про Ратник 410/45

Здравствуйте товарищи. Обращение в первую очередь к реальным владельцам Ратника 410 не жмите вы информацию про мощность сиего чуда выложите хотя бы пару фоток пробитых двп с описанием с какого расстояния был произведен отстрел. Вобщем поделитесь радостью от владения новым Ратником, просто жуть ,как хочется приобрести сей девайс, но в то же время хочется услышать/увидеть реальные отзывы о Ратнике. Очень нравиться ,но нехочется разочароваться после покупки недостаточной мощностью(хотя в маломощности сильно сомневаюсь).Заранее спасибо всем откликнувшимся.
П/С не казачок.

привет!
ратник есть, патроны есть, но стрелять пока низзя, лицензия в ЛРО, вернут через две недели 😞
как только вернут - обязательно тест проведу по доске и мишени
фотки выложу, а пока наберитесь терпения

[B][/B]

не жмите вы информацию про мощность сиего чуда выложите хотя бы пару фоток пробитых двп с описанием с какого расстояния был произведен отстрел

Мощность не выше, чем разрешено 😛))) Да и что скажут пробитые доски?

black edition Лучше конечно лично ощутить все прелести попадания из Ратника в мягкие и не очень ткани -и отписать на форум об ощущениях.

Адоникам
Спасибо за рекомендации, я воздержусь.

FidelCastro
патроны есть

а патроны в НН брали ?

да, в НН. 35р за шт

Чего по куче? Дайте глянуть - интересно блин!

Сравнивать пробиваемость надо с патроном с такой же по диаметру пулей, иначе сравнение будет некорректно. Сравнивать жигули и камаз, например, тоже некорректно: что-то всё равно будет быстрее, а что-то грузоподъёмнее.

Пробитые вещи выкладывать не надо ещё и потому, что чем больше таких бравад, тем ближе эра "91".

Никита, вот честное слово, памятник Вам при жизни! За терпение и умение вот так сдержанно и интеллегентно отвечать на совершенно провакационные вопросы!

Памятник не надо - возьму деньгами :-)

Да ладно... Деньги пришли-ушли, а памятник навсегда:-)))

нормальный аппарат вроде

от стрелял его, куча ( 5-7 см) на трех метрах самовзводом в евро поддон - одна доска навылет, вторая -вмятина пару мм. Стрелял с двух рук, но можно с одной, так как достаточно эргономичен и сбалансирован. Сделаю отстрел на 5-10м, думаю энергетики будет достаточно для приемлемого останавливающего действия.

Обливаюсь слюнями и завидую. 😊

misha33620077
от стрелял его, куча ( 5-7 см) на трех метрах самовзводом

js
Обливаюсь слюнями и завидую.

Брал в Мытищах, в ОрДоме по 18060, патроны по 29 рублей. Также он есть в мытищинском Арсенале, но уже по 18650, но патронов там нет 😊 Для справки, в Климовске он стОит 17200 и патроны по 28 рублей.

Итак, мои впечатления...

УЖОС!!!
Я конечно не ожидал чудес, но то, что продемонстрировал Ратник... Это просто ни в какие ворота!!!

Кучность: на 5 метровой дистанции попасть в лист А4 можно только случайно, кучность порядка формата А3!!! При этом Т12 укладывает на такой дистанции всю обойму в 10-15 см. Мда-а-а-а...

Пробиваемость: стрелял в доску (сухую) 25 мм толщиной (породу дерева не знаю, похоже на сосну, но я в деревяхах не спец). Из 5 выстрелов пробили ее два шарика, 3 шарика оставили вмятины около 5 мм глубиной (из Осы стрелял в ту же деревяху - 4 сквозняка). ДСП 20 мм Ратник шьет без проблем. Так же для проверки стрелял в железный лист 2 мм толщиной - Ратник оставляет неглубокую вмятинку, Оса оставляет гораздо более глубокие вмятины с надрывом металла. Из Осы стрелял новыми патронами в белой пластиковой гильзе.

Надежность: револьвер есть револьвер, но... Я отстрелял 15 патронов, т.е. снаряжал барабан 3 раза. Первое снаряжение - осечек нет, второе и третье снаряжение - осечки на первом выстреле! Похоже, что это связано с тем, что барабан имеет довольно-таки ощутимый люфт и при его закрытии вручную (после снаряжения барабана) он типа немножко недоворачивается до нужной позиции, что приводит к осечке при первом выстреле, а дальше он уже сам доворачивается как нужно и проблем нет. Т.е. после закрытия барабана его нужно довернуть до "нужного" положения.
Также стоит отметить, что гильзы накалываются не по центру капсюля! Примерно на 1 мм боек "косит".

Сборка: Барабан несоосен стволу! Несоосность небольшая, при вставленной гильзе видно, что, так сказать, внутренний диаметр гильзы не выходит за габариты внутреннего диаметра ствола, т.е. "не цепляет" за пульный вход. Но несоосность есть! Как уже упоминал - есть люфты барабана. Т.е. барабан не стоит "как влитой", а шатается туда-сюда с довольно-таки нехилым (порядка 1 мм в каждую сторону) люфтом относительно оси.
Посмеялись с "косого" целика 😊 У него пропил не то что "немного не по центру" а вообще с левой стороны! Т.е. пропилен не центр, а центр левой трети О_о
Боек, кстати, расположен также не по центру! И получается, что курок бьет по бойку не своей центральной частью, а левой половиной. Какой-то "Уклон в левизну", товарищи! 😊

Эргономика: Внешний вид - это к эстетам 😊 Неудобная рукоятка! Т.е. помацав пару минут в магазине особо не ощутил дискомфорта, но при отстреле и более плотном общении выяснилось, что рукоятка сильно натирает ложбинку между большим и указательным пальцем, там такая нехило заточенная грань 😊
Также дискомфортен спусковой крючок, тоже имеет острые грани, нужно будет скруглить и их.

Да, еще момент, вроде как непринципиальный, но такой... скользенький 😊 Экстрактор неполностью экстрактирует гильзы! Т.е. он их выдавливает из барабана, но они сами не выпадают, их нужно еще и достать оттуда, что приводит к значительному увеличению времени перезарядки. Ну и нужен спидлоадер 😊

Очень понравилась работа УСМ в режиме стрельбы самовзводом! Мягкий спуск, можно с одной руки стрелять без проблем, с двух так вообще сказка 😊 Самое смешное, что спуск самовзводом комфортнее, чем с предварительным взводом! Взведение курка "вручную" - мне не понравилось совсем! Т.е. мало того, что это неудобно делать из-за его конструкции, так еще его (курка) ход очень длинный, идет какими-то рывками, цепляется там внутри за что-то, одной рукой (правой, в которой удерживается револьвер) взвести его практически невозможно. Так что в "боевой" обстановке - только самовзвод!

Вот такие мои не самые радостные первые впечатления от Ратника...
Извиняюсь за некоторый сумбур в изложении, чукча не писатель, чукча читатель 😊

Накалывание капсюлей (5 штук из одного отстрела) и "левый" 😊 целик:

Ударник и курок "не совпадают" 😊

Несоосность камор барабана и ствола:

Взвод одной рукой это вопрос замены рукоятки.
Провалы хода - попробуйте удалить магазинную
смазку и нанести свою, должно полегчать.

Не может ли быть "косость" прихода ударника связана
со смещением камер барабана? Если так, то проблема
может быть решена смещением центральной звёздки, тут
могут спецы подсказать, я не знаток.

По "куче" не очень весёлые новости, но я лучшего и
не ожидал, честно говоря... Ратник 1 даже таким не может
похвастаться. Вы пробовали на два метра стрелять?
Ещё, по идее, стоит проверить утопленности пуль в
гильзах, что б она была одинаковой.

Пальцами тут уже не дожмёшь, а вот тисками - вполне. 😊

Poruchik_72
Вот такие мои не самые радостные первые впечатления от Ратника...

что могу подтвердить из этого эмоционального рассказа

1) люфт барабана, на что он (люфт) влияет я не знаю
2) "левизна бойка", ИМХО не на что не влияет

остальные ужасные ужасы на моем экземпляре отсутствую

js
Взвод одной рукой это вопрос замены рукоятки.

render
1) люфт барабана, на что он (люфт) влияет я не знаю
2) "левизна бойка", ИМХО не на что не влияет

render
остальные ужасные ужасы на моем экземпляре отсутствую

js
Не может ли быть "косость" прихода ударника связанасо смещением камер барабана? Если так, то проблема может быть решена смещением центральной звёздки, тутмогут спецы подсказать, я не знаток.

Вот уж... С 5 метров в 15 сантиметров попадаю всегда, для самообороны считаю достаточным. Сорока на хвосте принесла, что уже начали делать патроны с пулями на 1 грамм тяжелее, а это дополнительно к кучности. Только вот зачем Ратнику кучность? Он не для спорта, не для мишеней, это не Т12. Это прагматичная самооборонная машинка с весьма интересными перспективами неозвучиваемого вслух характера.

Целик там остался от 13х45, из которых переделали в 410ТК, следовательно, его сразу же открутил. Ратник покупал в магазине АКБС.

Poruchik_72
Т.е. рукоятка руку не натирает,

Poruchik_72
целик пропилен по центру,

Poruchik_72
одной рукой взвести можно?

Poruchik_72
И курок ДОЛЖЕН бить по ударнику сбоку а не по центру?

render
лично мне, изначально было известно, целик надо открутить

render
конструкция такая, это тоже секретом не было

render
на ружьях накол "не идеально по центру" является нормой

Я фотографии выложил, кому нужно пусть делает свои выводы, я только описал свои впечатления от ПЕРВОГО дня владения. Да, можно, наверное, что-то подточить, что-то переделать, купить и поставить другую рукоятку и т.д. и т.п. Это не первый, и боюсь что далеко не последний резиноплюй, к которому для его дальнейшей нормальной эксплуатации нужно сначала приложить руки/напильник. Идеала, как и ожидалось, не получилось.
Информации по Ратнику совсем мало, так что я, так сказать, восполнил пробел. Жаль, что негатива (моего личного) получилось больше, чем и мне самому бы хотелось. Но приукрашивать ничего не стал, описал все так, как увидел, даже фотоаппарат со мной согласен в некоторых вещах 😊
Ведь были до его выхода восторженные крики "там все идеально соосно!!!", "там кучность будет пуля-в-пулю!!!" и тому подобные восторженные ожидания? Были! Но... Получилось как всегда 😊

GMV 407
С 5 метров в 15 сантиметров попадаю всегда, для самообороны считаю достаточным

Выкинте все пыжи, если есть и шарики дослать до конца. Будет Вам щастье.

Отстрелял наконец-то свой ратник 410...
полностью подтверждаю слова Poruchik_72.
Стрелял с 5м, разброс огромный. Я могу это объяснить только тем, что пуля 16мм, втиснули в 410калибр, далее ствол 13мм, после выстрела пуля не распрямляется в шар, а остается довольно долгое время овальным. Подозреваю, что из-за этого происходит вращение и нестабильный полет. При стрельбе мне это напомнило недавнюю игру в пейнтбол, там тоже шары летят часто не прямо из-за овальности шара.
Насчет мощности, тестировались: журнал 806стр, ДСП 20мм, сосна 70мм.
Результат: Журнал последняя надорванная страница 453, ДСП не пробил глубина проникновения 5мм вмятина овальная, сосна - глубина 17мм вмятина овальная.
По мощности уступает Осе.
насчет осечек, у меня тоже два патрона дали осечку, после осмотра выявил недокол, капсюли ЦБ всегда славились недостаточной надежностью.
Но при повторной стрельбе патроны сработали.
вот такой отчет...
Это мой первый опыт общения с травматиком, прошу совета у опытных, что скажете?
достаточно мощный для самообороны или стоит обратить свой взор на новые револьверы Гроза 45 калибра?

FidelCastro,
барабан имеет люфты? И когда холостите, каморы встают соосно с каналом ствола или тоже со смещениием? Спасибо.

Барабан имеет люфт, соосности нет, смещение примерно на 0.5 - 1мм

Кстати да, тоже забыл упомянуть, что найденные отстрелянные шары были вовсе не шары, а овалы 😊
И тоже да, патроны, на которых была осечка, нормально отстрелялись при продолжении стрельбы, т.е. когда до них дошла очередь по второму кругу.
Еще раз напомню, что осечки были именно на первом выстреле, сразу после снаряжения барабана, при дальнейшей стрельбе осечек не было. Т.е. подозреваю, что связано это именно с тем, что после снаряжения барабан не встает как надо, т.е. нужно провернуть его, чтоб встал на место. Считаю это недостатком для самооборонного оружия! Хорошо, что револьвер - нажал еще раз и выстрелил 😊

Как же так?! На 13Х45 таких проблем вроде не было?

Стрелять из Ратника это дело весьма специфичное, когда купил первый свой 13х45, то долго не мог привыкнуть. Сейчас, когда приобрёл свой второй Ратник 410х45ТК, стреляю без каких-либо проблем, штатными патронами с красной пулей - ни о каких ужасах, которые вы выше рассказываете, и не подозревал 😊 Барабан немножко болтается, да, но это не проблема, на мой взгляд, всё там соосно, конечно можно взять и чуть сдвинуть по люфту барабана барабан, то тогда будет несколько несоосно, но опять же, этьо не проблема, на мой взгляд. Осечек вроде не было...

А теперь самое главное: мужики, ну вы прям как дети малые, разве же покупают Ратник для использования с покупными патронами, тем более 410 Ратник? 😊 Вы меня удивляете... Ратник 410 - лучший конструктор из существующих на рынке, ему пофиг патронные скандалы, включите мозг 😊 Тем, кому нужен револьверт для стрельбы штатными пистонами, то пусть это будет что угодно, но не Ратник 😊 Ратник не для спорта, не для стрельбы по мишенькам с расстояния 10 метров, не для понтов, он некрасивый и грубо изготовленный. Ратник исключительно для тех, кто знает, как и с чем его готовить 😊 Это как Шнитке, чьи произведения никогда не передадут по Европе Плюс 😊

Barracuda76, я могу предположит, что это сделано специально для невозможности применения патрона с твердым метаемым снарядом. Несоосность легко преодолевается резиновым шариком, а вот твердый снаряд разворотит ствол. у Ратника 13х45 это обеспечивалось вставками в стволе, поэтому соосность была нормальная. Но там другие проблемы были...

GMV 407
А теперь самое главное:

[QUOTE]патроны, на которых была осечка, нормально отстрелялись при продолжении стрельбы, т.е. когда до них дошла очередь по второму кругу.[/QUOTE
Похоже, дело в капсюлях. Тоже при отстреле 30 шт. 2 осечки, потом отработали нормально. Накол практически по центру, глубокий.

FidelCastro
По мощности уступает Осе.

alexark
Накол практически по центру, глубокий.

Poruchik_72
А осечки были на первых выстрелах или нет?

может попробовать тщательно снять заводскую смазку ?
на ружьях это проходил, когда без съема заводского консерванта осечки были, потом промоешь, новую смазку положишь и ок.

ЗЫ у меня нормально, но серавно решил промыть получше.

render
может попробовать тщательно снять заводскую смазку ?

А осечки были на первых выстрелах или нет?

alexark
Нет, в середине

Topaz, исходя из примеров тестирования Осы по ДСП и сосновой доске, здесь же в данном форуме и фотки есть... так там ДСП 20мм пробивалась на вылет, доска вмятина была около 20мм - пуля внутри доски была утоплена полностью.
я согласен, что мое мнение чисто субъективное и имеет косвенные доказательства, и можно оспорить.
поэтому призываю сильно тапками не кидаться 😊

Poruchik_72, я думаю дело в капсюле ЦБ что используется в патронах 410х45
здесь же (в форуме) много читал про него - сильно не хвалят его, жевело намного надежнее и лучше, но как говорится - что имеем.
выбирать не приходится.

FidelCastro
поэтому призываю сильно тапками не кидаться

Никто и не кидается. Спросил, т.к. тесты отстрелов, проведенных участниками неделей ранее, показали обратное.

FidelCastro
я согласен, что мое мнение чисто субъективное и имеет косвенные доказательства, и можно оспорить.
поэтому призываю сильно тапками не кидаться 😊

был отстрел, сравнивали в одно время в одном месте, по достаточно реалистичным объектам, а не ДСП/доске
объект, по которому стреляли, был один и тотже
результаты опубликованы

Topaz, render
пжлста ссылку дайте, почитаю и успокоюсь, а то волнение в душе, что слаб револьверчик...

FidelCastro
пжлста ссылку дайте, почитаю и успокоюсь, а то волнение в душе, что слаб револьверчик...

FidelCastro
я думаю дело в капсюле ЦБ

render
был отстрел

FidelCastro
пжлста ссылку дайте, почитаю и успокоюсь, а то волнение в душе, что слаб револьверчик...

render
http://guns.allzip.org/topic/223/710295.html

Poruchik_72
Ну и как верить чужим отстрелам, если у одного кучность 5-7 см на 3 метрах

но том отстреле велась видео и фото съемка, можно посмотреть
и толпа народу была

я не то чтоб спорю, я так, делюсь наблюдениями

Из прочитанного сделал вывод(может неверный),напрашивается аеналогия с осой-если имеешь старую, покупать новую модель нет смысла. Точно так же рестайлинг Ратника особо ничего не дал. Оставляю себе 13Х18...

Спасибо за ссылку, почитал, посмотрел и убедили в правильности выбора.
Насколько я смог расмотреть, стреляли с 1-1.5м?

Старый Русский
Из прочитанного сделал вывод(может неверный),напрашивается аеналогия с осой-если имеешь старую, покупать новую модель нет смысла. Точно так же рестайлинг Ратника особо ничего не дал. Оставляю себе 13Х18...

до выхода новых патронов с более тяжелым и жестким шариком выводы делать рано
ибо комплекс "револьвер + патрон"

а что, планируется утяжеление шарика?
и когда?

render
но том отстреле велась видео и фото съемка, можно посмотретьи толпа народу была

Т.е. не просто так "каштан" не взяли на вооружение? 😊
Видимо контроль каКчества на оружейном заводе в г. Ковров - хромает. АбЫдна.

THE STIG
АбЫдна

FidelCastro
а что, планируется утяжеление шарика?
и когда?

Poruchik_72
И он же очень хвалил Ратник, из которого на отстреле стреляли. Я и взял его (Ратника) по его "наводке"
Но был неприятно удивлен...

наверное просто не повезло с экземпляром
а на отстреле был удачный экземпляр

render
наверное просто не повезло с экземпляром

Давайте попросим ув. Модератора просветлить ситуацию:
люфт барабана и проистекающая из него несоосность ствола-каморы-бойка, это норма, или дефект исполнения? В последнем случае можно ждать/выбирать.

zajac34
Давайте попросим ув. Модератора просветлить ситуацию

Poruchik_72, спасибо! тоже хотел Ратник себе...

кран
тоже хотел Ратник себе...

"... но любим мы его не за это!" (с) 😀

ясность полная 😊

Господин Поруччик - дважды спасибо, еще и за живой юмор.

ну чтож, теперь понимаю откель у Поручика72 такое настроение
рассказываю

о плохом
Взял 30 патронов и пошел стрелять "на кучность"
начал с дистанции 3 - 3,5 метра, ей и закончил

Стрелял сериями по 5 штук.
В среднем, из 5, 3 или 4 ложились "ну хоть в какуюто самообронную кучность", хоть она меня и не удовлетворяла
1 или 2, из 5, уходили "совсем в никуда".

о 5ти метрах, заявленных на коробке с патронами и говорить не приходиться

о хорошем
осечек не было за 30 сегодняшних выстрелов
ну в предыдущие разы небыло тоже

вывод - комплекс "револьвер + патрон" нельзя носить на БД, есть 30% вероятность подстрелить ни того кого надо.

Не, ну если в грудную мишень стрелять, то попасть можно 😊
А по осечкам - наиболее вероятно, что виноваты капсюля.

Нонсенс какой-то, то что вы пишите.

те получается, эффективное применение от 1м до 3м...
надо попробовать...

Barracuda76
Нонсенс какой-то, то что вы пишите.

Poruchik_72
Не, ну если в грудную мишень стрелять, то попасть можно

промерял ширину мишени - 34см
вполне себе ширина туловища в районе солнечного сплетения, для М средней щуплости

если в такую мишень не попадает, то вполне может зацепить рядом стоящего

Barracuda76
Нонсенс какой-то, то что вы пишите.

Оснований не верить у меня нет [в глаза не щурясь]. Просто не могу понять, за счет чего при практически сопоставимой длине ствола и размерам шарика с Грозой Р-03С .45 НА СТОЛЬКО отличаются результаты по кучности.

Вот ссылка на отчет Samaritan, второй снизу пост, НЕМО говорит:
"5 выстрелов в 10 см с 8 метров не напрягаясь."

http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=214

ну и еще о хорошем
револьвер чистить ОЧЕНЬ быстро, просто и легко

Barracuda76
Оснований не верить у меня нет [в глаза не щурясь]. Просто не могу понять, за счет чего при практически сопоставимой длине ствола и размерам шарика с Грозой Р-03С .45 НА СТОЛЬКО отличаются результаты по кучности.
Вот ссылка на отчет Samaritan где во втором снизу посте НЕМО говорит:
"5 выстрелов в 10 см с 8 метров не напрягаясь."

единственное, на что я смотрю косо и что будет изменено - это шарик

подожду новых патронов, а там и выводы делать буду
эти патроны.. ну даж не знаю..

render
эти патроны..

Даа, насчёт соосности очень интересно. Обещали-то что всё "ровно" будет...
Я уж тоже собрался идти покупать, а тут такое.

Безусловно, каморы барабана и ствол должны быть соосны - ничего специально не делалось, уж поверьте. Насчёт люфта барабана - он должен присутствовать, но конечно, не в гигантских границах. Все рекламации сегодня переданы в тех. отдел, далее они будут направлены производителю в Ковров, на ЗиД. Их ответ я озвучу, само собой. Всё-таки все револьверы проходят ПСИ, посмотрим, что ответят... Вполне допускаю, что они захотят видеть револьвер с несоосностью и кучей осечек у себя на экспертизе для разбирательств.

По поводу патрона - уже постепенно начинаем ставить пули весом 3,6гр, это почти на грамм тяжелее прежних. С самого начала никак нельзя было ставить тяжёлые, есть достаточно веские причины тому.

Poruchik_72
Да я вот удивляюсь, что до сих пор он никак ничего не прокомментировал...

zajac34
Давайте попросим ув. Модератора просветлить ситуацию:
люфт барабана и проистекающая из него несоосность ствола-каморы-бойка, это норма, или дефект исполнения? В последнем случае можно ждать/выбирать.

У меня соосность, все ok. Наверняка на Ковровском заводе накосячили с фиксационными местами на барабане при изготовлении. Вывод один, брать направление на ремонт и ехать в Ковров менять. А покупающим остается пожелать при выборе смотреть на это тщательно, раз бывают подобные глюки у ЗИД. Совдеп, мать его... Но альтернативы пока нет 😞

А как лучше при покупке проверить соосность камор со стволом?

-nik-
А как лучше при покупке проверить соосность камор со стволом?

nbx
Вполне допускаю, что они захотят видеть револьвер с несоосностью и кучей осечек у себя на экспертизе для разбирательств.

мое мнение, проблема не в барабане, а проблема в детальке, которая барабан снизу фиксирует

эта деталька болтается "как говно в проруби" в самом револьвере и в барабан входит на троечку

100 % что эта деталька является виновницей люфта барабана

из за этого люфта у барабана появляется возможность "встать малость несоосно"

барабан выглядит вполне себе прилично, а деталька "как лаптем точена"

GMV 407
В ствол смотреть, фонариком подсвечивать, прощёлкать весь барабан и на каждой каморе смотреть. Если барабан с браком, то он будет вставать не строго напротив ствола, а вбок, как на фотках в этой теме. Это же видно невооруженным глазом.

Можно ли будет увидеть это без патронов/гильз? А фотки я только утром видел, сейчас не открываются(((

прорезь в рамке револьвера, шире толщины фиксирующей с низу барабан детальки
это дает ей возможность ходить "в право - лево"
ну и как следствие, барабан встает криво

да и форма детальки не позволяет ей использовать всю площадь прорези в рамке, для стабилизации своего положения

вот такое мое ИМХО

Poruchik_72
Я полагаю, что всё это будет на плечах завода-производителя, куда мы завтра-послезавтра сформулируем письмо с описанием. Как они ответят, так и поступим. Но в любом случае можно звонить в ЗИД и задавать вопросы о выходах из ситуации.

С люфтом и несоосностью барабан-ствол понятно, заводской брак.

А что на счет канала канала ударника, смещенного влево? Надеюсь это дефект одного экземпляра, а не конструктивная особенность.

Уже хотел было идти покупать, и тут такое 😞

Благодарствуйте за четкий ответ. Настроение улучшилось 😊. Будем надеяться, что ув. Poruchik 72 не останется без сатисфакции.

После выставки я составил шпаргалку по выбору Р. Проверка на несоосность камор и люфт в ней - первым пунктом. Жаль, что угадал.
Бум выбирать, "нам на это нечего смотреть"

Вот дополнительно фотографии:
1) Несоосность камор и ствола, так позиция после нажатия на курок 3 раза.
2) Вот так из 5 выстрелов три шарика оказались "надкусаными", два шарика выглядят нормально без повреждений.
3) Недокол капсюлей происходит именно когда барабан придвинут к стволу, между задней стенкой барабана и бойком образуется большая щель.

Ну вот у меня тоже канал ударника смещен влево, а барабан слегка несоосен.
Правда, люфта нет, что оставляет возможность слегка выбрать металл на фиксаторе барабана - малость увеличив люфт, но добившись соосности.

Пока ничего не трогаю, все тюнинги-шмунинги только после отстрела, с которым мне обещали помочь весьма уважаемые форумчане.

I_AM
Пока ничего не трогаю, все тюнинги-шмунинги только после отстрела, с которым мне обещали помочь весьма уважаемые форумчане.

В тире сподручнее 😊
И стрелять, и резинки собирать.

-nik-
А как лучше при покупке проверить соосность камор со стволом?

только с гильзой пустой.
Кхм, тоже собрался покупать, но воздержусь. Пока...

Да фигня это все, при покупке смотреть на четкую фиксацию барабана надо, и всех делов 😊 Еще раз подчеркну, Ратник (особенно 410) хорош тем, кто умеет его готовить 😊 😛 И лучше пока ничего нет на рынке. А кому нужен просто револьвер из коробки, гладкий и блестящий, то лучше купить что нибудь другое.

Einherier13
Уже хотел было идти покупать, и тут такое 😞

THE STIG
Кхм, тоже собрался покупать, но воздержусь. Пока...

GMV 407, если сертификата не будет, проблем уже с купленным Ратником в ЛРО не будет? Не придет бумага с предложением сдать его добровольно?

GMV 407
Еще раз подчеркну, Ратник (особенно 410) хорош тем, кто умеет его готовить

FidelCastro
Не придет бумага с предложением сдать его добровольно?

GMV 407
И лучше пока ничего нет на рынке.

THE STIG
только с гильзой пустой.

Не стал я ждать у моря погоды, пошел сегодня в ОрМаг, где брал револьвер, забирайте его, говорю, обратно, опасен он для окружающих 😊
Тем более, что брал всего 3 дня назад и даже в ЛРО на учет еще не поставил. Да и даже поменяюсь с вами на некривой Ратник. Не вопрос, говорят, заберем, только с ЛРО нам бумажку принесите, что Вы его сдать назад хотите. Какую, грю, бумажку, я его на учет еще не ставил, а вы сами говорили при продаже, что в течение двух недель с проблемами к вам бежать нужно?!!! Нет, говорят, без бумажки из ЛРО мы у Вас его не возьмем, скачите туда! Поскакал...
Отстоял очередину, захожу, говорю, так мол и так, дайте бумаженцию, что я кругом не виноватый! Они также говорят, что не проблема, тока надо твой пистоль на тебя сначала записать, а потом уже на него бумаженцию выдадим, что ты такой хороший. О_о Офигеть!!! Это теперь через две недели только получу назад свое разрешение с вписанным туда револьвертом и разрешение на его возврат в магаз! В магазе, правда, успокоили, что обменяют или вернут деньги без проблем, ибо знают, что это не быстрый процесс, но они меня запомнили 😊 Так что через пару недель отпишусь, что и как получилось.
Да, кстати, в ЛРО сбежались человек 5 в разных званиях до подполковника включительно, с увлечением начали крутить/вертеть Ратника, вердикт вынесли однозначный - СТРАШИЛИЩЕ!!! 😀 Удивлялись его кривому целику, кривому бойку и тому, что зубов в стволе нет 😊 Но вернули его мне с напутствием - никогда больше такого не покупать, ибо грех!!! )))))))))))))

хорош тем, кто умеет его готовить

Poruchik_72
фонариком посветить

Присоединяюсь к владельцам 410-ого.
Про отстрел писать не буду, как у всех - УЖАС!

Мои проблемы с аппаратом:
- дикий люфт барабана по оси(1мм точно)и поперёк;
- в одной каморе барабана через раз подувает гильзу до такой степени, что пытавшись экстрагировать её сломал пластиковую ручку(!!!);
- ось барабана закреплена на детальке, которая его откидывает, не жёстко, вследствии этого при полностью откинутом барабане он чиркает об наплыв у рукоятки при прокручивании...

Вопрос к Никите:

Мне в магазин ехать где покупал я свой агрегат с направлением на ремонт/замену, и лучше на ЗИД (живу в 70 км от Коврова)?

Про отстрел писать не буду, как у всех - УЖАС!

Хотелось бы услышать мнения и отзывы товарищей, у которых барабан соосен со стволом. Как кучность? Как вообще по жизни дела? 😊
А то мы тут только о проблемах, а "беспроблемные", как обычно, молчат!!!
Нужно же выявить критерии, по которым выбирать револьвер в магазине:
- соосность камор барабана и ствола;
- боек расположен по центру или смещен влево;
- курок бьет по бойку серединой или левой частью;
- люфты барабана есть или нет и каковы они.
И т.п.

Ну и данные по отстрелу:
- кучность на 3 и 5 метров (дистанции выбраны произвольно);
- осечки есть или нет, если есть, то чаще на каких (первых?) выстрелах;
- поддутия гильз есть или нет;
- экстрактируются гильзы полностью или остаются наполовину в барабане.
И другие параметры указывайте, кто что сможет 😊

Видать смещение бойка не просто так. Слесарь на заводе думал, что делает револь для капсуля бокового воспламенения. По криминальной привычке... Варите кашу, господа!

