10x28 - наш новый калибр

nbx
В Т12 использован новый калибр 10х28. Как известно, этот патрон являет собой удлиннённую гильзу 9х19 до размеров непосредственно собранного патрона 9х19, что делает адаптацию пистолетов под х19 в травматический вариант достаточно простой процедурой, ибо и тракт подачи, и магазины - всё остаётся родное.

Немного фотографий.

Слева 10х28, справа 9х19:

Слева 10х28, справа 10х22:

Слева-направо: 9х19, 10х28, 10х22:

convive
И это очень хорошо 😊 9*19 конечно получше, но за отсутствием гербовой...

Сложно поверить что наконец ЭТО произошло. Отличный пистолет, отличный ствол, патроны делаете тоже хорошие, и такой косяк с подачей на т10 😞 Очень сильно это расстраивало.

Если т12 из упаковки стреляет без проблем, обязательно его себе приобрету.

Как я понял у т10 проблемы были не только изза длины 10*22, но и изза завальцовки патрона. В т12 останется требовательность к определённой вальцовки дульца?

nbx
Нет, у 10х28 завальцовка не играет роли большой.
render
на всякий случай, продублирую в профильной теме, думаю здесь само место

Предлагаю рассмотреть возможность выпуска боеприпаса со следующими параметрами
- малая энергетика
- экстремально возможно тяжелый шар

"спортивные повышенной точности" так сказать
очень был бы полезный боеприпас в общей линейке, возможно в дополнение к просто "спортивным"

nbx
Понятно, поживём-увидим, идея-то понятна и как раз в этом направлении будет всё двигаться.
AAG
Шарик у 10x28 крупнее, чем у 10x22 или это только зрительно так кажется?

какая масса у шарика?

nbx
Шарик у 10х22 диаметром 10мм, у 10х28 12мм, вес у пули 10х28 на данный момент - грамм с копейками, к концу года мы утяжелим пулю до примерно полутора. В дальнейшем возможно разнесём линейку на наши привычные "спорт-стандарт-магнум". Пока 10х28 находится в начале своего "творческого пути", при этом девятки-девятки уже достигли своего фактического потолка.

------------------
С уважением, Никита.

Rattus13
Никита, а про следующую новинку под 10х28 есть новости?
nbx
Пока нет.
Mike R-P
Вот бы компакт на 8-9 патронов под этот патрон. Т10/12 всетаки тяжеловат под ежедневку, лично для меня, естественно.
В целом поздравлям, вы-лучшие!
Rattus13
Mike R-P
Вот бы компакт на 8-9 патронов под этот патрон. Т10/12 всетаки тяжеловат под ежедневку, лично для меня, естественно.
В целом поздравлям, вы-лучшие!

Присоединяюсь. Что-нибудь размером с Кел-тек или ХD-40 субкомпакт.

SLOG
Вот бы компакт на 8-9 патронов под этот патрон.
- вот и я бы такой компакт прикупил - начинаем ждать?
nbx
Компакта мы не планируем пока. Кто-то другой из импортёров планирует :-)
Кольт 1911
2 nbx
Никита, не совсем по теме ....... вернее СОВСЕМ НЕ ПО ТЕМЕ, НО как там с третьей новинкой девайса ....... у мно ужо есть под 9 РА, но в силу определенных размышлений думаю что под ,45 или же 10*28 есче один девайс будет не лишним ......... Т12 не подходит по эргономике (спусковая скоба слишком отстоит от рукояти), а из существующих девайсов ,45 - упаси Боже ............ вот и маюсь.

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Виталик 71
nbx
Компакта мы не планируем пока. Кто-то другой из импортёров планирует :-)
Если мне не изменяет память у вас лично есть Т-10.Вопрос:когда планируете заменить Т-10 на Т-12,и ли уже заменили?
avvtor
Нет, у 10х28 завальцовка не играет роли большой.
Никита! Завальцовка всегда играет определённую роль! Я бы поэксперементировал))) Особенно, если порох ....)))
Если матрицы будут-я первый в очереди)
Кольт 1911
Никита, вопрос не столько в самих габаритах девайса (у мно длинная гроза 😊) просто у Т10 и у Гроз разное расположение скобы спускового крючка - Т10/12 использовать становится некомфортно (лично для меня) - длинны пальца не хватат походу (хотя может быть это лечится регулировкой самой скобы - не знаю) ...... посему жду "... что год грядущий нам готовит" ....... или вернее АКБС 😊 .......... для принятия решения необходимо повертеть пистоль в лапках (а сновинками на Урале - это не скоро) - но зная что за девайс, для начала можно познакомиться и с пневмо ММГ (благо на рынке их НУ ОЧЕНЬ много "на любой фкус")

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Otstoy
Садисты вы там в АКБС... Нет сказать сразу, чего будет и когда, вы-же издеваетесь над больными людьми, изощренно выматывая их слабую психику.
Грех это... 😀
Ловкий шницель
Садисты вы там в АКБС... Нет сказать сразу, чего будет и когда, вы-же издеваетесь над больными людьми, изощренно выматывая их слабую психику.
Грех это...
Полностью поддерживаю предыдущего оратора!
Огласите весь список пжалста! 😊
Hummer40
да! и непременно чтоб ТТ в списке был !
anza51
Огласите весь список пжалста!

Да уж- мечты, мечты! Сказали же, губы рано раскатывать!

thirteen
nbx
Компакта мы не планируем пока. Кто-то другой из импортёров планирует :-)
А что, Другой Импортер планирует его под 10x28?
nbx
Виталик 71
Если мне не изменяет память у вас лично есть Т-10.Вопрос:когда планируете заменить Т-10 на Т-12,и ли уже заменили?

Т10 оставлю, Т12 докуплю через месяцок, безусловно - для меня Т12 уже как родной стал, два года проект рождался.

Кольт 1911
Никита, а как же Штайер ???? 😊

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

nbx
Steyr себе брать не буду, для меня Т12 роднее.
VNV
к стати, другие производители резинострелов должны вам памятник из золота 😊
-nik-
VNV
к стати, другие производители резинострелов должны вам памятник из золота 😊

да ладно Вам... если под этот патрон пойдут стволы других производителей, то АКБС и сам памятники поотливает... главное чтоб Никите достался, при жизни, конечно... хотя бы настольный)))

Olekos
nbx
Слева-направо: 9х19, 10х28, 10х22:

Ах как хочется чтобы это было эволюцией! 😛
nbx
Мне можно сразу золотом отдать, без отливок :-) :-)
-nik-
Никита, надеюсь твой труд и возню с нами оценят достойно!!! удачитебе во всем!!!
nbx
-nik-
Никита, надеюсь твой труд и возню с нами оценят достойно!!! удачитебе во всем!!!

Какую возню, ты что! :-) Я же тут для собственного удовольствия время провожу, а не по работе - так что мне самому приятно быть на ганзе уже с 2004 года ;-) Спасибо за тёплые слова.

-nik-
nbx

Какую возню, ты что! :-) Я же тут для собственного удовольствия время провожу, а не по работе - так что мне самому приятно быть на ганзе уже с 2004 года ;-) Спасибо за тёплые слова.

надеюсь на ближайшей выставке хоть увидеться... раньше все некогда, а теперь без работы... столько плюсов!!! С Т-12 вроде понятно все, брать будем, а вот Ратник в руках не держал ни разу, тоже уже взять охота, 410 который...

Combatant
Думал тут: почему сразу нельзя было допереть до 10х28 отечественному производителю еще в 2005гг? Возможно просто не было потербности ибо переделок стволов от 9х19 не было. В любом случае надежность подачи должна возрасти. Ижевцам следовало бы, конечно, переделать свой викингоид под этот патрон, но, что-то мне подсказывает, что ни пойдут по жизни со своим .45 жутким.
avvtor
Вот что мне нравится - это то, 10х28 ниЗЗя ни в силумин засунуть, пе в "пЫстолет Макарова"(Для большинства обывателей, увы, Макарыч до сих пор считается ПМ из оружейной стали).

Что не нужно вводить шкалу мол... Это для пистолетов ДО 2004 года, а это ПОСЛЕ 2007 года но не более какой-то там версии.

Это конкретный НОВЫЙ патрон и конкретный под этот патрон образец оружия.
Причём именно ПАТРОН в данном случае, должен дать толчок к развитию целой линейки оружия. Характеристики которого (оружия) уже будут отличными от "зари" резинострельного.

Написал в другой теме, но решил нвписать и в "патронной" теме.
Ибо патрон, на мой взгляд - предопределяет всё остальное.

tsahay
Извините за глупый вопрос. а если вообще существенное преимущество 10х28 над 9РА? Поражающий элемент почти такой же легкий. Для чего нужен этот задел мощности? Даже мощные 9РА дают проникающие.
Кольт 1911
Даже мощные 9РА дают проникающие.
аха - но в 10х28 шарик то побольше - большее пятно контакта со всеми вытекающими + (возможно в будущем) возможность в 2 и более раза увеличить массу снаряда - вот как то так.

