Т12 готов! Осталось освоить патрон 10х29Т ("люгер травматический")

Ярослав опробовал пистолет Т12 с шариком 13 мм от Ратника (см. пост К100 posted 9-2-2008 02:31 на 4 странице. http://talks.guns.ru/forummisc/131/288391-4/000069.htm )

Осталось освоить и сертифицировать патрон 10х29Т.

Мне кажется, что наиболее перспективен однопульный патрон с шариком 13 мм от Ратника в гильзе 10х29. С таким шариком разрешенная мощность по отпечатку может составить 100 Дж, ИМХО.
ООД по коэффициенту Жоссерена может составить 13, Хатчера - 100
Для сравнения, для современных 9РА со скоростью 450 м/с, коэффициент Жоссерена составляет 5,7, а Хатчера - 41.

Под такой патрон можно было бы сертифицировать и однопульный Лидер и Т12 и много других резинострелов на базе боевого оружия, спроектированного по патрон 9х19.

Такой патрон стал бы "золотым тельцом" для производителя патронов, ИМХО.

А как Вы думаете?

Вопрос к руководству АКБС: "Когда планируется сертификация патрона 10х29Т?"

Удачи!

на самом деле все эти пляски с патронами нужно сводить с одну плоскость: УТЯЖЕЛЕНИЕ ПУЛИ. даже в варианте с обычным 9па.

Проблема всех жвачкометов - оченно быстрая потеря энергии.

Пора имхо опять же уже перестаь гнаться за коростью пули, а увеличиать энергетику оставляя скорость в пределах 400 м\с

наиболее интересным в этом плане оказался патрон ратника (ессно среди жвачкометов)

Я подозреваю, что даже с нынешними пороховыми навесками пуля из материалла аналогичного той из которого сделаны пули ратника - будет неплохим рывком вперед.

Шаманить в новыми патронами имхо несколько бессмысленно пока что. Хотя бы до тех пор пока у существующих калибров есть неплохие перспективы.

+1. Обрезанная гильза .223 (5,56х45) + шарик от Ратника 13,2мм = супер патрон с энергетикой >100Дж. Надеюсь Т-12 таким и будет - это в магазине будет 15 таких патронов точняком 😊. Про патрон под Т-12 уже есть много идей, их нужно только реализовать. Будем ждать...
Про Лидер сомневаюсь - нужно его конструктивно менять. 😞

Caleb
на самом деле все эти пляски с патронами нужно сводить с одну плоскость: УТЯЖЕЛЕНИЕ ПУЛИ. даже в варианте с обычным 9па.

Проблема всех жвачкометов - оченно быстрая потеря энергии.

Пора имхо опять же уже перестаь гнаться за коростью пули, а увеличиать энергетику оставляя скорость в пределах 400 м\с

наиболее интересным в этом плане оказался патрон ратника (ессно среди жвачкометов)

Я подозреваю, что даже с нынешними пороховыми навесками пуля из материалла аналогичного той из которого сделаны пули ратника - будет неплохим рывком вперед.

Шаманить в новыми патронами имхо несколько бессмысленно пока что. Хотя бы до тех пор пока у существующих калибров есть неплохие перспективы.

А какие перспективы Вы видите у патронов с шариком 10 мм?
БОльшая плотность и масса шарика потребует большего объема навески.
А объемы гильз длиной 22 мм не позволяют ни нарастить объем шарика, ни, существенно добавить объем навески, ИМХО.
Травматические патроны 9РА и 10х22 исчерпали свои резервы, ИМХО.
Да и под Т12 патрон новый нужен!
Удачи!

Только резать надо 7.62*39

А объемы гильз длиной 22 мм не позволяют ни нарастить объем шарика, ни, существенно добавить объем навески,

на вскидку - досыпать туда еще можно с душой. шар по аналогии с ратниковским утяжелять "опилками" опять же имхо ничто не

Другой вопрос, что сущеструющие жвачкометы в своем большинстве - умрут смертью храбрых при таком патроне.

Только резать надо 7.62*39

И будет тот же лидеровский патрон с чуть большим объемом. Который слишком толстый для магазинов от 9х19 но не дотягивает до 45АСР.

Отличный вариант -пистолетный патрон с шариком Ратника. Верю что Ярослав всеже воплотит эту идею, поэтому именно это ему и предложил сразу как пошел разговор про Т10.

Я давно предлагал патрон с гильзой из 45 Auto Mag.Она имеет длину в 1,5 раза больше 45 АСР, при том же диаметре. Используется в самозарядном карабине М1А1,который перестволяет в США какой-то мастер, уходя от патрона 30 carbine.Если его завальцевать аналогично 10х22,то он будет иметь длину как 45 АСР с пулей и в него можно поместить пулю крупнее чем от Ратника и неслабый заряд пороха.
Ратниковский патрон едва ли годится для пистолета потому что имеет закраину и торчащий передний край. Это все будет способствовать утыканию.
И не делать гильзы из алюминия. В самозарядном пистолете они будут повреждаться.

снайпер-177
Ратниковский патрон едва ли годится для пистолета потому что имеет закраину и торчащий передний край. Это все будет способствовать утыканию.

А где написано про Ратниковский патрон? Сорри, могу немного тупить, у меня температура...

А где написано про Ратниковский патрон? Сорри, могу немного тупить, у меня температура...

Это я к слову.

Сам патрон который я предлагаю, имеет такую же длину, как и изображенный крайним слева. Только толще. Само собой если обкатать гильзу, то влезет в магазин от 45 АСР. Оригинал-проблема.

Зато 39 у меня есть 😊

45 Auto Mag.

Тьфу, виноват,45 винчестер магнум.

К люгеровскому патрону ближе всего обрезанная гильза 5,45х39, ИМХО.
Сравните:
http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#9x19
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#545x39
.45 безусловно был бы хорош, но этот калибр, к сожалению, менее распространен. Его нет даже у Ярослава (Пока?).
Удачи!

Я думал и про гилзу 45 аутомг, и даже я в Фичи италианцом написал мол мужикы делаете гилзу 10х22 длйя акбс, зделайте +10 000 штук с длиной 28мм в роде 10х28. прислали меня знаете куда.....
обрезаная гилза 5,45 харошая идеа , но долже етим кто то занятся. нада начат АКБС бомбардироват писмами ....

------------------
PISTOLERO

K100
обрезаная гилза 5,45 харошая идеа ,

Лучше б гражданскую гильзу.

ag111

Лучше б гражданскую гильзу.

