Наканец то получили мы ооочен харошую гилзу

K100

перемещено в Продукция Grand Power (Словакия)



и можем проводит отстрел.
навеска 0,27 грама пороха 7,62х25ТТ, шарик 10мм твёрдий АКБС , патронник у екземпяра, из катораво стрелял самий балшой, Завалцовка нашей матрицей.
Резултат - и без вставкы в магазин ничево нерёт, нет утыканий, нет недосилов, нет двайной подачи, нет осечек.
работает штатна всё. отдача на радной возвратке мякая, но гилза вылетает очен енергична.
значхит вся фишка в патронах
с уважением
Ярослав

K100

1


K100

2


K100

3- Вниманийе - били здес слухы про оцечку типа невоспламененийе капсуля. вот я понял, почему. в процесе отстрела тоже такое наблюдалос, и причина- шарик торчит из гилзы. значит патрон в патроннике упырается о патронник буквална етот резинкой, и потом, как баёк ударяет, ета резина пружит, и сйедает енергию нужну к наколу капсуля. если резина внутри гилзы, то ничево таково нету, и патрон срабатывает так как положено

------------------
PISTOLERO

Стервец

Отлично! Скоро патроны в продаже увидим?

Hz10

Красииивые патрончеги, Ярослав!"7,62х25ТТ"-как это сделать к нашему?
"значит патрон в патроннике упырается о патронник буквална етот резинкой"-
не совсем соответствует истине, увы. Они(патрончеги от АКБС) очень и очень разные! У одного шарик торчит, удругого нет и т.д и т.п....Такая вот бодяга! А, если взять ТК-то не смотря на другую вальцовку 100% упирается в патронник только гильза..
С уважением, Сергей.

снайпер-177

навеска 0,27 грама пороха 7,62х25ТТ,

А из патрона 7,62х25 чьего производства? Порох-то разный может быть и общая навеска в таком патроне также. В Вашем случае в патроне ТТ было 0,5г пороха? Я к чему интересуюсь-вроде в качестве мишени Вы использовали лист нержавейки. Я не знаю толщину, но также стрелял по листу пищевой нержавейки почти 1мм из Хорхе патроном АКБС 9мм с расстояния где-то 4м и повреждения были значительно больше. Патроны правда были с твердой пулей.

Две малые вмятины, куда показывают пальчики, от другого оружия(винтовка РСР),остальное как раз "работа" Хорхе с 9мм АКБС.

K100

Патроны ТТ Чехославацкийе, Селлиер Беллот, навеска 0,64 грама.
Лист толшина 2мм
в 1мм будет приблизително то же как на вашей картине.
Вот я хател мойим топиком сказат, што то , если рвёт или нервёт гилзу, если йиё ехтрагируйет или нет вапрос качества самой гилзы....

------------------
Pistolero

снайпер-177

K100
Патроны ТТ Чехославацкийе, Селлиер Беллот, навеска 0,64 грама.
Лист толшина 2мм
в 1мм будет приблизително то же как на вашей картине.
Вот я хател мойим топиком сказат, што то , если рвёт или нервёт гилзу, если йиё ехтрагируйет или нет вапрос качества самой гилзы....

Понятно 😊,если таким порохом 0,27г и тем более в лист 2-ку,то очень неплохой результат.

5ta

Понятно ,если таким порохом 0,27г и тем более в лист 2-ку,то очень неплохой результат
какой порох (какой марки) сыплет в патроны АКБС?

снайпер-177

какой порох (какой марки) сыплет в патроны АКБС?

Знаю что порох сильнее. А вот что до марки... видимо гуляет, т.к.завальцовка на 9-ке разная. Что-то про П-200 краем уха слышал.

K100

Но всё таки, я ху.ею про резинострел вообше. видиа следы в сталном листе , уууууууууааааааа. далжно бит оооочен бооолна если получит таким шариком :-)

снайпер-177

Но всё таки, я ху.ею про резинострел вообше. видиа следы в сталном листе , уууууууууааааааа. далжно бит оооочен бооолна если получит таким шариком :-)

Что самое обидное, заработал как-то самострел из того же Хорхе, что и в лист стрелял и патрончики такие же были. В первый момент не очень больно, потому видимо что просто зацепило. Зато потом-совершенно точно, никакими другими словами как чисто русским матом это ощущение передать нельзя. А о том что будет если как на Вашей фотке даже и думать не хочется.