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

tsahay

большее пятно контакта со всеми вытекающими
А большее пятно контакта -разве не минус? Хуже прошьет одежду, а в результате от большого пятна получим прибавку в импульсе (от которого толку нет),а проникающего действия (от которого собственно и основная часть останавливающего действия) не получим. Поправте,если я пишу нелогично. Вам не кажеться что 10х28 это просто развод на деньги, а самый самооборонный патрон это как раз 9PA с тяжелым шариком?
avvtor
А большее пятно контакта -разве не минус?
При "нормальной" мощъности - это не минус, а плюс. Задача - как можно больше энергии передать "организму".
ДЕНИ как то развивал тему. По его мнению идеальным сочетанием является бОльшая останавливающая сила+скоростная пуля+проникающее ранение.
(если не прав - поправьте меня)
от большого пятна получим прибавку в импульсе
Прибавка импульса прямо пропорциональна массе и скорости (m*V)
tsahay
По его мнению идеальным сочетанием является бОльшая останавливающая сила+скоростная пуля+проникающее ранение.
т.е. раз увеличил размер шарика ,будь добр настолько же увеличить скорость. а то не будет пробивать, соответственно уменьшиться эффективность.
и вот тогда возникает вопрос-какова пробивная способность шариков 10х28????
Видимо нужно найти идеальное сочетание скорости, веса и объема шарика в рамках определенного калибра. Какого же веса и с какой скоростью должен лететь метательный снаряд 16мм из 10х28 чтобы причинить достаточный (без перебора) вред такой биоцели как человек?
avvtor
Видимо нужно найти идеальное сочетание скорости, веса и объема шарика в рамках определенного калибра.
Над этой задачей бъются полторы сотни лет (или более) что и как лучше останавливает.
Поскольку универсального рецепта нет - оружие разделено на много-много групп (армейское, полицейское, служебное, карманное и т.д).
Не буду вдаваться в подробности. Много уже сказано. На форуме это всё есть.

В каждой группе есть общее направление, тенденции, к которым нужно стремиться. Для самообороны важно максимальное останавливающее действие с как можно большей энергетикой... Это крупно - мазками.

Мы же имеем то, что нам разрешает государство. Поэтому дискуссию, скорости, массы калибра и т.д. нужно рассматривать через призму НАШЕГО законодательства.

метательный снаряд 16мм из 10х28
Метательный снаряд (пуля) калибра 10х28 имеет диаметр 12 мм.

tsahay
Насколько я понял Дени, он считает что без повреждения самой тушки человека проникающим (пробивная способность пули),эффекта останавливающего действия будет мало. Т.е. потеря пробиваемости даже при сохранении энергии это получается минус. Типа нужно пробить. Сильный ушиб-не то.Это так?
avvtor
Насколько я понял Дени, он считает что без повреждения самой тушки человека проникающим (пробивная способность пули),эффекта останавливающего действия будет мало.
Вы правильно поняли.
Он что-то говорил про пульсирующие полости и т.д. Приятного мало -но если нужно - значит нужно.
tsahay
Т.е. Дени считает важным сам раневой канал в теле человека, его глубину и характер. Он например считает важным боковое действие пули для останавливающего действия. Я это к тому что если мы вместо раневого канала У МдИ получим сильный ушиб от 10х28,то это регресс. Не озабоченнны ли производители патронов увеличивая калибры именно уменьшением последствий. (уменьшить дыроколкость)Тем самым( может нехотя) уменьшая эффективность РС.
михон
avvtor
Вы правильно поняли.
Он что-то говорил про пульсирующие полости и т.д. Приятного мало -но если нужно - значит нужно.

временная пульсирующая полость это чудесно.
Но для её формирования нужна сверхзвуковая скорость пули.

Образуется ли ВПП при стрельбе резиновой пулей - науке неизвестно. Можно предполагать, что при нормальных скоростях - да.

Вообще, если говорить об интегральном понятии "эффективность оружия самообороны", то, действительно, нужен высокий импульс и проникающее ранение. Просто высокий импульс с компактным оружием малодостижим. даже калибр 18х45 не дает достаточного останавливающего и, тем более, опрокидывающего действия.

Поэтому, ИМХО, оптимальный вариант - проникающее действие с большим калибром шарика. В этом плане 10х28 - шаг вперёд. А уваеличение массы шарика будет скачком вперёд

avvtor
Поэтому, ИМХО, оптимальный вариант - проникающее действие с большим калибром шарика. В этом плане 10х28 - шаг вперёд. А увеличение массы шарика будет скачком вперёд
Именно так! +100
tsahay
Поэтому, ИМХО, оптимальный вариант - проникающее действие с большим калибром шарика. В этом плане 10х28 - шаг вперёд. А уваеличение массы шарика будет скачком вперёд
Вот-вот! так что пороху должно быть в 10х28 мама не горюй.
tsahay
А калибр шарика если я не ошибаюсь там увеличен до 16мм (лежит колбаской в сжатом виде в 12 мм гильзе).Значит и пороху надо добавить много.
Так что чтобы стать хорошим боеприпасом для "мелкокалиберной" травматики, по пробиваемости, ИМХО,он не должен сильно уступать тому же МдИ в 9РА.
Извиняюсь за даблпостинг.
михон
tsahay
чтобы стать хорошим боеприпасом для "мелкокалиберной" травматики, по пробиваемости, ИМХО, он не должен сильно уступать тому же МдИ в 9РА.
Вроде как потенциал у 10х28 очень большой. Места в гильзе много, гильзы прочные
Skid
tsahay
А калибр шарика если я не ошибаюсь там увеличен до 16мм (лежит колбаской в сжатом виде в 12 мм гильзе).Значит и пороху надо добавить много.
где вы это берете? написано же было черным по белому - шарик 12 мм, гильза там сужена к вальцовке и в диаметре составляет около 9,3 мм
tsahay
шарик 12 мм, гильза там сужена к вальцовке и в диаметре составляет около 9,3 мм
аааа ну это совсем не существенный прогресс. это они видимо больше для удобства производителей оружия сделали. 2мм кардинально ничего не меняют ...
Skid
tsahay
аааа ну это совсем не существенный прогресс. это они видимо больше для удобства производителей оружия сделали. 2мм кардинально ничего не меняют ...
кардинально все изменит КС, а вы как будто из сказки тока что прибыли, забыли где живете чтоли?
nbx
Кардинально всё изменит Комета и Твёрдый Космос, само собой :-)
михон
nbx
Кардинально всё изменит Комета и Твёрдый Космос, само собой :-)

Вот оно, тлетворное влияние ЛАДа 😀

tsahay
Уважаемый Никита, а теоретически возможно ли увеличение калибра в РС без сильного ущерба для его компактности? Или это уже граница?
nbx
михон

Вот оно, тлетворное влияние ЛАДа 😀

...и наоборот! :-)

tsahay
возможно ли увеличение калибра в РС без сильного ущерба для его компактности? Или это уже граница?

Безусловно, бесконечно увеличивать диаметр резиновой пули не получится, если не менять гильзу. Оптимум для 10х28 - 12мм в диаметре. У нас есть на будущее новые калибры "в голове" (и в предварительной реализации) с бОльшими диаметрами, но там и гильзы другие - но и с ними оружие тоже можно достаточно компактно сделать. Но это всё в будущем.

tsahay
У вас уже есть хороший для самообороны револьверный патрон. (410х45)
Логично будет если появится пистолетный патрон с таким же крупным шариком.
anza51
боковое действие пули для останавливающего действия.
Поясните пож. старому полковнику, что это такое?
tsahay
Поясните пож. старому полковнику, что это такое?
Это надо спросить у Дени. Я поверил на слово.))
михон
anza51
Поясните пож. старому полковнику, что это такое?
т.н."боковое действие" приводит к формированию временной пульсирующей полости
noise1
anza51
Поясните пож. старому полковнику, что это такое?

Вероятно хотят получить разряженное пространство, как в БОВ или при прохождении звукового барьера?

Holocaust
Энергия быстро гасится, для формирования этой легендарной... как ее там... Пульсирующей Полости нашим РС еще расти и расти.
михон
скорее всего да. Нужны отстрелы в желатиновые блоки
Holocaust
Они не дают на такой энергетике реальной картины. Только на нормальных патронах.
ВаняМ
tsahay
А большее пятно контакта -разве не минус? Хуже прошьет одежду, а в результате от большого пятна получим прибавку в импульсе (от которого толку нет),а проникающего действия (от которого собственно и основная часть останавливающего действия) не получим. Поправте, если я пишу нелогично. Вам не кажеться что 10х28 это просто развод на деньги, а самый самооборонный патрон это как раз 9PA с тяжелым шариком?

Самый "самооборонный патрон" из ныне существующих - это патрон "Ратника". Максимально возможное для короткоствольного травматического оружия, находящегося в рамках ограничений ЗоО, сочетание глубины проникновения и останавливающего действия боеприпаса.

tsahay
Самый "самооборонный патрон" из ныне существующих - это патрон "Ратника".
Вы имеете в виду старый патрон Ратника или 410х45?
ВаняМ
tsahay
Вы имеете в виду старый патрон Ратника или 410х45?

Вообще - оба. Первый - на основании опыта эксплуатации, который у нас есть, а второй - гипотетически, на основании заявленных технических данных самого патрона и ствола "Ратника N 2".
Конечно, их нужно будет сравнивать между собой путем экспериментальных отстрелов по тестовым препятствиям.
Исключительно в качестве предположения - возможностей у комплекса новый патрон/гладкий ствол, при условии постепенного увеличения массы шарика, хотя бы грамм до 4 - больше, чем у "старого" Ратника.

tsahay
http://stopkrim.ru/forum/index.php?topic=507.0

Оттуда:
Для оценки эффективности, в этом случае более подходит коэффициент Хатчера.
Минимальный порог эффективности по Хатчеру можно принять = 250 [г * м/с * cм2].
Баллистический коэффициент принимаем F=1 (плоскость в момент контакта)
При удельном весе материала шарика = 1,35 г/см3 получаем:
Минимальный размер шарика, совмещающего безопасность и эффективность применения составит 15,5 мм, что вполне вписывается в оружие .45 калибра.

