Новый Ратник 410х45Т

Topaz


В соседней ветке nbx написал:

Новый калибр Ратника - 410х45Т. Грубо говоря, стальная гильза как у Сайги-410, только короче. Пуля 16мм.


Ратник такой же, как был - прямые штифты ослабляют конструкцию, дульные штифты нам кстати тоже предлагали, но мы "ушли" от них принципиально. Вес пули около трёх, но может ещё и поделаем с двумя, как раньше, с этим пока вопрос открыт. Всё это на стадии сертификации. На выставке будет в качестве экспоната, я надеюсь. Цена никак не ниже старой версии - цены диктуем не мы. Вместимость барабана такая же, как на старом. При этом патроны 13х45 как делались, так и будут делаться, Ратник 13х45 делаться не будет (будет только Ратник-410х45Т).

Предлагаю обсуждать здесь.

Надеюсь, это будет револьвер, про который никогда не появится тема вроде "Купил ратник - первый выстрел и сразу клин"... Еще очень хотелось бы услышать про сроки!

nbx

Cроки в нашей стране даёт только суд.

Максевич

А можно фото нового Ратника?
Если есть конечно. Или он такойже будет только калибром отличается.
С Уважением.

-=REQUIEM=-

Да вроде сказали же, что такой как и был (цитата: Ратник такой же, как был). 😊

А вот господа, у кого 410 калибр есть, - какая толщина стенки у гильзы?
Как считаете прототип (Барнаульская гильза) прочнее чем стальная для Ратника 13х45 от АКБС?

С уважением,

Старый Русский

Ратник такой же, как был - прямые штифты ослабляют конструкцию, дульные штифты нам кстати тоже предлагали,
Что это значит?

VALERY

Один из отрицательных моментов Ратника, кривизна линии прицела к линии ствола, на 410 те же грабли. Может можно что-то сделать?

Kill Your Tv

ратник


Максевич

Хорошая штука мне на фото нравится 😊.
И где можно данный девай преобрести через интернет?Так как к нам в Калининградскую обл его не скоро довезут 😞.

Старый Русский

Бамажку хоть бы вставили на последней фотке. Что есть штифты, так и непонятно...

Старый Русский

Какие изменения кроме калибра?

vgn

Мне кажется, или вокруг бойка что-то есть? Что-то новое, что должно исключить наклеп, вызывающий заклинивание вышеназванной детали?

Старый Русский

Наверное, это отпечаток капсуля.

Адоникам

А Т-12 что?

nbx

Максевич
Если есть конечно. Или он такойже будет только калибром отличается.

Он такой же, только калибр другой.

Старый Русский
Что это значит?

Эначит, что при прямом расположении штифтов в стволе, конструкция становится менее устойчикой к любителям нагрузок. Вторая часть фразы относилась к обсуждению турецкого револьвера, в контексте той темы, из которой Вы привели мою цитату.

VALERY
Один из отрицательных моментов Ратника, кривизна линии прицела к линии ствола, на 410 те же грабли. Может можно что-то сделать?

Ратник - не оружие для стрельбы по мишеням. Сугубо самооборонный револьвер на близкие дистанции. Если штифты делать прямыми, а не косыми, прочность ствольного участка ухудшится. Проверяли это.

Максевич
И где можно данный девай преобрести через интернет?

Сейчас Ратник-410 находится на стадии сертификации, поэтому приобрести его пока нигде нельзя. После сертификации - с сайта akbnn.ru
На данный момент всё ещё продаётся Ратник-13х45.

Старый Русский
Бамажку хоть бы вставили на последней фотке. Что есть штифты, так и непонятно...

В стволе есть преграды, выполненные штифтами.

vgn
Мне кажется, или вокруг бойка что-то есть? Что-то новое, что должно исключить наклеп, вызывающий заклинивание вышеназванной детали?

Из этих образцов уже настреляно уйма патронов, экспериментальных и опытных. Именно на них отрабатывался патрон. Материал револьвера не сталь, поэтому такое при опытах запросто возможно.

Адоникам
А Т-12 что?

На выставке есть один их прототипов, но он несколько "ошибочный" - случайно поставили ствол длиннее почти на 1см :-) В серийных ствол будет нормальной длины, конечно. Про Т12 лучше всего писать в 223 разделе.

------------------
С уважением, Никита.

dss_75

Даже не знаю, радоваться за новый Ратник или огорчаться. По, крайней мере, сильно не растроился, что у меня старый.....

Vyacheslaff

dss_75
По, крайней мере, сильно не растроился, что у меня старый.....

А я даже на сайте Бориона попросил Никиту сказать мне, что мой "первый" Ратник всё-ровно круче. Правда Никита не ответил ))

nbx

Vyacheslaff

А я даже на сайте Бориона попросил Никиту сказать мне, что мой "первый" Ратник всё-ровно круче. Правда Никита не ответил ))

Я чего-то пропустил, значит...
По-моему, Ратники равноценны - но калибр новый более перспективен по понятным причинам.

Vyacheslaff

Понял, спасибо.

-=REQUIEM=-

калибр новый более перспективен по понятным причинам.

Уважаемый Никита, по каким понятным?
Вижу только 1, - стоимость боеприпаса.
Не поленитесь, обьясните дураку.

С уважением,

valter.45

-=REQUIEM=- Не поленитесь, просто подумайте. Не стоит писать обо всём на форуме.

dss_75

Не стоит писать обо всём на форуме.

Да почему не стоит? Стоит - резница, только в названии, а для рукоблудия, извините разницы нет.

-=REQUIEM=-

Уважаемый Вальтер 45!

Так в том-то всё и дело, что думал.
Я просто без ума от новых патронов для Ратника 13х45, в стальной гильзе с жевело, - это просто подарок пользователям от АКБС. (Видимо я имею ввиду тоже, о чём Вы мне предлагали подумать). Ну а в остальном в чём сакраментальный плюс? Ну кроме цены? Я не подкалываю, я реально интересуюсь.
PS согласен с уважаемым dss_75, с небольшим НО, если для 410х45Т будут патроны только с 1 шаром, то 13х45 даже предпочтительнее смотрится.

С уважением,

nbx

Цена, разумеется. О незаконном мы даже не думаем, шаловливые руки - дело владельцев рук, а не наше.
.410 - калибр понятный, хороший. C одним шаром мне реально нравится больше, чем с двумя: хороший диаметр у пули, хорошая скорость. Что же касаемо Ратников 13х45, то только остатки распродадутся.

------------------
С уважением, Никита.

Vyacheslaff

Вот тоже смотрю я на свои 13х45 и думаю, ну что же в 410х45т будет перспективнее, в том плане о котором все подразумеваем.
Может то что шарик около 3гр. Так сейчас 2,20 не намного и меньше. И я кстати, за двупульность.
В общем, конечно, поживем увидим.

Vyacheslaff

Я тут представил - лежат два ратника в магазине, под оба калибра. Внешне ни чем не отличаются, патрон для человека который не особо в теме тоже не сильно разный и вот мне интересно как продавцы будут обяснять в чём принципиальная разница ))
Видел как некоторым надоедает объяснять разницу между Лидером и МР-81 а тут ещё близнецы нарисовались ))

dss_75

мне интересно как продавцы будут обяснять в чём принципиальная разница

На сто проц. уверен, что втюхают старый - говорим, что 2 шарика мощнее (в уме держим, что быстрее надо от старой модели избавится).

Vyacheslaff

dss_75
(в уме держим, что быстрее надо от старой модели избавится).

Ну да, и не закупать больше к нему патронов. 😞
Плохое у меня предчувствие. И так-то блин патронов к первому Ратнику не особо везде лежат, а с таким раскладом так вообще закупать перестанут.

-=REQUIEM=-

Уважаемый Никита, спрасибо за разъяснения.

OFF
Очень жду Т12.
Посмотрел на Грозы (которые револьверы) - хорошо, красиво, но ниша именно самообороны пока за Ратником, с 1-2 метров, да двумя шарами, да + .... вообщем видел я, что бывает со всякими предметами...
Очень необходимы отзывы будующих владельцев 410х45Т да и сравнительные тесты тоже.
ЗЫ Больше оружия хорошего и разного!

С уважением,

dss_75

да двумя шарами

Вы о чем??? Эпоха 2-х шаров умерла 😞

Topaz

Подержал новый ратник, мне показалось или он действительно легче старого?
А будут ли газовые патроны для него?

I.M.Weasel

Тоже так показалось! Насчет газовых - Никита сказал, что будут несомненно.

noise1

Вы о чем??? Эпоха 2-х шаров умерла
Лично мне два лучше. Разлет на 10 метрах - 10см.

-=REQUIEM=-

От себя добавлю, что с 3х метров пробоина от двух шаров, представляет из себя единую пробоину в виде 8.

С уважением,

js

Мужчины, а у этого одного шарика трёхграммового какая скорость-то? 😛))

noise1

Все зависит от того, кто стреляет.

js

Блииин... ну это понятно. 😊

Я хотел поинтересоваться той скоростью, которую
видят производители. До того, как порох подсыхает
во время транспортировки.

KsI

nbx
C одним шаром мне реально нравится больше, чем с двумя: хороший диаметр у пули, хорошая скорость.

А стрелять ровно будет?
Помнится мне, эксперименты с 13х45 1 шаром ни к чему не привели. "летят куда хотят" - вроде как Ваши же слова.

Тут имеем аналогичную форму зубов аналогичную длину ствола, только калибр меньше, масса шара чуть больше.

Ровно ли стали летать шары?

Anderson58

Ну кто нибудь!!! Объясните хоть в п.м. чем так перспективен новый калибр?!!!
Уверился совсем, что буду только Ратника брать и тут на тебе, как гром средь ясного неба- новый калибр! И так смотрю и эдак, перспективы вроде в него не влазят! Диаметр перспективы то меньше! Я в депрессии! 😞

KsI

Anderson58
чем так перспективен новый калибр

IMHO
Дешевле боеприпас в производстве будет. Т.к. гильзы 410 и 41-го калибра калибра освоены промышленностью как нашей так и буржуинской и выпускаются в больших количествах. Как у нас, так и у буржуев.

Чего не сказать про АБСОЛЮТНЫЙ нестандарт 13х45
(32 калибр 13,5 мм)

меня интересует другой вопросище - ровно ли стали летать шары! 😊 И почему не удлинили ствол хотябы на 1-2 см 😊 может это ровности полета шаров бы добавило? Или безсмысленно сие действие?

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

Zhelezniy_Felix

модернизация одного ратника в другой в заводских условиях возможна? тоесть если чисто барабан другой поставить не получится новый ратник?

ag111

Все-таки мне не понятно, почему нельзя было сделать Ратник в 32к 😞

ag111

KsI

(32 калибр 13,5 мм)

КАЛИБР ??? Это что-то новое ...

Anderson58

Хороша перспективка, сэкономить по деньгам на "придушенном" патроне?!!!

KsI
Т.к. гильзы 410 и 41-го калибра калибра освоены промышленностью как нашей так и буржуинской и выпускаются в больших количествах.
И чо, што освоены? Все производители этого калибра ща прям ломануться делать травмопроны для ратника?! Спорно, ктомуж не факт, что лучше чем АКБС получится... Или имеется ввиду, что можно покупать их гильзы и снаряжать их? Гут, зарядим, а шары мне из хоккейной шайбы ножычком вырезать?!

-=REQUIEM=-

Zhelezniy_Felix
модернизация одного ратника в другой в заводских условиях возможна? тоесть если чисто барабан другой поставить не получится новый ратник?
_____________________________________________

Ну да =) зацарапать название модели и калибр на рамке и краской беленькой нанести новый, + в лицензии наименование модели и калибр подправить аккуратно =)))) Россия - страна невиданных возможностей 😛


С уважением,

Zhelezniy_Felix

-=REQUIEM=-, я спросил теоретически, бывают же у людей к одному ружью пары стволов разных калибров....

Anderson58

Как зип купить не реально будет наверное барабан новый?
Хотя почему нет? Если его рассматривать как запасную обойму в пистолете? 😛

-=REQUIEM=-

Уважаемый Zhelezniy_Felix!

Если чисто теоретически, - можно, надо заменить только барабан и экстрактор.

Уважаемый Anderson58!

К сожалению, барабан, - основная деталь и на нём есть номер.

С уважением,

ag111

А вставочки выточить не судьба ???

Старый Русский

Так всё таки никто не объяснил чем новый вариант лучше старого. Пока что видно след. :1)Точность не увеличилась, еесли не уменьшилась. 2)Шарик стал менее плотным, пробиваемость уменьшилась. 3)Сопротивление воздуха увеличилось-сккорость снижается быстрее. 4)Заводу теперь проще получать прибыль-покупаешь распостранённые гильзы, обрезаешь,набиваешь, маркируешь,продаёшь...Коммерция.

nbx

Патронов 13х45 сделано МНОГО, их хватит всем владельцам старых ратников на всю оставшуюся жизнь. Новый Ратник никто покупать никого не заставляет. Однако мы, как в первую очередь патронное предприятие, заинтересованы в массовости калибра - и на наш взгляд, калибр 410х45 будет более востребован коммерчески, чем дорогой 13х45. В наших интересах, чтобы оружия (револьверов) под 410х45 было больше - тем самым мы сможем делать и продавать больше патронов. Касаемо сугубо моей личной точки зрения: патрон 410х45 лучше патрона 13х45 из-за своей пули большего диаметра. Можете спорить, доказывать обратное - но я ориентируюсь на заводской результат, и результат при применении пули 16мм лучше при должной скорости. Вариации на тему релоадинга я даже не рассматриваю - тут каждый сам себе выбирает дорогу, но это нас, как производителя, не касается.

Ратник-410 ничем от старого Ратника не отличается, кроме барабана и звезды, это лишь вариант запуска нового револьверного калибра. И это никак не пересекается со старым Ратником, оно никак не будет конкурировать - оно просто разное и для разных задач делается. Поэтому ничто из этого не лучше и не хуже. Наша цель - массовость калибра. Но с чего-то надо начинать. Поэтому мы решили начать с Ратника.

И ещё, коллеги: не ищите чёрную кошку в чёрной комнате. Её там нет. Всё значительно проще и прозаичнее.

------------------
С уважением, Никита.

Vyacheslaff

Старый Русский
Шарик стал менее плотным, пробиваемость уменьшилась.

Вот и Я, того же мнениЯ.
Может конечно я просто себя так настраиваю, ибо относительно недавно стал владельцем уже теперь предидущего Ратника. Но, два жёстких шарика общей массой в 4,40 мне почему-то думается покруче чем один и не такой жёсткий, хоть и большего диаметра. Но это при условии ОДИНАКОВОЙ скорости.
Хотя, с другой стороны, нет причины не прислушаться к мнению Никиты в плане нового боеприпаса. Но что-то мне кажется что здесь больше именно коммерческое удобство за всем стоит. Что вобщем-то и не скрывается.
P.S. Надеюсь что всё-таки мой Ратник под 13х45 всё-ровно зарулит новый 😊

Zhelezniy_Felix

nbx, нтак вариантов заводской переделки одного в другое не рассматривается? или это еще одну сертификацию нужно проводить?

Старый Русский

релоадинга
Перезагрузка=перегрузка(Х.Клинтонша)

nbx

Vyacheslaff
Но что-то мне кажется что здесь больше именно коммерческое удобство за всем стоит.

А я давно говорил и сейчас повторю: у производственно-коммерческого предприятия (сокр. ПКП) АКБС всегда на одном из первых мест будет коммерция. И мы в первую очередь расчитываем на людей, которые будут покупать изделие и стрелять, а не покупать-досыпать-стрелять. Поэтому наш новый патрон будет однозначным шагом вперёд по хар-кам, ибо у пули будет больше скорость, диаметр пули больше. И кому что больше нравится: кто хочет - пожалуйста, 13х45 есть в громадном наличии, кто хочет - будет 410х45. Ничего никто не отменяет, просто к старому варианту добавляется новый - и лично мне новый нравится значительно больше старого. Про "сны" говорить не будем.

Zhelezniy_Felix
вариантов заводской переделки одного в другое не рассматривается? или это еще одну сертификацию нужно проводить?

Разумеется, на Ратник-410 будет совершенно новый сертификат, переделка технически элементарна, но юридически - не знаю, ибо это же меняется калибр.


P.S. Вот я скажу ещё такое моё мнение: если бы у меня УЖЕ был Ратник13х45, то я бы себе лично новый не стал покупать. А вот если бы у меня не было Ратника, но на рынке бы предлагался и 13х45, и 410х45, то я бы купил 410х45.

------------------
С уважением, Никита.

-=REQUIEM=-

Никита всё разложил по полочкам, благодарствую.

С уважением,

Anderson58

Большое спасибо, Никита! Всё стало понятно! И чёрная кошка в тёмной комнате нашлась! 😛 Новый патрон это задел на будущее. Значит в скорости планируется новый револьверт от АКБС! Более грациозный и многозарядный чем Ратник! Ну на самом деле, кто если не АКБС его сделает? Многих производителей вы знаете настолько лёгких на подъём? Ну разве что Техноармс! Но они вроде как на руббер45 только нацелились и то неизвестно когда...
Более ногозарядный должно будет ибо оставить потребителю на БД вместо 10 шаров в барабане только пять с известной целкостью 😛 револьвера это не айс...
Мои сны... Ничего безапеляционного... С уважением и всё такое...

KsI

ag111
КАЛИБР ??? Это что-то новое ...

А чего удивляетесь? Гильза 32-го калибра латунка имеет диаметр 13.5 мм.
Гильза ратника 13 мм
410-й понятен 😊 для производителя гильза более распространена, чем "точеный" на токарном станке эксклюзив 😊 13х45.

Никита, а по поводу отклонения точки попадания от точки прицеливания и кучности в новом 410-м калибре можете сказать что-нибудь?
Вроде в 13х45 были проблемы и 1-м шариком "летели куда хотели" в 410-м лучше или также?

P.S. Учитывая зарубежную статистику по самообороне, дистанция применения 1-3 метра, это конечно не критично, просто интересно, как обстоят дела с 410-м?

ag111

KsI

А чего удивляетесь? Гильза 32-го калибра латунка имеет диаметр 13.5 мм.

Это калибр ??? Вот и оху... удивляюсь.

nbx

Сергей, конструктив ствола (в частности, диаметр и расположение штифтов) в новом Ратнике не изменены. Мы пробовали делать штифты "прямыми", параллельными друг другу - из-за этого ухудшалась прочность места установки штифтов. В случае с косыми штифтами всё очень прочно с этим. А т.к. Ратник - не снайперско-спортивное оружие, а самооборонное для небольших дистанций, мы решили предпочесть надёжность конструкции уводу вбок. На самооборонной дистанции 1-2-3 метра это не важно. Подчеркну: выбор этот, при условии материала рамки, совершенно разумный и обдуманный.

------------------
С уважением, Никита.

Старый Русский

досыпать-стрелять.
Значит ли это, что будут стандартные для АКБС названия патронов 410 :Спорт, 50д.,Магнум? С Уважением РС.

Немо

2)Шарик стал менее плотным, пробиваемость уменьшилась.
Где написано, что шарик стал менее плотным? Я что-то пропустил?
Мне кажется шарик стал более тяжелым, что уже хорошо.
А 410 гильза в силу своей освоенности на многих производствах будет тупо дешевле, что должно сказаться на стоимости патронов ИМХО.

Старый Русский

Где написано, что шарик стал менее плотным?
Соотнисите объёмы и вес. Кстати ,в новом наверное не будет опилок.

Немо

Старый Русский
Соотнисите объёмы и вес. Кстати ,в новом наверное не будет опилок.

Про опилки не знаю. Но когда я его тискал на выставке, создалось впечатление, что шарик может быть и менее плотный, если подходить с чисто физико-терминологической позиции, но при этом весьма жесткий. Жестче, чем ижевский малокалиберный 10 мм.
Так, что "расплющиваться" при попадании в препятствие не должен...

Старый Русский

Всё равно, теперь решившие купить Ратник, голову сломают какой брать.

Topaz

Старый Русский
голову сломают какой брать.
Скорее нет, мне кажется. Как Никита сказал, первый вскоре исчезнет из продажи, да и потом, коммерция коммерцией, но вряд ли акбс выпустила бы на рынок девайс, хуже, чем предыдущий.

Старый Русский

Целиком и полностью поддерживаю и АКБС, и уважаемого Никиту. Но главная задача не решена-точность. Девайс по прежнему исключительно самооборонный. А был бы ещё и спортивный, тогда и продажи револьвера и патронов возросли бы конкретно. Я так понимаю успешность коммерции.

Ronin

Немо
Где написано, что шарик стал менее плотным?

со старой резиной новый шар должен был бы весить
2.2г * (16/13)^3 = 4.1г
а он всего лишь 3г.
видимо потому что ту резину от 13 до 10мм не так просто ужать.
в 10х28 тоже ратниковский шарик не полез - и там менее плотная 12мм резина.

nbx

>Значит ли это, что будут стандартные для АКБС названия патронов 410 :Спорт, 50д.,Магнум?

Нет, не значит. Будет один.

>в 10х28 тоже ратниковский шарик не полез - и там менее плотная 12мм резина

В 10х28 лезет ратниковский 12мм - но такие патроны на данном историческом этапе "не позволят" сделать, вот и всё. Может быть потом можно будет - тогда запросто будем ставить такие шары, просто надо будет использовать сильную возвратную пружину, только и всего. Эксперименты проводились же.

------------------
С уважением, Никита.

-=REQUIEM=-

Эх... очень жаль.
Представляю эту силищу.

Т-12 полюбому надо брать и ждать, ждать... может случайно опилки в резину надует с токарного станка.. 😛

С уважением,

Bronislav

Откорректировал.

Пуля 16 мм. А какой у "старого" диаметер пули?

Artishok

Bronislav
А какой у "старого" диаметер пули?
13 мм где-то. но резина плотнее.

Bronislav

Понятно. Спасибо.

Strelok13

Был на выставке в субботу, к сожалению приехал поздно и не нашел место АКБС, поэтому не видел новые патроны, T12 и новый Ратник, и ни с кем из уважаемых коллег по форуму не встретился. Появление новых патронов очень хорошая новость.

Прошу прощения, Никита, будет ли уместным задать несколько вопросов и высказать некоторые соображения?

nbx

Всеволод, разумеется. Если вопросы с умыслами, то можно и в РМ.

------------------
С уважением, Никита.

Strelok13

Не то чтобы с умыслом, просто может быть немного критические вопросы, проекты ведь уже запущены, сертификаты получены, да и патроны настолько интересные, что критиковать их не хочется, оба они, это несомненно будущее нашего оружия самообороны.

Понимаю что у вас хватает идей, ни в коем случае не хочу давать советы по ведению бизнеса, просто мысли вслух на фоне хороших новостей о новинках и может быть преждевременные, или наоборот опоздавшие, вопросы.