Lenin-VT

K100
Но всё таки, я ху.ею про резинострел вообше. видиа следы в сталном листе , уууууууууааааааа. далжно бит оооочен бооолна если получит таким шариком :-)


Если из К100 и не резиновым, то будет больнее 😊

P.S. забавно наверное тем, у кого разрешены нормальные пистолеты, наблюдать за нашими извращениями.. когда-ж в бассейн воды то нальют..

P.P.S. хочу большой ящик таких гильз 😊 Столько нержавейки можно испортить )))

5ta

возврашаемся к теме.
Яро, ты получил теже гильзы тойже партии что и продаются у нас?
Почему тогда у нас гильзы рвет а у тебя нет? :0

ПММ

Да отличная новость Яро!!!Но вот когда она у нас появится рашен федерашен!!!?

K100

Да. Та же самая партия, каторая БУДЕТ продаватся у Вас.
она Италианская, новая свежая поставка, с толстой стенкой.
Мы их купили приама у таво же производителя в Италии, как и АКБС заказали. даже маркировка на доце АКБС 😊
Видимо то, што на тот момент у вас на ринке имеет стенку потонше...


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 5та:
[Б]возврашаемся к теме.
Яро, ты получил теже гильзы тойже партии что и продаются у нас?
Почему тогда у нас гильзы рвет а у тебя нет? :0[/Б][/QУОТЕ]

5ta

Да. Та же самая партия, каторая БУДЕТ продаватся у Вас.
Интересно когда они у нас будут? эту партию мы год ждали 😞

K100

Фишка в огнестреле такая -
получит пулевое раненийе там, кде ето не критична - в ногу, в руку, в мышци, чувствуйетса удар, и всё. неболна. минимална часик. хот и место, куда пуля попала чувствуется якобы муравйи лозили или малийе иголки. незнаю как по русскы. Я сам пулучил пулевойе раненийе в ногу, сам добрался после етаво в машину, сел за рул, довёзса 10 км в болницу, закрил машину , и как то на одной ноге допригал в ургент. бил полностю работоспособен во всё время.
Если был бы у меня стволчик тагда , мог бы смело воеват. значит останавливаюшее действие с короткостволом - если остановит каво то, то должен стрелят наповал. в мозг и в сердце. в другие места противник даже незаметит- нож у ниво будет в руке, зарезат может запросто. пистолет- замочит мгновенна тебя. При пулевом раненийи организм имеет абароннийе рефлекса- адреналин и прочее. из за то в первийе минуты нечувствоват йиво.
но думаю, што у резина наабарот - первих пару минут должна бит ооочен болна. даже тмитса перед глазами от болйи....


Если из К100 и не резиновым, то будет больнее 😊

П.С. забавно наверное тем, у кого разрешены нормальные пистолеты, наблюдать за нашими извращениями.. когда-ж в бассейн воды то нальют..

П.П.С. хочу большой ящик таких гильз 😊 Столько нержавейки можно испортить )))[/Б][/QУОТЕ]

TigroKot-2

K100
- если остановит каво то, то должен стрелят наповал. в мозг и в сердце. в другие места противник даже незаметит- нож у ниво будет в руке, зарезат может запросто. пистолет- замочит мгновенна тебя.

Мы тут тоже если хотим остановить -в мозг стреляем! А в голову у нас низя 😊

михон

K100
даже маркировка на доце АКБС
это хорошо! по этому признаку можно будет отличить новую партию от старой. (На старых маркировка 10х22Т G.F.L.)

Ronin

вопрос номер адин:
когда в АКБС узнают как делать правильные патроны 😊

и номбер два, практически даже не вопрос, а так, мячта 😊 :
где нам взять такие гильзы и шарики акбс 😊))))))))))

K100

АКБС знают лучше всех в Российи, как делат харошийе патроны. толка им неповезло с поставшиком што касается толшины стенкы гилзы у 1 поставкы по моему.