Выводы:

1. Для «безопасной» самообороны Qуд<0.32Дж/мм2 необходим шарик 17 мм (32 кал.)

2. Для унификации производства служебного и гражданского оружия можно унифицировать применение шарика 15,5 мм с удельным весом материала шарика = 1,35 г/см3, массой 2,6 г.:
в гражданском варианте V= 278 м/с, Q=102Дж, Хатчер =250, Qуд = 0,32 Дж/мм2
в служебном варианте V= 348 м/с, Q=160 Дж, Хатчер = 520, Qуд = 0,5 Дж/мм2

3. Пистолет для самообороны резиновым шариком должен иметь калибр не меньше .45

tsahay
Никита, АКБС подобные свои исследования проводил? Насколько выводы совпадают с вашими?
nbx
Математика - одно, а реалии - другое. Поэтому я бы посоветовал не забивать себе голову математикой, т.к. при самообороне это всё не значит ничего, при самообороне оружие (и тем более метаемый резиновый снаряд) - это очень малый процент. В основном самооборона значит от обстановки, от удачи, от готовности, от знания ситуаций и умения быстро оценить ситуацию, от грамотного применения. Можно отлично оборониться 30Дж патронами из самого зубастого мага при должном умении и везении, но и можно совершенно провалить самооборону даже обладая настоящим пистолетом с патронами .45АКП.
tsahay
Что то мне не очень хочеться самообороняться с 30 дж патронами.
Думаю нужно эксперементировать и максимально выжимать из травматики.
Чтобы не покалечить, а временно и хорошо нейтрализовать.
Насколько я понял. последний ваш патрон (410х45) укладывается в эту философию.
ВаняМ
tsahay
Что то мне не очень хочеться самообороняться с 30 дж патронами.

А патронами подобной энергетики не возможно оборониться в принципе.


tsahay
Чтобы не покалечить, а временно и хорошо нейтрализовать.

Покалечить - это значит, согласно словарю Ожегова, нанести увечье. В свою очередь, увечье - это "телесное повреждение от удара, ранения, лишающее частично или полностью трудоспособности".

Оружие или технические средства, не наносящие увечья, но временно и хорошо нейтрализовывающие - это: различные модели электрошокеров; газовые пистолеты (имеется ввиду выстрел именно газовым патроном и с дистанции, на которой исключен ожог нападающего газами); газовые баллончики.
Любой комплекс травматическое оружие/патрон либо способен наносить нападающему увечье, и этим самым иметь возможность остановить нападающего, либо - не иметь способности нанести увечье и остановить.
Не стоит питать иллюзий относительно некоего гуманного огнестрельного оружия карманного формата. Либо - ранение, либо это просто пугач, стартовый пистолет.


tsahay
Насколько я понял. последний ваш патрон (410х45) укладывается в эту философию.

Все вышесказанное относится и к патрону 410х45 (так же, как и к патрону 13 х 45). Либо - увечье нападающего, либо он продолжает нападение.

Не возможно засунуть в пистолетный/револьверный патрон кирпич на резинке. Гильза для этого слишком мала по размерам.

Дог
А зачем некалечить то? Супостат тоже так сохранением вашей жизни обеспокоен?

------------------
Lupus lupo homo est

DENI
tsahay
Чтобы не покалечить, а временно и хорошо нейтрализовать.
утопия
Дог
Нет, ну если убить, то до следующей реинкарнации он будет нейтрализован. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

DiabloV
Непонятно, почему никто не интересуется конкретной энергетикой текущей редакции патронов 10х28??? Или я чего то пропустил или эта тема под запретом?
DENI
Любые публикации энергии под запретом.
Лерер АВ
tsahay
Чтобы не покалечить, а временно и хорошо нейтрализовать.

Наивно! Попробуйте поактивнее поизучать тему самообороны.
Лично я для себя сделал 3 вывода:
1. Доставать пистолет нужно только в самом крайнем случае. Например отдать кошелек с зарплатой все равно дешевле, чем судится(лично мне).
2. Доставая пистолет вы должны осознавать, что реальная угроза тюрьмы для вас менее страшна, чем текущее нападение.
3. Когда вы достали пистолет последнее о чем надо заботится - "чтобы не покалечить". Стрелять нужно стараться "наверняка".

Если бы то, о чем вы говорите было возможно - во всем мире уже повыбрасывали бы свои КС и стреляли только резинкой.

К чему я это? Давайте уже завяжем с "безопасными" патронами.

nbx
DENI
Любые публикации энергии под запретом.

Ещё неплохой ответ - "91 Дж".

avvtor
По мощности, моё небольшое "творение".
https://guns.allzip.org/topic/223/682159.html
Danger Diamant
tsahay
участник posted 1-9-2010 17:47

Из РС хватает попасть в корпус( крупная цель).Из ГБ хватает просто направить факел в сторону противника. С ножом достаточно небольшого навыка. (держать у пояса и правильно резать).

Еще раз не обижайтесь... но вам еще надо много изучить и как правильно написали Вам избавиться от наивных представлений...

tsahay
А как же .410х45 с 16 мм 3 грамовым шариком, который планируют еще утяжелить?
Если им по корпусу ,по ногам посушить вместо лоукиков? что, совсем не годиться? я лично жду усиления этого патрона и револьвер под него от РИО.
Или все равно утопия?
А если думать сто раз перед применением, то проще и сто раз безопасней отдать кошелек.
Мое мнение-наказывать надо быдло, а не уходить от конфликта и поджопники получать. Отстрелялся,гильз нет, прикрыл лицо и ушел.
nbx
tsahay
Спокойнее, пожалуйста.

И не забывайте, что тема про 10х28, а не про 410х45.

------------------
С уважением, Никита.

tsahay
Извините, Никита,за страшный флуд. Потом стерите его.
Просто хочеться спросить у Лерер АВ.
Неужели вы считаете наши города небезопасными для жизни?
Для имущества согласен. Если не быть осторожными.
Но если вы готовы отдать кошелек, то зачем же носить киллиграмовое железо с собой?
Лично мой интерес к РС исключительно не только из-за угроз жизни. А так же угроз имуществу и не в меньшей мере чести.
Поэтому Никита, мы ждем от производителей РС,а так же производителей патронов, нелетальные но тем не менее эффективные средства.
В этом свете 10х28 не кажеться интересным.
Ustas-Aleks
насчет "творения по мощности". хорошее творение. только вот как быть с тем, что больше 110 км/ч в РФ ездить нельзя по правилам, а машины продаются, которые в состоянии ездить много быстрее? но это так, лирика.

как допустим мне, как потребителю, решиться потратить деньги на нечто (пусть и очень привлекательное) с неясными характеристиками? Дальше уже больше просьба к производителю/энтузиастам - нельзя ли придумать ну скажем законные тесты, не имеющие прямого указания на мощность в джоулях, но показывающих разницу между резинострелами-лидерами по мощности в прошлом и новыми образцами под новый патрон? Типа 9PA ушел в желатин на 30 см, а 10х28 в тех же условиях на 31? Или табличку с соотношением. Все, что угодно, что не затронет столь оберегаемый барьер в 91 Дж, но даст понимание ситуации.

ВаняМ
tsahay
А как же .410х45 с 16 мм 3 грамовым шариком, который планируют еще утяжелить?
Если им по корпусу ,по ногам посушить вместо лоукиков? что, совсем не годиться? я лично жду усиления этого патрона и револьвер под него от РИО.
Или все равно утопия?
А если думать сто раз перед применением, то проще и сто раз безопасней отдать кошелек.
Мое мнение-наказывать надо быдло, а не уходить от конфликта и поджопники получать. Отстрелялся, гильз нет, прикрыл лицо и ушел.

nbx
tsahay
Спокойнее, пожалуйста.

И не забывайте, что тема про 10х28, а не про 410х45.


+100!

Монолог у участника в стиле раздела "СвР", а не оружейно-технического раздела.

ВаняМ
tsahay
Поэтому Никита, мы ждем от производителей РС,а так же производителей патронов, нелетальные но тем не менее эффективные средства.

Такое сочетание не возможно по определению для карманного формата травматиков. Вам об этом уже многие писали.
Имея подобные пожелания, вам нужно ориентироваться не на травматическое оружие, а на электрошоковое и на ГБ.

