Немного фотографий.
Сложно поверить что наконец ЭТО произошло. Отличный пистолет, отличный ствол, патроны делаете тоже хорошие, и такой косяк с подачей на т10 😞 Очень сильно это расстраивало.
Если т12 из упаковки стреляет без проблем, обязательно его себе приобрету.
Как я понял у т10 проблемы были не только изза длины 10*22, но и изза завальцовки патрона. В т12 останется требовательность к определённой вальцовки дульца?
Предлагаю рассмотреть возможность выпуска боеприпаса со следующими параметрами
- малая энергетика
- экстремально возможно тяжелый шар
"спортивные повышенной точности" так сказать
очень был бы полезный боеприпас в общей линейке, возможно в дополнение к просто "спортивным"
какая масса у шарика?
------------------
С уважением, Никита.
В целом поздравлям, вы-лучшие!
Mike R-P
Вот бы компакт на 8-9 патронов под этот патрон. Т10/12 всетаки тяжеловат под ежедневку, лично для меня, естественно.
В целом поздравлям, вы-лучшие!
Присоединяюсь. Что-нибудь размером с Кел-тек или ХD-40 субкомпакт.
Вот бы компакт на 8-9 патронов под этот патрон.- вот и я бы такой компакт прикупил - начинаем ждать?
Никита, не совсем по теме ....... вернее СОВСЕМ НЕ ПО ТЕМЕ, НО как там с третьей новинкой девайса ....... у мно ужо есть под 9 РА, но в силу определенных размышлений думаю что под ,45 или же 10*28 есче один девайс будет не лишним ......... Т12 не подходит по эргономике (спусковая скоба слишком отстоит от рукояти), а из существующих девайсов ,45 - упаси Боже ............ вот и маюсь.
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
nbxЕсли мне не изменяет память у вас лично есть Т-10.Вопрос:когда планируете заменить Т-10 на Т-12,и ли уже заменили?
Компакта мы не планируем пока. Кто-то другой из импортёров планирует :-)
Нет, у 10х28 завальцовка не играет роли большой.Никита! Завальцовка всегда играет определённую роль! Я бы поэксперементировал))) Особенно, если порох ....)))
Если матрицы будут-я первый в очереди)
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Грех это... 😀
Садисты вы там в АКБС... Нет сказать сразу, чего будет и когда, вы-же издеваетесь над больными людьми, изощренно выматывая их слабую психику.Полностью поддерживаю предыдущего оратора!
Грех это...
Огласите весь список пжалста! 😊
Огласите весь список пжалста!
Да уж- мечты, мечты! Сказали же, губы рано раскатывать!
nbxА что, Другой Импортер планирует его под 10x28?
Компакта мы не планируем пока. Кто-то другой из импортёров планирует :-)
Виталик 71
Если мне не изменяет память у вас лично есть Т-10.Вопрос:когда планируете заменить Т-10 на Т-12,и ли уже заменили?
Т10 оставлю, Т12 докуплю через месяцок, безусловно - для меня Т12 уже как родной стал, два года проект рождался.
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
VNV
к стати, другие производители резинострелов должны вам памятник из золота 😊
да ладно Вам... если под этот патрон пойдут стволы других производителей, то АКБС и сам памятники поотливает... главное чтоб Никите достался, при жизни, конечно... хотя бы настольный)))
nbxАх как хочется чтобы это было эволюцией! 😛
Слева-направо: 9х19, 10х28, 10х22:
-nik-
Никита, надеюсь твой труд и возню с нами оценят достойно!!! удачитебе во всем!!!
Какую возню, ты что! :-) Я же тут для собственного удовольствия время провожу, а не по работе - так что мне самому приятно быть на ганзе уже с 2004 года ;-) Спасибо за тёплые слова.
nbxКакую возню, ты что! :-) Я же тут для собственного удовольствия время провожу, а не по работе - так что мне самому приятно быть на ганзе уже с 2004 года ;-) Спасибо за тёплые слова.
надеюсь на ближайшей выставке хоть увидеться... раньше все некогда, а теперь без работы... столько плюсов!!! С Т-12 вроде понятно все, брать будем, а вот Ратник в руках не держал ни разу, тоже уже взять охота, 410 который...
Что не нужно вводить шкалу мол... Это для пистолетов ДО 2004 года, а это ПОСЛЕ 2007 года но не более какой-то там версии.
Это конкретный НОВЫЙ патрон и конкретный под этот патрон образец оружия.
Причём именно ПАТРОН в данном случае, должен дать толчок к развитию целой линейки оружия. Характеристики которого (оружия) уже будут отличными от "зари" резинострельного.
Написал в другой теме, но решил нвписать и в "патронной" теме.
Ибо патрон, на мой взгляд - предопределяет всё остальное.
Даже мощные 9РА дают проникающие.аха - но в 10х28 шарик то побольше - большее пятно контакта со всеми вытекающими + (возможно в будущем) возможность в 2 и более раза увеличить массу снаряда - вот как то так.
------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
большее пятно контакта со всеми вытекающимиА большее пятно контакта -разве не минус? Хуже прошьет одежду, а в результате от большого пятна получим прибавку в импульсе (от которого толку нет),а проникающего действия (от которого собственно и основная часть останавливающего действия) не получим. Поправте,если я пишу нелогично. Вам не кажеться что 10х28 это просто развод на деньги, а самый самооборонный патрон это как раз 9PA с тяжелым шариком?
А большее пятно контакта -разве не минус?При "нормальной" мощъности - это не минус, а плюс. Задача - как можно больше энергии передать "организму".
ДЕНИ как то развивал тему. По его мнению идеальным сочетанием является бОльшая останавливающая сила+скоростная пуля+проникающее ранение.
(если не прав - поправьте меня)
от большого пятна получим прибавку в импульсеПрибавка импульса прямо пропорциональна массе и скорости (m*V)
По его мнению идеальным сочетанием является бОльшая останавливающая сила+скоростная пуля+проникающее ранение.т.е. раз увеличил размер шарика ,будь добр настолько же увеличить скорость. а то не будет пробивать, соответственно уменьшиться эффективность.
и вот тогда возникает вопрос-какова пробивная способность шариков 10х28????