Безусловно, если в изделии есть какие-то косяки, то надо предъявлять претензию заводу-изготовителю. Ствол и каморы барабана должны быть соосны. Если барабан фиксируется со сдвигом, не обеспечивая соосность - следовательно, и ударник будет бить в капсюль "центробой" не посередине, а сбоку, что приведёт к осечности. Если кто-то недалеко от Коврова и с подобной проблемой - попробуйте с ними созвониться и обсудить, возможно подъехать и показать суть проблемы "вживую", пока суть да дело. Ведь к нам Ратники приходят в опломбированных кейсах и сверху в запечатанном полиэтилене, в таком виде отгружаются по магазинам - честно говоря, ни разу не видел несоосности такой, как на фотографиях в теме.

По патронам: сегодня стреляли новыми пулями, 5 метров на 10см укладываюсь.

nbx
По патронам: сегодня стреляли новыми пулями, 5 метров на 10см укладываюсь.

Никита, спасибо за информацию по патронам ! Успокоили !
не подскажите, новые патроны на том же порохе или меняли ?

Да вроде на том же... А когда это кого-то останавливало? :-) Ладно, не будем о.

В общем, при покупке следует смотреть на фиксацию барабана. Остальное не столь важно.

Никита, а я вот револьвер в НН брал, пришлось 700км в один конец проехать, ибо к нам принципиально не везут. Мне как быть? До Коврова почти 900км, я конечно могу подорваться и рвануть... но...
прошу совета, Никита, что посоветуете: ждать ответа из ЗиДа или договорится и проехать в НН до магазина где брал с надеждой что там подберу себе револьвер без изъянов?
Честное слово! револьвер я ждал, он мне очень нравится.

Анатолий, в Вашем случае лучше дождаться ответа-реакции. И сами просто созвонитесь прямо завтра с ЗиД и поконсультируйтесь, что они предложат. Ехать, конечно, никуда не надо пока.

Никита, а телефон не подскажете куда звонить?

Проверил сейчас у себя - люфт присутствует, но со вставленной гильзой внутренняя граница гильза на выходит за пределы "ствола", т.е. шарик об кромку ствола срезаться не должен. Боек бъет со смещением, но осечек небыло. Сильно люфтит деталь, фиксирующая барабан, стояла бы она пожестче и люфт был бы меньше. Сейчас дополнительно проверил без гильзы - в одном положении камора СТРОГО соосна стволу, в другом положении внутреняя граница каморы совпадает с внутренней границей ствола, т.е. снова ЗА казенный срез ствола ничего не выходит.

5 метров на 10см укладываюсь

FidelCastro
Никита, а телефон не подскажете куда звонить?

нет, в паспорте телефона нет, только адрес почтовый...
в паспорте один гарантийный талон и написано, что ремон должен осущетсвлятся только в специализированных мастерских...
Никита, вроде у АКБС есть оружейная мастерская?
или она не выполняет работы по гарантийному обслуживанию Ратник 410?

В общем, насколько вырисовывается картина, при покупке нужно обращать внимание прежде всего на соосность!

Кстати, еще раз внимательно проверил каждую камору барабана, вот что заметил: одна камора имеет идеальную соосность - назовем 1, затем соседняя 2 камора немного плывет, далее 3 камора больше, затем 4 камора примерно столько же что и 3, далее 5 камора меньше и примерно равна 2 каморе. Правда буду честен - все на глаз.
Poruchik_72, посмотрите у вас также или у вас все каморы несоосны?

Анатолий, http://www.zid.ru/ru/contacts.html - но завтра уточню, куда лучше всего, если раньше не позвоните по ссылке.

У АКБС, конечно, есть мастерская в НН - но ведь Ратник на гарантии у производителя, следовательно, производитель и сможет её осуществить, тем более она вероятно будет связана с основной частью. Так что только у производителя.

FidelCastro
Poruchik_72, посмотрите у вас также или у вас все каморы несоосны?

nbx
Ратники приходят в опломбированных кейсах и сверху в запечатанном полиэтилене, в таком виде отгружаются по магазинам.

По патронам: сегодня стреляли новыми пулями, 5 метров на 10см укладываюсь.

Скажите, а как тогда смотреть при покупке сносность/не... барабана и ствола, если в магазине откажутся раскрывать пакет, как это было , если Вы помните, с Лидерами и пр. "творением" Молота.

Аргументацию продавца - понять можно, хоть и сложно.
Но сам этот ПАКЕТ - его на это провоцирует. Или пломба на коробке, например.

У Т10/Т12 нет такого - поэтому и продавцы, если вменяемые - вынесут и пять штук и 6 - как заинтересовать, короче, могут и все вынести. Проверено на себе 😊

П.С. Может попросить завод без пломб поставлять всяких?

js
По "куче" не очень весёлые новости, но я лучшего и
не ожидал, честно говоря... Ратник 1 даже таким не может
похвастаться. Вы пробовали на два метра стрелять?
Ещё, по идее, стоит проверить утопленности пуль в
гильзах, что б она была одинаковой.

Да нет, из "Ратника-1" в лист А4 с 4 метров все патроны "укладываются". Это, если стрелять прицельно, по мушке и целику.

Согласен с 3 метров.

Хотелось бы что-то вроде алгоритма по выбоу Ратнега 410.
1. Соосность камор и ствола.
Как определить? Закрыл, посветил фонариком вовнутрь?
дальше что? открыл барабан, повернул на одну камору, опять закрыл-посветил-посмотел?
2. Проверить люфт барабана. Как? вставить барабан и попробовать потрясти его туда-сюда или что? как определить, что этот люфт недопустимый?

Револьвер в принципе понравился. Лёгкий, идеально лёг в руку, второй рукой очень удобно поддерживать.
Щас вот выбираю между ним, Т12 и Грозой 2. 😊

Зы: если продавец по гавнистости не захочет открывать пакет, ну и хрен с ним, просто откажусь от покупки.

попробую...
при проверке соосности не надо барабан вынимать, достаточно вставить, проверить соосность, далее нажимаем на курок, барабан проворачивается, смотрим соосность, и так все 5 камор, если все каморы встают нормально и соосно, смотрим горизонтальный люфт: при закрытом барабане опускаем револьвер стволом в пол и "стреляем" раза три, смотрим на зазор между барабаном и стенкой бойка, поднимаем револьвер стволом вверх - "стреляем" раза три или более, смотрим зазор, насколько я понимаю, люфт в пределах 0.5мм допуск нормальный, если более, то риск недокола капсюля. Капсюль ЦБ, довольно капризный...
как-то вот так...
и как всегда помним, все это делаем с незаряженным револьвером!
Всех благ!

Спасибо!

В общем, у меня 4 каморы сильно несоосны, а 5-я немного получше, но тоже кривая 😞

вот информация для владельцев Ратника 410
Звонил в Ковров, там признали, что у них была партия револьверов с проблемным механизмом доводки револьвера (я слабо разбираюсь в револьверных терминах - это УСМ?), по словам представителя завода - решается в течении часа. Исходя из краткой беседы есть несколько путей решения:
1) револьвер отдается АКБС - они отправляют на завод для устранения проблемы, нужно направление из ЛРО на ремонт.
2) револьвер спецпочтой отправляется на завод или в АКБС (лучше в АКБС), нужно направление на ремонт из ЛРО.
3) самостоятельно приехать на завод и в течении часа будет заменен механизм, обязательно предварительно позвонить.

Вот такая информация.

Всё поставлено с ног на голову. Сдайте их обратно в магазин. На самом деле ,это их проблемы... Всего лишь надо поскандалить...

мне чтобы сдать в магазин, надо ехать в НН, я там брал. А потом еще раз ехать, чтобы забрать или предлагаете заменить? тогда нада брать бумажку с ЛРО на замену револьвера?
Товарищи, подскажите кто знающий, как все делается по правильному?
какую бумажку нада брать в ЛРО если например менять в магазине револьвер?

ps: а там и до Коврова не далеко, всего 300км, получается если ехать то сразу в Ковров, за час делают и уже с револьвером еду обратно.

Сдать, это значит сдать ,отдать обратно. И забрать деньги. Есть закон о потребительских правах. Но для этого в нашей стране надо поскандалить ,к сожалению...

FidelCastro
Звонил в Ковров, там признали, что у них была партия револьверов с проблемным механизмом доводки револьвера

Знать бы размеры этой партии... А вообще, могли бы отозвать эту бракованую партию из магазинов и исправить сами, не дожидаясь рекламаций.

А вообще, могли бы отозвать эту бракованую партию

FidelCastro
какую бумажку нада брать в ЛРО если например менять в магазине револьвер?

Poruchik_72, вопрос, а Уведомление также как и регистрация револьвера - две недели будет делаться?

oo371oo
Присоединяюсь к владельцам 410-ого.
Про отстрел писать не буду, как у всех - УЖАС!

Мои проблемы с аппаратом:
- дикий люфт барабана по оси(1мм точно)и поперёк;

1 мм "по оси" - это дикий люфт?! 1 мм - это более чем нормально!

Знать бы размеры этой партии...

+много
если не номера с такого-то по такой-то, так хоть примерные даты выпуска
а вообще это ни в какие ворота, отдай 17 тыс. и бегай потом ЛРО-направление на ремонт... и т.д. 😞

FidelCastro
а Уведомление также как и регистрация револьвера - две недели будет делаться?

Кстати, "прикол"! Когда сидел у них и заполнял Уведомление, пришел мужичок и говорит, мол, хочу ружжо себе прикупить, какие бумаги и справки собирать, чо вообще делать надобно? Ему говорят - справки такие-то, то да сё, ну и ЭКЗАМЕН нужно сдать!!! Или готовитесь самостоятельно, отвечаете на вопросы, если больше одной ошибки - НЕ СДАЛ!!! ИЛИ!!! ВНИМАНИЕ!!! Берете у нас НАПРАВЛЕНИЕ НА УЧЁБУ - прослушивание ПОЛУЧАСОВОГО(!!!) курса по ТБ, Законам и т.п., идете прослушиваете и приносите бумажку о прохождении курсов. И всего-то навсего... ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ!!! ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТ?!!! Во кормушка!!!! Уррроды!!!

ИЛИ!!! ВНИМАНИЕ!!! Берете у нас НАПРАВЛЕНИЕ НА УЧЁБУ - прослушивание ПОЛУЧАСОВОГО(!!!) курса по ТБ, Законам и т.п., идете прослушиваете и приносите бумажку о прохождении курсов. И всего-то навсего... ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ!!!

Так ужесточение же, понимать нада.
Главное, сказать это всё строго, сдвинув брови, командирским голосом, добавив в конце несколько приличествующих случаю матерных слов 😊
Шоб человечишко ж.пой учуял, шо тут те не здесь 😊

Но есть ишшо над чем работать! с хрена ли всего 2500р, а не 25000?!иначе народишко развратиццо и оборзеет от такой ХАЛЯВЫ !
и курс какой-то хилый, надо насиловать мозх не 30 минут, а 30 часов минимум (в рабочее время 11.00-16.00, шоб конкретней вставляло), заставить писать сцуко конспект!

Владельцам Ратника 410, для информации:
если вы захотите посетить лично ЗиД для устранения выше указанной проблемы в револьвере, то необходимо взять направление на ремонт в вашем ЛРО.
Перед посещением завода, необходимо созвониться.
Лично я еду, вот только разрешение на ремон в ЛРО возьму.
как все пройдет, я отпишу.
И еще, дополнительно, на вопрос: практикуете-ли вы как Техноармс отправку по почте неномерных деталей (замена вышедших из строя) для самостоятельной замены, ответ - да, практикуем, но не во всех случаях, в данном случае просто замена механизма не поможет, требуется какая-то доводка (точная настройка) механизма. Так что не все так просто...

Всех благ!

FidelCastro
как все пройдет, я отпишу.

если можно, с фотками
"было" - "стало"

как было фотки уже выложены в данном форуме, как будет - сфотаю и выложу.
Я сомневаюсь, что меня на завод пустят и дадут фотать весь процесс, а было бы неплохо 😛 (мечты....)
но когда вернут обязательно выложу новые фотки

А зачем направление, если Вы самолично сдаёте аппарат в ремонт прямому производителю. В НОТе такой фигни вроде нет.

честно, не знаю, я звонил в ЗиД, спросил надо направление или нет, они сказали, что надо ибо там оформление документов будет для проноса на завод и выноса с завода, якобы для этого требуется направление из ЛРО.
за что купил, за то и продаю...

Старый Русский
А зачем направление, если Вы самолично сдаёте аппарат в ремонт прямому производителю. В НОТе такой фигни вроде нет.

Не только в НОТе. в Европе, где легализован КС, направление не нужно.
Просто у мастерской должна быть лицензия (авторизация производителя) и разрешение органов исполнительной власти. Вы им сдаете ствол со спокойной совестью и забираете отремонтированный. В РФ с этими направлениями, чуть более сложно, хотя у меня получить сиё направление - заняло 15 минут (нужно дружить с инспекторами) 😊 Так что я не жалуюсь в этом плане на закон РФ. А вот, совдэповские заводские заморочки - это у нас есть, увы, как и человеческий фактор, но это уже по всему миру.

нужно дружить с инспекторами)

Вот, только что из тира, товарищ, который мне "сосватал" Ратника, решил сам проверить, как он (Ратник) стреляет.

Стреляли с расстояния 6 метров. Мишень - пластиковая крышка от бачка 😊 Она просто по размеру очень подходит для оценки точности )))

Итак - с 6 метров из 5 выстрелов 4 попали в крышку, а один попал на 10 см левее крышки.

А выше (просто для тех, кто попытается обвинить меня в неумении стрелять - 15 выстрелов подряд с того же расстояния из Т12 😊 ).

Да, кстати, один раз (из 5 выстрелов) опять была осечка, это был не первый патрон, так что похоже - капсюля виноваты... На втором круге выстрелило штатно.

Poruchik_72
Итак - с 6 метров из 5 выстрелов 4 попали в крышку, а один попал на 15 см левее и ниже крышки.

ща будут новые патроны, с ними и будем тестить кучность
с этими патронами, незачем время терять

про "старые" патроны
к стати неравномерность утопленности шариков есть, иногда она очь большая
это тоже может быть причиной "отдельных диких отрывов"

render, согласен, видимо патроны полное г....
вся надежда на 410х45 v.2
вот только когда они будут в продаже?
Никита, подскажите, патроны v.2 уже в продаже или нет еще?
и еще, как их отличить?
резина другого цвета или на юбочке гильзы будет код?

В осечках, а также в этом разбросе виноват целиком и полностью иногда проявляющийся эффект неправильного позиционирования барабана, т.е. барабан встаёт не на своё место, следовательно, и пуля уже не летит прямо в ствол, так сказать (из-за чего нет кучи), и ударник бьёт не в центр капсюля (из-за чего осечки). Если барабан нормально встаёт, то всего этого нет. По поводу таких случаев ЗиД уже поставлен в известность. В случае проявления подобного эффекта необходимо звонить на завод-производитель по тел. (49232) 9-16-21 для получения консультаций по решению проблемы. Ну а тем, кто только планирует приобрести Ратник410, чтобы избежать всего вышеупомянутого, следует смотреть на вставание барабана по отношению к стволу, через ствол, последовательно на всех каморах, визуально это выявляется легко.

а также в этом разбросе виноват целиком и полностью иногда проявляющийся эффект неправильного позиционирования барабана,

Мечтаю о Ратнике. Покажите тестовый отстрел из хорошего Ратника с прицельного станка пожалуйста! ( Кучность меня интересует только- в бутылку с 5м попасть можно?)

slovot
( Кучность меня интересует только- в бутылку с 5м попасть можно?)

Никита писал - "По патронам: сегодня стреляли новыми пулями, 5 метров на 10см укладываюсь."

делайте выводы о кучности, которая будет совсем скоро

nbx
Ну а тем, кто только планирует приобрести Ратник410, чтобы избежать всего вышеупомянутого, следует смотреть на вставание барабана по отношению к стволу, через ствол, последовательно на всех каморах, визуально это выявляется легко.

Никита, скажите - а насколько незначительно портится ударник от произведения спуска "вхолостую", без патронов в каморах?

Скажите, Никита - я вот на выставке слышал такую версию, что, мол, у Ратника потому ствол и каморы удалось сделать (в смысле, сертифицировать) без препятствий и чоков, что внутренний диаметр гильзы (10 мм) много меньше внутр. диаметра ствола (13 мм). Эластичная пуля 16 мм идет по стволу плотно, а вот твердой пуле такая конструкция ствола просто не сообщит скорости, при которой она сможет иметь значительный поражающий эффект.
А вот в пистолете это может быть применено? Я понимаю, конечно, громоздко выходит, если ствол у пистолета как у Ратника 13 мм сделать. Но все же интересно, возможно ли в принципе? Или автоматика без препятствий в стволе работать не будет?

pasha1976
Или автоматика без препятствий в стволе работать не будет?

автоматика в револьвере - Ратнике ?

А вот в пистолете это может быть применено? ... Или автоматика без препятствий в стволе работать не будет?

автоматика в револьвере - Ратнике ?

Неужели так тяжело сначала прочесть то, на что отвечаете?

pasha1976
Неужели так тяжело сначала прочесть то, на что отвечаете?

мудрено написано, да и в теме про Ратник
тяжело деревенскому понять то
не гневайтесь, барин ;-)

Насчёт холостых спусков - лучше вставлять в каморы барабана стреляные гильзы.

Автоматика в пистолете с диаметром канала с пропорциями как в Р. будет работать, но при условии нужного сочетания "вес затвора - усилие возвратки - жёсткость пули". Пуля должна быть ОЧЕНЬ жёсткой.

Не хочется обсуждать сейчас технические дебри, сил нет и желания. Извините.

Не хочется обсуждать сейчас технические дебри, сил нет и желания. Извините.

ВаняМ
Никита, скажите - а насколько незначительно портится ударник от произведения спуска "вхолостую", без патронов в каморах?

5 штук пластиковых гильз, обрезать, в гнездо капсюля вставить куски жесткой резины
с таким фальш патроном можно холостить "сколько влезет" и ударник будет чувствовать себя прекрасно

ИМХО

nbx
В осечках, а также в этом разбросе виноват целиком и полностью иногда проявляющийся эффект неправильного позиционирования барабана, т.е. барабан встаёт не на своё место, следовательно, и пуля уже не летит прямо в ствол, так сказать (из-за чего нет кучи), и ударник бьёт не в центр капсюля (из-за чего осечки). Если барабан нормально встаёт, то всего этого нет. По поводу таких случаев ЗиД уже поставлен в известность. В случае проявления подобного эффекта необходимо звонить на завод-производитель по тел. (49232) 9-16-21 для получения консультаций по решению проблемы. Ну а тем, кто только планирует приобрести Ратник410, чтобы избежать всего вышеупомянутого, следует смотреть на вставание барабана по отношению к стволу, через ствол, последовательно на всех каморах, визуально это выявляется легко.

Добрый день! В середине декабря планировал приобрести Ратник, подскажите будут ли устранены все проблемы, что обещает завод или они дальше будут производить некачественную продукцию??? Я так понял в магазине не дают выбирать Ратники, поэтому либо приехал в магазин, посмотрел, непонравился, отказался, уехал и так до бесконечности, пока не попадется нормальный экземпляр?

чтобы избежать всего вышеупомянутого, следует смотреть на вставание барабана по отношению к стволу, через ствол, последовательно на всех каморах, визуально это выявляется легко

А если заказывать через ваш сайт АКБС Спец-связью, есть гарантии получить качественный Ратник.
Заранее спасибо.

По вопросам качества обращайтесь, пожалуйста, по вышеприведённому телефону производителя. Уверяют, что проблем теперь нет. В магазине дают всё что угодно выбирать, надо только попросить это - вслепую оружие в магазинах не принято отгружать.

Похоже, что проблема несносности в поперечном люфте этой детальки. Если ее как-либо фиксировать, проблемы не станет.

lich
Похоже, что проблема несносности в поперечном люфте этой детальки. Если ее как-либо фиксировать, проблемы не станет.

ага

Бродя по дебрям интернета, наткнулся на описание родителя Ратника, револьвер Револьвер КБП Р 92 (http://www.zonawar.ru/revolver/rossij.html )
цитата: ... Прорыв пороховых газов при выстреле в зазор между стволом и барабаном исключается надвиганием барабана на ствол при выстреле...
о-как! те получается, что виной осечек является УСМ, в частности боек? недостаточно сильный и малый ход бойка?
а не продольный "люфт", оказывается это не люфт, это так должно быть?

FidelCastro
Бродя по дебрям интернета, наткнулся на описание родителя Ратника, револьвер Револьвер КБП Р 92

ИМХО ничего там ни у кого никуда не надвигается, напутали они что-то.
С уважением.

думаешь?
там еще про Наган написано, очень понравилось:
"...Эти револьверы имеют цельнометаллическую рамку, служащую для соединения всех частей револьвера, вращающийся семизарядный барабан и особое устройство, обеспечивающее полную обтюрацию пороховых газов, то есть исключающее прорыв пороховых газов при выстреле через зазор между стволом и барабаном. Это устройство является главной оригинальной чертой револьверов системы Нагана и работает следующим образом: при взведении курка барабан не только поворачивается вокруг своей оси, но и смещается вперед. Находящийся в гнезде барабана патрон своей гильзой, несколько выступающей за головку пули, входит в кольцевое уширение канала ствола. При выстреле гильза раздается в стороны и ее дульце перекрывает зазор между стволом и барабаном...."
гениально! честно, просто и гениально!
ну почему счас револьверы так не делают?

Про Наган всё верно. А почему сейчас так не делают, думаю по меньшей мере из-за двух причин:
- требуется повышенное усилие при стрельбе самовзводом,
- страдает скорострельность.

FidelCastro
гениально! честно, просто и гениально!
ну почему счас револьверы так не делают?

FidelCastro
думаешь?
там еще про Наган написано, очень понравилось:
"...Эти револьверы имеют цельнометаллическую рамку, служащую для соединения всех частей револьвера, вращающийся семизарядный барабан и особое устройство, обеспечивающее полную обтюрацию пороховых газов, то есть исключающее прорыв пороховых газов при выстреле через зазор между стволом и барабаном. Это устройство является главной оригинальной чертой револьверов системы Нагана и работает следующим образом: при взведении курка барабан не только поворачивается вокруг своей оси, но и смещается вперед. Находящийся в гнезде барабана патрон своей гильзой, несколько выступающей за головку пули, входит в кольцевое уширение канала ствола. При выстреле гильза раздается в стороны и ее дульце перекрывает зазор между стволом и барабаном...."
гениально! честно, просто и гениально!
ну почему счас револьверы так не делают?

Все верно написано.
По поводу "дури" с Александром (LAD) не согласен категорически.
У нагана - очень изящный револьвер был для того времени.
Просто образец искусства.
мало стали и она тонкая. Слабый, ооочень слабый патрон (270 м/с), но валил лошадь!

А "Дикий Запад"? Огромные вАлыны, поганая сталь но тооолстая, мощные патроны. где пох. на прорыв газов. подумаешь...

Короче так. Кому больше Хамер нравится - ради, Бога!
Мне симпатичнее ауди А5, например.

THE STIG
Мне симпатичнее ауди А5, например.

У нагана - очень изящный револьвер был для того времени.
Просто образец искусства.
мало стали и она тонкая. Слабый, ооочень слабый патрон (270 м/с), но валил лошадь!

Спускаемся с небес на землю.
Книга: Драбкин "Я дрался на Т-34" (сборник воспоминаний).
Танкист пишет примерно следующее: у меня был наган, который стрелял через раз (!)
Поэтому я решил, что 3 патрона истрачу на немцев, а 4 оставлю, чтобы застрелиться.

Кстати, в конце концов наган был использован по-другому: раненый танкист наставил этот ревОльвер на здоровую деревенскую бабу, влез к ней на спину и заставил ползком тащить его на спине к нашим 😊

Для справки: американский армейский пистолет 1-й и 2-й мировых войн - Кольт 1911. Будем сравнивать с наганом или и так понятно? 😊

А если сравнивать с гражданским, полицейским оружием - Кольт детектив спешл 38кал. И аналогичные модели Смит и Вессон. Мягко говоря, удобнее. Так, самую малость. И калибр 9мм.

Огромные 6-зарядники времён покорения Дикого Запада? так у нас в те поры офицеры таскали такие же. Например, русский Смит-Вессон.

Конструкция Нагана позволяет использовать его с глушителем. Ни с одиним другим револьвером, глушитель не имеет смысла.

mitrich
Танкист пишет примерно следующее: у меня был наган, который стрелял через раз (!)

mitrich
Для справки: американский армейский пистолет 1-й и 2-й мировых войн - Кольт 1911. Будем сравнивать с наганом или и так понятно?

Разница в 16 лет, один - револьвер, другой - пистолет.
Что сравнивать? Мягкое с тёплым?

2 mitrich
Вот Вы пересказываете всякую х-ю, из разряда, одна выжившая из ума бабка - поведала другой, а та, книгу целую (!) написала...

И не понимаете, что даже если все так и было, танкист, т.е. тракторист в прошлом 😊 , об устройстве нагана ничего не знал. Возможно, даже разобрать не умел и посмотреть в чем дело, а возможно... патроны хранились в сырости и часть из них - тупо отсырели. Да и вывод он сделал идиотский. нужно было так: 1) разобрать и посмотреть 2) отдать оружейнику 3) если нет оружейника, достать из другого места боеприпасы 4) нет других боеприпасов, добыть с помощью этих - другое, трофейное оружие 😊

а давайте про Ратник, а ?
а "исторический кружОк" в соответствующей теме, а ?

давайте, к чему я все это выше привел в пример?
да к тому что есть уже технологии и изобретать велосипед не надо, просто бери и делай: как у Револьвера КБП Р 92, путем надвигания барабана на ствол при выстреле или как у Нагана. хотя в обоих случая барабан смещается вперед в плотную к стволу и зазор убирается.
Имхо у Ратника осталось от Р92 движение барабана вдоль оси, а вот механизм упразднили и теперь при стрельбе барабан зазор не выбирает?

FidelCastro
Имхо у Ратника осталось от Р92 движение барабана вдоль оси, а вот механизм упразднили и теперь при стрельбе барабан зазор не выбирает?

мое ИМХО, это нафих не нужно для резинострела с 16мм шариком
может быть это тема для нарезных револьверов, но не в нашем случае ИМХО

Когда пулять то начнёте по предметам?

Вот завтра-послезавтра или обменяю или сдам свой Ратник кривой, как найду прямой, так и отстреляю по-нормальному 😊
Но предварительные результаты у меня такие (см. выше. уже писал) - Оса мощнее однозначно, Т12 по пробивному действию превосходит Ратник (вмятина на 2 мм железном листе от Т12 глубже, чем от Ратника, но у Ратника сама вмятина раза в 2 больше по площади, а Оса этот лист надрывает!) Каково воздействие на тушку - ХЗ, не пробовал 😊

Вот что пишут по поводу Р410 корифеи револьверной темы:

http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=46&start=80

http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=46&start=90

Т.е. - все хорошо. )

вот я съезжу в Ковров, поправлю Ратник и будет мне счастье 😀

И пусть успех пребудет с вами, Команданте!

спасибо, по приезду с меня отчет.
когда направление получал в ЛРО, весь отдел собрался, долго рассматривали сие по их словам чудо... 😊
очень удивлялись, что нету зубов 😀

спасибо, по приезду с меня отчет.

Удачи! 😊

FidelCastro
в ЛРО, весь отдел собрался, долго рассматривали сие по их словам чудо 😊
очень удивлялись, что нету зубов 😀

Надо было пошутить: "А знаете, почему нет зубов? Потому что я сам их спилил" 😊 Ну, и добавить, что это шутка, но потом.

THE STIG
Ну, и добавить, что это шутка, но потом.

Наткнулся в сети на такую фотографию тюнинга Ратника:

Как вы считаете, подобный внешний тюнинг законен?
Понимаю, о вкусах не спорят, но если подобное не подпадает под какую-либо ответственность, обточил бы ствол на манер Удара. Он имхо "правильнее" нарисован:

[QUOTE]Originally posted by Barracuda76:
[B]Наткнулся в сети на такую фотографию тюнинга Ратника:

Как вы считаете, подобный внешний тюнинг законен?

Конечно законен! Он так по моему лучше смотрится.

Я знаю случай, когда за установку приклада и мушки на Есаул, есаул изъяли и не вернули + административка. Т.е. под ответственность попадает, но не под уголовную. Но это, если до маразма дойти. Так ведь захотят и дойдут.
Поэтому, я бы ничего не пилил у Ратника. Он как есть урод - так им и останется, как его не пили + испортить можно еще больше кривыми руками.

А у меня пока вынужденный перерыв в "ратниководстве" 😊
Сегодня забрал из ЛРО Форму N29, поехал обменивать свой Ратник.
Приезжаю в мытищинский ОрДом, смотрю - на витрине Ратников нет 😞
Зато есть Шарк по 13700 (может кому надо?).
Пришел, говорю, сдавать, говорю, Ратник, говорю!
А они мне - а Вы сдавать или заменяться хотите?
Я грю - на чЁ тут заменяться? На ЛОМ што ле?
Нет, отвечают мне работники магазина, к нам вот только-только что подогнали новую партию Ратников! Не желаете?
Ёпамать!!! Желаю, канешна!!!! Тащите, блиа!!! Ну, думаю, щас мне вынесут пряменький Ратник и я довольный утащу его в тир на отстрел!!! Торжественно выносят мне целофановый пакет запаяный с кейсом пластмассовым унутре...
Рррраскрывайте, грю!!!
Они - дык запаяно ж?!
Я грю - без обсмотру я к нему ни ногой!!!
Давай они курочить пакет, а под пакетом кейс ОПЛОМБИРОВАННЫЙ!!! СВИНЦОВОЙ (ежли мне не привидилось) пломбой!!! Хрена ссе! Ну, расковыряли они там усё, вынимают револьверт!
Я тож не дурак, у меня с собой фонарик! Давай я светить им аки лазером во все доступные мне каморы с одновременным их прокручиванием!... ОПЯТЬ ВСЕ КОСОЕ!!! Глянул я на дату выпуска (на левой стороне ствола) - 08.2010, точно такая же, как и на моем только возвернутом!
Нет, грю, бабосики возвращайте, а самотык такой я брать не буду!
Полчаса там еще они шелабушились, денюжки мои из сундуков доставали, возвернули мою законную сумму и уехал я грууустный...

Так что буду ждать новой партии...

А кто в Климовске брал? Там прямые?

И у кого какая дата выпуска, т.е. давайте такую статистику поднаберем - дата выпуска/кривой или прямой!

Мораль такова - зырьте повнимательней, чтоб потом не мучаться с обменами/возвратами всякими!

P.S: Команданте Фидель, как результаты поездки?