[Б]вопрос номер адин:
когда в АКБС узнают как делать правильные патроны 😊

и номбер два, практически даже не вопрос, а так, мячта 😊 :
где нам взять такие гильзы и шарики акбс 😊))))))))))[/Б][/QУОТЕ]

Lenin-VT

Ronin
а так, мячта

хотя-бы гильзы )

Bkk.sniper

K100
Фишка в огнестреле такая -
получит пулевое раненийе там, кде ето не критична - в ногу, в руку, в мышци, чувствуйетса удар, и всё. неболна. минимална часик. хот и место, куда пуля попала чувствуется якобы муравйи лозили или малийе иголки. незнаю как по русскы. Я сам пулучил пулевойе раненийе в ногу, сам добрался после етаво в машину, сел за рул, довёзса 10 км в болницу, закрил машину , и как то на одной ноге допригал в ургент. бил полностю работоспособен во всё время.
Если был бы у меня стволчик тагда , мог бы смело воеват. значит останавливаюшее действие с короткостволом - если остановит каво то, то должен стрелят наповал. в мозг и в сердце. в другие места противник даже незаметит- нож у ниво будет в руке, зарезат может запросто. пистолет- замочит мгновенна тебя. При пулевом раненийи организм имеет абароннийе рефлекса- адреналин и прочее. из за то в первийе минуты нечувствоват йиво.
но думаю, што у резина наабарот - первих пару минут должна бит ооочен болна. даже тмитса перед глазами от болйи....


Если из К100 и не резиновым, то будет больнее 😊

П.С. забавно наверное тем, у кого разрешены нормальные пистолеты, наблюдать за нашими извращениями.. когда-ж в бассейн воды то нальют..

П.П.С. хочу большой ящик таких гильз 😊 Столько нержавейки можно испортить )))[/Б][/QУОТЕ]


Кстати да,не знаю почему, но попадание в заведомо "несмертельные" при ранении обычной пулей части тела резиновой пули отличается иной раз какой-то особенной мучительностью болевых ощущений.

KDmitry

1.АКБС эту гильзу уже имеет?
2.Когда ждать в продаже патроны с этой гильзой?
Спрашиваю не просто так, а подозревая, что два убитых ствола - жертвы компромисса между навеской и прочностью гильзы.

Hulkur

Ярослав!
Спасибо тебе от всей души!
Все буде хорошо, может и К-100 дождемся 😊

С уважением, сектант N 075 😊

cms

Ну уж очень хочется хороших патронов.
Ярослав, интересно какая куча, и расстояние?
С уважением.

FBU

Ярослав, спасибо за благую весть! Никита, когда ждать аналогичного ответа от АКБС?

AaS

михон
это хорошо! по этому признаку можно будет отличить новую партию от старой. (На старых маркировка 10х22Т G.F.L.)
Это наверное на совсем страрых, на тех, которые я брал в августе-сентябре у всех было "АКБС" и "10х22Т" выбито... зато на этих, итальянских - нет буковки Т в надписи 10х22 - будем наверное по этому признаку отличать 😛

avvtor

Никита! Просим вас.... Чтобы пороху сыпали "как положено")))
Уж очень хорошего патрона хочется. Надёжного и мощного!

AaS

+1 и много нулей 😛

StSV

Вау! Неужто очень скоро на прилавках наших оружейных магазинов появятся мощные меткие неразрывающиеся всегда срабатывающие 10х22 патрончики??!! Офигеть! Дайте две, и в рюкзак ещё насыпьте!!! :-)
Будем ждать.

K100

http://www.grandpower.eu/Download_subory/Poker.wmv

------------------
Pistolero

снайпер-177

Все буде хорошо, может и К-100 дождемся

А я хотел бы попробовать стрельнуть из него. Вроде Т-10 имеет удобный хват и рамка та же,как ведет себя К-100 этого не знаю. Вообще если сравнить, к примеру, Глок-17 и К-100.

Ronin

в короткостволе есть владельцы.

снайпер-177

в короткостволе есть владельцы.

Одно дело-читать мнения владельцев и другое самому пользоваться. Вот есть люди которым Викинг очень нравится, а мне он не подходит ни при каких обстоятельствах. И наоборот, многие ругают М9 по матчасти, зато стрелять одно удовольствие.

Ronin

снайпер-177
Одно дело-читать мнения владельцев и другое самому пользоваться

так можно их спросить в личку 😊 ну или в гости в прибалтику прокатиться 😛

nbx

FBU
Ярослав, спасибо за благую весть! Никита, когда ждать аналогичного ответа от АКБС?

В октябре уже такие же гильзы будут.

------------------
С уважением, Никита.

