Первые впечатления - восторг! Наконец-то у родного Т-10 появилось то, чего уже не ожидал дождаться никогда - куча! Десятки, девятки, восьмерки - неважно. Но когда серия из трех выстрелов ложится метров с десяти в 2-3 сантиметра - это впечатляет. И только тут начинаешь понимать, что остальное зависит больше от своих кривых рук, а не от пистолета с патроном. Причем стреляли два разных стрелка. Результат один - полная предсказуемость. Автоматика работает мягко и без сбоев (без срывов с задержки и со взвода на полувзвод).
Расстрелял также старые запасы десяток - июль, октябрь, ноябрь, - 2008 и январь 2009. Результат как раньше - все сильно низят и сеят как попало. Попробовал также пятерку старых вальцованных девяток. Результат - сильный бабах, большая отдача и одна непостановка на самовзвод. Окончательно понял, что это - не вариант для Т10, если есть желание его оставить в живых...
На силу никак не проверял ибо было не на чем. Хрон в норушке есть, но пользоваться им не знают как, поскольку сильно много слов на англицком...
Короче - nbx-у - так держать! Теперь надо искать где затариться подешевле, поскольку отстрелянные брал на Петровке по 40, что не есть гуд.
брал на Петровке по 40,А это где? Тож хочу прикупить. А 9РА там есть?
это где? Тож хочу прикупить. А 9РА там есть?"Защита" - ул.Петровка д.19, ст.м "Кузнецкий Мост"
First1
....Первые впечатления - восторг! Наконец-то у родного Т-10 появилось то, чего уже не ожидал дождаться никогда - куча!
Вчера отстреляли из ГРОЗ АКБС 50Дж 9 Р.А. партия 12/2 февраль 2009г.
"Магнума", к сожалению, не смогли найти пока.
Кучность действительно впечатлила. Стреляли на расстоянии 4,5 м.
zukhra
Кучность-кучностью, а мощность субъективно какая на ваш взгляд?!))
Февральские "50Дж" не очень мощны (всё относительно, конечно: они примерно на уровне 2007 года наших девяток). Для мощности нужно использовать именно "Магнум". Те, которые "50Дж", теперь рекомендуются для пистолетов с нежными стволами (или имеющими склонность к чему-то подобному).
Раз уж в теме Юлия опубликовала сообщение, то напишу: думаю, в Грозах (особенно в новых стволах с просветом) можно (и нужно) использовать именно 9РА"Магнум": судя по всему, стволу от них ничего плохого не будет, зато на выходе получится максимум.
------------------
С уважением, Никита.
Февральские "50Дж" не очень мощны (всё относительно, конечно: они примерно на уровне 2007 года наших девяток). Для мощности нужно использовать именно "Магнум". Те, которые "50Дж", теперь рекомендуются для пистолетов с нежными стволами (или имеющими склонность к чему-то подобному).Никита, прочитав Ваш пост такое впечатление возникает, что теперяшние "Магнум" это просто название старых 50ДЖ хороших партий, а новые "50Дж" - стандартный боеприпас, скажем, на уровне ТК.
Hunkil
Никита, прочитав Ваш пост такое впечатление возникает, что теперяшние "Магнум" это просто название старых 50ДЖ хороших партий, а новые "50Дж" - стандартный боеприпас, скажем, на уровне ТК.
Ошибаетесь, Сергей. И сильно. Но подробнее я не буду тут, разве что в РМ.
Те, которые "50Дж", теперь рекомендуются для пистолетов с нежными стволами (или имеющими склонность к чему-то подобному).Вот эта фраза напрягает просто. 😊 А именно, "ТЕПЕРЬ" и "НЕЖНЫЕ СТВОЛЫ".
ЗЫ просто с НН привезли Магнумы, но пока не было возможности сравнить - верим в лучшее. 😊
Да и запас "50Дж" остался, так вот теперь дилема - хранить их или можно систематически заменять новыми "50Дж". От патронов "50Дж" с красным шариком уже отказался. 😞
Hunkil
Вот эта фраза напрягает просто. 😊 А именно, "ТЕПЕРЬ" и "НЕЖНЫЕ СТВОЛЫ".ЗЫ просто с НН привезли Магнумы, но пока не было возможности сравнить - верим в лучшее. 😊
Да и запас "50Дж" остался, так вот теперь дилема - хранить их или можно систематически заменять новыми "50Дж". От патронов "50Дж" с красным шариком уже отказался. 😞
Очень устал, если честно, оправдываться. Потому что не понимаю - в чём оправдываюсь. В том, что зачем-то попытался подробнее написать, как следует понимать патроны? Эх... Порой кажется, что лучше вообще ничего не писать и не конкретизировать, потому что всегда найдутся люди, которых будет что-то напрягать, будет осуществлён поиск заговора или тайного смысла :-)
50Дж сейчас слабже, чем осенние, они примерно на уровне осени 2007 года. Напоминать, сколько в тех 50Дж было единиц, я не буду. Именно это позволило рекомендовать их для нежных стволов: не будет никаких разрушений. Разве это не понятно, Сергей?
Магнумы же - совершенно иное дело, оно сразу позиционируется на конкретно определённые пистолеты (допускаю, что девятка магнум со временем будет заточена под какой-то другой пистолет, в отличии от нынешней "рекомендации") и они делаются совсем иначе, нежели осенние. Там общего только гильза.
Про красный шар - просили тут как-то ставить шарики, аналогичные ТК. Это и есть исполнение просьбы. Но, как говорится, "практика - критерий истины": красные шары никому не понравились. Хорошо, их не будет.
------------------
С уважением, Никита.
Стрелял с рук.
Кучность: с 10 метров шарики ложатся в круг диаметром 10 см (по-моему нормально).
Довести кучность до 2-3 см как у топикстартера на такой дистанции не получилось.
Субъективно попадания с 10 метров идут выше точки прицеливания сантиметра на 3.
---отредактировано---
Про кучу: не требуйте от стволов с преградами и от эластичного метаемого снаряда хорошей кучности, потому что не может её быть в принципе. Можно стараться максимально улучшить её в тех условиях, в которые мы с нашими резинострелами поставлены, но чуда никогда не будет. Куча получше у "Спортивных", они специально были придуманы для этого. В мощных патронах типа "Магнума" кучи искать не надо (хотя не скрою, результат на 10м в 10см - отличный).
P.S. порода дерева многое решает, сравнивать те же сосну и берёзу нельзя, например.
------------------
С уважением, Никита.
STASL
nbx, а когда можно будет увидеть в продаже АКБС 50дж с черным шариком. скажите, патроны с красным и чёрным шариком отличаются только плотностью шарика или навеска сейчас уменьшена?
1. Увидеть хоть сейчас.
2. Только другой маркой резины.
3. По сравнению с чем?
думаю, в Грозах (особенно в новых стволах с просветом) можно (и нужно) использовать именно 9РА"Магнум": судя по всему, стволу от них ничего плохого не будет, зато на выходе получится максимумТехноармс, насколько я помню, не рекомендовал поначалу стрельбу из пистолетов Гроза патронами АКБС 50 Дж, а Вы, Никита, теперь им Магнум рекомендуете. Или это прикол, просто смайлик забыли поставить?
Как по Вашему, у Хорхе МК2 - "нежный" ствол или Магнумом стрелять тоже рекомендуется?
zubrilov
Техноармс, насколько я помню, не рекомендовал поначалу стрельбу из пистолетов Гроза патронами АКБС 50 Дж, а Вы, Никита, теперь им Магнум рекомендуете. Или это прикол, просто смайлик забыли поставить?
Как по Вашему, у Хорхе МК2 - "нежный" ствол или Магнумом стрелять тоже рекомендуется?