Видимо нужно найти идеальное сочетание скорости, веса и объема шарика в рамках определенного калибра. Какого же веса и с какой скоростью должен лететь метательный снаряд 16мм из 10х28 чтобы причинить достаточный (без перебора) вред такой биоцели как человек?
Видимо нужно найти идеальное сочетание скорости, веса и объема шарика в рамках определенного калибра.Над этой задачей бъются полторы сотни лет (или более) что и как лучше останавливает.
Поскольку универсального рецепта нет - оружие разделено на много-много групп (армейское, полицейское, служебное, карманное и т.д).
Не буду вдаваться в подробности. Много уже сказано. На форуме это всё есть.
В каждой группе есть общее направление, тенденции, к которым нужно стремиться. Для самообороны важно максимальное останавливающее действие с как можно большей энергетикой... Это крупно - мазками.
Мы же имеем то, что нам разрешает государство. Поэтому дискуссию, скорости, массы калибра и т.д. нужно рассматривать через призму НАШЕГО законодательства.
метательный снаряд 16мм из 10х28Метательный снаряд (пуля) калибра 10х28 имеет диаметр 12 мм.
Насколько я понял Дени, он считает что без повреждения самой тушки человека проникающим (пробивная способность пули),эффекта останавливающего действия будет мало.Вы правильно поняли.
Он что-то говорил про пульсирующие полости и т.д. Приятного мало -но если нужно - значит нужно.
avvtor
Вы правильно поняли.
Он что-то говорил про пульсирующие полости и т.д. Приятного мало -но если нужно - значит нужно.
временная пульсирующая полость это чудесно.
Но для её формирования нужна сверхзвуковая скорость пули.
Образуется ли ВПП при стрельбе резиновой пулей - науке неизвестно. Можно предполагать, что при нормальных скоростях - да.
Вообще, если говорить об интегральном понятии "эффективность оружия самообороны", то, действительно, нужен высокий импульс и проникающее ранение. Просто высокий импульс с компактным оружием малодостижим. даже калибр 18х45 не дает достаточного останавливающего и, тем более, опрокидывающего действия.
Поэтому, ИМХО, оптимальный вариант - проникающее действие с большим калибром шарика. В этом плане 10х28 - шаг вперёд. А уваеличение массы шарика будет скачком вперёд
Поэтому, ИМХО, оптимальный вариант - проникающее действие с большим калибром шарика. В этом плане 10х28 - шаг вперёд. А увеличение массы шарика будет скачком вперёдИменно так! +100
Поэтому, ИМХО, оптимальный вариант - проникающее действие с большим калибром шарика. В этом плане 10х28 - шаг вперёд. А уваеличение массы шарика будет скачком вперёдВот-вот! так что пороху должно быть в 10х28 мама не горюй.
Так что чтобы стать хорошим боеприпасом для "мелкокалиберной" травматики, по пробиваемости, ИМХО,он не должен сильно уступать тому же МдИ в 9РА.
Извиняюсь за даблпостинг.
tsahayВроде как потенциал у 10х28 очень большой. Места в гильзе много, гильзы прочные
чтобы стать хорошим боеприпасом для "мелкокалиберной" травматики, по пробиваемости, ИМХО, он не должен сильно уступать тому же МдИ в 9РА.
tsahayгде вы это берете? написано же было черным по белому - шарик 12 мм, гильза там сужена к вальцовке и в диаметре составляет около 9,3 мм
А калибр шарика если я не ошибаюсь там увеличен до 16мм (лежит колбаской в сжатом виде в 12 мм гильзе).Значит и пороху надо добавить много.
шарик 12 мм, гильза там сужена к вальцовке и в диаметре составляет около 9,3 ммаааа ну это совсем не существенный прогресс. это они видимо больше для удобства производителей оружия сделали. 2мм кардинально ничего не меняют ...
tsahayкардинально все изменит КС, а вы как будто из сказки тока что прибыли, забыли где живете чтоли?
аааа ну это совсем не существенный прогресс. это они видимо больше для удобства производителей оружия сделали. 2мм кардинально ничего не меняют ...
nbx
Кардинально всё изменит Комета и Твёрдый Космос, само собой :-)
Вот оно, тлетворное влияние ЛАДа 😀
михонВот оно, тлетворное влияние ЛАДа 😀
...и наоборот! :-)
tsahay
возможно ли увеличение калибра в РС без сильного ущерба для его компактности? Или это уже граница?
Безусловно, бесконечно увеличивать диаметр резиновой пули не получится, если не менять гильзу. Оптимум для 10х28 - 12мм в диаметре. У нас есть на будущее новые калибры "в голове" (и в предварительной реализации) с бОльшими диаметрами, но там и гильзы другие - но и с ними оружие тоже можно достаточно компактно сделать. Но это всё в будущем.
Логично будет если появится пистолетный патрон с таким же крупным шариком.
боковое действие пули для останавливающего действия.Поясните пож. старому полковнику, что это такое?
Поясните пож. старому полковнику, что это такое?Это надо спросить у Дени. Я поверил на слово.))
anza51т.н."боковое действие" приводит к формированию временной пульсирующей полости
Поясните пож. старому полковнику, что это такое?
anza51
Поясните пож. старому полковнику, что это такое?
Вероятно хотят получить разряженное пространство, как в БОВ или при прохождении звукового барьера?
tsahay
А большее пятно контакта -разве не минус? Хуже прошьет одежду, а в результате от большого пятна получим прибавку в импульсе (от которого толку нет),а проникающего действия (от которого собственно и основная часть останавливающего действия) не получим. Поправте, если я пишу нелогично. Вам не кажеться что 10х28 это просто развод на деньги, а самый самооборонный патрон это как раз 9PA с тяжелым шариком?
Самый "самооборонный патрон" из ныне существующих - это патрон "Ратника". Максимально возможное для короткоствольного травматического оружия, находящегося в рамках ограничений ЗоО, сочетание глубины проникновения и останавливающего действия боеприпаса.
Самый "самооборонный патрон" из ныне существующих - это патрон "Ратника".Вы имеете в виду старый патрон Ратника или 410х45?
tsahay
Вы имеете в виду старый патрон Ратника или 410х45?