Прежде всего хочу сказать что меня больше всего обрадовало, это переход на 410-й калибр. По сути своей, 410-й калибр, это длинная гильза 45-го калибра, Таурус делает револьверы стреляющие одновременно патронами 410-го и 45-го калибров. Это калибр, который позволяет делать пятизарядные барабаны револьверов в габаритах стандартных среднеразмерных рамок, таких, как Смит-Вессоновская рамка L. Старые патроны Ратника совсем немного больше диаметром, но под них уже можно делать револьверы только на больших рамках.

Вообще 45-й калибр, как пистолетный, так и револьверный, это максимальный калибр, позволяющий делать относительно компактное и многозарядное оружие. И от этого проистекает мой первый вопрос:

Почему сделали патрон 410X45 таким длинным?

Даже у больших револьверов на Смит-Вессоновской рамке N длина барабана 44 миллиметра, у остальных меньше, 40 миллиметров обычная длина для большинства револьверов. Вот и вторая часть вопроса:

Ратник это единственный револьвер, планирующийся под этот калибр?

Просто при всех своих достоинствах, он выглядит своеобразно, хотя в руках воспринимается лучше, чем выглядит, но я его не купил когда он стоил 8000 рублей и не жалею об этом. Как и ещё многие люди. Большой барабан, сдвинутая назад компоновка и конструкция из алюминия придают ему функциональный, но необычный и недорогой вид, а стоить он стал дорого. Под длинные патроны 45-го калибра можно сделать револьверы классического дизайна с более тонкими барабанами, я уверен, что Росси или Таурус способны сделать револьвер не дороже, чем Завод имени Дегтярёва и при этом гораздо более красивый, интересный более широкому кругу покупателей. На самом деле, производителей, которые могли бы делать револьверы, много, и если бы длина гильзы была 40 миллиметров, они могли бы использовать стандартные рамки.

Про патрон от T12 тоже хочу спросить: планируется ли какое-то ещё оружие под него?

Ситуация такова, что это несомненно лучший патрон для травматических пистолетов. Но получится так, что ваш проект T12 будет дорогим элитным пистолетом под дорогие и редкие патроны, которые мало где будут продаваться и будут дорого стоить. Я хочу купить T12, но как и T10 это пистолет не для всех. Он большой, удобный, прочный, дорогой. Это топовая модель. Планируете ли вы что-нибудь ещё, для популяризации калибра? Например маленький пятизарядный револьвер, это был бы лучший вариант. Или перестволенный под эти патроны револьвер Наган с укороченным стволом, это мог бы быть недорогой вариант, из этих револьверов сейчас много всего делают, и травматические револьверы, и сигнальные. Оба эти варианта не будут конкурировать с вашей основной моделью, люди, которые хотят купить T12, всё равно его купят, но патрон будет более востребован, на него будет больше спрос, это выгодно вам, он будет продаваться везде, это выгодно покупателям.

Пистолет ТТ ещё под него можно перестволить, тоже не будет с T12 конкурировать, я наверное не куплю, но кому-нибудь может быть интересным.

nbx

Идеей 410х45 было максимально возможное в плане пули - чтобы можно было при желании использовать и две пули (как в старом варианте), и одну большую. Вообще, идея про 410х45 родилась после знакомства с таурусовским judge. Короче его сделать вообще не проблема, это при желании делается легко. Насчёт планирующихся револьверов под этот калибр - идеи есть у сторонних фирм.

Под патрон от Т12 - планируется, безусловно.

------------------
С уважением, Никита.

ag111

А у меня к 410 сложное отношение. 32к много есть, осваивать еще 410 не хочется. Тоненький он какой-то 😊

Oberst39

Под патрон от Т12 - планируется, безусловно.
А, вот, это было бы совсем отлично! 😊

ag111

Oberst39
А, вот, это было бы совсем отлично! 😊

Тут Гроза будет серьезнейшим конкурентом. Надо было нишу 32к занимать 😞

Danger Diamant

Никита, дорое утро.

А как насчет идеи газовых патронов к новому ратнику с CR+МПК или СR+OC ?

nbx

ag111
Наш выбор - 410, а 32 это не к нам, однозначно. Попытайтесь с этим калибром к кому-нибудь из иных производителей подойти. Тут тему с 32 не надо больше развивать, бесполезн - с коммерческой точки зрения 32 нам неинтересен, да и не только нам. То, что лично у Вас он имеется - не говорит о том, что он лучше всего прочего.

Danger Diamant
Без наличия газовых патронов никто не даст сертификат ГСВ. Так что будут какие-нибудь обязательно.

------------------
С уважением, Никита.

Strelok13

ag111

Тут Гроза будет серьезнейшим конкурентом. Надо было нишу 32к занимать 😞

А вот не уверен я, что в магазин Форта патроны 10X28 поместятся. То есть практически уверен что не поместятся. И это хорошо. Новый патрон достаточно сильно отличается по характеристикам от существующих, и несомненно будет привлекательным, но ни Иж-79-9Т, ни Форты под него просто переделать не получится, нужны сложные переделки и замена рамок пистолетов. Относительно легко переделать то, что основано на оружии под длинный патрон, то есть Инну, ТТ и револьверы.

T12 достаточно долго будет единственным пистолетом под этот патрон, если его выпустят в продажу зимой.

Собственно я и писал об этом, хорошо бы рассширить ассортимент оружия под новые патроны, но не создавая при этом конкуренции своим моделям. Маленький револьвер под пять патронов или недорогой Наган, их купят люди, которые всё равно не купят или купят T12, это не альтернатива, это будет куплено или вместо оружия конкурентов, или в дополнение к T12.

Footix

Коллеги, правильно ли я понимаю что патрон калибра 410 это есть 10,414мм (10,5) в диаметре? То есть получается, что у старого Ратника калибр (13мм) более крупный чем у нового образца 410?

Zhelezniy_Felix

Footix
Коллеги, правильно ли я понимаю что патрон калибра 410 это есть 10,414мм (10,5) в диаметре? То есть получается, что у старого Ратника калибр (13мм) более крупный чем у нового образца 410?

Правильно понимаете.

Footix

Жаль, хотелось бы старый калибр солхранить при одновременном улучшении летных характеристик патрона. Думается что с изменеием калибра в сторогу уменьшения потеряется изюминка Ратника, ведь сегодня больше нет похожих револьверов с таким калибром и двойной пулей.

КЕВ

Footix
Думается что с изменеием калибра в сторогу уменьшения потеряется изюминка Ратника, ведь сегодня больше нет похожих револьверов с таким калибром и двойной пулей.
Почему в сторону уменьшения?!
Так выпуск патронов 13х45 вроде не прекращают.

Zhelezniy_Felix

Footix, старый калибр проприетарный, гильзы дорогие, ширпотребный 410 снизит стоимость патрона.

nbx

В старом 13х45 - две пули 13мм диаметром. В новом 410х45 - или одна пуля диаметром 16мм, или две пули диаметром 13мм. Лично мне больше нравится с одной пулей 16мм - первоначально будет выпускаться именно такой патрон.

Касаемо "больше-меньше" в плане калибров: диаметр _гильзы_ у 410х45 чуть меньше, чем у 13х45 - но это в случае с резиновым снарядом не важно: резиновая пуля в 410х45 будет по диаметру _больше_ (или - в случае двух пуль - то же самое, что и раньше). Новый калибр более "понятный", гильзы распространены и выпускаются множеством заводов, следовательно, у производителя этих патронов не будет никаких проблем с выпуском.

------------------
С уважением, Никита.

Footix

Что-то я запутался, как в калибр 10,5мм можно запихнуть пулю 16мм???

nbx

Пуля же резиновая.

Footix

То бишь получится "колбаска"? Я конечно не баллистик, но появляются сомнения в полетных качествах пули.
А вообще за 20тр нужно делать элитный револьвер с калибром так 15-16, ясно что конкурировать с более дешевыми резинострелами он не сможет, тем более с калибром 10,5. Мне кажется эксперименты с новым калибром к успеху не приведут. Лучше бы модернизировали сам револьвер, он далек от идеала.
Не будь у Осы 18мм, вряд ли она пользовалась таким успехом.
В общем если выбирать между новым и старым Ратником, я однозначно голосую за старый!!!

nbx

Footix
Лучше прочитайте более внимательно то, что я написал выше. А так же поглубже изучите специфику резинострельных патронов в целом и предназначение "Ратника" в частности, а то зарегистрировавшись сегодня, Вы уже даёте достаточно спорные высказывания - потом самому читать смешно будет. Судя по Вашим заявлениям, маленькая пуля эффективнее пули 15-16мм (при этом даже не узнавая скорость) - ну что ж, Ваше дело. Для изделия, предназначенного не для "стрельбы по бумаге", а имеющего сугубо "самооборонную" концепцию, важна эффективность на 3-5 метров, а уж тут-то "полётные качества пули", как Вы метко подметили", - на высоте. Да, Ратник не конкурент попсовым револьверам, красивым-блестящим, но только по эффективности это сравнивать нельзя: нельзя же сравнивать Жигули и КАМАЗ, ибо они для разного предназначены.
По поводу "экспериментов с новым калибром" - всё уже отэкспериментировано и решено, если бы были неудачные эксперименты, то и тема этого калибра была бы закрыта уже давно.
Насчёт внешнего вида - вопрос не к нам, а к заводу-изготовителю, тут однозначно ничего не изменится в Ратнике. А если изменится, то изделие уже будет называться не "Ратник".

LAD

Главное бы- патрон внедрить. 😛

Максевич

Footix
Что-то я запутался, как в калибр 10,5мм можно запихнуть пулю 16мм???

Доброго время суток.
Ничего сложного, точно так же как саленблок в автомобиле вставляют.
То есть через оправку, и всего делов то 😛

Footix

Я прочитал и давно читаю форум, тут много интересного можно узнать. Я не сказал что маленькая пуля эффективнее, пока же новый патрон на практике никем не сравнивался. Мне просто интереснее револьвер с большим реальным калибром, а не калибром резинки. Посему старый Ратник мне больше нравится. Жаль что производитель не имеет планов модернизировать сам револьвер.

Максевич

А что именно Вам хотелось бы там модифецировать?
В принципе он останется тот же какя понял, заменят толькосам барабан.

КЕВ


Footix
Лучше бы модернизировали сам револьвер, он далек от идеала.
?????????
Внешний вид?
Так это не развлекательный револьвер, а оружие самообороны.
Вам шашечки или ехать?!

Strelok13

Он выглядит как оружие народного ополчения, а стоит как недорогой Смит-Вессон в Америке. Если появятся другие револьверы под этот калибр, это будет очень хорошо, потому, что калибр нравится, а производящийся сейчас револьвер покупать не хочется. Модернизировать нужно производителя, точнее заменить новым.

Максевич

КЕВ

Так это не развлекательный револьвер, а оружие самообороны.

полностью с Вами согласен!

Footix

Но за 20тр можно было бы иметь более качественный револьвер во всем - внешнем виде, сборке, эргономике и тд. Там один целик чего стоит!!!

КМ

Но за 20тр можно было бы иметь более качественный револьвер во всем - внешнем виде, сборке, эргономике и тд. Там один целик чего стоит!!!

Вы не в Америке. 😊 В РФ столько накладных расходов. Причем как официальных так и .... неявных. 😞

Скажите, когда и где в Москве появится новый "ратник". А то я выставку пропустил. 😞

------------------
C уважением...

Ronin

Footix
Посему старый Ратник мне больше нравится.

Покупайте скорее старый пока он в продаже 😛

Footix

Пользовался, сурьезная вещица!!! Конечно, Оса покруче будет, ну а среди своих собратьев равных нет.

К слову, а какой имеется самый крупнокалиберный револьвер-резинострел из доступных сейчас в мире?

Старый Русский

Что касается гармонии, то сейчас на соседних ветках идёт волна восхищения Грозами выставочными. В момент всеобщего восхищения на выставке ,я спросил:"Чего это вы сделали револьверы как в 19 веке?Неужели нельзя квалитет поверхности улучшить?Ваши изделия только в голенище кирзового сапога должны носиться."Обиделись блин... А кругом по прежнему восхищались.

Strelok13

Я стесняюсь спросить, видели ли Вы револьверы 19-го века? С таким качеством, как тогда, сейчас поверхности оружия не обрабатывают даже самые хорошие фирмы.

Старый Русский

Наган видели все. Массовое производство.

Strelok13

Вы уверены что Вы видели Наган в том виде, в каком он производился?

Старый Русский

Ну хорошо, если Вам так важно, то каменного века. Речь то не о том какая поверхность, они сделаны топором. Посмотрите ЦАМ Гроза и ЦАМ ТУРКА. Просто на безрыбье и рак рыба. И стоить будут покруче. Но народ восхищается.

Anderson58

Старый Русский
А кругом по прежнему восхищались.
Гррроза... Гломуррр... 😊
Уважаемый Никита! Можно спросить, в новом калибре будет двухпульный патрон?

Strelok13

Восхищаются в основном стальным вариантом револьвера, но в любом случае он будет иметь лучший ствол и лучшую звёздочку барабана. Посмотрите фотографии нескольких настоящих Наганов здесь: http://guns.allzip.org/topic/36/436390.html , там есть бельгийские и русские. Просто большая часть револьверов, которые продаются у нас переделанные в резинострельные или сигнальные, прошли по несколько капитальных ремонтов, когда их поверхности варварски шкурились и воронились заново. О ремонтах можно судить по ремонтным клеймам, но и без них видно, по качеству обработки, ремонтировали револьвер или нет.

Старый Русский

А ещё я их спросил, почему 9Р.А.,а не патрон с закраинами. Они сказали что это не гладкое ружьё...

Topaz

Anderson58
в новом калибре будет двухпульный патрон?
Он уже писал чуть выше, что будет.

LAD

Старый Русский
на выставке ,я спросил:"Чего это вы сделали револьверы как в 19 веке?Неужели нельзя квалитет поверхности улучшить?
А зачем?! Солнечные зайчики пускать? В глаза нападающим.
Или любоваться на него.
Вы много видели револьверов действительно 19 века? Настоящих?
Я, например, когда видел НАТУРАЛЬНЫЙ, не особо потёртый Кольтовский револьвер- был поражён тем, какая же это погань по качеству обработки деталей, железу (потому, что там, на мой взгляд, именно не сталь, а железо, не лучше гвоздей!) и обработки поверхности!
Да и многие другие не особо лучше.
Если кто думает, что сейчас настоящие пистолеты и револьверы шибко полируют... Хм, ну - пожелаю повнимательней рассмотреть. 😛 Ещё раз.

Artishok

Старый Русский
А ещё я их спросил, почему 9Р.А.,а не патрон с закраинами. Они сказали что это не гладкое ружьё...

Просто 9ра тупо мощнее чем любой .380 гум. Все-таки будут же люди обороняться этими револьверами (з.ы. в ПСМыче тоже 6 патронов 😛). Ну и ещё 9ра более распространен, у него больше производителей, шире номенклатура боеприпасов (35,50,80 ДЖ), ну и цена - как правило дешевле любого другого калибра. Так что выбор разумен, как мне кажется.

Ну и про восхищенные возгласы: ТА смогла сделать то, чего очень многие хотели - стальной револьвер с более-менее приличными зубами. Люди за Агентами по всей стране катаются и плачут, чтобы его опять начали производить, а теперь стальные револьверы вернутся в продажу. Отчего не радоваться?

nbx

Anderson58
Гррроза... Гломуррр... 😊
Уважаемый Никита! Можно спросить, в новом калибре будет двухпульный патрон?

Изначально будет делаться упор на однопульный патрон (с большой пулей). Потом возможно всё, - покажет время и спрос.

------------------
С уважением, Никита.

Zhelezniy_Felix

nbx, а стальной ратник не планируется?

nbx

Zhelezniy_Felix
nbx, а стальной ратник не планируется?

Ратник либо такой, какой есть, либо это уже будет не Ратник вовсе.

------------------
С уважением, Никита.

Neprokhod

А какой диаметр канала ствола у Ратник-410?

nbx

Neprokhod
А какой диаметр канала ствола у Ратник-410?

Рамка такая же, как на Ратнике-13х45

------------------
С уважением, Никита.

Neprokhod

В описании Ратника-13х45 на сайте указан калибр 13мм. Это соответствует диаметру ствола?

P.S. Откопал тут у себя в сейфе пачку Техкримовских травматических пулевых патронов 20 калибра - так там используются шарики 16мм. Внушають.. (с) Только КАК их можно запихнуть в гильзу 410 калибра - не понимаю... Но доверяю... ;-)

nbx

Neprokhod
В описании Ратника-13х45 на сайте указан калибр 13мм. Это соответствует диаметру ствола?

P.S. Откопал тут у себя в сейфе пачку Техкримовских травматических пулевых патронов 20 калибра - так там используются шарики 16мм. Внушають.. (с) Только КАК их можно запихнуть в гильзу 410 калибра - не понимаю... Но доверяю... ;-)

Диаметр пули Ратника 13мм. Диаметр ствола меньше.

Запихивается нормально, - не руками, разумеется :-)

------------------
С уважением, Никита.

Footix

А вот заметил что сертификат на Раитника действителен был до февраля 2009г. Сейчас на сколько его продлили?

Зец

Уважаемый nbx, я полазил в поиске, но ответ не нашел: из какого материала у ратника зубцы на торце барабана? Если тоже алюминий, то насколько это ускоряет изнашивание по сравнению со сталью?

noise1

Ваш Ратник по индивидуальному заказу.

nbx

Зец
Уважаемый nbx, я полазил в поиске, но ответ не нашел: из какого материала у ратника зубцы на торце барабана? Если тоже алюминий, то насколько это ускоряет изнашивание по сравнению со сталью?

Из дюрали, марку не помню. Конечно, стальной барабан долговечнее, но в Ратнике это сделать невозможно (хоть мы и пытались). И тяжелее был бы значительно.

------------------
С уважением, Никита.

nbx

Footix
А вот заметил что сертификат на Раитника действителен был до февраля 2009г. Сейчас на сколько его продлили?

Сертификат на производство Ратника. Т.е. Ратник 13х45 с того момента и не производят, об этом писалось. Но он есть на складе в достаточном кол-ве уже выпущенный. На Ратник-410, разумеется, будет новый другой сертификат.

------------------
С уважением, Никита.

Старый Русский

"будут же люди обороняться" Обороняться можно Ратником, Осой и многозарядными пистолетами, но никак не грозовскими кастетами. Вообще если едешь в квадрате, то можно иметь в кармане эти револьверы, а если едешь в мерине или нексии, то это уже несерьёзные понты.

Зец

Из дюрали, марку не помню. Конечно, стальной барабан долговечнее, но в Ратнике это сделать невозможно (хоть мы и пытались). И тяжелее был бы значительно.
Спасибо. А можно приблизительно оценить ресурс револьвера по количеству выстрелов? Я понимаю, что легкость материала здесь важнее, чем большой настрел. Меня интересует, насколько следует ограничить себя в тренировках, чтобы не испортить оружие раньше времени.

Старый Русский

По моему ещё не было жалоб на низкий ресурс.

KsI

nbx
но в Ратнике это сделать невозможно (хоть мы и пытались).

А в чем проблема? Сертификация не допустила или технические проблемы?
Просто интересно.

nbx

Про ресурс я так сходу не могу сказать.

Про стальной барабан - технически-то какие ж проблемы могут быть... Не в технике дело.

GFORT

Вопрос к Никите:
1. Как я правильно понял - будет возможно, в новом ратнике, применение патронов 410 калибра с двумя 13 мм пулями с опилками, от старого ратника. ?
Что означает - эффект от выстрела таким патром будет абсолютно одинаков с эффектом выстрела патроном 13х45 на сегоднешнее время. По крайней мере не хуже.
2. Не собираетесь ли производить какой-либо ускоритель заряжания для нового ратника?
Или (что на мой взгляд более удобно) некой кассеты для патронов (как правильно называется не знаю, но надеюсь Вы поняли о чем я говорю), которая вместе с патронами будет вставляться в барабан? Естественно с некоторой доработкой барабана.

nbx

1. Изначально планируется выпуск патрона с одной пулей 16мм в диаметре. Но ничто не мешает делать и с двумя - если будет заинтересованность, то повыпускаем и с двумя, какие проблемы. Аналогично старому будет. Лично мне больше нравится с одним всё равно.
2. Нет, не собираемся. С этим лучше к Custom Arms обратиться, они делали к старому Ратнику - при спросе сделают и к новому наверняка.

Барабан дорабатывать точно не будем.

------------------
С уважением, Никита.

Зец

Про ресурс я так сходу не могу сказать.
Про стальной барабан - технически-то какие ж проблемы могут быть... Не в технике дело.
Простите мне мое занудство, наверно я слишком сумбурно сформулировал вопрос. Попробую собраться с мыслями:

1. Задача: чтобы ратник прослужил минимум 5 лет (на срок действия одной лицензии)
2. Условия: тренировочный настрел - около 20 патронов в месяц (зависит от цены патронов) + бережное обращение и уход
3. Итого: револьвер должен выдержать настрел в 1200 выстрелов (при бережном обращении и уходе)

Теперь мой главный вопрос: может ли ратник безотказно выдержать настрел в 1000-1200 выстрелов при правильном обращении? (Если нет - нужно придется сократить тренировочный настрел или заранее подумать о плановом ремонте) Спрашиваю потому, что с алюминием дела не имел, и не знаю, какова живучесть трущихся деталей из этого металла. Из ЦАМа знаю - очень плохая. Но дюраль - не ЦАМ.
Конечно же, мой вопрос адресован не только nbx, но и владельцам ратников-ветеранов.
Заранее спасибо!

nbx

Да, сможет - у нас на пр-ве есть такие старые.

Зец

Да, сможет - у нас на пр-ве есть такие старые.
Большое спасибо за оперативный ответ! Это все, что я хотел узнать, теперь буду ждать выхода ратника-410.

Footix

Интересно, а лобовое стекло на автомобиле пробивается?

Зец

Интересно, а лобовое стекло на автомобиле пробивается?
Резинострелом - нет. Только треснет.

Footix

А я слышал что Оса пробивает. Вот про Ратник не знаю.

Зец

А я слышал что Оса пробивает. Вот про Ратник не знаю.
Мне очнь трудно представить, чтобы любая травматическая пуля могла пробить лобовое. Боковое стекло все травматики пробивают, а про лобовое никогда не слышал. Там триплекс - оно специально спроектировано, чтобы в аварийной ситуации покрываться сеткой трещин, но держаться. Травматик оставляет белое пятно в месте удара резиновой пули и сетку трещин. Пневма со стальным шариком может сделать дырочку, причем сама пуля чрез нее не проходит. Тот же эффект - если запульнуть подшипниковым шариком из хорошей рогатки. Гарантированно пробивает и проходит внутрь только мощная ПЦП пневма или огнестрл.
А вообще, очень странный у вас критерий - пробивание сткла. Вы по соседним автомобилям в пробке хотите применить? =)))

Footix

Да нет, травматик же для самообороны применяется! 😊
Был как-то случай на трассе шпана привязалась, я машину перегонял, вот в этом случае лобовик пробить было бы неплохо. Но тогда с собой не было ни Осы, ни Ратника...