DENI
tsahay
мы ждем от производителей РС,а так же производителей патронов, нелетальные но тем не менее эффективные средства.
Взаимоисключающие требования. УТОПИЯ!
Tumypka
Я тоже отдам кошелек. А потом пальну. Пальцы на бумажнике есть, состав есть...
DENI
Tumypka
Пальцы на бумажнике есть, состав есть...
НОиКН нет. Сядете.
nbx
Стоп, хватит. Раздел - технический, с тематикой "СвР" здесь не надо публиковаться.
Free Rider
Никит, поясни.. В новых патронах капсюль Бердана, к одному из недостатков которого относят то, что он де оржавляет оружие. Зашел тут случайно на сайт МПЗ, http://www.flame.murom.ru/ru/Htmls/primers.htm - там обзывают все капсюли неоржавляющими. Да и по логике, почему инициирующее вещество должно различаться, разница как я понимаю, только в конструктиве капсюля с Боксером?
sughy
Вопрос вероятно к Никите (nbx):
После отстрела в тире я подобрал часть шариков. И взвесил (ну вот такой вот я любопытный). Взвешивал на повереных лабораторных электронных весах измеряющих до сотых грамма.
И как-то результат меня слегка удивил. Ибо получилось от 0,99 до 1,01 на 3 разных шарах. Что несколько отличается от названых DENI 1,1г
списать примерно 10% от заявленного изначально веса на легкие потертости шарика наверное странно (на них именно легкие потертости, закусов и сгрызаний нет). Не могло ли так случайно получится, что небольшая продажная партия патронов была еще с шариками в 1г, или в партии шариков случайно затесались более легкие?
кран
списывай на калибровку весов и атмосферное давление.
можно на экваторе скупить золото и обязательно с этими же весами продать в Норвегии- навар будет)))
sughy
списывай на калибровку весов и атмосферное давление.
Весы лабораторные. очень точные. поверяемые ежегодно. на контрольных грузиках все показывают правильно.
КМ
Думаю, что часть массы могла быть утеряна шариком при движении под действиям горячих газов по стволу - трение + высокая температура. Более корректный результат был бы при механической деактивации патрона.

------------------
C уважением...

Алмин
Вопросик появился. А возможно ли выпустить двупульный 10*28? Гильза то вроде довольно длинная, два шарика влезет. Пусть пули будут поменьше, но зато получится две пули по 90 дж каждая! Думаю в свете грядущих поправок оччень даже ничего 😊
render
tsahay
Поэтому Никита, мы ждем от производителей РС,а так же производителей патронов, нелетальные но тем не менее эффективные средства.
В этом свете 10х28 не кажеться интересным.

это к фантастам и сказочникам, "заклятие векового льда" можно у них выклянчить

nbx
Вес пули 1,04-1,06 до установки в гильзу. Я поэтому просто округлил до 1гр в описаниях. Но это всё не столь важно - к концу года вес будет около полутора гр, сейчас всё идёт по этому пути. Просто первые дозы патронов сделать надо было именно такими. Это без вариантов.

Двупульных 10х28 мы делать не будем.

------------------
С уважением, Никита.

sughy
Про отказ от двупульных - полностью за. Складывание энергии у двупульного патрона это маркетинговый бред.
первые дозы были максимально "прогнутые под сертификаторов" видимо?
Gamal 05
можно ли использовать на т12 патроны 10х22 магнум?
DiabloV
Исключено, патрон же короче на 6мм. Видимо совершенно не представляете принцип работы пистолета.
Pacificus
Вы столь категоричны в навешивании ярлыков на основании теории или практики? В теории то, как раз, крючок выбрасывателя входит в зацеплении еще при подаче патрона, возвратки есть две на выбор, а зеркало затвора стальное и прочное 😛
noise1
Выбрасыватель входит в зацепление, когда патрон дослан в патронник до упора. Трудно посмотреть?
Pacificus
Мне не надо смотреть, я писал про теорию. Во время работы автоматики, чтобы не было не выбросов, крючок обязан зацепиться за закраину патрона еще до окончательного его упора. Купите Т12 и проверьте.
Gamal 05
я только собираюсь купить т12,поэтому и спросил, потому что тут пишут что стреляли и родными патронами 10х28 и 10х22 магнум, вот и хотел уточнить...
Marauder_64
Gamal 05
я только собираюсь купить т12,поэтому и спросил, потому что тут пишут что стреляли и родными патронами 10х28 и 10х22 магнум, вот и хотел уточнить...

Присоединяюсь к вопросу, ибо ситация аналогичная.

AU-Ratnikov
Gamal 05
я только собираюсь купить т12,поэтому и спросил, потому что тут пишут что стреляли и родными патронами 10х28 и 10х22 магнум, вот и хотел уточнить...


Стрелять то патронами 9РА и 10х22 т12 - стреляет
только смысла это никакого не имеет
1. увеличивается вероятность неперезаряда
2. резко падает "мощность" засчет прорыва пороховых газов всилу иной конфигурации патронника.

Так что ...

Gamal 05
никто не в курсе почему пули рвутся на т12,может ли быть причиной зуб?
nbx
Gamal 05
никто не в курсе почему пули рвутся на т12,может ли быть причиной зуб?

Вы же только сегодня говорили, что собираетесь купить - уже купили и отстреляли? :-) https://guns.allzip.org/topic/223/681481.html тут обсуждалось всё, участники сделали выводы.
Да, и впредь имейте ввиду, что Т12 - пистолет под 10х28, и ни под какие другие калибры, спрашивать об этом (т.е. действие не очень законное) здесь не рекомендуется, т.к. является своего рода провокацией.

Gamal 05
щас я говорю про патрон 10х28
nbx
Читайте форум. Ссылка дана.
AU-Ratnikov
nbx

...(т.е. действие не очень законное) ....


Более того - бессмысленное.
Именно бессмысленность этого имхо следует довести до всех и вопрос рассосется.

Gamal 05
Читайте форум. Ссылка дана.
спасибо))
Marauder_64
nbx
Читайте форум. Ссылка дана.

Спасибо. Это именно тот случай, когда лучше 10 раз переспросить, чем самому попробовать. Тем более, что кто-то уж это делал и результат известен.

Gamal 05
Спасибо. Это именно тот случай, когда лучше 10 раз переспросить, чем самому попробовать. Тем более, что кто-то уж это делал и результат известен.
.


не люблю когда кто то умничает.

tsahay
Gamal 05,никого тут не интересует что ты любишь, а что ты не любишь.
Будь вежлив на форуме. Здесь культурный форум. Будешь хамить людям, тебя обязательно забанят.
Gamal 05
я вроде вежливо никите ответил за ссылку, я смотрю Marauder_64 не нравится что тут люди переспрашивают, я тут новичок и мне может интересно всё.
слава1
патрон 10 на 28 - очень дорогой, у нас в омске стоит 55 рублей штука, при такой цене стрелять ими могут себе позволить только богатые люди. надо уменьшать стоимость боеприпасов.
Gamal 05
патрон 10 на 28 - очень дорогой, у нас в омске стоит 55 рублей штука, при такой цене стрелять ими могут себе позволить только богатые люди. надо уменьшать стоимость боеприпасов


а 9ра сколько стоит у вас?

Gamal 05
у нас в люберцах девятка стоит 25р-26р а 10х28 30р не большая разница
Marauder_64
Дело не в излишках ума. Наверняка серьёзный производитель/представитель/продавец предусмотрел такую ситуацию, когда извечно пытливый (не обязательно русский) пользователь попробует по принципу "интересно, а чё будет?". Называлось это "защита от дурака" или "fool proof". Я предпочитаю 10 раз "раскинуть мозгами" в переносном, чем один раз в прямом смысле 😊
Shuttle
"ВКЛАДЫШЪ" в патронник спасёт отцов русской баллистики и позволит секономить немного финансов на приобретении менее перспективных но более распространённых и недорогих патронычей (на первое время-пока цены не устаканятся или экспериментаторский зуд не пройдёт)Он ведь не основная часть оружия-надеюсь не предложил ничего незаконного-давным давно, ещё в советском журнале ОХОТА читал о карабинах из которых и белку в глаз, и кабана в пятачок. Дырка в стволе одна и та-же только патронник под разные гильзы.
LM317
Shuttle
"ВКЛАДЫШЪ" в патронник спасёт отцов русской баллистики ... в советском журнале ОХОТА читал о карабинах из которых и белку в глаз, и кабана в пятачок.
Да ну! То совсем другая тема, нарезной ствол вставляется внутрь гладкого. А вообще, тема крайне провокационная. Лучше сотрите своё сообщение, пока бан не заработали.
Shuttle
Тема действительно не об этом, но речь действительно о вкладыше в патронник а не о вкладном стволе. Реально были карабины .223 позволявшие в условиях Сибирского дефицита использовать 22lr .Другое дело-прибрести наш "боеприпас" законно можно только при наличии соотв. "ствола" в лицензии ,а имея его стрелять из другого не комильфо. Если конечно не брать в расчёт иную внутреннюю геометрию "ствола" 😊
Sekundant
Сегодня приобрел патроны 10х28, и при снаряжении магазина, все руки от них стали в серебристой, ни то краске, ни то пудре. Такого на других патронах не замечал раньше. Чего они так пачкаются-то?
Free Rider
графит. 9ра и 10*22 сейчас такие же.
Дог
Дело в том, что девятка короче. и перейдя на неё получим пробЛемы т 10

------------------
Lupus lupo homo est

THE STIG
иш-пр-69
Если скорость будет у нынешнего шара т-12(1.1г) 750м/ 309 у.е или обещаного 2.5г-500м/с 319 у.е тогда и будет думаю толк правдо на очень коротком растоянии естественно. Сейчас 10х28 дает 130уе где то.Маловато, народ 240у/Е выжимает на нынешнем 9р.а и это не секрет. Выводы напрашиваются сами у каждого свои.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Я себе недавно преобрел иж-78 7.62,проводим испытания лично на себе и желающих приближенных, совсем неплохой результат если тренироватся. ИМХО

1) я часть поста - бред несусветный. И полное незнание темы.
Где Вы только этого начитались?

2) Вторая часть - это вообще абасцака! 😊

Продолжайте проводить испытания на себе! ИЖ78 (7,62 мм) - это страшное оружие! УГ! 😊 Спасибо, посмеялсО.

3) По-моему такая глупость заслуживает бана, если серьезно.