В обрезанном варианте она только гражданской и будет.
Удачи!

нада начат АКБС бомбардироват писмами ..

давно пора! блин если будет Т12 с пулей ратника хорошо стрелять- обязательно возьму!

По моему главный вопрос со стволом, при большой плотности шарика привычные выступы не реально сделать. У Ратника из-за этого выступы под углом и резуьтат - закручивание шариков. Следовательно для стабилизации необходим длинный ствол. Если делать выступы вдоль ствола, сохраняется возможность стрельбы твердой пулей меньшего диаметра.

Посмотрел на название темы... И кто-то после этого ещё будет говорить, что телепатии нет?! 😊 Сегодня (т.е. 06.02) шел днём по улице и думал на тему Т12! И даже была мысль тему создать новую или хотя бы написать в аналогичную-уже существующую! А тут захожу на форум, бац! А подобную тему уже создали. Вот что значит люди думают об одном и том же! Мысль просто мгновенно передаётся! 😊

Да, Т-12 ждем не дождемся! Надеюсь, он будет создан с учетом всех детских болезней Т10. (Ведь одно дело - давно существующий К100, и другое дело - новое изделие - резинострел на базе К100). Ещё, надеюсь, что он будет создаваться при наличии непосредственно у Ярослава патронов под этот резинострельный пистолет. Ну и хотелось бы, чтобы внутренний диаметр ствола был равен диаметру распрямившегося после выхода из гильзы шарика (а не меньше на несколько миллиметров, как сейчас в Т10). А проблему перезаряжания можно решить небольшим сужением в патроннике. Т.е. шарик проходит через сужение - при этом уже происходит перезаряжание, дальше - через штифты и затем уже идет без сопротивления по стволу. А может даже, с учетом того, что шарик будет впрессован в меньшую по диаметру, чем он, гильзу - сужение в патроннике и не понадобится. Будут только одни штифты.
С уважением.

Добрыня Никитич
Вот что значит люди думают об одном и том же! Мысль просто мгновенно передаётся! 😊

Добрыня Никитич
А может даже, с учетом того, что шарик будет впрессован в меньшую по диаметру, чем он, гильзу - сужение в патроннике и не понадобится. Будут только одни штифты. С уважением.

Уж лучше сужение в одной плоскости (по типу Сталкера/Стримера), чем разнесённые штифты.

Добрыня Никитич
у и хотелось бы, чтобы внутренний диаметр ствола был равен диаметру распрямившегося после выхода из гильзы шарика (а не меньше на несколько миллиметров, как сейчас в Т10).

мне кажется это затруднительным если шарик будет как минимум от Ратника (13мм), и вы представляете лица немецких таможенников заглянувших в ствол? у них будет истерика, подумают что корабельные орудия тайно переправляют :-D

OL KAY

В обрезанном варианте она только гражданской и будет.
Удачи!

А резать что ???

ag111

А резать что ???

Повторю:
К люгеровскому патрону ближе всего обрезанная гильза 5,45х39, ИМХО.
Сравните: http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#9x19
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#545x39
Удачи!

люгеровскому патрону ближе всего обрезанная гильза 5,45х39, ИМХО

помоему фиг влезет ИМХО

Господа-коллеги, а вот такой момент. А почему именно шарик в кач. метательного снаряда? Если использовать цилиндр или что-то наподобие осиной "пули"? Патрон можно тогда делать с частичным выступанием за края гильзы. Что будет плюсом в магазине того же Т10, расчитанного под люгеровский патрон - болтаться не будет. Форму патронника придется менять, но тут уж c'est la vie. А на выходе имеем возможность увеличения массы метательного снаряда без потери объёма гильзы за счет внешнего размещения.

banzaj11

помоему фиг влезет ИМХО

Это как обрезать...
Удачи!

самая правильная гильза- это от 223 Рем. Они есть везде!!! Их делают кучи заводов, Тула, Барнаул, Ульяновск. Иностранские почти все заводы.
Укороченная, она практически полностью соответствует гильзе 9 Р.А., 10 х 22, разницы- минимальные, в чашку затвора ставится, в магазин лезет и держится (я стреляную гильзу совал).
Вот идеал для револвера. Какой длины надо- так и делай! 😊
Недорогие они, распространённые!

LAD
самая правильная гильза- это от 223 Рем. Они есть везде!!! Их делают кучи заводов, Тула, Барнаул, Ульяновск. Иностранские почти все заводы.
Укороченная, она практически полностью соответствует гильзе 9 Р.А., 10 х 22, разницы- минимальные, в чашку затвора ставится, в магазин лезет и держится (я стреляную гильзу совал).
Вот идеал для револвера. Какой длины надо- так и делай! 😊
Недорогие они, распространённые!

K100
ветеран
posted 6-2-2008 20:44
--------------------------------------------------------------------------------
Я думал и про гилзу 45 аутомг, и даже я в Фичи италианцом написал мол мужикы делаете гилзу 10х22 длйя акбс, зделайте +10 000 штук с длиной 28мм в роде 10х28. прислали меня знаете куда.....
обрезаная гилза 5,45 харошая идеа , но долже етим кто то занятся. нада начат АКБС бомбардироват писмами ....
------------------
PISTOLERO

А как это практически исполнить? Переоснастить производство, делать гильзы а потом их резать, а на каких станках? Все это заложется в цену. Это реализуемо только при массовом производстве. Посмотрите цену патрона Ратника.

OL KAY

Повторю:
К люгеровскому патрону ближе всего обрезанная гильза 5,45х39, ИМХО.
Сравните: http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#9x19
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#545x39
Удачи!

А я повторю, что если у меня будут патроны 5.45, то меня посодют, а 223 и 7.62*39 не наказуемы. 😉

ag111

А я повторю, что если у меня будут патроны 5.45, то меня посодют, а 223 и 7.62*39 не наказуемы. 😉

А Вы не носите патроны 5,45*39.
А за травматический патрон, условно 10х29Т Вас не "посодют".
Удачи!

noise1
А как это практически исполнить? Переоснастить производство, делать гильзы а потом их резать, а на каких станках? Все это заложется в цену

За разницу в цене - нанять мужика, который на ручной обрезалке- нечто среднее между открывалкой и закруткой для консервов и кусачками- будет гильзы резать. 1000 штук в день. А может и 2000.
Речь шла о 10 000?! - 5-10 дней неспешной работы перед телевизором. Дома. +1 день- всё подготовить, струбцинками к столу прикрепить.
😛

http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse?Tabid=1&categoryid=8935&categorystring=9315***731***695***
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=352653&t=11082005

LAD
В порядке бреда:
Гильзы 223 - думаю дешевле, чем всякие особые, газовые, леворвертные. Если готовый патрон стоит 5-5.5 руб- мне страшно подумать, сколько стоит гильза.