Старый Русский

Пойду искать лобовое...

kofein-N

от класики таза пробивает одним шаром с 3х метроов. От второго пятно

Старый Русский

Я и удивился непробиваемости стекла. Бронестекло ?

Footix

у перегонщиков есть такая "шутка" с теннисным мячиком, трещины обеспечены!!!

Viper NS

лобовое пробивает.

у ратника нет никаких проблем чтобы добиться от него большого пробивного дейстия в упор - 1-3 метра. это абсолютно не интересно - потенциал там большой.

НО!

по мере увеличения дистанции даже тяжелые шары сильно теряют в скорости - а значит патроны нужны такие, чтобы действие устраивало на 7 примерно метрах.

если вы выстрелите с метра и будет КРУТО то не надо думать что близкий результат будет на рабочем расстоянии.

если сделать как надо, то на 5 метрах будет очень реальный эффект - я на 5 метров и прицел отрегулировал, стреляю на 5-8 метров.

Старый Русский

Я прицел отрегулировал напильником.

KraftsHerz

nbx
Из дюрали, марку не помню. Конечно, стальной барабан долговечнее, но в Ратнике это сделать невозможно (хоть мы и пытались). И тяжелее был бы значительно.
Титан надо было выбирать 😊
Хм. Как от возможно будущего обладателя нового Ратника я хочу задать вопрос, а какой настрел выдержит данный револьвер?
В смысле до состояний: замены некоторых деталей или неремонтопригодного(утилизации).
Просто .410 вкусный калибр по некоторым причинам 😛

Viper NS

Я прицел отрегулировал напильником.
у меня регулируемый вивер 😊
Титан надо было выбирать
револьверы и люминиевые делают боевые 😊
Хм. Как от возможно будущего обладателя нового Ратника я хочу задать вопрос, а какой настрел выдержит данный револьвер?
В смысле до состояний: замены некоторых деталей или неремонтопригодного(утилизации).
если капсюль широкий - полторы тысячи гарантирую. проблемы были со старыми патронами с пистолетным капсюлем - связанные с каналом ударника, который девормировался. КВ-21 дает удар по большой площади и этого нет.

KraftsHerz

Viper NS
если капсюль широкий - полторы тысячи гарантирую.
Эм..Это до какого статуса? Неремонтопригодный? 0_о

Viper NS

Эм..Это до какого статуса? Неремонтопригодный? 0_о
нормально работающего 😊

там нет слабых элементов кроме пресловутого канала ударника - ревлвер шука почти вечная.

-=REQUIEM=-

Уважаемый Василий!

Если на 7 метрах будет устраивать, то с 1 будет полная жопа, кто в теме тот представляет.

С уважением,

ЗЫ. Пружинка то дошла?

Viper NS

С уважением,

ЗЫ. Пружинка то дошла?

свистнули ее 😞

пустой конверт пришел - с отпечатком пружинки.

Если на 7 метрах будет устраивать, то с 1 будет полная жопа, кто в теме тот представляет.
ну да! я к тому что дыроко-дзюцу с отстрелом "а дврь пробьет?" "а доску пробьет?" с метра - весьма бесполезное занятие.

-=REQUIEM=-

пустой конверт пришел - с отпечатком пружинки.
_______________________________________________

Скоты мля. Я её в 2 слоя малярного скотча заклеил и в бумагу вложил.

Но всё же, а если придётся с метра обороняться? Это же серьёзное вмешательство во внутренности супостата.....

С уважением,

Viper NS

Но всё же, а если придётся с метра обороняться? Это же серьёзное вмешательство во внутренности супостата.....

С уважением,

я не буду стрелять из ратника в ситуации. кроме той в которой бы я и из боевого пистолета выстрелил. т.е. когда воздействие требуется критическое, а оружие нужно летальное.

ратник только тем и заслужил место рядом с Кондратом на поясе что заслужил моё уважение 😊

noise1

+1000

Footix

Лучше вообще по людям не стрелять. А так все зависит от патрона, с иным и бутылку не разобьешь...

KraftsHerz

Viper NS
нормально работающего там нет слабых элементов кроме пресловутого канала ударника - ревлвер шука почти вечная.
Ясно 😊
А есть Ратник у кого-нибудь с хорошим настрелом?

Viper NS

А есть Ратник у кого-нибудь с хорошим настрелом?
у меня щас за 500 перевалило. полет нормальный.

Старый Русский


я не буду стрелять из ратника в ситуации. кроме той в которой бы я и из боевого пистолета выстрелил. т.е. когда воздействие требуется критическое, а оружие нужно летальное.
Аналогично.

Ymka

А скока стоит 1 патрон под ратник, который сейчас продается (старый)?

vgn

Покупал месяц назад по 45 руб. /шт. алюминий, 49 - старая сталь с маленьким капсюлем.

KraftsHerz

Viper NS
у меня щас за 500 перевалило. полет нормальный.
Кто больше?
Никита, у вас испытуемые Ратники есть? Какой максимальный настрел?

nbx

Я не помню уже, надо смотреть. Но мы их периодически обновляем.

-=REQUIEM=-

я не буду стрелять из ратника в ситуации. кроме той в которой бы я и из боевого пистолета выстрелил.
______________________________________________________________

Спорить не с чем. Да и пугать им как-то не будешь... Главное, - это уверенность в возможности... даже без случайного попадания в голову. По мне, так это вообще, - карманное ружьё 😛 УВЕРЕН!!, что ничего подобного, не появится. Как вообще он такой появился, - мне не ясно. Даже Т12, который сам жду, - не сможет, на мой взгляд, тягаться с Ратником, по ряду причин. Но куплю, он же типа - пистолет =)

ЗЫ. 9-РА, даже самый найденый на помойке, даже с тяжёлой новой резинкой (сколько там 0.78?) - просто тупорылый дырокол, без ярковыраженного ОД. Думаю, что если бы применял по противнику, схожему со мной телосложению, то стрелял бы только в голову и яйцЫ 😊 А этож ещё попасть надо. Близок только 18х45 но больно сложен, чтобы найти "ту самую партию", хотя может я просто мало знаю...

С уважением,

Viper NS

Спорить не с чем. Да и пугать им как-то не будешь
я бы и чем-то другим не стал...
Близок только 18х45 но больно сложен, чтобы найти "ту самую партию", хотя может я просто мало знаю...
не близок 😊 спомойнеченные 18х45 имеют отвратительную надежность - хоть как помойничай. а для оружия обороны это делает их бессмысленными - надежность важнее мощности.

есть конечно уникумы... но 18х45 это тупиковый путь, что и показывает медленное умирание бесствольного оружия.

-=REQUIEM=-

Да, надёжность я не брал в расчёт.

Кстати, у одного уважаемого охотника, который долго не мог найти УПС для своего ружья 32 кал, видел вот такой, тупо обточеный УПС (который стОит в охотнике 300 рэ). Наверное не в ту тему написал. Модератор, если что, снеси.

С уважением,

Старый Русский

Две недели назад в Охотнике на пл.Ильича к этим УПСам были насадки на 410 кал. Тфу ты...Тоже по моему не туда написал.

KraftsHerz

-=REQUIEM=-
Да, надёжность я не брал в расчёт.Кстати, у одного уважаемого охотника, который долго не мог найти УПС для своего ружья 32 кал, видел вот такой, тупо обточеный УПС (который стОит в охотнике 300 рэ). Наверное не в ту тему написал. Модератор, если что, снеси.
У меня Иж-17 32го калибра 😛 😀

Borion

Viper NS
у меня щас за 500 перевалило. полет нормальный.

Я тут прикинул свой настрел, в районе 250 получается. Интересно было бы посмотреть, как у тебя щиток барабана выглядит.

Viper NS

Я тут прикинул свой настрел, в районе 250 получается. Интересно было бы посмотреть, как у тебя щиток барабана выглядит.
щас сфотографирую...

ZinitGod

при цене до 20 т.р. куплю его на замену осе... когда он появится в продаже?!? вот главный вопрос...

Borion

Viper NS
щас сфотографирую...

Похожая картина. У меня получше, конечно, но в целом думаю можно говорить, что после определенного настрела наклеп уже не столь сильно прогрессирует.

Viper NS

Похожая картина. У меня получше, конечно
тут еще надо отметить что револьвер использовался для бесчеловечных опытов типа стрельбы с забитым стволом на морозе, а также опытами под номером 0,4.

это не слишком хорошо сказывается на ресурсе оружия.

Старый Русский

но 18х45 это тупиковый путь
Если в год прибавлять 1 дж.,что сейчас и происходит, то осиный проект будет актуален ещё 40 лет.

-=REQUIEM=-

Уважаемый Никита!

А владельцы старых Ратников, будут обделены новыми патронами с шаром аналогичным Ратнику 410х45Т?

С уважением,

nbx

Сергей, привет. Пока не знаю. Посмотрим.

------------------
С уважением, Никита.

Viper NS

Сергей, привет. Пока не знаю. Посмотрим.

------------------

есть мнение, что с патроном 13з45 в том виде в каком он есть сейчас делать не надо НИЧЕГО 😊

nbx

Viper NS
есть мнение, что с патроном 13з45 в том виде в каком он есть сейчас делать не надо НИЧЕГО 😊

А никто ничего и не делает. Более того: их УЖЕ сделано столько, что просто лежат и никому не нужны. Склад забит.

Viper NS

Более того: их УЖЕ сделано столько, что просто лежат и никому не нужны. Склад забит.
это радует 😊

trupz

nbx
их УЖЕ сделано столько, что просто лежат и никому не нужны. Склад забит
nbx
Пока не знаю. Посмотрим.
Судя по всему, владельцам старых ратников надо скупать патроны, чтобы освободить склад 😀 Чтож, займемся этим

Старый Русский

чтобы освободить склад
Эх,со склада не возмёшь...

Vyacheslaff

Так тож на складе. А вот в магазинах встретить -редкость. Вот и получается что магазины не покупают и вроде как и нет патронов 😞
Мне уже в нескольких магазинах сказали что больше не будут закупать эти патроны и что вообще жалеют что Ратники закупили, теперь не продать ибо чудище ))А мне вот он как-раз очень даже нравится 😛

Footix

Вот устроили бы рождественскую распродажу!!!

Зец

Мне уже в нескольких магазинах сказали что больше не будут закупать эти патроны и что вообще жалеют что Ратники закупили, теперь не продать ибо чудище
Только по этой причине, вы уверены? Только из-за неказистого вида? Но осу-то ведь берут, хотя тоже уродлива. Дизайн и компоновка ратника, конечно, не особо эстетичны, но имхо достаточно продуманы и, главное, функциональны. Стоит взять в руку - сразу чувствуешь (за исключением ненужного выступа на скобе, до которого палец левой руки плохо достает).
Но тогда получается, что и 410-й закупать не станут. Грустно.

Lvov73

Доброго времени суток! Вопрос к nbx: будет ли снижена цена на старый ратник?
к примеру, в магазине "особенности нац. охоты" в Нижнем?

ag111

Lvov73
Доброго времени суток! Вопрос к nbx: будет ли снижена цена на старый ратник?
к примеру, в магазине "особенности нац. охоты" в Нижнем?

Щазз. Производителям оружия самообороны давно пора лоббировать неограниченное число бумажек на травматику, благо закон это не запрещает. Тогда и сбыт повысится. После выставки ясно, что конкуренция будет жесткой, и боюсь, Ратнику придется несладко.

KsI

ag111
Производителям оружия самообороны давно пора лоббировать

короткоствол.

извините за офтопик 😊.
ag111 - 90% или больше, владельцев оружия самообороны владеют одним резинострелом. И 2-й недопистолет им не нужен. Так что не надо это лобировать.

Ymka

В Мытищах старый ратик 15800 стоит... Это чо уже так отреагировали на появление нового? 😊
Стоил 19 с чем-то.

Footix

Я там был, это скидочная цена, он у них один на витрине лежит, весь затертый-поюзаный. Говорят что неликвид, дорого очень по сравнению с той же Осой, да и многие другие резинострелы дешевле стоят.
Непонятно, почему старый Ратник такой дорогой???

noise1

почему старый Ратник такой дорогой???
На фоне остальных это очень дешево. По критерию цена-эфективность.

KsI

Footix
Непонятно, почему старый Ратник такой дорогой???

Старая история.
одно время ратник не выпускался и в продаже отсутствовал больше года.
потом
Завод изготовитель (ЗИД) сказал, что ему по цене меньше "скольки то там много тысяч" точно помню что больше 10, делать не интересно.
+ 50% и более накрутка магазинов.

nbx спросил - народ будет брать, народ сказал - будет! И кому надо те берут.

Вообщем цена большая из-за того что ЗИД охренел чисто внатуре!
Барыги + капитализм/монополизм ЗИДа 😊

Footix

А неужеди конкуренты не могут похожий револьверчик сделать?! Ведь был бы неплохой спрос!!! А то получается в 2р дороже Осы. Это неправильно...

KraftsHerz

Footix
А неужеди конкуренты не могут похожий револьверчик сделать?! Ведь был бы неплохой спрос!!! А то получается в 2р дороже Осы. Это неправильно...
Да Оса вообще не стоит тех денег, за которые её продают. Если уж на то пошло. И относительно Осы он стоит нормально.
Хотя относительно здорового ценообразования конечно же во много раз цена завышена.
Но не забывайте, вы в России.

Lvov73

вопрос к Никите так и остается открытым: будет РАСПРОДАЖА старых ратников или нет?

nbx

Не знаю.

dss_75

Вопрос к Никите

Что означает срок годности патрона? Фактически просто формальная отписка?
Если все склады забиты, то парон уже есть, а даты упаковки нет, правильно?
Т.е. допустим, в ближайшие 3 года, мы будем покупать патроны сделанные в 2009?

nbx

По мере того, как продукция на складе заканчивается, её делают и опять завозят на склад. Срок годности - обязательный параметр.

Какие-то странные вопросы.

dss_75

Какие-то странные вопросы.

Да собственно вопрос один, какой реальный (не номинальный) срок годности у правильно хранящегося "гражданского" патрона?

KsI

dss_75
Да собственно вопрос один, какой реальный (не номинальный) срок годности у правильно хранящегося "гражданского" патрона?

Тот что указан на упаковке, потом возможны непредсказуемые изменения как в сторону усиления так и в сторону ослабления патрона.

Старый Русский

99 % в сторону усиления, и 1% в сторону вообще никаких изменений. Сужу по охот патронам начала 90-х.Приятель досих пор пуляет 12 калибром 74 года. Хранить надо нормально.

Зец

Имхо при правильных условиях хранения увеличится скорость сгорания пороха (это то, что подразумевается под "усилением"), а при неправильных (влажность, перепады температур) произойдет разложение компонентов пороха и, как следствие, ослабление вплоть до полной непригодности.

Старый Русский

Резкость увеличивается, резкость,это и есть лишние дж.

trupz

Старый Русский
увеличится скорость сгорания пороха
Угу, вроде бы флегматизатор улетучивается, скорость сгорания увеличивается. На наших конфигурациях ствола это и надо. Однако - дефолтный патрон от ратника (сужу по последним партиям) может защитить имхо только вонью от подгоревшего войлока. Такчта суши-не-суши - все равно проверять на навеску надо

Старый Русский

Здаётся мне, что при перепроверке навески на 410,будут клины барабана, гильза тонкая, попа тонкая. Однако девайс бы поюзал.

Зец

Здаётся мне, что при перепроверке навески на 410,будут клины барабана
Тут меру надо знать. А при явной перевеске у любого револьвера барабан придется молотком открывать.

-=REQUIEM=-

Доброго здоровья!

Всё сказанное ниже, - теория в чистом виде.

Сдаётся мне, что тут в основном, всё зависит от гильзы. Материал изготовления, толщина стенки, высота цельной части у капсуля... Чем выше, в нашем случае, тем меньше шансов не провернуть барабан. Пока никто не видел гильзу 410х45Т, (или видели, но не сравнивали с 13х45), выводы делать рано.
Я спрашивал, но мне так никто и не ответил на вопрос о толщине стенки 410х45Т... Кстати, новые патроны с точёными гильзами 13х45 от АКБС, практически исключают мёртвый клин, только в совсем плохих ситуациях...., таки опять же, рукой провернуть барабан всё равно можно...
Очень жду отзывчивых первых владельцев 410х45Т, а то устал от догадок.

ЗЫ. Интересно, а точёные гильзы можно закалить на планете Марс, при абсолютном вакууме... ?


С уважением,

Зец

Интересно, а точёные гильзы можно закалить на планете Марс, при абсолютном вакууме... ?
Во-первых, смотря какая сталь. Далеко не любая сталь меняет свои свойства к лучшему после закалки. А во-вторых, металл гильзы должен обладать определенной вязкостью, чтобы ее в худшем случае дуло, но не рвало. Закаленная сталь становится тверже, но легче трескается. Поэтому латунные гильзы уважаю, а стальных побаиваюсь.
Единственный вариант - "вечная" гильза из крепкой оружейной стали с толщиной стенок от 3 мм.

dss_75

Очень жду отзывчивых первых владельцев 410х45Т

Ждите, ждите. Много отзывов видели о старом Ратнике? ИМХО долго их ждать придеться.

noise1

По сравнению с количеством выпущенных, много.

Старый Русский

точёные гильзы можно закалить на планете Марс, при абсолютном вакууме... ?
В аденезинтрифосфарной кислоте два часа подержать.

trupz

Старый Русский
аденезинтрифосфарной
омг, и чего от АТФ то будет? Энергия повысится! 40 кДж на моль 😀

-=REQUIEM=-

А может просто мясо нарастёт 😊 В пещере на Марсе то 😛

Kommunisto

Очень жаль, что новый Ратник не стал ни более крупнокалиберным, ни более многозарядным.

robobob

Kommunisto
Очень жаль, что новый Ратник не стал ни более крупнокалиберным, ни более многозарядным.

Туповатая претензия
1. шариков было два по 13мм а стало на выбор или два по 13 или один по 16 , фактически метаемый снарядец стал больше , чего не устраивает ?
2. более многозарядный это значит ещё больше делать габариты или делать Ратнег под 9РА или 10на22 так что ли ? Нахнаген и то и то !

Kommunisto

Калибр стал меньше, в барабане снова 5 камор, шарик стал менее плотным, поэтому и смогли поместить в 410-ю гильзу шар 16 мм, значит в старую гильзу можно разместить более 16 мм из этого чудо-материала. Что касается габаритов, не считаю Ратник и его барабан большим, с удовольствием бы взял более крупный, но более полезный Ратник или его модернизацию в будущем.
А дерзить мне не надо, не люблю.

robobob

Шарик 13мм больше шарика 16мм ? Ахахаха ! Коммунисто жжот

Borion

Новый шарик достаточно твердый, несколько проигрывает в плотности старому, т.к. в нем нет металлического порошка, но явно тверже 10,2 мм шариков, используемых в 9Р.А. и 10х22Т. Это по собственным тактильным ощущениям, которые я получил на стенде АКБС в Гостином дворе. Шестизарядный барабан Ратника по толщине стал бы, наверно, больше, чем кассета Осы. Как такое устройство можно было бы носить скрытно и комфортно, мне не ясно. Разве, что в сумке какой. Ну всем не угодишь, но я уверен, что у большинства расстройства от нового Ратника нет. Вот лично мне бы хотелось, чтобы прицельные приспособления облагородили.

Footix

Его по моему лучше вообще демонтировать. Для спортивной стрельбы на точность Ратник не подходит, а вот в плане самообороны с 3-5м промахнуться очень сложно.
Я бы предпочел Ратник с реальным калибром 16мм, а не с 10,5 и шариком 16мм. Философия тут разная.
Сугубо ИМХО.

Borion

Промахнуться можно и очень просто. Если бы у Ратника не было бы смещения СТП, то можно было бы легко стрелять навскидку. Здесь же все несколько сложнее. ИМХО только на дистанции метра два можно стрелять из Ратника не целясь.

noise1

Все зависит от партии патронов, с ХОРОШЕЙ партией на 3-4 метра куда целишся.

medved 73

Очень жаль, что новый Ратник не стал ни более крупнокалиберным, ни более многозарядным.
я вижу интересный калибр но невижу интересного револьвера 😞

Borion

noise1
Все зависит от партии патронов, с ХОРОШЕЙ партией на 3-4 метра куда целишся.

А причем тут партия патронов? Выступы в стволе от этого ведь свое положение не меняют. И пули самонаводящимися не становятся. Ну настильность траектории полета повышается, но и разлет шариков может увеличиться.

KsI

Borion
Ну настильность траектории полета повышается, но и разлет шариков может увеличиться

Бабушки из Ухты про разлет расказывают обратное. 😊
чем ядренее батон, тем ближе 2 огурца прилетают 😊.

Borion

Я, наверное, не умею их готовить. Но вообще-то, чудес не бывает. Из снаряжения гладкоствольных патронов известно, что увеличение заряда добавляет дроби резкости, но уменьшает кучность. И наоборот.

КЕВ

noise1
Все зависит от партии патронов, с ХОРОШЕЙ партией на 3-4 метра куда целишся.

Согласен, недавно отстреливал партию таких, номер не помню коробку выкинул 😛, ложатся куда целишься и разлёт шаров минимальный.

KsI
Бабушки из Ухты про разлет расказывают обратное.
чем ядренее батон, тем ближе 2 огурца прилетают .
У Вас тоже там есть родственники 😀

Старый Русский

на 3-4 метра куда целишся.
Выбираешь патроны, которые будут дежурными, и под них простым надфилем доводишь целик. Раз и навсегда. Точность вполне. С пострелушками сложнее. Хотя можно приспособить и планочку специальную.

noise1

Какой целик на самооборонных дистанциях? Я имею ввиду от пояса. В А4 укладываешся, уже хорошо.

klimenti

А не кто на пробовал убрать один шарик и стрелять только одним шариком? Интересно будет ли это считаться противозаконным? Это же не является переснаряжением патрона... Зато вся сила порохового заряда пойдёт для выталкивания одного снаряда, а соответственно улучшается кучность и сила нанесения травмы, но это в теории. Хотелось бы узнать на практике.

noise1

Пробывали, не стоит.

Kommunisto

Новый калибр позволял сделать 6 или даже 7 камор в барабане, но производитель не стал заморачиваться.

Busdriv

Ну, может если новый калибр приживется, тогда можно будет и заморочиться

Borion

Не все так просто. При увеличении количества камор уменьшается толщина стенок между ними. А барабан-то алюминиевый. Соответственно, это снижает запас прочности. Плюс не стоит забывать, что гильза 410-го калибра в диаметре больше, чем, например, 9Р.А. Поэтому сделать барабан на 7 патронов практически нереально. Точнее реально, но стрелять можно будет только капсюлями. 6 патронов - под большим вопросом.

