Ув. Никита. Планируется ли выпуск и когда примерно? Будут ли подходить к Кордону? И если не секрет и выпуск планируется какие будут предварительные характеристики?
Газовый 18х45 подходить, разумеется, будет.
nbxЧтото запамятовал его состав. CR+Перец? Уже известно сколько чего?
БАМ "Черная вдова"
gvgg4CR+OC. По максимуму из разрешённого нормами Минздрава.
Чтото запамятовал его состав. CR+Перец? Уже известно сколько чего?
ALTINРаньше газовые 18х45 делали пирожидкостными, т.е. внутри содержалась жидкость, типа как в БАМах. Конструкция патрона была не совсем удачной - с дульной стороны торчала такая пробка, которая мешала использовать патроны, а в тот же КОРДОН, например, вообще невозможно было их установить. Новые патроны будут не пиро-жидкостными, а газовыми по типу газовых патронов у газовых пистолетов, т.е. при выстреле из них будет вылетать некое облако с гадостью. Из-за этого будут исключены протечки (ибо нечему протекать). Патрон будет в размере обычной гильзы, т.е. ничего за габариты торчать не будет, следовательно, патрон можно будет использовать в любом оружии под 18х45.
скажите пожалуйста никита, в чем принципиальная разница с патронами газ-ми 18х45 выпускаемые ранее другим производителями? какая дальность поражения?
nbxКак всегда СПАСИБО!!!
т.е. ничего за габариты торчать не будет, следовательно, патрон можно будет использовать в любом оружии под 18х45.
ALTINМое мнение:
значит и заряд с навеской по более (в допустимых пределах) соответственно и дальность поражения?
Это НЕ значит, что заряд с навеской по более! Так как есть нормы мин. здрава, а обычные газовые 9 PA могут быть лучше чем сейчас, даже их потенциал реализован не полностью.
nbxО! Зер Гут!!!
Патрон будет в размере обычной гильзы, т.е. ничего за габариты торчать не будет, следовательно, патрон можно будет использовать в любом оружии под 18х45.
Отрадно! 😊
dgimm
... я хочу совмещёнку под резиновую пулю и газ...
ЛОМ, Гроза Р. Хотя в этой теме это ОФФ.
Будет хороший наборугу. для сейфа - в самый раз...
ALTIN
ЛОМ, Гроза Р. Хотя в этой теме это ОФФ....
Хотя и офф,прикупите еще чисто газовый иж, он намного дешевле пм-т. Будет хороший набор иж+пм-т.имхо.
Тут какое дело. т.к. планируется ограничение до 2х единиц то хотел взять Шаман и Ратника, но в связи с появлением ПМ-Т душа велела взять и его ну хотя бы 5 лет побаловаться, но как газово-травматический, запасной и относительно многозарядный по сравнению с Ратником напр.(т.е. первые несколько газовых, а потом травматические патроны). А отдельно газовый брать смысла не вижу он займет сточку в лицензии, Лом и Гроза то же что и Ратник, только в меньшем калибре. Посему наверное ограничусь первоначальным "арсеналом". Спасибо всем кто принял участие в дебатах!
И вернемся к реальности.
Никита, как дела с газовым патроном для осиного семейства, ратника... и конечно БАМ Черная Вдова?
Заранее спасибо.
душа велела взять и его ну хотя бы 5 лет побаловаться,почему только пять лет?!
ALTIN
почему только пять лет?!
срок действия нынешней лицензии кончится, а при продлении должны быть только 2 ед, а пм-т я так понимаю по убойности будет уступать шаману и ратнику которые тоже будут.
а при продлении должны быть только 2 еддайте ссылку где написано в законе, что при продлении должно быть 2 ед. оружия
Обсуждающим новые законы - пожалуйста, продолжайте в разделе "законодательство об оружии".
maxs82
дайте ссылку где написано в законе, что при продлении должно быть 2 ед. оружия
https://guns.allzip.org/topic/45/610457.html пост medved 73 - седьмая страничка. порошу прощения за офф.
Когда в продаже?
Есть предложение объединить эту тему и аналогичную в "Бесствольном".Не могу наайти где это пожалуйста ссылку, если не сложно
TopazВообще никак абсолютно не связаны 1 июля и постепенная подготовка к выпуску газовых патронов. Т.е. вообще.
Так и думал, что если и появятся, то после 1.07.
первый "газ" и затем "светозвук" или ....... или 1-й СЗ затем газовый и два АКБС РШ, но во второй каморе ПУСТО.