Не, не прикол, серьёзно говорю. Судя по тестам, стволы в Грозах прочные, держат АКБС хорошо. А фото нового ствола и тем более убедительны.
Х.МК2 выдержит, я сделал из такого ствола 100 магнумов успешно. Но - опять-таки - Магнумы являются более для БД, чем для пострелушек.
------------------
С уважением, Никита.
Никита говорит только об одном - патроны АКБС=максимальный КПД.
...судя по всему, стволу от них ничего плохого не будетвот абсолютно корректный и, замечу, адекватный ответ. Грубо говоря, подписи и печати не будет.
Остальное покажет настрел и время.
nbx
В мощных патронах типа "Магнума" кучи искать не надо
Так суть темы в том, что от "магнума" и я кучи не ждал. А получил. Причем, с разных рук на Т10. И, поскольку, как я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), "спортивных" 10х22 просто не существует (есть "спортивные" 9РА), то вы ненароком сделали универсальный патрон под Т10. Поэтому и написАл "так держать!"
First1Так суть темы в том, что от "магнума" и я кучи не ждал. А получил. Причем, с разных рук на Т10. И, поскольку, как я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), "спортивных" 10х22 просто не существует (есть "спортивные" 9РА), то вы ненароком сделали универсальный патрон под Т10. Поэтому и написАл "так держать!"
"Спортивные" 10х22 существуют, более того: они изначально в 10х22 и разрабатывались, девятка же была сделана потом (чтобы было не только в десятке, но и в девятке).
------------------
С уважением, Никита.
Не, не прикол, серьёзно говорю. Судя по тестам, стволы в Грозах прочные, держат АКБС хорошо. А фото нового ствола и тем более убедительны.Ага. Что ж, буду ждать появления в Питере "магнумов". Хоть цена на них и будет неадекватной, на пару пачек придется раскошелиться.
Х.МК2 выдержит, я сделал из такого ствола 100 магнумов успешно. Но - опять-таки - Магнумы являются более для БД, чем для пострелушек.
zubrilovЯ, как представитель ТЕХНОАРМС, уже отвечала на вопрос чем было вызвано данное упоминание (не хотелось бы повторять об этом).
Техноармс, насколько я помню, не рекомендовал поначалу стрельбу из пистолетов Гроза патронами АКБС 50 Дж, а Вы, Никита, теперь им Магнум рекомендуете. Или это прикол, просто смайлик забыли поставить?
Как по Вашему, у Хорхе МК2 - "нежный" ствол или Магнумом стрелять тоже рекомендуется?
В настоящее время, основываясь на опыте эксплуатации ГРОЗ в инструкции к пистолету, в том числе, которые выложены на нашем сайте, внесены изменения и обозначены рекомендуемые патроны.
Однако это еще не последние изменения, касаемые рекомендованных патронов. Полагаю, что в ближайшее время будет еще одно изменение.
Практика - критерий истины.
zubrilov
Ага. Что ж, буду ждать появления в Питере "магнумов". Хоть цена на них и будет неадекватной, на пару пачек придется раскошелиться.
ну почему неадекватной то ,даже в нашем городе цена одинаковая с нормальными,
nbx
Коллеги, пожалуйста, не надо писать про пробития ...
Сорри, пост отредактировал.
Я, как представитель ТЕХНОАРМС, уже отвечала на вопрос чем было вызвано данное упоминание (не хотелось бы повторять об этом).Да ради Бога. Не принимайте близко к сердцу.
В настоящее время, основываясь на опыте эксплуатации ГРОЗ в инструкции к пистолету, в том числе, которые выложены на нашем сайте, внесены изменения и обозначены рекомендуемые патроны.
ну почему неадекватной то ,даже в нашем городе цена одинаковая с нормальными,Ну если 40 руб/шт - нормальная цена, то что я могу возразить. Я считаю эту цену неадекватной, для кого-то она нормальная.
Сорри за офф, но и МР80-13 за 27000 кто-то покупать будет.
First1Так суть темы в том, что от "магнума" и я кучи не ждал. А получил. Причем, с разных рук на Т10. И, поскольку, как я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), "спортивных" 10х22 просто не существует (есть "спортивные" 9РА), то вы ненароком сделали универсальный патрон под Т10. Поэтому и написАл "так держать!"
то что у Вас показало кучность у другого может показать совершенно координальный результат 😊 Резинка, зубья, разный боеприпас и накоенец ствол кривой....
zubrilov
Ну если 40 руб/шт - нормальная цена, то что я могу возразить. Я считаю эту цену неадекватной, для кого-то она нормальная.
Сорри за офф, но и МР80-13 за 27000 кто-то покупать будет.
имеется ввиду, что не очень отличается от других цен в других городах.
а по существу, дороговаты,конечно, но что делать
Ymkaто что у Вас показало кучность у другого может показать совершенно координальный результат 😊 Резинка, зубья, разный боеприпас и накоенец ствол кривой....
Дык, для того этот раздел (да и форум) существует, чтобы пробовать и делиться впечатлениями. Я попробовал - мне понравилось. Да и не только мне - кто-то недавно также писАл, что магнумы кучно летают. А теоретизировать на тему "зубья-ствол-резинка" занятие пустое. Мне так кажется... Чтобы узнать вкус пудинга, надо его координально съесть.
Вы - пробовали?
Я написал не для того чтобы расстрить кого-то, а чтобы кто-нибудь не обнадежился, и псоле получения координально другого результата не начал писать гневные посты.
Я написал не для того чтобы расстрить кого-то, а чтобы кто-нибудь не обнадежился, и псоле получения координально другого результата не начал писать гневные посты.Я не очень опытный и продвинутый пользователь резинострела, но насколько я понял, даже на пистолетах одной марки одни и те же патроны (в смысле одной партии одного производителя) могут вести себя по разному. У кого-то АКБС низят (большинство), у кого-то высят, а у кого-то бьют в центр мишени.
Для сравнения взяли "Викинг" под люгеровский 9х19 патрон. С 25 метров легко накрывались 7-ки - 8-ки в стандартной грудной мишени. Но какая же это неправильная машинка по сравнению с моим Т10! То, что у Викинга сильная отдача и ствол забрасывает вверх, можно отнести на счет мощного боевого патрона. Но у него совершенно неправильный спуск. На Т10 - мягкий, короткий, предсказуемый, плавный, с постоянным усилием. На Викинге - длинный с большим мертвым ходом, усилие меняется от почти провала в начале хода, до рывка в конце. Ну и стабильный клин на последних двух патронах в магазине. По всей видимости и тут без глубокого напилинга не обойтись...
Кстати, - из Т10 стрелял без проблем из стандартных магазинов (2-я партия), безо всяких вставок, замен подавателей и пр.
Сегодня отстрелял десяток "Магнум". Впечатляет! Без каких-либо проблем, автоматика работала четко. Также хочу отметить положительное про кучность. Дистанция метров десять, получилось очень кучно!
Кстати, мишени крепил к бетонной стене (стрелял под углом, дабы избежать рикошета), так на крашеном бетоне оставались видимые следы.
Только хочу уточнить. Я могу использовать для моего пистолета (с пружиной от боевого ПМ) патроны АКБС 9РА 50 Дж. или необходимо применять только "Магнум"? т.е. могут ли быть проблемы при использовании стандартных АКБС 50 ДЖ? Например, партию АКБС "март 2009"?
Заранее спаибо.
Сказал ж Никита, их только на БД.
Vindicat
Только хочу уточнить. Я могу использовать для моего пистолета (с пружиной от боевого ПМ) патроны АКБС 9РА 50 Дж. или необходимо применять только "Магнум"? т.е. могут ли быть проблемы при использовании стандартных АКБС 50 ДЖ? Например, партию АКБС "март 2009"?