Вообще - оба. Первый - на основании опыта эксплуатации, который у нас есть, а второй - гипотетически, на основании заявленных технических данных самого патрона и ствола "Ратника N 2".
Конечно, их нужно будет сравнивать между собой путем экспериментальных отстрелов по тестовым препятствиям.
Исключительно в качестве предположения - возможностей у комплекса новый патрон/гладкий ствол, при условии постепенного увеличения массы шарика, хотя бы грамм до 4 - больше, чем у "старого" Ратника.
Оттуда:
Для оценки эффективности, в этом случае более подходит коэффициент Хатчера.
Минимальный порог эффективности по Хатчеру можно принять = 250 [г * м/с * cм2].
Баллистический коэффициент принимаем F=1 (плоскость в момент контакта)
При удельном весе материала шарика = 1,35 г/см3 получаем:
Минимальный размер шарика, совмещающего безопасность и эффективность применения составит 15,5 мм, что вполне вписывается в оружие .45 калибра.
Выводы:
1. Для «безопасной» самообороны Qуд<0.32Дж/мм2 необходим шарик 17 мм (32 кал.)
2. Для унификации производства служебного и гражданского оружия можно унифицировать применение шарика 15,5 мм с удельным весом материала шарика = 1,35 г/см3, массой 2,6 г.:
в гражданском варианте V= 278 м/с, Q=102Дж, Хатчер =250, Qуд = 0,32 Дж/мм2
в служебном варианте V= 348 м/с, Q=160 Дж, Хатчер = 520, Qуд = 0,5 Дж/мм2
3. Пистолет для самообороны резиновым шариком должен иметь калибр не меньше .45
Думаю нужно эксперементировать и максимально выжимать из травматики.
Чтобы не покалечить, а временно и хорошо нейтрализовать.
Насколько я понял. последний ваш патрон (410х45) укладывается в эту философию.
tsahay
Что то мне не очень хочеться самообороняться с 30 дж патронами.
А патронами подобной энергетики не возможно оборониться в принципе.
tsahay
Чтобы не покалечить, а временно и хорошо нейтрализовать.
Покалечить - это значит, согласно словарю Ожегова, нанести увечье. В свою очередь, увечье - это "телесное повреждение от удара, ранения, лишающее частично или полностью трудоспособности".
Оружие или технические средства, не наносящие увечья, но временно и хорошо нейтрализовывающие - это: различные модели электрошокеров; газовые пистолеты (имеется ввиду выстрел именно газовым патроном и с дистанции, на которой исключен ожог нападающего газами); газовые баллончики.
Любой комплекс травматическое оружие/патрон либо способен наносить нападающему увечье, и этим самым иметь возможность остановить нападающего, либо - не иметь способности нанести увечье и остановить.
Не стоит питать иллюзий относительно некоего гуманного огнестрельного оружия карманного формата. Либо - ранение, либо это просто пугач, стартовый пистолет.
tsahay
Насколько я понял. последний ваш патрон (410х45) укладывается в эту философию.
Все вышесказанное относится и к патрону 410х45 (так же, как и к патрону 13 х 45). Либо - увечье нападающего, либо он продолжает нападение.
Не возможно засунуть в пистолетный/револьверный патрон кирпич на резинке. Гильза для этого слишком мала по размерам.
------------------
Lupus lupo homo est
tsahayутопия
Чтобы не покалечить, а временно и хорошо нейтрализовать.
------------------
Lupus lupo homo est
tsahay
Чтобы не покалечить, а временно и хорошо нейтрализовать.
Наивно! Попробуйте поактивнее поизучать тему самообороны.
Лично я для себя сделал 3 вывода:
1. Доставать пистолет нужно только в самом крайнем случае. Например отдать кошелек с зарплатой все равно дешевле, чем судится(лично мне).
2. Доставая пистолет вы должны осознавать, что реальная угроза тюрьмы для вас менее страшна, чем текущее нападение.
3. Когда вы достали пистолет последнее о чем надо заботится - "чтобы не покалечить". Стрелять нужно стараться "наверняка".
Если бы то, о чем вы говорите было возможно - во всем мире уже повыбрасывали бы свои КС и стреляли только резинкой.
К чему я это? Давайте уже завяжем с "безопасными" патронами.
DENI
Любые публикации энергии под запретом.
Ещё неплохой ответ - "91 Дж".
tsahay
участник posted 1-9-2010 17:47Из РС хватает попасть в корпус( крупная цель).Из ГБ хватает просто направить факел в сторону противника. С ножом достаточно небольшого навыка. (держать у пояса и правильно резать).
Еще раз не обижайтесь... но вам еще надо много изучить и как правильно написали Вам избавиться от наивных представлений...
Если им по корпусу ,по ногам посушить вместо лоукиков? что, совсем не годиться? я лично жду усиления этого патрона и револьвер под него от РИО.
Или все равно утопия?
А если думать сто раз перед применением, то проще и сто раз безопасней отдать кошелек.
Мое мнение-наказывать надо быдло, а не уходить от конфликта и поджопники получать. Отстрелялся,гильз нет, прикрыл лицо и ушел.
Спокойнее, пожалуйста.
И не забывайте, что тема про 10х28, а не про 410х45.
------------------
С уважением, Никита.
Просто хочеться спросить у Лерер АВ.
Неужели вы считаете наши города небезопасными для жизни?
Для имущества согласен. Если не быть осторожными.
Но если вы готовы отдать кошелек, то зачем же носить киллиграмовое железо с собой?
Лично мой интерес к РС исключительно не только из-за угроз жизни. А так же угроз имуществу и не в меньшей мере чести.
Поэтому Никита, мы ждем от производителей РС,а так же производителей патронов, нелетальные но тем не менее эффективные средства.
В этом свете 10х28 не кажеться интересным.
как допустим мне, как потребителю, решиться потратить деньги на нечто (пусть и очень привлекательное) с неясными характеристиками? Дальше уже больше просьба к производителю/энтузиастам - нельзя ли придумать ну скажем законные тесты, не имеющие прямого указания на мощность в джоулях, но показывающих разницу между резинострелами-лидерами по мощности в прошлом и новыми образцами под новый патрон? Типа 9PA ушел в желатин на 30 см, а 10х28 в тех же условиях на 31? Или табличку с соотношением. Все, что угодно, что не затронет столь оберегаемый барьер в 91 Дж, но даст понимание ситуации.
tsahay
А как же .410х45 с 16 мм 3 грамовым шариком, который планируют еще утяжелить?
