Т-10, одна обойма выпадывает, с другой всё "ок"..

перемещено в Продукция Grand Power (Словакия)

Так блин, ответ должен быть на магазине - один из них не такой как другой. Вы бы что ли картинов выложили. Да и с надфилем зачем лезть если сомнения(или вообще понятия нет) как его чинить?

StSV
В комплекте шли две обоймы.

Визуально отличий не нашел, разве что штатная вдавленность на магазине с ограничением в 10 патронов. Там наверняка какие-то доли миллиметров где-то отличаются... Надфилем куда-то наобум лезть не собираюсь, ибо "семь раз спроси - один раз подточи"... :-)

KraftsHerz
В комплекте шли две обоймы.
Первый раз о таком слышу..

Нет, крафтгерц просто выделывается... старается намекнуть вам на некоректность терминов котоыре вы испульзуете. Обойма слева, а магазин срава:

------------------
Когда я куплю себе пистолет, «BR»Сразу наступит мир во всем мире. «BR»Когда я куплю себе пистолет, «BR»Улыбки на лицах людей станут шире!

Может бит , што на 10 патронном отверствие про зашелку магазина италианци вырубили на десиатку милиметра ниже, чем положено. нада взят алмазний напилник и попробоват увеличит отверствие в направлении к губкам . вапрос будет максимална 0.1-0.2 мм
с уважением
Я

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СтСВ:
[Б]Добрый день.
Свежий Т-10, третья партия, свежекупленный, светленький стволик, патроны не покупал, так что все манипуляции проводились без патронов.
В комплекте шли две обоймы. Одна с ограничителем на 10 патронов, вторая без ограничителя.
Обойма без ограничителя чётко встаёт на место со щелчком, и так же четко извлекается кнопкой. Как её не крути, всегда чётко фиксируется и извлекается. ПРОБЛЕМ с ней НЕТ.
Обойма с ограничителем... Непонятки... Вставляю обойму, слышу щелчёк, убираю пальцы от обоймы, и обойма вылезает обратно. Путём различных манипуляций выяснил, что если обойму при ъвставлянииъ прижать к одной стороне рукоятки, то обойма обычно встаёт на место, а если к другой - то выпадывает. Если никуда не прижимать, и просто вставлять, ни о чём не думая, то вероятность процентов 80%, что не зафиксируется и выпадет.
Уважаемые господа. Подскажите порядок действий:
- надфиль?
- сервис?
- замена обоймы в магазине?
Заранее сенкс.
----
Вопрос задал здесь, ибо до магазина ехать 250км, и если проблема решается надфилем на коленке, то нет смысла далеко ехать. [/Б][/QУОТЕ]

K100
Может бит , што на 10 патронном отверствие про зашелку магазина италианци вырубили на десиатку милиметра ниже, чем положено. нада взят алмазний напилник и попробоват увеличит отверствие в направлении к губкам . вапрос будет максимална 0.1-0.2 мм

Скорее всего надо, даже не трогая верхний край отверстия, чуть спилить БОКОВОЙ краешек отверстия. Алмазным надфилем.
В общем - НЕ СПЕШИТЬ, тщательно рассмотреть всё перед этим.

Спасибо за ликбез. Обоймы - в шахту, магазины рулят! :-)
Спасибо за ответ. Возьму штангель, всё чётко измерю на обоих магазинах, потом уж буду пилить глючный магазин по образу и подобию неглючного.

Да там особо не надо мерить, надо прямо так смотреть, по-месту. Иногда ещё бывает пяточка снизу упирается в ручку, если отверстие прямоугольное чуть ниже, но это наоборот неплохо 😊, может при установке металлической пяточке магазина самовылечиться, поскольку пяточки обычно чуть тоньше, это будет видно, если попробовать всталять один пустой корпус в ручку- будет он надёжно фиксироваться?!

Но мне кажется там скорее дело с боковой гранью отверстия. Именно у магазинов с ограничением ёмкости и именно указанная сторона, бывает.