На 50Дж имеет смысл поставить возвратку от МР799Т родную. "Магнумы" же лучше использовать только для БД.
------------------
С уважением, Никита.
Vindicat
а кто может сказать, как себя ведет АПС-м на "Магнум" 10х22? При стандартных 50 Дж. были проблемы с перезарядом
На АПС-М лучше М. не использовать вообще.
------------------
С уважением, Никита.
Vindicat
извините, а почему только на БД? это из-за вопросов фин. экономии? или все-таки из возможных негативных последствий увлечением "Магнумом"?
По-моему незачем оружие дёргать лишний раз... Для пострелушек-спорта-медитативной стрельбы есть другие патроны, которые оружие "не напрягают" особо. Ведь не обязательно, имея внедорожник, ездить строго по буеракам, если рядом есть более-менее приличная дорога, не так ли? :-)
Только вот, еще никак не могу уяснить, стоит ли под "Магнум" ставить возвратку от боевого ПМ???
Таким образом,
1. отстрел для знакомства с "магнумом" и далее на БД
2. Для пострелушек-спорта-медитативной стрельбы беру АКБС 50 Дж со штатной МР79-9 пружиной
nbxПо-моему незачем оружие дёргать лишний раз... Для пострелушек-спорта-медитативной стрельбы есть другие патроны, которые оружие "не напрягают" особо. Ведь не обязательно, имея внедорожник, ездить строго по буеракам, если рядом есть более-менее приличная дорога, не так ли? :-)
Конечно, строго мое imho, но это не так.
По буеракам - это вальцованные девятки из Т10.
Из него же магнумом - это как на мерине по домодедовской трассе лет 15 назад...
Vindicatцены то одинаковы, что магнум, что 50 дж
извините, а почему только на БД? это из-за вопросов фин. экономии? или все-таки из возможных негативных последствий увлечением "Магнумом"?
Результат: Все гильзы имели после выстрела легкое, едва заметное поддутие на середине. Пробивание у всех патронов на одном уровне. Отдача, громкость выстрела, кучность у АКБС 9мм Магнум та же как и АКБС 9мм 50дж октябрь 2008. При осмотре пуль выяснилась их идентичность: одинаковый диаметр, плотность вес, материал. Завальцовка патрон тоже схожа.
Вывод: АКБС 9мм Магнум, и АКБС 9мм 50дж октябрь 2008 АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЕ патроны! Вся разница в названии. АКБС Не сделал новый, более мощный патрон, а сделал более слабый АКБС 9мм 50дж. Не знаю что его побудило. Может появление У+? Покупал патроны в магазине АКБС по 25р. за штуку. Про джоули продавцы говорить отказались. Сказали что только джоулей много... Никита очень хочу услышать твои комментарии. Патроны действительно одинаковые или я что то не заметил?
New_Leo
Вчера купил патроны АКБС 9мм Магнум март 2009 партия 3/1 сталь, черный шарик. Отстрелял 10шт. и еще 10шт. АКБС 9мм 50дж для ИЖ МР-79-9ТМ октябрь 2008 партия 54/2 сталь, черный шарик. Отстреливал из МР-79-9ТМ с 4 метров по журналу.
Результат: Все гильзы имели после выстрела легкое, едва заметное поддутие на середине. Пробивание у всех патронов на одном уровне. Отдача, громкость выстрела, кучность у АКБС 9мм Магнум та же как и АКБС 9мм 50дж октябрь 2008. При осмотре пуль выяснилась их идентичность: одинаковый диаметр, плотность вес, материал. Завальцовка патрон тоже схожа.
Вывод: АКБС 9мм Магнум, и АКБС 9мм 50дж октябрь 2008 АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЕ патроны! Вся разница в названии. АКБС Не сделал новый, более мощный патрон, а сделал более слабый АКБС 9мм 50дж. Не знаю что его побудило. Может появление У+? Покупал патроны в магазине АКБС по 25р. за штуку. Про джоули продавцы говорить отказались. Сказали что только джоулей много... Никита очень хочу услышать твои комментарии. Патроны действительно одинаковые или я что то не заметил?
1. Журнал это не совсем корректное мерило. Если хочется сравнивать, то только по хрону.
2. Про октябрьские партии - забудьте! Навсегда. Помните только одно: патроны "50Дж", всё остальное бонус, и тыкать в это на уровне претензий не надо.
3. Патроны октября имеют иной порох и иной шар.
4. Нынешние 50Дж слабже осенних 50Дж (они примерно на уровне 50Дж 2007 года) - и это правильно, на мой взгляд, ибо существует масса пистолетов со стволами, которые не могут переваривать более мощные патроны. Нынешние М. сильнее осенних, более того - в них сейчас (вторая середина апреля и позже) кладётся лучше шарик (цвет ближе к коричневому).
5. Всё это уже я описывал на форуме несколько раз.
nbxУважаемый Никита, не можете подсказать - будет ли в 10х22 еще более интересный шарик (про который вы говорили) или этот самый интересный шарик и есть коричневая резина?
Нынешние М. сильнее осенних, более того - в них сейчас (вторая середина апреля и позже) кладётся лучше шарик (цвет ближе к коричневому).
nbxПро журнал согласен. По этому, сколько пробито страниц не пишу. Но если разницы нет на журнале, не думаю, что при самообороне она вылезет. Шарики полностью черные наверно от того что партия март. Кстати это не "тычек в это на уровне претензий". Патроны АКБС я использую давно и их качество меня вполне устраивает. Магнум отличный мощный патрон но вы уже такие делали (это только мое субъективное мнение). Я о том что бонуса не разглядел. Надеюсь с новым шариком разница будет заметнее.
1. Журнал это не совсем корректное мерило. Если хочется сравнивать, то только по хрону.
2. Про октябрьские партии - забудьте! Навсегда. Помните только одно: патроны "50Дж", всё остальное бонус, и тыкать в это на уровне претензий не надо.
3. Патроны октября имеют иной порох и иной шар.
4. Нынешние 50Дж слабже осенних 50Дж (они примерно на уровне 50Дж 2007 года) - и это правильно, на мой взгляд, ибо существует масса пистолетов со стволами, которые не могут переваривать более мощные патроны. Нынешние М. сильнее осенних, более того - в них сейчас (вторая середина апреля и позже) кладётся лучше шарик (цвет ближе к коричневому).
5. Всё это уже я описывал на форуме несколько раз.
Кстати у кого есть возможность сравните Магнум 9мм. и патрон У+.
Замечательно было бы если сравнили по хрону.
teteref10х22 магнум - с черным шаром или с коричневым?
Только что сделал сравнительный отстрел 10х22 Магнум(апрель 5/1) с купленными вчера 10х22М (апрель 6/2), 9ра М (апрель 7/1) и КСПЗ У+
10х22 магнум - с черным шаром или с коричневым?Магнум 10х22 партии 5/1 и 6/2 с чёрным шаром.
nbxКак я понимаю из Т10 магнумом тоже часто стрелять не стоит и для пострелушек оставляем АКБС 50Дж?По-моему незачем оружие дёргать лишний раз... Для пострелушек-спорта-медитативной стрельбы есть другие патроны, которые оружие "не напрягают" особо. Ведь не обязательно, имея внедорожник, ездить строго по буеракам, если рядом есть более-менее приличная дорога, не так ли? :-)
Trav85
Как я понимаю из Т10 магнумом тоже часто стрелять не стоит и для пострелушек оставляем АКБС 50Дж?
Ствол Т10 выдержит М. сколько угодно раз, так что для Т10 можно и на пострелушки.
NEO
В общем пострелял я немного Магнума, под геометрию моего ствола они не подходят плюс порох не тот, так что готов поменяться на обычные Акбс, в наличии есть 30 штук.