Брал в Климовске в конце октября. Соосный.

Спасибо, камрад Poruchik_72!
Молодец, все правильно сделал. И нам урок, не брать то, где написано 08.2010 😊

Не понял, только одного момента, вот Вы сами пишите, что осе он сливает в мощности, Т12 в кучности и мощности, так зачем Вы его хотите вообще?

Poruchik_72
Я тож не дурак, у меня с собой фонарик! Давай я светить им аки лазером во все доступные мне каморы с одновременным их прокручиванием!... ОПЯТЬ ВСЕ КОСОЕ!!! Глянул я на дату выпуска (на левой стороне ствола) - 08.2010, точно такая же, как и на моем только возвернутом!
Нет, грю, бабосики возвращайте, а самотык такой я брать не буду!

ИМХО забей на Ратник, "не твое" это
купи что нравится и получай удовольствие

Poruchik_72, огорчил! Понять бы теперь объем этого брака, и каково соотношение ровных к кривым?

мои пять копеек: дата 08 10 на стволе... 😞

THE STIG
Не понял, только одного момента, вот Вы сами пишите, что осе он сливает в мощности, Т12 в кучности и мощности, так зачем Вы его хотите вообще?

render
ИМХО забей на Ратник, "не твое" это купи что нравится и получай удовольствие

Оса у меня есть (еще самого первого выпуска, один раз ремонтировал (сам), один ствол уже не стреляет, но т.к. таскать ее не планирую, то забил - лежит в сейфе). Там же (в сейфе) лежит и Вальтер ППК газовый 😀 Не выкидывать же его! Ну и ностальжи 😊
Мне вот Т12 реально очень понравился, я из него в тире стреляю постоянно (пистолет товарища). Но вот купить его мне не хочется... Даже не знаю почему 😊
А Ратник - такого (повторюсь) пока ни у кого даже не планируется, так что я его ХОЧУ!!! 😊
У меня и гладкоствола 3 штуки, а пневмы - устанешь считать 😊 Ну ЛЮБЛЮ я оружие, что ж поделать 😊

Barracuda76
Понять бы теперь объем этого брака, и каково соотношение ровных к кривым?

alexark
Брал в Климовске в конце октября. Соосный.

вот мои 5 копеек: дата на ратнике 08 2010 😞
видимо что-то случилось в августе на заводе?
может специалист в отпуск ушел и вместо него поставили ученика, вот он и склепал как сумел?

вот у японцев, если обнаруживается брак, то отзывают модель для устранения, так почему-же наши для сохранения своего имени не практикуют такого?
раз выявили, что партия 08 10 бракованая, так отзовите ее и устраните на заводе и глядишь народ потянется и не будет чувствовать себя обманутым.

дата -08 10

соосность нормальная
люфт есть

Значит дело не в "08 2010"...
Нужно смотреть каждый конкретный экземпляр.
Блин, сегодня в тире с Т12 опять пострелял...
На 8(!) метровой дистанции 10 пуль в 10 см укладываются легко!
Но вот купить хочу Ратник 😊

Poruchik_72
Но вот купить хочу Ратник

Poruchik_72
У меня и гладкоствола 3 штуки

😊

А я вот опять хочу эту штуку.

Такой весь из себя отечественный, импортных деталей нет, завод им. Дягтерева, всё пучком.
Ещё бы прошел сертификацию в качестве ОООП, было бы ваще зашибись.

А кстати вопрос к производителю: как он в смысле прочности на удар - насколько крепок? падение с мотоцикла выдержит, если вдруг такое случится?

mitrich
падение с мотоцикла выдержит, если вдруг такое случится?

😊 ))))))))))

Съездил в Климовск.
Посмотрел Ратник. Барабан болтается в продольном направлении, как известный предмет в проруби.
Каморы несоосны стволу.
Ну если бы стоил 8, а не 17 - может, взял бы и в таком виде.
Если ЗиДу по барабану 😊, будут у них покупать револьвер или нет - дело хозяячее.
Пока что купил Лом, в качестве револьвера для души, МдИ и патроны А+А к Осе. Патронов АКБС к Осе пока не было, как появятся, хочу съездить еще.

Зы: кому нужна Гроза 02 в 4 - скоро будет (сорри за ОФФ).

mitrich
Съездил в Климовск

Если Вас устраивает 130 дж лома на самых мощных покупных патронах, то хозяин - барин. Лучше бы уж грозы тогда дождались. И то больше с нее толку, как с оружия.
П.С. по цене ратника, я тоже не понимаю, чем он лучше Хауды, например? 😊
И там и тут - фишка в патроне, а давать его должны чуть ли не бесплатно 😊

Гроза мощнее. Лом - револьвер. Нинарушает екологию россыпью гильз. Лишних деталей, мешающих сразу открыть огонь, нет.
Прятать в карман или в кобуру за ремень под брюки легче.
При наличии правильной карманной кобуры, достать в зимней одежде легче.
Большой пистолет в принципе тоже нужен. Если вдруг не хватит патронов.

Poruchik_72
Подтверждаю...
Сегодня товарищ был в Климовске, просмотрел три револьверта - все три косые

сдается мне, что коллеги излишне требовательны по отношению к Ратнику 410

Barracuda76
на прежних 13х45 таких проблем не было, что такое могло произойти с качеством?

а люфтец, да есть

Неее... явный перебор:
http://img.allzip.org/g/131/orig/3926340.jpg

Barracuda76
Неее... явный перебор:
http://img.allzip.org/g/131/orig/3926340.jpg

камора - 12мм
ствол - 13 мм
+ люфт

на это фото не видно, но у многих, при таком положении, камора не заходит за пределы отверстия ствола, просто прижимается к одной из сторон ствола

т.е. на функциональность _может_ НИКАК не влиять, тем паче для резинострела

рисовать долго, но если есть воображение, то вполне можно представить, как могут прилегать отверстия разного диаметра

нам что нужно ?
мощность, кучность, надежность

вот появится в рознице новые патроны, смогу дать ответ о наличии оных

Если бы были именно микроны, никто бы не обратил внимания.
Когда же микроны норовят стать сантиметрами - не хотелось бы получить потенциально мощный ствол, который будет лупить ударником мимо капсюля через раз, а от тех шариков, которые все-таки полетят в цель - отрывать ошметки.

ударником мимо капсюля

mitrich
Когда же микроны норовят стать сантиметрами - не хотелось бы получить потенциально мощный ствол, который будет лупить ударником мимо капсюля через раз, а от тех шариков, которые все-таки полетят в цель - отрывать ошметки.

что имею сказать по этому поводу
настрел наверное уже 80, осечек нет
центровость накола в пределах нормы
это факты

далее соображения, построенные на анализе работы моего экземпляра
положение барабана - "левая стенка каморы к левой стенке ствола - норма
боек установлен с учетом этого факта" и это без учета люфта

далее "будем посмотреть"

люфт и т.п. для меня неприятны, но НЕ критичны, для меня Ратник 410 крайне утилитарная вещь

жду новых патронов и кучностью с ними

вообщем, когда получу хорошую кучность с новыми патронами, буду доволен комплексом

Я так понял о дистанционной покупке сего девайса думать пока рано 😞

Fluf
Я так понял о дистанционной покупке сего девайса думать пока рано

отечественное "оружие" без осмотра - както слишком оптимистично

Совершенно непонятно отношение АКБС к покупателю! Никита, зачем отправлять людей к производителю, если Вы по сути представляете его интересы... Насколько помню, Вы всегда были дружелюбны к Вашим клиентам... И неужели Вам (достойному коммерческому предприятию)нельзя согласовать с производителем (видимо, совершенно совковым) какие партии Ратников изьять из продажи, а какие оставить, при этом доведя эту информацию до покупателя!!!
Блин, ну не хочу я в ормаг с фонариком идти!!!!!
Дальше продолжать пока не буду...

Кто ездил в Ковров - как результаты?

Poruchik_72
Кто ездил в Ковров - как результаты?

Мне кажется, что по результатам скоро отпишутся... Но вопрос в том, почему люди, которые платят столько денег, должны туда ехать???
Если уж АКБС начал работать с зарубежными производителями, ну зачем связываться с этим "Г....." и при этом портить себе репутацию?(((
Вот зачем людям лишний раз про Ижевск напоминать)))

Пиздюлей надо отвешивать ЗИДам, а не АКБС. АКБС продаёт, если им вернут брак - брак уедет на ЗИД на ремонт, никаких проблем. Звонил на ЗИД, сказали что бракованные Ратники встречаются в первых пятидесяти револьверах, но в каких именно не знают сами. У меня купленный из первой партии, вроде уж и так и сяк смотрел, но всё соосно, слава Богу, куча нормальная, уже писал об этом.

Ник, Вы относитесь к Ратнику неправильно. Ратник не для тех, кто "покупает и стреляет", а для творческих людей "с руками", заточенными в сторону хенд мэйд 😊 У меня есть Сайга 410, я для Сайги 410 кручу патроны. И ещё у меня есть Ратник 410. И я счастлив 😊 Тот факт, кто надо выбирать Ратник внимательно, не представляется особо страшным. Я Сайгу выбирал тоже долго и упорно, прежде чем нашёл нормальный прямой экземпляр. Подумаешь. Альтернативы Ратнику 410 сейчас пока просто нет. И уже вряд ли когда-то будет, потому как новый закон об оружии уже отсеял теоретическую возможность появления Тауруса 410 на нашем рынке. Безальтернативность. Ник, если Вам нужен револьвер из серии "купил револь, купил патроны, стреляю, и это максимум возможного", то Ратник не для Вас. Купите Грозу 45 калибра и не парьтесь: красивая, стальная, блестящая, приятная.

Всё ИМХО.

Пострелял немного, по ДСП 2 см все навылет до10 метров , далее не стрелял.
По клееной фанере(не помню как называется) 1,5 см(сегодня в лесу, порывыстый ветер, выпуск 07.10.2010 сносно более-менее небольшой люфт, самовзводом в быстром темпе).
Формат А 3 патроны с розовой пулей.
--3-3,5 м все навылет, куча 15 см;
--5-5,5 м -две навылет, две застряли на выходе, одну не нашел, куча 25 см;
--7-8 м - две застряли на выходе, одна навылет, одна не пробила, но проломлена, одна не попал, куча 40 см.
Вывод: кучая хреновая, но мощи до хрена, была одна осечка, и капсюл сработал только после третьего раза.
Пули все овальные, думаю и куча поэтому хромает, капсули гавно, навеска плавает. Если будет такой же результат и с новой пулей, претензиии к АКБС будут серьезные- ствол вроде без брака.

"прорезь в рамке револьвера, шире толщины фиксирующей с низу барабан детальки
это дает ей возможность ходить "в право - лево""(слова render-а)
- а если эту прорезь заузить (хол. сварка,...) а детальку фиксирующую барабан не много сточить чтобы устранить несоостность, - это не будет считаться нарушением???
Замечу, что я ни в коем случае не призываю к подобным действиям, а интересуюсь мнением осведомленных и компетентных лиц.
Наверное многие подумают что за свои же деньги еще и : и т.п. , но взять к примеру не дешевый Лом 13 от известного бренда, .. и даже его вовсю точат, целая тема этому уделена. Сразу отмечу, что ничего не имею против Лома 13.
Просто нравится мне Ратник и полагаю что это его единственный минус который вполне реально исправить, причем возможно лучше и быстрее чем на заводе, прямыми руками разумеется)) .. Планирую приобрести его в качестве подарка себе на НГ, товарищ взял две недели назад и расстрелял при мне порядка полу сотни патронов, нареканий практически никаких, после ранее прочитанных отзывов некоторых владельцев были весьма приятно удивлены, хотя несоостность есть, вот и возник вопрос.
Кстати еще один интересный факт, шарики которые стрелялись по ДСП приобретали заметно овальную форму, один последний выстрел по ржавой убитой бочке на расстоянии примерно 8 метров, шарик нашли внутри нее и он был практически круглый.

Вот у товарищей - любителей револьверов, интересная информация:
http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=46&sid=5b0250216857c794fbf46f845e49ea5b&start=100
прочитал, интересные факты...

GMV 407
У меня купленный из первой партии, вроде уж и так и сяк смотрел, но всё соосно, слава Богу, куча нормальная, уже писал об этом.

Вот я и рад за Вас... В лотерее выиграли...

GMV 407
Ник, Вы относитесь к Ратнику неправильно. Ратник не для тех, кто "покупает и стреляет", а для творческих людей "с руками", заточенными в сторону хенд мэйд 😊

Вы думаете я этого не понимаю??? Только вот заводской брак я сам должен устранять??? А???

GMV 407
Ник, если Вам нужен револьвер из серии "купил револь, купил патроны, стреляю, и это максимум возможного", то Ратник не для Вас. Купите Грозу 45 калибра и не парьтесь: красивая, стальная, блестящая, приятная.

Всё ИМХО.

Мне не нужен "красавец" в 45 калибре, и поверьте я не хуше вашего понимаю зачем нужен Ратник! Вы меня с кем-то попутали...

timurr
а если эту прорезь заузить (хол. сварка,...) а детальку фиксирующую барабан не много сточить чтобы устранить несоостность, - это не будет считаться нарушением???
Замечу, что я ни в коем случае не призываю к подобным действиям, а интересуюсь мнением осведомленных и компетентных лиц.

по уму, эту детальку(фиксатор барабана) бы потолще бы сделать, в месте контакта с рамкой
а в месте контакта с барабаном уточить до нужной толщины

timurr
Кстати еще один интересный факт, шарики которые стрелялись по ДСП приобретали заметно овальную форму, один последний выстрел по ржавой убитой бочке на расстоянии примерно 8 метров, шарик нашли внутри нее и он был практически круглый.

повторюсь, красные шарики меня не интересуют, фих с ними
ждем новых, черных, как я понимаю

-nik-
Только вот заводской брак я сам должен устранять??? А???

Заводской брак должен устранять завод-производитель. Но в силах покупателя обращать внимание при покупке на отсутствие брака, тем более мы теперь отлично знаем, что в первых пятидесяти Ратниках он может попасться. Выявить это при беглом осмотре не составляет труда. Так в чём проблемы у тех, кто ещё не купил, а только собирается? 😊

FidelCastro
Вот у товарищей - любителей револьверов, интересная информация:
http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=46&sid=5b0250216857c794fbf46f845e49ea5b&start=100
прочитал, интересные факты...

какие ? я что-то не улавливаю

GMV 407

Заводской брак должен устранять завод-производитель.

Вот этот самый завод, зная о браке, и должен отозвать партию левака из магазинов!!! Или не так???

там фотки стрельбы с установленым целиком, пользователь заявляет улучшение прицельной стрельбы...

GMV 407
Но в силах покупателя обращать внимание при покупке на отсутствие брака, тем более мы теперь отлично знаем, что в первых пятидесяти Ратниках он может попасться. Выявить это при беглом осмотре не составляет труда. Так в чём проблемы у тех, кто ещё не купил, а только собирается? 😊

А почему при покупке Т12 не надо этого гимора? Может Ярославу уже пора подсказать, что наш народ не привык к качественному товару? Пусть гонит брак хотя-бы 1 к 100... И тогда может уже продавцы возьмут за правило людям фонарики выдавать для осмотра?)))

-nik-
Вот этот самый завод, зная о браке, и должен отозвать партию левака из магазинов!!! Или не так???

Не знаю, это вопрос к ЗИД. Но могу ответить только за себя: если бы мне попался с несоосностью, то я бы просто сам изготовил ту деталь за полчаса, включая образмеривание. И не парился бы.

Ник, чего Вы докопались? Не нравится - не покупайте, какие проблемы. Или с неудовлетворённостью жизнью боретесь? Забейте. Будьте проще, митингователей у нас в стране не любят.

по уму, эту детальку(фиксатор барабана) бы потолще бы сделать, в месте контакта с рамкой
а в месте контакта с барабаном уточить до нужной толщины

если бы мне попался с несоосностью, то я бы просто сам изготовил ту деталь за полчаса

если бы мне попался с несоосностью, то я бы просто сам изготовил ту деталь за полчаса, включая образмеривание. И не парился бы.

Ну да. Изделие стоит под 600 долларов. Я понимаю еще где-то фасочку снять или что-то полирнуть, но вытачивать за такие деньги самому детальки... тогда почему только одну, там же много деталек? токарный и фрезерный станок в помощь 😀 главное - не увлекаццо творческим процессом и не забывать, что ствол, рамку и барабан изготавливать самому в гараже низзя 😀

mitrich
Гроза мощнее.

Мощнее - чем что?

mitrich
Лом - револьвер. Нинарушает екологию россыпью гильз. Лишних деталей, мешающих сразу открыть огонь, нет.

А толку-то от такого револьвера?! Не намного больше, чем от револьвера "Блеф". С такими внутренним диаметром ствола и типом патрона, как у "Лома" - он представляет интерес исключительно для коллекционеров, а также для взрослых любителей игрушек.

mitrich
Большой пистолет в принципе тоже нужен. Если вдруг не хватит патронов.

Таскать с собой два резинострела, причем, в качестве бэк-апа - "большой пистолет"?! ИМХО - паранойя.
Тогда уж - носить с собой один "большой пистолет".

mitrich
Ну да. Изделие стоит под 600 долларов. Я понимаю еще где-то фасочку снять или что-то полирнуть, но вытачивать за такие деньги самому детальки... тогда почему только одну, там же много деталек? токарный и фрезерный станок в помощь главное - не увлекаццо творческим процессом и не забывать, что ствол, рамку и барабан изготавливать самому в гараже низзя

Подавляющее количество травматиков, присутствующих у нас на рынке - требовали доводки. Как минимум - при своем появлении, максимум - на протяжении всего периода выпуска. Т-12 (утыкания; пятка магазина), АПСыч (закалка ствола, уменьшение зуба, устранение чока); ВАСП (борьба с выпадающим ударником); ЛОМ (полировка перехода из казенной части ствола в основную, зауженную, борьба с потерей винтиков); Макарычи (заделка извне давленостей, заказ и установка втулки); Осы (самораскрывающиеся защелки, ломающиеся защелки, ломающиеся клавиши); "Ратник" (замена заводской рукоятки, стачивание переднего выступа спусковой скобы) и т.д. и т.п.
Так что пользователи уже привыкли к тому, что к любой заводской модели нужно хоть в чем-то, но приложить руки.

Другое дело, что всему, кроме "Ратника 410", есть альтернатива. Ему альтернативы - нет и, думаю, не будет.

А если "АКБС" не сможет или не захочет продлить сертификат на "Р410" - то скоро и он станет редкостью, осевшей на руках у небольшого количества счастливцев. И на Ганзе будут появляться посты и объявления: "Куплю "Ратник 410", с любыми люфтами и несоосностями, по цене до 100 тыс. руб." 😊

FidelCastro
там фотки стрельбы с установленым целиком, пользователь заявляет улучшение прицельной стрельбы...

у меня нет "смещения кучи" в какую либо точку
у меня отсутствие кучи как таковой (со старым патроном)

смещение кучи может иметь ряд причин, и револьвер только одна из них

ВаняМ

А если "АКБС" не сможет или не захочет продлить сертификат на "Р410" - то скоро и он станет редкостью, осевшей на руках у небольшого количества счастливцев. И на Ганзе будут появляться посты и объявления: "Куплю "Ратник 410", с любыми люфтами и несоосностями, по цене до 100 тыс. руб." 😊

Мечтать не запретишь.
с несносностью и сегодняшним заводским патроном - ратник не интересен.

ЛОМ13 - тоже не интересен, чтоб Вы не думали о том, что я из другой песочницы.

Мне кажется по качеству и мощности есть только два интересных пистолета - гроза с четвертым стволом и Т12. Но т12 - огромный и сорит паленными гильзами (мало их потому что 😛 )

Пока не будет нормальных ратников с нормальным патроном, все то о чем Вы намекаете - только палит вас, как владельца не совсем добросовестного.

THE STIG
Мечтать не запретишь.

Не, ну а мне-то что от этого? 😊 Я просто предполагаю, исходя из фактов и тенденций - как оно скоро может быть.

THE STIG
ЛОМ13 - тоже не интересен

Согласен с Вами в этом полностью! "ЛОМ", ИМХО - это красивая блестящая цветная конфетная обертка, внутри которой завернуто г.

THE STIG
Мне кажется по качеству и мощности есть только два интересных пистолета - гроза с четвертым стволом

"Гроза" - еще и в виде револьверов есть. Насчет их качества - полностью с Вами соглашусь в этом: качество - на высоте. А вот что касается мощности, то она - в пределах потенциала патрона 9 P.A., не больше.

THE STIG
Но т12 - огромный и сорит паленными гильзами (мало их потому что

ИМХО - нормальный. Я сторонник ношения травматика в наплечной сумке, либо во вшитой в кармане кобуре - поэтому, в этом отношении, что "Ратник", что "Т-12" - все едино.

Что касается гильз... Мне лично видится здесь два варианта:
1) собирать их;
2) применять в такой ситуации, когда все факты - в Вашу пользу.

THE STIG
Пока не будет нормальных ратников с нормальным патроном, все то о чем Вы намекаете - только палит вас, как владельца не совсем добросовестного.

Писать можно все угодно (в рамках разумного) - это же только слова. "Бумага все стерпит". 😊

Что касается гильз... Мне лично видится здесь два варианта:
1) собирать их;

Bob2006
Тогда и шарики выковыривать т.к. они тоже пока еще "палево"
Сорри за OFF

Точно Вы подметили. 😊 Поэтому, ИМХО, если уж применять "тяжелую артиллерию" (травматику)- то только в рамках закона. Чтобы потом не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые "не в том месте" годы. 😊

Поэтому, ИМХО, если уж применять "тяжелую артиллерию" (травматику)- то только в рамках закона. Чтобы потом не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые "не в том месте" годы.

Трижды крутил в руках. Умом понимаю-мощность и т. д.,а душа говорит-нет, не смирюсь я с таким "дизайном". Кого послушать?

klimich56
Трижды крутил в руках. Умом понимаю-мощность и т. д.,а душа говорит-нет, не смирюсь я с таким "дизайном". Кого послушать?

Лично моя душа с дизайном смирилась, ум на нее повлиял))) Вот только с качеством смириться не можем...

-nik-
Лично моя душа с дизайном смирилась, ум на нее повлиял))) Вот только с качеством смириться не можем...

klimich56
а душа говорит-нет, не смирюсь я с таким "дизайном". Кого послушать?

ВаняМ

А толку-то от такого револьвера?! Не намного больше, чем от револьвера "Блеф". С такими внутренним диаметром ствола и типом патрона, как у "Лома" - он представляет интерес исключительно для коллекционеров, а также для взрослых любителей игрушек.

Согласен с Вами в этом полностью! "ЛОМ", ИМХО - это красивая блестящая цветная конфетная обертка, внутри которой завернуто г.

. 😊

На крайних пострелушках Револьверклуба присутствовали мои Ратник и ЛОМ. За Ратника помолчу - непревзойденная гаубица.
Но и ЛОМ (первой партии, узкие выходы камор, без доработок) показал отличный для своих габаритов результат. С патронами МдИ это уровень Грозы Р-03 .45 кал. Плюс отличная кучность. Плюс фактическая неубиваемость и нетребовательность.
Думается мне, что доведенные до ума револьверы 2 партии гораааааздо интереснее.
ПэСэ: сравнивать было что и с чем 😊

Да уж-делать выбор то ещё дело .Я вот выбрал "спортивную машину"-Грозу02v4. Всё хорошо, и мощь и в руке сидит!-но не то...
А Ратник ,вроде неказистый и угловатый, а всеравно притягивает чем-то...И ЛОМ13 нравится... Не знаю что делать... Ведь не поменяется никто...

примериваюсь к Ратнику, ну никак он меня не отпускает.

Особенность Ратника: несуразный при первом на него взгляде, очень трудно выпустить из рук при продолжительном знакомстве. Я доволен приобретением.

Ратник, ЛОМ и Гроза-03 имеются в наличии.
Трешку у меня друг заберет, скорее всего ишшо револьверт возьму - Грозное что-нить 😊

ишшо револьверт возьму - Грозное что-нить

На крайних пострелушках Револьверклуба

ТАТРИН
На крайних пострелушках Револьверклуба Андрей ? (Тссс...)

http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=46
там все...

А где-нибудь можно найти взрыв-схему ратника? Гугл молчит.

здесь встречалась просто схема с описанием деталей... но взрыв-схемы не встречал...

Фидель, так как поездка в Ковров, состоялась?

А я все с ЛРО бьюсь!!!
В пятницу сдал в магазин Ратника, но в ЛРО уже не успел, завез им корешок Формы N29 в субботу, отдавайте, говорю, мою лицензию! Они - фиг тебе, во вторник приходи. Прихожу сегодня - где моя бумажка, кричу им с порога!!! А приходи ка ты, мил человек, через недельку, отвечают мне доблестные милиционеры... Это КАК нужно работать, чтобы для того, чтобы вычеркнуть из лицензии ствол, нужно затратить 10 дней?!!! Я даже не в а*уе, я просто в шокэ!!!
Так что даже и не могу пока продолжить поиски Ратника попрямее, ибо кто ж мне его без лицензии подержать то даст?... 😞

Угу. Так они и работают. Поставить подпись - минимум неделю. И вечно, то "бланков нет", то еще что-нибудь. Тьфу.

Это КАК нужно работать, чтобы для того, чтобы вычеркнуть из лицензии ствол, нужно затратить 10 дней?!!! Я даже не в а*уе, я просто в шокэ!!!

Poruchik_72
КАК нужно работать, чтобы для того, чтобы вычеркнуть из лицензии ствол, нужно затратить 10 дней?!!! Я даже не в а*уе, я просто в шокэ!!!

"спокойствие, только спокойствие !" (с)

render
"спокойствие, только спокойствие !" (с)

Меня то напрягает только, что я за эту неделю, даже если где и увижу Ратника или еще чего, то даже взять его в руки для проверки не смогу 😞

увижу Ратника или еще чего

ТАТРИН
А я настроился на "две строчки"... А так бы взял и ЛОМ и Ратник и ГрозуР03.45(нерж) и ...

А я вскоре получу розовую такую бумажку и буду как есть коллекционер.

[QUOTE]Originally posted by Poruchik_72:
[B]Фидель, так как поездка в Ковров, состоялась?

Приветствую!
пока не состоялась - решал с работой вопросы...
еду в пятницу, уже звонил в Ковров, договорился.
по возвращению отпишу что-да-как...

Всех благ!

ТАТРИН
Звоните-подъедем, посмотрим !!!

Лучше напишите, где есть заведомо "прямые" Ратники, чтоб приехал и взял, а не мотаться по всей Москве и Подмосковью без надежды на успех... 😊

FidelCastro
по возвращению отпишу что-да-как...

Ждем отчета о поездке 😊

Посмотрел свой 13Х18,всё идеально соосно. Капсули в старых гильзах с треугольной наковальней накалывает строго по центру. Диаметр капсуля 4,5мм.

Poruchik_72
Фидель - с Днем рожденья!!!
Здоровья, удачи и успехов во всем!

Ждем отчета о поездке 😊

Спасибо огромное!

FidelCastro, поздравляю! Желаю самого прямого Ратника)

А у меня прикольная новость (сорри за очередной флуд, но думаю, что многим будет интересно) 😊
Заехал сегодня в наш мытищинский "Арсенал", там точно неделю назад лежал Ратник (подороже, чем в ОрДоме, за 18600). Смотрю - на прилавке его нет. Купили, спрашиваю? Нет, говорят, мы его и всю партию отправили назад на завод для проверки и устранения заводского брака! О как!!! Так что будем надеяться, что "прямые" Ратники скоро оккупируют прилавки ормагов 😊

Poruchik_72
Заехал сегодня в наш мытищинский "Арсенал", там точно неделю назад лежал Ратник (подороже, чем в ОрДоме, за 18600). Смотрю - на прилавке его нет. Купили, спрашиваю? Нет, говорят, мы его и всю партию отправили назад на завод для проверки и устранения заводского брака! О как!!!

С Днем Варенья, Команданте 😊 😊 😊!!!!

Нет, говорят, мы его и всю партию отправили назад на завод для проверки и устранения заводского брака! О как!!!

спросите плз, какого именно брака

Никита, подскажите плз :

1) когда примерно ожидать отправку новых патронов в розницу (для 410го)
2) как их (новые) отличить ? цвет шара ? маркировка ? номер партии ? и т.п.

render
спросите плз, какого именно брака

Да вроде как "другого" брака не замечено... А то что Ратник на 90% покупать будет человек с форума я не сомневаюсь. Вот и получается, что в магазине они будут просто лежать без достойного качества... "Арсеналу" респект! Лучше у них на 1000р дороже взять...

-nik-
"Арсеналу" респект! Лучше у них на 1000р дороже взять...

Poruchik_72
я пока лицуху обратно не получу

моя тоже не на руках, но двинусь сначала туда, где хотя-бы хотят продать качественный товар...

В ОрдомУ их неделю назад не было. В Арсенале-М лежал, да-с, с люфтом барабана и снаружи ужастен 😞. Далее не смотрел, будем ждать нормального, хотя б по механике... С расстройства, для порадовать измученную нарзаном дущу, взял Таурус, чисто временно перебиться 😊.

Команданте, с Днем Рождения!

zajac34
В ОрдомУ их неделю назад не было

Вот-вот, так они по телефону и сказали: "Последний, мол, продали". Я и ехать к ним не стал.

I_AM
Не пишИте о том, чего не знаете. Не позорьтесь.
Спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел(С)

На крайних пострелушках Револьверклуба присутствовали мои Ратник и ЛОМ. За Ратника помолчу - непревзойденная гаубица.
Но и ЛОМ (первой партии, узкие выходы камор, без доработок) показал отличный для своих габаритов результат. С патронами МдИ это уровень Грозы Р-03 .45 кал. Плюс отличная кучность. Плюс фактическая неубиваемость и нетребовательность.
Думается мне, что доведенные до ума револьверы 2 партии гораааааздо интереснее.
ПэСэ: сравнивать было что и с чем 😊

Да, я не видел "вживую" испытаний "ЛОМа". Но испытывал "Ратник 13х45" одновременно с "Т-10", "ВАСПом", "Стримером" и "Осой" (эта травматика была не моей) по одним и тем же тестовым препятствиям. Все эти модели показали гораздо худший результат, чем "Ратник".
Ну а чем "ЛОМ" может быть лучше "ВАСПа", "Стримера" и "Т-10"? Стволом, у которого из примерно 5 см общей длины - 3,5 см имеют диаметр около 5,5 мм?
Вот исходя из данных наблюдений и соображений я и написал свой пост.