За разницу в цене - нанять мужика, который на ручной обрезалке- нечто среднее между открывалкой и закруткой для консервов и кусачками- будет гильзы резать. 1000 штук в день. А может и 2000.
Речь шла о 10 000?! - 5-10 дней неспешной работы перед телевизором. Дома. +1 день- всё подготовить, струбцинками к столу прикрепить.
😛

Во, и самому если что 😉

Могу только присоединиться к просьбе о таком новом патроне и пистолете, подобном T10 под него. Куплю его обязательно.

ag111

Во, и самому если что 😉

В таком разе, конечно, подойдет и рем. !
Удачи!

Strelok13
Могу только присоединиться к просьбе о таком новом патроне и пистолете, подобном T10 под него. Куплю его обязательно.

Как я понял из поста Ярослава, он готов сделать пистолет под такой патрон.

K100
ветеран
posted 6-2-2008 20:44
--------------------------------------------------------------------------------
Я думал и про гилзу 45 аутомг, и даже я в Фичи италианцом написал мол мужикы делаете гилзу 10х22 длйя акбс, зделайте +10 000 штук с длиной 28мм в роде 10х28. прислали меня знаете куда.....
обрезаная гилза 5,45 харошая идеа , но долже етим кто то занятся. нада начат АКБС бомбардироват писмами ....
------------------
PISTOLERO

Остается бомбить АКБС письмами: "Даешь патрон 10х29Т с шариком от Ратника"
Удачи!

OL KAY
Остается бомбить АКБС письмами: "Даешь патрон 10х29Т с шариком от Ратника"

Главное чтобы патрон стал универсальным и для Т12 и для нового Ратника.

makarkharp
толку бомбить, там и так в курсе походу.
да и наверное хотят посмотреть как т-10 пойдет.
сколько т-10 привезли?
350-в общем потоке-ниочем. можно вообще считать данный проект некомерческим, чистой воды ентузязизм, кто бы что не говорил.
а новый беприпас сертифицировать-гимор больше чем с оружием.
но конечно надеюсь на скорейшее и позитивное решение данного вопроса, а из чего гильзу брать за основу-.223 или 7,62х39,или 5,6х39, думается можно решить 😊

ИМХО брать надо уже существующую гильзу от 10х32 барнаул, укоротить ее до 29 мм, сертифицировать как 12,7х32 и вперед. -ИМХО самое верное решение...

Crazim
Главное чтобы патрон стал универсальным и для Т12 и для нового Ратника.

Тогда и револьвер а-ля Ратник с таким патроном гораздо симпатичнее будет, ИМХО.

Crazim
Главное чтобы патрон стал универсальным и для Т12 и для нового Ратника.

TigroKot-2
существующую гильзу от 10х32 барнаул, укоротить ее до 29 мм, сертифицировать как 12,7х32

OL KAY
Тогда и револьвер а-ля Ратник с таким патроном гораздо симпатичнее будет, ИМХО.

makarkharp
два раза резать гильзу-в два раза больше затрат, имхо.
наверное все же дешевле гильзы самим кроить. имхо.

Не два раза резать одну гильзу, а резать заготовку гильзы 10х32 на 28-29мм. Зачем бредить 2 раза? И тем более, зачем делать то, что давно сделано?

ИМХО сейчас не время изобретать велосипед.

TigroKot-2
Не два раза резать одну ги

makarkharp
простите, не в курсе был. а что есть "Заготовка"-обрезок 5.45х39?

А где я написал что есть заготовка -обрезок 5,45х39?

TigroKot-2
А где я написал

С такими патронами Ратник девятизарядным окажется. Если и делать под них револьвер, то маленький, пятизарядный, с диаметром барабана 32-34 мм, примерно аналогичный Смит-Вессоновским револьверам на рамке J. Об этом здесь уже писали, такой револьвер был бы очень востребован. Если бы удалось связаться АКБС с Вайнраухом например, который производит газовые револьверы Арминиус, они могли бы сделать нужный для России револьвер.

makarkharp
нет, это я где то прочитал 😊возможно ошибаюсь, 10х32 в руках не держал со штангелем, поэтому не уверен. просветите, если не сложно.

Я не большой фанат патрона 10х32, слышал что он получен путем обрезки автоматного патрона. Уж какого, нато 222 или нашего -не знаю, вообще у натовсекого конусность меньше и он более предпочтителен для этих целей.

Суть моей мысли была такова: если режут гильзу чтоб получить 10х32 -пусть режут на 29мм. Если не режут а тянут -оснастку немного придется изменить, но что поделать, не вложив не заработаешь.

подождем, что воду в ступе толочь 😊

вообще рано еще ждать....
ИМХО пока Т10 не окупит себя и не будет лежать практически в любом ормаге свободно ( как сейчас Маки и Хорьки ). заморачиватся с разработкой и сертификацией принципиально нового патрона никто не будет.

aa3
ИМХО пока Т10 не окупит себя и не будет лежать практически в любом ормаге свободно ( как сейчас Маки и Хорьки ). заморачиватся с разработкой и сертификацией принципиально нового патрона никто не будет.

ИМХО - на Т12 найдется намного больше покупателей, чем на Т10. Потому что Т12 будет принципиально новым видом пистолета-резинострела в России, не имевшем и не имеющем аналогов среди конкурирующей продукции. И при этом самым эффективным и лучшим по сумме требований к резинострелу (по крайней мере в том виде, как он пока что задумывается).

вот сертификация этого ПРИНЦИПИАЛЬНО нового патрона и пистолета к нему и будет стоить ПРИНЦИПИАЛЬНО других денег. Добрыня Никитич мы в какой стране живем ? как она называется ? Вы разве не знаите как у нас все делается ? ЗА БАБЛО. Неужели не понятно сколько денег было вбухано в сертефикацию Т10...
прогноз-- Т12 ждать минимум год а то и полтора. Все может ускорить только ИжСмех сертефицировав такой патрон первым.

aa3
вот сертификация этого ПРИНЦИПИАЛЬНО нового патрона и пистолета к нему и будет стоить ПРИНЦИПИАЛЬНО других денег. Добрыня Никитич мы в какой стране живем ? как она называется ? ..