Резкий там порох, хорошо горит, быстро. Если патронник прослаблен, гильзу в нём раздует или порвёт, да и шарик твёрдый, плотный очень. ИМХО совсем не для МР79 эти патроны.
Пуля весом 0.73гр. - 520 стр.
-//- 0.72гр. - 504 стр.
Шары калечит весьма сильно (это на давленном полированном стволе-то), красный мартовский АКБС 50Дж. почти не поврежден , как и шары других производителей, включая У+.
Магнум поддувает почти посередине гильзы, ближе к капсюлю, но не сильно.
Шар черный изнутри и снаружи, коричневая пленка легко стирается.
И Магнум, и красные 50Дж. на 0.02-0.03гр. тяжелее шаров других производителей.
Магнумы завальцованы заметно менее сильно, чем красные 50Дж.
Магнумы оставляют характерный входной след: "звездочка" с пятном нагара вокруг. Остальные патроны - ровное круглое отверстие (кроме У+, у которого входное отверстие овальной формы) без следов нагара.
Для сравнения:
ТК-50 в стали, вес 0.7гр. - 444стр. (рикошет)
АКБС-50 красные, вес 0.72гр. - 394стр. (рикошет)
У+, вес 0.7гр. - 518стр.
13х45, люмин, помойка, вес 2.25 и 2.4 - 626стр.
Ac_iD
Вот это идея! А главное новая такая
На новизну не претендовал. Весь форум я вряд-ли выкурю =)
Есть уже реализация?
der Mechaniker
Шар черный изнутри и снаружи, коричневая пленка легко стирается.
Шары сверху вниз: новые АКБС, старые АКБС, Техкрим:
Размер у них на самом деле одинаковый, это "перспектива" и разный цвет так играют. Резина понравилась, хорошая, очень плотная и однородная по составу.
Мощность оценил пока только по картону, магнум ровно вдвое больше прошибает в отличие от 50Дж.
кран
Приветствую! для стрельбы магнумом из Т10(партия 5), достаточно жесткой возвратной пружины из комплекта к пистолету?в комплекте было две -витая и не витая ))
Аналогичный вопрос про Т10 Золотая Сотня - надо ли на что-то менять штатную пружину для Магнума, или и так нормально?
slovot
У меня патронник не строгий. Перезаряжается с Магнумом только на слабой -3.5кг пружине и только с осаленными патронами. ( с другими патронами на любой пружине и без осалки).
Т.е. если перезаряд с М нормальный, то получать удовольствие и не париться?
Пистолет от этого не страдает?
Sekundant
Вчера тоже купил Магнум (для Т10), и отстрелял вместе со старыми 50-и Дж патронами, что бы было с чем сравнить. Магнум конечно гораздооооо интереснее, то что надо. Очень понравился. Ждем добровольцев испытавших сей патрон на себе (50 дж. уже же испытали). )))))
Я думаю, можно будет на такое зрелище билеты продавать - есть шанс неплохо заработать 😊
С сильной возвратой так же плохо перезаряжаются что те, что эти.
Мустафа
Мне тоже Магнум очень понравился. Теперь можно не заморачиваться на приобретение УКН. За чем делать то, что можно пойти и купить в магазине?
+1
Магнумы и У+ равны по мощности =80 Дж., только У+ высит и разброс большой. Магнум точнее (и резина жестче).
Хотя некоторые модели предпочитают-таки КСПЗ, мне как-то фиолетово - мой МАК жрет все подряд без запинки.
der MechanikerЧто и 10х22?
мой МАК жрет все подряд без запинки.
Еще смешнее про мой Ратник, который жрет то, что нормальному законопослушному гражданину и не приснится 😛
Мустафа
Мне тоже Магнум очень понравился. Теперь можно не заморачиваться на приобретение УКН. За чем делать то, что можно пойти и купить в магазине?
Так вы можете сглазить. А вообще-то патрон очень очень сложная вещь. Мало кто понимает. К сожалению, все резиновые патроны не очень. Вот если-бы плюсы одних, например, гильзу добавить к плюсам других например порох, а шарик взять голубой такой
DrMozgoved
Вот оно...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001818/1818032.jpg][/URL]
то была бы вещь...
slovotДело конечно мудрёное... А вот я сегодня не мудрствуя особо снарядил штурм только что добытыми Магнумами и отстрелял. Сначало медленно, а потом как из пулемета. Все штатно. Пружина на 8 кг,хотя ,почитав посты, прихватил с собой витую и от К 100.Очень понравилась куча с 5м.При возможности фото с меня.
. Мало кто понимает.
стрелял по толстому учебнику в твердом переплете.
Разница в пробитых страницах в 12 штук, но вмятина от магнума чувствуется еще на порядка 60 страницах.
Магнум слева.
Очень понравилась точность. Шарики ложатся один к одному, но на моем пистолете низят примерно на 3 см, но строго по вертикали.
В общем остался доволен новыми патрончиками 😊
------------------
Богатство подобно морской воде: чем больше ее пьешь, тем сильнее жажда. (c)«P»
А кто майской партией уже стрелял, какие впечатления?
сейчас сравнил магнумы и обычные.Из чего стрелял?
стрелял по толстому учебнику в твердом переплете.
Разница в пробитых страницах в 12 штук, но вмятина от магнума чувствуется еще на порядка 60 страницах.
arthurnСейчас много изменений в налоговом кодексе, а это старый учебник. Да и институт я уже закончил, так что не пригодится больше.
volator, не жалко книжку?
foersИз стримера
Из чего стрелял?
NEOУ меня майская партия 10\2
А кто майской партией уже стрелял, какие впечатления?
Только вчера купил.
volator
Очень понравилась точность. Шарики ложатся один к одному, но на моем пистолете низят примерно на 3 см, но строго по вертикали.
volator
Из стримера
Странно, из моего экземпляра Магнумы (с новым шариком) не низят, по крайней мере, по сравнению с Техкримом и обычными АКБС 50 Дж. Стример 011ххх.
Кстати порвалась только одна гильза, но в ней шарик был весь рыжий, остальные только сверху.
Aeroplane
Я вчера по тицу отстрелял - пробитие одинаковое примерно, что у Магнума, что у обычных 50Дж.
С сильной возвратой так же плохо перезаряжаются что те, что эти.
При стрельбе в дерево (3.5 см. доска) тоже разницы не заметил. Даже показалось, что 50-и Дж АКБС глубже уходят,..... но вот при стрельбе по металлу, Магнум однозначно лидирует.
nbxСтвол Т10 выдержит М. сколько угодно раз, так что для Т10 можно и на пострелушки.
Подскажи ПЖЛ если МП79-9ТМ не тюнингованный, можно рискнуть стрелять из него Магнумом, пистолет работал мало дай бог 40 патронов всего??!!
SekundantИнтересно, попробую по металлу, если будет возможность.
При стрельбе в дерево (3.5 см. доска) тоже разницы не заметил. Даже показалось, что 50-и Дж АКБС глубже уходят,..... но вот при стрельбе по металлу, Магнум однозначно лидирует.
А хроном из не меряли случайно?
SekundantИнтересно, попробую по металлу, если будет возможность.
При стрельбе в дерево (3.5 см. доска) тоже разницы не заметил. Даже показалось, что 50-и Дж АКБС глубже уходят,..... но вот при стрельбе по металлу, Магнум однозначно лидирует.
А хроном их никто не мерил случайно?
Aeroplane
Интересно, попробую по металлу, если будет возможность.
А хроном из не меряли случайно?
Не хрона нет, только для пневмы ИБХ713, но им мерить огнестрел нельзя.
Mercur
Я им без проблем измеряю
Так в инструкции написано, что огнестрел нельзя им мерить. И пламя при выстреле не попортит хрон, датчики? И как стрелять, также вплотную по срезу рамки хрона?