Если им по корпусу ,по ногам посушить вместо лоукиков? что, совсем не годиться? я лично жду усиления этого патрона и револьвер под него от РИО.
Или все равно утопия?
А если думать сто раз перед применением, то проще и сто раз безопасней отдать кошелек.
Мое мнение-наказывать надо быдло, а не уходить от конфликта и поджопники получать. Отстрелялся, гильз нет, прикрыл лицо и ушел.
nbx
tsahay
Спокойнее, пожалуйста.И не забывайте, что тема про 10х28, а не про 410х45.
+100!
Монолог у участника в стиле раздела "СвР", а не оружейно-технического раздела.
tsahay
Поэтому Никита, мы ждем от производителей РС,а так же производителей патронов, нелетальные но тем не менее эффективные средства.
Такое сочетание не возможно по определению для карманного формата травматиков. Вам об этом уже многие писали.
Имея подобные пожелания, вам нужно ориентироваться не на травматическое оружие, а на электрошоковое и на ГБ.
tsahayВзаимоисключающие требования. УТОПИЯ!
мы ждем от производителей РС,а так же производителей патронов, нелетальные но тем не менее эффективные средства.
TumypkaНОиКН нет. Сядете.
Пальцы на бумажнике есть, состав есть...
После отстрела в тире я подобрал часть шариков. И взвесил (ну вот такой вот я любопытный). Взвешивал на повереных лабораторных электронных весах измеряющих до сотых грамма.
И как-то результат меня слегка удивил. Ибо получилось от 0,99 до 1,01 на 3 разных шарах. Что несколько отличается от названых DENI 1,1г
списать примерно 10% от заявленного изначально веса на легкие потертости шарика наверное странно (на них именно легкие потертости, закусов и сгрызаний нет). Не могло ли так случайно получится, что небольшая продажная партия патронов была еще с шариками в 1г, или в партии шариков случайно затесались более легкие?
можно на экваторе скупить золото и обязательно с этими же весами продать в Норвегии- навар будет)))
списывай на калибровку весов и атмосферное давление.Весы лабораторные. очень точные. поверяемые ежегодно. на контрольных грузиках все показывают правильно.
------------------
C уважением...
tsahay
Поэтому Никита, мы ждем от производителей РС,а так же производителей патронов, нелетальные но тем не менее эффективные средства.
В этом свете 10х28 не кажеться интересным.
это к фантастам и сказочникам, "заклятие векового льда" можно у них выклянчить
Двупульных 10х28 мы делать не будем.
------------------
С уважением, Никита.
первые дозы были максимально "прогнутые под сертификаторов" видимо?
Gamal 05
я только собираюсь купить т12,поэтому и спросил, потому что тут пишут что стреляли и родными патронами 10х28 и 10х22 магнум, вот и хотел уточнить...
Присоединяюсь к вопросу, ибо ситация аналогичная.
Gamal 05
я только собираюсь купить т12,поэтому и спросил, потому что тут пишут что стреляли и родными патронами 10х28 и 10х22 магнум, вот и хотел уточнить...
Стрелять то патронами 9РА и 10х22 т12 - стреляет
только смысла это никакого не имеет
1. увеличивается вероятность неперезаряда
2. резко падает "мощность" засчет прорыва пороховых газов всилу иной конфигурации патронника.
Так что ...
Gamal 05
никто не в курсе почему пули рвутся на т12,может ли быть причиной зуб?
Вы же только сегодня говорили, что собираетесь купить - уже купили и отстреляли? :-) https://guns.allzip.org/topic/223/681481.html тут обсуждалось всё, участники сделали выводы.
Да, и впредь имейте ввиду, что Т12 - пистолет под 10х28, и ни под какие другие калибры, спрашивать об этом (т.е. действие не очень законное) здесь не рекомендуется, т.к. является своего рода провокацией.
nbx...(т.е. действие не очень законное) ....
Более того - бессмысленное.
Именно бессмысленность этого имхо следует довести до всех и вопрос рассосется.
Читайте форум. Ссылка дана.спасибо))
nbx
Читайте форум. Ссылка дана.
Спасибо. Это именно тот случай, когда лучше 10 раз переспросить, чем самому попробовать. Тем более, что кто-то уж это делал и результат известен.
Спасибо. Это именно тот случай, когда лучше 10 раз переспросить, чем самому попробовать. Тем более, что кто-то уж это делал и результат известен..
не люблю когда кто то умничает.
Будь вежлив на форуме. Здесь культурный форум. Будешь хамить людям, тебя обязательно забанят.
патрон 10 на 28 - очень дорогой, у нас в омске стоит 55 рублей штука, при такой цене стрелять ими могут себе позволить только богатые люди. надо уменьшать стоимость боеприпасов
а 9ра сколько стоит у вас?
ShuttleДа ну! То совсем другая тема, нарезной ствол вставляется внутрь гладкого. А вообще, тема крайне провокационная. Лучше сотрите своё сообщение, пока бан не заработали.
"ВКЛАДЫШЪ" в патронник спасёт отцов русской баллистики ... в советском журнале ОХОТА читал о карабинах из которых и белку в глаз, и кабана в пятачок.
------------------
Lupus lupo homo est
иш-пр-69
Если скорость будет у нынешнего шара т-12(1.1г) 750м/ 309 у.е или обещаного 2.5г-500м/с 319 у.е тогда и будет думаю толк правдо на очень коротком растоянии естественно. Сейчас 10х28 дает 130уе где то.Маловато, народ 240у/Е выжимает на нынешнем 9р.а и это не секрет. Выводы напрашиваются сами у каждого свои.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Я себе недавно преобрел иж-78 7.62,проводим испытания лично на себе и желающих приближенных, совсем неплохой результат если тренироватся. ИМХО
1) я часть поста - бред несусветный. И полное незнание темы.
Где Вы только этого начитались?