Зец

Пять патронов и толстые стенки в барабане - подарок для сновидящих и помоешников

КЕВ

Зец
Пять патронов и толстые стенки в барабане

Там ослабляющая проточка тоже есть.

Kommunisto
Новый калибр позволял сделать 6 или даже 7 камор в барабане, но производитель не стал заморачиваться.

Рискну предположить, допустим что размеры гильзы 410 позволяют впихать 6 камор без увеличения размеров барабана, то какова будет толщина стенок, вероятней нужно будет делать барабан из стали это увеличивает вес, + пропустит ли ЭКЦ такой барабан без ослаблений.
Если оставлять барабан сплавной то нужно увеличивать габариты, а они и так не маленькие.
ИМХО всё не так просто, если была бы возможность АКБС этим бы воспользовалась.

Vyacheslaff

Зец
подарок для сновидящих и помоешников

Да всё-ровно при особо глубоком сне барабан клинит ))

КЕВ

Vyacheslaff
Да всё-ровно при особо глубоком сне барабан клинит ))
Во всём нужно знать меру, и вовремя просыпаться 😀

-=REQUIEM=-

Да всё-ровно при особо глубоком сне барабан клинит ))

Да, но я слышал, что рукой всёже провернуть барабан можно, даже при самых серьёзных последствиях.

С уважением,

Borion

При самых серьезных последствиях барабан придется выбивать чем-нибудь тяжелым. Какое уж там провернуть.

noise1

При самых серьезных последствиях труп прятать надо, а не крутить барабан. ИМХО.

Зец

Ага. Труп того, кто стрелял из надимедроленного ратника.

Ivani4

Я смотрю тут оптимисты собрались, с несгибаемой волей к победе 😊

noise1

тут оптимисты собрались,
Точно, как в том анекдоте про бананы.

-=REQUIEM=-

При самых серьезных последствиях барабан придется выбивать чем-нибудь тяжелым. Какое уж там провернуть.
_____________________________________________________________

Уважаемый Борис!

Вы добивались таких результатов с патронами в новой гильзе?

Старый Русский

Кто как считает, результаты последнего отстрела Ратника через хрон соответствуют действительности?

KsI

Старый Русский
Кто как считает, результаты последнего отстрела Ратника через хрон соответствуют действительности?

А где их узреть можно?

Зец

Кто как считает, результаты последнего отстрела Ратника через хрон соответствуют действительности?
А как вообще замерить хроном две пули? Если для замеров одну пулю извлекли, то эксперимент уже неточен, т.к. баллистические свойства изменены.

Старый Русский

Резинострельное почитайте.

Vyacheslaff

-=REQUIEM=-
Вы добивались таких результатов с патронами в новой гильзе?

Хоть я и не Борис, но скажу, что добиться этого можно уже при каких-то ... А вот при скольких, если интересно могу отписать в PM

trupz

Старый Русский
Резинострельное почитайте.
ссылочку не дадите? Что то не нашел

Vyacheslaff

trupz
ссылочку не дадите? Что то не нашел

Глюк однако. Это цитата вроде как от Старого Русского, а отобразилась как моя.
Сам кстати хотел спросить где про это написано.

trupz

Vyacheslaff
Глюк однако.
Прошу прощения, действительно глюк
Vyacheslaff
А вот при скольких, если интересно могу отписать в PM
2 в одном - легкое подутие, жду в пм инфу 😊

noise1

Все правильно. Завальцовка в 9РА и десятках дает возможность сгорать пороху, да еще и препятствия задерживают шарики. В Ратнике гильза не вальцована и с одним шариком увеличение навески дает маленький прирост, т.к. порох не успевает отдать всю энергию шару до покидания последним ствола. Два шарика немного задерживаются в стволе и пороха больше сгорает до покидания шарами ствола. Обсуждение проведенных эксперементов считаю не корректным, но при использовании более быстрогорящих порохов с одним шаром есть прирост мощности. Принципиально повысить мощность можно при использовании газогенератора(как в полосатиках).

-=REQUIEM=-

Самое главное, - отбраковывайте кастрюли!
Обращайте внимание, чтобы стенки по всему диаметру были одной толщины. Есть совсем неудачные... Качество обработки, - не так важнО.

Vyacheslaff

Хоть я и не Борис

Отписал в ПМ.

trupz

2 в одном - легкое подутие

Прям таки лёгкое? Может, что-то делаете не так? Огурцы плотно трамбуете?
можно в ПМ....

С уважением,

trupz

-=REQUIEM=-
можно в ПМ....
Отписал в ПМ

Старый Русский

ссылочку не дадите? Что то не нашел
Я имел ввиду "Стрельбы Осень 2009".Однопульный, естественно-60 ед.,нав. 0,34г.-120 ед.Эти цифры имел ввиду.

-=REQUIEM=-

Очень похоже на правду.

С уважением,

Герман- Фриц

Не знаю, не читал, что написанно было вами выше. Но не испахабить бы такой хороший револьвер, хотя АКБС обычно плохое не выпускает. Наверное как и у всех: Не знаю пока радоваться или нет.

Старый Русский

Не знаю пока радоваться или нет.
Радуйтесь, радуйтесь,коллеги создавали избыточное давление для использования девайса в хороший мороз. Теперь ш. не застрев. в стволе.

nbx

Я тут подумал - наверное, надо выждать какое-то время в плане обсуждений Р-410, по крайней мере до тех пор, пока они не будут продаваться. Так будет лучше.

Старый Русский

Уважаемый Никита! А не планируется ли сделать 410 шар полым, что бы он лопался при ударе?

nbx

Нет, мы так не сможем :-)

Немо

сделать 410 шар полым, что бы он лопался при ударе?
Жесть!!!

Garry 357

сделать 410 шар полым, что бы он лопался при ударе?
😀 😀 😀
А внутрь что, гремучего газа напустить? 😀

Лесник 61

Асилил все буквы, моск покрылся мелкими трещинами, появился выбор между Ратником и Ратником, давно косился на этого зверя, теперь когда избавился от мелкой резины, чего то склоняет меня на этот револьверт, а тут на тебе, думай,выбирай 😀.
Надо наверное ждать 410,хотя с другой стороны, Никита сказал, что не исключено, что такой шарик впендюрят в старый патрон, тогда разница только в стоимости патрона, хотя учитывая жадность орбарыг, совсем не факт.
В общем, полная сумятица, решение буду принимать только после Крещения, т.е.после того как в проруби остужусь.

КЕВ

Лесник 61
а тут на тебе, думай, выбирай .
Что тут думать оба нуна брать, по Македонски отстреливаться 😀
ЗЫ сорри за ОФФ

Лесник 61

Что тут думать оба нуна брать, по Македонски отстреливаться
Опапаньки, а как же сигару держать 😀.

Лесник 61

Перечитал снова все странички, медленно и с пониманием. Наверное Никита всё же прав, что новый патрон предпочтительнее. Пускай при несколько меньшей плотности пули, но более высокая скорость вероятно преподнесёт приятный сюрприз.
Взял пластилин и сделал два шарика:13мм. и 16мм.,второй мне больше понравился, ему бы скорость приличную.
Хотя я не эксперт, время покажет. Жду выхода в продажу, хотя Никита мог бы поделиться результатами заводских испытаний, ряд вопросов бы отпал.

nbx

Результаты испытаний я не могу пока опубликовать - можно только сказать, что порадовали.
Тут есть ещё идея более вкусно сделать сам револьвер, поэтому имеет место некая задержка по времени. Хочется сделать новый Ратник либо хорошо, либо никак не делать.

Лесник 61

Во-о-т,вот оно!Интрига!Спасибо Никита за предстоящие бессонные ночи 😛.

robobob

А можно по подробнее про более вкусно ? 😊

robobob

А можно по подробнее про более вкусно ? 😊

Даешь беззубый ствол и стальной барабант! 😊

polozovv

Никита, а можно ли воспользоваться опытом ЛОМ-13 и сделать нечто подобное

Лесник 61

поэтому имеет место некая задержка по времени
Главное не передержать, чтоб нервы наши поберечь.
Никита, если не военная тайна, эта доводка револьвера потребует новой сертификации?

nbx

Так переход на новый калибр 410х45Т - однозначно новая сертификация.

Лесник 61

Если я Вас правильно понял, что измененияв конструкции самого револьвера(о которых Вы намекнули в предпоследнем посте) (кроме изменения калибра),не требуют дополнительной сертификации?
В таком случае, может хотя бы намекнёте-когда?

nbx

В любом случае Ратник-410 надо сертифицировать. На старый 13х45 сертификат кончился, его продлевать не будем - будем сертифицировать новый.

Лесник 61

Никита, спасибо.
Да-а...Видимо не скоро 😞.

Kommunisto

Пожелания по Ратнику-3 - удлиннёный гладкий ствол и 8 камор в стальном барабане для 410-го калибра, а лучше 6 но для 13мм, несбыточные мечты? Но такой бы я купил без раздумий!

КЕВ

Kommunisto
Пожелания по Ратнику-3
Почему "3" ??!
Ратника 2 вроде как не было, а был выпуск в рамках действующего сертификата и никаких конструктивных изменений не было, если не ошибаюсь.

Kommunisto

Ну как же, этот считается вторым, изменён калибр, значит и сертификат другой.

КЕВ

Аа ну понял это пожелание на будущие 😊, сразу не сообразил.

nbx

Kommunisto
Пожелания по Ратнику-3 - удлиннёный гладкий ствол и 8 камор в стальном барабане для 410-го калибра, а лучше 6 но для 13мм, несбыточные мечты? Но такой бы я купил без раздумий!

8 штук .410 - представляете диаметр барабана? Не будет такого никогда, в общем. По множеству причин.

AMD55

nbx
Результаты испытаний я не могу пока опубликовать - можно только сказать, что порадовали.
Тут есть ещё идея более вкусно сделать сам револьвер, поэтому имеет место некая задержка по времени. Хочется сделать новый Ратник либо хорошо, либо никак не делать.
По поводу Ратника 2 пожелания:
- если уж переделывать револьвер, то придать ему более впечатляющий внешний вид
- при наличии возможности сделать барабан на 6 патронов
- обеспечить приемлемые точность и кучность

Хоть все это пока мечты, но кто знает...

Лесник 61

По поводу Ратника 2 пожелания:
- если уж переделывать револьвер, то придать ему более впечатляющий внешний вид
- при наличии возможности сделать барабан на 6 патронов
- обеспечить приемлемые точность и кучность

Хоть все это пока мечты, но кто знает...

Для меня, критичен только последний пункт.

Зец

Для меня, критичен только последний пункт.
Тогда новый ратник должен иметь прямые, а не диагональные зубы. Для этого зубы должны быть закреплены на стали, а не на сплаве. Значит, нужно ставить стальной лейнер с зубами в ствол. Это технически очень сложно? Думаю, нет.

Лесник 61

Интересно, как новый снаряд будет вести себя на выходе, размер то другой, значит что то изменится. ИМХО.

Добрыня Никитич

Зец
Тогда новый ратник должен иметь прямые, а не диагональные зуб

Уже писали об этом - снаряд хуже проходит "зубастый" участок и ствол "дует" (при использовании помойки, разумеется).

Добрыня Никитич

Изменения, которые мне хотелось бы видеть в "Ратнике-2":

1) участок, из которого выдвигается ударник, закрыть пластиной из хорошей стали (либо высокопрочного сплава). В противном случае револьвер будет иметь небольшой ресурс - из-за того, что данный участок, будучи ныне выполнен из сплава алюминия, через сотню выстрелов разбивается в хлам донцами стальных гильз;

2) прицельные приспособления, позволяющие целиться по стволу (типа того, как это реализовано на охотничьих ружьях);

3) ось, на которой крепится коромысло, выполнить с "бобышкой" спереди - чтобы, в случае необходимости, ее можно было легко извлечь (сейчас, при незначительной деформации коромысла барабана, ось и, соответственно, коромысло, становятся несъемными);

4) облагородить дизайн - под стандарты револьверной классики.

Зец

Уже писали об этом - снаряд хуже проходит "зубастый" участок и ствол "дует" (при использовании помойки, разумеется).
Знаю. Поэтому и написал, что косые зубы, которые портят точность стрельбы, но позволяют уберечь ствол, можно заменить прямыми. Но только если закреплять их не на сплаве, а на стали, на стальном лейнере в стволе. Да и уменьшить их неплохо бы. Чтобы снаряд лучше проходил.

Зец

участок, из которого выдвигается ударник, закрыть пластиной из хорошей стали (либо высокопрочного сплава). В противном случае револьвер будет иметь небольшой ресурс - из-за того, что данный участок, будучи ныне выполнен из сплава алюминия, через сотню выстрелов разбивается в хлам донцами стальных гильз
- плюс мильён. Какой бы ни был качественный аллюминий, но точечные нагрузки ему противопоказаны. Зеркало рамки или хотябы место вокруг канала ударника должны быть армированы стальной вставкой.
облагородить дизайн - под стандарты револьверной классики
Стандарты револьверной классики, к сожалению, не рассчитаны на 410 калибр. Точнее, они могут реализоваться и в нем, но размеры такой "классики" будут под стать классическим 5-дюймовым кольтам из вестернов. При нынешнем дизайне ратник, хоть и неказист, но прекрасно лежит и в руке и в кармане. Единственное, ратник был бы куда изящнее с дизайном "Р-92".

Добрыня Никитич

P.S. Еще, конечно же, одно очень важное пожелание:

5) сделать калибр не 410, а равный диаметру шарика, т.е. = 16 мм.

Что мы имеем в этом контексте сейчас, у "Ратника-1"? Внутренний диаметр ствола, равный примерно 11,4 мм и диаметр шарика, равный примерно 11,8-12 мм. И зубы.
Что планируется (или - планировалось)? Внутренний диаметр ствола, равный 410 кал. (т.е. - 10,4 мм) и диаметр шарика = 16 мм. И зубы. Не нужно быть оружейным конструктором-испытателем, чтобы понять, что скорость шарика во втором случае будет меньше, чем в первом (при одинаковых навесках порохового заряда). Потому что сопротивление шарику будет больше.
И именно этот момент меня смущает в планируемом "Ратнике-2" больше всего. Отсюда и пожелание.

Добрыня Никитич

Зец
Единственное, ратник был бы куда изящнее с дизайном "Р-92".

Вот с этим - не соглашусь, уж извините. Дизайн "Р-92", ИМХО - ничуть не лучше, чем дизайн "Ратника-1" в его первоначальном, заводском, виде. А "Ратник-1" - с рукоятью от участника форума Тигро-Кот-2 и со сточенным выступом на предохранительной скобе спускового крючка - выглядит намного изящнее, чем "Р-92"!..

Добрыня Никитич

nbx
Тут есть ещё идея более вкусно сделать сам револьвер, поэтому имеет место некая задержка по времени. Хочется сделать новый Ратник либо хорошо, либо никак не делать.

Никита, я полностью с Вами согласен!
ИМХО - нет никакого смысла сертифицировать и выпускать новый "Ратник", не меняя в нем ничего, кроме калибра. Это будет просто экономически не выгодно - только лишь из-за более дешевых патронов "Ратник-2" покупать не станут. Купят какое-то небольшое количество, и этим все ограничится. То, что "Ратники-1" покупают сейчас намного меньше, чем "Макарычи" или "Осы" - объясняется понятно чем. Народ гонится за аутентичностью боевым моделям, почему-то считая, что внешнее сходство и эффективность - это одно и то же. Либо - в случае "Осы" - первый травматик на рынке и грамотно проводимая в прошлом рекламная кампания.
В этом смысле, для массовой покупки "Ратника-2" населением необходимо, ИМХО, облагородить его дизайн (так уже у нас люди мыслят - ничего тут не поделаешь пока что с этим) и внести также изменения в конструкцию, выводящие револьвер на еще более высокий уровень даже, чем он находился до этого.

Старый Русский

То, что "Ратники-1" покупают сейчас намного меньше, чем "Макарычи" или "Осы" - объясняется понятно чем. Народ гонится за аутентичностью боевым моделям,
На 90% не покупают из-за низкой точности. Спорт-стрельба не интересна. Зато самооборонные свойства на большой высоте.

Лесник 61


Т.к.завеса тайны не приоткрыта, какие ещё изменения внесены констукцию, кроме калибра 😞.

Зато самооборонные свойства на большой высоте.
Именно по этой причине, я всётаки останавился на нынешней модели. И в ближайшие дни приобрету, пока ещё остались в продаже.
А если обновлённая модель, по своим качествам будет превосходить своего предшественника, куплю новый.

ВаняМ

Старый Русский
На 90% не покупают из-за низкой точности. Спорт-стрельба не интересна.

Я с Вами согласен - но только, если сравнивать со стрельбой из "Т-10" метров на 7.
Несколько дней назад я проводил очередной отстрел. Вместе со мной из моего "Ратника" стрелял человек, который держал его в руках первый раз в жизни (вообще, как стрелок, он имеет небольшой опыт). С 3,5 - 4 метров он из примерно 7 выстрелов не сделал ни одного промаха по картонным мишеням 190 на 250 мм. ИМХО, 3,5-4 метра - вполне самооборонная дистанция.


Старый Русский
Зато самооборонные свойства на большой высоте.

+ 1000!

ВаняМ

Лесник 61
А если обновлённая модель, по своим качествам будет превосходить своего предшественника, куплю новый.

То же самое. ))
А старый тогда будет как запасной, или в комиссионку сдам.
Но это только если новый будет намного лучше старого. А если не особо - то старый прекрасно справляется со своей функцией.
В "Ор.доме" "Ратник" сейчас, судя по прайсу, стоит 18.205 руб. Дешевле, чем "Инна", "Т-10", "WASP" и "АПС-М". И одинаково с "Грозами".

Лесник 61

примерно 7 выстрелов не сделал ни одного промаха по картонным мишеням 190 на 250 мм
Это с родными прицельными приспособами?

ВаняМ

Лесник 61
Это с родными прицельными приспособами?

Да, я прицел никак пока не модернизировал.

Старый Русский

С 3,5 - 4 метров
Не верю.

ВаняМ

Ваше право.

Хотите, могу предложить Вам пари. Попрошу стрелявшего человека, о котором шла речь, повторить свой результат. Но ведь Вы же можете сказать тогда, что он - стрелок со стажем и при этом со стажем стрельбы из Ратника... ))

Поверьте - если стрелять из Ратника, целясь по его заводским прицельным приспособлениям - результат будет очень хороший. Они же сделаны таким образом, чтобы учесть смещение шарика (-ов).
Вопрос весь в том, что в экстремальной ситуации целиться по мушке и целику может быть просто некогда, не будет на это лишних 1-2 секунд.

Старый Русский

Верю.

noise1

После превышения некого барьера шарики летят прямо. Не успевают закручиваться.

Старый Русский

После превышения некого барьера шарики летят прямо. Не успевают закручиваться.
Скока м в сек?

-=REQUIEM=-

Лучше в граммах.

С уважением,

Зец

Может, речь идет о превышении звукового барьера?

noise1

Хрона нет.

Старый Русский

Хрона нет
Тогда в граммах.

Лесник 61

Скока м в сек?
Лучше в граммах.
Может, речь идет о превышении звукового барьера?
Тогда в граммах
Может Медведеву ещё такие вопросы задать?

Тема то,про "новый Ратник".

Добрыня Никитич

Господа, призываю Вас: определенные вопросы и ответы - через P.M. ... 😞

-=REQUIEM=-

Коллеги!

Дабы не создавать новую тему, спрошу здесь.

На последних стрельбах проявился следующий косяк:
Если достаточно энергично нажимать на спусковой крючёк, то он, в крайнем заднем положении, (ближе к рукояти), уходит как-бы вверх внутрь рамки револьвера.
Для того чтобы вернуть всё в работоспособное состояние, его нужно отжать вниз и вперёд.
Только я один такой везучий? На втором револьвере (практически не стрелянном) так утопить спусковой крючёк не получается. Если кому не лень, проверьте на своих экземплярах.

Задаю данный вопрос не для того, чтобы охаять данный аппарат, скорее информирую, дабы в экстренной ситуации вы знали, как избавиться от данной нестандартной задержки, если она будет.

С уважением,

ВаняМ

-=REQUIEM=-
Если достаточно энергично нажимать на спусковой крючёк, то он, в крайнем заднем положении, (ближе к рукояти), уходит как-бы вверх внутрь рамки револьвера.
Для того чтобы вернуть всё в работоспособное состояние, его нужно отжать вниз и вперёд.
Только я один такой везучий?

Не-а, такого точно нет. )) Со спуском - все нормально. Похоже, это у Вас какой-то производственный брак.

Старый Русский

Сколько выстрелов ,и чем?

vgn

Под рукояткой находится ось, которая удерживается от выпадения рукояткой, т.к. ею полностью закрыта, она у вас на месте?

-=REQUIEM=-

Извиняюсь за задержку с ответами.

Сколько выстрелов ,и чем?

В общей сложности не более 200-250. А вот чем... да многое пережёвывал, но на данный косяк содержимое гильзы врядли могло повлиять.

Под рукояткой находится ось, которая удерживается от выпадения рукояткой, т.к. ею полностью закрыта, она у вас на месте?

Разобрал, проверил. Все оси находятся на местах.

С уважением,

vgn

Попробуйте разобрать УСМ. Мне видится одно из трех: а) ось вроде бы на месте, но сломана б) ось на месте, но вставлена мимо уха спусковой тяги в) сломано ухо спусковой тяги, через которую ось проходит. Такого положения спускового крючка я добивался только при разборке усм, никак иначе, поэтому и думаю, что тут не брак, а скорее всего ошибка при сборке - вариант Б.

Лесник 61

Ну вот, собсно пообщавшись (приватно) с владельцами Ратника-купил.
С 1.5 метра разлёт 15 см.разница в силе шариков 60/40(субъективно),не совсем понял, который из двух летит в цель, а который "в сторону мишени".
В патроне два пыжа, не понятно какую роль играет пыж между шарами.
Было бы интересно узнать ответы не эти вопросы.

Старый Русский

Пыжи выполняют роль уменьшителей разгонного участка, и увеличителей разлёта шариков.

Лесник 61

Пыжи выполняют роль уменьшителей разгонного участка, и увеличителей разлёта шариков.
Именно на эту мысль и наводят результаты отстрела.
Да,ещё подчеркнуть стоит, что после стрельбы жена зашла во двор и спросила:"Что, соседи свьнья палят"?Ибо аромат очень близок 😀.

"Надо что то делать, надо что то делать!?!?!?"(Цитата) 😛.

Старый Русский

Для начала надо сделать патронный запас...

Лесник 61

Для начала надо сделать патронный запас...
Начало хорошее, в смысле запас 😛.
Эх,ещё бы 410 дождаться 😊.