DiabloV
Поймете, Артем, когда вырастете. Вам ведь лет 18?
Sekundant
Shuttle
"ВКЛАДЫШЪ" в патронник спасёт отцов русской баллистики и позволит секономить немного финансов на приобретении менее перспективных но более распространённых и недорогих патронычей (на первое время-пока цены не устаканятся или экспериментаторский зуд не пройдёт)Он ведь не основная часть оружия-надеюсь не предложил ничего незаконного-давным давно, ещё в советском журнале ОХОТА читал о карабинах из которых и белку в глаз, и кабана в пятачок. Дырка в стволе одна и та-же только патронник под разные гильзы.

Не понимаю логического смысла покупать пистолет 10Х28 для стрельбы 10Х22 или 9РА патронами. Ради экономии 3-х рублей на патронах?
Я например Т12 взял именно из-за калибра, и стрелять меньшими калибрами не планирую, как уже говорилось выше, смысла это не имеет. Да и зачем ПОДСТАВЛЯТЬ производителя с данной ситуацией.

THE STIG
Ну, не три рубля, а экономия с каждойпачки(25 штук) в среднем - 5 евро.
2 пачки - 10 , 3 - 15 евро 😛
Angst
Sekundant

Не понимаю логического смысла покупать пистолет 10Х28 для стрельбы 10Х22 или 9РА патронами. Ради экономии 3-х рублей на патронах?
Я например Т12 взял именно из-за калибра, и стрелять меньшими калибрами не планирую, как уже говорилось выше, смысла это не имеет. Да и зачем ПОДСТАВЛЯТЬ производителя с данной ситуацией.

3 рубля подумаеш правда? тут вон чирики железные в карман иной раз глянеш, а там рублей 70 мелочью, ну тык вот о чём я, с пачки в 25 шт экономия всего 75 рублей, со 100 шт, 300 рублей, это если 10х22, а если 9 ПА убойные по 15р шт? можно купить 100 шт 10х28 или на теже деньги почти 150 шт Убойных, помоему разница сушественна ибо доже 100 шт ну это ни а чём, улетит не заметиш, ну если конечно не в лесу по деревяшкам.

THE STIG
иш-пр-69
Объяснитесь в чем тут бред?

Мне параллельно на возраст (я сам не такой старый 😊 )
Откуда если да кабы и при этом цифры такие конкретный 309, 319 с привязкой к весу шара? Вы математик, что так точно рассчитали или теоретик?

Где связь с цифрой 240 и откуда дровишки?
Вон служебный ХС меньше выдает. Да и украинцы больше 200-220 не выжимали серыми патронами (а я знаю, о чем пишу)

И тут переход на тренировках на себе из газюка 7,62...

Ну,ни логики, не уважения к тем, кто ветку создавал.
И ничего личного. Все IMHO

Gamal 05
на т-12 с шариком 2.5г думаю зря!

по моему на т12 шарик шас весит не больше 1.2г

THE STIG
иш-пр-69
Долеко не физик, 240 эта цифра с форума из отстрела прописаного на форуме где упоминался АПС резинострельный тюнингованный ,серые патроны или нет тут думаю вопрос не в этом а что касается про газган то ветка ГАЗОВОЕ для вас не в счет особенно VladiT со своими темами? Что касается 309,319 вы в это не верите? на т-12 с шариком 2.5г думаю зря!

А при чем тут уважаемый VladiT?
Человек уважает газган, у него свое видение самообороны.
И я уважаю его мнение, как и то, что он делает (модерирование).

К джоулям, это не имеет отношения никакого.


Про тюнинги - тоже есть раздел. Напишите про АПС-М там, Вас быстро "закроет" виртуальный закрывальщик. Но в этот раз я с ним соглашусь. Мне бы тоже не приятно было...


Ну, и выдумывать конкретные цифры, не имея матчасти - ну, не правильно, как минимум.

avvtor
народ 240у/Е выжимает на нынешнем 9р.а и это не секрет
Для меня это не просто секрет, а почти открытие!
"Выжать" на текущих навесках даже с лучшими заводскими стволами 240 уверен, нельзя.
Для того, что бы не попасть под тапки - скажу "затруднительно".
А вот играться с порохом, диаметром канала и т.д.... Но - это уже не "выжать". А "переделать".
Если скорость будет у нынешнего шара т-12(1.1г) 750м/ 309 у.е или обещаного 2.5г-500м/с 319 у.е тогда и будет думаю толк правдо на очень коротком растоянии естественно.
Текущая масса ПУЛИ у Т-12 можно принимать равной 1г ровно: 0.97-1.05


обещаного 2.5г-500м/с 319 у.е тогда и будет думаю толк правдо на очень коротком растоянии естественно. Сейчас 10х28 дает 130уе где то.
Нам никто в трезвом уме и здравой памяти не обещал 500 м/с на 2,5 граммах.
Нам рассказали, что чисто технически, возможно поднять массу пули до 2,5 грамм. Но это ПОТОМ!
И с какой скоростью она будет лететь- это тоже ПОТОМ.

если скорость будет у нынешнего шара т-12(1.1г) 750м/ 309 у.е
ИЖ-71 (нарезной) нервно курит в сторонке
если скорость будет у нынешнего шара т-12(1.1г) 750м/ 309 у.е или обещаного 2.5г-500м/с 319 у.е.
А тут уже начинает нервничать САМ ПМ!!! ИЖ-71-точно отправлен на полку.
АСейчас 10х28 дает 130уе где то.Маловато
А кто Вам сказал, что 130 у.е???? С чего такая цифра???
Допустим, 130. Допустим.
130 честных, ЛЕГАЛЬНЫХ у.е., а не кривых практически на 100% незаконных 240 у.е.

Danger Diamant
Комрады.. призываю потереть ваши курсы валют... а то возьмут и примут как эталонный ствол Грозу/т10/т12 в зависимоти от калибров для замеров энергии в 91 дж...
avvtor
омрады.. призываю потереть ваши курсы валют...
Ну, ЭТИ цифры можно не тереть))) Они НЕРЕАЛЬНЫ.
то возьмут и примут как эталонный ствол
Даёшь эталонный ствол ИЖ-79-9Т 2004 года выпуска!!!!

А если без шуток - то я уже создал тему мощность Т12 и, прошу всетаки осознать всю ответственность даже простого трёпа о мощности, пусть, даже нереальной.
https://guns.allzip.org/topic/223/682159.html
Иначе будет

а то возьмут и примут как эталонный ствол Грозу/т10/т12 в зависимоти от калибров для замеров энергии в 91 дж...

avvtor
порить не буду avvtor и что то доказывать, вы знаете сколько на т-10 выдает кспз у+80 старых партий.
Да, конечно знаю. Хрон именно для этого покупал, что бы знать.

Уважаемый ИШ-пр.... Я понимаю Ваше желание иметь больше, точнее, сильнее...
Я тоже хочу. Но хочу законное, надёжное и заводское. И АКБС и ГП нам в этом помогают. Понемногу, постепенно, медленно НО ВЕРНО помогают. Дальше - всё зависит от нас.

THE STIG
иш-пр-69
вы знаете сколько на т-10 выдает кспз у+80 старых партий.

Только это не легально.
РАЗ.
Для необходимой обороны - ТОЧНО.
Старых партий больше не будет.
ДВА.
Уж точно не 240 "хос пауэр" 😊
ТРИ.

иш-пр-69
Правда у каждого своя.
Angst
иш-пр-69
Правда у каждого своя.

не волнуйтесь о вас уже заботяться, скоро у всех будет одна правда, это 91 дж 😛

THE STIG
91 не будет никогда. Все конструкции стволов - разные 😛
Присосыч и сейчас больше 91 не выдает. Так что и менять ничего не надо.
а если подведут патроны под 91 дж на нормальных резинострелах (стример, например 😀) то:

а) это гимор дикий.
б) этим же патроном присосыч выстрелит в 20 дж (и его тем более никто не купит, ИМЗ это ЗНАЮТ!)
в) народ будет рукоблудствовать и еще не такое замутит, как сейчас (в отместку).

max-ase
еще как купят. 80% покупают потому что..."реальный макаров".
THE STIG
Ну и пусть покупают, рИальный макарофф и рИальный ттлидер.
Нам, только от этого лучше будет! 😊
Danger Diamant
Как раз наоборот... если хорошие резинострелы не будут покупать-их невыгодно будет и производить ...так и остануться Ижсмехи.
max-ase
на нормальные изделия покупатель всегда найдется, не так уж и мало людей на "ганзе" обитает. а вот если макарычи и ему подобные пукалки перестанут покупать будет действительно хуже, начнут вводить санкции(ТОЛЬКО отечественного производства!!!!!) как с ТАЗами автоваза.
-mp-
Никита, если не секрет, сколько пороху(в граммах)в сих патронах?
Sekundant
-mp-
Никита, если не секрет, сколько пороху(в граммах)в сих патронах?

И что за порох? Нагара дает вообще минимум. Ни на одних др. патронах как пистолетных так и ружейных (отечественных), такого не наблюдаю. На всем остальном нагар ощутимо больше.

noise1
Братцы, пожалейте человека, сколько он может отвечать, что сие не обсуждается.
Gamal 05
кто знает когда будет 2е чтение?
Compozit
Никита, к Вам вопрос.
Могут ли изготовлять патрон 10*28 сторонний (от Вас) производитель?
Или это запатентованное "ноу-хау" с причитающимися ему "алиментами".
Igosin
кто знает когда будет 2е чтение?