2) Вторая часть - это вообще абасцака! 😊
Продолжайте проводить испытания на себе! ИЖ78 (7,62 мм) - это страшное оружие! УГ! 😊 Спасибо, посмеялсО.
3) По-моему такая глупость заслуживает бана, если серьезно.
Shuttle
"ВКЛАДЫШЪ" в патронник спасёт отцов русской баллистики и позволит секономить немного финансов на приобретении менее перспективных но более распространённых и недорогих патронычей (на первое время-пока цены не устаканятся или экспериментаторский зуд не пройдёт)Он ведь не основная часть оружия-надеюсь не предложил ничего незаконного-давным давно, ещё в советском журнале ОХОТА читал о карабинах из которых и белку в глаз, и кабана в пятачок. Дырка в стволе одна и та-же только патронник под разные гильзы.
Не понимаю логического смысла покупать пистолет 10Х28 для стрельбы 10Х22 или 9РА патронами. Ради экономии 3-х рублей на патронах?
Я например Т12 взял именно из-за калибра, и стрелять меньшими калибрами не планирую, как уже говорилось выше, смысла это не имеет. Да и зачем ПОДСТАВЛЯТЬ производителя с данной ситуацией.
2 пачки - 10 , 3 - 15 евро 😛
SekundantНе понимаю логического смысла покупать пистолет 10Х28 для стрельбы 10Х22 или 9РА патронами. Ради экономии 3-х рублей на патронах?
Я например Т12 взял именно из-за калибра, и стрелять меньшими калибрами не планирую, как уже говорилось выше, смысла это не имеет. Да и зачем ПОДСТАВЛЯТЬ производителя с данной ситуацией.
3 рубля подумаеш правда? тут вон чирики железные в карман иной раз глянеш, а там рублей 70 мелочью, ну тык вот о чём я, с пачки в 25 шт экономия всего 75 рублей, со 100 шт, 300 рублей, это если 10х22, а если 9 ПА убойные по 15р шт? можно купить 100 шт 10х28 или на теже деньги почти 150 шт Убойных, помоему разница сушественна ибо доже 100 шт ну это ни а чём, улетит не заметиш, ну если конечно не в лесу по деревяшкам.
иш-пр-69
Объяснитесь в чем тут бред?
Мне параллельно на возраст (я сам не такой старый 😊 )
Откуда если да кабы и при этом цифры такие конкретный 309, 319 с привязкой к весу шара? Вы математик, что так точно рассчитали или теоретик?
Где связь с цифрой 240 и откуда дровишки?
Вон служебный ХС меньше выдает. Да и украинцы больше 200-220 не выжимали серыми патронами (а я знаю, о чем пишу)
И тут переход на тренировках на себе из газюка 7,62...
Ну,ни логики, не уважения к тем, кто ветку создавал.
И ничего личного. Все IMHO
на т-12 с шариком 2.5г думаю зря!
по моему на т12 шарик шас весит не больше 1.2г
иш-пр-69
Долеко не физик, 240 эта цифра с форума из отстрела прописаного на форуме где упоминался АПС резинострельный тюнингованный ,серые патроны или нет тут думаю вопрос не в этом а что касается про газган то ветка ГАЗОВОЕ для вас не в счет особенно VladiT со своими темами? Что касается 309,319 вы в это не верите? на т-12 с шариком 2.5г думаю зря!
А при чем тут уважаемый VladiT?
Человек уважает газган, у него свое видение самообороны.
И я уважаю его мнение, как и то, что он делает (модерирование).
К джоулям, это не имеет отношения никакого.
Про тюнинги - тоже есть раздел. Напишите про АПС-М там, Вас быстро "закроет" виртуальный закрывальщик. Но в этот раз я с ним соглашусь. Мне бы тоже не приятно было...
Ну, и выдумывать конкретные цифры, не имея матчасти - ну, не правильно, как минимум.
народ 240у/Е выжимает на нынешнем 9р.а и это не секретДля меня это не просто секрет, а почти открытие!
"Выжать" на текущих навесках даже с лучшими заводскими стволами 240 уверен, нельзя.
Для того, что бы не попасть под тапки - скажу "затруднительно".
А вот играться с порохом, диаметром канала и т.д.... Но - это уже не "выжать". А "переделать".
Если скорость будет у нынешнего шара т-12(1.1г) 750м/ 309 у.е или обещаного 2.5г-500м/с 319 у.е тогда и будет думаю толк правдо на очень коротком растоянии естественно.Текущая масса ПУЛИ у Т-12 можно принимать равной 1г ровно: 0.97-1.05
обещаного 2.5г-500м/с 319 у.е тогда и будет думаю толк правдо на очень коротком растоянии естественно. Сейчас 10х28 дает 130уе где то.Нам никто в трезвом уме и здравой памяти не обещал 500 м/с на 2,5 граммах.
Нам рассказали, что чисто технически, возможно поднять массу пули до 2,5 грамм. Но это ПОТОМ!
И с какой скоростью она будет лететь- это тоже ПОТОМ.
если скорость будет у нынешнего шара т-12(1.1г) 750м/ 309 у.еИЖ-71 (нарезной) нервно курит в сторонке
если скорость будет у нынешнего шара т-12(1.1г) 750м/ 309 у.е или обещаного 2.5г-500м/с 319 у.е.А тут уже начинает нервничать САМ ПМ!!! ИЖ-71-точно отправлен на полку.
АСейчас 10х28 дает 130уе где то.МаловатоА кто Вам сказал, что 130 у.е???? С чего такая цифра???
Допустим, 130. Допустим.
130 честных, ЛЕГАЛЬНЫХ у.е., а не кривых практически на 100% незаконных 240 у.е.
омрады.. призываю потереть ваши курсы валют...Ну, ЭТИ цифры можно не тереть))) Они НЕРЕАЛЬНЫ.
то возьмут и примут как эталонный стволДаёшь эталонный ствол ИЖ-79-9Т 2004 года выпуска!!!!
А если без шуток - то я уже создал тему мощность Т12 и, прошу всетаки осознать всю ответственность даже простого трёпа о мощности, пусть, даже нереальной.
https://guns.allzip.org/topic/223/682159.html
Иначе будет
а то возьмут и примут как эталонный ствол Грозу/т10/т12 в зависимоти от калибров для замеров энергии в 91 дж...