Что касается "доведенных до ума" револьверов из 2-й партии - не видел таковых, поэтому ничего сказать не могу. Интересно будет почитать отчет о испытаниях. Но, в любом случае - патрон там - 9 P.A., с 1-граммовым шариком. Т.е. - в 4 раза легче, чем шарик "Ратника 410". Ну и объем гильз - не сопоставим.

Приветствую корифеев ! стал обладателем 410 ратника почитав данный раздел приобрел в магазине на ленинградском шоссе
В самом начале при покупке данного девайса ознакомился с информацией с данного сайта и высказал продавцу свои опасения. На что тот сказал дословно : при всем уважении на этом сайте кроме полезной инфы пишут и всякую фигню Дальше говорю принесите экземпляр - опа несоосный! продавец меняется слегка в лице. Короче в итоге из 5 экз. нашли более менее. Короче все чин почину зарегил. Отстрел по европоддону показал ВСЕ ОК С 1.5 метра - НАСКВОЗЬ

стал обладателем 410 ратника

магазине на ленинградском шоссе

С 1.5 метра - НАСКВОЗЬ

ТАТРИН
Название. Адрес, плиз.

ТАТРИН
Патроны новые? Куча нормальная?

Ну, это ж "Перун", в аккурат супротив стадиона "Динамо".

"Перун",

новичок 88

уточняю

адрес магазина мск. обл пос. черная грязь - кстати соответствует 😊 ооо вымпел

улица труда д.4 цена у них на сайте 13к.ru

новичок 88
улица труда д.4 цена у них на сайте 13к.ru

http://13k.ru/index.php/cat/c54_Oruzhie_travmaticheskoe.html/page/2

17.500 руб.

Кстати, точно такая же цена (17.500 руб.) на "Р410" сейчас в мытищинском "Арсенале:

http://www.arcenal-m.ru/orzal.htm

В климовском "Темпе - 17.195 руб.

http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2165/?PAGEN_1=2

Т.е., эти три магазина (все три - в Московской области) удерживают на сегодняшний день лучшие цены на "Р410" в Московском регионе.

Во всех остальных магазинах "Р410" либо нет, либо он там стоит свыше 18 тыс.

В этом смысле - покупать лучше всего, ИМХО, там, где дают выбирать. Если не дадут (или предоставят на выбор не больше 2-3 экземпляров) - то тогда пускай идут лесом. К счастью, монополии какого-то одного магазина, как мы видим, нет. Если где-то есть неудовлетворительный сервис - едем в другой магазин, и все.
Иначе - потом на форуме появляются посты о поездке в Ковров, о том что у нас не умеют выпускать качественную продукцию и т.д. А дел-то всего - внимательно выбрать! Если мы сами не хотим для себя потрудиться выбрать нормальный экземпляр - то претензии нужно предъявлять только к себе. 😛 Другое дело, что проще всегда перекладывать ответственность за свой выбор на кого-то. 😊

претензии нужно предъявлять только к себе.

Старый Русский
Да какому обычному человеку придёт в голову проверять соосность револьвера?Вы же не проверяете соосность, например, мясорубки или миксера. На 100%уверен, что на заводе знали что брак высылают.

Со мной был случай, когда я приобрел электро-видео-продукцию известного японского производителя (малазийской сборки), которая, как оказалось впоследствии, имела производственный брак. Благо, что это обнаружилось в течении гарантийного срока. Ну и, надо отдать должное гарантийной службе - на время ремонта, длившегося два месяца (выписывали какую-то плату "из заграницы") - мне предоставили в пользование временную замену.

ИМХО - лучше такой вариант с "Р410", который есть сейчас - чем, вообще, полное отсутствие альтернативы. Ибо последней не было и нет - несмотря на то, что выпуском травматического оружия занимается множество производителей. И появится ли вообще когда-либо равноценная альтернатива (под такой же патрон и при этом с гладким стволом) - большой вопрос.
Поэтому лично я не возмущаюсь, а говорю "спасибо" - за то, что такой "ствол" все-таки появился. А уж выбрать качественный вариант, думаю, я как-нибудь смогу. 😊

Т.е., если наличие некоторого количества брака на "рынке" и является проблемой - то явно не для "грамотных" пользователей.

ВаняМ
приобрел электро-видео-продукцию известного японского производителя

Хоршо, когда выбор есть и выбрать дают. А когда единственный вариант - это СС, что тогда делать?

Завтра пойду ботинки покупать, скажу :"Дайте мне 5 пар одного размера, одной модели и одного цвета. Буду так выбирать, поскольку я грамотный пользователь калош"...

если наличие некоторого количества брака на "рынке" и является проблемой - то явно не для "грамотных" пользователей

Fluf
Что же вы внимательно не выбирали, когда покупали?

Основные функции я проверил внимательно, а одну из второстепенных - забыл...

Fluf
И надо было претензии предъявлять только к себе, а не производителю по гарантии отдавать... 😊

А я к себе их и предъявлял - за ошибку. Но в ремонт изделие, безусловно, сдал. 😊

Fluf
Хоршо, когда выбор есть и выбрать дают. А когда единственный вариант - это СС, что тогда делать?

Но даже наличие выбора (как в моем случае - с электроникой) - не заменяет внимательной проверки изделия перед покупкой. 😊

Старый Русский
Завтра пойду ботинки покупать, скажу :"Дайте мне 5 пар одного размера, одной модели и одного цвета. Буду так выбирать, поскольку я грамотный пользователь калош"...

Обязаны будут предоставить... 😊

alexark
Подход в корне неправильный. Продукт из магазина должен быть годен к употреблению без доработок ( или производитель вам сразу в магазине заявляет, что это конструктор "сделай сам")
А если нашлись недостатки, производитель должен быстро и с извинениями их исправить, после чего принимать заслуженные восторги.

Но так ведь страдает от всего этого как раз - производитель! Потому что ему предъявляют претензии, могут меньше покупать конкретную модель и т.д.
А вот у грамотного пользователя, наоборот - проблем нет никаких. Затрата лишних 10 минут времени на выбор - проблемой назвать сложно, ведь верно? 😊

Но так ведь страдает от всего этого как раз - производитель!

Старый Русский
Страдает покупатель. Производитель радуется ,что лохам впарил брак.

Да, нет, навряд ли - радуется. И - не отказывается сделать ремонт (хотя, согласен - лучше бы не было вообще потребности в этом).

Старый Русский
Клиент всегда прав. Так должно быть во всяком случае, теоретически.

Согласен. Собственно - так и есть: по нашим просьбам "АКБСом" организован выпуск великолепной модели - полностью в соответствии с нашими пожеланиями и потребностями. Другое дело, что производитель ("ЗиД", являющийся техническим исполнителем заказа), немного подкачал. Но - ведь он же и не отказывается при этом исправлять свои ошибки - для тех, кто подошел к покупке невнимательно!.. 😊

немного подкачал.

новичок 88
Приветствую корифеев ! стал обладателем 410 ратника.... Дальше говорю принесите экземпляр - опа несоосный! продавец меняется слегка в лице. Короче в итоге из 5 экз. нашли более менее. ...

Сия тайна великА есьмь. Ищите - да и обрящете 😊.

С сожалением, приходится соглашаться с ВанейМ. Оружие выбирать надо 😞. Тщательно. И мы к этому привыкли. Крайний раз выбирал СайгуМК-03 - выбрал одну из дюжины.

Меня в этой связи прикалывает продавец : типа у нас уже 13 ратников 410 купили и никаких проблем! Т.Е. нормально только я 14-тый спросил про соостность! Прикольно 😊 типа рашн бизнес слово ВПАРИТЬ актуально так что только деревенская 😊 смекалка выручает !!!

так что только деревенская

StSV
Господа, прочитав посты, я так понимаю, что на сегодняшний день в Климовсе, Мытищах и в 13К НЕ ОСТАЛОСЬ РОВНЫХ РЕВОЛЬВЕРОВ? Поправьте меня, если я ошибаюсь. Просто планирую числа 7 декабря посетить Москву и прикупить Ратник, но похоже ровных револьверов в магазинах сейчас тупо нет?

Да нет, конечно же - должны быть "ровные". Другое дело, что выбирать нужно тщательно (что справедливо и вообще - в отношении любого недешевого товара).

Старый Русский
13Х45 с каким качеством делал. Придраться было не к чему. На 410 чисто инженерная ошибка. Вряд ли простой исполнитель напортачил. Размеры ,допуски, квалитеты, центровки, распиловки, метчики ,плашки, градусы...

Старый Русский
13Х45 с каким качеством делал. Придраться было не к чему. На 410 чисто инженерная ошибка. Вряд ли простой исполнитель напортачил. Размеры ,допуски, квалитеты, центровки, распиловки, метчики ,плашки, градусы...

Среди "13х45", конечно, тоже не любая модель была идеальна - продольный люфт барабана где-то был больше, где-то меньше. Но в остальном, безусловно, проблем, подобных описываемым (нечеткость проворота барабана, вызванная не по размеру изготовленным - в отдельных экземплярах - фиксатором барабана), не было.
По каким-то непонятным причинам отдельная партия фиксаторов барабана была изготовлена с "невыдержкой" размеров - что повлекло за собой все описываемые отдельными пользователями проблемы.

По каким-то непонятным причинам отдельная партия фиксаторов барабана была изготовлена с "невыдержкой" размеров - что повлекло за собой все описываемые отдельными пользователями проблемы.

В Комплекте будет кусок металла напильник и туманная инструкция 😊

Нет а где производители - а если завтра война (блин полная тайна полета пули ! ) : 😊):: 😊)))((((

God_dracona
Причины понятны- жопорукость изготовителей.
Извините, немного не по теме, но представляете что будет если импорт запретят?

Обычно бывает два прямо противоположных варианта: либо руки изначально растут не "оттуда", либо изначально - оттуда. А в данном случае имеет место быть третий вариант: в первой модели все было нормально (за исключением не самых основных моментов), во второй - произошел сбой с размерами у одной из деталей. Почему так произошло - непонятно.

Обычно бывает два прямо противоположных варианта: либо руки изначально растут не "оттуда", либо изначально - оттуда. А в данном случае имеет место быть третий вариант

И чего возмущаетесь? Ну нет уже нормальных специалистов! Даже с приемкой "5" идет дерьмо, по сравнению с 20 летней давностью. Вот внедрят "нано технологии" ГЫ! и будет всем щастье.

noise1
...Вот внедрят "нано технологии" ...

55 ровные, остальные в топку." :-)

вот номер ровного 802584

Вот, если честно, мне даже в голову не приходило, что у револьвера может быть эдакая несоосность. Но производитель постарался. Может быть, производителю стоит пустить в свободную продажу более толстый вариант фиксатора барабана? Такой, чтоб его можно было самостоятельно "откалибровать" напильником?
Я считаю, это был бы самый оптимальный вариант.

Даже ёрничать нет желания, 13х45 остаётся на службе.

SergD
не дает ответы по поводу новых патронов

комментарий по новым патронам есть
http://guns.allzip.org/topic/131/719978.html

комментарий по новым патронам есть
http://guns.allzip.org/topic/131/719978.html

SergD
Что то nbx слился, не дает ответы по поводу новых патронов, не коментарут ситуацию с браком Ратника, всех отправлят на завод. Я начитавшись форума был лучьшего мнения о ООО ПКП АКБС. Хотел прикупить Ратник и Т 12 но ....

По патронам render опередил... А с остальным, к моему глубочайшему сожалению, вынужден согласиться... Вот только "слился" некорректно звучит в отношении Никиты... мы ж не в 90-х, а в демократическом государстве (еле написал последнее словосочетание, блин)))

SergD
Что то nbx слился

Вы, молодой человек, без году неделя на форуме - а уже позволяете себе хамоватые комментарии по отношению к незнакомым Вам людям. Поэтому, прежде чем что-либо опубликовать, рекомендую несколько раз подумать, чтобы потом не было мучительно стыдно.

SergD
Что то nbx слился, не дает ответы по поводу новых патронов, не коментарут ситуацию с браком Ратника, всех отправлят на завод.

Ответы по поводу новых патронов - какие именно? Они постепенно входят в стадию выпуска, больше особо отвечать нечего. Ситуация с Ратником уже озвучена здесь непосредственными участниками: в первой дозе Ратников (50 штук) было какое-то количество револьверов с обсуждаемой проблемой. Сколько точно - я не знаю, т.к. узнал обо всём этом "де факто", т.е. уже после того, как они были отгружены нам с ЗиД и нами отгружены оптовым покупателям. Достоверно знаю, что многие покупатели не имеют этой проблемы. Тем же, кто всё-таки имеет - пути решения ситуации описаны в данной теме, что-то изменить в ситуации лично я не могу, т.к. по сути являюсь заложником ситуации: АКБС не производит Ратники, а лишь продаёт их, ремонт Ратников может осуществляться на заводе-производителе, информацию о возможном присутствии озвученного брака мы узнали с форума и как-то предотвратить было не в наших силах. Полагаю, что в свете общего объёма Ратников, эти казусы "первой дозы" сильно преувеличены. Просто тем, кто планирует приобретение, следует обращать на положение барабана внимание, вот и всё.

Кстати, информация с ЗиД - к ним приезжаел один покупатель Ратника-410 с проблемой несоосности, и, как уверяют, её устранили буквально за полчаса. Более подробно не знаю, но думаю, что участник форума сам опишет свою поездку и то, что сделали с Ратником.

SergD
Я начитавшись форума был лучьшего мнения о ООО ПКП АКБС. Хотел прикупить Ратник и Т 12 но ....

Жизнь - сложная штука.

Вы, молодой человек, без году неделя на форуме - а уже позволяете себе хамоватые комментарии по отношению к незнакомым Вам людям.

Сергей, ну давайте логически рассуждать. А как правильно? Завод-производитель - в Коврове. Предприятие-продавец - в НН. Что надо делать покупателю, который к сожалению купил изделие с браком, не обратив внимание при приобретении? Несколько вариантов:
1 - обратиться напрямую на завод-производитель;
2 - обратиться в магазин, магазин обратится в оптовику-продавцу в НН, предприятие-продавец в НН обратится на завод-производитель, далее - всё в обратной последовательности до конечного покупателя.
Учитывая, что изделие лицензионное и на ремонт потребуется брать направление в ОЛРР, а также фактор получения разрешений на спец-связь (если нет возможности самостоятельно привезти), - второй вариант обещает значительный временной отрезок, а первый более-менее. По-моему, выбор очевиден. Ничего во всём этом сверх-ординарного нет, в сущности обычная процедура. Разумеется, крайне неприятно, что от ЗиД поступили в первой дозе Р410 такие экземпляры - надеюсь, что там их не так много было.

Приобретая Ратник, надо смотреть на этот аспект - не более. Внимание при выборе.

nbx
в первой дозе Ратников (50 штук)

Barracuda76
Никита, а вторая доза была, или может уже третья? Не уж то все магазины, ныне торгующие Ратниками 410х45, разделили между собой эту первую дозу в 50 штук?

Да, были ещё дозы, конечно. Я думаю, что постепенно все "просочившиеся" с ЗиД некондиционные изделия просто попадут обратно на завод (и от покупателей, и от магазинов), там всё тут же будут исправлять по мере обращения. Наиболее оптимальный вариант.

Приобретая Ратник, надо смотреть на этот аспект - не более. Внимание при выборе.

Спасибо.

SergD

Сергей, пожалуйста, постарайтесь писать свои сообщения более грамотно и менее эмоционально... Просто совет...

nbx
Кстати, информация с ЗиД - к ним приезжаел один покупатель Ратника-410 с проблемой несоосности, и, как уверяют, её устранили буквально за полчаса. Более подробно не знаю, но думаю, что участник форума сам опишет свою поездку и то, что сделали с Ратником.

А я вот немного не пойму, почему не осуществляется контроль производимых Ратников прямо на заводе? В договоре между заводом и АКБС этот момент как-то прописан? Схема устранения дефектов понятна, но длительна и геморройна. Много написано что "там делов на полчаса" и "через магазин порешайте возможность устранения дефекта". Но это же неправильный подход! Заказали изделие - ну так проверьте что они склепали! Или настолько АКБС доверяет производителю, что ой? И грешнО обвинять некоторых владельцев кривых Ратников, что "смотреть надо было в магазине что покупаете". То есть все стадии технологического и выпускного контроля исключили, и всё повесили на покупателя? Конструкция револьвера ПОДРАЗУМЕВАЕТ соостность камер барабана и ствола! Или когда автомобиль например покупаешь, обязательно нужно сразу проверять тот факт, что все колёса крутятся и в двигателе есть поршни? Вобщем моё мнение, что АКБС вообще упустил из виду вопрос качества выпускаемой по его заказу продукции. Хотя... Как я писал выше.. Ну кто мог подумать, что в изделии, ОСНОВАННОМ НА СООСНОСТИ, этой самой соосности не будет. :-))))))

Сергей, на ЗиД проводятся все требуемые этапы, в том числе и ПСИ. Т.е. не пройдя ПСИ, изделия не могли быть отгружены нам. Честно говоря, лично я был крайне удивлён, узнав о том, что в первой дозе была возможность попадания таких образцов в отгрузку, именно по причине оговорённых ПСИ. Поэтому давайте лучше не будем здесь делать риторические заявления о том, "как надо жить" - все мы парни неглупые и всё прекрасно понимаем, тем более ситуации относительно первой дозы уже не изменить. Всё, что возможно, уже давно сделано, последующие поставки не имеют такой проблемы, виновные наказаны и т.п. - сейчас-то чего?... Дело сделано, остаётся только подобрать последствия "первого блина", ну и при покупке лучше посматривать всё равно на этот момент, не более.

Приветствую, Товарищи!
Вот и съездил я в Ковров на завод ЗиД...
как и обещал отчет о поездке:
прибыл я в Ковров примерно в 11-00, позвонил, ко мне вышли два сотрудника, я им показал револьвер, объяснил в чем проблема, показал гильзы с недоколом и несоосность ствола.
Оформление заняло примено минут 45, затем у меня забрали револьвер и поселили меня в гостиницу, кстати за счет завода - я был приятно удивлен.
Примерно в 15-00 меня пригласили на завод, ко мне вышел сотрудник что меня встречал и вынес мне револьвер, предложил прокатится до стрельбища, что мы и проделали. На стрельбище я отстрелял 5 патронов, скажу сразу, с 3 метров все пули легли в 15см круг, осечек не было, улет куда-угодно как было до ремона не повторилось, в общем я остался доволен. Я немного попытал сотрудника, в общем вот что мне удалось выяснить, заранее прошу прощения, пишу как понял: первопричина в УСМ, там что-то было не так, из-за чего блокировка барабана происходила после выстрела а должно быть наоборот, из-за этого был недокол и разлет пуль, далее, несоосность полностью устранить не удалось - только уменьшили, как мне расказали это связанно с тем, что для изготовления Ратника 410 используется основной корпус от 13х45 с вваренными вставками и они высверливают эти вставки и в процессе происходит небольшой уход - очень трудно соблюсти соосность, но это в пределах допуска и на результат стрельбы резиновым снарядом не влияет.
Так, что Ратники 410х45 бывают разными, но как меня заверили несоосность в 0.65 мм - это допустимо и на качество изделия не влияет. Как совет, выбирайте и смотрите внимательно.
вот как-то так..

FidelCastro
[B][/B]

Большое спасибо за полезную информацию!!!

блокировка барабана происходила после выстрела а должно быть наоборот

как и обещал отчет о поездке

FidelCastro
Вот и съездил я в Ковров на завод ЗиД...

Спасибо за рассказ !
Каков люфт барабана после ремонта ?
Былоб мега супер выложить фотку соосности после ремонта. Она многим поможет бороться с ганофильской паранойей, т.к. эта фотка покажет "как нормально с точки зрения завода"

FidelCastro
На стрельбище я отстрелял 5 патронов, скажу сразу, с 3 метров все пули легли в 15см круг,

FidelCastro
заранее прошу прощения, пишу как понял: первопричина в УСМ, там что-то было не так, из-за чего блокировка барабана происходила после выстрела а должно быть наоборот, из-за этого был недокол и разлет пуль

еще раз большое спасибо !

высверливают эти вставки и в процессе происходит небольшой уход

высверливают эти вставки

FidelCastro
немного попытал сотрудника, в общем вот что мне удалось выяснить, заранее прошу прощения, пишу как понял: первопричина в УСМ, там что-то было не так, из-за чего блокировка барабана происходила после выстрела а должно быть наоборот

Интересно, почему так происходило? Ведь в "Ратниках 13х45" такого не было. Возможно, причина в какой-то новой детали, которая, насколько я знаю, появилась в УСМ "Р410". Другое дело, что зачем она нужна - учитывая, что в "Р13" все работает без каких-либо косяков - не совсем понятно...

Большое Вам спасибо за рассказ о поездке! Я нашел в нем ответ на главный вопрос, который передо мной стоял (в контексте "Р410"). Спасибо!

render
Каков люфт барабана после ремонта ?

Очень интересно было бы узнать это. На заводе, когда я туда звонил, мне ответили, что, вообще - "этот люфт предусмотрен по ТУ на "Ратник"". Я лично предполагаю, что "Р13" и "Р410" унаследовали его от прародителя. Другое дело, что у прародителя вроде как барабан наползал на ствол, а у "Р13" и "Р410" этого не происходит, зато люфт остался.
Было бы здорово обязать завод-изготовитель устранить этот люфт, сведя его к нулю.

Старый Русский
Ну и выбивали бы эти вставки, потом забивали алюминиевые, и затем сверлили.

Нафиг-нафиг! Чтобы в местах соприкосновения образовывались раковины? Только этого еще и не хватало!

Да какие там раковины в надкалиберном стволе... Парафином можно замазать.

Старый Русский
в надкалиберном стволе...

Надкалиберный, подкалиберный... Все относительно. 😊 ИМХО - лучше без алюминиевых втулок.

отвечая на вопросы:
1) люфт остался, но заметно уменьшился и на качество накола капсюля не влияет, осечек не было, за точность не ручаюсь, примерно 0.25мм
2) патроны мои, первая партия - шарик коричневый.
3) фото соосности после ремонта

FidelCastro
люфт остался

Вы имеете ввиду люфт по траектории "вперед-назад" (между стволом и ударником)?

FidelCastro
примерно 0.25мм

А эта цифра к какому параметру относится?

да, имел ввиду люфт "вперед-назад"
если отодвинуть барабан от ствола в сторону ударника, то расстояние между стволом и барабаном примерно четверть (0.25) мм... специально не мерял, все на глазок... но скажу, что до ремонта было больше, даже на глазок...

FidelCastro
отвечая на вопросы:

еще раз спасибо !

FidelCastro
1) люфт остался, но заметно уменьшился и на качество накола капсюля не влияет, осечек не было, за точность не ручаюсь, примерно 0.25мм

а люфт право - лево сейчас какой ?

опять-же на глазок, мм 0.3-0.4
на соосность не влияет, камора барабана за пределы ствола не выходит, как сказали на заводе: все в пределах допуска...

Всем спасибо!
Желаю всем вам удачи в поисках револьвера!

FidelCastro
3) фото соосности после ремонта

FidelCastro
если отодвинуть барабан от ствола в сторону ударника, то расстояние между стволом и барабаном примерно четверть (0.25) мм

0.25 мм - это "хороший" люфт. Если возможно обязать "ЗиД" выпускать все новые экземпляры с люфтом, не превышающим 0,25 мм - было бы прекрасно.

(Идеально было бы, чтобы люфта не было вообще (так, как это реализовано в "Грозах" и у "Тауруса")- но я сомневаюсь, что "ЗиД" это сможет осуществить).

Забрал наконец-то сегодня свое разрешение из ЛРО с вычеркнутым Ратником.
Заскочил в "Арсенал" - Ратников нет и сказали, что до НГ вряд ли появятся.
Метнулся в ОрДом - и там нет и также неизвестно когда появятся.
Так что будем искать 😊

А в "13 калибре" (Сходня) и "Темпе" (Климовск)?

Это теперь в выходные поеду 😊

Это теперь в выходные поеду

ТАТРИН
Куда ?

Решил брать "второй",

завтра попробую отстрелять и доложусь

ТАТРИН
Патроны какие?

Poruchik_72
Старые (красный шарик). Новых пока нигде не встречал в продаже.

обеспечь одинаковую утопленность шариков
разница в глубине их залегания очень значительна

она может влиять на кучность

render
обеспечь одинаковую утопленность шариков

Poruchik_72
Кстати, когда уже собирался выходить из магазина, туда вошел еще один товарищ со словами: "Я за Ратником" Может кто из наших?

Такие факты радуют! ) Значит, до людей стало доходить, что эффективность и внешняя идентичность широко известным образцам КС - не одно и тоже. )

render
обеспечь одинаковую утопленность шариков
разница в глубине их залегания очень значительна

она может влиять на кучность

По опыту: шарик должен быть плотно прижат к пороховому заряду. Некоторые даже делают поршень с фиксированной длиной (определяя ее экспериментально) - и прижимают с помощью него шарик струбциной.

Загадка: откуда взято данное фото? ))

ВаняМ
Загадка: откуда взято данное фото? ))

render
обеспечь одинаковую утопленность шариков

http://www.mk.ru/politics/russia/article/2010/12/09/551060-problemyi-kruglogo-stvola-.html

😊

Радует то, что - в качестве иллюстраций к своим статьям (какими бы дурацкими последние не были) - журналисты стали использовать фото "правильных" РС. У обывателя, читающего такие статьи, будет "откладываться", что именно та модель, которую он видел на фото - эффективная.
Своеобразная форма оружейного просвещения для тех, кто не привык читать специализированные форумы. 😊

Итак, 7 декабря 2010, пролетев 3500км на самолёте, посетил оружейный магазин славного города Климовска. В наличии было три ратника. Визуальный осмотр показал, что у всех трёх револьверов несоосность барабана и ствола присутствует. Покупать не стал. Не знаю, какой там где на каком заводе контроль качества ратников происходит, но по факту в конкретном магазине вот такая фигня. Барабаны болтаются, туда сюда, вперёд-назад. С такой фигнёй, по моему, То Ради Чего Покупают Ратник вылезет боком в буквальном смысле этого слова. Удовольствие от владения может не наступить.
P.S. Никого ни в чём не обвиняю, съездил не зря, Т-12 купил и ведро патронов :-))) Не устоял перед ценой 19р за 10х22 и что-то в районе 23р (точно не помню) за 10х28, так как в Сибири цена на патрончик 45 рублей.

Учитывая, товарооборот климовского Tempgun, не думаю, что StSV выбирал из N1 - N50. Бум подождать.

пролетев 3500км на самолёте,

Старый Русский
Не там у нас аэропорты строили. Надо под Климовском было один сделать. Да кто знал. 😊

Предложу вариант по исправлению сложившейся ситуации: открыть оружейный салон в аэропорте (или на выходе из него). 😊

StSV
Итак, 7 декабря 2010, пролетев 3500км на самолёте, посетил оружейный магазин славного города Климовска. В наличии было три ратника.

Жаль, что Вы уже улетели. Можно было бы посмотреть в других магазинах. В следующий раз, когда соберетесь в наши края, напишите - заранее наведем справки о количестве имеющихся в продаже экземпляров.

ВаняМ

Жаль, что Вы уже улетели. Можно было бы посмотреть в других магазинах. В следующий раз, когда соберетесь в наши края, напишите - заранее наведем справки о количестве имеющихся в продаже экземпляров.

StSV
Спасибо большое за предложение. Да я в принципе уже знал, где ещё и по какой цене ратники есть, единственно не знал за их качество. В Климовск ехал сразу за Т-12 и Ратником, но искать ровный ратник дальше тупо времени не было. Что касаемо этой увиденной лично несоосности, то так же буду ждать разрешения ситуации. Если эта кривизна в рамках технологических допусков - лично мне тогда такое счастье не надо. Если же оно как-то выровняется - тогда уж думать. Ибо подержав ратник в руках, стало понятно, что слово ЭРГОНОМИКА на заводе является скорее всего обидным и низким :-)
А схема "взять кривой, зарегистрировать, отправить на завод, подождать, получить может быть прямой" просто не для меня.

Будем надеяться на лучшее...

Итак - отстрелял 😊
Сразу делюсь радостным известием - кучность приемлемая! Несмотря даже на некоторую несоосность (как писал раньше - три каморы более-менее соосны, две не очень). Так что поездка в 13К оправдалась!!! Черная грязь не подвела!!! 😊

Патроны отбирал по глубине залегания шарика, т.е. каждые пять заряженных патронов были более-менее идентичными.

Револьвер высит и немного "забирает" влево, но стрелял со штатным "косым" целиком, так что пристреливать еще буду, но потом, когда новые патроны выйдут. С полутора метров летит точно в точку прицеливания.

Стрелял с трех метров (стоял на отметке 4 метра, т.е. от среза ствола до мишени было примерно 3 метра) и с 5 метров (стоял на 6 метрах).

С 3 метров:

С 5 метров:

Кучность в обоих случаях была одинаковой - с половину листа А4. Стрелял с предварительным взводом. Осечек не было. Прикольно, но боек у меня не круглый, а прямоугольный! Т.е. наколы на капсюлях такие... длинненькие 😊 И не по центру...

Но осечек из 14 выстрелов не было ни одной.

Тест на пробиваемость 😊
Понятно, что без сравнения с другими резинострелами объективности в нем "0", но какие-то первоначальные выводы сделать можно.

Какая-то прессованная типа резинопоролоновая хрень, толщина 10-12 см, довольно плотная - насквозь.

Типа мебельного щита. ОЧЕНЬ плотный, ОЧЕНЬ тяжелый, т.е. не простое ДСП, а нечто более плотное и прочное. Пуля оставила еле заметную вмятинку 😊

Уже более-менее стандартное ДСП (структура видна на второй фотке). Пуля застряла на выходе.

Входное отверстие:

Вид сверху на выходное отверстие:

Выходное отверстие, видна застрявшая пуля.

Школьная доска. Пуля оставила вмятинку.

Вид на эту доску сбоку, видна структура (линолеум-доска-линолеум):

Кстати, на первых двух фотографиях (отстрел на 3 и 5 метров) видно, что лист бумаги висел на довольно плотном ДВП (я в него кнопку воткнуть не смог, кнопки ломались!). Там такого ДВП три листа подряд. Так вот, пара пуль их не пробила!!! Т.е. патроны слабоваты, как мне кажется 😞 Будем ждать новых 😊
И напомню, также, что при отстреле первого (сданного назад) Ратника мы сравнивали его с Осой и Т12 - Оса просто вне конкуренции (надрывает 2 мм железный лист!!!), Т12 явно более пробивной (новые патроны 10*28 с тяжелой пулей с металлической стружкой (точнее - пылью 😊, такая же обещается и в новых патронах для Ратника!!!).

