При ношении с патроном в стволе ударник будет на полувзводе и усё. Не снимается. Только выстрелом или разрядить с контрольным спуском.
Для опытного стрелка, не страдающего нервным тиком и др. расстройствами, не кривого, не дерганого, не члена ФПСР, имеющего на всякий случай в коробочке запасную боевую пружину или парочку, ничего страшного 😊
------------------
С уважением, Я
BobbySМожет, в резиностреле глазами владельца тему замутим про Штаер? 😛
Один из модераторов раздела РГВ очень яркая личность.Странно...
zzz108Игореш, зря ты так,имхо из штаера пальнуть с патроном в патроннике проще некуда, у нас же начинающий на 90-95 % ( процент исходя из личного опыта,особенно когда на первую тренировку человек)делает все манипуляции с пальцем на спуск.крючке..о чем тут можно говорить.
При ношении с патроном в стволе ударник будет на полувзводе и усё. Не снимается. Только выстрелом или разрядить с контрольным спуском.
Для опытного стрелка, не страдающего нервным тиком и др. расстройствами, не кривого, не дерганого, не члена ФПСР, имеющего на всякий случай в коробочке запасную боевую пружину или парочку, ничего страшного
вон парень помнится в топике про штаер свое видео выкладывал-практич. на всех роликах палец на спуске ...таких большинство к сожалению.
На самом деле люди не виноваты им просто не показывали как надо, и лечится это за 3-4 часовых тренировки .
И дай бог чтоб выстрел был в безопасном направлении.
BobbySпросто "это"(насчёт пальца на спуске) появилось не так давно.У этого парня настрел на сборах и соревнованиях на порядок(т.е. в ~10 раз) больше, чем 16К выстрелов.
ЗЫ И прямоугольный значёк розлива ещё СССР.
😛
"это"(насчёт пальца на спуске) появилось не так давно.Осталось дождаться когда "это" признают видом спорта, а то в одной папке заявок лежат домино, преферанс, IPSC и прочая лабудень 😀
BobbySОт же горе! 😞
Осталось дождаться когда "это" признают видом спорта, а то в одной папке заявок лежат домино, преферанс,
Тогда наверняка запретят пальцем в носу ковырять при игре в домино.
(Вообще я заметил, последние годы народ к пальцам как-то с преувеличенным вниманием относится, говорят в окна автомобилей постоянно показывают друг другу зачем-то.)
Перед стрельбой предпологалось оттягивать затвор на 1-2 сантиметра, что бы ударник взводился, а патрон ещё не выбрасывалсяА оно надо? Ибо в стрессовой ситуации этот патрон либо все равно "выбросится", либо владелец может лишиться ствола, пытаясь медленно и аккуратно его "взвести" на 1-2см.
в "этом" за 30 лет ни одного серьёзного зарегистрированого инцидента с оружием. В то время как "олимпийцы" стреляют друг друга с печальной регулярностьюМожет сейчас что-то изменилось - но раньше было - оружие заряжено только когда стоишь на огневом рубеже и ствол смотрит в направлении мишени. В любом другом случае оружие разряжено.
Originally posted by BobbySВот как раз "разряженным" друг друга и стреляют.
В любом другом случае оружие разряжено.
MakaroffСереж, я и написал, что ношение Штыря с патроном в стволе - только для опытного стрелка, не страдающего патологиями 😊
Игореш, зря ты так,имхо из штаера пальнуть с патроном в патроннике проще некуда, у нас же начинающий на 90-95 % ( процент исходя из личного опыта,особенно когда на первую тренировку человек)делает все манипуляции с пальцем на спуск.крючке..о чем тут можно говорить.
вон парень помнится в топике про штаер свое видео выкладывал-практич. на всех роликах палец на спуске ...таких большинство к сожалению.
На самом деле люди не виноваты им просто не показывали как надо, и лечится это за 3-4 часовых тренировки .