Через месяц после первого обычно бывает, ждемс.

gaw
Уважаемый Никита подскажите скороли выйдут в свет новые модификации патрона10х28: спортивные, магнум и т.д.
gaw
Уважаемый Никита подскажите скороли выйдут в свет новые модификации патрона10х28: спортивные, магнум и т.д.А то уже второй девайс на данном патроне, не за горами, как я понял, еще изделия а новых патронов нет.
Danger Diamant
Комрады Никита же писал что до 20 октября будет занят подготовкой к выставки и писать и отвечать будет очень редко.. так что пока предлогаю не спамить его вопросами.
гордобоев66
gaw
Уважаемый Никита подскажите скороли выйдут в свет новые модификации патрона10х28: спортивные, магнум и т.д.А то уже второй девайс на данном патроне, не за горами, как я понял, еще изделия а новых патронов нет.
Он уже отвечал на данный вопрос сказав:что выход усиленного патрона ожидается к концу года.
avvtor
Он уже отвечал на данный вопрос сказав:что выход усиленного патрона ожидается к концу года.
Никита говорил про "... более тяжёлую пулю". Более ни о чём он не говорил.
render
avvtor
Никита говорил про "... более тяжёлую пулю". Более ни о чём он не говорил.

говорил, что новые патроны "к концу года"

avvtor
говорил, что новые патроны "к концу года"
Именно так. По "новыми" он имел ввиду более тяжёлую пулю.
А будут они сильнее или нет - увидим. История об этом умалчивает.
Crew
Присосыч и сейчас больше 91 не выдает. Так что и менять ничего не надо.
Ага. 110-120 выдаёт. Без всякого пиления.
nbx
gaw
Уважаемый Никита подскажите скороли выйдут в свет новые модификации патрона10х28: спортивные, магнум и т.д.А то уже второй девайс на данном патроне, не за горами, как я понял, еще изделия а новых патронов нет.

Как и говорил, к концу года патроны будут иметь пулю весом 1,7-1,8гр, точнее скажу непосредственно перед запуском. Называться будут так же, как и сейчас.

gaw
Как и говорил, к концу года патроны будут иметь пулю весом 1,7-1,8гр, точнее скажу непосредственно перед запуском. Называться будут так же, как и сейчас.
Спасибо за информацию.
Gamal 05
к концу года патроны будут иметь пулю весом 1,7-1,8гр


а навеска пороха будет такая же?

nbx
Gamal 05


а навеска пороха будет такая же?

Энергетика будет не ниже, Вы наверное это хотели спросить.

Порох вообще будет другой, сравнивать объёмы разных по хар-кам порохов всё равно что сравнивать разные деньги с разными курсами, при сравнении выбирая объём, который занимают пачки разных купюр.

Gamal 05
ну главное не ниже и пуля по тяжелее)
Gamal 05
[QУОТЕ][Б]сравнивать объёмы разных по хар-кам порохов всё равно что сравнивать разные деньги с разными курсами, при сравнении выбирая объём, который занимают пачки разных купюр. [/Б][/QУОТЕ]


надеюсь к концу года пачка будет большими купюрами))

gaw
Энергетика будет не ниже,
И это радует!!!
Jolly
Как и говорил, к концу года патроны будут иметь пулю весом 1,7-1,8гр, точнее скажу непосредственно перед запуском. Называться будут так же, как и сейчас.

Никита, подскажите пожалуйста, увеличение массы пули отразиться на точности патрона? Другими словами, будут ли новые патроны точнее предыдущих? Спасибо.

nbx
Безусловно, будут.
nbx
Кстати, патроны с тяжёлыми пулями уже начали выпускаться.
DOSPEX
Никита, номер партии, с которой они пойдут, подскажите пожалуйста. Шарик точно чёрный будет?
С уважением,
Jolly
Безусловно, будут.

Спасибо. Честное слово, отлегло.

Кстати, патроны с тяжёлыми пулями уже начали выпускаться.

Отлично, ждем.

Barracuda76
Никита, я так понимаю из той же резины что и МдИ? Из соотношения масс и объемов 9PA и 10х28 получается плотность примерно одинаковая.
LM317
Вот бы, из резины по рецепту: каучук - 10%, свинцовый порошок - 90%. Знатный получился бы шарик. И не противоречащий никаким законодательным нормам. Интересно, такой вариант в экспериментальном порядке испытан?
nbx
Нет, смесь там другая, не как в МдИ.
Gamal 05
Кстати, патроны с тяжёлыми пулями уже начали выпускаться.

порох и вес пули такой же как и говорили?

BobbyS
У меня просто монитор широкоформатный?:

Или шарики так и прилетели колбасками? Дистанция 7-мь метров.

LM317
BobbyS
Или шарики так и прилетели колбасками?
А какая дистанция? Интересно знать, какое расстояние им надо пролететь, чтобы развернуться боком.
Где-то уже проскакивали мишени с длинными дырками от МдИ. Даже намного более вытянутыми, конкретно колбаски прилетали боком почти все.
BobbyS
LM317
А какая дистанция? Интересно знать, какое расстояние им надо пролететь, чтобы развернуться боком.

Никита написал, что дистанция семь метров.

ЗЫ Про МдИ скорей всего будет интересно многим, но не уверен, что в этой теме.

nbx
Фотография была сделана, когда как раз эти пули были в отработке. Просто повесил пару мишеней и бахнул, прицеливаясь вдумчиво и неспеша. Про вид отверстий я не задумывался, если честно.

Давайте просто дождёмся независимых отстрелов, чтобы не было никаких додумываний и подозрений. Так будет проще всего.

mr. K
Никит, а если подтвердится что пульки действительно колбасками летают)) что то будет предприниматься?
muzlev
Если точно в цель. То наплевать какая она, "колбаска" или "сосиська".
AU-Ratnikov
mr. K
Никит, а если подтвердится что пульки действительно колбасками летают)) что то будет предприниматься?


Будем исследовать, что лучше: стабилизировать полет колбаски или напротив усиливать ее вращение ...

nbx
Только что стрельнул десяток, но положил под мишень мягкое - круглые отверстия. Пули целы, всё нормально.

Предлагаю не заморачиваться, в общем.

mr. K
тоже с 7 метров?
nbx
где-то так, да
mr. K
вообще если есть у кого сурьезная фототехника, можно было б заснять пулю при выстреле. интересно посмотреть.
muzlev
Посмотреть наверное интересно. Но стоит ли заморачиваться.
Brodke
я так полагаю, что цена на новейший патрон, останется прежней?
muzlev
По опту возрастёт на 1 руб., на сколько мне известно.
DOSPEX
Никита, а эмвэдэквадратнанадва как по отношению к так называемым старым у новых будет? Если не в тему- сотрите.
С уважением,
SashaAn
интересно, а будет что-нибудь более компактное, чем T-12?
под патрон 10х28, конечно...
слава1
а где можно посмотреть размеры(параметры) гильзы ??? какой порх используется ???
иш-пр-69
Вопрос к Никите по патронам 10х28,в ближайшем будуще не планируется ли менять состав гильзы? на латунь или еще что. ИМХО сейзас в стали и лучшего ненадо.
nbx
У нас есть варианты гильз х28 в разных материалах, но остановились на стали (сейчас). Менять в ближайшем будущем не планируем ни материал, ни состав.
Blind Sniper
nbx
Менять в ближайшем будущем не планируем ни материал, ни состав.
А как же 2 грамма? 😊
nbx
Вопрос был про гильзы.
Blind Sniper
nbx
Вопрос был про гильзы.
Меня смутило слово "состав".
Lefan74
Никита добрый вечер !!! Скажите , заметил что на 10х22 АКБС шарик как бы слегка покрыт графитовой "пылью", а 10х28 старые" будто вымазаны как "гуталином без щетки"- смысл какой в такой обработке ?
sughy
Про кучность на новых патронах
есть картинка

Стрелял инструктор из тира.
Потом с другого Т12, аналогичными патронами сделал еще серию

Дистанция до мишеней 8-9 метров

max-ase
какова дистанция?
sughy
какова дистанция?

Вы откомментировали раньше, чем я дописал и довставлял картинки ))
8-9 метров

Mihon T
sughy
Про кучность на новых патронах
Каков диаметр черного круга мишени, в см. ?
sughy
Каков диаметр черного круга мишени, в см. ?

Интернет утверждает что диаметр черного круга на спортивной мишени N4 20см (200мм)
http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/image_arm/terget004.gif

слава1
а какой капсуль на гильзе ??? какой системы ??? отошли уже от бердана или всё ещё плетёмся позади всей планеты ???
слава1
и кому не трудно дайте пожалуйста размер гильзы. длину , диаметры.
61skydiver
У меня жена с семи метров кучу лучше дает. Инструктора на обучение 😊
Mihon T
61skydiver
Инструктора на обучение
Или пистолет на переплавку..))
den24
По-первой мишени куча могла быть ещё лучше, просто инструктору давали все стволы подряд и он не знал, что магазин у т-12 надо досылать резко, поэтому после первого выстрела произошла заминка - магазин чуть на пол не выпал.
Vikt2
sughy
Вы откомментировали раньше, чем я дописал и довставлял картинки ))
8-9 метров
Уточню с Вашего позволения 😊: рубеж 10 м, с небольшим выносом, получается около 9 м 50 см.
Такая кучность Т12 - го лично меня удивила в хорошем смысле слова. 😊
Gamal 05
все замолчали с новыми поправками 😞
кто знает когда закон о 91дж вступит в силу?
Belthazor
Gamal 05
кто знает когда закон о 91дж вступит в силу?
01.07.11г.
Gamal 05
01.07.11г.