Ждёмс, когда что-то туда зарядим. А Никита всё молчит.
Митрич2Я не молчу :-)
А Никита всё молчит.
Я не молчу :-)Я про газовый к ОСЕ 4 2 1МЛ. Пока не замечена в продеже. Или я что-то пропустил?
Никита сделал ТАКУЮ рекламу.
Я понимаю, что они, в общем-то, ничем не отличаются от обычных, т.е. работать будут, но все же.
По травме - патроны испытывались именно на Осе с четыремя патронами.
Увидел ссылку на сертификат http://www.akbnn.ru/pics/sert/18x45g.jpg
Когда поступят в продажу.
А вот самих патронов пока нет
В нынешних условиях неразберихи такие патроны АКТУАЛЬНЫ.
Хотя меня лично они больше интересуют для КОРДОНа, чтобы наконец-то получить что-то типа УДАРа, но высокой надежности 😊
Однозначно стал бы таскать её в таком варианте снаряжения в дневное время.
Очень хотелось бы уже купить их, так что присоединяюсь к ожидающим 😊
MASteRus
Такой патрон сделает Осу этаким убер-вариантом Удара.
Только не ОСУ, а КОРДОН 😛
PS Вот если бы под БАМ хорошее устройство сделали типа 4-х зарядного дерринджера со сменными магазинами под БАМы 60мм и 50мм, вот это я понимаю, но эх, пока несбыточные мечты...
Что касается эффективности - вот поэтому и ожидается данный патрон, и так долго он тестируется. Конечно, все может быть и может в итоге получиться абсолютно неэффективная вещь, но АКБС обещали этим патроном удивить. Надеюсь, так оно и будет.
А исходя из реалий, которые есть именно сегодня (т.е. фактическое отсутствие очень надежного девайса под те же БАМы), при хорошем патроне комплекс ОСА+18х45Г или, что лучше, КОРДОН+18х45Г будет самым надежным газовиком. А если брать законодательные ограничения в 91 Дж и прочие радости - еще и самым эффективным именно в плане самообороны.
NACТак вот и не понятно, чем они хотят удивить, если собираются делать именно газовый (а не пирожидкостный) патрон, когда при существующих нормах туда максимум, что можно положить - мизерные 20мг CR, и в идеале CS ещё 120мг, но и то перспектива применения последнего АКБС пока непонятна, т.к. сами они его не производят, и ещё с ним не работали, а без этого они могут разве что почти бестолковые 100мг CN положить.
Что касается эффективности - вот поэтому и ожидается данный патрон, и так долго он тестируется. Конечно, все может быть и может в итоге получиться абсолютно неэффективная вещь, но АКБС обещали этим патроном удивить. Надеюсь, так оно и будет.
NACЕсли патроны для них брать газовые, то получается суррогатный газган с электрокапсюлем и малым боекомплектов здоровых 18*45, но содержащих столько же отравы, сколько можно уместить и в обычные газовые калибры (для них бы хорошие патроны сделали CS+CR, так невыгодно уже из-за практически вымирания). Т.е. получается идея возрождения обычного газгана, в явно избыточном для него калибре 18*45 при существующих ограничениях но дозировку ирританта.
А исходя из реалий, которые есть именно сегодня (т.е. фактическое отсутствие очень надежного девайса под те же БАМы), при хорошем патроне комплекс ОСА+18х45Г или, что лучше, КОРДОН+18х45Г будет самым надежным газовиком. А если брать законодательные ограничения в 91 Дж и прочие радости - еще и самым эффективным именно в плане самообороны.
Если же брать пирожидкостный вариант, то в чём принципиальные преимущества перед УДАРом такого комплекса на базе ОООП?.. Те же БАМы, только толще и с электровоспламенением, может и мощнее, конечно, но это уже не аэрозольное устройство не требующее лицензии, и не травматика, и не газган, а по сути тот же аналог УДАРа...