Конечно, очень легко можно пальнуть. Мне даже кажется, что такой пистолет вообще для опытных, а неофитам лучше выбирать пистолет с открытым курком и предохранительным взводом - если бы каждому это кто-то вовремя советовал.
А про палец - ну, в этой теме уже хорошо улыбнулись 😊
От себя добавлю, что меня изначально научили убирать палец со спуска. Учителями были бывшие среднестатистические милицейские и военные, которые и сами-то стреляли средне.
А потом судьба предоставила меня двум инструкторам с боевым опытом и они готовили меня к возможному реальному огневому контакту. Вот их слова: "Сынок, мы готовим тебя, не дай Бог, к реальному огневому контакту. Держи палец на спуске: ты должен быть максимально готов к выстрелу или можешь опоздать навсегда! А если не можешь себя контролировать - не бери в руки пистолет."
К сожалению или нет, я сознательно держу палец на спуске именно потому, что мне так показали и я с этим уроком согласился. Уже много лет. Переучиваться назад не намерен.
А принципиальная моя позиция на этот счет такова: ГЛУПО учить убирать палец, пользоваться только закрытыми кобурами и т.д... Возникнет непривычная ситуация и запрограммированный "робот" выдаст тебе случайный выстрел, как те американские полицейские.
НАДО УЧИТЬ - постоянно контролировать себя при обращении с оружием и помнить в каком состоянии оно находится.
seltУдарник - 43
внутренний курок и боевая пружина под какими номерами на взрыв-схеме?
Боевая пружина - 46
------------------
С уважением, Я
zzz108НАДО УЧИТЬ - постоянно контролировать себя при обращении с оружием и помнить в каком состоянии оно находится.
Вот с эти высказыванием спорить просто смешно. Очень правильное оно.
LehmenИменно так, полностью согласен с вами.
Палец вне спуска появился лет этак 70 назад (может и раньше, не знаю) А что касается "этого", то в "этом" за 30 лет ни одного серьёзного зарегистрированого инцидента с оружием. В то время как "олимпийцы" стреляют друг друга с печальной регулярностью
Ну а тем кто считает что палец не надо контролировать скажу так -да ради бога, я уже достаточное кол-во случайных выстрелов видел.
И когда рядом с вами кто то из подобного пистолета ( всм пред. на спуске) не дай бог пальнет, думаю свою т.з. сразу измените 😛
вообщем все как обычно-каждый сам кузнец своего счастья.
ИМХО в этом и заключается смысл пистолета быстрого боя...патрон в патроннике, ударник спущен, СК на автоматическом предохранителе, механического предохранителя нет.И именно поэтому на смену Р99 пришёл Р99QA (Quick Action), в котором ударник всегда находится в частично взведенном состоянии и довзводится при каждом нажатии спускового крючка (отчасти аналогично пистолетам фирмы Glock).
Originally posted by zzz108А вы проведите простой эксперемент. Палец на крючке, пистолет на мишени. Ждёте сигнала таймера и стреляете максимально быстро. Потом тоже самое с вытянутым вдоль скобы пальцем. Для объективности повторите раз по 10. Сравнение резултьтатов, думаю, вас удивит...
К сожалению или нет, я сознательно держу палец на спуске именно потому, что мне так показали и я с этим уроком согласился. Уже много лет. Переучиваться назад не намерен.
BobbySНа смену P99 пришёл P99AS. P99Q появился в дополнение.
И именно поэтому на смену Р99 пришёл Р99QA (Quick Action)
читайте внимательно правило - не накладывать палец на крючок, а не "держать палец вытянутым вдоль".
Lehmen
Палец должен иметь ..
Неужели в профильной ветке IPSC настолько скучно, что на вопрос об устройстве УСМ Штаера надо влезть со своим пальцем?
Уважаемые, вам не кажется, что вы излишне навязчивы?
MakaroffСереж, веришь, впервые в жизни я увидел случайный выстрел в 2003 году в комнате хранения оружия одного московского ЧОПа, где "палец убери, ствол только тудой..." Чувак один торопился домой...
я уже достаточное кол-во случайных выстрелов видел.