порить не буду avvtor и что то доказывать, вы знаете сколько на т-10 выдает кспз у+80 старых партий.Да, конечно знаю. Хрон именно для этого покупал, что бы знать.
Уважаемый ИШ-пр.... Я понимаю Ваше желание иметь больше, точнее, сильнее...
Я тоже хочу. Но хочу законное, надёжное и заводское. И АКБС и ГП нам в этом помогают. Понемногу, постепенно, медленно НО ВЕРНО помогают. Дальше - всё зависит от нас.
иш-пр-69
вы знаете сколько на т-10 выдает кспз у+80 старых партий.
Только это не легально.
РАЗ.
Для необходимой обороны - ТОЧНО.
Старых партий больше не будет.
ДВА.
Уж точно не 240 "хос пауэр" 😊
ТРИ.
иш-пр-69
Правда у каждого своя.
не волнуйтесь о вас уже заботяться, скоро у всех будет одна правда, это 91 дж 😛
Присосыч и сейчас больше 91 не выдает. Так что и менять ничего не надо.
а если подведут патроны под 91 дж на нормальных резинострелах (стример, например 😀) то:
а) это гимор дикий.
б) этим же патроном присосыч выстрелит в 20 дж (и его тем более никто не купит, ИМЗ это ЗНАЮТ!)
в) народ будет рукоблудствовать и еще не такое замутит, как сейчас (в отместку).
Нам, только от этого лучше будет! 😊
-mp-
Никита, если не секрет, сколько пороху(в граммах)в сих патронах?
И что за порох? Нагара дает вообще минимум. Ни на одних др. патронах как пистолетных так и ружейных (отечественных), такого не наблюдаю. На всем остальном нагар ощутимо больше.
Могут ли изготовлять патрон 10*28 сторонний (от Вас) производитель?
Или это запатентованное "ноу-хау" с причитающимися ему "алиментами".
кто знает когда будет 2е чтение?
Через месяц после первого обычно бывает, ждемс.
gawОн уже отвечал на данный вопрос сказав:что выход усиленного патрона ожидается к концу года.
Уважаемый Никита подскажите скороли выйдут в свет новые модификации патрона10х28: спортивные, магнум и т.д.А то уже второй девайс на данном патроне, не за горами, как я понял, еще изделия а новых патронов нет.
Он уже отвечал на данный вопрос сказав:что выход усиленного патрона ожидается к концу года.Никита говорил про "... более тяжёлую пулю". Более ни о чём он не говорил.
avvtor
Никита говорил про "... более тяжёлую пулю". Более ни о чём он не говорил.
говорил, что новые патроны "к концу года"
говорил, что новые патроны "к концу года"Именно так. По "новыми" он имел ввиду более тяжёлую пулю.
А будут они сильнее или нет - увидим. История об этом умалчивает.
Присосыч и сейчас больше 91 не выдает. Так что и менять ничего не надо.Ага. 110-120 выдаёт. Без всякого пиления.
gaw
Уважаемый Никита подскажите скороли выйдут в свет новые модификации патрона10х28: спортивные, магнум и т.д.А то уже второй девайс на данном патроне, не за горами, как я понял, еще изделия а новых патронов нет.
Как и говорил, к концу года патроны будут иметь пулю весом 1,7-1,8гр, точнее скажу непосредственно перед запуском. Называться будут так же, как и сейчас.
Как и говорил, к концу года патроны будут иметь пулю весом 1,7-1,8гр, точнее скажу непосредственно перед запуском. Называться будут так же, как и сейчас.Спасибо за информацию.
к концу года патроны будут иметь пулю весом 1,7-1,8гр
а навеска пороха будет такая же?
Gamal 05
а навеска пороха будет такая же?
Энергетика будет не ниже, Вы наверное это хотели спросить.
Порох вообще будет другой, сравнивать объёмы разных по хар-кам порохов всё равно что сравнивать разные деньги с разными курсами, при сравнении выбирая объём, который занимают пачки разных купюр.
надеюсь к концу года пачка будет большими купюрами))
Энергетика будет не ниже,И это радует!!!
Как и говорил, к концу года патроны будут иметь пулю весом 1,7-1,8гр, точнее скажу непосредственно перед запуском. Называться будут так же, как и сейчас.
Никита, подскажите пожалуйста, увеличение массы пули отразиться на точности патрона? Другими словами, будут ли новые патроны точнее предыдущих? Спасибо.
С уважением,
Безусловно, будут.
Спасибо. Честное слово, отлегло.
Кстати, патроны с тяжёлыми пулями уже начали выпускаться.
Отлично, ждем.
Кстати, патроны с тяжёлыми пулями уже начали выпускаться.
порох и вес пули такой же как и говорили?
Или шарики так и прилетели колбасками? Дистанция 7-мь метров.
BobbySА какая дистанция? Интересно знать, какое расстояние им надо пролететь, чтобы развернуться боком.
Или шарики так и прилетели колбасками?
Где-то уже проскакивали мишени с длинными дырками от МдИ. Даже намного более вытянутыми, конкретно колбаски прилетали боком почти все.
LM317
А какая дистанция? Интересно знать, какое расстояние им надо пролететь, чтобы развернуться боком.
Никита написал, что дистанция семь метров.
ЗЫ Про МдИ скорей всего будет интересно многим, но не уверен, что в этой теме.
Давайте просто дождёмся независимых отстрелов, чтобы не было никаких додумываний и подозрений. Так будет проще всего.
mr. K
Никит, а если подтвердится что пульки действительно колбасками летают)) что то будет предприниматься?
Будем исследовать, что лучше: стабилизировать полет колбаски или напротив усиливать ее вращение ...
Предлагаю не заморачиваться, в общем.
С уважением,
под патрон 10х28, конечно...
nbxА как же 2 грамма? 😊
Менять в ближайшем будущем не планируем ни материал, ни состав.
nbxМеня смутило слово "состав".
Вопрос был про гильзы.
есть картинка
Стрелял инструктор из тира.
Потом с другого Т12, аналогичными патронами сделал еще серию
Дистанция до мишеней 8-9 метров
какова дистанция?