AaS

nbx
В октябре уже такие же гильзы будут.
А шарик резиновый по жесткости какой в них планируется ставить?

nbx

AaS
А шарик резиновый по жесткости какой в них планируется ставить?

Жёсткий.

AaS

Спасибо, Никита!
Очень интересно будет пострелять с таким патроном из Т10! Будем-с ждать этих патрончегов 😊
Если не сложно, в процессе выпуска - партию подскажете?

avvtor

В октябре уже такие же гильзы будут
Никита!
Так будет гильза в октябре у вас или патрон в магазинах уже появится?

FBU

В октябре уже такие же гильзы будут.
Никита, спасибо! Ждём с нетерпением!!!

nbx

avvtor
Никита!
Так будет гильза в октябре у вас или патрон в магазинах уже появится?

Мне так видится, что как только будет гильза на производстве, так сразу и появятся патроны. А когда они попадут в магазины - сие не зависит от производства никак...

------------------
С уважением, Никита.

Hz10

в ногу, в руку, в мышци, чувствуйетса удар, и всё. неболна
Не прав! Имею 2 штуки толко в мясо... Очень болньо!Обе из АКМ-пакистанского... Валит наф на землю тут-же.

Hz10

С разворотом... Така фигня.

Hz10

И сухожилия отрвает, если навылет. Потом сшивют 😊 Вот это уже не больно 😊
пофиг... 😊 Навкалывают.... 😊

Rasmuswolf

nbx

Мне так видится, что как только будет гильза на производстве, так сразу и появятся патроны. А когда они попадут в магазины - сие не зависит от производства никак...

Никита, выражу, наверное, общую просьбу: дать номер партии, как появится, безусловно, с которой у нас будет "все хорошо" 😊

Ronin

Hz10
Не прав! Имею 2 штуки толко в мясо... Очень болньо

Яро говорит о пистолетных пулях, там скорости обычно пониже.
у АКМ пуля высокоскоростная, поэтому дополнительный болевой шок за счет гидроудара, пульсирующей полости и тп.
В малокалиберной травматике начиная с некоторого порога скорости (на пределе нонешней разрешенной) тоже наблюдается некое подобие этого эффекта.
Но кто мешает использовать в КС пули THV или экспансивки ? Это в армии надо стрелять на 25м, а при самообороне технической кучности этих пуль за глаза. Так что никогда резинострел не будет эффективнее и малой доли КСа (ну не считая специальных случаев калибром резины от 40мм 😛 )

Адоникам

Никита, выражу, наверное, общую просьбу: дать номер партии, как появится,
Можно в Р.М. если информация будет секретной.

sabotage

Присоединяюсь, тоже интересна партия!

С уважением.

Hz10

Это в армии надо стрелять на 25м
Ну....Всяко на самом деле.
Яро говорит о пистолетных пулях, там скорости обычно пониже.
у АКМ пуля высокоскоростная, поэтому дополнительный болевой шок за счет гидроудара, пульсирующей полости и тп.
Про это понял, да конечно. От КС в запарке можно и не понять 😊 был случай 😊 пацан получил из "Макара" от своего-же лейтёхи в верхнюю часть бедра, чуть ли не в..опу 😊 Спрашивают ранен? "Та, нет вроде камешком похоже ХБ порвало, и мяско задело, пальба была сильная".Где-то, так. Через 2 дня в части штаны снял 😊

Hz10

7,62х25ТТ-что за гильза? Как в наш патронник?
С увжением, Сергй.

5ta

7,62х25ТТ-что за гильза? Как в наш патронник?
легко!

ag111

А какой диаметр у хорошей гильзы ???

K100

9.72, толшина стенкы на дуле гилзы 0.44

------------------
Pistolero

ag111

K100
9.72,

А это не мало для 10 мм патронника ???

nbx

Коллеги, гильза в наличии наконец-то. Постараемся быстрее отэкспериментировать и запустить её в производство. По результатам отпишусь.

------------------
С уважением, Никита.

sabotage

nbx
Коллеги, гильза в наличии наконец-то. Постараемся быстрее отэкспериментировать и запустить её в производство. По результатам отпишусь.

Оперативно работаете!!! 😛
Ещё бы так же оперативно их в продажу запустить....

С уважением.