StSV
Путём различных манипуляций выяснил, что если обойму при "вставлянии" прижать к одной стороне рукоятки, то обойма обычно встаёт на место, а если к другой - то выпадывает.

quin_starkiller
Нет, крафтгерц просто выделывается... старается намекнуть вам на некоректность терминов котоыре вы испульзуете. Обойма слева, а магазин срава:

StSv !СОЦ на Богаткова?
А техкрим 10*22 пробовали? Как с утыканиями?

А у меня точно такая ж фигня. Обхожусь по-нашему - магазин забиваю ударом ладонью до щелчка. Все в норме-обращайся как боевым ПМом, на то оно и оружие! (с молодости приучен).

А техкрим 10*22 пробовали? Как с утыканиями?

kum001 >> StSv !СОЦ на Богаткова?
Да, Богаткова, 105. Брал там. В принципе даже в голову не могло прийти, что из двух магазинов один будет подглючивать. Щёлкали, вертели всяко разно, но вот в упор не помню, меняли магазины или все манипуляции по проверке были с одним магазином. Впредь бесплатный совет всем: проверять совместную работу ВСЕХ железяк, лежащих в коробочке. :-)

kum001 >> А техкрим 10*22 пробовали? Как с утыканиями?
Патрончики никакие не покупал и не вставлял в пистолет. Тупо жду Тех, Которые Обещали.

Про решение вопроса с устранением кривизны магазина обещаю ответить тут, на форуме, в течение 14 дней, так как ещё не решил, нужно ли самому лезть надфилем, или попросить более компетентных товарищей.
Спасибо за ликбез, разъяснения и ответы. Характер проблемы понятен, осталось выбрать метод решения.

Что если вставить магазин и слегка его снизу пристукнуть? Когда я поменял защелку (1 партия), то первые дни только так и вставлял - магазин стал фиксировать выше. Затем приработалось.

Поэксперементировал... Вставляю магазин до упора, болтаю его туда-сюда, слыщу ЩЁЛК, и магазин фиксируется. От "слегка его снизу пристукнуть" результата нет, похоже действительно пилить надо не верх и низ, а право или лево.

StSV
Добрый день.
Свежий Т-10, третья партия, свежекупленный, светленький стволик, патроны не покупал, так что все манипуляции проводились без патронов.
В комплекте шли две обоймы. Одна с ограничителем на 10 патронов, вторая без ограничителя.

А можно фото магазина с ограничителем? у меня по ходу дела оба магазина одинаковые! 😀

А у Вас Т10 из какой партии? В первой шли с одинаковыми, вторая и третья с магазином с пропилом и вдавленностями на одном. Фото есть в разделе, щас гляну. Во- http://guns.allzip.org/topic/131/313511.html Тема: ТРАБЛ с магазином. Что делать?

http://guns.allzip.org/topic/131/313511.html там внутри ссылки

http://guns.allzip.org/topic/131/313453.html Тема: 2 магазина, в чем разница?

Luckyfox
два магазина наверное. А полный и разрезной это как? у меня они одинаковые.

LAD
А у Вас Т10 из какой партии? В первой шли с одинаковыми, вторая и третья с магазином с пропилом и вдавленностями на одном. Фото есть в разделе, щас гляну. Во- http://guns.allzip.org/topic/131/313511.html Тема: ТРАБЛ с магазином. Что делать?

http://guns.allzip.org/topic/131/313511.html там внутри ссылки

http://guns.allzip.org/topic/131/313453.html Тема: 2 магазина, в чем разница?

Ах, да у Вас из третьей. Хм, может в магазине перепутали и кому-нибудь достанется с двумя резанными?!

Не знаю, где перепутали, но вистимо мне повезло у меня два нормальных магазина в комплекте без давленностей и пропилов. Может там где я покупал все такие... 😀

Вот сижу и думаю... Патронов пока нет, пильну магазин, а окажется что зря пилил... Или не там пилил, или вообще пилить не надо было... Фиг его знает, как поведут себя акабээсовские пульки в пистолете.
Вобщем сначала дождусь пулек, потом пощёлкаю и побабахаю, а уж потом буду дальше думать о смысле бытия...

ates
Пробовал новосибирские 10х22-гораздо хуже (вальцовка явно не та). Зато 10х22 из новосиба четко и стабильно утыкаются сразу же начиная с 1-го, перезаряжание происходит стабильно 4-мя последними патронами.