Вы откомментировали раньше, чем я дописал и довставлял картинки ))
8-9 метров
sughyКаков диаметр черного круга мишени, в см. ?
Про кучность на новых патронах
Каков диаметр черного круга мишени, в см. ?
Интернет утверждает что диаметр черного круга на спортивной мишени N4 20см (200мм)
http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/image_arm/terget004.gif
61skydiverИли пистолет на переплавку..))
Инструктора на обучение
sughyУточню с Вашего позволения 😊: рубеж 10 м, с небольшим выносом, получается около 9 м 50 см.
Вы откомментировали раньше, чем я дописал и довставлял картинки ))
8-9 метров
Такая кучность Т12 - го лично меня удивила в хорошем смысле слова. 😊
кто знает когда закон о 91дж вступит в силу?
Gamal 0501.07.11г.
кто знает когда закон о 91дж вступит в силу?
01.07.11г.
Спасибо 😊 а то я тут собрался 1000-ми патронами запастись 😀
И, если вес прежний, есть ли планы по его увеличению? На сколько? Когда?
Спасибо.
P.S. За ноябрьские патроны отдельное СПАСИБО!!! Довольно заметный шаг вперед даже по сравнению с октябрьскими, не говоря уж о сентябрьских.
Belthazor
01.07.11г.
Закон то - да, СКОРЕЕ ВСЕГО вступит в силу 01.07.11г., хотя и это не факт, но вот будет там 91 дж или нет - вопрос пока открытый.
AU-RatnikovОЧЕНЬ хотелось бы надеяться, что НЕ будет.
Закон то - да, СКОРЕЕ ВСЕГО вступит в силу 01.07.11г., хотя и это не факт, но вот будет там 91 дж или нет - вопрос пока открытый.
Blind SniperВопрос снимается... Поправки во втором чтении снова на сайте госдумы... Абсолютно вся дрянь осталась 😞
если вес прежний, есть ли планы по его увеличению? На сколько? Когда?
ВаняМПро третье чтение можете забыть. Оно чисто техническое и происходит, как правило, в один день со вторым. Фразу "приняли закон сразу в двух чтениях" слышали? Вот это как раз о втором и третьем. Так что решающее чтение - второе, а оно, похоже, уже имеет законченный и очень поганый текст.
Второе чтение скоро будет, а до третьего - еще предстоит дожить
Blind Sniper
Про третье чтение можете забыть. Оно чисто техническое и происходит, как правило, в один день со вторым. Фразу "приняли закон сразу в двух чтениях" слышали? Вот это как раз о втором и третьем. Так что решающее чтение - второе, а оно, похоже, уже имеет законченный и очень поганый текст.
Единственно, откуда дата "01.07.11", которая часто фигурирует на форуме?
Но - доживем, надеюсь, до 07.12.10 - и многое тогда должно проясниться.
Единственно, откуда дата "01.07.11", которая часто фигурирует на форуме?1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года, за исключением статьи 4 настоящего Федерального закона.
за исключением статьи 4 настоящегоА там чего?Извиняюсь за лень.
А там чего?Извиняюсь за лень.Статья 4
Внести в Федеральный закон от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2010, N 23, ст. 2793) следующие изменения:
1) в статье 62:
а) подпункты "в" и "г" пункта 2 исключить;
б) пункт 6 исключить;
2) в статье 72:
а) в части 1 слова "пунктов 2, 3, 5 и 6 статьи 62" заменить словами "пунктов 2, 3 и 5 статьи 62";
б) в части 2 слова "пункты 2, 3, 5 и 6 статьи 62" заменить словами "пункты 2, 3 и 5 статьи 62".
Gamal 05Отличия кроме другой завальцовки с утопленным шариком планируются? Навеска и вес шарика остаются как в ноябре?
я жду декабрьских
Gamal 05Интересно, как скоро появятся: Спорт, Стандарт, Магнум? У всех будет одинаковый шарик? Те что сейчас, к чему можно условно отнести, стандарт или магнум? Вопрос к Никите.
на счет веса шарика и навески пока молчат.
gvgg4Никита говорил, что не скоро.
как скоро появятся
gvgg4Сейчас Спорт конечно. Стандарт с 8,1 граммовой пулей, и Магнум с 11,6 г. 😊
Интересно, как скоро появятся: Спорт, Стандарт, Магнум? У всех будет одинаковый шарик? Те что сейчас, к чему можно условно отнести, стандарт или магнум? Вопрос к Никите.
Адоникам
Сейчас Спорт конечно. Стандарт с 8,1 граммовой пулей, и Магнум с 11,6 г.
Blind SniperТогда понятно почему не скоро... 😊 😊 😊
Никита говорил, что не скоро.
Gamal 05
под графитом цвет шарика чёрный
Спасибо
mdkBulletс октября.
Может кто знает с какой серии и от какой даты выпускаются
Вопрос возник в связи с надвигающейся цифрой - 91 дж. Если сертифицированные под Т12 патроны обязаны будут укладываться в этот предел, то патроны для К100 могут выдавать больше В РАМКАХ ЗАКОНА. Другое дело, что использование 10х28К (условно обозвал их так) в Т12 НЕЗАКОННО. Но как законопослушные граждане мы об этом не говорим.
-)
Ассириец
Вопрос возник в связи с надвигающейся цифрой - 91 дж. Если сертифицированные под Т12 патроны обязаны будут укладываться в этот предел, -)
Сегодня по действующему законодательству 10х28 не может выдавать(и не выдаёт, что подтверждено сертификатом) более 80Дж.
Ждём увеличения мощьности с 01.07.2011 до 91Дж.
С новыми поправками думаю будет востребованно.
BobbyS😊 😊 😊
Сегодня по действующему законодательству 10х28 не может выдавать(и не выдаёт, что подтверждено сертификатом) более 80Дж.
Кто-нибудь может подсказать в Климовске сейчас какие 10х28. ноябрь или декабрь? Или где декабрьские для БД взять?
Спасибо.
mihail68Так что не факт. Есть конечно вариант, что на неделе завезли.
