, фотки 2 и 3 - это из моего обзора макэкспедишенской сумки..

внут кобура ( кот. на фотках) - из другой сумки..

В ней есть и штатная ( стоит отдельно денег руб 400 навскидку), она на как бы "крест на крест", универсальная - но мне не понравилась.

posted 20-1-2008 18:16

Виталий121, фотки 2 и 3 - это из моего обзора макэкспедишенской сумки..
внут кобура ( кот. на фотках) - из другой сумки..
В ней есть и штатная ( стоит отдельно денег руб 400 навскидку), она на как бы "крест на крест", универсальная - но мне не понравилась.

А как вам эти?

И эти

Сумочки зачетные, но хотелось бы увидеть и вариант более деловой, что ли.. С которой можно и на встречу деловую и в театр...

posted 20-1-2008 19:20

Сумочки зачетные, но хотелось бы увидеть и вариант более деловой, что ли.. С которой можно и на встречу деловую и в театр...

Это не является таким мероприятием. В театр, кино и т.д. можно.
Но лучше об этом в законодательстве или резинострельном.

AndrewX
Сумочки зачетные, но хотелось бы увидеть и вариант более деловой, что ли.. С которой можно и на встречу деловую и в театр...

Вот вполне доступный деловой вариант. Кобура, как в итоге оказалось, от пневматического аникса-скифа. За неимением пока contactовской и Unckle Mike придётся какое-то время поносить в ней.

Вот примерно что-то подобное я и буду искать.. вместе с кармашком под запасной магазин... и еще барсетку-кенгурятник, подобный моему под ПМ.

А на себе, красивом, такие фото с попыткой скрытого ношения Т-10 может кто запостить. Фэйс не нужен.

Раз пошло обсуждение авосек, значит все нормально, слава Богу, успокоились.
Больше проблем и клинов нет?
Удачи!

Да можно и с фэйсом, только надо дождаться Т10

А я пока свой в кобуру от К100 вставил - нормально носить. Потом еще другую кобуру закажу. 😊

Hunkil
А я пока свой в кобуру от К100 вставил - нормально носить

Доброго времени суток всем!
Еще один вопрос на засыпку. Точнее еще один табл.
При извлечении магазина Т10 самостоятельно снимается с ЗЗ. Мелочь, а неприятно 😞 Причем раз на раз не приходится. Кто-нибудь сталкивался?

Вот гад Ещё и издевается! Мушку поставил уже?

dobr
Доброго времени суток всем!
Еще один вопрос на засыпку. Точнее еще один табл.
При извлечении магазина Т10 самостоятельно снимается с ЗЗ. Мелочь, а неприятно Причем раз на раз не приходится. Кто-нибудь сталкивался?

Пружина ЗЗ?

dobr
или слабая возвратка?

Слабая возвратка. если ударисйх снизу по рукоятке, затвор подпригнет немножко взыд, зз слезет вниз и всё. замозарядная перезарядка :-)

Слабая возвратка. если ударисйх снизу по рукоятке, затвор подпригнет немножко взыд, зз слезет вниз и всё. замозарядная перезарядка :-)

затвор в заднем положении на ЗЗ
извлекаю магазин-> затвор снимается с ЗЗ самостоятельно

dobr
Я не то имел ввиду.
Ситуация следующая:
пустой магазин в рукоятке
затвор в заднем положении на ЗЗ
извлекаю магазин-> затвор снимается с ЗЗ самостоятельно

Это с обоими магазинами? Если да - проблема в затворной задержке. Точнее, в её пружине. Но это всё поправимо.

С обоими. И без них тоже. Т.е. на ЗЗ становится только при пустом магазине. Скорее всего с возвраткой проблема. Или усилять возвратку или как-то ослаблять пружину ЗЗ нужно. Первый вариант кажется проще.

P/S/ Проблема изложенная в первом сообщении темы тоже ясна. Если предохранительная скоба не полностью вошла в паз, то затвор в крайнее положение и в ручном режиме не ставится, мешает именно та (вехняя) часть скобы, которая не на месте. Не удивительно, что при стрельбе ее отломало.

я конечно не инженер... но в заводских условиях я бы заставил стрелять пистолет очередями.... это изменит спусковой механизм но и не спусковой механизм ведь будете проверять.... разовый отстрел 500 патронов в режиме пулемета... сразу будут видны и затыки при подавании патронов и износ рамки....

москва не сразу строилась (с)

а для особо так сказать дотошных можно было бы и видеоролик сбатцать

Vslv
Вот об этом поподробнее! В реале при смене магаза это будет имет существенное значение!

Виталий121
Что ВЫ сделаете, если против Вас появится Хорх или Т10 на дистанц. пр.8-10м.,это реально. Н

Извините, а Вы дистанцию (статистику) реального контакта КС знаете? 😊 ... и где там 8-10м ?

posted 21-1-2008 08:52

quote:

Originally posted by Виталий121:
Что ВЫ сделаете, если против Вас появится Хорх или Т10 на дистанц. пр.8-10м.,это реально. Н

Извините, а Вы дистанцию (статистику) реального контакта КС знаете? ... и где там 8-10м ?

Виталий121
Если Вы подпустите, к примеру, \бес позы ,поймите правильно\на дистанцию 2м. ,пистолет Вам уже не понадобится. Вы же не знаете кто перед Вами. А если их несколько, один передВами ,остальные бегут на помощ, это реальная ситуация. Будете ждать ,когда подбегут поближе, так это только у Анки пулеметчицы получилось, и то в кино

вот и надо тренироваться на выхватываниея с разрывом дистанции...

Тяжко найти кабуру для левши 😞 вот где беда. Неудобно ношение за поясом.
мож кто поможет?

Тяжко найти кабуру для левши вот где беда. Неудобно ношение за поясом.
мож кто поможет?

Hunkil
Как я знаю, и другтие кобуры тоже под левшу есть.

kaban1978
Тяжко найти кабуру для левши вот где беда. Неудобно ношение за поясом.
мож кто поможет?

kaban1978
Тяжко найти кабуру для левши 😞 вот где беда. Неудобно ношение за поясом.
мож кто поможет?

уже и вопрос задавался и ответ был дан. http://guns.allzip.org/topic/131/325539.html

K100
Честна- так у нас били розбиты ети спусковие скобы у К100, кагда ИПСЦ стрелкы палнули 3000 самоделних патрон с давленим 290МПа( регулярно должно бит не выше 235МПа) У Никиты пара запасних скоб, он вам штуку может прислат.

Ярослав, вопрос чисто технический. При этих патронах возвратка стояла родная К100 или сильнее?

слабая.
даже не радная к100

Ярослав, вопрос чисто технический. При этих патронах возвратка стояла родная К100 или сильнее?[/Б][/QУОТЕ]

слабая.
даже не радная к100

Спасибо, понял.