Вам повезло, что он с новосибои перезаряжается вообще! У меня при стрельбе новосибом - шарик в стволе застрял, а при второмвыстреле - сорвало затвор, сломало рамку... и т.д.

StSV
Дык на обоих магазинах с патронами на кнопку выброса надо прилагать слонячье усилие, чтобы извлечь.. :-))

Вижу два варианта- либо защёлка магазина трёт об отверстие либо нет должного зазора снизу, между вставленным магазином (а вернее пяточкой/крышкой магазина) и нижним торцом рукоятки.
Кнопка БЕЗ магазина- легко нажимается?
Со вставленным ПУСТЫМ корпусом магазина- легко нажимается и корпус вытаскивается?
С корпусом и с надетой крышкой магазина- легко вынимается/нажимается?
С собранным магазином без патронов- как?
С заряженным магазином- как?
С заряженным магазином (лучше стреляными гильзами) и затвором на з.задержке (не снимая с неё)- как?
На каком этапе появляется усилие ?

>>Кнопка БЕЗ магазина- легко нажимается?
Пункт. 1.Слишком туго, но вполне комфортно для большого и указательного пальцев

>> Со вставленным ПУСТЫМ корпусом магазина- легко нажимается и корпус вытаскивается?
Как в пункте первом.

>>С корпусом и с надетой крышкой магазина- легко вынимается/нажимается?
Как в пункте первом.

С собранным магазином без патронов- как?
Оба магазина извлекаются нормально, кнопка сброса нажимается упруго, но вполне комфортно для большого и указательного пальцев ( то бишь с обеих сторон)

>> С заряженным магазином- как?
Отвратительно. Без сильной боли в пальце продавить кнопку нереально. Тупым твёрдым предметом в кнопку уперется - тогда магазин извлекается. Можно сильно давить пальцем на кнопку, а другой рукой трясти-ворочать магазин, секунд через шесть может и вылезет.

Затвор на затворной задержке, магазин без патронов - извлекается как в пункет первом, всё нормально.

>>С заряженным магазином (лучше стреляными гильзами) и затвором на з.задержке (не снимая с неё)- как?
Нет пока стреляных гильз, а с патронами в квартире пока не буду эксперементировать.

P.S. Разобрал магазин, не смог в девятизарядном вытащить пластиковую фигнюшку, она за две ограничивающие вдавленности цепляется и не вылезает.
Пятки обоих магазинов пластиковые, значит можно ожидать их растрескивания?

нет, если в них сталной лист внутри.

Пятки обоих магазинов пластиковые, значит можно ожидать их растрескивания?

стальной лист это вот это который на пружине висит?

Luckyfox
[B]стальной лист это вот это который на пружине висит?
[B]

Нет. сейчас новая конструкция пяток. Внутри стальная пластина, снаружи пластик.

михон

Нет. сейчас новая конструкция пяток. Внутри стальная пластина, снаружи пластик.

...и сделано это потому что в России роняют магазины с такой силой, что пластиковые пятки трескались :-) Во всём мире на К100-Р1 не трескались, а у нас - трескались :-) Теперь с пластиной внутри, да.

------------------
С уважением, Никита.

Т-10, третья партия. Произвёл эксперименты с магнитом. Разобрал два магазина. Пластиковые пятки обоих магазинов (с ограничителем и без) на магнит не реагируют.
Вывод N1: магазины не имеют стального листа внутри пятки.
Вывод N2: это явно чей-то косяк.

StSV
Т-10, третья партия. Произвёл эксперименты с магнитом. Разобрал два магазина. Пластиковые пятки обоих магазинов (с ограничителем и без) на магнит не реагируют.
Вывод N1: магазины не имеют стального листа внутри пятки.
Вывод N2: это явно чей-то косяк.

Пятки, не имеющие упрочнения - они с нижней стороны имеют такую прямоугольную "выштамповку" (не знаю, как лучше это обозвать). А пятки с упрочнением - эта "выштамповка" как бы полукругом сделана.