Все найденные пули имели отчетливо выраженную эллипсоидную форму.

Спрашивайте, кому что интересно, если смогу дополнить - отвечу 😊

Poruchik_72
Револьвер высит и немного "забирает" влево, но стрелял со штатным "косым" целиком

А Вы целились по стволу или же - через мушку и "родной" целик?

Poruchik_72
Прикольно, но боек у меня не круглый, а прямоугольный! Т.е. наколы на капсюлях такие... длинненькие 😊

В смысле - ударник?

Poruchik_72
Проверил на пробиваемость. Как фото выложу - дам и пояснения.

Интересно будет узнать результат. 😊

Poruchik_72
Стрелял с трех метров (стоял на отметке 4 метра, т.е. от среза ствола до мишени было примерно 3 метра) и с 5 метров (стоял на 6 метрах). Кучность в обоих случаях была одинаковой - с половину листа А4.

поздравляю !
"половинка А4" номано для Ратника с 5ти метров

стрелял со штатным "косым" целиком,

ВаняМ
А Вы целились по стволу или же - через мушку и "родной" целик?

ВаняМ
В смысле - ударник?

render
поздравляю ! "половинка А4" номано для Ратника с 5ти метров

Лесник 61
А нафига, Никита писал, что можно смело выбрасывать.

целик (пластиковый,

Poruchik_72
Спасибо! Согласен! Доволен!
😀

Вспоминая Ваше первое разочарование, очень рад, что все теперь на позитиве!
А сам пока подожду, да и лицуха только через дней 10 обновится(((

А сколько было негатива при появлении 13х45?!
Ничего, прижился.

Лесник 61
А сколько было негатива при появлении 13х45?!
Ничего, прижился.

Конечно, было... Но этот же не первый, а с учетом опыта...

-nik-
Вспоминая Ваше первое разочарование, очень рад, что все теперь на позитиве!

Так оно и будет!

, а с учетом опыта...

Poruchik_72
Но надеюсь, что все исправят и в продаже будут только радующие нас девайсы

"ах оставьте !"
не было и не будет оттуда продукции со стабильными ТТХ
как и из ИЖевска

render
"ах оставьте !"
не было и не будет оттуда продукции со стабильными ТТХ
как и из ИЖевска

Если говорить о Ижевской травматике - то, ИМХО, это полное г. Самого производителя эта ситуация, похоже, никак не волнует. Ну и потребителей (большинство) - так же. Благо - есть достойные альтернативы ижевскому траматическому г.
А вот что касается охотничьего (гладкоствольного и нарезного) - то тут у ижевцев есть одна оригинальная идея, которую они придумали, внедрили и которую единственные пока применяют. А именно - они выпускают продукцию с разным качеством: в одной категории находится оружие с качеством от откровенно плохого до более-менее терпимого, в другой - находится оружие с качеством от неплохого до хорошего. Оружие второй (из упомянутых) категорий реализуется через фирму "Легион" и имеет более дорогую, по сравнению с оружием из первой категории, цену. Безусловно - такое возможно только в современной РФ. Т.е. - то, что оружие одних и тех же марок, выпускаемое одной и той же фирмой-производителем, может быть и первого, и второго сорта.
Это - одновременно и плохо, и хорошо. Плохо - что, вообще, выпускается и продается оружие второго сорта. Что оружие второго сорта присутствует в продаже. Хорошо - что при всем этом есть оружие и первого сорта (причем, более-менее недорогое - по сравнению с импортными аналогами).
Если бы другие отечественные производители последовали аналогичному подходу - то мы, потребители их продукции, от этого выиграли бы. Т.е. у нас появился бы выбор - купить хорошую перспективную модель за определенную цену, но без гарантии высокого качества, либо - купить ту же модель на 50% дороже, но с гарантированным хорошим качеством.

Понятное дело, что в идеале все должно работать как швейцарские часы и при этом иметь цену бюджетной продукции. А на практике - то, что мы сейчас имеем.

Все - ИМХО.

ВаняМ
либо - купить ту же модель на 50% дороже, но с гарантированным хорошим качеством.

Вот не поверите! Та же мысль крутилась где-то... Только при такой цене достаточно наценки в 2-3 тысячи, не больше... ИМХО

-nik-

Вот не поверите! Та же мысль крутилась где-то... Только при такой цене достаточно наценки в 2-3 тысячи, не больше... ИМХО

Нда, собрались олигархи, со стандартным "кому тут денег дать?"... :-)
Предлагаю наоборот, на "кривые ратники" снизить розничную цену до 10000р, а на "ровные" установить 15000р. Ибо производителей надо не умолять сделать хороший продукт, а жёстко дрючить за брак в работе. :-) А то иначе прозводитель потребителю на шею сядет, что впрочем он сейчас и сделал :-)

про зазор между барабаном и стволом и связь с потерей мощности

на графиках и таблицах все ясно без знания языка
http://www.dressler.ic.cz/mezera%20VH1.htm

Привет мужики, мучаюсь сомнениями:
- несоосность ствола и барабана 0,5-1 мм в бок если смотреть с дульного среза с каждой каморой, но без выхода за пределы ствола: ЭТО НОРМА или тоже стоит регулировать на заводе. Да, как я уже писал куча не айс, но пули не срезает.
Да если все же завод светит, подскажите :
- оптимальный маршрут из Москвы на машине,
- на общественном транспорте. Если ехать хотелось без ночевки и особого гемороя, может и на поезде зимой спокойнее? Или может автобус какой- вокзаты, номера поездов и т.д. Помогите с советом.
-Как правильно называтся направление на ремонт, и если сроки по его выдаче?
- могут ли принять на заводе без нее в моем присутствии. ???
Вопросом много, но все очень актуальны.

misha33620077
- несоосность ствола и барабана 0,5-1 мм в бок если смотреть с дульного среза с каждой каморой, но без выхода за пределы ствола: ЭТО НОРМА или тоже стоит регулировать на заводе. Да, как я уже писал куча не айс, но пули не срезает.

у меня примерно тоже самое

мое мнение - дождаться новых патронов, отстрелять с ними на кучу, а потом уж принимать решения

У моего есть несоосность камор.
Фиксация барабана при этом правильная (сначала фиксируется, потом выстрел), бокового люфта почти нет, продольный некритичен. Пули не рвет, кучность отличная, точность... только с применением косого родного целика струляет куда надоть, иначе увод влево-вниз на 5 часов сантиметров на 20.
Поездками и прочим гарантийным ремонтом решил не заморачиваться - дольше тратиться на свой револьвер я не намерен (ну разве на патроны).
Заводчанам и тем, кто принимал у них брак: чтоб им дети в суп срали... жидко. Ибо - осадок остался.
"Такую песню испортил(и), гад(ы)!"(С)

I_AM
А я вскоре получу розовую такую бумажку и буду как есть коллекционер.

Вот это, как раз и пугает...

так чего думаете, это тот самый брак или в пределах нормы???

misha33620077
так чего думаете, это тот самый брак или в пределах нормы???

если осечек нет и каморы за пределы ствола не вылезают - думаю норма

Норма - если нормальная кучность и нет осечек 😊

мне кажется соосность можно востановить путем регулирования фиксатора перевода барабана, так как идет фиксанция с недокрутом, там фиксатор, который можно отрегулировать, что и собирался сделать на заводе, сам отвернуть не смог, а ломать не стал.

все онисанное ревью для меня, как потенциального покупателя, сплошной ужоснах! Ну сколько можно из пустого в порожнее? в России нет менеджмента, кто следит за рынком из производителей? Кто умеет заработать на юридическом беспределе и сумасшедшем спросе? Производители синтетических каннабиноидных миксов? скорее они, чем бестолковые пэтеушники сидящие на креслах маркетологов и главных инженеров к сожалению. Похвалил бы одну-две компании, но тролить не хочу

CIRCULSTEIN
все онисанное ревью для меня, как потенциального покупателя, сплошной ужоснах! Ну сколько можно из пустого в порожнее? в России нет менеджмента, кто следит за рынком из производителей? Кто умеет заработать на юридическом беспределе и сумасшедшем спросе? Производители синтетических каннабиноидных миксов? скорее они, чем бестолковые пэтеушники сидящие на креслах маркетологов и главных инженеров к сожалению. Похвалил бы одну-две компании, но тролить не хочу

Давно известно что Циркульштейн суть тролль и кащенит 😊 Привет от Медбрата ?

:D

Таки да.

Если отбросить все приколы то Р-410 урод , грубо сделан, в некоторых девайсах глюк с храповиком , но по техническому потенциалу лучше его не было и нет , тем более зная что их будет всего лишь тристо штук на всех ... Эту деталь, останавливающую барабан, можно выточить за 15 минут с перекурами напильником , деталь не основная и не следообразующая , точить можно сколько угодно без нарушений , выточить и забыть о проблеме зато иметь ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ ЦИЛИНДРИЧЕСКИЙ СТВОЛ БЕЗ ПРЕГРАД а не жаловаться на тяжелую долю Народа-Броненосца 😊 Пора свыкнуться с тем что ЗиДовские морды не умеют делать качественно но зато они дают нам возможность доделать за них и стать на голову выше в техническом плане всех остальных оружий самообороны 😊 Р-410 нужен только тем кто понимает в нем толк , а кто ищет из коробки вундервафлю тому прямая дорога в гойский ТА с ихними гrозами 😊

robobob
тем более зная что их будет всего лишь тристо штук на всех

эмм .... источник информации ?

render

эмм .... источник информации ?

В магазине АКБС сказали что Р-410 это адаптация из Р-13х45 которых у них три сотни штук , что до конца года ЗиДы им все их переделают в Р-410 , сертификат до конца года , вот тебе и пошутил 😊

robobob
В магазине АКБС сказали что Р-410 это адаптация из Р-13х45 которых у них три сотни штук , что до конца года ЗиДы им все их переделают в Р-410 , сертификат до конца года , вот тебе и пошутил

"о как !" (с) анекдот
любопытно, будут ли в природе новые, с 0 сделанные, не переделки из 13х45

robobob
Таки да.

Если отбросить все приколы то Р-410 урод , грубо сделан, в некоторых девайсах глюк с храповиком , но по техническому потенциалу лучше его не было и нет , тем более зная что их будет всего лишь тристо штук на всех ... Эту деталь, останавливающую барабан, можно выточить за 15 минут с перекурами напильником , деталь не основная и не следообразующая , точить можно сколько угодно без нарушений , выточить и забыть о проблеме зато иметь ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ ЦИЛИНДРИЧЕСКИЙ СТВОЛ БЕЗ ПРЕГРАД а не жаловаться на тяжелую долю Народа-Броненосца 😊 Пора свыкнуться с тем что ЗиДовские морды не умеют делать качественно но зато они дают нам возможность доделать за них и стать на голову выше в техническом плане всех остальных оружий самообороны 😊 Р-410 нужен только тем кто понимает в нем толк , а кто ищет из коробки вундервафлю тому прямая дорога в гойский ТА с ихними гrозами 😊

Панацея на голову свалилась в виде Р-410? Вот когда в таком калибре из "тапок" вышибать будет тогда нормально а по поводу ТА зря так он любому фору даст с V4 стволом в своей весовой категории. По поводу информации от продавцов не однократно про них писалось что они достоверной информацией не владеют.

зато иметь

Всем привет!!! В субботу стал обладателем ратника 410. Брал в климовске. Барабан несоосный но она не кретична не более 1 ММ, люфта бокового нет, вперед назат очень не большой. Отстрелять смогу только в среду четверг!!!

Поздравляю. Скажите: из скольки экземпляров пришлось выбирать?

Из 3 выбрал второй

Сегодня ездил в 13й калибр. Там осталось 5 Ратников - все кривые :-(((
Решил подождать прямые.

robobob
В магазине АКБС сказали что Р-410 это адаптация из Р-13х45 которых у них три сотни штук

maxs82
Из 3 выбрал второй

аэронафт
Сегодня ездил в 13й калибр. Там осталось 5 Ратников - все кривые :-(((Решил подождать прямые.

Сегодня ездил в 13й калибр. Там осталось 5 Ратников - все кривые :-(((
Решил подождать прямые.

Не наваривают. У 13Х45 барабан дюралевый. Или Вы имели ввиду "наваривают" на замене цветмета сталью 😊?

Я понял(!!) - это была шутка.

zajac34
Я понял(!!) - это была шутка.

Как я понял из всего тут написанного: Одно Г заменили другим Г 😀 Так или нет? Где конкретные цифири и сравнения хотя бы с "осиным семейством"? 😊

ps Я не буру конечно в расчет его потенциал для рукоблудствующих особей, а хочу знать его номинальные достижения 😛

И какой в нем смысл в свете новых поправок? Не лучше ли иметь 91 ДЖ, но в меньшем калибре?)))

ps Это опять про номинал.. 😊

zukhra
Одно Г заменили другим Г Так или нет?

Это вброс Г на вентилятор с прицелом, что сейчас соберется толпа расхваливать Ратник 410 ? а Вы будете парировать хвалебные отзывы ?

так оно того, отстрелы были (в том числе и с Осой), результаты выкладывались, потрудитесь, найдите

недостатки описаны в в двух темах

zukhra
И какой в нем смысл в свете новых поправок? Не лучше ли иметь 91 ДЖ, но в меньшем калибре?)))
ps Это опять про номинал..

а зачем опять то ? =) лучше в меньшем, берите в меньшем

zukhra, зачем так?
Помните, как Вас пинали за хвалу Кордону?
Не надо уподобляться ИМ подобным.
У каждого свои игрушки и пожарная машинка ни чем не лучше машинки с подъёмным краном 😊

аэронафт
Сегодня ездил в 13й калибр. Там осталось 5 Ратников - все кривые :-(((

mike83
Можно было и не ездить. Я же отписывал уже, что там все кривые.

Самое обидное, вместо того, что бы отослать их на завод, в магазине так и будут выносить покупателю один кривой за другим.

"Не мы такие, жизнь такая!.." - этой фразой, сказанной бандитом в фильме "Бумер", можно лаконично и емко охарактеризовать весь новейший период нашей истории, период бандитского капитализма. Когда он начался? В конце 80-х - начале 90-х. Продолжается ли он сейчас? Во всю! Когда он закончится? Когда каждый из нас перестанет идти на компромисс с самим собой; когда каждый из нас перестанет успокаивать себя мантрами: "Сейчас все так живут!", "Не на@бешь - не проживешь!", "Не мы такие - жизнь такая!"; когда каждый из нас перестанет перекладывать на других ответственность с самого себя за свой собственный выбор.
(Не имел ввиду никакой конкретный завод 😊 ).

Добрыня Никитич
"Не мы такие, жизнь такая!.." - этой фразой, сказанной бандитом в фильме "Бумер", можно лаконично и емко охарактеризовать весь новейший период нашей истории, период бандитского капитализма. Когда он начался? В конце 80-х - начале 90-х. Продолжается ли он сейчас? Во всю! Когда он закончится? Когда каждый из нас перестанет идти на компромисс с самим собой; когда каждый из нас перестанет успокаивать себя мантрами: "Сейчас все так живут!", "Не на@бешь - не проживешь!", "Не мы такие - жизнь такая!"; когда каждый из нас перестанет перекладывать на других ответственность с самого себя за свой собственный выбор.
(Не имел ввиду никакой конкретный завод 😊 ).

Это Вы уже про КОММУНИЗМ!

Сегодня решил снять рукоятку, чтобы попытаться своими кривыми ручонками выточить рукоятку "под себя"...

НЕ ВЗВОДИТЕ Ратник без рукоятки!!!

Я только с помощью товарища смог вернуть револьвер в рабочее состояние!!!
Теперь то и один смогу, но это геморр еще тот...

Одно нажатие отверткой на пружину под курком.

Это ж нужно знать - где и чего нажимать 😊
А когда оно все враскоряку встало и ни туда ни сюда... Неприятно было 😊

так когда ратник пойдет не кривой в магазины, только производства 2011 года?

судя по поправкам в ЗоО, имхо не будет больше Ратника 410х45...
по слухам лицензия до конца года... 😞
вон в ТА уже приостановили перествол гроз на в4 и новых револьверов нету, только остатки на складах по магазинам...

Сегодня был в Мытищинском Арсенале. Сказали, что завтра будут продавать уже новую партию Ратников.

А кто-нибудь может поделиться инструкцией по полной разборке ратника? Помню, была где-то тема, но никак не могу ее найти.

lich
А кто-нибудь может поделиться инструкцией по полной разборке ратника? Помню, была где-то тема, но никак не могу ее найти.

render
есть инструкция

Poruchik_72

Давай, выкладывай, а автора мы будем добрым словом благодарить

FidelCastro
судя по поправкам в ЗоО, имхо не будет больше Ратника 410х45...
по слухам лицензия до конца года... 😞
вон в ТА уже приостановили перествол гроз на в4 и новых револьверов нету, только остатки на складах по магазинам...

Не стоит кипЭшовать. все будет хорошо. И грозы появятся и все остальное. даже то, о чем многие мечтали. Немного терпения и меньше паники 😛

THE STIG
Не стоит кипЭшовать. все будет хорошо. И грозы появятся и все остальное. даже то, о чем многие мечтали. Немного терпения и меньше паники 😛

Намек понят. 😛 Ориентируюсь сразу на "АК-74". 😛

mike83
Сегодня был в Мытищинском Арсенале. Сказали, что завтра будут продавать уже новую партию Ратников.

Да хоть по 25. уважения к АКБС это - не прибавляет.

аэронафт
Все в Мытищинском Арсенале все кончилось :-)

Poruchik_72
render

есть инструкция

Давай, выкладывай, а автора мы будем добрым словом благодарить

вот , нашел оригинальный пост
http://guns.allzip.org/topic/131/688138.html
и картинки на месте и копирайты сохранены

Все в Мытищинском Арсенале все кончилось :-)
Было два Ратника и оба сегодня забрали ( один я)
За то видел в Мытищинском Ордоме ратники из новой серии но по 18200!!!

просветите, камрады, новая серия это какая?
что в ней нового?

FidelCastro
что в ней нового?

пока прямых на 100% я - не видел. будут в Новом году - куплю.

render

вот , нашел оригинальный пост
http://guns.allzip.org/topic/131/688138.html
и картинки на месте и копирайты сохранены

Спасибо огромное!

render
вот , нашел оригинальный пост

lich
Спасибо огромное!

аэронафт
Было два Ратника и оба сегодня забрали ( один я)

mike83
Подтверждаю. Т.к. второй забрал я :-)

не соосность небольшая есть, но за пределы ствола не выходит. про отстрел я нап
сал в своей теме в травматическом.

Сегодня еще раз отстрелял Ратник, но уже не с вытянутой руки (классическая пистолетная стойка) и с предвзводом, как в предыдущем отстреле, а с двух рук самовзводом (более, так сказать, "жизненная" ситуация) со снятым целиком.
Стрелял с 4 метров, кучность составила половину листа А4 (как и при отстреле с предвзводом), СТП ниже ТП на 15-20 см и правее на 8-10 см (стрелял 2 серии по 5 выстрелов). Один барабан отстрелял неспешно (самовзводом, но с тщательным прицеливанием и контролем оружия), второй - темповая стрельба. Результаты обоих отстрелов оказались практически идентичными (и СТП и кучность). Осечек, задержек при стрельбе не было.
Так что очень жду новых патронов, надеюсь, что с ними результаты будут выше 😊 Хотя и так неплохо!

20 см ниже и 10 см правее с 4-х метров относительно Средней Точки Попадания - это хорошо???! Как мало надо людям, оказывается!

Смещение Точки Прицеливания. Лично я уже автоматом попадаю куда надо, правда без пыжей(Старый Ратник) и СТП меньше.

Poruchik_72
Ну и чего там у них с соосностью?
Просвещайте, бо людям дюже интересно!
Ну и может уже отстреливали? Как там чего?

мне лично пофиг на точнейшую соосность.
для меня главное чтобы ствол не перекрывал каморы. а то,что там пару мм не совпадает с центром, мне не важно. вот я и купил такой как только нашел.

А мне важны выходные параметры а не то как там все соотноситься между собой внутри.
И вот что характерно - взял я последний Ратник с витрины = и люфты у него были большие и соосность похуже чем тот , который взял mike83. А вот на отстреле мой Ратник показал ОЧЕНЬ нелохие результаты
Фото сейчас вставлю

И куча весьма неплоха ( для ратника) и увод небольшой - стрелял с 4 м с предварительного взвода и энергетика достойная ( а вот толщину минени не скажу - по просьбе представителей АКБС :-)) )

Кривой, прицел набок, кучность отсутствует, несоосный, люфтит весь, страшный, неэргономичный, ценник всего на четыре тысячи меньше отличного пистолета Т12 - и ничего, покупают его россияне. Парадокс. "Качество? Не, не слышали".

Забежал сегодня в мытищинский "Оружейный дом", планировал прикупить сабж. Посмотрел два экземпляра, оба неудовлетворительные. У первого, что лежал на витрине, несоосность 4 камор стволу визуально где-то 1,5-2 мм, у второго с этим получше, зато огромный люфт барабана. Решил пока не покупать. Продавец сказал, что завоз новых экземпляров пока не планируется. Такие дела.

И всё же подниму тему насчёт качества Ратников. Каков должен быть выходной контроль на заводе, чтобы практически ВСЕ изделия выходили, как бы это помягче сказать, не вполне качественными? АКБС уже отправил карательные отряды на данный завод? :-) Директор завода от слова "несоосно" уже теряет сознание? :-)

noise1
и СТП меньше.

О_о

THE STIG
20 см ниже и 10 см правее с 4-х метров относительно Средней Точки Попадания - это хорошо???! Как мало надо людям, оказывается!

Эта "проблема" решается или несложной "доводкой до ума" штатного целика или таки опять же несложным изготовлением нового целика 😊

аэронафт
Фото сейчас вставлю

У меня все абсолютно так же - и куча такая же и смещение СТП такое же (со штатным целиком) на такой же дистанции 😊

за 18 000 р. самому целик колхозить? ???? 😞

РАТНИК 410 нужно поддерживать, кому пистолет, а кому и калибр) пусть приживается 410ый, вот Торус почувствует денежку и состряпает нам вкусняшек из металла, а дальше этот Ратнег сольет и сам уже как двоечник Каспарову

CIRCULSTEIN
вот Торус почувствует денежку и состряпает нам вкусняшек из металла,

THE STIG
за 18 000 р. самому целик колхозить? ????

сегодня на тренировке по гладкому между делом отстрелял через х

рон и на точность. При снятом целике и прицеливании по планке с 5м все летит в голову айпиэссишной мишени.
Мушка нафиг не нужна

Андрей, тут не нужно про скорость писать, сотри.

Дим я то стер. Только одного не пойму, здесь что все такие наивные и думают, что у заинтересованных лиц (ЭКЦ МВД итд) нет доступа к хрону? 😊

(ЭКЦ МВД итд) нет доступа к хрону?

61skydiver
Дим я то стер. Только одного не пойму, здесь что все такие наивные и думают, что у заинтересованных лиц (ЭКЦ МВД итд) нет доступа к хрону? 😊

На фоне поправок ратник начинает выглядеть особенно вкусно 😊 Просветите, там детские болезни уже вылечены или еще нет?

меня смущает один момент, Ратник будет ООП или так и останется Газовым револьвером? Я почему спрашиваю, народ пишет, что если оружие сертифицировано как газовое, то владельцу не продадут резинопатроны.
а если оружие ООП, то газовые патроны продадут?
например тотже ратник 13х45, для него есть и газовые и резиновые патроны. как тогда в этом случае быть?
короче куча вопросов и мало ответов.

Ну вот и подождём - он отечественный, значит никуда не денется 😊

Ronin
Ну вот и подождём - он отечественный, значит никуда не денется

FidelCastro
меня смущает один момент, Ратник будет ООП или так и останется Газовым револьвером? Я почему спрашиваю, народ пишет, что если оружие сертифицировано как газовое, то владельцу не продадут резинопатроны.
а если оружие ООП, то газовые патроны продадут?
например тотже ратник 13х45, для него есть и газовые и резиновые патроны. как тогда в этом случае быть?
короче куча вопросов и мало ответов.

Получается, что тем, кто не купил Ратник, есть смысл подождать до 01.07.2011? А то одни одно говорят, другие - другое.

Есть два мнения. Оба пока без аргументов.

Ну а где взять аргументы, если даже производители оружия не в курсе?

Гарант по ящику пообещал "посмотреть", возможность полного запрета травматики, а про иностранные образцы сказал, что это "безобразие". ЖДЕМ!

noise1
Гарант по ящику пообещал "посмотреть", возможность полной запреты травматики, а про иностранные образцы сказал, что это "безобразие". ЖДЕМ!

noise1
Гарант по ящику пообещал "посмотреть", возможность полной запреты травматики

noise1
Гарант по ящику пообещал "посмотреть", возможность полной запреты травматики, а про иностранные образцы сказал, что это "безобразие". ЖДЕМ!

matrozello

Наноюристу совсем заняться нечем...

стримеровод67
первым пропиарился

NDI

А в чем тут пеар?

Все, понял о чем вы 😊 Не выспался, видать.

Никита, как вы "протлкнули",по сути, короткоствольный гладкоствол в РФ?
Блин, честно интересно.

Подержал, наконец, Ратник в руках. Правда, в предыдущем калибре. Впечатлил вес, да и в руках вроде не так уродлив 😊 Расскажите, что из себя представляет его ствол. Я так понял, что он полностью из сплава, отлит заодно с рамкой? Вроде не встречал на форуме, что были какие-то проблемы со стволом. На первый взгляд не выглядит надежным..

А как, по-вашему, должен выглядеть надежный?

-mp-
Никита, как вы "протлкнули",по сути, короткоствольный гладкоствол в РФ?

-mp-
Никита, как вы "протлкнули",по сути, короткоствольный гладкоствол в РФ?
Блин, честно интересно.

Вы что всерьез думаете, что Никита здесь явку с повинной напишет про Ратник, Т-12 😊 😊

-mp-
Никита, как вы "протлкнули",по сути, короткоствольный гладкоствол в РФ?
Блин, честно интересно.

Точно также как ИМЗ протолкнул Хауду (обрез охотничьей двухстволки ИЖ43) как "газовый пистолет" (с) 😊

Например, одно и тоже судебное дело в зависимости от формулировки в исковом заявлении, можно рассматривать и в гражданском и в арбитражном суде 😛

Сертификат на Ратник выдан, потому что изделие соответствует всем требованиям.

Скажу более: сертификат раньше был до конца 2010 года. Сейчас он продлён ещё на пару лет. Так что Ратник был, есть и будет есть.

Вы лучшие!

nbx
Скажу более:

товарища mp лучше запинать вопросами на тему того, когда ижевские бракоделы освоят кунг-фу ровного припаивания прицельных планок 😊

-mp-
Никита, как вы "протлкнули",по сути, короткоствольный гладкоствол в РФ?

А ещё Лом, Гроза-v4, Safegom (если кто помнит).
Да и наличие зубов (при новых поправках) не изменяет того факта что любой ОООП есть короткоствольный гладкоствол (дык не нарезной же)

ВСЕМ ПРИВЕТ, КОГДА В ПРОДАЖЕ ПОЯВИТСЯ НОВЫЙ ПАТРОН (черная пуля)-НОВЫЙ ГОД УЖЕ, А ПОКА ТОЛЬКО ОБЕЩАНИЯ, ДОЛГОВА ТО ЧТО-ТО?

Искрене рад, что ООО ПКП АКБС удалось продлить сертификат.

На счет "Хауды"-в другом разделе.. скажу так:выпуск остановлен. Ребята сильно постарались.
http://magazin.kornet.su/articles/index.php?ELEMENT_ID=14

nbx
Сертификат на Ратник выдан, потому что изделие соответствует всем требованиям.

Скажу более: сертификат раньше был до конца 2010 года. Сейчас он продлён ещё на пару лет. Так что Ратник был, есть и будет есть.

респект

ВСЕМ ПРИВЕТ, КОГДА В ПРОДАЖЕ ПОЯВИТСЯ НОВЫЙ ПАТРОН (черная пуля)-НОВЫЙ ГОД УЖЕ, А ПОКА ТОЛЬКО ОБЕЩАНИЯ, ДОЛГОВА ТО ЧТО-ТО?

Да он уже и есть, собственно говоря.

-mp-
Искрене рад, что ООО ПКП АКБС удалось продлить сертификат.

На счет "Хауды"-в другом разделе.. скажу так:выпуск остановлен. Ребята сильно постарались.
http://magazin.kornet.su/articles/index.php?ELEMENT_ID=14

когда будет освоено кунг-фу ровного припаивания прицельных планок?

nbx
Да он уже и есть, собственно говоря.

Никита, как и где можно приобрести новые патроны 410 через интернет-магазин?
А то сколько бы чего (оружие, патроны и пр.) не заказывал через сайт АКБС - полное молчание: ни ответа, ни привета...

nbx
Да он уже и есть, собственно говоря.

Да он уже и есть, собственно говоря.

Три с чем-то, примерно "с половиной". Через интернет-магазин - не знаю даже, может быть просто заказы не проходят, можно попробовать напрямую на shop собака akbc.ru но лучше с патронами выждать, вдруг в магазине ещё старые. Давайте я поподробнее узнаю про наличие в рознице и напишу.

Спасибо. Будем ждать.

Вот каждый раз, когда происходит шаг вперёд, тут же задают вопрос "а будет ли ещё шаг вперёд"? Друзья мои, ну вы же все здесь взрослые люди и должны понимать, что если бы была наша воля - то мы давно сделали бы максимум возможного в техническом плане. Но так в этом жизни не бывает. И не буду я отвечать на вопросы "планируется ли более упитанный", потому что он, во-первых, не совсем "честный" (т.к. ещё тот, который делается сейчас, должен прожить свою жизнь и лишь только потом что-то возможно), ну а во-вторых - вы же видите, что грядёт с новыми изменениями в Законе, о чём вы говорите? Эх...

глупый вопрос удалил.

Дима, зря удалил - да и не глупый он был. Это просто я в каком-то риторическо-демагогическом настроении сейчас. Извини меня, если что.

Я просто сам устранился от этого бессмысленного обсуждения во многих разделах: "АХ! ЧТО ЖЕ С НАМИ БУДЕТ?!"
Стараюсь в полезных стрелкам разделах не навредить. поэтому и удалил пост.

Нормально всё с нами со всеми будет. Особенно с ратниководами. Всё, что не убило - сделало сильнее.

Золотые слова, Никита!

Эх, вот всегда приятно в ветку АКБС зайти ))) Везде - АААА!!!! Жопа!!!! Мы все умрем!!!! А в АКБС тихо так, спокойно..."да, да...вы все умрете )))".