Что же Вы так свою страну не любите. Не вижу принципиальной разницы между патронами 10х32Т и 10х29Т. Как и принципиальной разницы между коплексами 9РА-МАК, 10х32Т-Лидер и 10х29Т-Т12. Только для Т12 надо бы организовать завершающие сборочные операции в России, ИМХО.

aa3
Вы разве не знаите как у нас все делается? ЗА БАБЛО. Неужели не понятно сколько денег было вбухано в сертефикацию Т10...

И сколько же? Все равно за эту сертификацию заплачено деньгами потребителей в цене пистолета. А за свои деньги я хочу получить качественно другой продукт.

aa3
прогноз-- Т12 ждать минимум год а то и полтора. Все может ускорить только ИжСмех сертефицировав такой патрон первым.

А вот этого не дождетесь. Ижмеху такой патрон - как серпом по...
Ну нет у него массового пистолета 9х19, а вкладываться в оснастку они ой как не любят.

Удачи!

aa3
вот сертификация этого ПРИНЦИПИАЛЬНО нового патрона и пистолета к нему и будет стоить ПРИНЦИПИАЛЬНО других денег. Добрыня Никитич мы в какой стране живем ? как она называется ? Вы разве не знаите как у нас все делается ? ЗА БАБЛО. Неужели не понятно сколько денег было вбухано в сертефикацию Т10...
прогноз-- Т12 ждать минимум год а то и полтора. Все может ускорить только ИжСмех сертефицировав такой патрон первым.

Фигня, не дороже чем сертификация скажем Т-10.

поживем увидим 😊

Может ну его, такие обсуждения?! 😛 С подсчётами всеми этими?
Какая разница, кто и что знает и как делается? 😛

П.С. Не очень уверен, что пока для ижевских производителей с ИХ объёмами- что-то является серпом. 😛
Как Крайслер за 20 т.у.е., проданный в кол-ве 1000 штук, явно не конкурент Жигулям за 9 999, проданным в кол-ве 500 000 штук. Они никак не пересекаются, только на дороге.

П.П.С. призвал бы почистить некоторый ОФФ...

LAD
Может ну его, такие обсуждения?! 😛 С подсчётами всеми этими?
Какая разница, кто и что знает и как делается? 😛

П.С. Не очень уверен, что пока для ижевских производителей с ИХ объёмами- что-то является серпом. 😛
Как Крайслер за 20 т.у.е., проданный в кол-ве 1000 штук, явно не конкурент Жигулям за 9 999, проданным в кол-ве 500 000 штук. Они никак не пересекаются, только на дороге.

П.П.С. призвал бы почистить некоторый ОФФ...

Александр, хотите Т12 с более мощным патроном?

Сам патрон нового калибра никогда не появится. Только в комплексе с оружием. Как я понял, Ярослав готов нас поддержать с Т12.
Кто-то должен инициировать процесс. А если толко сомневаться и хулить - никогда ничего не получится.
Надо "проталкивать" идею, формировать спрос и порождать предложение.

Именно так появился Т10.
Или Т10 Вас вполне устроил и больше Вам ничего не надо?
Удачи!

OL KAY

Именно так появился Т10.
Или Т10 Вас вполне устроил и больше Вам ничего не надо?
Удачи!

Спрос на первые 100 Т-12 уже есть. ИМХО будет и дальше у тех людей кто сам себе не враг. Патрон новый можно сделать, было бы желание. Пистолет новый -практически готов.

ХДЕ мой нумер 018??? 😀

OL KAY
Александр, хотите Т12 с более мощным патроном?

LAD
ХАЧУ! 😛
Если начнём рассуждать размеры предполагаемых взяток... не думаю, что может приблизить.
Если только "цены" вырастут.

Да мы вообще о взятках и не говорили...
Удачи!

Тогда лучше бы- товось немного.... 😛
Лучше нам о технических подробностях, не о сертификационных... 😛

Вопрос к Ярославу.
А какой диаметр ствола необходим для резинового шарика 13 мм?
Миллиметров 9? Дульничек должен красивый получиться.
Удачи!

OL KAY
Дульничек должен красивый получиться.

Джампер
Базука красивая получится.... Таскать надорвёжся.

9 мм? О чем Вы, Уважаемый?
По внешним габаритам Т12 будет точной копией Т10, ИМХО.
Т10 таскать не тяжело?
Удачи!

Crazim
Уж лучше сужение в одной плоскости (по типу Сталкера/Стримера), чем разнесённые штифты.

В общем-то, согласен с Вами.
Сужение в конце патронника решит сразу две задачи:
1) не позволит производить выстрел патроном, снаряженным металлической пулей, таким образом - вкупе с долами на внешней части ствола - позволяя пройти Т12 сквозь прокрустово ложе требований нынешнего ЗоО;
2) создаст сопротивление шарик-сужение, достаточное для перезаряда затвора.
По этим двум вышеназванным причинам необходимость в зубах/штифтах, а также диаметре ствола, меньшем диаметра шарика - отпадает. То есть будет патронник с сужением в конце, а дальше - ствол одноименного с шариком калибра. В результате - максимально возможная мощность. (Данная идея уже овоплощена на практике турецкими производителями Сталкера и Стримера).

:-) кагда я Т12 пробовал, там ствол с зуженим после патронника на 8 на длине 15мм, потом 10мм стволной канал. +1 штифт с диаметром 3 в зужени, так штом он на 1,5 мм лез в зужение. но всё таки резултат - отдачи при ратниковском шарике небило, пистолет нечател выбросиват гилзу. толка кагда занавеска уже как у 9 Лугер, тагда била штатная перезарядка. но резултат на сталной пластине- я уже вывешивал , и искат мне нехочется- Крутой. там енергии на дуле многа. скорост 680м/с. если менше, без гарантийи перезарядки. значит нада или канал на 9.00 зделат, или сужение длиннее, штоб работоспособност била и на законных патронах. При шарике 13мм

------------------
Pistolero

K100
:-) кагда я Т12 пробовал, там ствол с зуженим после патронника на 8 на длине 15мм, потом 10мм стволной канал. +1 штифт с диаметром 3 в зужени, так штом он на 1,5 мм лез в зужение. но всё таки резултат - отдачи при ратниковском шарике небило, пистолет нечател выбросиват гилзу. толка кагда занавеска уже как у 9 Лугер, тагда била штатная перезарядка. но резултат на сталной пластине- я уже вывешивал , и искат мне нехочется- Крутой. там енергии на дуле многа. скорост 680м/с. если менше, без гарантийи перезарядки. значит нада или канал на 9.00 зделат, или сужение длиннее, штоб работоспособност била и на законных патронах. При шарике 13мм

Канал на 9 - то, что надо, ИМХО.
Коллеги, я Вас поздравляю, Т12 практически Ярославом сделан.
Дело только за патроном!
Удачи!