А до этого в спецназе мы выходили на стрельбы два раза в неделю (один выход с ночной стрельбой) и после каждого выхода ОСТАВАЛОСЬ больше 1000 патронов. И никаких случайных выстрелов.
При этом место, где должен находиться палец просто никогда не обсуждалось. То есть всем было по хрену у кого где пальцы - хоть в носу, хоть ффпопе, хоть на спуске 😀
НАДО МЕНЬШЕ ПАРИТЬСЯ 😊
MakaroffА вот тут я с тобой соглашусь на все 100!
тем кто считает что палец не надо контролировать
Именно его нужно не убирать, а контролировать 😊
Lehmen😀 Проводил!!!
А вы проведите простой эксперемент
1) Если слегка чувствовать пальцем БОКОВУЮ ПОВЕРХНОСТЬ спускового крючка, можно делать сальто или кувырок, падать с машины, пугаться от неожиданного звука или удара; в случае рефлекторного сокращения мышц палец нажмет на крючок просто вбок.
Если погонять курсанта с пальцем на спуске (для безопасности пистолет пустой, а для контроля курок взведен) в течение нескольких тренировок по смене позиций, иногда стреляя рядом с ним или стукая и толкая его, курсант начинает привыкать формировать две зоны сознательного контроля: зрительно вокруг себя и тактильно что с оружием. И ничего случайно не нажимает.
2) Если вытягивать палец вдоль скобы, то в разных условиях перенос пальца на спуск бывает по разному 😊
Если ты в городе, выспался, сыт и принял ванну, то перенести палец на спуск получается очень быстро.
А если ты уже вторую неделю в поле и немного занят... 😊 Переносишь палец и тут понимаешь, что тебе некогда было вспомнить остричь ногти. А он, сцуко, возьми да и задень за спусковую скобу.
Полный идиотизм! 😀
Такая вот глупость способна исказить результат эксперимента 😊
Не, кто практикует только "стерильную" стрельбу, тем не нужно это даже читать 😊
Ржу немного, конечно. И вообще, меня лучше серьезно не воспринимать. Но действительно пробовал.
Если чувствовать пальцем спусковой крючок сбоку, то так достаточно безопасно и в некоторых ситуациях быстрее.
------------------
С уважением, Я
Originally postyed by BobbySДык может просто есть внутренняя потребность нести "разумное, доброе, вечное" в массы 😀 В конце концов про "ЭТО" не я первый упомянул 😛 А если серьёзно, то в сухом остаке имеем:
Неужели в профильной ветке IPSC настолько скучно, что на вопрос об устройстве УСМ Штаера надо влезть со своим пальцем?
Олимпийцы (всех сортов, от пулевиков до биатлонистов) друг друга стреляют регулярно. При самых разных обстоятельствах, от "пошутил" с "разряженным" оружием, до получив с оружейки заряженный пистолет, и помня инструкцию, не придумал ничего лучше как разрядить его выстрелом в коридор.
Боящиеся "не успеть" тоже друг друга стреляют регулярно. Примеров полно, как в армии так и среди охотников.
Про служивых всех мастей и говорить нечего. Канонада не стихает.
"Это". Стрельба в динамике, в условиях достаточно большого стресса (таймер, гад, подгоняет), нередко из неудобных позиций. Три десятка лет, миллионы выстрелов на соревнованиях, тысячи случайных выстрелов. И при этом НИ ОДНОГО серьёзного инцидента. Можно, конечно, "хи-хи" да "ха-ха", но на мой взгляд это ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЙ показатель. Свидетельствующий о том, что что-то в "этом" делают правильно. Так может стоит поматать на ус?
Originally posted by zzz108Эксперемент надо повторить в точности, что бы исключить другие факторы. Он покажет, что наибольший "тормоз" это вовсе не положение пальца, а задержки нервной системы. При выполнении более сложных движений (как наводка оружия на цель) перенос пальца с рамы на спуск лишнего времени не требует вообще. Это голая физиология, и если вы не терминатор сделаный из железа, а человек из костей и мышц, у вас всё работает точно так же.