Они хоть как-то каробки различают?
Был седня в доминаторе, там написано на ценнике с красным шариком, коробка обычная.
Ymkaкартонная коробочка с "Магнумом" имеет квадратую форму+патроны находятся в пласмассовой формочке внутри коробки.
Как отличить магнум?
Ymka
Был седня в доминаторе, там написано на ценнике с красным шариком, коробка обычная.
Там "Магнумы" кончились, это обычные "50 Дж".
Для наглядности проверил АКБС 50Дж и КСПЗ 50Дж, шары застряли наполовину в деревяшке. Мощность Магнума подтверждена, за сим он был поставлен на БД...
P.S. Фотки выложу, если научите как...
Bandera
10х22 партия 9/1май2009, как партия????????????????????????????????????
Очень низят, плюс из 20 выстрелов 3 разрыва 😞 (т10 последней партии)
1) как отличить 50дж и магнумы, если патроны вдруг перемешаются, например?
2) есть ли статистика как Стримеры переваривают акбс-магнум?
сорри, если было - не нашел.
VNVНи как.
1) как отличить 50дж и магнумы, если патроны вдруг перемешаются, например
VNVУ Магнумов шарик коричневатый, а не чисто черный.
1) как отличить 50дж и магнумы, если патроны вдруг перемешаются, например?
VNVЯ скормил две коробки (50 шт.) - без нареканий.
как Стримеры переваривают акбс-магнум?
Blind SniperУ меня черный на обоих.
У Магнумов шарик коричневатый, а не чисто черный.
klopyara
Ни как.
А взвешивать если? По логике Магнум должны быть тяжелее или?
ppiilloottПросто разный по резкости порох. Навеска может быть даже меньше.
А взвешивать если? По логике Магнум должны быть тяжелее или?
klopyara
Просто разный по резкости порох. Навеска может быть даже меньше.
Ну это второстепенно, плюс или минус, главное - есть различие или нет, и имеет ли оно систематический характер?
ppiilloottВечером взвешу ,отпишу.
Ну это второстепенно, плюс или минус, главное - есть различие или нет, и имеет ли оно систематический характер?
в дальнейшем неплохо бы чтобы АКБС метили магнумы на донце, чтобы не было таких вопросов.
VNV
взвесил 20 шт 50дж и 15 шт магнумов - вес одинаковый до сотых долей грамма. на магнумах чуть сильнее вальцовка и шарик чисто черного цвета, в отличие от 50 дж на которых шарик чуть коричневатый.в дальнейшем неплохо бы чтобы АКБС метили магнумы на донце, чтобы не было таких вопросов.
Увы, с гильзами вопрос уже поднимался и ответ на него был дан отрицательный - экономически неоправданно для АКБС использовать разные гильзы, а очень жаль, конечно...
С цветом шарика вот у Blind Sniper наоборот, что не подходит.
А вот то, что вес ОДИНАКОВЫЙ до сотых - по меньшей мере странно.
VNVА если самому лаком по капсулю?Если это так важно.
в дальнейшем неплохо бы чтобы АКБС метили магнумы на донце,
klopyara
А если самому лаком по капсулю?Если это так важно.
Вопрос в том, Магнум ли это изначально, в магазине.
Потом-то уже есть методы не перепутать...
ppiilloott
Вопрос в том, Магнум ли это изначально, в магазине.
вот именно вопрос. я в этом плане скорее магазину недоверяю - мало ли что им там в голову придет под предлогом кризиса.
вот именно вопрос. я в этом плане скорее магазину недоверяю - мало ли что им там в голову придет под предлогом кризиса.На сайте АКБС отпускная цена одинаковая у 50 дж и магнума.
Сначала стрелял новыми (май 9/1). Стрелял с 10 м по грудной мишени. Низят и уходят влево. Целюсь в 10, - уходят на 7-8 на 7 часов. Но некоторые - сильно отрываются. Потом попробовал старые добрые апрельские 5/1. Из 5 выстрелов - 47 очков. 3 девятки и 2 десятки. Какая-то волшебная была партия. Неужели ее секрет утерян?
Добавлю, что ни на 9/1, ни на 5/1 (отстрелял 130 шт.) никаких клинов, утыков, застреваний, срывов на полувзвод. Все отработало как старые швейцарские часы. Магазины безо всяких вставок. Пистолет из 2-ой партии со стандартной пружиной. Похоже, что Т10 как коньяк в дубовой бочке - от времени (от настрела к настрелу) только матереет.
foers
На сайте АКБС отпускная цена одинаковая у 50 дж и магнума.
Так-то оно так, АКБС сделал всё, чтобы минимизировать вероятность подмены (лишив её экономического смысла), но возможна такая ситуация: скопились в магазине 50 Дж, а то и что похуже, как двинуть залежалый товар? А вот к примеру под видом Магнума толкануть!
First1
Сегодня сравнил разные магнумы (10х22).
Сначала стрелял новыми (май 9/1). Стрелял с 10 м по грудной мишени. Низят и уходят влево. Целюсь в 10, - уходят на 7-8 на 7 часов. Но некоторые - сильно отрываются. Потом попробовал старые добрые апрельские 5/1. Из 5 выстрелов - 47 очков. 3 девятки и 2 десятки. Какая-то волшебная была партия. Неужели ее секрет утерян?
Добавлю, что ни на 9/1, ни на 5/1 (отстрелял 130 шт.) никаких клинов, утыков, застреваний, срывов на полувзвод. Все отработало как старые швейцарские часы. Магазины безо всяких вставок. Пистолет из 2-ой партии со стандартной пружиной. Похоже, что Т10 как коньяк в дубовой бочке - от времени (от настрела к настрелу) только матереет.
Есть такая тема - при стрельбе большими навесками из дробовика ружьё начинает низить, потому что ствол в момент выстрела немного изгибается вниз. Не думаю, чтобы короткий ствол Т10 так уж сильно изгибался, но может пластик играет...
А может - очко у стрелка 😊 (шутка) 😊
С практической точки зрения не думаю, что это важно - Магнум суть патроны для БД, тут дистанции несравнимо меньше 10 м.
А вот чёткость работы - факт для БД архинаиотраднейший!
ppiilloottА вот к примеру под видом Магнума толкануть!
Это как? В развес? 😊 Под магнум им еще коробочки надыбать надо.
Rumarэлементарно - продать штук по 10 содержимое магнумовой коробки, саму коробку оставить себе, заполнить залежавшимися патронами 50 дж и снова продать как магнум.
то как? В развес? Под магнум им еще коробочки надыбать надо
Rumar
Ни разу не видел покупателя по штучно.
а по 10-15 патронов?
RumarНет ни чего удивительного. Я для эксперимента брал по 5 шт т.к цена 60р.По такой цене зачем набирать лишнего, покупаешь лучшие.
Ни разу не видел покупателя по штучно.
ppiilloottНе. У мишени. Она перед каждым выстрелом подпрыгивала...А может - очко у стрелка 😊 (шутка) 😊
Хорошая работа моего экземпляра это подтверждает 😊
З.Ы. Стреляю только 10х22.
Borion
Нет, полирован в зеркало только вход в патронник. Честно говоря, не очень хотелось бы заниматься полировкой патронника, ибо можно перестараться и диаметр его увеличить или лишить конусности. Поэтому пока и смотрю в сторону "Форума".
Уважаемый коллега! У меня все точно как вы описали слово в слово!
Первый магазин отлично потом все виды задержек особенно удивила двойная подача.
Применил Форум- невыбросы гильзы прекратились, но явно упала куча, клины остались.
Применил осаливание- куча отличная двойная подача осталась.
Купил магазин от Форт-14 , жду вставку от Тигрокота.