Ярослав, доброго дня!!! Как я понимаю, в результате разница между Т-10 и Т-12 лишь в патроне получается, если канал ствола после сужения будет 9 мм? Нет ли смысла тогда сделать его по ВСЕЙ длине 99 мм, без дополнительного сужения? И тогда разница получится лишь в габаритах патронника под 10Х29? Рассматривался ли такой вариант?

AndrewX
Ярослав, доброго дня!!! Как я понимаю, в результате разница между Т-10 и Т-12 лишь в патроне получается, если канал ствола после сужения будет 9 мм? Нет ли смысла тогда сделать его по ВСЕЙ длине 99 мм, без дополнительного сужения? И тогда разница получится лишь в габаритах патронника под 10Х29? Рассматривался ли такой вариант?

У Т10 под шарик 10 мм канал 6,8 мм
У Т12 под шарик 13 мм ~ 9 мм
Сужение необходимо для обеспечения перезаряда.
Удачи!

Господа, вы тут так лихо рассуждаете о Т12, даже тему уже переименовали, "Т12 ГОТОВ!" попахивает дешевым пиаром.. 😛
А кто ни будь, задумался над экономической составляющей вопроса? Неужели вы думаете, что на рынок, выпустят два идентичных пистолета один из которых, будет превосходить другой в мощности, и при этом не будет иметь перед ним, каких либо существенных недостатков?
На мой взгляд, тут есть 3 варианта развития событий.

1) Т12 выйдет в другом, отличном от Т10 форм-факторе (рамка на базе оригинального К100).Таким образом, у конечного потребителя, появляется выбор: иметь более "громоздкий" пистолет, но с бОльшим ОД, либо иметь пистолет "покомпактней" но и ОД в данном варианте меньше. Естественно, этот вариант бредовый, так как никто не станет обращать внимание на 15 мм разницы в длине затвора, когда речь идет о более эффективной самообороне.

2) Т12, будет иметь внешность Т10, но стоить будет ощутимо дороже, дабы создать некое подобие конкуренции между двумя одинаковыми продуктами. Выбор потребителя тот же что и в первом варианте. Хотя, трудно будет объяснить более-менее "разбирающимся" людям, почему цена на травматик неоправданно завышена.

3) Этот вариант самый простой. Убрать с рынка Т10 (просто перестать заказывать его у GP) и подождать пока разойдется вся партия и уже потом, производить все "телодвижения" с Т12. Таким образом, все остаются довольны.
Косвенно, в пользу этой версии, говорит тот факт, что АКБС взялось реализовывать почти всю вторую партию самостоятельно, таким образом, им не придется следить за тем, реализовали их партнеры в регионах все пистолеты или нет... Но тогда мне не понятен один момент. Деньги на сертификацию отданы немалые, а сертифицировать пистолет ради 600 экземпляров.. ? Хотя опять же, тут "мосты" и все дела...

Все вышеописанное, мое личное мнение (возможно ошибочное), никак не претендующее на истину.

Дядя_Сэм
Все вышеописанное, мое личное мнение (возможно ошибочное), никак не претендующее на истину.

ИМХО ничего страшного не произойдет. Все уже сейчас расставлено по своим нишам и это очевидно как никогда.

Ниша Т-10 -учебная стрельба, самооборона дешевым и очень распространенным патроном, большой боезапас.

Ниша Т-12 -самооборона весьма дорогим, но более эффективным патроном.

При разнице в цене 2-3 тысячи рублей -уже стволы будут неконкурентными. И повышение будет оправданным, не будем забывать что все же отличия будут между этими пистолетами.

Учитывая сколько времени потребовалось на сертификацию и ввоз T10, даже если сертификация T12 начнётся прямо сейчас, то успеет продаться и вторая, и третья, и пятая партия T10, на него сейчас есть неудовлетворённый спрос, люди его спрашивают в магазинах, в которых его нет. 3-4000 первых пистолетов будут разлетаться в день прибытия в магазины, потом наступит некоторое спокойствие, пистолет станет лежать на прилавках и пользоваться ровным заслуженным спросом. Но постепенно сокращающимся за счёт насыщения рынка, пистолет дорогой и всегда будет иметь репутацию "не для всех", с ижевской и турецкой продукцией он не может конкурировать по цене. Любители его купят, но даже они не всем своим знакомым его посоветуют.

Так что новая волна продаж будет возможна только при значительном улучшении характеристик, и если к концу года появится T12, он просто заменит собой T10, постепенно вытеснив его в магазинах, даже оставшиеся нераспроданными T10 разойдутся со временем, при одинаковой цене, кто-то предпочтёт проверенный, более массовый, более проникающий боеприпас. Но начинать работу имеет смысл уже сейчас, она может оказаться медленнее, чем планируется, в конце концов, придержать уже разработанный и сертифицированный патрон всегда можно.

Господа, подскажите плиз точный диаметр пули "13 мм" и ее вес (или плотность резины).

Господа, подскажите плиз точный диаметр пули "13 мм" и ее вес (или плотность резины).

При 680 м/с это 345-460 Дж... Ох я б такой купил...

а там глядишь и к-100 купим. если кс разрешат.....

При 680 м/с это 345-460 Дж... Ох я б такой купил...

а там глядишь и к-100 купим. если кс разрешат.....

а там глядишь и к-100 купим. если кс разрешат.....

Hunkil
Как я знаю 13,2мм; вес 1,5-2г (с металлической пылью).

Знаете плохо. 😞

12,6-12,8 и вес ОТ 2 грамм и выше, порой до 2,5.

Вы серьезно верите, что с такой энергетикой разрешат резинострел?
Если нет, то не заставят ли уменьшать скорости? Если уменьшать скорости, не потянет ли это за собой изменения конструкции для обеспечения нормальной работы автоматики? И т.д. А вы говорите уже сделан.

Ну даже если самый плохой (хотя и так весьма хорошо!) вариант - 2 г, да со скоростью (реальной) 350 м/с, это был бы мощнейший рывок вперед для всех российских резинострелов. Или 2,5 г и хоть 300 м/с.