K100

патронник конусний у Т10. 10мм в начале, 9.7 в конце

А это не мало для 10 мм патронника ???[/Б][/QУОТЕ]

avvtor

Никита! Сенкс большое!
Ижмеху подобной оперативности и открытости похоже, не светит

FBU

avvtor
ветеран
posted 1-10-2008 23:31
Никита! Сенкс большое!
Ижмеху..................... не светит
Вот так, наверно, точнее будет:-)))

andy-75

Никита, буду признателен, если напишете, когда новые патроны появятся в магазине на Ошаре!

evgen-piter

ВОЗМОЖНО?, номер партим сообщить, - когда их выпустят. СПАСИБО за информацию.

KraftsHerz

nbx
Коллеги, гильза в наличии наконец-то. Постараемся быстрее отэкспериментировать и запустить её в производство. По результатам отпишусь
Никита, особо не надо торопится 😊
Лучше чтобы уж на все ~99.7% всё работало превосходно.
Максимальная навеска + резина правильной жесткости = Превосходная точность и хорошое останавливающее действие 😊
(чтобы било туда, куда целишься.. Не выше.. Не ниже.. желательно 😊 )
Так что лучше не торопится.. А наконец-то выпустить правильные патроны к Т-10
P.S.>Огорчает то, что мне они, как и остальным Красноярцам, не светят..
Надеюсь у ООО ПКП "АКБС" с ООО "Ижевские ружья" всё получится.. И мы наконец-то получим хотя бы одного поставщика патронов от "АКБС" через интернет.. (кстати, ганзовцы тоже могут помочь! Если дружно писать superguns@list.ru cюда, то возможно этот процесс ускорится.. Пока izhguns.ru только планируют этим занятся активно.. Но пока похоже не верят в спрос этих патронов на нашем рынке.. Поможем им поверить?)

avvtor

Никита!

Как, попробовали гильзу? Отладили станочки с процессом?

nbx

avvtor
Никита!

Как, попробовали гильзу? Отладили станочки с процессом?

Опробовали сегодня. Подобрали навеску, завальцовку. Разрывов нет. Новая гильза будет на всех партиях начиная с октября. Отличать от старой гильзы ещё можно так: на новой написано 10х22, а на старой 10х22Т.


Резина жёсткая, кучность - ну вот уже под конец дня с пяти-шести метров по журналу, не особо даже и стараясь:

------------------
С уважением, Никита.

KraftsHerz

nbx
Опробовали сегодня. Подобрали навеску, завальцовку. Разрывов нет. Новая гильза будет на всех партиях начиная с октября. Отличать от старой гильзы ещё можно так: на новой написано 10х22, а на старой 10х22Т.
Спасибо, Никита.
Отличное известие! Это максимальная навеска без деформации гильзы? 😊
nbx
Резина жёсткая, кучность - ну вот уже под конец дня с пяти-шести метров по журналу, не особо даже и стараясь:
Хорошая кучность! А пули как летят? Ниже или выше, чем по прицелу? 😊
(см)

nbx

KraftsHerz
Хорошая кучность! А пули как летят? Ниже или выше, чем по прицелу? 😊
(см)

Летели туда, куда надо. Это с моего личного Т10.

KraftsHerz

nbx
Летели туда, куда надо. Это с моего личного Т10.
ммм.. Тоесть куда целимся, туда и летит.
Хорошая новость 😊

Адоникам

Опробовали сегодня.
Извиняюсь ,не много не по теме, Никита если не секрет ,а страничек сколько пробито?

nbx

Адоникам
Никита ,если не секрет ,а страничек сколько пробито?

На той страничке написано "50" и индекс "Дж" :-)

Адоникам

Ладно ладно.

KraftsHerz

nbx
На той страничке написано "50" и индекс "Дж" :-)
Отлично! 50 Дж 😀
/me радый
😊)

black

Ну что ж , бог в помощь, поедим бомбить грифон в конце октября.