Можно примеры фоток пяток со сталью и без? Магнит является средством определения стали в пятке?

Фото повесил выше.
Насчёт магнита: там в пятке аустенитная нержа, она не магнитится.

------------------
С уважением, Никита.

nbx
А пятки с упрочнением - эта "выштамповка" как бы полукругом сделана.

Посмотрел обе пятки. На обеих выштамповка в виде глубокого прямоугольника. Вывод: Т-10 третьей партии, стальной пластины внутри пяток нет. Косяк.

StSV
Косяк.

Пятки с усилением ведь были не на всей 3-ей партии. С какого-то момента итальянские магазины "по паросьбе публики" начали комплектовать такими пятками.
На какие Т10-е в 3-ей партии успели поставить- на тех и есть.

Уже писал в другой ветке, повторюсь здесь, вроде ближе к теме. У меня вообще сложилось ощущение, что магазин с ограничетелем на 10 патронов предназначен для 9мм боеприпаса. Вогнутости с торцов магазина при снаряжении 9-м патроном 10*22 закусывают подаватель, а 10-й в него вааще едва входит, а уж когда впихнёшь, то точно капут подавателю-зажимается насмерть и магазин перестает работать, патроны в нем просто болтаються и гремят после того как верхний патрон попадает в патронник. Энтот магазин, получается, без доделок штатно будет работать только с 9РА, а 10*22 тильки 8 штук.

Поздравте меня, наконец то я купил т-10 из 3 партии, крупные насечки ,ствол светлосерый, на затворе 08.Ну суть не в этом.. такая же фигня с магазином пиленным. Трудно вставлялся и ещё защёлка болталасьвправо влево.. Пятка без метал. пластины. Немного подпилил по выше данному совету LADа.Стало более менее работать. Думаю притрется. Завтра отстрел партия патронов 9\1 июль. Удачи джентельмены!Да в паспорте 10 зарядный магазин, пиленный с 10 патронпми вообще не вставляется, у кого такое было?

Поздравляю господина ПММ с удачной покупкой.
В руководстве по эксплуатации Т-10 написано: ёмкость двухрядного магазина - 10. Я смог туда зарядить 9(девять) 10х22Т патронов. Причём внутри что-то явно болтается. Возможно даже патроны. Сижу вот гадаю, может у меня пальцы слабые? И кнопку сброса магазина нажать нормально не могу, и десятый патрон в магазин засунуть тоже не могу. Или может доблестный итальянский рабочий-пацифист чуток скорректировал место пропила и уменьшил количество теоретически поражённых супостатов с десяти до девяти?
В непиленный магазин у меня вмещается 16 патронов.
P.S. всё равно пистолет не продам, и не просите :-)

Сегодня опробовал Т-10 ,просто зверь... но про отстрел напишу в соседней теме. Главное без клинов и 10 и 9.Всем удачи!Я очень доволен, спасибо Яро, Жене DM и Никите nbx.С магазинами думаю проблема решится ,да и фортовский в довесок прикуплю.

Итак, промежуточные итоги:
Заменил стандартную кнопку извлечения магазина на флажок.
Технология замены:
- снял затвор
- уперев обычную авторучку в одну часть защёлки магазина (то что сверху), подсунул плоскую отвёртку под другую (нижнюю) часть защёлки. Таким образом, защёлку я снимать не стал, просто сделал так, чтобы она не мешала съёму. :-)
- деталь (18) "кнопка фиксатора/защёлки/ магазина" (смотри http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001029/1029458.jpg) легко выпала
- аккуратненько, как писал многоуважаемый LAD (смотри http://talks.guns.ru/forum/blog/17150/287367.html) выбил деталь (19) "трубчатый штифт спусковой скобы" (смотри http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001029/1029458.jpg); почистил посадочное место, оно было чем-то густоватым смазано похоже.
- слегка подумав над тему углов, , установил другую деталь (19), ту, что шла с флажком. Хватило усилия руки, без постукивания, пластиковой рукояткой отвёртки.
- установил деталь 18-а (флажок)
- вытащил плоскую отвёртку из-под защёлки; установка завершена.