Вчера взял в Климовске 800 шт. По телефону сказали декабрьские, приехал, дают 15 ноября, говорю, дайте декабрьские, а нету, а по телефону сказали.... , ой вы знаете-ошиблись, ни-чего не получали. Пришлось взять что дали, не поспоришь.
Вчера взял в Климовске 800 шт.Наверное спортсмен! Интересно, на какой период времени хватает такого количества патронов и не дешевле-ли тренироваться, например, с К-100?
Gamal 05
если есть то декабрьские, недавно там никаких не было, если ввоз был то наверно декабрьские
Был там сегодня, 10х28 нет вообще никаких ((
P.S. Очень хотелось бы, чтобы магнумность была реализована не увеличением энергетики, а наращиванием веса пули, при сохранении нынешней энергетики.
Никита, с Магнумами 10х28Т нет подвижек? Не планируются в обозримом будущем?
хорошо бы до 1.07.,(2.5г с нынешней энергетикой)после этой даты на врятли они будут с такой энергетикой
Blind SniperНикита, Вы не заметили вопроса или игнорируете? 😊
Никита, с Магнумами 10х28Т нет подвижек? Не планируются в обозримом будущем?
А может просто надоели уже подобные вопросы? 😊
nbxС тех пор прошло почти два месяца, т.е. тогдашнее "нескоро", по идее, стало на два месяца ближе.
Я уже отвечал на этот вопрос несколько раз. С тех пор ничего не изменилось.
nbxНу, или так...
На два месяца ближе стала эра "91".
Вот тогда то пуля и потяжелеет 😊. Правда в ущерб энергетике и эффективности 😞.
P.S. Т.е. до наступления эры 91 подвижек в сторону утяжеления пули не ждать?
вводится запрет на ввоз в РФ новой категории оружия иностранного производства, его основных частей или патронов травматического действия.Я так понимаю, что теперь с продукцией Grand Power, Steyr и, так далее, можно попрощаться..?
GoodNight
Я так понимаю, что теперь с продукцией Grand Power, Steyr и, так далее, можно попрощаться..?
А что теперь что-то уже изменилось?
GoodNightс чиго бы это?
Я так понимаю, что теперь с продукцией Grand Power, Steyr и, так далее, можно попрощаться..?
GoodNight
Steyr и, так далее, можно попрощаться..?
а я свой ГСВ Штайер намерен всетаки дождаться до вступления.........
ВЕТЕРРРРРа kогда вступит в силу??
я свой ГСВ Штайер намерен всетаки дождаться до вступления.........
ВЕТЕРРРРРАналогично. Буду ждать до победного. Назло вонючкам с ИжСмеха!!!
а я свой ГСВ Штайер намерен всетаки дождаться до вступления.........
makarkharp
а kогда вступит в силу??
не ведаю
но, алгоритм таков:
- Совет Федерации должен одобрить
- гарант должен подписать
- официальная публикация с уточнением о моменте вступления в силу
а чтобы не отклоняться от темы - полагаю, что новый калибр 10Х28 вполне вписывается в рамки в ЗОО со всеми новыми поправками, как боеприпас для гражданского огнестрельного ООП
думаю, что если импортный Штаер будет приобретен до вступления в силу поправок, как ГСВ, то после вступления поправок в силу он плавно станет гражданским огнестрельным ООП, на него придется получить новое разрешение (как на ООП) и подыскать ему в компанию еще один ООП - так как не больше двух
ВЕТЕРРРРР1. Уже сделано.
алгоритм таков:
- Совет Федерации должен одобрить
- гарант должен подписать
- официальная публикация с уточнением о моменте вступления в силу
2. Уже сделано.
3. уже сделано.
makarkharpВ силу вступил сегодня, - Президент подписал, и официальная публикация состоялась. От того и был мой вопрос про семейство "Т" и Steyr.
а kогда вступит в силу??
nbxПрошу прощения, но тут не столько обсуждение закона, сколько вопрос о конкретных последствиях для конкретных моделей ТП (или ОООП, по новому). В частности, T-10, T-12 и Steyr.
Не надо обсуждать Законы в этом разделе.
Кстати, было бы очень интересно услышать Ваши соображения по поводу перспектив продаж вышеупомянутых сабжей.
Дальнейшие обсуждения животрепещущей темы - ТОЛЬКО в специально предназначенном для подобных разговоров разделе. Поймите правильно - не хочется делать из этого раздела филиал "охов-вздохов с юридическим уклоном".
Вот так и должен выглядеть патрон!!!! А все остальное...................
Извиняюсь за оффтопик. Накипело. 😞
Всех с Наступающим!
После вступления нового закона патроны 10х28 для T12 не исчезнут из продажи?
Появится ли патрон 10х28 Магнум с шариком 2,5 грамма для T12?
Вообще в перспективе если появятся мощные патрноны калибра 10х28, T12 способен конструктивно выдержать более мощный патрон?
Заранее спасибо.
Игорь_77
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДООМ!!!После вступления нового закона патроны 10х28 для T12 не исчезнут из продажи?Появится ли патрон 10х28 Магнум с шариком 2,5 грамма для T12?Вообще в перспективе если появятся мощные патрноны калибра 10х28, T12 способен конструктивно выдержать более мощный патрон? Заранее спасибо.
Ответы на ваши вопросы уже есть в этой и других темах.
Если можно сравнение партий, без конкретных цифр, относительно. Буду признателен. Можно в Р.М.
Vasko26И мне, пожалуйста.
Если можно сравнение партий, без конкретных цифр, относительно. Буду признателен. Можно в Р.М.
Патроны выдерживаются в примерно одном итоговом уровне - и ноябрьские, и декабрьские, и январские.
И помните всегда о том, что в июле все патроны будут 91Дж.
nbxВ смысле еще мошнее?
И помните всегда о том, что в июле все патроны будут 91Дж.
В смысле - будут соответствовать Закону с момента вступления Закона в силуа шарик утяжелите хотя бы?
nbxА февральские, мартовские, апрельские... тоже планируете выдерживать на одном уровне с январскими? Не будет плавного перехода к июльским?
И помните всегда о том, что в июле все патроны будут 91Дж.
типа но порой бывают в жизни встречи
в 12 нуль нуль ваши т12 превратятся в КС и прочее и прочее ладно не судите за флуд
дело было ночью 😊