Чтоб злостно не офтопить: глядел нынче ратники, и вот зацепил он меня чем-то...причем реально зацепил. Правильно говорят, что его нужно в руках подержать. Харизматичная вещь. Что самое интересное - практически во всех револьверах имеет место быть несоответствие дульному срезу и каморам барабана по размерам. Обычно дульный срез намного больше... Ратник в этом случае чудо... Этакая адская гаубица...

Samarskiy_zmey, а где в Самаре смотрел Ратники?
цены?
патроны есть? в какую цену?
спасибо

На руках смотрел )) Погляди в Самарской ветке, кто его продает.

понял 😊
спасибо, у меня уже есть, просто чистое любопытство, посмотреть сравнить детские болезни...

Посмотрел я детскую болезнь...при наличии прямых рук 30 минут работы...

вот с этим у меня увы... если не затруднит - проведете ликбез как и что? можно в личку...

Samarskiy_zmey
Посмотрел я детскую болезнь...при наличии прямых рук 30 минут работы...

Кстати, опять по поводу несоосности. Подложил пока свернутую бумажку справа от фиксатора. Нормально отстрелялся. Правда, низит все равно ощутимо.
Думаю, можно просто посадить на холодную сварку металлическую пластинку. А вообще, конечно, лучше выточить более толстую деталь.

Доброго вечера коллеги, только приехал из Коврова. Есть приятные и грустные моменты.
Приятные: встретили как родного, поселили в свою гостиницу, подход к претензиям на хорошем европейском уровне.Общался в основном с Юрием, очень прияный и воспитанный человек- большой респект, что есть еще грамотные и культкрные специалисты.В револьвере сменили барабан и сгладили переход барабан-ствол. Привезенная мишень как с моими(розовыми) так и ихнеми патронами(черная пуля) на 6 метрах куча 12-16 см, один отрыв 22 см.Отстрел не мой, проверю на охоте после нового года. Так, что новый патрон вроде на кучу не влеяет особенно.
Грустные: не ждите стабильно прямые и правильные экземпляры- переделывают из того, что есть, технология мелкого производства, соосность может быть получена не всегда, да и иные проблемы очень разняца от экземпляра к экземпляру.
Советы бывалого. Берите, что по прямее и на индивидуальный тюнинг в Ковров, наше оружие все требует доводки. Хороших покупок и с новым годом!

Ну вот, а мне барабан не меняли и не сглаживали переход, по их словам просто поменяли УСМ.... идеальной соосности нет, но по кучности особых претензий нет - с 5м в лист А4 все 5 шариков ложатся.
Индивидуальный тюнинг, это конечно хорошо, а если до Коврова 900км, особо не накатаешься 😞

А направление на ремонт нужно обязательно?

misha33620077
новый патрон вроде на кучу не влеяет особенно.
не ждите стабильно прямые и правильные экземпляры- переделывают из того, что есть, технология мелкого производства, соосность может быть получена не всегда, да и иные проблемы очень разняца от экземпляра к экземпляру.
Советы бывалого. Берите, что по прямее и на индивидуальный тюнинг в Ковров, наше оружие все требует доводки. Хороших покупок и с новым годом!

Хрень... Спасибо за отчет. 😞

maxs82
А направление на ремонт нужно обязательно?

Да, обязательно.

nbx, скажите пожалуйста, можно ли сейчас покупать изделия вашей организации или лучше подождать вступления закона в силу и получения новых сертификатов на изделия?

Поддержу вопрос.

------------------
C уважением...

Мне тоже интересно. С другой стороны ждать 5-6 месяцев и ходить без оружия самообороны - глупо. Только если есть уже "девайс" - можно думать. Все ИМХО

Essc
или лучше подождать вступления закона в силу и получения новых сертификатов на изделия

Если я не прав, то поправьте меня 😊

Насчёт сертификации ОООП - дело в том, что сейчас это сделать невозможно, т.к. нет никаких понятных определяющих данную категорию оружия требований. Следовательно, невозможно сделать "то, не знамо что". Поэтому ясности в данном вопросе не будет до тех пор, пока не будут написаны и распространены все подзаконные акты, приказы, требования и нормы. Следовательно, ответа на вопрос я дать не могу.
Запросто может получиться, что ГСВ будут в дальнейшем ОООП и всё будет продолжать жить в рамках старого сертификата. Но вариант с пересертификацией тоже вполне возможен. Ну НИКТО сейчас не знает, что и как будет.

Poruchik_72
Я вот тоже вчера стал обладателем Ратника ...
Итак, мои впечатления...
УЖОС!!!
Я конечно не ожидал чудес, но то, что продемонстрировал Ратник... Это просто ни в какие ворота!!!

Многое похоже на правду. Я обо всех этих вещах полмесяца назад еще сообщал на этом сайте.

НЕСООСНОСТЬ в моем новом Ратнике-410 тоже есть. где-то 1-2 мм. Потеря мощности выстрела и кривизна полета шарика обеспечены.

КУЧНОСТЬ была отвратная просто причем до непредсказуемости! То вверх то вниз то мимо. Жесть. Правда относительно точные выстрелы можно вести с 3-4 метров но не больше. С пяти - это уже беда.

ЭРГОНОМИКА - вопрос спорный. Не знаю насколько у кого ловкие руки но манипулировать им довольно легко.

"Ударник и курок "не совпадают" и у меня, но в этом случае по-моему это не играет никакой роли. Там не такое уж значительное несовпадение.
Главное чтобы ударник во время хода не застревал.))

Поперечный ЛЮФТ есть (это собственно и отражает показанная на ваших фото несоосность). Есть и продольный люфт из0за чего выстрел не происходит каждый пятый раз. Приходится перестреливать по кругу.

"Провалы хода". У меня такое было кажется только один раз в самом начале.

Итог. Пистолет, к сожалению, выполнен во многом довольно кустарно, хотя есть и большие плюсы. С виду грозен, тяжел (если патроны закончатся можно использовать как булыжник))) и в общем то выглядит по-ковбойски убедительно.

Самое смешное я писал о недостатках в АКБС через интернет-форму на их сайте так они мне даже вообще не ответили. Народ там странно к покупателям относится. Вот поддерживай потом отечественного производителя!))

Только вот зачем Ратнику кучность?

Один знакомый моего приятеля вынужден был три раза стрелять из другого травмача при самообороне чтобы остановить хулигана (в итоге все обошлось). А представляете если новый Ратник-410 будет палить мимо? Смысл в такой самозащите?
Кроме того нельзя стрелять в область шеи и головы - результат может быть весьма и весьма плачевен. А теперь представьте - вы стреляете вроде как в область живота злоумышленника а шарик попадает в шею или в голову! А новый Ратник имеет сумасшедший разброс кучности. Я проверял несколько раз в специально оборудованном тире.

Kintar
Самое смешное я писал о недостатках в АКБС через интернет-форму на их сайте так они мне даже вообще не ответили. Народ там странно к покупателям относится. Вот поддерживай потом отечественного производителя!))

Не , вы реально не в курсе , что ли ? АКБС не делает Ратники а только торгует ими , делает Ратники завод в городе Ковров под названием ЗИД , писать то надо туда 😊 А писать АКБС все равно что писать в форму любого другого магазина где купите Ратник , толку будет столько же , исправить ситуацию может только завод производитель а не какой то там дилер или продавец ...

Kintar
Один знакомый моего приятеля вынужден был три раза стрелять из другого травмача при самообороне чтобы остановить хулигана (в итоге все обошлось). А представляете если новый Ратник-410 будет палить мимо? Смысл в такой самозащите?

Знаете , это демагогия чистой воды , в самообороне на 99% процентов важен фактор готовности к стрельбе , фактор удачи и стечения обстоятельст , фактор везения , а кучности это все такая херня , в основном самооборона проистекает на расстоянии 1-2 метра и не тешьте себя иллюзиями что супе-пупер кучность спасет вас если происходит нападение - поверьте я знаю о чем говорю

GMV 407

Не , вы реально не в курсе , что ли ? АКБС не делает Ратники а только торгует ими , делает Ратники завод в городе Ковров под названием ЗИД , писать то надо туда 😊 А писать АКБС все равно что писать в форму любого другого магазина где купите Ратник , толку будет столько же , исправить ситуацию может только завод производитель а не какой то там дилер или продавец ...

А это что?
http://akbnn.ru/trouble.php

Вы правы надо написать на завод.
Просто недели две назад как раз на форуме мелькала инфа что вот мол пишите о неисправностях сюда
http://akbnn.ru/trouble.php

Спасибо!

Kintar

Вы правы надо написать на завод.
Просто недели две назад как раз на форуме мелькала инфа что вот мол пишите о неисправностях сюда
http://akbnn.ru/trouble.php

Меня ввели в заблуждение.

Спасибо!

Так АКБС что только патроны к Ратнику410 выпускает получается?

Kintar
А это что?http://akbnn.ru/trouble.php

А это форма уведомления о продукции АКБС ее читают и отслеживают , сам писал туда два или три раза , более того , знаю что от АКБС на ЗИД было высказано МНОГО претензий , часто бываю в магазине АКБС и интересуюсь , со стороны АКБС можно было сделать только два возможных действия: или отказаться от Ратника вовсе или продолжать долбать ЗИД на счет проблем , они выбрали второе и долбают 😊 В вашем случае более эффективно будет не писать в АКБС то что они и так знают и предъявляют ковровцам а писать напрямую в Ковров как конечному покупателю ковровской продукции , ещё можно звонить по телефону в отдел претензий ЗИД , телефон где то в этой теме публиковался тов.НБХ

Kintar
Так АКБС что только патроны к Ратнику410 выпускает получается?

Да , патроны делает АКБС (гильзу для патрона делает Барнаул) , Ратник делает ЗИД.

А вот интересно, есть ли возможность завтулить аллюминиевый барабан 13х45 под 410-й?
В смысле, нахрена точить практикантам-фэзэушникам стальные, если есть родные и надо только переделать.
Или какие то юр. требования к цельности барабана ?

GMV 407

Знаете , это демагогия чистой воды

Зачем сразу эмоции. Почему демагогия.
Вот еще пример. Одному моему корешу не пришлось стрелять в группу хулиганов.
Он шел по двору и ему пригрозили. На расстоянии нескольких а не 1-2 метра он остановил их выстрелом в воздух. Этого хватило.
У него был не Ратник.
Я к тому что не обязательно что самооборона происходит на расстоянии 1-2 метра.
Имеет смысл спорить только с фактами в руках а не вообще.

Лесник 61
А вот интересно, есть ли возможность завтулить аллюминиевый барабан 13х45 под 410-й?В смысле, нахрена точить практикантам-фэзэушникам стальные, если есть родные и надо только переделать.Или какие то юр. требования к цельности барабана ?

Наверно стальной то покрепче чем люминиевый если заниматься творчеством 😊 😛

GMV 407

Да , патроны делает АКБС (гильзу для патрона делает Барнаул) , Ратник делает ЗИД.

Самое лучшее в Ратнике это патроны!))

Kintar извиняюсь, я хотел сказать что в самообороне когда быстро разворачивается нападение кучность не является первейшим аргументом , конечно кучность это хорошо но в самообороне не она предопределяет конечный результат

Наверно стальной то покрепче чем люминиевый если заниматься творчеством

Лесник 61
Родной барабан такие шедевры творчества на раз глотает, мама не горюй, вообще не логичный ход получился.

Жизнь сложная штука 😊

Жизнь сложная штука

GMV 407
я хотел сказать что в самообороне когда быстро разворачивается нападение кучность не является первейшим аргументом , конечно кучность это хорошо но в самообороне не она предопределяет конечный результат

Тут же писали уже что был выбор , заново делать из стали или заново делать из алюминия , цена типа одинаковая , ну и выбрали из стали , наверное если бы была возможность переделовать из старых барабанов то переделали бы ?

Poruchik_72
Мой первый Ратник (который я сдал по возврату) выдавал на 5 метровой дистанции кучность в метр диаметром

Это конечно неприемлемо , я имел в виду кучность примерно сантиметров 20 на 5 метров , которая получается на нормальных ратниках

GMV 407
Kintar извиняюсь, я хотел сказать что в самообороне когда быстро разворачивается нападение кучность не является первейшим аргументом , конечно кучность это хорошо но в самообороне не она предопределяет конечный результат

Вот здесь ближе к возможной реальности. В связи с чем возможен сценарий выстрела через собственную одежду, то есть из кармана. Это сложно но эффективно. Главное себя не подцепить).
Вообще конечно все-таки травматик должен бить метров на 10 (по точности), имхо.
Больше всего меня радует следующая предлагаемая тактика самообороны.
Сначала распыляете газ в лицо злодею из балона или удара а потом можете палить из травмата.
Мне один человек пытался говорить о подобной тактике действий вполне серьезно!))) Хохма.
Я щас перечитал закон об оружии где мне понравилось следующее: цитирую примерно "выстрелу должно предшествовать четкое предупреждение злоумышленника о возможном применении оружия"!
Вообще ни в какие ворота.))
Это напоминает замедленное кино...

Кстати говоря слабые травматы типа Макарыча вообще через зимнюю одежду
могут не оказать воздействия. Как сказал один знакомый владелец Макарыча - стрелять зимой надо по ногам.

Ладно больше здесь не буду об этом писать а то вроде как не по теме.

С наступающим, лучшей кучности и большей меткости в НГ!

Третьего дня видел старый Ратник. Обработка - вполне себе неплоха. Люфтов почти нет. По сравнению с ним, новый похож на "...колос, пораженный спорыньей", как говаривал Уильям наш, Шекспир. Ему то, потрясать копием лехше было..., а как внушать ужосс в души злодеев, потрясая столь нереспектабельной и занозисой весчью? И возможно ли ожидать качество на уровне предыдущей модели?

zajac34
И возможно ли ожидать качество на уровне предыдущей модели?

Да оно ровно такое же как и на предыдущей , говорю как владелец и старого и нового , просто в новой вариации в отдельных первых пятидесяти выпущенных экземплярах присутствует непонятка с неправильной фиксацией барабана , что лечится прямыми руками (новый закон это позволяет потому что не затрагивает основные части) или просто более пристальной процедурой выбора при покупке 😊 Других особенностей нет , всё аналогично со старым Ратником 😊 На мой взгляд , говорить о непреодолимых проблемах с новыми ратниками - делать из мухи слона 😊

THE STIG
Хуясе - сделали! Помогите выбрать и с меня - бутылка. А так - дыма без огня - не бывает. Хочу Ратнега и без косяков!

Такому юному снобу-сутяжнику с историей , как вы , не хочется помогать даже за бутылку , противно читать уже сопли жалоб и стенаний по всему форуму от STIG

Советую сосредоточиться на ожидании Тауруса-410 http://guns.allzip.org/topic/217/736907.html он наверняка удовлетворит ваш взыскательный вкус

GMV 407

Такому юному снобу-сутяжнику с историей , как вы , не хочется помогать даже за бутылку , противно читать уже сопли жалоб и стенаний по всему форуму от STIG

Советую сосредоточиться на ожидании Тауруса-410 http://guns.allzip.org/topic/217/736907.html он наверняка удовлетворит ваш взыскательный вкус

"Сутяжники" - довольствуются решением. Я - деньгами присужденными. Это - поверьте не одно и тоже. За инфу - спасибо. Не ожидал про таурус ...

GMV 407

Советую сосредоточиться на ожидании Тауруса-410 http://guns.allzip.org/topic/217/736907.html

Barracuda76
Мне кажется, что теперь не судьба.

Никита, ответ понятен. Была робкая надежда, что есть хоть какая-то ясность.

------------------
C уважением...

В Саратове никто не видел в продаже Ратник?

В этой теме - только про Ратник. Другие сообщения, не относящиеся к обсуждаемому вопросу, разного рода "а вот если бы сделали ратник не так" и т.п. "обучения жизни" буду удалять, т.к. читать всё это уже просто надоело.

Привет, камрады!
Вот через неделю уже получу лицензию и подумываю взять новый Ратник.
В связи с этим 2 вопроса
-Из какого материала сделан пистолет (сталь?)
-Как он прошел сертефикацию без "зубцов" и что мешает стрелять твердым предметом?

Вы собираетесь удалить "что мешает"? Про Ратник столько написано, или Вы не читатель , а писатель?

Приветствую!
Подскажите где можно купить новый ратник в Москве (не из первой партии)? Через инет только в Химках нашел- не очень хочется ехать (( Может сайты или телефоны магазинов знает кто-нибудь? Заранее благодарю.

У меня есть сильное подозрение, что просто купить "не из первой партии" (с), не посмотрев на соосность камор и ствола, не проверив фиксацию барабана и люфты - по меньшей мере - наивно. А тем более брать б/у (пусть и совсем новый Ратник 410 😊 )

мне кажется, что во избежание срача, нужно отстрелять ратника опытным стрелком.
Лично мое мнение: нужен либо целик прямой, либо мушку пилить и стрелять по планке. На фото флэш с 5м, прицеливание по планке (попадания в область голов:ы, остальное на мишени - от гладкого):

matrozello
мне кажется, что во избежание срача, нужно отстрелять ратника опытным стрелком.

Да тут каждый второй - !!опытный!! 😊

matrozello
нужен либо целик прямой, либо мушку пилить и стрелять по планке

Первый и главный тюнинг Ратника 410: взять плоскую отвертку и открутить целик ! Сразу !!!

Второй тюнинг Ратника 410: поставить рукоятку от Тигрокота (у меня стояла на старом Ратнике а теперь стоит на новом)

Третий тюнинг Ратника 410 происходит естественным путем: обивается краска по краям в процессе использования ношения и револьвер приобретает в своем облике криминальность и весомость 😊 А это хорошо 😊

GMV 407
поставить рукоятку от Тигрокота

Про-о-сим!!! Про-о-сим!!!
:-)))))

Poruchik_72
Он, к сожалению, насколько я знаю, пока рукояток не делает Говорит - спрос мал...А мне вот нужна!

А делается все проще , открывайте новую тему и создавайте список желающих приобрести рукоять к Ратнику , когда наберется нужное количество желающих то пусть Тигрокот соберет со всех предоплату и выпустит партию ручек 😊

GMV 407
А делается все проще

GMV 407

Первый и главный тюнинг Ратника 410: взять плоскую отвертку и открутить целик ! Сразу !!!

Я так и сделал. но совсем без целика Ратник-410 низит при прицеливании по мушке. так что нужно либо пилить мушку совсем и трелять по планке, либо колхозить правильный целик.

matrozello

но совсем без целика Ратник-410 низит при прицеливании по мушке.

А наш юный сноб-сутяжник Стиг все ноет и ноет на тяжелую судьбу неудовлетворенного всем подряд 😊

Линч, Ратник-410 дает то, что не даст ни один выпускаемый пистолет в России в плане своих возможностей, если вы это еще не осознали то это ваши проблемы 😊

Сегодня юзал. Лично. Кусок железа, а не пистолет... Обидно за РФ!!!
"Сутяжника" Вы себе в ОПУ засуньте, ок?!

П.С. а ведь я хотел его купить....

На этой радостной ноте позвольте посоветовать вам спокойно дождаться Тауруса-410, который будет (я уверен) по настоящему нормальным револьвером (выйдет Таурус - поменяю на него свой Ратник), но ваше нытье про неудовлетворенность Ратником просто заебало, уж простите меня за мой "французский". Страдайте молча, блин.

Господа! Никита просил не обсуждать в разделе модели оружия иных производителей.
Предлагаю, если есть желание теоретически сравнить между собой "Ратник" и непоявившийся резинострельный "Таурус" (410 кал.) - открыть тему в "Травматическом". Я в этом случае там тоже отпишу свои соображения - и они будут не в пользу "Тауруса".

Как можно сравнивать, имеющийся УАЗ и Кайен, который никогда не купишь, потому что нет на него денег (в данном случае - просто нет возможности купить, т.к. нет его на рынке)??? Никита может запретить сравнение в теме, но есть "травматическое" и "резинострельное" - разделы. Но я там и тут обсуждать и "сравнивать" несравнимое не буду. Потому что это - ни о чем, сейчас. И тут - он прав на 100% Только флудеразмом заниматься.

THE STIG
Никита может запретить сравнение в теме, но есть "травматическое" и "резинострельное" - разделы.

Ну да, и я о том же. Некорректно в разделе одного производителя обсуждать модели других. И при этом будет нормально сделать это - в разделе, играющем роль обобщающего.

THE STIG
Но я там и тут обсуждать и "сравнивать" несравнимое не буду. Потому что это - ни о чем, сейчас. И тут - он прав на 100% Только флудеразмом заниматься.

Тоже верно. Действительно - лучше вообще этого не делать (ИМХО).

Тамже лежат Стриммер - 14500 и Т12 - 22500....

Извиняюсь за оффтоп.У самого Стрим.Можно сказать что это золотая середина именно для самообороны.ИМХО.Но есть один минус это заявленные 3000 выстрелов.А Ратник купил в надежде что выйдут газовые патроны как это не странно звучит.

Стреляли из ратника.Обведенная область стрелял не я, а опытный тренер прошедший две чеченские компании.Он целил в десятку.Расстояние 5 м.Патрончики действительно слабые.ИМХО.Так что делайте выводы.А Ратник Я все равно люблю.
P/s:Жду газовых патронов).

Как можно сравнивать, имеющийся УАЗ и Кайен, который никогда не купишь, потому что нет на него денег (в данном случае - просто нет возможности купить, т.к. нет его на рынке)??? Никита может запретить сравнение в теме, но есть "травматическое" и "резинострельное" - разделы. Но я там и тут обсуждать и "сравнивать" несравнимое не буду. Потому что это - ни о чем, сейчас. И тут - он прав на 100% Только флудеразмом заниматься.

mike83
Конечно Кайен круче УАЗа. Никто не спорит. Но УАЗ-это лучше,чем идти пешком.

+1 никто не спорит 😊

MROT
Жду газовых патронов....
..........
....Стреляли из ратника.
[/B]

ИТОГОВОЕ МНЕНИЕ, отзыв о револьвере Ратник 410х45ТК.

Я два месяца провладел Ратником 410х45ТК. За это время успел провести шесть испытаний. Если хотите это рецензия дилетанта.

История с Ратником 410х45ТК чисто нашенская, российская. Замысел - интересный, а исполнение, увы, отвратительное!!!

***Плюсы:
-Материал из которого сделан Ратник 410х45ТК - хороший. Видимо надежный. (?)
-Револьвер почти не клинит. (хотя бывает)
-Эргономика - отличная (даже для женщин). Кроме ручного взвода(бестолковый).
-Вес Ратника .410 - отличный (грамм 700 без патрон).
-Патроны мощные.
-"Ствол" без всяких зазубрин, без вдавленностей. "Чистый".
-Пистолет чудаковатый но по-привычке понимаешь что он вполне себе милый. Он не гламурный как Таурусы, а вполне себе "настоящий" и т.п.
А это и хорошо, имхо.
-Выстрел громкий - уши закладывает быстро. Пугающий эффект - отличный.
-Цена - абсолютно нормальная, к чему я пришел, посильно изучив процентов 70 всего русского рынка пистолетной травматики.

***Минусы:
-Каждый второй-третий выстрел (или патрон?) - осечный. У вас остается
либо покрывать капсюль прозрачным женским лаком (это помогает, говорят, защищать от сырости) либо общаться с заводом производителем
на предмет замены деталей или самого револьвера.
-Кучность - ужасная (и - судя по отзывам на Ганзе - не только у меня).
-Разброс от места прицеливания непредсказуемый и опасный. То вверх,
то вниз, то мимо. Я стрелял как по крупным мишеням, так и по доске (ее он пробивает напрочь - около 17 мм толщина). Стрелял с 2-5 метров.
К проблеме несоосности камор барабана и входного среза ствола.
Пресловутая несоосность - "не сильно" отнимает так называемую "энергию" у выстрела, т.к. мощь у ратника 410 все равно небывалая.
Хуже другое. Что коротенький "ствол" (без порогов, вдавленностей - чистый), видимо не дает патрону выровнять "ошибку" (кривизну траектории полета шариковой пули) которая возникает из-за несоосноти, что и делает ратник 410 "косым и кривым" стволом (НИ РАЗУ не попадающем точно в цель - расстояние 1 метр и не считается и не гарантируется). То бишь КОРОТКИЙ ствол Ратника 410 при имеющихся несоосностях камор и среза "ствола" является самой настоящий иллюзией, за которой носятся многие (вкл. и вашего покорного слугу), считая что-де у них на руках - "риальный" ствол несмотря на юр.ограничения.
-Плохо что нет предохранителя.

Кстати говоря Ратник 410х45ТК - очень "зимний пистолет". Как и Оса.
-Огромное расстояние между входом "ствола" и каморами барабана, а это значит что много пороховых газовых будет уходить что сказывается на энергетике. Но. Это все равно особо "не влияет" на мощность этого по-настоящему убойного травматического оружия!
-Патроны слишком большие. Много в карманы не положишь.
ВООБЩЕ ЭТО СПОРНАЯ ТЕМА. Нужны ли травматам гильзы от охотничьей Сайги (чуть короче)? То бишь такие крупные? ИМХО, это очень не удобно, снижает мобильность и практичность использования. И, в каком-то смысле - превращает Ратник в обыкновенную игрушку для любителей оружия.
Длина патрона не заполняется вся порохом - т.е. шарик весьма глубоко вдавлен до - примерно - 2/3 глубины гильзы. (Навеска и марка пороха неизвестны).
Но это, возможно, и немаловажно для ударной силы травмата.
-Гильзы вылезают не очень удобно из барабана. да и вставлять их не так уж и удобно.
Вообще это все напоминает гонку за пикселями в производстве любительских цифровых фотоаппаратов.))
Любопытно как будет поделен рынок когда появится у нас бразильский револьвер Таурус .410 (новый).

В любом случае хулиган будет остановлен в своих злонамерениях
после ПЕРВОГО попадания в него даже в зимней одежде (если вы конечно попадете - шансы невелики!).
НО. Окажись вы в критической ситуации есть высокая вероятность того что стреляя во "врага" вы либо в него не попадете либо из всего пяти патронов не выстрелят 2-3. Причем даже после второго третьего и четвертого вращения барабана. А это значит... выводы представьте себе сами. Одно скажу что продольно-поперечные люфты барабана делают этот ствол плохопригодным для критических ситуаций.

И. Напоминаю, статью 114 из УК РФ, пункт 1:
"Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны наказывается ограничением свободы на срок до одного года или лишением свободы на тот же срок".
И. Не дай Бог вам совершить убийство во время так называемой необходимой самообороны:
"Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.".
Это помимо мук собственной совести и вины перед Богом.

Короче говоря довольно противоречивый этот Ратник 410х45ТК.
Итог, Ратник 410-45ТК, конечно, один из самых мощных травматических пистолетов в России на сегодняшний день, за исключением короткого ствола, который хоть и без вдавленностей и всяких препятствий.

Любопытно, кто-нибудь пробовал как далеко бьет отлаженный а не "обычный" Ратник?

Информация о ГАЗОВЫХ ПАТРОНАХ для револьвера Ратник 410х45Тк.
Я звонил в ноябре еще в АКБС (в Нижний Новгород) и спрашивал у них про газовые патроны - они сказали что те кто берет такие револьверы как Ратник обычно газом не пользуются в связи с чем пока что выпускать газовые патроны не планируется.

Хочу возразить!
И так по пунктам:

Kintar
***Минусы:
-Каждый второй-третий выстрел (или патрон?) - осечный.
-Кучность - ужасная (и - судя по отзывам на Ганзе - не только у меня).
-Разброс от места прицеливания непредсказуемый и опасный. То вверх,
то вниз, то мимо. Я стрелял как по крупным мишеням, так и по доске (ее он пробивает напрочь). Стрелял с 2-5 метров.
Кстати говоря Ратник 410х45ТК - очень "зимний пистолет". Как и Оса.
-Огромное расстояние между входом "ствола" и каморами барабана, а это значит что много пороховых газовых будет уходить что сказывается на энергетике. Но. Это все равно особо "не влияет" на мощность этого по-настоящему убойного травматического оружия!
-Патроны слишком большие. Много в карманы не положишь.
Длина патрона не заполняется вся порохом - т.е. шарик весьма глубоко вдавлен. (Навеска и марка пороха неизвестны).
Но это, возможно, и немаловажно для ударной силы травмата.
-Гильзы вылезают не очень удобно из барабана.

1)Осечки (скорее всего) из за болезни первой партии Ратников410 = несоосность камор барабана и ствола и как следствие накол бойка происходит не по центру капсюля. Лечиться заменой одной деталюшки ( на заводе меняли за полчаса). Если до завода ехать долеко то можно договариться о высылке этой детали почтой. У меня эта деталюшка стояда уже правильная = ни одной осечки не замеченно.
2)Скорее всего виновата опять несоосность = шарики при переходе в ствол рвуться трсюда и неудовлетворительная кучность ( но это только у у тех Ратников у которых большая несоосность) У меня кучность с 4,5 метров составляет 18-20 см СТАБИЛЬНО! По моему этого вполне достаточно.
3)Несовпадение точки попаданий и точки прицеливания есть но это несовпадение всегда одно и то же = мой Ратник СТАБИЛЬНО забирает вверх и влево. СТАБИЛЬНО на одну и ту же величину = надо просто доработать целик .
4)Зазор между барабаном и входом в ствол при вставленных патронах у меня не более 0.8 мм - что вполне достойно. Если больше то можно шайбочку подложить.
5)Ну это у кого какие карманы :-))
6)После выстрела гильзы выпадают из барабаны под собственным весом.

Так что считаю Ратник 410 достойным агрегатом. Конечно же к нему надо приложить руки ( как в прочем и к любому оружию).

Самое хорошее в Ратнике 410 - это цифры 410. Будет что-то аналогичное, но гораздо лучше сделанное с цифрами 410 - и ратник станет никому не нужен (ну если только ценник вниз уронить, тогда его будут покупать только из-за низкой цены). Тем кто купил Ратник 410 и рады ему - мои риспекты. Лично для себя решил, что пока войны нет, подожду более качественных револьверов под 410.

GMV 407
Линч, Ратник-410 дает то, что не даст ни один выпускаемый пистолет в России в плане своих возможностей, если вы это еще не осознали то это ваши проблемы 😊

аэронафт
Хочу возразить!
..........

1)Дело не в том что накол бойка идет не по центру он идет не достаточно глубоко иллюстративно говоря бедный боек как бы не дотягивается до этой капсюлки. (продольный люфт барабана).
2)Несоосность была средняя. Но дело еще в том что она то есть то нет. Барабан то гуляет туда-сюда. А шарики кстати не рвались.
6)Не выпадают все а часть застревает у центральной "шестеренки".