Ржу немного, конечно. И вообще, меня лучше серьезно не воспринимать. Но действительно пробовал.
Если чувствовать пальцем спусковой крючок сбоку, то так достаточно безопасно и в некоторых ситуациях быстрее.
При этом вытянутый палец даёт намного больше гарантий чем "чувствовать боковую поверхность", ибо движение проще и, самое главное, требования к контролю на порядок ниже. Опять же, согласно лже-науке физиологии. Поэтому и аргумент про "А если ты уже вторую неделю в поле и немного занят" не может быть принят. Если занят настолько, что проблема перенести палец на спуск, то "прочувствовать боковую поверхность" не получится тем более. И пофиг что в спину товарищу стреляют не так и часто. Лично мне (думаю и вам тоже) будет более чем достаточно всего одного случая. Но который произойдёт не где то там, далеко, с кем то другим.
В конце концов про "ЭТО" не я первый упомянулНу да - это был неофит Макарофф.
до получив с оружейки заряженный пистолетВ стрелковый спорт я пришёл более 30-ти лет назад и поэтому смутно помню порядок получения оружия неофитами. Но уже в областном клубе у 17-ти летнего пацана в оружейке был отдельный сейф из которого он сам брал единственный стоящий там карабин и патроны.
ЗЫ И за более чем 30-ть лет мне неизвестны проишествия со случайными выстрелами.
ЗЗЫ Возможно сейчас дофига случайных людей в спорте и не исключено, что именно поэтому в оружейке встречается заряженное оружие.
BobbySЭ..сам такое слово.. 😀
Ну да - это был неофит Макарофф.
Нелепый и трагический случай произошел в 1968 году во время тренировочных сборов в Цахкадзоре при подготовке к мексиканской Олимпиаде. Лучший стрелок мира Игорь Бакалов убил своего друга по сборной страны Евгения Кондратьева. Причем, не конкурента - они выступали в разных дисциплинах. И вины Бакалова не было. Спортсмены, уходя с тренировки, как и положено, сдали разряженное оружие кладовщику.Но перед следующей тренировкой кладовщик вручил Бакалову заряженный пистолет. Пока спортсмены отдыхали, он дал приехавшим к нему местным дружкам пистолеты, чтобы «поиграться», то есть, пострелять. А дружки вернули оружие заряженным - и это было вторым грубейшим нарушением. В пистолете, который дали Игорю, был полный магазин, причем курок был взведен и патрон дослан в патронник, разрядить оружие можно было только выстрелом. Выходить из склада с заряженным пистолетом категорически воспрещается. На складе были люди, нельзя было стрелять и в стенку, рикошет мог быть непредсказуемым.
Игорь отвел руку в сторону и разрядил пистолет в дверной проем, - он со своего места не мог увидеть входившего Кондратьева. Пуля прошила туловище поперек. Евгений согнулся, успев вымолвить: «Ребята, что же вы делаете?!». Через пару дней олимпийская сборная СССР вылетела в Мехико без двух претендентов на «золото» - стендовика Евгения Кондратьева и пистолетчика Игоря Бакалова.
Вообще, где неофитов как нигде - это именно в "этом". На соревнования первого уровня допускаются вообще все, любой прохожий с улицы. А подстреленных граждан нет. Парадокс? Отнюдь, есть и более банальное объяснение.
Э..😀
Звиняй - исправляюсь - Макарофф =
В пистолете, который дали Игорю, был полный магазин, причем курок был взведен и патрон дослан в патронник, разрядить оружие можно было только выстрелом.Самому-то не смешно? Банальное умышленное убийство представили как несчастный случай.
BobbySСледствие с вами не согласилось.
Банальное умышленное убийство представили как несчастный случай.
Lehmen
Следствие с вами не согласилось.
Не удивлён.
Originally posted by BoobySА тем что кроме следствия с вами не согласился отец убитого?
Не удивлён.