Теперь все три магазина, забитые патронами, извлекаются из пистолета ПОКА без проблем. С обычной кнопкой были определенные сложности в виде боли и страданий в пальцах при попытке извлечь магазин с патронами :-))

И что касается фиксации магазина. Пока чёткой фиксации с одного щелчка у пиленного/ограниченного магазина нет. В конце делаю покачивающее движение в районе пятки магазина до щелчка, только тогда магазин фиксируется.
Лёгкая подточка магазина пока не дала результат, буду смотреть и пилить дальше.

P.S. Выражаю благодарность всем участникам форума за полученную информацию и персонально LAD-у за флажок. :-)

P.P.S Мои рассуждения на тему кнопки/флажка:
Если бы кнопка работала чётко и легко, я бы с флажком не заморачивался. Кнопка удобна тем, что её и правой рукой удобно использовать, и левой, и указательным пальцем, и большим. То есть пользователь может ВСЯКО РАЗНО КАК ХОЧЕТСЯ. Флажок подразумевает только единственную комбинацию: большой палец правой руки.

И что касается фиксации магазина. Пока чёткой фиксации с одного щелчка у пиленного/ограниченного магазина нет.

Проверьте фиксацию магазина на одном корпусе, без пяточки и внутренностей! Потом с пяточкой, но без внутренностей! Иногда, особенно если пятка не родная- бывает (не раз уже!), что дело в ней, снизу магазин упирался в ручку.

У меня проблема возникла - непиленый магазин что с патронами что без - при нажатии на кнопку из пистолета выскакивает отлично. С пиленым -чтобы выщелкнуть - нужно на кнопку прикладывать существенное усилие. Причем иногда достаточно просто посильней большим пальцем надавить, а иногда чемто твердым на кнопку жать. Фиксируются магазины в пистолете одинаково хорошо.

На 95% вероятности -это трётся защёлка о боковую грань квадратного отверстия финксации, на магазине.
http://guns.allzip.org/topic/131/340225.html

Проверьте фиксацию магазина на одном корпусе, без пяточки и внутренностей! Потом с пяточкой, но без внутренностей! Иногда, особенно если пятка не родная- бывает (не раз уже!), что дело в ней, снизу магазин упирался в ручку.

Hz10
Пятка, Александр, родная.

Кроме того, не представляю, что и где можно замерить, куда там можно подлезть.

Зато, когда вставлен один корпус магазина, без подавателя, когда без затвора- сверху хорошо видно что и где трётся, что как защёлкивается.

Сегодня подверг напилингу "пиленный" магазин по совету LAD`а. пустые магазина отщелкиваться стали одинаково хорошо. А вот снаряженный(10 патронов) пиленый чтобы вытащить - кнопу так и приходится с усилием жать... Куда еще копать?

andy-75
Сегодня подверг напилингу "пиленный" магазин по совету LAD`а. пустые магазина отщелкиваться стали одинаково хорошо. А вот снаряженный(10 патронов) пиленый чтобы вытащить - кнопу так и приходится с усилием жать... Куда еще копать?

Проблему можно "закопать, не откапывая" путём установки флажка вместо кнопки.

Согласен! где/у кого взять? ткните носом! 😊

andy-75
А вот снаряженный(10 патронов) пиленый чтобы вытащить - кнопу так и приходится с усилием жать... Куда еще копать?

Вот, тоже мысль. проверю с 9 патронами. 10-й точно с трудом влазит.

andy-75
Согласен! где/у кого взять? ткните носом!

Но!
Может просто смазать углубление у выдвинутой вбок кнопки густой автосмазкой, типа Литол, Фиол, молибденовой, графитной?
Должно разработаться.
Немного ещё сказываются шероховатости боковых граней квадратного отвестия. Попробуйте на полном магазине зубочисткой капельку густой смазки на защёлку магазина и раз 10-20 вставить-выщелкнуть...

Спасибо! попробуем и это!

Тогда извлеките подаватель, и подточите его снизу, в том месте, где он упирается в выштамповку-ограничитель. Короче, добавьте места для "пол-одиннадцатого" патрона, и будет всё ОК.