ВаняМ

Лесник 61
Ну вот, собсно пообщавшись (приватно) с владельцами Ратника-купил.

Поздравляю Вас с приобретением! 😊
Если выбирать из травматиков с точки зрения эффективности, а также, в дополнение - надежности плюс неразбрасываемости гильз, то "Ратник" по совокупности этих показателей обходит на порядок все остальные модели, существующие на рынке.


Лесник 61
Начало хорошее, в смысле запас

Ага! Я, как только появились новые патроны, сразу купил коробку (200 шт.) - так это, на всякий случай.


Лесник 61
Эх,ещё бы 410 дождаться

Будем надеяться, что модель подвергнется не только рестайлингу, но и ребрендингу. Она, безусловно, и так сейчас - самая лучшая, а хотелось бы, чтобы стала вообще - выше всяких похвал и могла убедить в необходимости ее приобретения самых закоренелых скептиков. 😊

Лесник 61

Будем надеяться, что модель подвергнется не только рестайлингу, но и ребрендингу. Она, безусловно, и так сейчас - самая лучшая, а хотелось бы, чтобы стала вообще - выше всяких похвал и могла убедить в необходимости ее приобретения самых закоренелых скептиков.
Аналогично тешу себя надеждой.
За поздравление, рахмат.
В общем сработал принцип разумной достаточности.

Footix

А каковы маркировки "новых" патронов?

КЕВ

Footix
А каковы маркировки "новых" патронов?
В смысле?
Если 13х45 в стальной гильзе, то так и осталось ПР13х45РП не зависимо от материала гильзы.
А если 410х45, то вроде их как нет ещё.

Лесник 61

А если 410х45, то вроде их как нет ещё.
Как и самого Ратника-410 😞.

medved 73

А если 410х45, то вроде их как нет ещё.


Как и самого Ратника-410 .

был сегодня на выставке общался у стенда АКБС на витрине лежал ратник 13х45(подержал на удивление лёгкий) и Т10 ну и патроны, выразил недоволство внешностью ратника ну и спросил про Т12 сказали что ожидается через полтора месяца!!!купил 9РА сентябрь 2009 по 23 р!

Старый Русский

В смысле?
В смысле гильза промаркирована?

Лесник 61

В смысле гильза промаркирована?
Если 13х45 в стальной гильзе, то
Нет.

Лесник 61

был сегодня на выставке общался у стенда АКБС на витрине лежал ратник 13х45(подержал на удивление лёгкий)
И довольно хорошо в руке сидит.
выразил недоволство внешностью ратника
Майк Тайсон, вроде тоже не Нарцисс 😀.

Topaz

В свете планов мвд по введению гильзотеки травматики, своевременное появление нового ратника будет очень актуально.

Лесник 61

Как мне думается, что тема пресловутой гильзотеки, имитация бурной деятельности, чтоб работу не потерять.
ИМХО конечно.

Anderson58

... к тому же после баха все гильзы в барабане остаются... 😛

noise1

У меня еще смешней, обернуты 20 микронной фторопластовой лентой.

Лесник 61

У меня еще смешней, обернуты 20 микронной фторопластовой лентой.
Тыкс.... Ещё одна интересная новость. 😊.

Старый Русский

У меня еще смешней, обернуты 20 микронной фторопластовой лентой.
Для извлечения дутиков?

noise1

Тыкс.... Ещё одна интересная новость.
Этой "новости" года два. Любые выходят свободно и соответственно следообразование только на донце и капсуле.

Лесник 61


noise1,спасибо.

Старый Русский

Все поголовно хотят свалить с места возмездия ...А почему донце с капсулькой не клеим спецлентой?

noise1

Тип в студию!

Старый Русский

Так, это ,наждачкой всё ,вообще всё заклеиваешь нулёвкой, и "абонент не доступен"....

Topaz

Коллеги, давайте не будем флудить 😛

ПУУМ

Пыжи выполняют роль уменьшителей разгонного участка, и увеличителей разлёта шариков
Коллеги, я правильно понял, лучшие по точности, кучности и мощности партии патронов, в которые на заводе пыжи положить забыли?

Лесник 61

Коллеги, я правильно понял, лучшие по точности, кучности и мощности партии патронов, в которые на заводе пыжи положить забыли?
😛.

Добрыня Никитич

medved 73
был сегодня на выставке общался у стенда АКБС на витрине лежал ратник 13х45(подержал на удивление лёгкий) и Т10 ну и патроны, выразил недоволство внешностью ратника

Дался же Вам этот внешний вид!.. 😛 Какая Вам разница, я просто этого не пойму, из чего обороняться? Вы же в момент самообороны не станете рассматривать травматик и оценивать эстетику его форм? Ну а если Вам хочется любоваться на классическую револьверную классику, то ничто не мешает иметь дома иные травматические модели, ММГ револьверов, сигнальные (Блеф).


medved 73
был сегодня на выставке общался у стенда АКБС на витрине лежал ратник 13х45(подержал на удивление лёгкий) и Т10 ну и патроны, выразил недоволство внешностью ратника ну и спросил про Т12 сказали что ожидается через полтора месяца!!!купил 9РА сентябрь 2009 по 23 р!

Я лично подожду годик, как минимум - по аналогии с Т-10, и посмотрю, сколько модификаций за это время сменится - прежде чем получится модель, полностью доведенная до ума.

Лесник 61

Ходят слухи проблемах с выходом 410-го 😞.
Может Никита внесёт ясность.

nbx

Проблем нет - есть усиленная кропотливая работа над конечным результатом. Хочется сделать получше.

Лесник 61

Т.е. всё в порядке и злые языки грязно врут.
Спасибо за ответ.

nbx

Палки в колёса, разумеется, ставят. Куда без этого.

andy panda

Никита, скажите, а патроны 10х28 появятся одновременно с Т-12 или раньше? и кто-нибудь еще выходит с вами на сотрудничество по этому патрону? можно без имен - да/нет 😊

ТАТРИН

патроны 10х28
Актуально

nbx

andy panda
Никита, скажите, а патроны 10х28 появятся одновременно с Т-12 или раньше? и кто-нибудь еще выходит с вами на сотрудничество по этому патрону? можно без имен - да/нет 😊

Дело в том, что с Т12 тоже нет чёткой даты окончания эпопеи. Т.е. может так сложиться, что патроны будут чуть раньше, а может и одновременно. Я обязательно в отдельной теме об этом проинформирую.

На сотрудничество выходят, но не очень активно.

andy panda

спасибо! информация интересная! а сами под такой патрон ничего не хотите замутить?

nbx

Хотим. Уже в процессе.

andy panda

о как?! а чуть-чуть подробнее? форм-фактор? ну хоть чуть-чуть приоткройте завесу тайны!!!!

noise1

Что пристали к человеку. Сам скажет, когда будет можно. Меньше знаеш, крепче спиш.

andy panda

а я всегда ОЧЕНЬ ХОРОШО сплю! 😛 даже, когда много знаю 😊

ТАТРИН

noise1
Что пристали к человеку. Сам скажет, когда будет можно. Меньше знаеш, крепче спиш.

Неправильно
"Кто предупрежден-тот вооружен"(С)
Как то так...

ВаняМ

andy panda
о как?! а чуть-чуть подробнее? форм-фактор? ну хоть чуть-чуть приоткройте завесу тайны!!!!

Лучше не надо. Ведь форум читаем не только мы, но и конкуренты. Прочитают - и будут палки в колеса вставлять, после вообще ничего не выйдет или выйдет, но в кастрированном виде. Лучше уж их (и нас) поставить перед фактом - после выхода изделий в продажу.

ВаняМ

nbx
Проблем нет - есть усиленная кропотливая работа над конечным результатом. Хочется сделать получше.

Отлично! Пусть лучше новая модель не выйдет еще очень долго, но потом зато появится в приближенном к идеалу виде.

Никита, еще одно предложение: за счет уменьшения калибра патрона с 32-го на 36-й (410-й) можно было бы разместить в барабане не 5 патронов, как раньше, а 6 - при крайне незначительном увеличении его диаметра.

noise1

Хватит, пусть потоньше будет. Если еще, как м Mauser HSc на выходе центрирующую втулочку...... , мечта.

Topaz

noise1, при всем уважении. Тема про новый ратник, а не про то, как центрирующая втулка влияет на ттх маузера 😛

noise1

Было пожелание поставить в РАТНИК такую же конструкцию, т.к. подобная втулка при экспереременте с РАТНИКОМ дала положительные результаты.

nbx

Коллеги, увеличения кол-ва патронов в барабане, а также внешнего вида револьвера невозможно - мы стараемся его сделать вкуснее в техническом плане. Хочется надеяться, что скоро будем в стадии сертификации. Просто уже давно всё было готово к этому - но помешали определённые силы свыше, так сказать, но возможно эта отсрочка оказалась кстати, т.к. удалось выявить и исправить некоторые нехорошие моменты новой конструкции. Я обещаю, что буду держать вас в курсе в этой теме - просто пока такой период, что дел делается много, но писать о них как бы и не очень-то можно. Поэтому прошу потерпеть. При первой же возможности всё расскажу.

Topaz

noise1
Было пожелание поставить в РАТНИК такую же конструкцию, т.к. подобная втулка при экспереременте с РАТНИКОМ дала положительные результаты.
Я этот Ваш пост (N372) и не удалял 😛

nbx, ждем!

Лесник 61

Чтобы не создавать лишнюю тему:знатоки, подскажите какой должен быть максимальный продольный люфт барабана?

noise1

Практически нет, 0,1 мм примерно.

Лесник 61

Практически нет, 0,1 мм примерно.
Вы имеете ввиду с патронами?
С патронами на моём,примерно 0.5-0.7 мм.Завтра щупом проверю.

ВаняМ

Лесник 61
Чтобы не создавать лишнюю тему:знатоки, подскажите какой должен быть максимальный продольный люфт барабана?

В идеале он должен быть равен 0,00 мм. Т.е. барабан должен касаться казенного среза ствола и при этом не иметь возможности отходить назад.

На моем экземпляре он равняется 0,8 мм. И это был минимальный люфт - из всех имеющихся в магазине в продаже экземпляров на момент покупки.

В свете данного разговора выскажу пожелание к производителю ("ЗиД") и к "АКБС": на ожидаемой новой модификации "Ратника" (410х45Т) реализовать этот момент. Т.е. - полностью устранить на всех будущих экземплярах данной модели продольный люфт барабана.

Лесник 61

полностью устранить на всех будущих экземплярах данной модели продольный люфт барабана.
Правильное пожелание. Мелочь,а не приятно, тем более, цена предполагает приличное качество.

ВаняМ

Лесник 61
Мелочь, а не приятно

При выстреле из-за упомянутого люфта происходит прорыв пороховых газов между казенным срезом ствола и барабаном. Чем больше люфт - тем больше пороховых газов прорвется, и тем слабее будет скорость выстреливаемого снаряда. Ну и тем сильнее будет износ деталей.
Самое интересное - что для реализации данной задачи ("нулевОй" люфт) ничего специального не требуется. Тот же сертификат, то же производственное оборудование. Просто нужно ответственнее подойти к обработке деталей и сборке их.


Лесник 61
цена предполагает приличное качество

Да за ту цену, что за него просят, он должен быть по подгонке деталей - как швейцарские часы... От 18 тыс. - цена для покупателей, и еще какие-то люфты при этом!..

noise1

Да, с патронами практически нет, без патронов , где то 0,5. Я напаял на прижимной штифт капельку и потом стачивал, пока барабан не будет люфтить и нормально закрываться. Без люфта делать трудно при производстве, требуется прецизионная подгонка.

ВаняМ

noise1
Я напаял на прижимной штифт капельку и потом стачивал, пока барабан не будет люфтить и нормально закрываться. Без люфта делать трудно при производстве, требуется прецизионная подгонка.

Заплатить 18 (минимум) тысяч рублей (я покупал вообще за 23 ! ) - и потом еще что-то там самому наваривать и стачивать!.. И, что еще важнее, не многие это смогут осуществить самостоятельно - из-за отсутствия знаний, умений и оборудования.
Трудно? Конечно, для этого нужны дополнительные усилия. Но и револьвер стоит не копейки! Себестоимость "ИЖ-71" составляет около 1 тыс. руб. Себестоимость "Ратника", я предполагаю, не намного выше. Ну пусть 3, ну пусть - 5 тыс. руб. Ну и пускай тогда за получаемые сверхприбыли делают по человечески - или же, в обратном случае, своими недоделками зарплату получают.

Зец

А почему все решили, что люфт увеличивает прорыв газов? Вы думаете, что при выстреле люфтящий барабан отбрасывается назад, и зазор увеличивается? Ну, допустим. И вы полагаете, что это происходит еще до того, как пуля покидает ствол? А вот тут можно поспорить.

ВаняМ

Зец
И вы полагаете, что это происходит еще до того, как пуля покидает ствол?

Одновременно.

Как Вы думаете, для чего в конструкции "Нагана" барабан наползает на казенную часть ствола? В "Ратнике", к сожалению, ничего подобного не предусмотрено. Но можно же, хотя бы, подогнать все детали нормально - чтобы не было люфта.

Старый Русский

А вот тут можно поспорить.
Это всё уже давно проговаривалось. Если гильзу не клинит, то барабан идёт вперёд.Если сделать зазор "0",то нужна очень качественная гильза...

Topaz

Vadim1985, читайте пост 379. 😊

zajac34

Два вопроса (разумеется, если сведения не секретные):

Каков диаметр канала ствола на .410-м? И такой-ли был на 32-м калибре?

Как зовут Мисс АКБС с крайней выставки?

😊

nbx

Это все секреты.
:-)

zajac34

По первому вопросу, (с тяжким вздохом)придется мерять лично, штангеном.
По второму 😊( с еще более тяжким), ждем следующую выставку.

Револьвер видел, правда сквозь витрину - не хотелось пробиваться через толпу интересующихся вопросом N2. Впечатлило даже меня, человека в возрасте и никогда не задумывавшегося про ГСВ 😊.

ВаняМ

А что, если реализовать при сертификации следующий вариант: патроны - 410 калибра (10,4 мм), а канал ствола - бОльшего (например - 32,28,24 или 20 калибра (13,6 мм, 13,97 мм, 14,7 мм, 15,62 мм). Соответственно, "Ратник" тогда из ГСВ превратится в бесствол. Единственно, при этом нужно будет "успокоить" при помощи какого-то технического решения сертифицирующие органы - на предмет затруднительности выстрела твердым снарядом.
Хотя, если разница между пулей (шариком) и каналом ствола будет очень велика, например - 10,4 мм и 15,62 мм, соответственно - то в этом случае, возможно, никаких перегородок/штифтов/чоков/смещений осей будет и не нужно.

КЕВ

ВаняМ
Соответственно, "Ратник" тогда из ГСВ превратится в бесствол.
А зачем ???

Лесник 61

Соответственно, "Ратник" тогда из ГСВ превратится в бесствол.


А зачем ???

Будет не газовый с возможностью, а огнестрельное бесствольное. А вот в чём выгода не пойму?

ВаняМ

КЕВ
А зачем ???

Лесник 61
Будет не газовый с возможностью, а огнестрельное бесствольное. А вот в чём выгода не пойму?

Если бы данное решение было реализовано в "Ратнике" версии "N 1", то тогда это точно было бы бессмысленно, вернее даже - результат был бы хуже, чем сейчас (касательно скорости и энергии шарика). Причина этого - диаметр шарика сейчас равен внутреннему диаметру гильзы (вернее, первый незначительно больше второго). Соответственно, в стволе шарик в этом случае сохранит свой диаметр неизменным и - большая часть пороховых газов будет выходить по стенкам, не неся никакой полезной нагрузки.
А вот когда диаметр шарика будет значительно превышать внутренний диаметр гильзы, но равняться диаметру канала ствола, то в этом случае, с одной стороны, шарик никак не потеряет в скорости и энергии (т.к. в стволе он будет распрямляться от сжатия и занимать весь канал ствола), а с другой - это позволит преодолеть сертификационные требования и избежать размещения в стволе штифтов.

Старый Русский

А вот когда
Всё это в Стримере уже обследовалось. Шарик там не успевает распрямляться в канале ствола. Ежели Ратник делать таким, то исключительно для точности.

КЕВ

ВаняМ
А вот когда диаметр шарика будет значительно превышать внутренний диаметр гильзы, но равняться диаметру канала ствола,

Тогда шарик должен быть из более мягкой резины чем сейчас, и если он будет большего диаметра, то два могут и не поместится в патроне (410х45 имеет меньшие размеры чем 13х45).
А ведь ПЛЮСЫ Ратника именно ДВА ЖЁСТКИХ ШАРИКА.

ВаняМ
то в этом случае, с одной стороны, шарик никак не потеряет в скорости и энергии
На сколько я понимаю энергия у "бесствольного" подпадает под действия норм минздрава. Поэтому сильно увеличить энергетику не удастся.
Честно говоря так и не понял чем "бесствол" лучше чем ГСВ, ну разве ЗАКОНОДАТЕЛЬНО приравняют ГСВ к огнестрельному.

ВаняМ

Старый Русский
Всё это в Стримере уже обследовалось. Шарик там не успевает распрямляться в канале ствола.

Вот это - ценный практический результат; я, не имея "Стримера", не знал об этом.

Другое дело, что разница между размерами "щели" в казеннике "Стримера" и диаметра канала ствола в оном - не очень велики.
Можно было бы попробовать, в конструкторском отделе, поэкспериментировать с зависимостью скорости/энергии шарика от диаметра канала ствола. Допустим, гильза, как и предполагается - 410 кал. (10,4 мм); шарик, в недеформированном виде - 16 мм (или около того); а диаметр канала ствола - 12/13/14/15/16 мм. Ну и - смотрится на зависимость изменения скорости и энергии снаряда.


КЕВ
Тогда шарик должен быть из более мягкой резины чем сейчас

Писали, что он именно таким и будет. Безусловно, что это - плохо для нас, пользователей.


КЕВ
и если он будет большего диаметра, то два могут и не поместится в патроне (410х45 имеет меньшие размеры чем 13х45).

И об этом также уже писалось - планируется один большой шарик.


КЕВ
А ведь ПЛЮСЫ Ратника именно ДВА ЖЁСТКИХ ШАРИКА.

То, что жесткий шарик - это "плюс" - согласен с Вами. А вот то, что два шарика - лучше, чем один, это совсем не факт. Не однозначно - то, что две раны на "икс" сантиметров вглубь лучше, чем одна, но на 1,5 - 2 "икс".


КЕВ
На сколько я понимаю энергия у "бесствольного" подпадает под действия норм минздрава. Поэтому сильно увеличить энергетику не удастся.

У нынешнего "Ратника" с его нынешними заводскими патронами и так - не "сильная энергетика". Но ведь не в этом его "плюсы".

"Ратник" в виде бесствола - это наличие ствола, отсутствие "зубов" и плотное соприкосновение шарика со стенками ствола. Но все это имеет смысл только, если удастся подобрать оптимальное сочетание диаметров шарика и канала ствола, при котором канал ствола будет достаточно большим для возможности сертификации "Ратника" в качестве бесствола и бессмысленности выстрела твердой пулей (при таком диаметре ствола).

Старый Русский

Можно было бы попробовать, в конструкторском отделе,
Я думаю там Т12 крейсерский проект. Ратник уже давно на втором плане. Никита,прошу прощение за комент.

ВаняМ

Старый Русский
Я думаю там Т12 крейсерский проект. Ратник уже давно на втором плане.

Согласен с Вами, скорее всего, так оно и есть.
Но ведь работы с "Ратником-2", по словам Никиты, ведутся. Вот я и поделился идеей, попытка - не пытка. Пока не будет проведено опыта, сказать чего-либо определенного не получится.
"Ратник" как был до настоящего времени самым эффективным с точки зрения самообороны травматиком, так он им и останется. И если в нем сохранить все "плюсы" старой версии, и дополнительно добавить новые - то продажи должны будут подняться.
По мне, так один из самых первостепенных плюсов - это жесткий тяжелый шарик. Если в новой версии шарик будет мягким, то лично я постараюсь после начала продаж пересечься с кем-то из владельцев новой версии и на практике сравнительно проверить возможности одного в сравнении с другим. Будет новая версия револьвера давать лучший - по сравнению со старой - эффект, так куплю еще и ее.
А Т-12... Пистолет, многозарядный, но никогда он не даст той глубины пробития, как "Ратник" - потому что разная масса у их шариков и разный объем у гильз.

Старый Русский

Пистолет, многозарядный,
Цокающий затвор, звенящие на полу гильзы, кнопочный магазин. Трудно бороться с Голливудом посредством пробития фанерки...

КЕВ

ВаняМ
То, что жесткий шарик - это "плюс" - согласен с Вами. А вот то, что два шарика - лучше, чем один, это совсем не факт.

Два шарика лучше в силу малозарядности, один выстрел - два попадания одинаковой мощности.

ВаняМ
Не однозначно - то, что две раны на "икс" сантиметров вглубь лучше, чем одна, но на 1,5 - 2 "икс".



Если в 410х45 будет один шарик Ф16мм, то он должен быть более мягким чем теперешние, соответственно из-за большей эластичности и диаметра глубина 1,5-2"икс" не будет.

ВаняМ
У нынешнего "Ратника" с его нынешними заводскими патронами и так - не "сильная энергетика".
😊Нужно искать хорошие партии 😛, и с энергетикой будет всё в порядке (каждый шарик по 50 Дж.)

Лесник 61

Эх....Давно руки чесались, сейчас выложу 😀 : http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=59
Вот это, блин слово не могу подобрать, просто ацкая машина 😀.

Anderson58

Аааа!!!! От это вещ!!!
А ета гаубица по нашим законам вообще оружием является? (Если гипотетически размышлять?) 😛

Лесник 61

Аааа!!!! От это вещ!!!
А ета гаубица по нашим законам вообще оружием является? (Если гипотетически размышлять?)
На АКБС уже закинули инфу по этой штуковине, будем посмотреть.
Это смерть Осинного семейства и прочих крупнокалиберных электрозажигалок.

Эх...Мечты, мечты 😞...

Зец

Рядом с этой уродиной ратник - просто красавец

Sikara

Никита, как продвигается сертификация? Какие технические вкусности в новом Ратнике Вы приготовили? Кривострельность?

Два шарика лучше в силу малозарядности, один выстрел - два попадания одинаковой мощности
Полностью согласен. Вспомните самооборону картечью из гладкоствола. Попадание 5-8 мелких картечин предпочтительнее, чем попадание 1-3 крупных. Поэтому патрон 13х45 будет лучше (за исключением цены) патрона .410х45.
Это смерть Осинного семейства и прочих крупнокалиберных электрозажигалок.
Почему? Масса пули у револьвера по ссылке - 4 грамма. Сравните с Осиной пулей.
Зарядность та же.
Перезарядка сложная: засунуть спереди шарики, а сзади холостые...

render

Sikara
Почему? Масса пули у револьвера по ссылке - 4 грамма. Сравните с Осиной пулей.
Зарядность та же.
Перезарядка сложная: засунуть спереди шарики, а сзади холостые...