И совсем уже хорошо сделать-таки уже не очередной велосипед, а нормальное устройство для БАМов - как вы и сказали, например револьверного типа. Без лицензии. Вот честно - взял бы сразу несколько штук, хоть даже по 5 тыщ за штуку, если будет действительно хорошая сверхнадежная вещь (если с головой делать и руками, а не как у нас может быть). Сколько об этом уже на ганзе говорят? Лет... много )) И даже чертежи уже есть, и материал предложен, насколько помню, чтобы можно было при определенном упорстве пройти сертификацию. И никто еще не сделал. Патрон хороший сделали, а пусковое устройство - нет. Хотя сделали, конечно, но простым смертным оно недоступно 😞
А так перед УДАРом у 18х45Г преимущества два - это звук выстрела (от собак спасает на 99%, 1% оставим на то, что попадется тренированный бобик), и надежность комплекса в целом (я говорю про КОРДОН - перекосов нет, если патрон бракованный - он просто вылетит, удобство использования ИМХО выше чем у УДАРа, спорно - но все же - есть ЛЦУ на моделях серии Л).
NACС УДАРом тут нельзя сравнивать по принципу действия, если только патрон будет не пирожидкостный, а так и получается некий неполноценный аналог газгана с меньшим боекомплектом и электровоспламенением, как некий суррогат на фоне вымирания газганов и отсутствия к ним хороших патронов.
А так перед УДАРом у 18х45Г преимущества два - это звук выстрела (от собак спасает на 99%, 1% оставим на то, что попадется тренированный бобик)
NACСравнивать пирожидкостный и обычный газ. патрон нельзя по принципу действия, т.к. в первом для метания используется жидкий раствор ирританта, а во втором используется порошковый наполнитель, который при выстреле в опр. степени возгоняется горячими пороховыми газами и конденсируется в воздухе в виде газо-дымного, аэрозольного облако, понятно что такое облако и струя жидкости ведут себя в воздухе и воздействуют на поражаемого совершенно по-разному.
Да в том-то и дело, что обещается "интересное" облако. При этом, как я понял, еще и имеющее относительную устойчивость к ветру. Т.е. вполне может быть, что патрон хоть и не будет пирожидкостным, но будет если не лучше, то не хуже оного.
Теоретически можно, конечно, сделать достаточно мощный выстрел такого патрона, но вот количество ирританта на газ. весьма ограничено, для пирожидкостных это не имеет принципиального значения, там эффективность зависит от концентрации раствора, которую при существующих нормах можно сделать достаточной, а вот для газовых патронов важна дозировка ирританта, т.к. газо-дымное облако действует в зависимости от концентрации, создаваемой в воздухе, и тут к тому же явное преимущество будет у оружия с большим боезапасом патронов (магазин газгана).
Но тут пока даже говорить-то не о чем - образца пока нет 😊
образца пока нет
Но ждём!
и газовик рядом не стоял.
http://www.youtube.com/watch?v=H-6ljCvedP8&feature=related
Вот он:
...а патрон, я всё-равно жду... ибо живу не в Новой Зеландии )))
..а патрон, я всё-равно жду... ибо живу не в Новой Зеландии )))
Вчера купил один на пробу за 80р, только вопрос на чём и ли на ком проверить?
(шутка)
Это разве не старый патрон?
Я такой, сам первый раз увидел, так что не подскажу, новый это образец или старый...
Тогда хорошо что один взял, будем ждать новых образцов...
Кстати, а как эти работают, кто нибудь пробовал, эффект есть?
denssonЭто всё о старых вариантах, с выступающей фиговиной наружу... Новых газовых ещё в продажу не поступало.
Самому никогда не доводилось такими пользоваться, к тому же, видел их всего один раз в продаже..., но по отзывам форумчан, которые такие испытывали, патроны неважные.
К сожалению, работы по новому газовому 18х45 сейчас чуть притормозились, но к весне продолжатся; мы хотим несколько переработать патрон, чтобы в продажу выпускать уже окончательный вариант. Сделаем, обязательно сделаем - но не так быстро, как хотелось бы.
Это всё о старых вариантах, с выступающей фиговиной наружу...Так точно, Никита, про них и речь )))
Сделаем, обязательно сделаем - но не так быстро, как хотелось бы.А вот это очень обнадеживает, лично я его жду и куплю, как только появятся в Ростове-на-Дону, обязательно.
nbxхотелось бы такие патроны и для 18.5*55 увидеть ведь пб 4-2 сейчас много и мы хотим не убивать а оборонятся.я бы с удовольствием в своей Осе второй их носил первыми.что скажите?
nbx
18,5 - это тот же калибр шо и 18, тока немного раздолбанный (развернытый на 2 размера). Посадка с зазором(!).
Можете смело брать и обороняться. Джоули те-же. Химия в том же количестве. Не заморачивайтесь, этож не резинка шоб ею еще и попасть ...