Дмитрий, а сейчас какова энергетика у Т10? 😛
Вопрос риторический, отвечать не нужно...

От патрона зависит, если это не подколка. Энергетика одного выстрела при последеющем неперезаряде мне (подозреваю, что и Вам) не нужна. Пистолет должен работать штатно, т.е. перезаряжаться всегда на штатном патроне. Вопросом на вопрос... сами знаете. А на мои ответить как, слабо?

Не вполне понял вопрос, а у кого Т10, на "нештатном" патроне не перезаряжается после первого вытрела?

Да при чем тут Т-10? Пишет же Ярослав::-) кагда я Т12 пробовал, там ствол с зуженим после патронника на 8 на длине 15мм, потом 10мм стволной канал. +1 штифт с диаметром 3 в зужени, так штом он на 1,5 мм лез в зужение. но всё таки резултат - отдачи при ратниковском шарике небило, пистолет нечател выбросиват гилзу. толка кагда занавеска уже как у 9 Лугер, тагда била штатная перезарядка. но резултат на сталной пластине- я уже вывешивал , и искат мне нехочется- Крутой. там енергии на дуле многа. скорост 680м/с. если менше, без гарантийи перезарядки. значит нада или канал на 9.00 зделат, или сужение длиннее, штоб работоспособност била и на законных патронах. При шарике 13мм

Ну это я читал, и ту фотку с бочкой, или плстиной видел, действительно впечатляет..

Мы, помоему, просто опять друг друга не понимаем 😛
Просто так сложилось, то заявленная на сертификацию энегрия, и конечный продукт, несколько отличаются друг от друга. Об этом я и говорю... То есть, если учесть что Т10=50Дж а по факту... То вполне можно по этому же сценарию, протолкнуть вышеописанные расчеты... Хотя это уже несколько сложнее.
Но с другой стороны, есть же мировая практика, где за основу взяты 350-400Дж. Это как раз и внушает оптимизм 😛

Ой, Дядя, Ваши бы слова да...ну, Вы знаете. 😊 И еще: помните ту небольшую особенность по патронам в России (по сравнению с теми, что были у Ярослава)? Не хотелось бы использования граблей вторично. 😛
Ну и под конец вопрос на засыпку: а какой вариант отправлять на сертификацию? Чисто теоретически. Что в нем будет необычно?

Думаю, с шариком 13 мм его можно сертифицировать на 90 Дж
Удачи!

Дитрий, толи я сегодня, окончательно и безповоротно туплю (100%) то ли одно из двух.. 😊
Опять я вопроса не понял... в чем подвох? 😛

А, все, кажись догнал 😊
Ну так там другая история. Там сертифицировали Пистоль, а тут патрон, вряд ли получится "с умной рожей" загнать разрешителям (а в нашем случае - запрещателям 😊 ) Ярославовский патрон, сертифицировать его, а продавать по этому сертификату, моШные АКБСовские... 😊 За такое и натянуть могут серьезно. Уж лучше решить вопрос "бутылочкой коньяка",большооой такой бутылочкой.. 😛

ИМХО пистолет еще не готов. Патрона нет, геометрия ствола не определена окончательно. С тем, чем баловались его не будет.

TigroKot-2

ИМХО ничего страшного не произойдет. Все уже сейчас расставлено по своим нишам и это очевидно как никогда.

Ниша Т-10 -учебная стрельба, самооборона дешевым и очень распространенным патроном, большой боезапас.

Ниша Т-12 -самооборона весьма дорогим, но более эффективным патроном.

При разнице в цене 2-3 тысячи рублей -уже стволы будут неконкурентными. И повышение будет оправданным, не будем забывать что все же отличия будут между этими пистолетами.

чёта пока язык не поворачивается назвать патрончег 10х22 да и прочие резинострельные калибры дешовыми ....вот если б я завтра проснулся - приехал например в Климовск и купил 400 патронов калибра 5.6 по 2-20 рубля и 400 патрон 10х22 по ...ну по 5-7 рублей вот я б тогда согласился с Вашим мнением , на крайняк по 7- 10 рублей ( как патрон 12 калибра )

Lukoviy

чёта пока язык не поворачивается назвать патрончег 10х22 да и прочие резинострельные калибры дешовыми ....вот если б я завтра проснулся - приехал например в Климовск и купил 400 патронов калибра 5.6 по 2-20 рубля и 400 патрон 10х22 по ...ну по 5-7 рублей вот я б тогда согласился с Вашим мнением , на крайняк по 7- 10 рублей ( как патрон 12 калибра )

ИМХО можно было легко догадаться что разговор идет о патронах в группе самооборонных, а не среди того, что хочется видеть.

А возмущаться бесполезно, у нас свой путь, мы единственная нефтедобывающая страна где бензин стоит столько же что и в странах его покупающих.

Знаете плохо.
12,6-12,8 и вес ОТ 2 грамм и выше, порой до 2,5.

Hunkil
С сайта АКБС:
Диаметр, мм: 13
Масса шарика, г.: 1,15
Количество шариков в патроне: 2
Дульная энергия, Дж: 60 (на каждый шарик)
Хотя стабильности в диаметре и массе пули нет.

Вот видите как отличается теория от практики!!! 😀

На самом деле этой инфе столько времени, Ратник еще даже не продавался 😊

Ну хотите, я в конце концов вам тут повешу фотку штангеля с зажатым шаром?

Не надо вешать и измерять. И так же понятно всё.

OL KAY
А вот этого не дождетесь. Ижмеху такой патрон - как серпом по...
Ну нет у него массового пистолета 9х19, а вкладываться в оснастку они ой как не любят.
Удачи!

Есть у них такой пистолет, Викинг. И дельта цены Викинга и резинострелов (Хорхе, Т10) даже лучше чем дельта ПМа и МАКа.
Чисто субъективно (по качеству пластика в частности) мне викинг (ммг пощупал) понравился даже больше т10 за 20т.р., и в руку лег неплохо, простите конечно 😊 Так что если АКБС будеть медлить с Т12, ИжсМех вполне может их опередить, как это было с МР-79 и Т10...

Ничего они не могут опередить. Им для начала это не надо, а во-вторых, Викинг имеет браунинговскую систему запирания с качающимся стволом, при переделке под свободный затвор возникнут проблемы с досыланием, у него же патроны подаются в ствол в нижнем его положении. Лидер видели? У него поэтому обычно затвор вперёд смещён, но у Лидера более длинные патроны. И потом Викинг огромный, как полноразмерный K100, укороченного варианта у нас кажется не делают. Хороший резинострел мог бы получиться из ГШ-18, но это тоже никому не нужно.