если мне не изменяет память, в Венгрии запрещено гражданское оружие по унитарный патрон
по сему, у этого револьвера должны заменяться барабаны, а не "засовываться шарики"
ИМХО

ВаняМ

Лесник 61
Вот это, блин слово не могу подобрать, просто ацкая машина

Неплохая штука, но:
1) 4 патрона - очень мало; 5 - это минимум; поэтому, лучше пусть будет меньше калибр (тот же 32), но в барабан будет помещаться больше патронов (при сохранении более менее нормальных, "носибельных" габаритов револьвера);
2) завальцованные гильзы - это не наш подход 😊, револьвер с такими гильзами - совершенно не интересен.
Поэтому - смысла в этой адской машинке нет никакого, "Ратник" ее превосходит по всем параметрам.

Адоникам

Ратник может и не превосходит, но вот что наши сувать будуть в место резины??? Так что не прокатит сертификацию.

TemkA

😊

Так что оказывается, что бывает и с более страшненьким дизайном

Лесник 61

Что то зафлудились 😀.
Я вот тут человека похоже обманул, сказав, что барабан у Ратника стальной(сам уверен был),а магнитом проверил 😞.
Обманул однозначно.
Уважаемый Никита, просветите по поводу металла из коего барабан изготовлен.

js

Не магнитится, ну и славно. Люминь это ж хорошо! Для отсутствия звона на рамках.

Лесник 61

Не магнитится, ну и славно. Люминь это ж хорошо! Для отсутствия звона на рамках.
А люмий разве не звенит?

nbx

Андрей Владимирович, барабан у Ратника 13х45 не стальной, а дюралевый.

------------------
С уважением, Никита.

Лесник 61

Андрей Владимирович, барабан у Ратника 13х45 не стальной, а дюралевый.
Огромное Вам спасибо, буду перед Василием посыпать голову пеплом.

Andrey43

Испортили они Ратником вот этот револьвер http://www.youtube.com/watch?v=x56gHtqHwN8&feature=related
Убрать из него возможность стрелять боевыми патронами, добавить газовые, и по мне, дак очень даже отличное оружие самообороны.

nbx

Andrey43
То, что Ратник имеет "родителя" под названем Удар - этого никогда не скрывалось и не скрывается. Почитайте архивы раздела.
Просто вставить в него преграды и выпустить на гражданский рынок в стальном варианте реализации не получится по объективным причинам. Либо же надо было делать кучу ослабляющих проточек, отверстий и т.д. и т.п., а также увеличить преграды в стволе, при этом имея вес с патронами в килограмм. Поэтому Ратник в том виде, в котором он есть сейчас - компромисс между тем и этим.

Andrey43

Согласен с вами. Имел в виду, что хотелось бы что-то более похожее по форме на классический револьвер с возможностью стрельбы различными патронами и стальной. И конечно для хорошего револьвера-хорошие качественные патроны (это я к примеру про газовые). Так как не являюсь специалистом , конечно же не знаю всех тонкостей при разработках гражданского оружия самообороны.
С уважением.

nbx

Ну тут такое дело - либо Ратник останется Ратником, либо это уже будет вовсе не Ратник. Так что, наверное, тут особых иных вариантов от нас не будет.

КЕВ

Andrey43
Имел в виду, что хотелось бы что-то более похожее по форме на классический револьвер с возможностью стрельбы различными патронами и стальной
Ратник - оружие САМООБОРОНЫ, он не для пострелушек. Не нужно его делать стальным ибо:
nbx
имея вес с патронами в килограмм
Для пострелушек есть другие стальные классические револьверы 😛

nbx
либо Ратник останется Ратником, либо это уже будет вовсе не Ратник
Кстати не смотря на габариты и внешний вид Ратник ОЧЕНЬ УДОБНЫЙ револьвер ДЛЯ КАЖДОДНЕВНОГО НОШЕНИЯ ДАЖЕ ЛЕТОМ, под футболкой практически не заметно !!!!!
Правда кобуру нужно подобрать.
PS. Сорри за офф.

Topaz

КЕВ
Правда кобуру нужно подобрать.
А выбор-то невелик, к сожалению... 😛

TigroKot-2

Лесник 61
На АКБС уже закинули инфу по этой штуковине, будем посмотреть.

А смысл? 4 патрона всего... У Ратника шарик будет почти такой же, но выстрелов 5 и заряжание нормальное а не раздельное.

Footix

Интересно, а старые Ратники еще выпускаются или уже нет?!

Лесник 61

Интересно, а старые Ратники еще выпускаются или уже нет?!
Выпуск прекращен, но на складах думаю их есть. Т.к. ажиотажа в ормагах на ни не замечено.
А смысл? 4 патрона всего... У Ратника шарик будет почти такой же, но выстрелов 5 и заряжание нормальное а не раздельное.
Это конечно да,но сам ужасающий вид и видимо приличная пробивная сила, это больше плюс, чем минус. Я бы с удовольствием приобрёл сие изделие для дачи и природы.
Уважаемый TigroKot-2,не планируете возобновить производство рукояток для Ратника?

TigroKot-2

Лесник 61
Уважаемый TigroKot-2,не планируете возобновить производство рукояток для Ратника?

Не просто планируется! Ведем работы по созданию новой рукояти. Но выйдет она вместе с новым Ратником, чтобы не ошибиться по размерам.

TigroKot-2

Лесник 61
Это конечно да,но сам ужасающий вид и видимо приличная пробивная сила, это больше плюс, чем минус.

Я АКБСовцами больше горжусь: засунут большой шар в маленький патрон -эт по нашему!

VNV

TigroKot-2
Ведем работы по созданию новой рукояти.
о, а в чем там новизна? и встанет ли она на старый Ратник?

ВаняМ

VNV
о, а в чем там новизна? и встанет ли она на старый Ратник?

Вроде как писали, что новый "Ратник" ничем по габаритам и форме не будет отличаться от нынешнего.

TigroKot-2

VNV
о, а в чем там новизна? и встанет ли она на старый Ратник?

За это время мы освоили кучу новых технологий которые представляют новый уровень качества по сути.

Можем точнее воспроизводить в серии. Освоили крупнозернистые всякие поверхности, чтобы рука меньше скользила. Многие хотят чтобы рукоятка была потолще все же -вот это воплотим.

Совместима со старым Ратником она конечно будет, иначе смысла затевать нету.

Есть еще, совсем дикая идея... В каком то фильме показывали револьвер в футуристическом стиле... Я вот думаю, может тупо на Ратник типа скорлупы сделать, ну там с планками какими... Ведь его уже ничего не испортит, только улучшить такой дизай можно 😊

VNV

TigroKot-2
Можем точнее воспроизводить в серии. Освоили крупнозернистые всякие поверхности, чтобы рука меньше скользила. Многие хотят чтобы рукоятка была потолще все же -вот это воплотим.
хехе, а фотки или зд-модель прототипа есть?

TigroKot-2
Есть еще, совсем дикая идея... В каком то фильме показывали револьвер в футуристическом стиле...
наподобии вот этого? 😊 http://www.militarygunsupply.com/IMAGES/ruger.jpg

TigroKot-2

VNV
хехе, а фотки или зд-модель прототипа есть?

пока нету, он пока не очень обработан.

VNV
наподобии вот этого?

во во! Пару штык ножей обязательно!!! 😀


КЕВ

VNV
наподобии вот этого? http://www.militarygunsupply.com/IMAGES/ruger.jpg
Такую штуку для ЕСАУЛа надо делать 😀

VNV

TigroKot-2
пока нету, он пока не очень обработан.
напрашиваюсь бета-тестером 😛

TigroKot-2

VNV
напрашиваюсь бета-тестером 😛

без проблем!

ПУУМ

Сегодня произвел отстрел старой люмини партии 02/07 и попробовал патроны в новой стальной гильзе. Сначала думал пострелять с 5 метров, но пришлось с 4-х(трудно попадать). Найденная люминь с надписью на коробке 1.5 - все гильзы недутые, кучность выше чем у стоковых патронов. Новые патроны в стальной гильзе изначально отвратительны - точность и кучность никакая, воняют опаленным кабасиком. Случайно нашел патроны в коробке с надписью "1,5, без пыжей, шарики утоплены", выстрел не в пример кучнее. Остальные мишени аналогичны сфотографированной. Сталь партия 142/1(?) годны до 02/2012, с надписью 1.5 гильзы раздуло настолько, что экстрактор оказался бессилен их извлечь (помогла протирка и какая-то мать 😊 ).Барабан не заклинило. Что это? Почему их так дует? Должны же быть лучше люминия 😞

VNV

TigroKot-2
без проблем!
как двигается разработка?

Coresh

пока нету, он пока не очень обработан.
Вы-таки намекните!!! Когда перестать нервно курить-Дёргая правой ногой???

Адоникам

Я вот думаю, может тупо на Ратник типа скорлупы сделать, ну там с планками какими... Ведь его уже ничего не испортит, только улучшить такой дизай можно
Вот это мысль очень не плохая, ведь на скорлупу сертификат не нужен! Глянуть бы хоть предварительные наброски .

Осмак

Здравствуйте. Купил себе второй Ратник, "про запас" так сказать) Смущает продольный люфт барабана. На первом экземпляре он практически отсутсвует, а здесь 1-1,2мм. Подскажите нормально ли это, влияет ли на что-то и как избавиться?

noise1

Люфт с патронами? Избавился от люфта наварив на прижимной шток каплю металла, а потом стачивал по немногу, пока барабан не становился на место без люфта.

Осмак

Люфт с патронами? Избавился от люфта наварив на прижимной шток каплю металла, а потом стачивал по немногу, пока барабан не становился на место без люфта.
Без патронов. Если револьвер потрясти, пустой барабан стучит, первый тоже стучит, но совсем немного. И с патронами тоже чуть-чуть люфтит.
Прижимной шток это стальной цилиндр в задней части рамки?

zzbike

Ребята!
Прочитал почти полностью тему...

Когда v.2 Ратник сертифицируется ? )

у нас за 23.5 рубля лежит 13х45, но какое то доверие к словам девелоперов есть, потому не тороплюсь, жду калибра .410


Кстати, оффтоп, в некотором смысле: отделение Спецсвязи присутствует во всех областных городах ? в Иркутске в частности ? никто не сталкивался ? я не нашел. плохо искал ? заранее благодарю за ответ

zzbike


Кстати, оффтоп, в некотором смысле: отделение Спецсвязи присутствует во всех областных городах ? в Иркутске в частности ? никто не сталкивался ? я не нашел. плохо искал ? заранее благодарю за ответ

поторопился я, вопрос снимается

Anderson58

а я ждать не стал. Купил в старом калибре и щастлив!
Разрешитель сказал - эт ещо чо за гоvно?!!! А из рук выпускать не хотел! 😊 Все крутил, вертел, поглаживал...

Лесник 61

а я ждать не стал. Купил в старом калибре и щастлив!
+ мельён
Все крутил, вертел, поглаживал...
Я и сам этим грешен 😀.

zzbike

ох, смущаете вы меня.... возьму ведь в старом....

Лесник 61

ох, смущаете вы меня.... возьму ведь в старом....
Я бы порекомендовал Вам пообщаться с владельцами Ратника в менее публичном месте, возможно они расскажут много интересного 😛.
Тогда и решите для себя надо оно Вам или нет.

А по поводу 410,если выйдет и будет хорош, куплю ещё и его, благо одна свободная строчка имеется.

Старый Русский

Судя по новой Осе, старый можно смело покупать.

Лесник 61

Судя по новой Осе, старый можно смело покупать.
Что Вы имеете ввиду?

Старый Русский

Что Вы имеете ввиду?
Особой разницы нет.

Лесник 61

Особой разницы нет.
Никита говорил, что новый патрон очень вкусный, хотя что мешает такой шар закатить и нынешний калибр.

nbx

По большому счёту, ничего не мешает - технически. Когда мы готовили 410, то пробовали стрелять патроном из старого Ратника - нормально, но на настрел никто не испытывал, сколько он выдержит... Ну и потом: смена калибра предполагает какие-то и новые вкусности.
Вот видите, к сожалению, проект как-то застопорился, всё задержки и отсрочки...

Давайте лучше так: если с 410 долго ничего не будет получаться, то отсертифицируем к старому Р. новый патрон с одной большой пулей. А если получится, то всё перейдёт на новый Р., а дальше уж как карта ляжет.

ТАТРИН

Давайте лучше так: если с 410 долго ничего не будет получаться, то отсертифицируем к старому Р. новый патрон с одной большой пулей. А если получится, то всё перейдёт на новый Р., а дальше уж как карта ляжет.
Вот слова настоящего проффи и порядочного человека!Побольше бы таких!
Удачи Никита!

Лесник 61

Вот это здОрово!
Без соплей, всё по деловому.
Так держать.

polozovv

Может быть я не знаю всех тонкостей сертификации, но разве что-то мешает делать эти две вещи параллельно. Так как я являюсь счастливым владельцем старого Р.,то очень заинтересован в появлении нового патрона.

Лесник 61

очень заинтересован в появлении нового патрона.
Нас много заинтересованых?
Знать бы статистику, может быть это явится стимулом для АКБС.

js

nbx
Давайте лучше так: если с 410 долго ничего не будет получаться, то отсертифицируем к старому Р. новый патрон с одной большой пулей.

Вот это новость!!!

И пусть эта большая пуля будет этак 150-180 в себе содержать. 😉

ВаняМ

nbx
Давайте лучше так: если с 410 долго ничего не будет получаться, то отсертифицируем к старому Р. новый патрон с одной большой пулей. А если получится, то всё перейдёт на новый Р., а дальше уж как карта ляжет.

Никита! ИМХО - новый патрон (с одним большим шариком) к "старому" "Ратнику" лишним не будет, многие захотят попробовать пострелять им. Но если отбросить экспериментальный интерес, и оставить сугубо практический смысл - то для "старого" "Ратника" этот патрон не нужен:
1) из-за отличий в конструкции двух моделей (не буду углубляться в детали 😛 );
2) из-за того, что шарик в новом патроне будет, как я понимаю, из более мягкой резины, нежели в старом;
3) из-за дополнительных сложностей в улучшении крепкости напитка, связанных со сложностями открывания пробки в новой бутылке.

Лесник 61

1) из-за отличий в конструкции двух моделей (не буду углубляться в детали );
Так вроде кроме калибра изменений нет?
из-за того, что шарик в новом патроне будет, как я понимаю, из более мягкой резины, нежели в старом;
Если скорость в стоке будет хорошая, то и эффект будет хороший 😛.
из-за дополнительных сложностей в улучшении крепкости напитка, связанных со сложностями открывания пробки в новой бутылке.
Для "особых случаев" ни что не мешает пльзовать нынешние патроны 😛.

ВаняМ

Лесник 61
Так вроде кроме калибра изменений нет?

Дождемся выхода модели. 😊
Кстати, в этом смысле, ИМХО - без разницы, когда модель будет сертифицирована, главное чтобы - была.


Лесник 61
Если скорость в стоке будет хорошая, то и эффект будет хороший

Хорошо бы, но есть у меня сомнения в этом. 😊

Лесник 61

Хорошо бы, но есть у меня сомнения в этом.
Представляю себе, сколько будет стоить УКН 😀 😀 😀

js

Можно носить в барабане пару патронов с жирной пулей, стоковых,
да три двупульных из коробочки с надписью 1.5 и более. Если цель
с первых двух выстрелов не поняла, что к чему, то в ход идут злые
патрончики. 😛

Лесник 61

Можно носить в барабане пару патронов с жирной пулей, стоковых,
да три двупульных из коробочки с надписью 1.5 и более.
И.В.Сталин посмотрел фильм про себя и говорит режиссёру:А давайте расстреляем исполнителя роли Сталина, уж больно похож.
На что режиссёр(с дрожью в голосе):А может премию Сталинскую дадим?
Вождь немного подумал и ответил:Н-у-у,ИЛИ ТАК 😀 😀 😀

render

nbx
Давайте лучше так: если с 410 долго ничего не будет получаться, то отсертифицируем к старому Р. новый патрон с одной большой пулей

учитывая однопульность, то диаметр шарика может приблизиться к 20мм

По результатам поставленных опытов, 21мм Хаудовский шарик, разогнанный "до приличной скорости" - замечательная самооборонная вещь, т.к. проникающего нет(через имитацию осенней одежды), а энергия "более чем достаточная"

Исходя из этого - данный патрон даст "вторую жизнь старому Ратнику" и будут оправданы его (ратника) габариты.
Переплюнем Осы, Кордоны и т.п.

Крайне "За" !
Спасибо за такую новость !
Просьба не менять конструкцию гильзы !

если будет возможность, оповестите нас, как будет принято решение!

АКБС, в лице Никиты - самая клиентоориентированная "самооборонческая контора"

Anderson58

Смотрел сегодня в магазине на стержни для термоклеевого пистолета... Довольно плотный материал, упругий, хорошо скользящий имеется черный непрозрачный...
Нет, лучше меня расстрелять! 😊

render

Anderson58
Смотрел сегодня в магазине на стержни для термоклеевого пистолета... Довольно плотный материал, упругий, хорошо скользящий имеется черный непрозрачный..

Плохой материал
Результаты отстрела в 12К

ВаняМ

render
и будут оправданы его (ратника) габариты

Да он и так небольшой. Тот же Т-10 погабаритнее.

render

ВаняМ
Да он и так небольшой. Тот же Т-10 погабаритнее.

он всетаки револьвер, местами он потолще
но если в нем будет шарик под 20 мм, и сегодняшняя гильза - ему прощается "кривострельность и размер"

ВаняМ

render
он всетаки револьвер, местами он потолще
но если в нем будет шарик под 20 мм, и сегодняшняя гильза - ему прощается "кривострельность и размер"

Какое-то шестое чувство подсказывает мне, что новый "Ратник" будет "прямострельным". 😊

Что же касается размеров сравнительно с другими револьверами - то параметры "Ратника" находятся на уровне с параметрами самой маленькой из "Гроз". Все же остальные отечественные револьверы явно больше.

render

ВаняМ
Какое-то шестое чувство подсказывает мне, что новый "Ратник" будет "прямострельным".

будем верить в лучшее, а .....надеяться на 12К, пока

а там глядишь чемнить Никита и порадует

nbx

Коллеги, спасибо за тёплые слова, конечно, но всё-таки прошу оставаться в рамках обсуждения - мы же здесь собрались именно для обсуждения.

polozovv
Может быть я не знаю всех тонкостей сертификации, но разве что-то мешает делать эти две вещи параллельно. Так как я являюсь счастливым владельцем старого Р.,то очень заинтересован в появлении нового патрона.

Ничего не мешает, кроме коммерческой стороны дела. Если будет Р410 в ближайшее время, то делать старый патрон с одной пулей не очень выгодно - сертификация не бесплатна, а при этом ещё надо будет продавать новый Р. - ну понятно же, что мы, в первую очередь, преследуем цель заработать денег (давайте будем реалистами - ПКП расшифровывается как "производственно-коммерческое предприятие", а не какое-то иное). Я допускаю, что даже если Р410 состоится, то спустя какое-то время будет и аналогичный патрон к старому Р. - но там время покажет, как поступить правильнее и на каком этапе. Если Р410 затянется, то вопрос по новому патрону к старому Р. обязательно проинициирую. Держу руку на пульсе, в общем.

render
учитывая однопульность, то диаметр шарика может приблизиться к 20мм

20 не влезет. Даже если бы и влезал, то через канал ствола старого Р. будет плохо проходить. А вот 16 влезет.

render
По результатам поставленных опытов, 21мм Хаудовский шарик, разогнанный "до приличной скорости" - замечательная самооборонная вещь, т.к. проникающего нет(через имитацию осенней одежды), а энергия "более чем достаточная"

Вот это точно. Но только Хаудовский шарик слишком лёгкий, по-моему, для такого диаметра. На диаметр 21-22мм лучше бы делать вес граммов в 11 этак :-) Но это теоретизирование (применительно к обсуждению).

------------------
С уважением, Никита.

render

ВаняМ
Что же касается размеров сравнительно с другими револьверами - то параметры "Ратника" находятся на уровне с параметрами самой маленькой из "Гроз". Все же остальные отечественные револьверы явно больше.


для меня лично, другие РС револьверы вызывают "чисто академический интерес"
надеяться на 5 или 6 0,8 граммовых резиночек - это не ко мне

render

nbx
Вот это точно. Но только Хаудовский шарик слишком лёгкий, по-моему, для такого диаметра. На диаметр 21-22мм лучше бы делать вес граммов в 11 этак :-) Но это теоретизирование (применительно к обсуждению).

если это возможно, то агрегат становиться просто бесценным, его нужно брать за любые деньги, и такими патронами забивать сейф "под завязку"

про 16мм - тоже хорошо, особенно при приличной массе шарика

Sikara

А что мешает запихнуть в патрон 13х45 ДВА шарика диаметром 16 мм?

Какое-то шестое чувство подсказывает мне, что новый "Ратник" будет "прямострельным"
А как это возможно, если
Ратник такой же, как был - прямые штифты ослабляют конструкцию, дульные штифты нам кстати тоже предлагали, но мы "ушли" от них принципиально
?

render

Sikara
А что мешает запихнуть в патрон 13х45 ДВА шарика диаметром 16 мм?

а сакральный смысл ?
мой опыт с "двушаровыми патронами" показывает, что только один шар имеет "приличную" энергетику, а второй ему значительно проигрывает.

ВаняМ

nbx
Я допускаю, что даже если Р410 состоится, то спустя какое-то время будет и аналогичный патрон к старому Р. - но там время покажет, как поступить правильнее и на каком этапе. Если Р410 затянется, то вопрос по новому патрону к старому Р. обязательно проинициирую. Держу руку на пульсе, в общем.

Никита, хочу высказать свое пожелание: если все будет идти хорошо и по плану - то выпускать патроны с пулей старого образца - к "Ратнику-2", а также однопульные патроны с пулей старого типа - к "Ратнику-1".


render
для меня лично, другие РС револьверы вызывают "чисто академический интерес"
надеяться на 5 или 6 0,8 граммовых резиночек - это не ко мне

А для меня не только другие РС револьверы, но и вообще все нынепродающееся у нас травматическое оружие, за исключением "Ратника", вызывает "чисто академический интерес". 😊


render
а сакральный смысл ?
мой опыт с "двушаровыми патронами" показывает, что только один шар имеет "приличную" энергетику, а второй ему значительно проигрывает.

То же самое...

NDI

Почитал-почитал... куплю я себе ратник, вот что 😊

ВаняМ

NDI
Почитал-почитал... куплю я себе ратник, вот что

Мудрая мысль! 😊 А лучше - два, старый и ожидаемый новый.