Спасибо 😊 а то я тут собрался 1000-ми патронами запастись 😀

кабанеро 66
Да,что не говори, а АКБС молодцы с Т-12.Ещё бы наладили выпуск дюралевых пяток на магазины.
Blind Sniper
Никита, скажите, в ноябрьских партиях патронов 10х28Т вес шарика прежний - в районе 1,8 грамма?

И, если вес прежний, есть ли планы по его увеличению? На сколько? Когда?

Спасибо.

P.S. За ноябрьские патроны отдельное СПАСИБО!!! Довольно заметный шаг вперед даже по сравнению с октябрьскими, не говоря уж о сентябрьских.

AU-Ratnikov
Belthazor
01.07.11г.


Закон то - да, СКОРЕЕ ВСЕГО вступит в силу 01.07.11г., хотя и это не факт, но вот будет там 91 дж или нет - вопрос пока открытый.

Belthazor
AU-Ratnikov
Закон то - да, СКОРЕЕ ВСЕГО вступит в силу 01.07.11г., хотя и это не факт, но вот будет там 91 дж или нет - вопрос пока открытый.
ОЧЕНЬ хотелось бы надеяться, что НЕ будет.
arm1965
Никита, в патронах 10х28 с пулей 1 гр и 1.75 гр - отличие только в массе шарика, порох - одинаковый ?
Blind Sniper
Blind Sniper
если вес прежний, есть ли планы по его увеличению? На сколько? Когда?
Вопрос снимается... Поправки во втором чтении снова на сайте госдумы... Абсолютно вся дрянь осталась 😞
ВаняМ
Второе чтение скоро будет, а до третьего - еще предстоит дожить. Сколько еще может быть сюрпризов до этого времени, кто знает? 😊
Blind Sniper
ВаняМ
Второе чтение скоро будет, а до третьего - еще предстоит дожить
Про третье чтение можете забыть. Оно чисто техническое и происходит, как правило, в один день со вторым. Фразу "приняли закон сразу в двух чтениях" слышали? Вот это как раз о втором и третьем. Так что решающее чтение - второе, а оно, похоже, уже имеет законченный и очень поганый текст.
ВаняМ
Blind Sniper
Про третье чтение можете забыть. Оно чисто техническое и происходит, как правило, в один день со вторым. Фразу "приняли закон сразу в двух чтениях" слышали? Вот это как раз о втором и третьем. Так что решающее чтение - второе, а оно, похоже, уже имеет законченный и очень поганый текст.

Единственно, откуда дата "01.07.11", которая часто фигурирует на форуме?
Но - доживем, надеюсь, до 07.12.10 - и многое тогда должно проясниться.

Gammavod
Единственно, откуда дата "01.07.11", которая часто фигурирует на форуме?
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года, за исключением статьи 4 настоящего Федерального закона.
Старый Русский
за исключением статьи 4 настоящего
А там чего?Извиняюсь за лень.
Gammavod
А там чего?Извиняюсь за лень.
Статья 4
Внести в Федеральный закон от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2010, N 23, ст. 2793) следующие изменения:
1) в статье 62:
а) подпункты "в" и "г" пункта 2 исключить;
б) пункт 6 исключить;
2) в статье 72:
а) в части 1 слова "пунктов 2, 3, 5 и 6 статьи 62" заменить словами "пунктов 2, 3 и 5 статьи 62";
б) в части 2 слова "пункты 2, 3, 5 и 6 статьи 62" заменить словами "пункты 2, 3 и 5 статьи 62".
Старый Русский
Ясно.
nbx
Прошу обсуждение законов и нововведений в оные - в данном разделе не обсуждать. Для подобных дел есть специализированные разделы типа "законодательства об оружии".
fitsko
кто знает где в москве ноябрьские купить?
Gamal 05
я жду декабрьских 😊
gvgg4
Gamal 05
я жду декабрьских
Отличия кроме другой завальцовки с утопленным шариком планируются? Навеска и вес шарика остаются как в ноябре?
Gamal 05
как я понял декабрьские только вальцовкой отличаться будут от ноябрьских, на счет веса шарика и навески пока молчат.
gvgg4
Gamal 05
на счет веса шарика и навески пока молчат.
Интересно, как скоро появятся: Спорт, Стандарт, Магнум? У всех будет одинаковый шарик? Те что сейчас, к чему можно условно отнести, стандарт или магнум? Вопрос к Никите.
Blind Sniper
gvgg4
как скоро появятся
Никита говорил, что не скоро.
Адоникам
gvgg4
Интересно, как скоро появятся: Спорт, Стандарт, Магнум? У всех будет одинаковый шарик? Те что сейчас, к чему можно условно отнести, стандарт или магнум? Вопрос к Никите.
Сейчас Спорт конечно. Стандарт с 8,1 граммовой пулей, и Магнум с 11,6 г. 😊
gvgg4
Адоникам
Сейчас Спорт конечно. Стандарт с 8,1 граммовой пулей, и Магнум с 11,6 г.
Blind Sniper
Никита говорил, что не скоро.
Тогда понятно почему не скоро... 😊 😊 😊
mdkBullet
Господа подскажите как отличать граммовые 10х28 от 1,8 граммовых у меня на местности в ормагах не знают в чем разница 😊 Может маркировка на коробке другая, или цвет шаров разный под графитом... Может кто знает с какой серии и от какой даты выпускаются!Заранее спасибо!!!
Gamal 05
под графитом цвет шарика чёрный
mdkBullet
Gamal 05
под графитом цвет шарика чёрный

Спасибо

михон
mdkBullet
Может кто знает с какой серии и от какой даты выпускаются
с октября.
Olekos
В октябре были ещё партии с красным. Надо в Ормаге проверять.
Vasko26
Что-то я не пойму как патроны маркируются. Кто-то писАл, что купил ноябрьские патроны партии 200 тысяч с копейками. Я сегодня купил ноябрят партия 0123310. Эти цифры вообще какую-нибудь математическую последовательность соблюдают, или там иная логика?
Ассириец
Никит, возможен ли выпуск C СЕРТИФИКАЦИЕЙ ПОД И ДЛЯ K100 патронов 10х28 с резиновой пулей, приближающейся по характеристикам к 9х19? ДЛЯ СПОРТА, ЧТОБЫ ТИРЫ ЗАКУПАЛИ. Будет ли данный патрон дешевле 9х19 обычного?
nbx
Не будет дешевле 10х28 никогда, потому что мы не делаем гильзы. Мы их покупаем, а продают их нам дороже, чем уже готовый 9х19. Политика продавца-производителя гильз. Мы заложники ситуации.
Ассириец
Никит, прекрасно вас понимаю. Скажу прямо - барыгами АКБС не назовешь. Все ваши цены РАЗУМНЫ.
Вопрос возник в связи с надвигающейся цифрой - 91 дж. Если сертифицированные под Т12 патроны обязаны будут укладываться в этот предел, то патроны для К100 могут выдавать больше В РАМКАХ ЗАКОНА. Другое дело, что использование 10х28К (условно обозвал их так) в Т12 НЕЗАКОННО. Но как законопослушные граждане мы об этом не говорим.
-)
BobbyS
Ассириец
Вопрос возник в связи с надвигающейся цифрой - 91 дж. Если сертифицированные под Т12 патроны обязаны будут укладываться в этот предел, -)

Сегодня по действующему законодательству 10х28 не может выдавать(и не выдаёт, что подтверждено сертификатом) более 80Дж.
Ждём увеличения мощьности с 01.07.2011 до 91Дж.

иш-пр-69
Будут ли 10х28 в газовом и холостом исполнении?
С новыми поправками думаю будет востребованно.
61skydiver
BobbyS
Сегодня по действующему законодательству 10х28 не может выдавать(и не выдаёт, что подтверждено сертификатом) более 80Дж.
😊 😊 😊
sdr80
День добрый.
Кто-нибудь может подсказать в Климовске сейчас какие 10х28. ноябрь или декабрь? Или где декабрьские для БД взять?
Спасибо.
Gamal 05
если есть то декабрьские, недавно там никаких не было, если ввоз был то наверно декабрьские
Gammavod
18.12.2010
mihail68
Вчера взял в Климовске 800 шт. По телефону сказали декабрьские, приехал, дают 15 ноября, говорю, дайте декабрьские, а нету, а по телефону сказали.... , ой вы знаете-ошиблись, ни-чего не получали. Пришлось взять что дали, не поспоришь.
Так что не факт. Есть конечно вариант, что на неделе завезли.
anza51
Вчера взял в Климовске 800 шт.
Наверное спортсмен! Интересно, на какой период времени хватает такого количества патронов и не дешевле-ли тренироваться, например, с К-100?
Gammavod
По-разному, от 1 до 4 месяцев при тренировках. С К-100 дешевле.
GUD
Gamal 05
если есть то декабрьские, недавно там никаких не было, если ввоз был то наверно декабрьские

Был там сегодня, 10х28 нет вообще никаких ((

Coresh
Я там-же 04.12.2010. взял400 штучек:http://foto.mail.ru/mail/coresh1970/173/228.html ,на прошлых выхах 400 таких:http://foto.mail.ru/mail/coresh1970/173/228.html#229 ,Одна затесалась:http://foto.mail.ru/mail/coresh1970/173/228.html#230 , а коробка вообще:http://foto.mail.ru/mail/coresh1970/173/228.html#177
Blind Sniper
Никита, с Магнумами 10х28Т нет подвижек? Не планируются в обозримом будущем?