Будучи позавчера у Яро повертел в руках Т12, вот несколько фоток

ПСМ лучше 😞

postmurr
Будучи позавчера у Яро повертел в руках Т12, вот несколько фоток
[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/131/orig/1071343.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/131/orig/1071347.jpg" TARGET=_blank»
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/1071349.jpg]«/A»

в какой стадии проект?

и что за возвр. пружина? от К100 темная. Как она по жесткости?

Спасибо

ag111
ПСМ лучше 😞

Кто бы спорил 😊 Но пистоль(Т12) произвел очень хорошее впечатление.

Untitled

в какой стадии проект?

и что за возвр. пружина? от К100 темная. Как она по жесткости?

Спасибо

Патрон только нужен. Про стадии это к Ярославу вопрос. Пружинка там по моему от К100.

postmurr

Патрон только нужен. Про стадии это к Ярославу вопрос. Пружинка там по моему от К100.

Спасибо

Не пистолет - мечта 😊

интересно чем Ярослав стрелял из него (то что стрелял - думаю несомненно),
к этим фото ещё бы фото патрона-прототипа...
на затворе маркировка 12х29т...

Да, к Т12 пожалуй коллекционку сделаю.

postmurr

Кто бы спорил 😊 Но пистоль(Т12) произвел очень хорошее впечатление.

😊

Тангаж
Мой номер 52. Официальная просьба - отследить за качеством

😊

ога.

список уже есть 😊 Дело за малым... 😊
http://guns.allzip.org/topic/131/242733.html

так что, ждем-с...

Жаль ствол "рзрешители" испортят, а так весьм внушительно смотрится. Только вот на базе К100 еще был бы он, цены бы ему небыло.

postmurr
Будучи позавчера у Яро повертел в руках Т12, вот несколько фоток
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/1071349.jpg]

Красиво 😊, только "гладко на бумаге да забыли про овраги", испортят его наши сертификатисты.

postmurr
Будучи позавчера у Яро повертел в руках Т12, вот несколько фоток

nbx
Одно можно сказать точно: при нынешних требованиях к сертификацируемым изделиям, подобный ствол НИКОГДА и НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ не прокатит 100%.

Никита, это понятно 😞.
Только зачем делать его таким, а потом всячески ослаблять?
Сразу, по типу Т10 и всё. А так дразнят нас фотками а в итоге результат всем известен.
Можно было и полностью гладкий ствол показать, да толку то????

Никита, кстати, давно хотел поинтересоваться этими смыми требованиями...
Может поделитесь ссылкой, где можно прочесть это все в официальном виде?
Буду очень благодарен.

Федя

Никита, это понятно 😞.
Только зачем делать его таким, а потом всячески ослаблять?

а потому что по-любому заставят что-то ослабить. сразу не пропустят имхо по-любому

Untitled
по-любому заставят что-то ослабить

Очень интересен расчет ствола. На Т-10 (при существующем диаметре шарика с учетом дол) на стволе имеем 1.5.мм в самом тонком месте. Шарик ратника с его диаметром при текущем внутреннем диаметре ствола повысит силы трения, уменьшит скрость, одновременно при том, что пороха в новую гильзу входит больше, сохранит энергетику, что и нужно оборонному девайсу. Но это один путь. Какие еще могут быть решения?
Самый простой - увеличить внутренний диаметр пропорционально росту калибра, Но сколько при этом считаем толщину стенки с гарантией недопущения подутий? И т.д.
Хотелось бы еще получить что-то типа: объем гильзы 10х22Т - х, навеска пороха - У, объем шарика - Z. Для гарантированного перезаряда скорость шарика должна быть не менее... Для патрона под шарик Ратника... И те же показатели. Потом смотрим, сравниваем и делаем глубокомысленные выводы.

Untitled

а потому что по-любому заставят что-то ослабить. сразу не пропустят имхо по-любому

Это понятно, только зачем его делать таким? Сразу как Т10 и всё.
Смысл от того, что мы увидели эти фотки, конечный результат будет другим же.
Так можно и ПМ предложить и да же фотки показать, все оближутся но в итоге он будет как Макарыч.
Так красиво можно любой пистоль предложить, но в итоге то получим как всегда.

Думаю, что таком виде этот пистолет смогут увидеть на Украине... 😞

Strelok13
Хороший резинострел мог бы получиться из ГШ-18

кстати да, только у нас "как всегда" из него получится такое же (...) по надежности, как получилось из п96с. к тому же гш это не ижсмех, а великие конструкторы Г+Ш, которые до резинострела ни за шо ни сподобятся 😊 они даже про ГШ по ТВ рассказывали сказки что он пробивают ЛЮБОЙ АРМЕЙСКИЙ бронежилет. может они правда жилеты по состоянию на позапрошлый век имели ввиду 😛

насчет викинг больше т10 - хз рядом не ложил, но субъективно т10 кажется больше, изза большого затвора и вообще крупных рычагов ЗЗ, предохранителя 😊 а вообще показалось что они примерно одинаковы. Викинг кстати по размерам - это укороченный ПЯ так же как P1 - это укороченный K100.

в общем все что я хотел донести - это грустную констатацию факта что пластик (и в некотором смысле эргономика) викинга мне понравился больше, хотя ожидал обратного. ну и то что пистолет под 9х19 у них все-таки есть 😊

Ronin
...ну и то что пистолет под 9х19 у них все-таки есть 😊

Я писал "нет у него массового пистолета 9х19"
И Викинг, и ГШ - мелкосерийные изделия.
А вкладываться в оснастку для массового производства резинострельного оружия под "люгеровский травматический" патрон они вряд-ли захотят, к сожалению.
А чтобы еще и Техкрим собрался делать 10х29Т, надо мощное лобби.
Если только МВД захочет мощный травматик для перевооружения ППС или, к примеру, аэроприставов. Но это уже из области фантастики, ИМХО.
Очень хотелось бы ошибаться!
Но и тогда нам такого оружия не видать...
Удачи!