Пофлудю: Пора признать (сертифицировать, 18-е как подкалиберные "узкие 18,5")!!!Полностью с Вами согласен, смысл заморачиваться с 18,5..., одно только НО, а продадут или их (18) владельцу калибра 18,5 ибо Россия страна загадок )))
18,5 - это тот же калибр шо и 18, тока немного раздолбанный (развернытый на 2 размера). Посадка с зазором(!).
Можете смело брать и обороняться. Джоули те-же. Химия в том же количестве. Не заморачивайтесь, этож не резинка шоб ею еще и попасть ...
denssonне продадут калибр разный а в лицензии он указывается.
Полностью с Вами согласен, смысл заморачиваться с 18,5..., одно только НО, а продадут или их (18) владельцу калибра 18,5 ибо Россия страна загадок )))
densson..., а продадут или их ...
Для этого и сертификат нужо'н, шоб продавать их, как подкалиберные "коротко-узкие: 18,5")!!!
007bondss ну че фигней то заниматься ...
... а чё б и не заняться, зато официально(!) ... а так, пол страны и не официально - занимаются. 😞
007bondss без комментариев...
Прокомментирую:
Вы предлагаете производителю уйти в минус, а мое предложение уйти в плюс !!! 😉
nbxХочется верить, что максимум к лету появится в продаже.
К сожалению, работы по новому газовому 18х45 сейчас чуть притормозились, но к весне продолжатся; мы хотим несколько переработать патрон, чтобы в продажу выпускать уже окончательный вариант.
Хочется верить, что максимум к лету появится в продаже.Как говорил один известный литературный персонаж... Да, уж... )))
007bondss.
хотелось бы такие патроны и для 18.5*55 увидеть ведь пб 4-2 сейчас много и мы хотим не убивать а оборонятся.я бы с удовольствием в своей Осе второй их носил первыми.что скажите?
18,5х55 пока не планируем... Возможно позже.
nbxочень жаль ...(но будем надеется.спасибо.18,5х55 пока не планируем... Возможно позже.
Отмечусь. Чтоб тема не упалаПравильно, не надо тему терять, чтоб лишний раз напоминание было, что народ жаждет нормальный газовый патрон )))
Korvaxя уже давно подписывался,но Никита не обещал под этот калибр,а хотелось бы.Но типо не рентабельно так кажется.
Подпишусь. Может и под 18.5х55 появятся газовые.
Тем более если на велосипеде - какой-нибудь Т12, или стример, на поясе долго не повозишь, особенно если в спортивных штанах, где ремня нет 😊
Так что летом, конечно, он нужнее - сезон велосипедов 😊
ПобегайчикА им никто и не мешает,они его давно выпускают.Кстати,отзывы очень даже положительные,поройтесь в бесствольном.
Кто мешает АКБС запилить свою пулю в 18Х55 и успешно конкурировать на этом рынке?
они его давно выпускают
Вы путаете 18х45 и 18,5х55.
banzaj11А если у кого-то кроме 18х45 есть 6П42? 😊
патрон нужен всем кто носит 18-45. просто для того чтоб ГБ не носить.
ИМХО газовый патрон Осе не нужен.
ИМХО газовый патрон Осе не нужен.
Нужен, нужен!
DENIпатронов только нет 😊а пистолеты то есть)
газовые многозарядные пистолеты.
При большом желании и импортные патроны - не великая проблема:
DENICR не так уж хорош!холостыми не пообороняешься.
АКБС делает 9-РА и газовые и холостые.
DENIпроблема великая!импорта нет в продаже.а старые импортные запасы я больше не рискую вставлять в патронник у них заглушки вылетаю и закупоривают ствол,после пробного отстрела старого умарекса 98г,я потерял ЗЗ на вальтро комбат,сплав не держит мощного старого пороха.отдавать 80000р за 6п42 9па это безумие.
При большом желании и импортные патроны - не великая проблема:
З.ы. а то что Дэни хвастунишка,я давно знаю и подобные фото видел и ранее.
007bondssCR - лучшее после PV.
CR не так уж хорош!холостыми не пообороняешься.
патронов только нет а пистолеты то естьИз надежно работоспособного в 7,62 уже и пистолеты то лет по 15 только бу и патронов уже нет да и похоже не будет вовсе. Все остальное или работает не уверено или откровенный силумин или огромная редкость. Газганы на грани вымирания по ходу, а жаль.
Поэтому нормальный газовый 18х45 лишним никак не будет.