Я тоже считаю Ратник 410 достойным дулом. Но. Вот скажите мне. Ну почему я покупая недешевый товар своих соотечественников должен еще заниматься отсылкой в Ковров пистолета и его усовершенствованием (а тем более самому)? Почему я должен покрывать женским лаком капсюлю чтобы боек до нее доставал? Это что нормально?)
Можете не отвечать - это риторический вопрос.
Это вечная российская тема - купи и сделай сам.
Что автопром что оружие - одна песня.
Кстати еще возмущает как "общаются с тобой-покупателем" разработчики.
Сколько я им не писал они даже из вежливости ни разу мне ничего не ответили. Отвратительный сервис и маркетинг. Вот такая скучная история.)

Kintar
Ну почему я покупая недешевый товар своих соотечественников должен еще заниматься отсылкой в Ковров пистолета и его усовершенствованием (а тем более самому)? Почему я должен покрывать женским лаком капсюлю чтобы боек до нее доставал? Это что нормально?)
Можете не отвечать - это риторический вопрос.

THE STIG

не увеличит... слабый патрон, согласен. Уродский дизайн - должен быть оправдан, сегодня - он не оправдан!

von-Dobrin
А чо показывает хрон?

Извини Антон я был не прав в своем поведении

Коллеги!
Где-то видел совет лачить капсюль патрона Ратника 410, но без объяснения (не могу найти, чтобы сделать ссылку). У меня вопрос знающим людям: зачем надо залачивать капсюль? Если смысл залачивания - борьба с осечками (про залачивание для хранения я знаю), то, пожалуйста, объясните мне темному: как это работает? :-((

lich
Я, все-таки, отвечу. Потому, что это Россия.

Зато мы создали самое популярное, надежное и самое практичное в истории оружие - АК!) Я к тому - что не все так уж и плохо у нас!

Я к тому - что не все так уж и плохо у нас!

Kudai
Коллеги!
Где-то видел совет лачить капсюль патрона Ратника 410, но без объяснения (не могу найти, чтобы сделать ссылку). У меня вопрос знающим людям: зачем надо залачивать капсюль? Если смысл залачивания - борьба с осечками (про залачивание для хранения я знаю), то, пожалуйста, объясните мне темному: как это работает? :-((

Насколько я понял: капсюли лачат только для предохранения попадания смазки в заряд (порох) или сам капсюль. Вы же наверняка патроны отдельно от оружия не носите, а носите как все - в снаряженном виде?
В нашем-же случае осечка только из-за недокола капюля ЦБ. Лакировка в данном случае, имхо, не поможет.

Ратник -это таже Оса, только на один патрон больше, но сделаный хуже и вдвое дороже... Неужеле я прав?

von-Dobrin
Начинает казаться, что Ратник -это таже Оса

Вообще, когда что-то кажется - обычно советуют в этом случае перекреститься. 😛
Встретьтесь с кем-то из владельцев "Ратника" и проведите экспериментальный отстрел этого револьвера и "Осы". В результате - ничего не будет казаться, а станете опираться на воочию увиденные факты.

Можно и в очно...

А мне нужен надёжный, качественный травмавт без необходимости "рукоблудия", тем более за такие деньги

Начинает казаться, что Ратник -это таже Оса, только на один патрон больше, но сделаный хуже и вдвое дороже... Неужеле я прав?

Поэтому мне начинает казаться, что в первозданном виде Ратник ничуть не лучше Осы, а по многим параметрам - и хуже.

захеревает....

Сегодня купил партию новых патронов-темнокоричневая пуля, упел отсрелять до темноты десять патронов (5 м ДСП (2,5 см) с двух сторон ламинат и лак):
дырки ровные, круглые; навыл...; самовзвоом появилась куча15-20 см;отдача и подброс ствола-просто гуд, НО
-ЭКСТРАДИЦИЯ ПАТРОНОВ ОЧЕНЬ ЗАТРУДНЕНА, пару патронов пришлось выбивать с помощью гильзы с другой строноы и молотка!!!
Я понимаю это плата за мощность, но как решить проблему затруднительной экстрадицией???
Читал где то что барабан и патрон чем то смазать или как?????????????????????????????????????????????????????????????????
Р.С.На старом патроне гильзы просто выпадали, так что дело в возросшей мощности патрона, а не пистолете....КАК БУДЕМ БОРОТЬСЯ С НОВОЙ ПРОБЛЕМОЙ?

von-Dobrin
Начинает казаться, что Ратник -это таже Оса, только на один патрон больше, но сделаный хуже и вдвое дороже... Неужеле я прав?

von-Dobrin
Спасибо за совет. Уже обчитался, причём не только здесь, но и на других форумах. Чего-то тишина....

Умники, как бороться с застреванием гильз-ссылку дай те что ли!

Что, при заводской навеске?

Читай ранее обзор, старый патрон вылетал со свистом, новый намного мощнее, с ним и проблема.

misha33620077
...-ЭКСТРАДИЦИЯ ПАТРОНОВ ...

Читай ранее обзор, старый патрон вылетал со свистом, новый намного мощнее, с ним и проблема.

Сссылку выложите-искал, нашел только по осаливанию патронов на стример, да то Ролик...

Я же Вам написал, что можно делать.

noise1

3. Обмотать патрон фторопластовой лентой

ИМХО, это надо пробовать

Где-то умер слон. Умер быстро и безболезненно. Скончался в рассвете лет. Почему? Да потому что я купил Ратник 410. Наступив на горло своему чувству прекрасного, покалечив бедную жабу, стеная и крестясь, но купил. Почему купил? Ну во-первых, хоть Ратник по дизайну урод уродом, патрон уж больно интересный. Во-вторых ствол и каморы барабана сами по себе очень интересные. Брал в Ордоме, где в наличие виртуально присутствовали еще два Ратника, отправленные в ремонт (соосность ствола и камор на оных экземплярах вызывали шок и трепет). В результате взял свой (уже свой) Ратник с витрины, т.к. у него соосность почти идеальная. Выгреб все запасы патронов в магазине - все 45 штук. Жаль, хотел сотню сразу прикупить.

Про скрытый потенциал Ратника писать не будут - и так все все знают, а кто не знает - значит и не надо знать. Теперь решил навести на изделие марафет: заказал рукоятку у Краснодеревщика. В раздумьях: снимать ли целик? Решил сначала отстрелять, а там уже решить. Что забавно - в руке удобен, хотя штатная рукоятка лично мне коротковата. Подутие гильз не пугает - для меня это 5-зарядное оружие самообороны. Не хватит пяти - есть еще пистолет при себе.

Вчера показывал револьвер американскому ветерану Вьетнама - почему-то ему понравился дизайн. Воистину: «Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись». Пустился в воспоминания о револьверах для «тоннельных крыс» стрелявших картечью.

Combatant

Поздравляю. Каноны прекрасного постоянно меняются, и дизайнерская мысль не стоит на месте. Со временем, надеюсь, вы его полюбите. Тем более интересно глянуть на него с рукояткой от Краснодеревщика. У меня к вам вопрос: Скажем, так, какова несоосность самой несоосной каморы? Если смотреть со стороны дульного среза, стенки каморы внутри ствола/одна из них вровень со стволом/заходит на микрон за ствол. Как на вашем экземпляре?

Barracuda76
Combatant

Поздравляю. Каноны прекрасного постоянно меняются, и дизайнерская мысль не стоит на месте. Со временем, надеюсь, вы его полюбите. Тем более интересно глянуть на него с рукояткой от Краснодеревщика. У меня к вам вопрос: Скажем, так, какова несоосность самой несоосной каморы? Если смотреть со стороны дульного среза, стенки каморы внутри ствола/одна из них вровень со стволом/заходит на микрон за ствол. Как на вашем экземпляре?

Примерно на миллиметр несоосоность. Не думаю что это сильно повлияет на полет пули, тем более, что я для себя дистанцию самообороны определил в 1-2 м. Каморы одинаково «несоосны».

Рукоятка будет позже - Краснодеревщик завален заказами. Подожду.

Вот думаю, снимать ли целик и пилить ли скобу в месте выступа - раздражает.

Combatant
Выгреб все запасы патронов

Combatant
Где-то умер слон.

"Собака сдохла". 😊

Поздравляю! 😊

Скажите, а какие у Вашего экземпляра параметры:
1) величины поперечного люфта (зазор между срезом казенной части ствола и барабаном)?;
2) ствол высверлен через прежние штифты или заготовка для барабана - новая/сплошная?;
3) патроны с темным шариком или с красным?

Спасибо!

Poruchik_72
Поздравляю с приобретением!
А я сегодня заехал в ОрДом, посмотреть какой партии патроны... А мне говорят, что все забрали 😊 Какой хоть партии, новой?

Шар розовый. Наверное старой.

ВаняМ

"Собака сдохла". 😊

Поздравляю! 😊

Скажите, а какие у Вашего экземпляра параметры:
1) величины поперечного люфта (зазор между срезом казенной части ствола и барабаном)?;
2) ствол высверлен через прежние штифты или заготовка для барабана - новая/сплошная?;
3) патроны с темным шариком или с красным?

Спасибо!

1. Померию чуть позже - сейчас под рукой нет. Но люфт есть, миллиметров на 1,5 (вперед-назад).
2. Похоже, что высверлен. Барабан новый.
3. Красный шар.

Да уж...посмеялся от души...не забудте помянуть слона и вылечить жабу(а то не будет вас душить ...еще чего нить купите...) позравляю!

Я сегодня на конец снял дурацкий целик. Потом пострелял немного. С 3х метров уверенно попадаю в пачку сигарет. С 5ти попал в 2х литровую бутылку(правда пуля прошла вскользь.

Danger Diamant
Да уж...посмеялся от души...не забудте помянуть слона и вылечить жабу(а то не будет вас душить ...еще чего нить купите...) позравляю!

Ой куплю, как зеленочку восстановлю. Рем 870 хочется. Или все-таки Мосберг 590.

mike83
Я сегодня на конец снял дурацкий целик. Потом пострелял немного. С 3х метров уверенно попадаю в пачку сигарет. С 5ти попал в 2х литровую бутылку(правда пуля прошла вскользь.

новыми или старыми патронами ?

Combatant

Вот думаю, снимать ли целик и пилить ли скобу в месте выступа - раздражает.

1. Обработка камор- чем, как-ссылку плиз
2. Смазка фторопластовой или молибденовой смазкой(сухой)- какой, где купить, методика?
3. Обмотать патрон фторопластовой лентой - сегодня купил 12 и 22 мм ширина, как мотать -то , будет ли держаться, если хранить в запасе, лента не липкая?
Пока только сделал 40 патронов с осаливанием, на днях в тир, потом отпишусь.

1. Полирнуть немного каморы
2. Фторопластовая- ФОРУМ, молибденовые поищите в авто магазинах. На протирку наносится порошок, протирку в дрель. Дрель включить в сеть.... и т.д.
4. Как может быть фторопласт липким? Если только статикой притягиваться. Где купили фторопластовую 20-30 микронную ленту? Это не та, которой герметизируют резьбовые соединения? Если это так, то Вас дурят.

новыми или старыми патронами ?

уже писал, новый патрон появился в Темпе-Климовск в субботу, с ним гильзу и дует, и тема как с этим бороться скоро станет очень актуальна....

Что касается полировки, читал, что может быть не обязательно улучшение, но и вред, если шлифовать без цели, а она какая?, оружейники говорят нужно проверить разверстку канала каморы, а не увеличивать объеме в результате шлифовки и проблему усугубить-лишний объем может еще более увеличеть раздутие гильзы.
Так что давать советы нужно продвинутые, а не мыслями делится-а-ля чего и все так понятно, проблемы не стоит выеденного яйца-во как сказал!Давайте решать проблему с научным подходом, так осаливание и фторопластовая лента улучшают экстракцию и заполняют пространство заполняя пространство между гильзой и каморой, а что даст полировка если каморы ровные???

уже писал, новый патрон появился в Темпе-Климовск в субботу, с ним гильзу и дует, и тема как с этим бороться скоро станет очень актуальна....

Поклонники старых модификаций, сорри за моветон, стримера, отчасти знакомы с подобной проблемой на прежних мощных патронах со стальной гильзой. Там она, как раз, и возникала из за плохой чистовой обработки патронника с нечеткими допусками. Лечилось ручной полировкой патронника с дополнительной осалкой свечным воском гильз. Пока производитель сам эту проблемку не исправил. Сухая смазка "Форум", тоже, вещь полезная, только найти ее проблематично.
По уму, конечно, и здесь чистовая полировка с учетом необходимых допусков должна выполняться на производстве. Только тогда это сможет называться доведенным комплексом патрон-оружие. Очень надеюсь, что этот калибр будет развиваться.
ЗЫ Конечно, есть еще выход из положения..., существенно снизить навеску и резкость пороха 😛

Полировка не предусматривает расточки, только уменьшение шероховатости. Конечно, если алмазной пастой от души, то и просадить размеры можно.
На вопрос, что дает полировка? Ответ в учебнике физики за 8 класс.

новый патрон появился в Темпе-Климовск в субботу

А номер партии какой?

mike83
А по поводу раздутия- ИМХО надо каморы полировать.
В Сайге такая же гильза,только с навеской пороха в 2 раза выше. И ничего там не дует и не клинит,потому что патронник идеально гладкий(хромированный).

там другой метаемый снаряд, не шарик резиновый большого диаметра.

У меня ранее тоже были проблемы с экстракцией гильз. Выяснилось, что происходит это только в одной каморе. При дальнейшем анализе ситуации обнаружил, что виновата в этом не сама комора, а экстрактор! Та часть экстрактора, которая выталкивает гильзу, буквально на сотую долю мм "заходила" внутрь каморы, что приводило как к заклиниванию гильзы при экстрадировании, так и, иногда, к тому, что некоторые (видимо, частично подутые) гильзы туго входили именно в эту камору. Решилась проблема за 5 сек надфилингом 😊

misha33620077, а нет возможности отстрелять старый и новый патрон и в условных ед. или процентах провести сравнение ?

Подержал в ормаге пистоль. "Внушаить"(с).Не такой уж он и здоровый. Вопрос: если с "соосностью" у него все в порядке, то какова точность и кучность? А то честно говоря точность и кучность первого Ратника, мягко говоря, при отстреле не впечатлила.

Vikt2
то какова точность и кучность?

там другой метаемый снаряд, не шарик резиновый большого диаметра.

мне кажется, что размер камер барабана слишком расточен, поэтому есть куда раздувать.
Дайте ссылку по полировке? Да Фторопластовая смазка это не полировка, а скорее заполнение изъянов барабана, так что или то, или то? С чего лучше начать?

весьма не во время косяк проявился... как раз надумал брать Ратник, теперь сумливаюсь...

misha33620077, я могу понять, когда дама такие вопросы задает.Не знать, как работает полировка и смазка? Куды котимся? Говорю еще раз! Откройте учебник физики за 8 класс.

mike83
В сайге например давление больше и ничего не клинит.

mike83
Чем сильней патрон,тем больше давление = больше вдавливания

ЗЫ - если кратко, Ваши утверждения на уровне "школьников на лавочке"
полюбопытствуйте порохами в патронах Ратник 410 и Сайговых заводских, их скоростями горения, давлением форсирования и т.п.
Пока обсуждение не имеет смысла.

оскорд
весьма не во время косяк проявился... как раз надумал брать Ратник, теперь сумливаюсь...

это не косяк, ни разу
это хорошо

Poruchik_72
Poruchik_72

Купил сегодня патронов, для ратника 410, с тёмнокоричневым шариком 150 шт. в Климовске.
Народу было дофигищща. В основном покупали Т12.

Spido
Купил сегодня патронов, для ратника 410, с тёмнокоричневым шариком 150 шт. в Климовске.

есть возможность сравнить со старыми ?

Нет, сравнить возможности нет.
Старыми патронами не стрелял. Начну сразу с новых.

У моего Ратника 410 очень тугой УСМ.
Как можно его ослабить?
Иначе мой палец до кости протрется.

как протрется - куплю с хорошей скидкой. Пишите в РМ. Лицензия на руках.
Новый принципиально за 17 р. не куплю с таким каКчеством изготовления. 😞

Коллеги!
Если у кого-есть гильзы 410х45, то прошу продать мне с пересылом по почте штук 50-100. Очень нужно :-). Напишите в РМ или на эмейл.

Kudai
Коллеги!
Если у кого-есть гильзы 410х45, то прошу продать мне с пересылом по почте штук 50-100. Очень нужно :-). Напишите в РМ или на эмейл.

Ик !!!

ag111

Ик !!!

???????????

ag111

Ик !!!

😀
Это мы за 13х45 ещё можем беспокоться, а уж 410.....

Кто-нибудь подскажет как смягчить УСМ у Ратника?

Spido
Кто-нибудь подскажет как смягчить УСМ у Ратника?

1) Совершаете полную разборку револьвера (схема приведена в отдельной теме, в данном разделе);
2) полируете поверхности деталей УСМ, подвергающихся трению;
3) собираете детали (в порядке, обратном разборке); при этом между деталей наносите смазку.

THE STIG
как протрется - куплю с хорошей скидкой. Пишите в РМ. Лицензия на руках.
Новый принципиально за 17 р. не куплю с таким каКчеством изготовления. 😞

Вы писали в прошлом данное свое мнение уже множество раз. Какой смысл повторять эту мантру? Не купите - и не покупайте себе на здоровье! Вас кто-то уговаривает, что ли? Но зачем засорять этими Вашими односложными сообщениями темы?!

Я сделал человеку деловое предложение. А Вы каким боком его комментируете? Кто из нас флудераст?

THE STIG, я купил Ратник 410 потому, что я хочу только его. Он просто красавец во всех отношениях.
Очень гармонично выглядит рядом с сайгой 410 04 😊

Spido
THE STIG, я купил Ратник 410 потому, что я хочу только его. Он просто красавец во всех отношениях.
Очень гармонично выглядит рядом с сайгой 410 04 😊

Не понял связи между двумя разными абсолютно по назначению стволами, но спасибо за ответ.

THE STIG

Не понял связи между двумя разными абсолютно по назначению стволами, но спасибо за ответ.

Суслика не видно, но он есть 😊

THE STIG
как протрется - куплю с хорошей скидкой. Пишите в РМ. Лицензия на руках.
Новый принципиально за 17 р. не куплю с таким каКчеством изготовления. 😞

а за 12 тр возьмете ?
уже продается
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=2905

или все еще дорого 😊

Суслика не видно, но он есть

кто знает, где сейчас в наличии Ратники из новой поставки?

отмечусь, чтоб еще и выбрать дали из нескольких

А в новой партии точно идеальная соосность камор со стволом,
Нет шата барабана,
Накол капсюля по центру?
Кто нибудь знает это наверняка?
Вот когда не хватает таких людей как Смолет!
Чтобы рядом с производством отобрали и отстреляли и выслали гарантировано наиболее качественные изделия... 😞
Полагаю, для живущих в далёком заМКАДье это было б актуально, чем так кататься на завод для доводки...
Что думаете?

Anderson58
то думаете?

производить учиться надо, со стабильными тех характеристиками
а не заниматься выбиранием из кучи г.... относительно прямых экземпляров

Очевидно, что заводчане переточат или уже переточили старые рамки и новых делать не будут, стальной барабан(хотя родной держит ВСЁ) под 410 сделать дешевле чем из аллюминия.
Одна надежда, АКБС вытащат на рынок что то под 410-ый.
Боюсь сглазить.

под 410 сделать дешевле чем из аллюминия.

А я так и не понял, как этот ратнег определять из какой партии! На стволе клеймо рамки 2008-год и точка. Можно фото выложить, где написано про партию, чтоб знать, выбирая в магазине. И с какой партии они не кривые пошли? А то народ возмущался и угомонился. Короче ТЕМА РАТНИКА НЕ РАСКРЫТА!

Сегодня отсрелял Ратник. На дистанции в 5м увод вверх и вправо санитметров на 20. Меганезачет. Грешить на "кривые руки" не получится - при сдергивании был бы увод вправо. Вывод - буду пока снимать целик. Ей Богу, господа из АКБС, ну сделайте нормальные прицельные приспособления. Если не можете их отюстировать, то хоте регулируемый целик сделайте - заплатим дополнительно.

Второй косяк - на 7-ом выстреле подклинило барабан. Вылечил его подергиванием. Это незачет и значительный.

Из плюсов: поражающий эффект выше всяких похвал. Косяки с кучей и уводом можно простить ввиду того, что на реальной самооборонной дистанции (1-3м) по тушке попасть можно и стреляя от живота. Вот клин напрягает.

В целом нравится именно как оружие эффективной самообороны, но хотелось бы улучшений.

У меня, при уже достаточно большом настреле разными патронами, ни одного клина не было, только пару-тройку раз осечки (грешу на капсюля, т.к. на "втором заходе" все стреляло, но и при осечке накол был неслабый!).
Клин может случиться из-за того, что вышибло капсюль назад. Но это только мое предположение.

Poruchik_72
УКлин может случиться из-за того, что вышибло капсюль назад. Но это только мое предположение.

Очень может быть - логичное объяснение.

Так как выбрать не кривой Ратник? Я пока ни один не видел, чтоб все каморы были соосны стволу идеально. Видел такой: 1-я - идеальна, остальные 4-остальные не соосны на 1мм, что типа, как нормально. как тут пишут, но хотелось бы идеального, а хрен там... Сколько их не крутил в магазине 😞

У меня все соосно. ,5 мм не считается.

Может, 0.5 мм (зазор) между каморами и стволом?

THE STIG
Может, 0.5 мм (зазор) между каморами и стволом?

0,5 мм конечно.

т.е. он ЕСТЬ, но визуально(на глаз) меньше одного миллиметра. Понял.

Да, именно так.

Сегодня снял целик - толку от него нет.

Видел такой: 1-я - идеальна, остальные 4-остальные не соосны на 1мм, что типа, как нормально.

Как могут быть каморы соосны стволу, если каморы уже диаметром, чем ствол?
Никак не могут быть соосны. Один край каморы будет всегда выступать на 1,5мм.

Как могут

Представьте себе мишень. Десятка - камора, девятка - ствол. Вот как.

ПРОБЛЕМЫ

-Кто-нибудь подскажет как смягчить УСМ у Ратника?
-На дистанции в 5м увод вверх и вправо сантиметров на 20. Меганезачет.
-на 7-ом выстреле подклинило барабан. Вылечил его подергиванием. Это незачет и значительный.
-Я пока ни один не видел, чтоб все каморы были соосны стволу идеально. Видел такой: 1-я - идеальна, остальные 4-остальные не соосны на 1мм, что типа, как нормально. как тут пишут, но хотелось бы идеального, а хрен там... Сколько их не крутил в магазине
-проблемы с экстракцией гильз. Выяснилось, что происходит это только в одной каморе. При дальнейшем анализе ситуации обнаружил, что виновата в этом не сама камора, а экстрактор!
-мне кажется, что размер камер барабана слишком расточен, поэтому есть куда раздувать.
-Дайте ссылку по полировке? Да Фторопластовая смазка это не полировка, а скорее заполнение изъянов барабана, так что или то, или то? С чего лучше начать?
СОВЕТЫ, РЕШЕНИЯ
-я могу понять, когда дама такие вопросы задает.Не знать, как работает полировка и смазка? Куды котимся? Говорю еще раз! Откройте учебник физики за 8 класс.
-Решилась проблема за 5 сек надфилингом
-весьма не во время косяк проявился... как раз надумал брать Ратник, теперь сумливаюсь... -это не косяк, ни разу это хорошо
ВЫВОДЫ
-Замысел - интересный, а исполнение, увы, отвратительное!!!
-Так что считаю Ратник 410 достойным агрегатом. Конечно же к нему надо приложить руки ( как в прочем и к любому оружию).
-Я тоже считаю Ратник 410 достойным дулом. Но. Вот скажите мне. Ну почему я покупая недешевый товар своих соотечественников должен еще заниматься отсылкой в Ковров пистолета и его усовершенствованием (а тем более самому)? Почему я должен покрывать женским лаком капсюлю чтобы боек до нее доставал? Это что нормально?)
Можете не отвечать - это риторический вопрос.
Это вечная российская тема - купи и сделай сам.
Что автопром что оружие - одна песня.
Кстати еще возмущает как "общаются с тобой-покупателем" разработчики.
Сколько я им не писал они даже из вежливости ни разу мне ничего не ответили. Отвратительный сервис и маркетинг. Вот такая скучная история.)
Я БЫ СКАЗАЛ - МЕРЗКАЯ
ПОДДЕРЖИВАЯ РУБЛЕМ ЛЕНИВЫХ, НЕУМЕЮЩИХ ИСПРАВЛЯТЬ СВОИ ОШИБКИ РАБОТНИКОВ И К ТОМУ ЖЕ АБСОЛЮТНО НЕ ЗАБОТЯЩИХСЯ О СВОЕМ ИМИДЖЕ ВЫ БУДЕТЕ ПОЛУЧАТЬ ВО ВСЕМ - ТЕ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТЫ (НАСТУПАТЬ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ).
P.S. не кидайте тапками имею такую же ерунду РАТНИК - 410 и не занимаюсь ни НАПИЛЛИНГОМ, ни РЕЛОАДИНГОМ (считаю это не законным и лишним при покупке ОРУЖИЯ).

Spido
Как могут быть каморы соосны стволу, если каморы уже диаметром, чем ствол?Никак не могут быть соосны.

oberst 447
и не занимаюсь ... РЕЛОАДИНГОМ (считаю это не законным и лишним при покупке ОРУЖИЯ).

-Дайте ссылку по полировке?

Каморы нужно не только полировать, а шрайбером выровнять каморы и хромировать.
Тогда будет как надо.

Spido
хромировать

а это то зачем ?

и не занимаюсь ... РЕЛОАДИНГОМ (считаю это не законным и лишним при покупке ОРУЖИЯ).

Сдался в свое ЛРО - группа инспекторов осмотрела с искреннем интересом - гладкий ствол привел в восторг и непонимание "как эта хня в продаже появилась" - настоятельно попросили рассказать о воздействии ежеле кого подстрелить удастся - все в восторге

В старых патронах резинка не шар - колбаска, даже после месяца вне патрона. По остальному - попробуйте, чего гадать то?

von-Dobrin
Далее, так как он не шар, а колбаска,

для новых -
у меня нет информации

von-Dobrin
Интересно, это глупый сон, или действительно ствол рассверлен под углом?

kkv-ru
Сдался в свое ЛРО - группа инспекторов осмотрела с искреннем интересом ... настоятельно попросили рассказать о воздействии ежеле кого подстрелить удастся - все в восторге

Ну, и расскажите, лучше в письменной форме, чего стесняться-то 😀

Да, собственно, не стесняюсь, только на письменном отчете особенно не настаивали.
А конкретный старлей, что оформлял, порывался стрельнуть сам прямо в ЛРО,а я патроны, как назло, дома оставил. Он привык на себе все испытывать, сказал что "9РА нипрошто" - по пузику через свитер..., а 410 решил обождать...

kkv-ru
Да, собственно, не стесняюсь, только на письменном отчете особенно не настаивали.
А конкретный старлей, что оформлял, порывался стрельнуть сам прямо в ЛРО,а я патроны, как назло, дома оставил. Он привык на себе все испытывать, сказал что "9РА нипрошто" - по пузику через свитер..., а 410 решил обождать...

Предложите ему пачку патронов 410 и боусом ящик водки на испытания,только чур всё на камеру.Думаю на бонус скинемся ганзой 😊

Ага, я я получу личного врага в лице бывшего личного инспектора ЛРО 😊

А если серьезно, достаточно геморно прохождение бумаг через ЛРО - явиться за отмеченной лицензией через 2 недели (1 марта), а пока никаких отстрелов, да и патронов маловато (со стволом продавец презентовал 5 пачет "красной" серии, экскурсия по Питеру показала, что в городе "Трех революций" патронов нэмая...

Не испытывайте ратник на людях (на своих друзьях, на лейтенантах и др.).
Это вам не обычный резинострел.
Убьете или покалечите с первого выстрела.

В субботу уже небыло

Писал вроде, новым патроном с 5-6 метров 2,5 ДСП(в шпоне и лаке)-нав... По биоцелям без надобности стрелять нельзя!Наверно калибр патрон золотая середина между отсанавливающим действием Осы и проникающим 9 мм.
Даже в тире с 10м рекошет от резинового шита по ноге не аяс!

А фотки новых пуль после выстрела гденить есть?
А ещё лучше в сравнении со старыми.

А за одно и более точные веса старого и нового шариков (а то пока прозвучало почти 3 гр и побольше 3 гр)

Кто-то может точно сказать какой именно капсюль стоит в гильзе патрона 410х45?
Как точно называется капсюль, какие размеры и если можно ссылочку на них в инете.
Спасибо.

Spido
Кто-то может точно сказать какой именно капсюль стоит в гильзе патрона 410х45?

------------------
С уважением...

Продавец, в ОМ, сказал, что у них есть два вида капсюлей центробой. Размер у этих капсюлей немного отличается.
Какой именно нужен капсюль?

Spido
Размер у этих капсюлей немного отличается.

Гонит этот торгован! Они могут отличаться по изготовителю, по материалу (помягче-пожестче), но размер (в пределах допуска) под одну "дырку". Есть еще похожие капсюля под нарезное, но т.к. нарезной релоуд "низзя" по ЗОО, - в продаже их нет (официально 😊) .

------------------
С уважением...

продавец не гонит
капсуль центробой
пароль "барнаул сталь 410"

револь в москве в каких ормагах замечен был? и в какую цену?
извиняюсь за оффтоп, но боюсь не осилю поиск инфы из-за завала на работе. буду благодарен.

темп климовск бывает регулярно.

kkv-ru
продавец не гонит

------------------
С уважением...

Вы хотите сказать, что "центробой" бывает разный???

Да, он разный http://reibert.info/forum/showthread.php?t=95360&highlight=%EA%E0%EF%F1%F3%EB%E8
Может есть и ещё варианты.

Как думаете, остатки штивтов в стволе может стоит заворонить, что бы не ржавели?

Spido
Да, он разный

------------------
С уважением...

Так чего там про вес шарика,навеску,владельцы?

оно может и один для гладкоствола, а может из таблички
http://www.flame.murom.ru/ru/Htmls/primers.htm

оно может и один для гладкоствола, а может из таблички
http://www.flame.murom.ru/ru/Htmls/primers.htm

kkv-ru
оно может и один для гладкоствола, а может из таблички
http://www.flame.murom.ru/ru/Htmls/primers.htm

во теорий развели
в одну руку капсюль, в другую гильзу
смотрим - сравниваем

и это правильно!!!