OL KAY
Если только МВД захочет мощный травматик

OL KAY

Я писал "нет у него массового пистолета 9х19"
И Викинг, и ГШ - мелкосерийные изделия.
А вкладываться в оснастку для массового производства резинострельного оружия под "люгеровский травматический" патрон они вряд-ли захотят, к сожалению.
А чтобы еще и Техкрим собрался делать 10х29Т, надо мощное лобби.
Если только МВД захочет мощный травматик для перевооружения ППС или, к примеру, аэроприставов. Но это уже из области фантастики, ИМХО.
Очень хотелось бы ошибаться!
Но и тогда нам такого оружия не видать...
Удачи!

есть что-то типа осы удлиненной - видел на выставке

Господа, простите, что я вот так вот в калашный-то ряд. Да, пожалуй, и не в ту тему; однако тут двое рядком идут: Т-10 и Т-12.

Сразу хочу оговориться, что, наблюдая за сообщениями во время создания Т-10, шибко я заинтересовался. Ждал его появления в продаже. И что же я увидел, когда на тренировку клуба приехали сразу три штуки Т-10?

1) До стрельбы повертел в руках.
Красиво, внушительно, удобно лежит в руке... Одним словом, впечатления самые благоприятные.
2) Начали стрелять.
Если уж Т-10 выстрелил, то выстрел точный.

Но это если выстрелил...
Все три выдали сказочно безобразное количество утыканий: на 6-10 выстрелов одно утыкание. Если бы человек так шел спотыкаясь, как они утыкались при стрельбе, то после 50 метров пути он попал бы в реанимацию. Для справки: когда я служил и работал с боевым и служебным оружием, я думал, что задержка - понятие чисто теоретическое; Хори в нашей команде никогда не задерживают при любых темпах и с любыми патронами 9ПА. У одного пистолета Т-10 при вставлении магазина в рукоять из магазина вывалились ВСЕ ДО ОДНОГО патроны.
3) Отколовшихся кусков затвора не видел. А вот заблокированную ЗЗ кусочком ластика один наш владелец Т-10 показал. От сладкой ли жизни ему пришлось проявить такую изобретательность?

Интересно, это у нас команда такая мистически невезучая? Назвали себя "Хорхе"... Или все-таки три пистолета подряд ни к черту не годятся - это все же сырой пистолет - чисто практически и без всякой мистики?

А теперь что, собственно, хотел сказать: может по логике следовало бы сначала довести до ума один пистолет? Тем более, что в соответствии с обещаниями, он должен был быть безупречным.
Лично мне все еще интересно. В таком виде не куплю, естественно, но поглядываю в этот раздел в надежде найти признаки приведения в порядок Т-10. Может просто не увидел? Или хрен с ним, а будем теперь Т-12 продвигать? Ну, и он будет через раз стрелять; зато мощно и точно.
А то уже владельцы научились железки вставлять в магазины кустарным способом http://guns.allzip.org/topic/131/289572.html Тема называется "Доделал магазин".Такая гибкость мышления, кроме шуток, делает честь владельцу. А производителю?..

------------------
С уважением, Я

zzz108
Господа, простите, что я вот так вот в калашный-то ряд. Да, пожалуй, и не в ту тему; однако тут двое рядком идут: Т-10 и Т-12.

Сразу хочу оговориться, что, наблюдая за сообщениями во время создания Т-10, шибко я заинтересовался. Ждал его появления в продаже. И что же я увидел, когда на тренировку клуба приехали сразу три штуки Т-10?
1) До стрельбы повертел в руках.
Красиво, внушительно, удобно лежит в руке... Одним словом, впечатления самые благоприятные.
2) Начали стрелять.
Если уж Т-10 выстрелил, то выстрел точный.

Но это если выстрелил...
Все три выдали сказочно безобразное количество утыканий: на 6-10 выстрелов одно утыкание...
Или все-таки три пистолета подряд ни к черту не годятся - это все же сырой пистолет - чисто практически и без всякой мистики?

А теперь что, собственно, хотел сказать: может по логике следовало бы сначала довести до ума один пистолет? Тем более, что в соответствии с обещаниями, он должен был быть безупречным.
... Или хрен с ним, а будем теперь Т-12 продвигать? Ну, и он будет через раз стрелять; зато мощно и точно.
А то уже владельцы научились железки вставлять в магазины кустарным способом. Такая гибкость мышления, кроме шуток, делает честь владельцу. А производителю?..

Все проблемы утыкания Т10 - из-за использования магазина 9х19 под короткий патрон 10х22Т.
Остальное - из-за слабой возвратки, рассчитанной конструктором под патрон 50 Дж. Это тоже лечится элементарно.
Предложение перейти на Т12 - способ сразу уйти от всех этих проблем и получить более мощный легальный травматик.
Ярослав, как честный и порядочный человек в этом заинтересован.
А АКБС?
Удачи!

OL KAY

Все проблемы утыкания Т10 - из-за использования магазина 9х19 под короткий патрон 10х22Т.
Остальное - из-за слабой возвратки, рассчитанной конструктором под патрон 50 Дж. Это тоже лечится элементарно.
Предложение перейти на Т12 - способ сразу уйти от всех этих проблем.
Ярослав, как честный и порядочный человек в этом заинтересован. А АКБС?
Удачи!

Оригинально построили Вы свою фразу. Т.е. типа Ярослав честный и порядочный, заинтересован уйти от проблем, а АКБС что, не заинтересовано?
Поймите, что Т10 - проект в первую очередь коммерческий и прежде чем Т10 не окупит себя и не будет приносить прибыль, в Т12 не будет идти значительных вложений. Сертификация патрона и пистолета - это громадные деньги и много усилий. Не надо быть наивными и думать, что всё очень просто и всё зависит ТОЛЬКО от желаний начать что-то делать. В России придумать и реализовать - малая часть; бОльшая часть - это официализировать.

И вообще мне всё это обсуждение не нравится, потому что оно пустое: и так же всё понятно; понятны приемущества бОльшего калибра и т.д., но надо быть реалистами, а не романтически настроенными любителями оружия.

------------------
С уважением, Никита.

Дорогой Никита!

Извините за то, что, чтобы получить хоть какой-то адекватный ответ от АКБС, пришлось так сформулировать вопрос.

Лично Вам спасибо за ответ.
Удачи!

P.S. Я не настолько наивен, чтобы не понимать - продолжение выпуска Т10 с таким-же магазином это еще бОльший гимморой и возможные потери и имиджевые, и финансовые, чем затраты на сертификацию нового патрона и модифицированной под него версии пистолета Т10.
Как я понял Ярослава, дополнительных затрат на доводку Т12 практически не надо.
Еще раз Удачи! И... до свидания.
"А пулемет-то я вам не дам..." (Белое солнце пустыни)