выстрелит или нета так газюк в чистом виде нахнужен )))
denssonПотому что может не выстрелить. ЧТо и бывает регулярно.
не совсем понял про
Потому что может не выстрелитьотносится к любому оружию )))
denssonВы извините, но 10 патронов настрела это даже не не о чем.
да и со светозвуковыми (настрел их правда не больше десятка) причем разных производителей, осечка (точнее дефектный патрон) попался один раз.
Это пшик. Дырка от бублика.
denssonНет. В случае Осы неисправность в Осе и неисправность в капсюле.
относится к любому оружию )))
В случае обычного оружия - только неисправность в капсюле. Все остальное доводится.
И в Осе и К нет резервирования, которое есть в другом оружии с электровоспламенинем. Я слишко много держал нестреляющей прудукии цихпых в своих руках чтобы понять - это очень ненадежная система.
Вы извините, но 10 патронов настрела это даже не не о чем.То ли я так "криво" написал, то ли Вы так прочитали, 10 патронов - это настрел СЗ, про настрел "травмой" (как основным видом) я не решаюсь писать, дабы не спи.. никого не обманывать ))) ибо владею Осой с 2005 года и на сегодняшний день подсчитать сложно, можно только примерно сказать - около 300-400. И заметьте только один дефект и тот патрона. Ради справедливости, надо сказать, что Оса "тюненговая" ))) но это сути не меняет.
Это пшик. Дырка от бублика.
Про Кордон, я вообще молчу, его уж конструкция даст фору любым видам традиционного капсульного оружия ибо прост он, как шахтерская канагонка )))
P.S. не пытаюсь Вас ни в чем убедить (в любом случае, каждый останется при своем мнении), вопрос в том, что не молчу, когда имею противоположный опыт.
denssonЭто не сильно существенно. Всего 2 месяца тренировок в режиме "раз в неделю".
можно только примерно сказать - около 300-400
denssonНу вот и пожалуйста. Вот когда без единого дефекта будет в этом количестве, тогда можно и поговорить за надежность.
И заметьте только один дефект и тот патрона.
denssonКонечно-конечно. Только не выстрелит, если дефект патрона.
Про Кордон, я вообще молчу, его уж конструкция даст фору любым видам традиционного капсульного оружия ибо прост он, как шахтерская канагонка )))
Только не выстрелит, если дефект патрона.Так это ж применимо к любому оружию ))) а еще добавьте: "утыкание" патрона, просто закливание затвора, поломка бойка и прочие неприятные вещи )))
ANTKа в чём сейчас особый смысл газового пистолета, какое превосходство перед баллочиком? Никогда не мог понять. Дальность действия - сходная.
Из надежно работоспособного в 7,62 уже и пистолеты то лет по 15 только бу и патронов уже нет да и похоже не будет вовсе. Все остальное или работает не уверено или откровенный силумин или огромная редкость. Газганы на грани вымирания по ходу, а жаль.
Поэтому нормальный газовый 18х45 лишним никак не будет.
баллончиков полно разных. Весят мало, пользоваться легко, стоят доступно, перерегистрировать не надо.
denssonи жди выстрела, которого может не быть.
жми дальше, а не судорожно дергай затвор )))
Плавали -знаем.
А в обычном оружии уж один то выстрел будет. Ежеели оружие отлаженное - то и другие будут.
denssonна доведенном оружии ни разу не встречалось.
"утыкание" патрона, просто закливание затвора, поломка бойка и прочие неприятные вещи )))
а в чём сейчас особый смысл газового пистолета, какое превосходство перед баллочиком? Никогда не мог понять. Дальность действия - сходная.Разнообразие боеприпаса еще никому не мешало, по мне так лучше носить с собой Осу и запас к ней разных патронов, чем кучу девайсов рассовывать по карманам.
баллончиков полно разных. Весят мало, пользоваться легко, стоят доступно, перерегистрировать не надо.
и жди выстрела, которого может не быть.Возможно Вам просто катострафически не везло )))
Плавали -знаем.
Когда у меня случилась "осечка" (как в последствии выяснилось дефект патрона), я сразу и не понял, это произошло при тренировочной стрельбе - выхватывание и четыре выстрела в темпе, на вскидку (стрелял из Кордона).
P.S. Как я и писал выше, каждый останется при своем мнении... поймите меня правильно я не сравниваю надежность осоподобных и традиционные системы воспламенения и конструкции БОЕВОГО оружия, я говорю про силуминовые и всякие "переделыши" и только касаемо "газюков" (т.к. тоже был неприятный опыт общения с ИЖом 7,62).