Все равно Магнум запретят, поэтому покупаем Техкрим , УКН, и все в порядке!
Borion
Ммм, а как кучность связана со смазкой Форумом и осаливанием патронов? Я как-то не вижу разумных объяснений...
Осаливание патронов или не влияет на кучность или улучшает ее (читал где-то) за счет уменьшения отдачи.
Про ухудшение кучности пневматических стволов после Форума мне сказал продавец Форума. Проверил на Крысе-точно куча гораздо хуже.
Участник Rumar в соседней теме получил на Т-10 после Форума ухудшение кучности также. Хотя не ясно из-за обработки ствола или патронов все-таки?
slovotОсаливание патронов или не влияет на кучность или улучшает ее (читал где-то) за счет уменьшения отдачи.
Про ухудшение кучности пневматических стволов после Форума мне сказал продавец Форума. Проверил на Крысе-точно куча гораздо хуже.
Участник Rumar в соседней теме получил на Т-10 после Форума ухудшение кучности также. Хотя не ясно из-за обработки ствола или патронов все-таки?
Ну я получил не только "кучу", а весь спектр косяков куча\разрыв\утыкание. Обработан был и ствол и патроны. После смазки болистолом, все пропало. Но, правда, отстрелял только пачку но все же. Если честно, я не знаю в чем там дело, в форуме или патронах, но поперечный разрыв, как мне кажется, дает ответ на это. А что значит магнум запретят?
slovot
Или моя логика не совсем верная? //img.allzip.org/g/131/orig/1670907.jpg
Это из книги Потапова? Знаете, у меня к этому автору отношение, как у профессора Преображенского к советским газетам и переписке Энгельса с Каутским 😊 Хотя, данная гипотеза может быть и имеет под собой какие-то основания.
slovot
Или моя логика не совсем верная? //img.allzip.org/g/131/orig/1670907.jpg
Я думаю, что то, что смазанный патронник (в меру, конечно) работает лучше несмазанного - это факт очевидный...
ppiilloottЯ думаю, что то, что смазанный патронник (в меру, конечно) работает лучше несмазанного - это факт очевидный...
Жидкая смазка патронника увеличивает нагар на его стенках, что тоже не лучшим образом сказывается на экстракции в конечном счете (если за один раз острелять много патронов). А при ношении патрона в патроннике масло может и через капсюльную лунку проникнуть внутрь патрона, т.к. обладает высокой степенью текучести. Да и высыхает масло со временем. Так что, мое убежденное мнение, что смазка патронника должна быть только сухой, либо ее вообще не должно быть.
Есть результат отстрела?
Bandera
май 11/1,10/22 супер, шарик 0.8г супер=5б.
[URL=//img.allzip.org/g/131/orig/2260132.jpg][/URL]
Классная фотография :-)
А октябрята покруче нынешнего магнума...Да уж!
vas80
Нет, Никит, я не голословен. Могу в личку отписать результаты. Под "октябрятами" подразумевал ноябрьскую партию.
Будет интересно, да. Спасибо заранее.
Но я тоже не голословен, мы отстреливаем каждую партию и всё документируем. Есть с чем сравнивать.
10*22 чуть слабее по энергетике (судя по ТИЦам), но тоже летит по своему усмотрению. К тому же, иногда подклинивает: патрон упирается в верх патронника.
магнум однозначно понравился больше, с кучностью все ок - примерно с 7 метров сдвоил несколько пробоин. из магазина со вставкой с перезарядом все ок.
nbxЕсли хрон против, то, скорее всего, впечатление складывается из-за более твёрдого шарика в осенних.
Хронограф считает иначе
Koot_old
Если хрон против, то, скорее всего, впечатление складывается из-за более твёрдого шарика в осенних.
"А хрон против!" - отлично :-) Надо будет взять на вооружение фразу.
Вообще-то сейчас он даже потяжелее будет где-то на сотую грамма. Может просто навеска гульнула в конкретно взятом случае, мало ли.
nbxПусть гуляет, нам очень нужны патроны АКБС...
Может просто навеска гульнула в конкретно взятом случае
Р�РiС_РчРеА спортивные АКБС отличаются по виду от Магнума? Спрашиваю потому, что у нас не было пока ещё ни тех, ни этих...
Отстрелял сегодня магнум и спортивные 9РА. Магнум партия 8\2 апрель, от спортивных коробки выкинул, но покупал все вместе. Так вот мне показалось что спортивные даже мощнее магнума. Стрелял по брусу 150х150, так спортивные заходят примерно на 1.5 диаметра, а магнум чуть больше чем на диаметр. Плюс у спортивных две гильзы порвало вдоль.
у меня от магнума с 5 метров доска 50 милиметров так как будто сверлом на 10 мм прошли на сквозь.
Yakoff74У меня тоже. Когда из Сайги стрелял патроном Барнаул .410 Магнум. Ну может не 10 мм, а 11-12.
у меня от магнума с 5 метров доска 50 милиметров так как будто сверлом на 10 мм прошли на сквозь.
ВЭСДык известно, из паролона.
А из чего такие доски делают?
В принцыпе думаю что акбс магнумов больше не будет пришол к такому выводу.
Так же имею вопрос что если в дробовик мой зарядить акбс магнум на случай войны и будет ли это считатся запрешонным боеприпасом ну типа выстрелил а патроны вылетая играют роль кассетных снарядов?
на случай войныБудет совсем не до того. И думаю, не до "резиновых" магнумов - уж точно.
В случае СО - it depends. От многих факторов. ИМХО, лучше не экспериментировать в этом случае, а использовать сертифицированные боеприпасы для конкретного оружия.
Yakoff74
может ты попутал спортивные с магнумом когда заряжал)))))))))))))
у меня от магнума с 5 метров доска 50 милиметров так как будто сверлом на 10 мм прошли на сквозь.
Чтобы с 5 метров 50 мм доски, как сверлом... Если она сухая и сосновая, то у Вас на срезе должно быть под 400 у.е. не меньше. Иначе с мягкой резиной не будет такого. Или доска в состоянии, называемом... труха. И тогда не имеет значения ее материал. Мнение основано на экспериментах при которых присутствовал лично. Были и хроны и доски правильные...
der Mechaniker
Резиной такой результат можно получить только шаром 12 калибра, причем из нормального гладкоствола.
НЕ РЕАЛЬНО! Не разовьет резиновый шар такой мощности!
Что бы резине с плотностью 1.2-1.3 пробить 1 см сосновой доски, нужно мимимум 0.5 у.е на мм кв уже при ударе.
На доску 5 см у 10-миллиметрового шарика нужно минимум 250 у.е у цели. При дистанции 5 м, минимум 400 у.е. на дульном срезе. А, с учетом разрушаемости и деформируемости резины, еще больше.
Для 12к с шаром 17.2 мм нужно мимимум 800-1000 "подлетных" у.е. Шар 12к, при той же плотности, менее деформируем.
Вопрос к Никите nbx: есть ли техническая возможность снаряжать патроны однообразно, хотя бы в одной партии патронов? Как, озвучил выше, на точность это не сказалось в моём случае, но разница в выбросе стреляной гильзы, то на 1 метр, то на 3- 4 метра очень напрягает. Пришлось рассортировать, но были патроны, по которым я заранее не смог правильно определить параметр выброса.
Заранее спасибо, с Уважением Михаил.
rapsanА как это влияло на пробивную способность? Не обратили внимания?
патроны с шариком сильно выступающим -выброс на 1 метр, с немного выступающим -выброс на 3-4 метра.
P.S. При желании можно шарики легко утопить в гильзу пальцем на нужную Вам глубину.
А как это влияло на пробивную способность? Не обратили внимания?Не обратил внимание.