P.S. Очень хотелось бы, чтобы магнумность была реализована не увеличением энергетики, а наращиванием веса пули, при сохранении нынешней энергетики.

Gamal 05
Никита, с Магнумами 10х28Т нет подвижек? Не планируются в обозримом будущем?

хорошо бы до 1.07.,(2.5г с нынешней энергетикой)после этой даты на врятли они будут с такой энергетикой

Vasko26
Никто не сравнивал ноябрьские с декабрьскими? Просто в плюс или в минус. Интересно при заводской довальцовке навеску уменьшали или нет.
Blind Sniper
Blind Sniper
Никита, с Магнумами 10х28Т нет подвижек? Не планируются в обозримом будущем?
Никита, Вы не заметили вопроса или игнорируете? 😊

А может просто надоели уже подобные вопросы? 😊

nbx
Я уже отвечал на этот вопрос несколько раз. С тех пор ничего не изменилось.
Blind Sniper
nbx
Я уже отвечал на этот вопрос несколько раз. С тех пор ничего не изменилось.
С тех пор прошло почти два месяца, т.е. тогдашнее "нескоро", по идее, стало на два месяца ближе.
nbx
На два месяца ближе стала эра "91".
Blind Sniper
nbx
На два месяца ближе стала эра "91".
Ну, или так...
Вот тогда то пуля и потяжелеет 😊. Правда в ущерб энергетике и эффективности 😞.

P.S. Т.е. до наступления эры 91 подвижек в сторону утяжеления пули не ждать?

nbx
Нет, скорее всего. Пусть уж одно (скорость) компенсируется другим (вес), а то получится, что просто ухудшится один параметр.
nbx
Хотя я не исключаю, что вдруг что-то накатит - и пораньше сделаем. Не знаю пока :-)
ak-74m
А сколько сейчас джоулей по сертификату? Или они там не прописаны?
ak-74m
Нету мощности, ну и ладно. А то цифра 80 проскакивала на форуме...
nbx
Роман, да мало ли что где проскакивало... Проскочило - а мы и не заметили :-)
GoodNight
вводится запрет на ввоз в РФ новой категории оружия иностранного производства, его основных частей или патронов травматического действия.
Я так понимаю, что теперь с продукцией Grand Power, Steyr и, так далее, можно попрощаться..?
BobbyS
GoodNight
Я так понимаю, что теперь с продукцией Grand Power, Steyr и, так далее, можно попрощаться..?

А что теперь что-то уже изменилось?

makarkharp
GoodNight
Я так понимаю, что теперь с продукцией Grand Power, Steyr и, так далее, можно попрощаться..?
с чиго бы это?
ВЕТЕРРРРР
GoodNight
Steyr и, так далее, можно попрощаться..?


а я свой ГСВ Штайер намерен всетаки дождаться до вступления.........

makarkharp
ВЕТЕРРРРР
я свой ГСВ Штайер намерен всетаки дождаться до вступления.........
а kогда вступит в силу??
Blind Sniper
ВЕТЕРРРРР
а я свой ГСВ Штайер намерен всетаки дождаться до вступления.........
Аналогично. Буду ждать до победного. Назло вонючкам с ИжСмеха!!!
ВЕТЕРРРРР
makarkharp
а kогда вступит в силу??

не ведаю

но, алгоритм таков:
- Совет Федерации должен одобрить
- гарант должен подписать
- официальная публикация с уточнением о моменте вступления в силу

а чтобы не отклоняться от темы - полагаю, что новый калибр 10Х28 вполне вписывается в рамки в ЗОО со всеми новыми поправками, как боеприпас для гражданского огнестрельного ООП

думаю, что если импортный Штаер будет приобретен до вступления в силу поправок, как ГСВ, то после вступления поправок в силу он плавно станет гражданским огнестрельным ООП, на него придется получить новое разрешение (как на ООП) и подыскать ему в компанию еще один ООП - так как не больше двух

makarkharp
понятно.будим ждать...
Blind Sniper
ВЕТЕРРРРР
алгоритм таков:
- Совет Федерации должен одобрить
- гарант должен подписать
- официальная публикация с уточнением о моменте вступления в силу
1. Уже сделано.
2. Уже сделано.
3. уже сделано.
nbx
Не надо обсуждать Законы в этом разделе. Для обсуждений - есть спец-раздел "Законодательство об оружии". https://guns.allzip.org/topic/131/733175.html
GoodNight
makarkharp
а kогда вступит в силу??
В силу вступил сегодня, - Президент подписал, и официальная публикация состоялась. От того и был мой вопрос про семейство "Т" и Steyr.
nbx
Не надо обсуждать Законы в этом разделе.
Прошу прощения, но тут не столько обсуждение закона, сколько вопрос о конкретных последствиях для конкретных моделей ТП (или ОООП, по новому). В частности, T-10, T-12 и Steyr.
Кстати, было бы очень интересно услышать Ваши соображения по поводу перспектив продаж вышеупомянутых сабжей.
nbx
Уже отвечал: до тех пор, пока не будет пояснений и подзаконных актов, давать какие-либо комментарии я не буду по причине их бессмысленности из-за отсутствия конкретики в новом Законе по важным аспектам.

Дальнейшие обсуждения животрепещущей темы - ТОЛЬКО в специально предназначенном для подобных разговоров разделе. Поймите правильно - не хочется делать из этого раздела филиал "охов-вздохов с юридическим уклоном".

ak-74m
У меня у одного взгляд так и тянется то вправо (верхнее фото), то влево (два нижних фото), при открытии этой темы???
Вот так и должен выглядеть патрон!!!! А все остальное...................
Извиняюсь за оффтопик. Накипело. 😞

Всех с Наступающим!

ПММ
С наступающим НГ камрады!!!!Подстрелим кролика ;-)))))
Игорь_77
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДООМ!!!

После вступления нового закона патроны 10х28 для T12 не исчезнут из продажи?

Появится ли патрон 10х28 Магнум с шариком 2,5 грамма для T12?

Вообще в перспективе если появятся мощные патрноны калибра 10х28, T12 способен конструктивно выдержать более мощный патрон?


Заранее спасибо.

ak-74m
Игорь_77
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДООМ!!!После вступления нового закона патроны 10х28 для T12 не исчезнут из продажи?Появится ли патрон 10х28 Магнум с шариком 2,5 грамма для T12?Вообще в перспективе если появятся мощные патрноны калибра 10х28, T12 способен конструктивно выдержать более мощный патрон? Заранее спасибо.

Ответы на ваши вопросы уже есть в этой и других темах.

Vasko26
А что-то давно наши "штатные" 😊 тестеры патронов (Снайпер) не писАли какие патроны лучше закупить на БД. Вот у меня диллема: толи ноябрят еще взять пока не закончились, толи январят подождать. Вот декабрята, говорят, более не стабильные по сравнению с ноябрятами, а поскольку для моего Т12 вальцовка без разницы, то из этой пары ноябрята предпочтительнее. А как январята против ноябрят?
Если можно сравнение партий, без конкретных цифр, относительно. Буду признателен. Можно в Р.М.
Gamal 05
присоединяюсь к вопросу,жду хороших патронов с новой вальцовкой,хочу штук 500 убрать пока, потом еще до 1.07. если будут хорошие
gvgg4
Vasko26
Если можно сравнение партий, без конкретных цифр, относительно. Буду признателен. Можно в Р.М.
И мне, пожалуйста.
Blind Sniper
Я уже давно не покупал новых патронов. Все как-то не складывается. Поэтому и нет новых тестов. Из октябрьских и ноябрьских партий самой удачной была партия 0120910 (ноябрь). Октябрьские хуже. Другие ноябрьские партии показали чуть худшие результаты на хронографе, но в практическом плане это совершенно непринципиально.
nbx
Порой показатели незначительно отличаются туда-сюда. Но прошу относиться к этому как к неизбежному - резиновый метаемый снаряд "в пределах допусков", толщина гильзы "в пределах допусков", всяческие факторы - всё это может сыграть в ту или иную сторону.

Патроны выдерживаются в примерно одном итоговом уровне - и ноябрьские, и декабрьские, и январские.

И помните всегда о том, что в июле все патроны будут 91Дж.

Yakoff74
nbx
И помните всегда о том, что в июле все патроны будут 91Дж.
В смысле еще мошнее?
nbx
В смысле - будут соответствовать Закону с момента вступления Закона в силу.
Gamal 05
В смысле - будут соответствовать Закону с момента вступления Закона в силу
а шарик утяжелите хотя бы?
nbx
Потом.
gvgg4
nbx
И помните всегда о том, что в июле все патроны будут 91Дж.
А февральские, мартовские, апрельские... тоже планируете выдерживать на одном уровне с январскими? Не будет плавного перехода к июльским?
Yakoff74
не я про то что вроде у нас патрики 80 джоулей а если 91 так это уже мошнее?
nbx
Я уже отвечал на этот вопрос: мы - не планируем менять, но порой реалии в виде внешних факторов запросто могут вмешаться в ход дел и их скорректировать в ту или иную сторону.
Yakoff74
Дааа довели народ все говорят загдками
типа но порой бывают в жизни встречи
в 12 нуль нуль ваши т12 превратятся в КС и прочее и прочее ладно не судите за флуд
дело было ночью 😊
nbx
Я полагаю, что первоначальную свою задачу тема выполнила: информация о калибре 10х28 есть и теперь живёт во многих других темах. Эту же пора списать в историю.