Так чего там про вес шарика,навеску,владельцы?

В конце следующей недели должны из Англии прийти китайские, высокоточные весы.
Всё взвешу и расскажу.

П.С.
После 30 выстрелов, вокруг бойка, на алюминиевой части рамки, образовался нехилый наклеп.
Такими темпами разрушения рамки, надолго ратника не хватит.

Так у револьверта это самая нагруженная часть.. По этому и зубов не надо...
мощный патрон разнесет в конце концов эту конструкцию....

Spido
В конце следующей недели должны из Англии прийти китайские, высокоточные весы.
Всё взвешу и расскажу.

былоб любопытно, ибо новых патронах еще нет
по навеске можно указать относительные величины

Spido
После 30 выстрелов, вокруг бойка, на алюминиевой части рамки, образовался нехилый наклеп.

По поводу наклепа. Может это просто краска облезает? И ещё. Помнится, когда Никита говорил про отличия нового Ратника от старого 13х45, у него была такая фраза: "...теперь на выходе ударника установлена пластина из стали, что будет предотвращать паразитный наклёп." Но её вроде как на новых Ратниках не стоит.
Вопрос по новым Ратникам у кого большой настрел, что там с наклёпом?

Или всё поклёп.

kkv-ru
оно может и один для гладкоствола, а может из табличкиhttp://www.flame.murom.ru/ru/Htmls/primers.htm

------------------
Я приду по ваши души...

Давайте про наклёп уже.

Barracuda76
Давайте про наклёп уже.

Капсуль центробой как и в 20к. Наклеп есть, но не увеличивается. Как будто стальная пластина немного не в размер (меньше). Нагрузки при выстреле были и большие, так что можно не гадать - выдержит и долгое использование..

Вот фотка с крупным планом наклёпа вокруг бойка:

так что можно не гадать - выдержит и долгое использование

Лучше пусть на заводе делают пластину побольше диаметром, чтобы перекрывала диаметр жопки патрона.

Spido
Вот фотка с крупным планом наклёпа вокруг бойка:

Лучше пусть на заводе делают пластину побольше диаметром, чтобы перекрывала диаметр жопки патрона.

Да, похоже, это она и есть (пластина о которой говорил Никита). Магнитится. Но диаметр лучше бы побольше.

В защиту ратника, я хочу сказать, что наклеп, бывает даже на стали у боевого нагана, всего-лишь от отдачи патрона весом около 11 гр. и свободно болтающегося в каморе. И это сталь + боевое оружие, а не игрушка. Вот фото:

Кстати, такое возможно только после дикого настрела. Если кому интересно, то что на фото - продается (не рекламы ради) 😛

THE STIG
то что на фото - продается

THE STIG
на стали у боевого нагана

А у меня вопрос к представителям акбс - скажите, ратник 410 полностью из стали делать не планируете?

а зачем из стали если не секрет? есть ли смысл утяжелять?

Я вот както стали больше доверяю. Надежность опять же...

посмотрел свой ратник-наклем 0,5 мм с правой стороны по ходу выстрела- стрелял в тире 50 новых патронов.Сперва немного растроился, думая, что наклем затруднит поворот барабана(когда стрелял усиление при стрельбе самовзводом не заметил), но к счастью наклем с противопоожной стороны от хода барабана, тем самым на поворот барабана наклеп не скажываетсяну ну и хрен с ним,алюминий вроде вязкий, так что с рамкой должно быть все хорош.Так что наклеп в моем случае наверно выравнивать нет смысла?

Наконец свозил свой ратник в Ковров, огромное СПАСИБО сотрудникам ЗИДа за понимание и оперативность, хотя первый дядька из отдела режима взбесил меня сильно сначала с глупыми вопросами! Поменяли барабан(дуло гильзы аж до плоскогубцев для извлечения доходило), что-то настроили в УСМ и фиксаторе барабана. Проверил соосность по приезду домой фонариком (на ЗИДе времени проверять не было - пятница была), конечно она не пропала, но стала носить однородный характер, т.е. на всех просветах ствола и разных камор картина стала одинаковой.
Сегодня добравшись до ТИРа отстрелял, расстояние 6 метров ровно, замерял. Первые пять патронов: 4 выстрела уложились в диаметр порядка 70-80мм (!!!!!), пятый оторвало на 200мм на 4 часа. Я чуть не обалдел от такой точности! Но вторая серия из пяти выстрелов меня осадила - я с того же расстояния еле-еле уложил их в лист формата А3, и что самое интересное один из выстрелов второй серии практически лёг в 200мм отрыв из первой. Всё стрелял с предварительным взводом с упора.
Кто-нибудь объясните КАК ТАК получиться могло?!!!

oo371oo
Кто-нибудь объясните КАК ТАК получиться могло?!!!

попробуй контролировать глубину утопленности шариков
она сильно плавает (по крайне мере на старых патронах)

oo371oo
Кто-нибудь объясните КАК ТАК получиться могло?!!!

попробуй контролировать глубину утопленности шариков
она сильно плавает (по крайне мере на старых патронах)

Я покупал патроны вместе с ратником в начале ноября, это ранние?
Но их больше нет у меня.
Какие партии самые лучшие?

Похоже что одна камора вашего барабана отличаеться от остальных ( к примеру криво просверленна или несоосна...) вот и получаються отрывы именно из нее.

Наглядный пример как хорошую идею можно загубить качеством изготовления...

oo371oo
Я покупал патроны вместе с ратником в начале ноября, это ранние?

Скажите, разница в цене в "13-м калибре" и в "темпе" - существенная?
И где есть новые патроны в продаже (в темпе или в 13-м калибре?)
как отличить новые? Старые с коричневым, а новые с черным шариком, правильно?

Был вчера на ВВЦ павильон 69. В прошлом году АКБС там был, даже ратник у них был, правда 13-го калибра. думал - затарюсь, а их там и нет. Был НОТ, ЗМЗ, LVE(НПЗ), тульский патронный завод, БУРС (с дикими ценами, типа, подорожание). А в остальном одни ножи. Ничего нового, ничего интересного.

Перефразирую вопрос по ценам и наличию - разобрался.
В 13-м калибре только с красным шариком патроны. Значит ли это, что они старые (слабые) и менее точные ? Нужно с черным искать?

Неужели ВСЕ любители безвесовые?Скинте хоть в личку.

Смотрел ратники - три штуки, все кривые. Разочаровался и купил другую штуку.
Не важно - какую. Тут не об этом. Но прав был тот, кто написал, что запороли классную идею убогим каКчеством...

Не важно - какую.

для слепых, косых, кривых - новый патрон начинается с партии 224!

Скалку?!

В 13 калибре ровные были 100%.

Может, когда и были (не спорю, но не особо верю). Из тех 3-х что я смотрел - все были кривые. А мучить продавца и просить все принести посмотреть... Я все понимаю, дело на "ленинградке" происходит, но человеку - оно надо?! Да и мне время тратить и надеяться на чудо. Это как Ладу Калину-малину выбирать, чтоб без косяков - ИМХО такое впечатление сложилось, посветив фонариком в каморы диоидным. А еще защелка барабана на одном была безумно тугая. 2 ТАТРИН 😛

Разочаровался и купил другую штуку

интересно, а АКБС вообще может повлиять на качество изготовления? или что завод налепит- то и продает?

Думаю, не могут. пишем-пишем, а воз и ныне там. Это не истерия. Это наблюдение. Я столько писал молоту про Лидер и КСПЗ про гильзу и порох, но на заводе свои ПОНЯТИЯ и клали они на писюльки всякие и "пожелания". Время - так показывает.

Ради комплекса барабан-ствол можно и портатится на ремонт 😊 Хотя да - качество российское. Про дизайн молчу - в отличие от секса в СССР 80-х его точно не было, во всяком случае в оружии.

Меня больше напрягает наклеп от донца патрона.
Рамку нужно делать из стали.

Да люминиевый ствол - вообще нонсенс! Но навеску в не скажу сколько - говорят, держит, сцуко! 😊 про дизайн - пригодится или нет - вопрос, а в руках держать - каждый день. Дизайна нет и у танка. но он - этим и красив. А тут ... просто без комментариев. Но идея, повторюсь - классная. Я не отказался бы от прямого ратниГа. Только не видел такого.

Неужели ВСЕ любители безвесовые?

Наконец-то пришли мне высокоточные весы.
Взвесил несколько пулек от нового патрона, пульки темнокоричневого цвета.
Вес пулек 3,6-3,8 грамм.

Для сравнения: свинцовая пуля Фостера 410-го калибра - весит 6,3 грамма.

Взвесил старые шарики, для сравнения

5шт 2.53
1шт 2.56
1шт 2.43

ессно в граммах

Навеска 0,25 грамм.

Даёшь 13х45 0.25 😀

Дык, получается, что навеска и в партии 186 и в "правильных" партиях 0,25 грамм и только шарики с разным весом, или я заблуждаюсь...

Фегасе!!!

А Вы уверены, что зубы тут сильно влияют на энергию в плане её
уменьшения? Тем более, в случае с двумя шариками. Не, ну уходит
в зазор между барабаном, конечно, когда шарики об зубы задумываются,
но так ли критично?

По факту, конечно, соглашусь - заводские 0.25 13x45Т это очень хорошо,
просто замечательно. Было бы.

но так ли критично?

А ещё 0,34 лучше,чем 0,25...

Не замечал.

0,34 - будем гильзы из барабана киянкой извлекать 😊

В 410-ом.

Позволю себе добавить. Разобрал я как-то два резинопульных патрона 20К. И оказался "счастливым обладателем" шести шариков Ф15 мм и весом 2,45-2,55 гр. Резина красно-коричневого цвета. И насколько я помню - капсюли ЦБ - они еще встречаются в продаже 😛

ЦБ совершенно стандартный 6,55 мм, а это Вы к чему 😊

kkv-ru
ЦБ совершенно стандартный 6,55 мм, а это Вы к чему 😊

Да ни к чему - просто мысли вслух 😛 Порох то - поди, Сунар-410? 😛
Или такой же, что в 20К резинопульных? 😛

ЦБО - дрянь редкостная. Мое мнение.

lich
ЦБО - дрянь редкостная. Мое мнение.

Зато дешев и с возможностью перезарядки гильз

А главное, что еще вместо него в стальной барнаул ставиться?

kkv-ru
А главное, что еще вместо него в стальной барнаул ставиться?

Полагаю - что без вариантов

Вот и я о том же

Жаль, что Вы уже улетели. Можно было бы посмотреть в других магазинах. В следующий раз, когда соберетесь в наши края, напишите - заранее наведем справки о количестве имеющихся в продаже экземпляров.

Уважаемый ВаняМ!
Не успеваю прочесть весь форум (Дошел до 10-12-2010 #372) т.к. выезжаю в г.Климовск (из Воронежа) за Ратником-410. Воистину большие знания - большие печали. Благодаря форуму знал о возможном браке (не соосности) и как оказалось единственный Ратник-410 на весь Воронеж оказался с датой выпуска 08 2010 и с очень серьезной несоосностью. Позвонил в Климовск - сказали есть в наличии, но о соосности говорить отказались(по тулуфону покрайней мере). в МАГАЗИНЕ "13 КАЛИБР" вообще сказали, что это норма. Если у Вас есть информация о наличии в магазинах Москвы или области (желательно Юг) хороших Ратников буду крайне Вам благодарен.
С уважением, Андрей
г.Воронеж

Ратник 410 есть в Серпухове в Охотнике Подмосковья.
http://www.ohotpodm.com/
Данные из прайс-листа:
Ратник К. .410х45 травм. револьвер АКБС - 18650 руб.

Ратник 410 есть в Серпухове в Охотнике Подмосковья.
http://www.ohotpodm.com/
Данные из прайс-листа:
Ратник К. .410х45 травм. револьвер АКБС - 18650 руб.

Большое Вам спасибо.
Купил сегодня в Климовском Темпе. В наличии было 5шт и один на витрине. Сначала не хотели вскрывать опламбированные, а я гпянул на ствол с лева и растроился 08 2010. Народу море, фанарик забыл, без очков ни чего не вижу проехал 500 км думал хана. Сначала дали тот который ракспакован - большой продольный люфт барабана. Продавец вскрыл пакет (кстати нармальный парень зовут Валера большое ему спасибо за терпение и понимание) - то же большой люфт. Вскрыли еще один люфт меньше (Померию щупом выложу данные). Рядом стоял мужик попросил его посмотреть. Говорит видит все каморы целиком. Решил беру. Там ещё есть дама продовец очень доброжелательно объяснила дорогу к магазину Охотник в Подольске. В Подольске купил фальш-патроны .410. Как только вставил их в барабан сразу увидел, что все каморы соосны со стволом, т.к. края гильз видны целиком. Выдохнул.
У меня это пятый травматик - ни один так трудно не доставался. Надеюсь Все будет хорошо. В ближайшее время протестирую все девайсы при равных условиях. если обществу это интнресно то готов выполнить совместно разработанную программу теста. Имею : Лом-13, Инну, ВАСП, Гроза р-04с и теперь Ратник 410.
Всем большое спасибо за форум.
Удачи.

Забыл по паспорту выпущен 28 01 2011

Еще возникли вопросы:
1. По номерам на раме. На сайте АКБС http://www.akbnn.ru/ratnik410.php Ратник имеет номер 802556 висит уже давно мой как я уже говорил выпущен 28.01.2011 и имеет номе 8017хх. Как идет нумерация сплошная или по годам. Если по годам то , что значит 80.
2. По пофоду люфта (шата) Ратника. Пока не держал его в руках и читал форум сложилось впечатление, что люфт просто ужасный. Утверждаю в сравнении с ЛОМ-13 люфт (шат) у Ратника вокруг оси барабана ни чуть не больше. Продольный шат по ощущениям больше. Насколько? померию сообщю дополнительно. Я не страдаю лже патриотизмом (кому интересно - владею разным оружием), но и хаить Ратник считаю не правильным. В частности еслибы у него при падении, что нибудь отвалилось шуму былобы море. А то, что у Blasera 93 отваливается пластмассовая мушка так это фигня. Мужду прочим цена ему много сот.тысяч. Кстати ничего против Blasera не имею, а сам имею его (каламбур). Правда Р8. Надо ценить все, что нам дадено.
С уважением.

Всем добрый день.
Отстрелял Ратник. Патроны Партия 02 224 10 Использовать до ноябрь 2013. Шарик черный. Все замечательно. После 1 июля повидимому буду продовать все, кроме Ратника. Большое спасибо АКБС и всем участникам форума.
С уважением, Андрей.

Андрей К-в, с экстракцией проблем, как понимаю, не возникло?

с экстракцией проблем, как понимаю, не возникло?

После того, как круглым надфилем немного снял вход в каморы, гильзы стали легко извлекаться из камор.
Видимо присутствует кромочка, которую нужно просто снять надфилем.
Уже много отстрелял новых патронов, гильзы всегда вынимаются просто нажатием указательного пальца на экстрактор.

Андрей К-в, с экстракцией проблем, как понимаю, не возникло?

Андрей, насколько для Вас удобен Ратник при носке? Мне тоже очень нравится этот револьвер, однако мои габариты 175/60. Вот не знаю, как летом Ратника носить незаметно?

Bronislav Смотря в чем носить. Летом в кабуре, только при плохих погодных условиях. А так в сумке для скрытого ношения, ведь в жару не будешь же кобуру на шорты вешать.
Их можно на форуме найти в соответствующих темах.

Андрей, насколько для Вас удобен Ратник при носке? Мне тоже очень нравится этот револьвер, однако мои габариты 175/60. Вот не знаю, как летом Ратника носить незаметно?

Для меня важно не удобство ношения, а эффективность. Я думаю, что Ратник должен быть под рукой в определенных ситуациях например:
- Посещение банка,
- Движение от машины до квартиры ( офиса ),
- ресторан ( может быть в сумке) и т.д.
В остальное время Ратник либо в сумке либо в машине.
В дорогу беру с собой Вепрь 12 Молот, с картечью в магазине.
На мой взгляд важна не скрытность, а эффективность. В конце концов мы не в тылу врага, а у себя дома. Пусть стремятся к скрытности - "нелегалы".
Жду патрон с 4,5- 5 граммами.
С уважением.

логистическую цепочку верно описали 😊... сначало с Ратником в банк...потом бегом в машину а потом в ресторан!

Danger Diamant
логистическую цепочку верно описали ... сначало с Ратником в банк...потом бегом в машину а потом в ресторан!

Pro1004elovek
Bronislav Смотря в чем носить. Летом в кабуре, только при плохих погодных условиях. А так в сумке для скрытого ношения, ведь в жару не будешь же кобуру на шорты вешать.
Их можно на форуме найти в соответствующих темах.

Спасибо. Гляну тему про скоростные сумочки.

логистическую цепочку верно описали ... сначало с Ратником в банк...потом бегом в машину а потом в ресторан!

Нам так не жить.
С уважением.

Андрей К-в
Для меня важно не удобство ношения, а эффективность. Я думаю, что Ратник должен быть под рукой в определенных ситуациях например:
- Посещение банка,
- Движение от машины до квартиры ( офиса ),
- ресторан ( может быть в сумке) и т.д.
В остальное время Ратник либо в сумке либо в машине.
В дорогу беру с собой Вепрь 12 Молот, с картечью в магазине.
На мой взгляд важна не скрытность, а эффективность. В конце концов мы не в тылу врага, а у себя дома. Пусть стремятся к скрытности - "нелегалы".
Жду патрон с 4,5- 5 граммами.
С уважением.

Спасибо за ответ. Целая коцнепция, однако 😊

После 1 июля повидимому буду продовать все, кроме Ратника.

Жду патрон с 4,5- 5 граммами.

Нет, уменьшут навеску и будут только большие синяки-народ не зря закупается...

Есть вопрос по нему. в связи с его устройством. А он точно соответствует крим. требованиям?

Я понимаю, что раз сертификат есть, значит соответствует и точка.

Ну а так, судя по конструкции то....

значит соответствует и точка.

Купил сегодня Ратника410. Выбирал вчера из двух в мытищинском Арсенале, одного в Ордоме и одного в 13калибре. Все несоосные. В итоге сегодня выбрал из трех в Гранд-Охоте в Химках. Два кривых, ну а третий оказался очень даже ровненьким, став в итоге моим. После 6-ти осмотренных Ратников даже и не думал, что повезет так быстро найти с соосными каморами.
Дата приемки 28.01.2011.
Короче, доволен! Обмываю...

Можно фото камор с дульного среза? А так, поздравляю!

попробую...

Полтора часа пытался фото выложить, глюки форума достали... За качество извиняйте, не умею... Остальные каморы расположены также...

Даааа... Ведь могут, когда захотят. На сколько можно судить по фото - всё очень хорошо.

P.S. Спасибо за старания.

Barracuda76
Даааа... Ведь могут, когда захотят.

Сам в шоке! 😊 Честно говоря, вчера уже начал изучать дорогу до завода-изготовителя 😊
Жаль отстрелять сегодня не успел уже 😞 Утром Т-10 на нового хозяина перерегистрировал, потом за Ратником сгонял и даже зарегистрировать его успел...
P.S. Спасибо за поздравления!

Сегодня отстрелял.
Позвонил в тир на Малыгина, сказали только до 13-00 свободно. Из-за пробок не успел заехать в Ордом за патронами 😞 поэтому отстрелял всего 10 имеющихся.
Две серии по 5. Дистанция 5 метров. С двух рук. Предвзвод. Целик снят сразу после покупки.
Первая серия невсчет, просто пристреливался. Осечек нет. Две гильзы вынул с трудом.
Вторая серия на фото. Отрыв на пятом выстреле видимо чисто мой косяк. Осечек нет. Одну гильзу смог выбить только дома.

-nik-
Отрыв на пятом выстреле видимо чисто мой косяк.

не факт

render

не факт

Патронов сотню прикупил, постреляю, посмотрю...

Одну гильзу смог выбить только дома.

banzaj11
фигово.. в чем причина? и как устранить?

Пока этим не заморачивался... Может так http://guns.allzip.org/topic/131/779989.html

Купил Ратник первый попавшийся все соосно люфты нормальные меньше сделать малореально 30 новых отстрелял никаких клинов и осечек накол точно по центру никаких наклепов, кучность не очень, но вполне сносная, убойная сила очень высокая хотя в хорошей зимней одежде по корпусу толку будет мало мне кажется(у самого были мысли напялить 2-3 фуфайки, но как-то боязно), а если летом не завидую биоцели, в голову не советую попадать если не прижмет, пули похожи на яйцо летят кувырком(даже с 1 метра) видно по дыркам и это все мне кажется из-за ее большого размера и кучность из-за этого низкая думаю 13.5-14мм было бы лучше, гильзы дует 1-2 из 5, стреляю почти только самовзводом т.к. очень легкий УСМ, дизай просто кайф техно стиль, по моему мнению единственный настоящий травмат на рынке(+ большой потенциал развития) ну ОСАобразные еще, но это отдельная песня.

+ большой потенциал развития

В каком плане Вы подразумеваете развитие?

Мужчины, категорически не рекомендую вам испытывать на себе Т10/Т12, Ратники,
Грозы-в4 с МДИ и аналогичные по характеристикам устройства.

Налепив много ватников, ничего кроме лёгкого шлепка вы не почувствуете,
а если с "бронёй" просчитаетесь, то предугадать характер травм нереально.
Можно запросто получить проникающее.

Да и, кстати, у меня до сих пор остался шрам от старого 35-джоулевого
патрончика, который прошёл через немаленькие зубы. Вам нужны шрамы? 😛))

Полносью согласен - эпоха испытаний травматики на себе любимом закончилась на экспериментах незабвеного Карбофоса пяти-шести-летней давности... Сегодня такие тесты могут плохо кончиться...

Приветствую всех участников! Подскажите номер крайней партии Ратника в 410.И если совсем повезет,где есть в продаже.

в Мытищах один есть,но после ремонта.( со слов продавца)

а что... уже и ратники стали в дефиците как Т12?

Не то,что бы дефицит,но партию с ОТК 08.2010,не рассматриваю,по главной причине ,которую уже озвучивали владельцы.ОТК 28.01.2011,дело обстоит уже лучше,но нужно ездить и выбирать.Обзвонив ряд магазинов Москвы и Области,с ОТК 2011 года ,не нашел.Надежда теперь на новую поставку,главное бы до конца месяца успеть.

Поскольку темка о новом "майском" патроне с пыжом прикрыта, отпишусь здесь.
Отстрелялся. Патроны - супер. У меня раньше все гильзы выбивались металлическим стержнем и молотком, с упором барабана в тиски. Использование фторопластовой пленки, о чем я отписывал ранее, помогло - при стрельбах в лесу стало возможным извлечь гильзы выталкиванием подходящей по диаметру палочкой, но не без усилий... На новых же патронах гильзы просто выпадают из барабана при его переворачивании!

Насчет мощности. Все в порядке - как и ранее, паниковать о снижении не стоит. Поскольку Никита предупреждал о нежелательности выкладывания каких либо данных по отстрелу - не выкладываю.
PS
К слову, на этих выходных строил забор из досок, толщиной 22 мм. Все хорошо построилось 😀 Хотя, строительство заборов - это, пожалуй, не для этой темы, посему умолкаю 😀

Ну и славно.

http://www.youtube.com/watch?v=q05Pv2bdDdE&feature=related
Не слышно ли когда будет продаваться?

никада, как заявили представители тауруса, поставлять данный револьвер в РФ в связи с 01.07.2011 не видят смысла.
Где-то тут на ганзе был данный ответ на подобный вопрос...

Ацтек
Не то,что бы дефицит,но партию с ОТК 08.2010,не рассматриваю,по главной причине ,которую уже озвучивали владельцы.ОТК 28.01.2011,дело обстоит уже лучше,но нужно ездить и выбирать.Обзвонив ряд магазинов Москвы и Области,с ОТК 2011 года ,не нашел.Надежда теперь на новую поставку,главное бы до конца месяца успеть.

Только сегодня в Селене с отк 2011 купили комраду. Качеством остались довольны.

hvl0
Барабан люфтит?

Фото в студию!

Pro1004elovek
hvl0
Барабан люфтит?

Люфты в допустимых пределах -недокументированая возможность возможна. 😀

hvl0
Люфтит наверное на 1мм поперечный, и около 2мм продольный когда без патронов. Да?
Сносный хоть?

Pro1004elovek
Люфтит наверное на 1мм поперечный, и около 2мм продольный когда без патронов. Да?

hvl0
Не то,что бы дефицит,но партию с ОТК 08.2010,не рассматриваю,по главной причине ,которую уже озвучивали владельцы.ОТК 28.01.2011,дело обстоит уже лучше,но нужно ездить и выбирать.Обзвонив ряд магазинов Москвы и Области,с ОТК 2011 года ,не нашел.Надежда теперь на новую поставку,главное бы до конца месяца успеть.

Только сегодня в Селене с отк 2011 купили комраду. Качеством остались довольны.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Сегодня купил себе Ратника после долгих поисков. Досталась модель от 12_2010г, небольшая несоосность есть (каморы не стоят строго по ентру ствола, а смещены к краю, но без перекрытия ствола), зато люфты минимальные при снаряженном барабане.....

Все правильно, я про такие люфты и говорил.

Зато патроны какие-то странные. Партия 01208_11, годны до июня 14 года, шарик темно-темно бардовый с какими-то вкраплениями... Видел только истинно красные однородные, но это старые... А вот кто про эти что знает (брал сегодня в Климовске, 28р/шт).

------------------
Не навреди...

SergeySR
Да нормальные эти патроны. 😊
И поздравляю с приобретением 😊

Но идеальной соосности, как несколькими постами выше я не наблюдал ни в одном рассмотренном Ратнике...неужели из-за нее придется ехать на ЗиД. Завтра отстреляю нмного патронов, посмотрим, что да как (даже камеру достал с возможностью высокоскоростной съемки)...

------------------
Не навреди...

Pro1004elovek
Да нормальные эти патроны.
И поздравляю с приобретением

------------------
Не навреди...

SergeySR
Но идеальной соосности, как несколькими постами выше я не наблюдал ни в одном рассмотренном Ратнике...неужели из-за нее придется ехать на ЗиД. Завтра отстреляю нмного патронов, посмотрим, что да как (даже камеру достал с возможностью высокоскоростной съемки)...

Идеальной соостности и не будет. Если смотреть со стороны ДС, то к правой стенка каморы прилегает к правой стенке ствола. После установки гильзы - уже все отлично пролетает! 😛
А на счет темных шариков - это Вещь!!! Можно даже родные резиновые патроны оставить! Вы их по евро-подднону отстреляйете - только под углом 😛

hvl0
Идеальной соостности и не будет. Если смотреть со стороны ДС, то к правой стенка каморы прилегает к правой стенке ствола. После установки гильзы - уже все отлично пролетает!
А на счет темных шариков - это Вещь!!! Можно даже родные резиновые патроны оставить! Вы их по евро-подднону отстреляйете - только под углом

------------------
Не навреди...

Еще интересно, а зачем такие длинные гильзы применяют(45мм, если над пулей минимум 10мм свободного пространства)? Можно было бы делать 35мм в длину и завальцевать их - и патроны стали бы меньше (а значит и дешевле) и давление при выстреле из-за вальцовки было бы выше. Может кто пояснит?

------------------
Не навреди...

SergeySR
У меня в новых патронах шарик не абсолютно черный, как в патронах 10х28, а темно бардовый с включениями. Это о них Вы пишите? Посмотрел со стороны дульного среза, да каморы тесно примыкают правой стенкой к одноименной стенки ствола, четкой центровки, как в посте выше нет (не сильно это критично?). Обидно, на ЛОМ13 все соосно (недавно смотрел)...

С каморами так и должно быть, это плата за такую конструкцию 😊
Но Вы не расстраивайтесь - зато он на все способен, ЛОМу такого и не снилось 😛
Шарик не полностью черный, а немного бордовый (слева легкий, справа тяжелый):

SergeySR
Еще интересно, а зачем такие длинные гильзы применяют(45мм, если над пулей минимум 10мм свободного пространства)? Можно было бы делать 35мм в длину и завальцевать их - и патроны стали бы меньше (а значит и дешевле) и давление при выстреле из-за вальцовки было бы выше. Может кто пояснит?

Лишний слой метала на стенках каморы, при разгоне пули не помешает, как говорится: "Кашу маслом не испортишь" 😊

Странно, у меня темнее первого шарика, но светлее второго. У Вас они все однородные, а у мен с вкраплениями. Сегодня отстреляюсь и выложу фото шарика, заодно посмотрю будут ли на нем повреждения какие-то (задиры, надрывы и прочее).

------------------
Не навреди...

SergeySR
Странно, у меня темнее первого шарика, но светлее второго. У Вас они все однородные, а у мен с вкраплениями. Сегодня отстреляюсь и выложу фото шарика, заодно посмотрю будут ли на нем повреждения какие-то (задиры, надрывы и прочее).

Мыльницей трудно цветопередачу правильную получить.
Он именно с вкраплениями. На счет надрывов и веса - чтобы получить объективную картину нужно стрелять в ведро с водой. Т.к. всякие ДСП, бетоны и прочие пулеуловители дополнительно "обгрызают" шар уже после вылета из ствола.

Что интересно, правая стенка ствола (при обычном хвате) магнитится. Уже купил ленту ФУМ, буду обматывать патроны перед стрельбой, не охота потом их выбивать молотком. На улице дождь идет и не прекращается...не пострелять никак...

------------------
Не навреди...

hvl0
На счет надрывов и веса - чтобы получить объективную картину нужно стрелять в ведро с водой. Т.к. всякие ДСП, бетоны и прочие пулеуловители дополнительно "обгрызают" шар уже после вылета из ствола.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Блин, дождь идет и идет...хоть в квартире стреляй...

Не стоит: ведра воды хватает на пару выстрелов 😀

А еще вопрос, почему целик пропилен не по центру, а справа? Так нужно или это в наследство от старого Ратника?

------------------
Не навреди...

SergeySR
А еще вопрос, почему целик пропилен не по центру, а справа? Так нужно или это в наследство от старого Ратника?

Это от старого ратника осталось. Сразу после покупки все его откручивают и выбрасывают. Не нужен он совсем.

А как же целиться? Хотя бы на 3-5 метров. У нас сегодня вечером состоится сравнительный отстрел Ратник410 против Т12. Не охота ударить "в грязь лицом" 😞

------------------
Не навреди...

SergeySR
У нас сегодня вечером состоится сравнительный отстрел Ратник410 против Т12. Не охота ударить "в грязь лицом"

SergeySR
Берите отвертку с собой. Что бы отстрелять с целиком и без него.
Я целик после покупки снял, а стреляю ориентируясь по проточке на раме 😛