P.S. При желании можно шарики легко утопить в гильзу пальцем на нужную Вам глубину.Что это даст ? Баллистические параметры всёравно разные останутся.
rapsanТогда всё дело не в том, насколько "выпирает" шарик, а насколько "гуляет"навеска пороха.
Что это даст ? Баллистические параметры всёравно разные останутся.
Не так?
Тогда всё дело не в том, насколько "выпирает" шарик, а насколько "гуляет"навеска пороха.Точно так. Енто самое и имел ввиду. Через хрон не отстреливал, но на патронах где шарик выпирает сильно, пороха считаю больше, т.к., экстракция гильзы меньше (1 метр). Хочется иметь стабильный боеприпас по всем параметрам, ибо это надёжность и уверенность.
Не так?
А вообще смешно и горько, резинострелы на страже самого ценного в Мире - жизни и здоровья!!! И мы целыми днями изобретаем велосипед, как бы приблизить параметры разрешенного РС к запрещенному КС. Извините, накипело...
rapsanЯ всегда считал, что НАОБОРОТ:
на патронах где шарик выпирает сильно, пороха считаю больше, т.к., экстракция гильзы меньше (1 метр)
Чем мощнее патроны, тем дальше "улетает" гильза.
Да и порох насыпан не "под завязку".
Выпирает шарик или нет - всё-равно его легко протолкнуть вглубь на 2-3 мм.
Пустота там. И не факт, что, чем больше выпирает шарик, тем больше в патроне навеска (ИМХО).
Я всегда считал, что НАОБОРОТ:В РС обратная зависимость. Дело обстоит так: чем сильнее заряд пороха в патроне, тем сильнее расширяется гильза при выстреле, и соответственно возникает большое противодействие экстракции гильзы. При этом повышенное давление от мощного заряда пороха не оказывает влияния на процесс экстракции, т.к., сама экстракция начинается после выхода шарика из ствола, и давление работающее на выброс гильзы сопоставимо с давлением обычного заряда, а гильза упирается болше. От сюда и выведенная аксиома относительно РС: чем мощнее заряд, тем требуется более СЛАБАЯ возвратная пружина. Соответственно на одной и той же пружине магнум отлетает на метр, а слабый на 3-5 метров.
Чем мощнее патроны, тем дальше "улетает" гильза.
rapsan
Отстрелял 40 патронов 10*22 АКБС Магнум, без задержек и прочего. На отстрел взял две партии патронов: партия 10/2 июнь 2009 - выброс гильз на 2 метра стабильно (посадка шарика равномерная), партия 02 001 09 июль 2009 - (предварительно отсортировал) патроны с шариком сильно выступающим -выброс на 1 метр, с немного выступающим -выброс на 3-4 метра. Кучность потрясающая (для меня): микс из 10 патронов уложился в круг 8см. на 7 метрах.
Вопрос к Никите nbx: есть ли техническая возможность снаряжать патроны однообразно, хотя бы в одной партии патронов? Как, озвучил выше, на точность это не сказалось в моём случае, но разница в выбросе стреляной гильзы, то на 1 метр, то на 3- 4 метра очень напрягает. Пришлось рассортировать, но были патроны, по которым я заранее не смог правильно определить параметр выброса.
Заранее спасибо, с Уважением Михаил.
Михаил, патроны делаются серийно, при этом пули устанавливаются все на абсолютно одинаковую глубину. При чём подвсплывают наверх они уже после выхода с производства, ибо ОТК за этим следит. И вот что тут делать...
rapsan
В РС обратная зависимость. Дело обстоит так: чем сильнее заряд пороха в патроне, тем сильнее расширяется гильза при выстреле, и соответственно возникает большое противодействие экстракции гильзы. При этом повышенное давление от мощного заряда пороха не оказывает влияния на процесс экстракции, т.к., сама экстракция начинается после выхода шарика из ствола, и давление работающее на выброс гильзы сопоставимо с давлением обычного заряда, а гильза упирается болше. От сюда и выведенная аксиома относительно РС: чем мощнее заряд, тем требуется более СЛАБАЯ возвратная пружина. Соответственно на одной и той же пружине магнум отлетает на метр, а слабый на 3-5 метров.
Вы знаете, это всё и так, и не так. Скажем, вот у меня на пистолете всё именно как и сказано выше: сильнее патрон - дальше вылетает гильза. Однако, на новых необкатанных пистолетах часто так, как пишете Вы.
В Т10 идут в комплекте сразу 2 возвратки, которые возволяют в разных вариациях получать 3 разных усилия. Всегда можно поставить так, чтобы работало. Думаю, попробовать и так и эдак не очень-то и долго :-) Зато будет наверняка.
Михаил, патроны делаются серийно, при этом пули устанавливаются все на абсолютно одинаковую глубину. При чём подвсплывают наверх они уже после выхода с производства, ибо ОТК за этим следит. И вот что тут делать...Спасибо за разъяснения. На днях немного углубился в изучение технологического процесса изготовления РС патронов. Скажу просто - я Вам сочувствую, ибо наличие стольких факторов, например таких, как необходимость закупки комплектующих у сторонних производителей (собственное производство с полным циклом не когда не окупится), из чего вытекают проблемы связанные с различными свойствами резины шарика, гильзы, капсуля, влияние глубины завальцовки и т.д., делают Вашу работу по сборке патронов и поиска золотой середины, делом очень трудным, подсильным настоящим энтузиастам и специалистам. Пострелял изрядно патронами многих производителей, продукция АКБС значительно, в положительную сторону, отличается от других производителей, за что огромное спасибо Вам и всем сотрудникам завода.
Вы знаете, это всё и так, и не так. Скажем, вот у меня на пистолете всё именно как и сказано выше: сильнее патрон - дальше вылетает гильза. Однако, на новых необкатанных пистолетах часто так, как пишете Вы.Спасибо. У меня Т10 второй партии, в комплекте одна пружина, которой я успешно пользуюсь. Отстрелял несколько партий АКБС Магнум. Экстракция гильзы от 1 до 4 метров, что считаю вполне нормальным результатом. Вторую, витую и соответственно более слабую, пружину мне добрый человек задарил, но она пока остаётся не при делах. Где бы раздобыть пружинку посильнее?
В Т10 идут в комплекте сразу 2 возвратки, которые возволяют в разных вариациях получать 3 разных усилия. Всегда можно поставить так, чтобы работало. Думаю, попробовать и так и эдак не очень-то и долго :-) Зато будет наверняка.
rapsan
В РС обратная зависимость. Дело обстоит так: чем сильнее заряд пороха в патроне, тем сильнее расширяется гильза при выстреле, и соответственно возникает большое противодействие экстракции гильзы. При этом повышенное давление от мощного заряда пороха не оказывает влияния на процесс экстракции, т.к., сама экстракция начинается после выхода шарика из ствола, и давление работающее на выброс гильзы сопоставимо с давлением обычного заряда, а гильза упирается болше. От сюда и выведенная аксиома относительно РС: чем мощнее заряд, тем требуется более СЛАБАЯ возвратная пружина. Соответственно на одной и той же пружине магнум отлетает на метр, а слабый на 3-5 метров.
Все именно так! Но, это верно для конкретного пистолета.. есть три вида геометрии патронников(может ошибаюсь, но не меньше)на первых партиях(до четвертой включительно) и последующие партии с более узкими патронниками.. и с конусностью. На последних экстракция отличается за счет зауженного патронника, экстракция улучшена и отлет гильз дальше.
Но, здесь есть фактор качества обработки патронника который индивидуален для каждого патронника. "Шероховатые" очень хорошо доводятся до мощных и надежных в работе автоматики. Любой резинострел можно довести до хорошей надежности! ЕСЛИ НЕ РАСПОЛИРОВАН "ДО БЕЗОБРАЗИЯ" ПАТРОННИК.