Скорее всего не дождёмсяДа как это не прискорбно, но раз Никита молчит, то видать дело заглохло на корню (((
DiamantMobДа вроде нет проблем, кроме одной. Капсуль надо кернить, иначе его выбивает малость и он клинит барабан. А так устройство наипримитивнейшее.
И для Ратника
Пребывая в командировке, увидел в продаже газовые патроны с "пипкой," срок годности истек три года назад. Тем не менее от удивления не мог не купить пару пачек, поскольку таковые патроны до этого видел лишь на картинках.
Вы их сразу на "полку" или все же стрельнули, как результат?
denssonОтстрелял четыре штуки. Из них кое-как выстрелили три, звук тихий, дальность выброса составила где-то сантиметров 40. Четвертый патрон еле пшикнул и жидкость просто-напросто вылилась наружу 😊, после чего замучился отмывать как оружие, так и руки 😊.Вы их сразу на "полку" или все же стрельнули, как результат?
Вообще, ИМХО, задумка с "пипкой" неудачная, пипки выступают за "дульный срез", что при ношении крайне неудобно.
Отстрелял четыре штуки. Из них кое-как выстрелили три, звук тихий, дальность выброса составила где-то сантиметров 40. Четвертый патрон еле пшикнул и жидкость просто-напросто вылилась наружу , после чего замучился отмывать как оружие, так и руки .Спасибо, да уж прискорбно, а сама затея с газовым патроном для меня лично актуальна.
Вообще, ИМХО, задумка с "пипкой" неудачная, пипки выступают за "дульный срез", что при ношении крайне неудобно.
denssonНапомню, что патроны были просроченные, на три года.
Спасибо, да уж прискорбно,
denssonНа сайте производителя таковые патроны присутствуют, но изображена лишь коробка, изображений патронов нет. На сайте коробка красная, у меня синяя.
а сама затея с газовым патроном для меня лично актуальна.
Патроны с "пипкой" в дальнейшем, скорее всего, покупать не буду. В заряженном виде "Оса" в кобуру, конечно, влезает, но на кнопку, как положено, застегнуть невозможно из-за увеличенной общей длины. Как вариант - носить в кобуре "без дна", но поскольку сильно прочной данная конструкция не выглядит, ИМХО, есть риск при ношении / извлечении "пипку" нечаянно зацепить с нарушением герметичности патрона ещё до выстрела.
Кстати, жидкость, несмотря на просроченность, довольно злая 😊, после отстрела и извлечения гильз убил пару комаров на лбу 😊, так у меня после этого пол-лица в течении часа огнем горело 😊, думаю, вот в глаза попадет - и на машине домой не уехать, вслепую не поедешь.
Если интересуют фото - могу сделать, пока оставшиеся четыре патрона не отстрелял.
Serge72да пожалуйста,если можно.посмотреть хочется.
Если интересуют фото
007bondssСделаю, чуть позже.
да пожалуйста,если можно.посмотреть хочется.
А жаль. Для КОРДОНа было бы очень кстати - хочется альтернативу УДАРу хотя бы в плане надежности.
NAC
Теме больше двух лет... И судя по всему, газового патрона не будет 😞
А жаль. Для КОРДОНа было бы очень кстати - хочется альтернативу УДАРу хотя бы в плане надежности.
Газовые 18х45 будут, полагаю, в этом году - разработана нормальная схема, за габариты гильзы ничего не выступает, патрон можно будет использовать в любом оружии этого калибра.
nbxГазовые 18х45 будут, полагаю, в этом году - разработана нормальная схема, за габариты гильзы ничего не выступает, патрон можно будет использовать в любом оружии этого калибра.
Вот это отличная новость, спасибо! Ждем-с 😊
Типа что с составом, что за интересное облако? По эффективности не хуже ЧВ планируется? А может еще и пластиковые гильзы, что совсем хорошо? 😊
Никита, а подкиньте, пожалуйста, и если есть возможность, информации для затравкиВот не нагнетайте обстановку пожалуйста, итак от слов Никиты сижу, как Саакашвили, доедаю свой галстук )))
Типа что с составом, что за интересное облако? По эффективности не хуже ЧВ планируется? А может еще и пластиковые гильзы, что совсем хорошо?
Что наконец-то?Наконец-то тема подходит к 10-й странице )))
Случайно не спрашивали - что лежат за патроны под ОСУ с красными крышечками ?