KraftsHerz

black
Ну что ж , бог в помощь, поедим бомбить грифон в конце октября.
Еще бы Грифон как нибудь раскрутить на продажу патронов через интернет.. Вообще было бы шикарно!
Я с ними как-то разговаривал по телефону.. Они ссылались на беспредел со стороны СпецСвязи.. Мол они отказываются транспортировать.
Однако, потом я узнал от одного человека, что документы на транспортировку подобного груза оформляются довольно просто(теоретически)
Просто отправляется письмо с местный орган МВД с просьбой о разрешениии транспортировки такого-то груза, туда-то..МВД врятли сможет отказать.. А если и откажет, то обязан сообщить причину. Как только будет получено разрешение, СпецСвязь уже отвертеться не сможет.. Просто надо за это взяться мертвой хваткой.. и всё получится. Сможет кто-нибудь поговорить с представителями магазина об этом лично? (а то телефон, телефоном.. Как говорится, если хочешь чтобы отказали в какой-либо просьбе - Звони и договаривайся по телефону..)

avvtor

Никита! ТАКОЙ ответ на мой маленький вопрооооос 😛 😛 😛..........

Если чесно, в моем организме включился "нетерпёж"!!!
Хааааачу эти потрончеги! 😛 😛 😛 А мой т10 просто манит их своим полированным патронником! 😛

FBU

Опробовали сегодня. Подобрали навеску, завальцовку. Разрывов нет.
Ну вот и чудненько! С нетерпением ждём возможности убедиться в этом лично!

matrozello

KraftsHerz
Еще бы Грифон как нибудь раскрутить на продажу патронов через интернет.. Вообще было бы шикарно!
Остыньте. В Грифоне 10х22т акбс в розницу по 35р.

KraftsHerz

Да мне пофигу уже!В моём городе их вообще нету! И не будет!
Когда вы окажитесь в такой ситуации, врятли будете так говорить..
(у меня даже на БД нету ни одного! :-Е )

ПММ

Да красота!!!А жисть то налаживается!!!Ждем в октябре в ормагах патрончиков, и капсюль я заметил белый...

XPIOH

Хочется надеятся что АКБС будет "показывать" желающим эти патрончики на выставке в Гостином дворе

Luckyfox

Еще хотелось бы кобуры контактовские увидеть в Гостинном. Еще хотелось бы чтоб с оружием пускали или что вероятнее, сделали бы возможность сдачи на хранение. На охоте-рыболовстве этого не предусмотрели. (наболело)

Михаил Викторович

KraftsHerz, не истери. Через неделю будут на Судостроительной 69. Уже сейчас там есть АКБС 9РА.

KraftsHerz

Неужели добились?!..
Я то уж думал зря месяц назад надиктовывал телефоны всех оружейных магазинов нашего города.. 😀
Откуда информация? 😊

matrozello

KraftsHerz
[B]Да мне пофигу уже! [B]
Когда будете стрелять 400-600 патронов в месяц, уверяю Вас,
Вам не будет пофигу.

LAD

Luckyfox
Еще хотелось бы кобуры контактовские увидеть в Гостинном.
А что толку на них смотреть, они на Т10 делают только по предварительному заказу с предоплатой. И - небыстро! 😞

А пока- можно вот, картинку посмотреть- http://guns.allzip.org/topic/2/100136.html

михон

Luckyfox
Еще хотелось бы кобуры контактовские увидеть в Гостинном.
Есть тут такой человек Oldman PSV. Он вроде свой комплект контактовский продаёт. Кобура под Т-10 и подсумки.

Михаил Викторович

KraftsHerz, зайди туда... Саня продавец сказал, что привезли девяточки по просьбам трудящихся. А скоро специально для трех владельцев Т10 в Красноярске пригонят десятки 😊

KraftsHerz

Михаил Викторович
KraftsHerz, зайди туда... Саня продавец сказал, что привезли девяточки по просьбам трудящихся. А скоро специально для трех владельцев Т10 в Красноярске пригонят десятки
Позвонил. Узнал, что патроны заказали в этом месяце. Следовательно они будут с жесткой резиной. (новая партия)
P.S.>Представитель ООО ПКП "АКБС" заверил, что патроны будут отправляться только новой партии. (с начала октября)

Luckyfox

михон
Есть тут такой человек Oldman PSV. Он вроде свой комплект контактовский продаёт. Кобура под Т-10 и подсумки.

Спасибо за наводку, но меня только оперативка сейчас интересует.

LAD

Ну, будут когда-нибудь и они... 😛 http://guns.allzip.org/topic/92/359494.html

andy-75

Сейчас прозвонился в магазин АКБС в Н.Новгороде - новые патроны обещают сегодня или завтра!



перемещено в Продукция Grand Power (Словакия)