С уважением, Валерий.
Yakoff74
Тоесть за место пороха гексоген был?
😀 😀 😀
Короче, достал вчера из закромов старого друга (Т10 2 партии с полированным патронником), затарился свежим магнумом АКБС (10х22, 10 2009, номер партии странный - 02 092 09) и поехал пострелять.
Получился форменный конфуз. После 2-3 -го выстрела, - неперезаряд. А дальше, - почти после каждого 😞
Отложил в сторонку. Взял случайно оказавшийся под рукой магнум 9РА (тоже октябрьские). Никаких проблем. Ничего не клинит. С 5 метров - "9"-ки и "10"-ки. Потом достал старую коробочку партии 5/1 (апрель 2009 г.). Все, как и раньше, - без проблем.
Похоже, в новых 10х22 АКБС магнум настолько недокладывают волшебного порошка, что они просто не справляются с затвором и пружиной Т10. Нехорошо это. И никак не соответствует гордой красной надписи на коробке "для Grand Power T-10".
Мораль проста. Надо беречь старые запасы...
Если патрон не может передёрнуть затвор, то надо ставить по слабже возвратную пружину, сейчас в комплекте с Т-10 идёт сразу две. Впрочем об этом лучше почитать в разделе по продукции Гранд Пауэр 😊
------------------
ILGIAUSIU METU!
posted 10-1-2010 03:28Зачем писать про револьвер, которому "всё по-барабану",поскольку он сам с барабаном. Тема про магнум, а он к декабрю 2009 улучшился. Опять 190\0,8,хотя интересней было-бы 390\5,8,но это мечты.Устал читать, если честно. Пора, наверное, револьвер попробовать. Вроде, про "ломик" (lom-13) красиво писАли. По крайней мере, его перезаряд от количества порошка чуть поменьше зависеть будет...
First1То же самое. Сентябрьскими стрелял - все ок, почти все в 10-ку. Но октябрьские (2-х партий) - это просто что-то: гильзу дует - плохо экстрагируется из-за чего неперезаряды и попадания сильно высят, ужас... Когда ж они закончатся...
затарился свежим магнумом АКБС (10х22, 10 2009, номер партии странный - 02 092 09) и поехал пострелять. Получился форменный конфуз. После 2-3 -го выстрела, - неперезаряд. А дальше, - почти после каждого
Неужели во всех патронах разная навеска пороха?
DonTiguan
сегодня отстрелял 43 патрона (магазины по 15 штук). первый магазин - без проблем, второй пару перекосов патронов. В конце третьего, последняя гильза вообще застряла в патроннике. Собрал гильзы, отвез домой, осмотрел. На 4-х гильзах края вальцовки заводской даже не разошлись, как будто и не стреляли ими. Видимо из за малого кол-ва пороха не произошел нормальный перезаряд...
Неужели во всех патронах разная навеска пороха?
Какой пистолет, какие патроны, какая партия патронов, какая возвратная пружина - без этих данных сложно что-то сказать.
Раскрываемость ещё зависит от гильзы, которую мы закупаем - но всё-таки хотелось бы узнать вышеуказанное.
nbxПартия ноябрьская вроде, номер вечером напишу, у меня не с собой сейчас. Стрелял из Т-10. Первый магаз на 2-х пружинах, без проблем, второй на большой пружине - несколько утыков, 3-й опять на 2-х, утыки через один. Последняя стреляная гильза вообще в патроннике застряла - еле вытащил.
Какой пистолет, какие патроны, какая партия патронов, какая возвратная пружина - без этих данных сложно что-то сказать.
Раскрываемость ещё зависит от гильзы, которую мы закупаем - но всё-таки хотелось бы узнать вышеуказанное.
kl118Тема не про УКН, а про магнум. С прилавка, а не из-под умелых рук...
А Вы никогда, извините, не слыхали про У-device К-control Н-unit,говорят помогает исключительно при работе с МАГНУМОМ, выпущенным в разное время, а?
DonTiguan
Последняя стреляная гильза вообще в патроннике застряла - еле вытащил.
DonTiguanКак это может быть связано, разрешите поинтересоваться? Как пружина от магазина сказывается на экстракции застрявшей в патроннике гильзы в результате подутия? Дело именно в толщине стенок гильзы, чтобы УКН-щики пороха не досыпали лишнего...
Поменяли пружины на фортовские, все прошло
yxapbя не верно выразился, сорри. Причина застревания мне непонятна. Когда я писал про магазины, я имел ввиду утыки патрона из за двойной подачи из магазина
yxapb
Вот это застряло в патроннике
Как говорится, это и есть уже не надо, это уже г....
Если честно, те, что остались в пачке хотел выбросить в костер, да тб не позволило.
yxapb
Взял ноябрьские - такие же, как и октябрьские. 😞
Вот это застряло в патронникеКак говорится, это и есть уже не надо, это уже г....
Если честно, те, что остались в пачке хотел выбросить в костер, да тб не позволило.
а вот это ж.....
гарантия разрыва ствола от след выстрелов
SDRДа ну, какой разрыв. Патрон тупо не влезал в патронник, я сначала не понял в чем дело.
гарантия разрыва ствола от след выстрелов
Сентябрьские девятки хорошие, кто знает?
Не очень, найдите в резинострельном отстрел, там увидите цифры
AHTuBAPuAHTА по январским 2010, результаты были? N партии 02 009 10
Сентябрьские девятки хорошие, кто знает?
Не очень, найдите в резинострельном отстрел, там увидите цифрыПасиб 😊
гарантия разрыва ствола от след выстреловтакого не бывает в т 10 😛
Патроны очень понравились, спасибо! Так держать! 😊
Из Т 10 пытался стрелять указанными патронами, затвор на одной пружине, при выстреле даже не пытается экстрагировать гильзу.
Кому то мяса не докладывают, а в эту партию порох не положили!
VslvЭто да. Много крови моей попили. А невыброс не из-за недосыпа пороха, а из-за сильного подутия гильзы - застревали прилично в патроннике.
Вот такие патроны брать и стрелять не рекомендую!Из Т 10 пытался стрелять указанными патронами, затвор на одной пружине, при выстреле даже не пытается экстрагировать гильзу. Кому то мяса не докладывают, а в эту партию порох не положили!
Тут где-то было мнение производителя, что де девятку вальцуют не до конца, чтобы она была универсальной, поскольку у нее потребителей разных много. А с 10-кой - непонятно. Основной потребитель - Т10. Вальцовку любит. А 10.09 были завальцованы явно хуже, чем 04-05.09. Отчего же на самом АКБС-е такая нестабильность?
А с 10-кой - непонятно.вот и мне непонятно почему для своего пистолета не делать только хорошие патроны
VslvПрисоединяюсь!
вот и мне непонятно почему для своего пистолета не делать только хорошие патроны
И ещё,магнумы девятки-это конечно хорошо. Но почему бы не делать десятки столь же мощными? Зачем эти "танцы с бубнами"(покупать ещё один ствол, дабы иметь возможность стрелять мощным патроном)? А в "родном" калибре не судьба?
Присоединяюсь!По моему логика элементарная- зачем производителю уличение в завышении разрешенной мощности выстрела и соответствующие предписания?
И ещё,магнумы девятки-это конечно хорошо. Но почему бы не делать десятки столь же мощными? Зачем эти "танцы с бубнами"(покупать ещё один ствол, дабы иметь возможность стрелять мощным патроном)? А в "родном" калибре не судьба?
Допустим "Т10" с 10мм патроном в норматив укладывается, "Инна" со своим специальным тоже, а если в "Т10" суют 9РА, а в "Стример" патрон для "Инны", то это уже самодеятельность владельцев.
Все довольны. Думаю так.