NDI

Два сразу не хочу, т.к. в планах еще Т10 для спорта. Тем более, если новые патроны будут со временем и для старого сертефицированы.

ВаняМ

Было бы идеально, если бы была полная унификация, и разница между патронами от двух версий "Ратника" заключалась лишь в гильзе. А в остальном - для старого выпускались бы однопульные патроны со старым и с новым шариком, и для нового - тоже самое.

Но при этом я, скорее всего, куплю "новую" версию - если в ней будут воплощены все ожидания.

render

NDI
Два сразу не хочу, т.к. в планах еще Т10 для спорта.

да тут вот какая весела петрушка получается, связанная с Т10-12
на подходе Т12 с 12мм шаром
у старого Ратника 13 мм
масса 12мм шарика пока не известна, но она может достигать 1,75г при использовании резины как в МдИ.

Вывод - потенциально "чуть больше пороха и чуть длиньше ствол" и 10х28 из Т12 может непринужденно переплюнуть старый Ратник (по мощности)

т.е. Т12 и Старый Ратник могут стать прямыми конкурентами, и дилемма будет "пистолет с его преимуществами, ли револьвер с его" при сопоставимой мощности.

Боезапас устройств отличается в разы, а он тоже не лишний.

Раневая баллистика, для этих двух шаров, на разных скоростях и разных плотностях резины - непредсказуема (для меня, слишком много факторов, нужны отстрелы).

Появление 16мм патрона до Ратник, уводит его в другую нишу, не конкурирующую с Т12.

Какие из этого всего я делаю выводы ?
1) Как только поступает информация о начале работ по сертификации 16мм в текущей гильзе - старый Ратник становиться "маст хэв" и должен быть в сейфе, ибо в этой нише конкурентов у него нет.

2) Как только поступает информация о ТТХ 10х28 из Т12, можно сравнивать с существующими боеприпасами из существующего Ратника.
2.1) Сравнивать по мощности и т.п., делать выводы о их преимуществах друг перед другом
2.2) при варианте, что они будут "в одной весовой категории", делать выбор между пистолетом и револьвером

Как говориться ИМХО, просто поделился соображениями.

NDI

render
т.е. Т12 и Старый Ратник могут стать прямыми конкурентами, и дилемма будет "пистолет с его преимуществами, ли револьвер с его" при сопоставимой мощности.
Так это нормально!

Кстати, а почему бы не провернуть такой вариант - когда Т12 поступит в продажу, можно модернизировать Т10.
То есть - по сути ведь будет два одинаковых внешне пистолета, один более самооборонный(Т12 - патрон дороже, мощность выше), другой более спортивный(Т10 - относительно дешевая девятка) - а это как-то скучно. Можно ведь свернуть выпуск полу-компакта Т10 и вместо него начать выпуск полноразмерного Т10 - именно для спорта. А кому нужна самооборона, тот купит полу-компакт Т12.
На таких условиях, я бы, наверное, купил оба ствола 😊
Как вам идея?

render

NDI
Т12 - патрон дороже, мощность выше

про цену
специально заглянул на сайт темпгана
разница в цене 9ки и 10х22 - 1 руб
надеюсь, что 10х28 будет в тойже ценовой категории, что и 10х22
т.е. + - рубль, это не критично

про мощность
терпеливо, без истерик, жду новостей
гадать смысла не имеет


про больше моделей, хороших и разных
очевидно, что покупатель заинтересован в максимальном ассортименте
но продавцу/производителю далеко не все модели будут экономически выгодны, с даже с учетом "значительного повышения цены цены" на мало популярные модели

ИМХО - лучше одна модель хорошо (надежно, мощно, точно) чем две модели плохо
у конкурентов есть более широкие линейки, но лишенные параметра "хорошо"


да что-то мы отошли от темы Ратника в тему Т10/12


ВаняМ

render
Вывод - потенциально "чуть больше пороха и чуть длиньше ствол" и 10х28 из Т12 может непринужденно переплюнуть старый Ратник (по мощности)

Сравнивая объем гильзы Т-12 (в том виде, в котором она была описана и изображена на сайте) и объем гильзы "Ратника-1", у меня не возникает сомнений, что то, о чем Вы написали - не возможно.
Впрочем, поживем - увидим.


render
т.е. Т12 и Старый Ратник могут стать прямыми конкурентами, и дилемма будет "пистолет с его преимуществами, ли револьвер с его" при сопоставимой мощности.

Абсолютно они не конкуренты. У меня есть вообще сомнения в том, будут ли когда-либо у нас конкуренты "Ратнику-1".


render
Какие из этого всего я делаю выводы ?
1) Как только поступает информация о начале работ по сертификации 16мм в текущей гильзе - старый Ратник становиться "маст хэв" и должен быть в сейфе, ибо в этой нише конкурентов у него нет.

Такая информация была изложена на сайте Никитой уже очень давно - читаем внимательно.
Однако, из этого никак не следует, что место "Ратнику-1" - в сейфе. Во-первых, распечаткой с сайта о начале сертификации Вы отстреливаться не сможете, поэтому пока новая модель не выйдет и пока Вы лично ее не купите - как минимум до этого момента место старого "Ратника" - на теле в кобуре. Во-вторых, информация о начале сертификации какой-либо модели еще совсем не гарантирует, что модель будет сертифицирована именно в том виде, в котором это было запланировано. В-третьих, исходя из той информации, которая имеется о "Ратнике-2", пока никак не следует, что он будет по совокупности параметров превосходить "Ратник-1".

render

ВаняМ
Такая информация была изложена на сайте Никитой уже очень давно - читаем внимательно.
Однако, из этого никак не следует, что место "Ратнику-1" - в сейфе. Во-первых, распечаткой с сайта о начале сертификации Вы отстреливаться не сможете, поэтому пока новая модель не выйдет и пока Вы лично ее не купите - как минимум до этого момента место старого "Ратника" - на теле в кобуре. Во-вторых, информация о начале сертификации какой-либо модели еще совсем не гарантирует, что модель будет сертифицирована именно в том виде, в котором это было запланировано. В-третьих, исходя из той информации, которая имеется о "Ратнике-2", пока никак не следует, что он будет по совокупности параметров превосходить "Ратник-1".

я видимо не четко изложил мысль
и по этой причине был не очь правильно понят

кратко - патрон с 16мм пулей в _старой_ гильзе (для Ратника 1) делает Ратник 1 устройством не имеющих конкурентов в прогнозируемых перспективах (до Ратника 2)


ВаняМ

render
кратко - патрон с 16мм пулей в _старой_ гильзе (для Ратника 1) делает Ратник 1 устройством не имеющих конкурентов в прогнозируемых перспективах (до Ратника 2)

Да, действительно, я Вас совсем иначе по-началу понял.

Безусловно, такой патрон превосходил бы старый ("Ратниковский"), но только в случае, если бы плотность и состав материала его шарика были бы теми же, что и у шариков в старом патроне.
Судя же по той информации, которая была анонсирована, плотность и жесткость нового шарика должны быть ниже, чем у старого. Поэтому, есть у меня и сомнения в том, что в результате по совокупности свойств такой патрон будет лучше старого.

trupz

Может действительно не продавать Ратник?
А то что то лежит у меня он в сейфе и не носиться, на его место встал т10. А сейчас достал - повертел - всем хорош, легкий, нержавеющий, патрон +-мощный.

Жаль что появившиеся сейчас магнумы в 10х22 с грамовым шариком развивая из т10 - 130 единиц - по удельной энергии существенно превышают значения ратник.

ВаняМ

trupz
всем хорош, легкий, нержавеющий

Согласен! 😊


trupz
патрон +-мощный.

Ничего не могу сказать про удельную энергию, но готов провести на пари тест по пробивной способности. Естественно, я буду "ставить" на "Ратник".

Патрон +++мощный. 😊


[QUOTE]Originally posted by trupz:
Жаль что появившиеся сейчас магнумы в 10х22 с грамовым шариком развивая из т10 - 130 единиц - по удельной энергии существенно превышают значения ратник.

Ничего не могу сказать про величины удельной энергии, но готов на пари провести тестовое испытание "Ратника" - по пробивной способности его и "Т-10" с грамовым шариком.

trupz

ВаняМ
но готов на пари провести тестовое испытание "Ратника" - по пробивной способности его и "Т-10" с грамовым шариком.
Сам проверю, сравнив их налично. 😊 Тогда и вынесу решение о кандидате на продажу. Хотя ратник стоковым патроном у меня не пробил доску 15 мм, а т10 судя по последним испытаниям на форуме - пробивает

ТАТРИН

Сам проверю, сравнив их налично.
Интересен результат. В Закладки 😊

trupz

ТАТРИН
Интересен результат. В Закладки
После 6 июня, сейчас цейтнот 😞 А ратник пока сниму с продажи 😊

Лесник 61

Хотя ратник стоковым патроном у меня не пробил доску 15 мм, а т10 судя по последним испытаниям на форуме - пробивает
15мм. и Сталкер на АКБС делает как здрасьте 😊,а вот из Ратника "стоковым" патроном, как то не додумался по такой тонкой досочке стрелять, на попробовать 😛.

Старый Русский

20-25 стоком легко.

nbx

render

да тут вот какая весела петрушка получается, связанная с Т10-12
на подходе Т12 с 12мм шаром
у старого Ратника 13 мм
масса 12мм шарика пока не известна, но она может достигать 1,75г при использовании резины как в МдИ.

Я могу немного приоткрыть планы по 10х28: сначала патрон будет с пулей 12мм и весом чуть больше грамма. Это первая стадия патрона, т.к. на этой стадии к патрону будут проявлять повышенное внимание многие те, которые. Далее пуля будет утяжеляться (сначала до полутора, дальше и больше - время покажет, но это всё будет поэтапно). Скажу лишь, что технически мы ставили опыты с пулями по 2,5гр из утяжелённой резиновой смеси - но энергетика при этом получалась, конечно, ненормальная (т.е. потенциал у патрона огромный).

render

nbx
Я могу немного приоткрыть планы по 10х28: сначала патрон будет с пулей 12мм и весом чуть больше грамма. Это первая стадия патрона, т.к. на этой стадии к патрону будут проявлять повышенное внимание многие те, которые. Далее пуля будет утяжеляться (сначала до полутора, дальше и больше - время покажет, но это всё будет поэтапно). Скажу лишь, что технически мы ставили опыты с пулями по 2,5гр из утяжелённой резиновой смеси - но энергетика при этом получалась, конечно, ненормальная (т.е. потенциал у патрона огромный).
да, впечатляет, масса шарика/пули приближается к 22 Short, а в максимуме 22LR !
Спасибо за информацию !

GFORT

В теме про патрон 10х28 нельзя спросить. Поэтому спрошу здесь!
Никита, в выше указанной теме и здесь говорится о том, что пуля будет утяжеляться и, следовательно, постепенно улучшаться патрон в качестве самооборонного.
Поэтому первый вопрос:
1) Будет ли сразу в продаваемых пистолетах заложен достаточный запас прочности под улучшенный со временем патрон или же по мере поэтапного улучшения патрона придется переделывать или менять оружие?
Так же сказано, что в конце лета выйдет несколько моделей пистолетов, среди которых возможно будет ГШ-18.
Я думаю, многим хочется иметь образцы популярных отечественных пистолетов (ПМ, СПС или Гюрза, ТТ, ГШ-18 АПС т. д.) абсолютно похожих внешне и не только в качестве стреляющих макетов и носить их не для того «чтобы в кобуре болталось», но и в качестве эффективного оружия самообороны.
Поэтому второй вопрос:
2) Есть ли в планах выпуск, кроме ГШ-18 (если будет куплю непременно), таких моделей как ПМ и ТТ (с подходом к качеству как у АКБС) под патрон 10х28.
С Уважением к Никите и АКБС

Belthazor

2GFORT,
Вот эту тему: http://guns.allzip.org/topic/131/625588.html покурите.

GFORT

Спасибо, Belthazor, тему покурил. Не смотря на отсутствие конкретных ответов, очень вселяет надежду на положительный результат.

Никита (nbx), ответ на второй вопрос получил.
Но и на первый вопрос ответьте пожалуйста.

nbx

GFORT
1. В рамках нашего оружия - с оружием ничего делать не придётся, патрон он будет выдерживать без проблем, менять ничего не придётся. Про ГШ-18 я ничего не говорил.
2. ГШ-18 мы не планируем. В техническом плане ПМ под х28 не получится адаптировать, ТТ получится - но будет ли что-то такое, я затрудняюсь ответить.

banzaj11

сорри за офф. Никита, а ПМ 9р.а. будет с хорошим стволом? вроде бы были высказывания....

Лесник 61

Не флуда ради! 😊
Граждане Ратнеководы!
Поделитесь пожалуйста информацией, если таковая имеется.
Интересуют альтернативные прицельные приспособления для Ратнега, с планкой вивера от Вайпера знаком, может ещё кто чего присобачил?

render

Лесник 61
Интересуют альтернативные прицельные приспособления для Ратнега, с планкой вивера от Вайпера знаком, может ещё кто чего присобачил?

пока только в планах, попробовать поставить длинную оптоволоконную мушку от гладкоствола
для стрельбы на 5 метров - достаточно, а скорость "наводки" с такими прицельными высокая

ВаняМ

render
попробовать поставить длинную оптоволоконную мушку от гладкоствола

Вы ее будете под углом (в горизонтальной плоскости) устанавливать? А как будете выводить в вертикальной плоскости?

render

ВаняМ
Вы ее будете под углом (в горизонтальной плоскости) устанавливать? А как будете выводить в вертикальной плоскости?
да, под углом

ВаняМ
Вы ее будете под углом (в горизонтальной плоскости) устанавливать? А как будете выводить в вертикальной плоскости?
у мушки внизу достаточно пластика, можно подточить, если не хватит, приклеить еще пластика

PS волокно закреплено на пластиковом прямоугольнике

ВаняМ

1) отстрел Вы будете проводить из тисков?
2) мушка может быть пристрелена на одну и ту же "партию" патронов. С другой "партией" снаряд будет иметь уже несколько иную траекторию.

Старый Русский

2) мушка будет может быть пристрелена на одну и ту же "партию" патронов. С другой "партией" снаряд будет иметь уже несколько иную траекторию;
Об этом говорил не раз. Мушка целик пилится исключительно под дежурные.

render

ВаняМ
1) отстрел Вы будете проводить из тисков?

не не не
как стреляется с рук, так и должно стрелять


ВаняМ

render
не не не
как стреляется с рук, так и должно стрелять

Советую Вам пристреливать - если уж не из тисков, то хотя бы с упора. Т.е. берете какой-нибудь высокий чурбан/пенек, вкапываете его в землю, кладете на него что-нибудь мягкое (чтобы при выстреле происходила амортизация), на это мягкое устанавливаете рукояткой револьвер - и пристреливаете. Иначе будет существенный разброс в попаданиях.

Danger Diamant

Учитывая новые поправки в законе которые планируют принять.. Ратник станет самым злым огнестрельным оружием ограниченного поражения(как в новой трактовке обозвали РС 😊 ) ...

Лесник 61

Учитывая новые поправки в законе которые планируют принять.. Ратник станет самым злым огнестрельным оружием ограниченного поражения(как в новой трактовке обозвали РС ) ...
Т-с-с-с...Не надо всем об этом говорить, это главный секрет "Братства" 😊

Старый Русский

Ратник станет
Станет просто газовым со всеми вытекающими...

Combatant

Эргономику бы ему револьверную - меня только это останавливает от покупки. Ну и цена. Была бы эргономика поэстетичнее - плюнул бы на цену.

noise1

Берите, пока не пришел полный ОН.

Combatant

noise1
Берите, пока не пришел полный ОН.

Придет ОН - в почете будет отнюдь не РС. 😞

Лесник 61

Берите, пока не пришел полный ОН.
+++
У нас уже в продажах нет.

Combatant

У нас пока есть. Каждую неделю мимо него хожу.

noise1

У нас Стриммеры исчезли, говорят и не будет.

Лесник 61

У нас Стриммеры исчезли, говорят и не будет.
Вот уже Стримеры исчезают, а 410-го всё нет и нет 😞.

nbx

Есть мнение, что с Р410 всё будет хорошо :-) В ближайшие пару месяцев всё решится.

Лесник 61

Ну что?
Свет в конце тоннеля?!
Дай то Бог, спасибо Никита, хоть какая то добрая весть.

andy panda

Никита! держите нас в курсе пожалуйста!!!!

makarkharp

nbx
Есть мнение, что с Р410 всё будет хорошо :-) В ближайшие пару месяцев всё решится.
а фотку патрона можно увидеть?

banzaj11

Есть мнение, что с Р410 всё будет хорошо :-) В ближайшие пару месяцев всё решится.
еееееее!!! ждем новостей!

strong 113

ждем новостей!

nbx

makarkharp
а фотку патрона можно увидеть?

Да ну чего его смотреть... На донце написано "АКБС 410х45", гильза стальная (как охотничьи барнаульские патроны 410 калибра), только длина 45мм, внутри пуля диаметром 16мм, под ним порох. Патрон как патрон :-)

Combatant

Кому дать коллективную взятку, чтобы под этот патрон сделали револьвер похожий на револьвер, но с характеристиками Ратника? 😊

makarkharp

nbx
Патрон как патрон :-)
хороший 😊

js

makarkharp
хороший 😊
Чем он лучше предыдущего, тем, что места свободного больше?

Лесник 61

Чем он лучше предыдущего, тем, что места свободного больше?
Ну не знаю, если 16 мм шарик раскатать в колбаску, много ли места останется в 410х45,ещё и пыж наверняка там поселится.

makarkharp

js
Чем он лучше предыдущего, тем, что места свободного больше?
да нет тут плюс в другом 😊

nbx

Лесник 61
пыж наверняка там поселится.

Не поселится.

hvl0

А конструкция ствола с зубами или наподобие Гроз v.4?

nbx

Иная :-)

Лесник 61

Интригант 😀

js

makarkharp
да нет тут плюс в другом 😊
Ну так поделитесь знаниями, не томите. 😊
Вот, Никита намекнул на зубки, того и гляди
пули лететь прямо будут.

А Вас что именно в новом патроне радует?

makarkharp

js
А Вас что именно в новом патроне радует?
калибр, и гильза.

Лесник 61

калибр, и гильза.
В смысле распространённости этого калибра и как следствие удешевление патронов(испавленному верить) 😛

makarkharp

Лесник 61
В смысле доступности этого калибра на любом стрельбищи
ну каждый по своему понимает, давайте без подробночтей... а то ну его нахер.... и так законодательство говеное и пистолеты уродуют...

js

Нене. Мне всё же интересна тема с зубами. 😊

Лесник 61

а то ну его нахер....
Поправил.

Лесник 61

Нене. Мне всё же интересна тема с зубами.
Это всем интересно, но секрет откроется когда все формальности будут улажены и продукт ляжет на прилавки ормагов.
ИМХО конечно.
Мне вот на ночь глядя товарищ hvl0 напомнил про новый Ратник, я уснуть не мог.

makarkharp

Лесник 61
но секрет откроется когда все формальности будут улажены и продукт ляжет на прилавки ормагов.
ИМХО конечно.
таки наверное недолго осталось 😊

ustner

Оч недолго

nbx

Недолго.

Лесник 61

Значит, не очень недолго 😀,а хочется очень 😛.

banzaj11

недолго лучше чем долго 😀

ustner

Караул уже устал

------------------
Все что может поломаться - поломается. Что не может - поломается тоже.

anza51

Все что может поломаться - поломается. Что не может - поломается тоже.
Или уже поломалось(поломался, поломалась).

Topaz

Будем ждать отчетов новых владельцев.

medved 73

Combatant
Кому дать коллективную взятку, чтобы под этот патрон сделали револьвер похожий на револьвер, но с характеристиками Ратника? 😊
мда! я вот тоже мучаюсь этим вопросом!!! 😞ну патрон теперь есть наверно техноармс!!!

ВаняМ

Да чего Вы ерундой занимаетесь? Ратник - это эталон дизайнерской мысли. Иное - излишне и не нужно.
Вот, полюбуйтесь на эту гармонию линий:




Medvidek

Ваш экземпляр- да, а вот серийник не очень...

ВаняМ
Ратник - это эталон дизайнерской мысли.

medved 73

Вот, полюбуйтесь на эту гармонию линий:
тоже полюбуйтесь рев410 от таурус
коли патрон уже существует то по таурусу думаю все знают кому задать вопрос!!!

ВаняМ

Medvidek
Ваш экземпляр- да, а вот серийник не очень...

Согласен с Вами, дизайн серийного экземпляра - э...э...э... - страшен. 😊 Поэтому я, после того, как вернулся домой из оруж. магазина после покупки "Ратника", первым делом сточил выступ на передней части спусковой скобы, и отвинтил целик. Потом покрасил черной нитрокраской сточенный участок спусковой скобы. И, чуть позже, приобрел у Дениса рукоять его разработки. В результате, путем незначительных усилий - револьвер получил вполне симпатичную форму. И в ладони сидит прекрасно - удобно стрелять как с вытянутой руки, так и от пояса.
Я настолько уже привык к его форме и дизайну, что, реально - равнодушно отношусь к возможности появления в продаже каких-то альтернативных моделей от иных производителей, содержащих лишь внешние отличия.

Денис планировал, насколько я помню по его сообщениям, выпустить после выхода нового "Ратника" обновленную версию рукояти - еще более симпатичную и удобную, чем прежняя его версия. Так что, если это произойдет, то у нас, владельцев "Ратников", будет возможность сделать свои револьверы еще более эргономичными и гармоничными по внешнему виду.

ВаняМ

medved 73
тоже полюбуйтесь рев410 от таурус
коли патрон уже существует то по таурусу думаю все знают кому задать вопрос!!!

Немного посимпатичнее, безусловно. Но платить ради этого очередные 20-с лишним тыс. руб. - нужно ли? Серийный Ратник - страшен, но его внешний вид легко исправляется в лучшую сторону и перестает быть не привлекательным. И после этого покупка чего-то аналогичного по тех. характеристикам не имеет, на мой взгляд, никакого смысла.
Вот если выйдет какая-то модель револьвера под патрон 410х45, разительно превосходящая по мощности "Ратники" N1 и N2 - тогда другое дело! Но логика мне подсказывает, что этого не будет, потому что тут все упирается в патрон. А, поскольку он будет одинаков - то и изменений баллистических свойств боеприпаса не произойдет.
Собственно - вышла же новая версия "Ратника", с абсолютно гладким стволом. Чего еще нам желать? Следующим в эволюции может быть уже только КС.

ТАТРИН

Собственно - вышла же новая версия "Ратника", с абсолютно гладким стволом.
И где ? Когда ? Уже ? В продаже ?

Добрыня Никитич

medved 73
тоже полюбуйтесь рев410 от таурус

Судя по фото - данная модель револьвера очень длинная. Скрыто таскать такую дуру будет затруднительно.
И это явно - не револьверная "классика". 😊 Тут еще большой вопрос, что красивее - Ратник или эта модель. По мне, так - Ратник эстетичнее выглядит, и при этом он сидит в руке гораздо сбалансированнее, чем будет сидеть эта "дура". Я бы такую модель ни в жизнь не купил себе.

Arioch

Господа, а у "Ратника" имеется предохранитель? Просто сам никогда этот револьвер в руках не держал.

noise1

Нет, а зачем?

medved 73

Судя по фото - данная модель револьвера очень длинная.
погуглите! есть и короткая!
Тут еще большой вопрос, что красивее - Ратник или эта модель. По мне, так - Ратник эстетичнее выглядит
о вкусах не спорят 😛

ВаняМ

ТАТРИН
И где ? Когда ? Уже ? В продаже ?

...можно сказать - уже практически вышла 😊

ВаняМ

Arioch
Господа, а у "Ратника" имеется предохранитель? Просто сам никогда этот револьвер в руках не держал.

Нет. Но, по опыту эксплуатации, могу сказать, что лично я потребности в нем не испытал.
На форуме однажды писали о самопроизвольном выстреле из "Агента". Не держал в руках данную модель и поэтому не знаю, отличается ли принцип работы ее УСМ от "Ратниковской". Но, зная устройство и принцип работы УСМ "Ратника" - думаю, что самопроизвольный выстрел из него при не-взведенном курке исключен по определению. Просто не представляю, как это может произойти.

ТАТРИН

Господа, а у "Ратника" имеется предохранитель
А Вы видели предохранитель хоть на одном револьвере ?

Игорь_77

Всем привет. Как Вы считаете, что лучше ратник 410 или ОСА ПБ-4-2 под новый патрон 18,5х55Т?

Заранее спасибо.

Garry 357

А Вы видели предохранитель хоть на одном револьвере ?

ОЦ-38 😊

Samarskiy_zmey

Garry 357
ОЦ-38
Ворчун то? Хорошая машинка....

Игорь_77

Сколько дж в патроне 410х45Т?

Samarskiy_zmey

Игорь_77
Сколько дж в патроне 410х45Т?
Ровно 91 , Даже 90,999999999999999

Игорь_77

Samarskiy_zmey, спасибо за ответ.

Как считаете, что лучше приобрести в качестве второго пистолета ОСУ или РАТНИК 410? Какой мощней?

Belthazor

Игорь_77
Какой мощней?
Все 91 Дж. 😊 Действие только разное.

Игорь_77

Belthazor, спасибо! Как отличается действие? Как я понимаю у ратника калибр меньше? Значит проникающие действие больше?

-nik-

Игорь_77
Belthazor, спасибо! Как отличается действие? Как я понимаю у ратника калибр меньше? Значит проникающие действие больше?

Вот эту темку посмотрите http://guns.allzip.org/topic/223/710295.html
вдруг поможет в выборе...

Игорь_77

-nik-, огромное спасибо! Прочитал, очень интересная информация.

Belthazor

Игорь_77
у Ратника калибр меньше? Значит проникающие действие больше?
Диаметр пули Ратника - 16 мм, диаметр пули Осы (калибра 18х45) - 15,3 мм. Но, все не так однозначно. 😊

Kommunisto

Мне Ратник очень нравится, но новый взял бы, будь он хотя бы 6-зарядным, правда с новым медведовским ограничением в две единицы лимит уже исчерпан. Забавно, ведь еще недавно я сетовал про то, что и 5 строк мало, а тут бац и приехали, будущее травматики туманно, про КС вообще молчу.

SergeySR

Belthazor
Диаметр пули Ратника - 16 мм, диаметр пули Осы (калибра 18х45) - 15,3 мм. Но, все не так однозначно. 😊
Пули "в корне" разные. С металлическим сердечником весом в 12г и полностью резиновая весом 3,6г. При одинаковой мощности преимущество за недеформируемой тяжелой пулей.

SPAC

С металлическим сердечником весом в 12г

Были. Теперь только резиновые шарики.

SergeySR

SPAC

Были. Теперь только резиновые шарики.

Вроде еще есть. То что произведено до вступления в силу закона, можно продавать. Кому надо могут еще прикупить.

Serge72

Kommunisto
правда с новым медведовским ограничением в две единицы лимит уже исчерпан.
Позавчера в ормаге мне разъяснили так: ООП считается всё "осиноподобное", т.е. Оса, Стражник, Шаман и т.п. Имеете право приобретать лишь 2 единицы.
Всё прочее - "газовое с возможность..." осталось по-прежнему - разрешено 5 единиц.

SergeySR

Serge72
Позавчера в ормаге мне разъяснили так: ООП считается всё "осиноподобное", т.е. Оса, Стражник, Шаман и т.п. Имеете право приобретать лишь 2 единицы.
Всё прочее - "газовое с возможность..." осталось по-прежнему - разрешено 5 единиц.

только как бы в свете нового закона оно чисто газовым, без возможности, не стало.

ТАТРИН

Диаметр камор разный или обработка грубая ? Видны кольцевые выступы. Стреляная гильза (не дутая) свободно входит в 2е каморы, в 3и4ю -наполовину,а в 5ю на треть 😞
Это поможет ?
http://www.youtube.com/watch?v=2srOzxA2ZAc

SENSXUP

А кто в курсе, Ратник производится и по сей день? Завод выпускает новые экземпляры?

Stryder

Господа, а кто-нибудь пробовал немного снизить упругость спускового механизма ? Похоже придется еще полировать УСМ но не факт что поможет. 😞

Stryder

Полировка не помогла. Измерил усилие на спусковом крючке оно составило 7 кг. О_о Курок взвести вообще не реально.
На сколько звеньев можно подрезать пружину чтобы сила удара по капсулю осталась достаточной ?

leon1980

Stryder
Полировка не помогла. Измерил усилие на спусковом крючке оно составило 7 кг. О_о Курок взвести вообще не реально.
На сколько звеньев можно подрезать пружину чтобы сила удара по капсулю осталась достаточной ?
Я конечно дико извеняюсь, но из всех доступных резинострельных револьверов у ратника самый комфортный самовзвод, курок взвести нереально не из за пружины, а из за конструкции рукоятки, что либо точить , обкусовать на ратнике не рекомендую, ЗИПа нет в наличии, испортив пружину другую вы не найдете, купите экспандер, тренеруйте руку.

Stryder

В закрытой теме некоторые уже делали обрезание пружины. Я думал может кто из них ответит. После обрезки, даже если она окажется излишней, не трудно сделать вкладыш в нижнюю часть для компенсации длины пружины. Трудность в том что место отстрела и разборки, в моем случае, находится на приличном расстоянии. Я не могу обрезать и тут же выйти проверить парой выстрелов. Вот и хотелось практического совета.
Другие револьверы не пробовал, но на Т12 из корого довелось стрелять усилия вообще практически небыло вот я малость и опечалился. Но Ратник мне все равно нравится больше других ООП. Вторым может еще Wasp R возьму, в будущем.

Landgraf

Stryder
... на Т12 из корого довелось стрелять усилия вообще практически небыло вот я малость и опечалился...
Пока печалитесь, купите себе кистевой эспандер. И не сравнивайте *опу с пальцем.

Stryder

У всех чтоли такое усилие на Ратнике ?

Landgraf

Stryder
У всех чтоли такое усилие на Ратнике ?
Такое - это какое? Вот такое, или вот такое?

Stryder

Я писал уже, у меня 7 кг усилие на спусковом крючке. В старой теме у одного вообще 10 кило было.

leon1980

Stryder
Я писал уже, у меня 7 кг усилие на спусковом крючке.
Чем вы меряли?

Landgraf

Насколько я помню, у него на предвзводе и то около 3кг спуск.

Сейчас взял свой Ратник, у меня спуск нормальный, комфортный. Подцепился бытовым безменом (то есть точность ещё та) - срыв курка при самовзводе происходит примерно на 9,5кг.

Так что "пилите, Шура, пилите" (с)

Stryder

Landgraf
Насколько я помню, у него на предвзводе и то около 3кг спуск.

Сейчас взял свой Ратник, у меня спуск нормальный, комфортный. Подцепился бытовым безменом (то есть точность ещё та) - срыв курка при самовзводе происходит примерно на 9,5кг.

Так что "пилите, Шура, пилите" (с)

Хм. Если это правда значит у меня не все так плохо. Методика измерения у меня та же, веревка с безменом. И как вам комфортно с таким усилием... 😳 На других револьверах еще круче чтоли самовзвод ?

Landgraf

Stryder
... И как вам комфортно с таким усилием...
А что некомфортного? Не, ну если никогда в жизни не держать в руках ничего тяжелее айфона, тогда да, может возникнуть некоторый дискомфорт...

Stryder
...На других револьверах еще круче чтоли самовзвод ?
Где как. Но Вы просто ради любопытства поглядите определение револьвера например тут - http://www.expert-kriminalist....oom/details/56/ , прямо первые три строки.

leon1980

Stryder
И как вам комфортно с таким усилием... На других револьверах еще круче чтоли самовзвод
У меня под рукой есть три разных револьверных "системы" , 1. Наган ( р-1 наганыч), 2. Гроза р ( усм почти или такойже, как у S&W) 3. Ратник, так вот изо всех указанных мной образцов самый комфортный самовзвод это у Ратника, может вы на спуск средней фолангой пальца жмете? Или торец барабана и казенный срез ствола не чищен?

Stryder

Вобщем отрезал три кольца с пружины, стало значительно мягче, но накол капсуля мне совершенно не понравился. Пришлось вернуть все назад.

Landgraf

Stryder
Вобщем отрезал три кольца с пружины, стало значительно мягче, но накол капсуля мне совершенно не понравился. Пришлось вернуть все назад.
Дурная голова рукам покоя не даёт.

SergeySR

Неужели самовзводом стреляете? Я всегда с предварительного взвода.

------------------
Не навреди...

Landgraf

SergeySR
... всегда с предварительного взвода...
Уж больно неудобный предвзвод у Ратника...

SergeySR

Landgraf
Уж больно неудобный предвзвод у Ратника...

Вопрос привычки, я приловчился. Так точнее стреляет оружие.

Landgraf

SergeySR
Вопрос привычки, я приловчился...
А я вот каждый раз ловлю себя на мысли, что курок может сорваться из-под пальца... Стрёмно как-то...

SergeySR
...Так точнее стреляет оружие.
Это понятно.

SergeySR

Landgraf
что курок может сорваться из-под пальца...

Так

Landgraf
купите себе кистевой эспандер

------------------
Не навреди...

Landgraf

SergeySR
Так купите себе кистевой эспандер
Мне оно без надобности 😊
Дело в другом - уж очень не зацепистый курок, плоская кнопка с невнятным рифлением. И на половине хода торчит угол рукояти. Палец может соскользнуть с "кнопки" курка.

SergeySR

Landgraf
Дело в другом - уж очень не зацепистый курок, плоская кнопка с невнятным рифлением. И на половине хода торчит угол рукояти.

Это факт. Можно купить рукоятку от ТигроКот2, где это недоразумение устранено или стараться ухватывать пальцами, для этого их надо "прокачать".
Хотя все это мелочи.

Landgraf

Недоразумение, неудобство - это всё можно было бы не замечать, ЕСЛИ бы это не было напрямую связано с вероятностью неконтролируемого выстрела в результате случайного срыва курка из-под пальца в процессе взведения. Как ни прокачивай пальцы, но они могут быть мокрыми, могут быть одетыми в перчатку, могут быть замёрзшими... Короче, ОЧЕНЬ неудобный предвзвод на Ратнике. Могли бы чуть-чуть изменить форму "кнопки", и "скруглить" угол рукояти - и ситуация поменялась бы кардинально.

Stryder

Не. Предварительно взводить не удобно, там усилие еще больше надо прилагать из-за того что большому пальцу зацепится незачто, да он у меня еще и не особо длинный. А в критической ситуации точно проще самовзводом. Я тут проверку на выходных устроил после всех доработок, так вот когда стреляешь, а не просто без патронов щелкаешь, усилие на спуске както меньше воспринимается. Больше думаешь о точном попадании, правда с Ратником об этом можно только мечтать. 😊 В следующий раз возьму мишень побольше чтобы проверить разброс с пяти метров, а то 2-х литровой ПЭТ бутылкой непонятно куда косит. 😊

SergeySR

Stryder
Предварительно взводить не удобно
Не знаю, мне удобно. Вот видео, правда оно очень старое, но суть передает

------------------
Не навреди...

leon1980

Stryder
В следующий раз возьму мишень побольше чтобы проверить разброс с пяти метров, а то 2-х литровой ПЭТ бутылкой непонятно куда косит.
Странно, не уж то 410 ратник более косой чем 13*45, у меня с 3-х метров довольно четко получается в такую мишень попасть, можеь вам целик стоит снять? он вроде для 410 не нужен?

Stryder

Да целик снят был сразу, а дизайн доработан напильником и шкуркой как надо. Все покрашено и выглядит как с завода. Просто мишень нужна нормальная, горизонтально лежащая бутылка на столбе с пяти метров видимо маловата для моих навыков. С 3-х метров не подумал проверить, да я еще всего десять патронов взял, так что до следующего раза теперь.

Stryder

SergeySR
Не знаю, мне удобно. Вот видео, правда оно очень старое, но суть передает
Не, у меня проскальзывает на этом оребрении. Сейчас сделал точно такой хват и повторил движения, для меня это просто нереально, приходится ногтем цеплять за край и только тогда можно сдвинуть.

SergeySR

Stryder
для меня это просто нереально
Ловкость рук и никакого мошенничества 😛. На выходных покажу как это делается спустя 5 лет владения 😊
leon1980
не уж то 410 ратник более косой
Тут как повезет. Очень многое зависит от соосности. Чем она хуже, тем более косо стреляет оружие. В старой теме подробно описана процедура ее исправления на ЗиДе.

------------------
Не навреди...

SergeySR

Кстати, Ратники 410 есть в прайсе "Темпа"
http://www.tempgun.ru/catalog/3346/89105/ , а другого оружия в 410к, как ни странно, нет.
Цена не сильно изменилась за 5 лет с момента моей покупки. Подорожание всего на 30%.
А патрон, так и вообще без изменений в цене
http://www.tempgun.ru/catalog/3728/57802/

------------------
Не навреди...

leon1980



Для комфортного предвзвода на ратнике я мизинец переношу под рукоять, ствол чуть наклоняя в низ, удержание револьвера одной рукой.

Stryder

SergeySR
Кстати, Ратники 410 есть в прайсе "Темпа"
http://www.tempgun.ru/catalog/3346/89105/ , а другого оружия в 410к, как ни странно, нет.
Цена не сильно изменилась за 5 лет с момента моей покупки. Подорожание всего на 30%.
А патрон, так и вообще без изменений в цене
http://www.tempgun.ru/catalog/3728/57802/

Ну на этот калибр только Таурус был, но не успел пройти сертификацию к моменту запрета.
Про сам револьвер не скажу но патроны подорожали. Я дешевле у них брал в прошлом году.

Landgraf

По патронам - нефига выпендриваться. Ещё раз напомню - все существующие в продаже патроны произведены на АКБС !!! Фортуна производство 410х45 не начинала.
Не хочу разводить панику, но делайте выводы.

SergeySR

leon1980
удержание револьвера одной рукой
Владимир, у Вас Р13х45, у него барабан из алюминия, он более сбалансированный. В Р410 барабан стальной, он меняет баланс и труднее прокручивается.

------------------
Не навреди...

SergeySR

Landgraf
По патронам - в продаже патроны произведены на АКБС !!! Фортуна производство 410х45 не начинала.
Не хочу разводить панику, но делайте выводы.
Выводов никаких не надо. Вполне достаточно 2-х пачек. Это для ношения, для всего остального, в том числе тренировок с оружием есть заложенный производителем потенциал.

Landgraf

SergeySR
Выводов никаких не надо. Вполне достаточно 2-х пачек. Это для ношения, для всего остального, в том числе тренировок с оружием есть заложенный производителем потенциал.
Ну тут каждому своё...

leon1980

SergeySR
Владимир, у Вас Р13х45, у него барабан из алюминия, он более сбалансированный. В Р410 барабан стальной, он меняет баланс и труднее прокручивается.
Возможно, но я все таки удевлен тем, что люди считают УСМ Ратника "тяжелым".

Андрей2015

Всем привет!Знает кто-нибудь где Ратник в СПБ починить, сломалась пружинка УСМ, самостоятельно не получается скрутить такую же.

SergeySR

Андрей2015
сломалась пружинка УСМ, самостоятельно не получается скрутить такую же.

Увы, ЗИП-а для Ратника нет. Единственный выход позвонить на ЗиД и заказать пружинку. Альтернатива - искать схожую пружину и адаптировать. Но это непросто, как показывает ваш опыт.

Андрей2015

Всем привет! у меня получилось скрутил пружину из пружины от магазина страйкбольного пистолета, пока все работает.

Vertigo

Коллеги, кто видел патроны на Ратник 410 в Москве или области в продаже?

Landgraf

Vertigo
Коллеги, кто видел патроны на Ратник 410 в Москве или области в продаже?
Если в ТЕМПе кончились, то шансы найти патроны близки к нулю... Если только в каком-то небольшом ормаге завалялись...

Ivani4

В ТЕМПе патроны 410х45 АКБС кончились.

Don Tomato

Владельцы Ратников 13х45 уже давно адаптировались к условиям отсутствия хоть каких-нибудь патронов, думаю что владельцам Ратников 410х45 будет ещё проще. Ну а для совсем ленивых, или очень правильных, в инете до сих пор заводские патроны 13х45 производства АКБС можно найти, а для владельцев Ратников 410х45 последние новости хороший повод подсуетиться и купить патроны сейчас, там где они ещё есть, чтобы сделать запас.

Landgraf

Don Tomato
Владельцы Ратников 13х45 уже давно адаптировались к условиям отсутствия хоть каких-нибудь патронов, думаю что владельцам Ратников 410х45 будет ещё проще...
Ещё б Уголовный Кодекс к этому адаптировался - было бы вообще замечательно.

Don Tomato

Landgraf
Ещё б Уголовный Кодекс к этому адаптировался - было бы вообще замечательно.
Чтобы уж совсем в наглую не дразнить "гусей", нужно хотя бы для приличия иметь несколько пачек заводских, ну а хранить в пыльном углу мешок с коллекцией разносортного отстрела не возбраняется. А создавать запас, пока есть в продаже, всё равно необходимо, и для запаса заводских и чтобы было чем пополнять мешок с коллекцией для голодных времён.

SergeySR

Don Tomato
А создавать запас, пока есть в продаже, всё равно необходимо

Интересно, зачем он нужен? Есть 2-3 пачки и достаточно. Когда-то накупил патронов, наслушавшись советов на форуме, и не знаю что делать. Только место занимают.

Don Tomato

SergeySR
Вполне достаточно 2-х пачек. Это для ношения, для всего остального, в том числе тренировок с оружием есть заложенный производителем потенциал.
SergeySR
Интересно, зачем он нужен? Есть 2-3 пачки и достаточно. Когда-то накупил патронов, наслушавшись советов на форуме
Две-три пачки это всего 10-15 патронов, этого может быть достаточно только если вообще не пользоваться револьвером, либо не использовать заводские расходники. Но откуда тогда возьмётся коллекция отстрела, в необходимом количестве, чтобы использовать заложенный производителем потенциал? Особенно это критично для владельцев 13х45, так как аналогов этой гильзы в магазинах нет. Да и владельцам 410х45 опиливать в размер барнаульскую оцинковку, тоже думаю не великое удовольствие. Также не стоит забывать, что далеко не все владельцы способны, готовы или хотят использовать заложенный производителем потенциал, многим это просто не нужно, а вот наличие заводских расходников в достаточном количестве им нужно.
SergeySR
не знаю что делать. Только место занимают.
Продажа патронов к газовому оружию и оружию ОООП
http://guns.allzip.org/topic/113/1547418.html

Ivani4

В ТЕМПе появились патроны 410х45 Фортуна 😊 Фото выложу позже.

Landgraf

ОГО ! Фортуна поставила в производство! Ура, товарищи 😊

Don Tomato

Можно только порадоваться за владельцев Ратников 410х45, которых не покинула Фортуна.

Ivani4

Ну, собственно. Гильза все та же, с маркировкой "АКБС".

SergeySR

Don Tomato
Продажа патронов к газовому оружию и оружию ОООП
http://guns.allzip.org/topic/113/1547418.html

Даже не знал о такой теме. Но, увы, права писать в ней я не имею (согласно правил), да и Ivani4 уже предложил одноименный ассортимент в достаточном количестве.

Landgraf

SergeySR
...увы, права писать в ней я не имею (согласно правил)...
Дык можно к Денису в РМ постучаться, и согласовать с ним, несмотря на дату регистрации на форуме. Не думаю, что он откажет завсегдатаю форума, мера-то эта от барыг, которые два поста имеют, и все о продаже...

SergeySR

Landgraf
Дык можно к Денису в РМ постучаться, и согласовать с ним.

Спасибо за разъяснение. Если решусь - воспользуюсь.

Ivani4

Кстати, а кто вкурсе - если у Фортуны сейчас вес пули 4г, то в АКБС сколько было (в их последних)?
Разбирать мои остатки не предлагать, жалко, они теперь раритет 😊

Landgraf

Ivani4
...если у Фортуны сейчас вес пули 4г, то в АКБС сколько было (в их последних)?...
А на пачке разве не написано?

Ivani4

Нет конечно, требование указывать Eср и m снаряда появилось в ГОСТе в конце 2014г; последние патроны 410х45 АКБС были изготовлены в марте 2013.

Vertigo

Коллеги,

При проверочном отстреле все "шары" в патронах оказались "колбасками"

Даже пролежав несколько месяцев они так и не вернулись к первоначальной форме.

Так у всех? Или мне повезло с партией патронов?

Если у всех,как же тогда идея о том, что пуля 16 мм в диаметре идет плотно по стволу?

leon1980

Vertigo
Если у всех,как же тогда идея о том, что пуля 16 мм в диаметре идет плотно по стволу?



Возьмите штангенциркуль и замерить,она явно не меньше чем 13 мм канала ствола, плюс не забывайте о том, что в момент выстрела на нее действует приличное давление.

Vertigo

Интереснее другое - почему резиновые шарики не возвращают свою форму?

Их греют при установке или изначально выпускают колбасками?

Landgraf

Vertigo
Интереснее другое - почему резиновые шарики не возвращают свою форму?...
Не могут, вот и не возвращают форму.

Vertigo
...Их греют при установке или изначально выпускают колбасками?
Не греют, выпускают круглыми.

Vertigo

[удалено модератором]

Landgraf

[удалено модератором]