У нас закупается партия АК-47, заключается договор с тем же ЗиДом, там они переделываются и потом на прилавки.
Интересен любой исторически значимый вариант.
Как я вижу: 1 - мальца доработать УСМ, дабы исключить стрельбу очередями, 2 - подработать окно выброса (если потребуется), 3 - расточить ствол, убрав нарезы и увеличив диаметр, 4 - сделать новый магазин. Дел то! В рамках завода - смех.
А можно пойти более простым и коммерчески интересным путем. Взять классический 7.62 патрон и по его размерам сделать "гладкий" патрон. Эксклюзивное право - АКБС. А мы его брали бы.
Ассириец
...А можно пойти более простым и коммерчески интересным путем. Взять классический 7.62 патрон и по его размерам сделать "гладкий" патрон. Эксклюзивное право - АКБС. А мы его брали бы.
А вот это классная идея. Такой аппарат я с удовольствием бы заимел.
Причем калибр изначально пулевой сделать, следовательно можно будет остатки родного ствола использовать.
PS: Раз ММГ в виде сигнальных нам запретили - переключимся на гладкоствол!
PPS: Еще Мосинку хочется.
Причем калибр изначально пулевой сделать, следовательно можно будет остатки родного ствола использовать.
Стоп, мужики. Речь о гладкоствольном, следовательно, ствол ТОЛЬКО гладкий. Весь. И патрон повторяющий длину 7.62.
на последнем фото(сделал в PAINT)на мой взгляд весьма привлекательный девайс! предлагаю лишь удлинить ствол аксу, чтобы соответствовало рамкам ЗОО блокиратор при сложенном прикладе и, разумеется, отсутствие стрельбы очередями!
что в нем такого?- отвечу :нет длинной не красивой газовой камеры ( на всех карабинах САЙГА 410-04/03 такая) очень нравится как откидывается крышка ствольной коробки АКСУ, а не снимается полностью как в САЙГЕ , предлагаю изначально оставить ребристую крышку для любителей АК!
магазин я укоротил на рисунке для красоты, просто мне так больше нравится!
какие Ваши мнения, уважаемые форумчане??? особенно интересует мнение представителей АКБС!!!
по моему весьма достойное предложение!
Типа АК-47, СВТ, Мосинки, К-98 и других ништяков, в которых уже весь набор калибров со свистом пролетают.
Именно нечто типа 410-го, но новый калибр, на основе 7,62 но чуть удлиненный и без горлышка - гладкоствольный.Типа АК-47, СВТ, Мосинки, К-98 и других ништяков, в которых уже весь набор калибров со свистом пролетают.
Подождем Никиту.
Зачем уродовать под гладкий патрон? Лучше уж убрать автоогонь, а все остальное оставить, в т.ч. калибр 7,62х39. Получится типа сайги, которые Смоллет продавал.
Пять лет ждать готовы? Я, например, через 2 недели только получаю лицензию на гладкий ствол. Теперь по законам РФ только через 5 лет могу получить на нарезной. А владеть "стреляющим макетом АК" хотелось бы сейчас.
Пять лет ждать готовы? Я, например, через 2 недели только получаю лицензию на гладкий ствол. Теперь по законам РФ только через 5 лет могу получить на нарезной. А владеть "стреляющим макетом АК" хотелось бы сейчаскстати не забудьте охотбилет получить.. а то как я пролетите с нарезным..
кстати не забудьте охотбилет получить.. а то как я пролетите с нарезным..
Охотничий билет получил. Когда сдавал пакет документов для лицензии еще.
Мне в принципе все равно нарезное оружие или гладкое. Я просто люблю, когда то, что я держу в руках и из чего стреляю являлось хотя бы снаружи макетом боевого аналога. Чистая визуальная эстетика. Это для себя. Как часть увлечения военной историей.присоединяюсь к вашем словам !!![/B]
понастолгировать по армейским будням,потащится в тире,получать массу положительных имоций!!!
а насчет калибров как вариант нарезной 7.62*39 и короткий 410*42 главное
полная аутентичность!!! очень хочится АКМС,АКС-47,.....
Теперь по законам РФ только через 5 лет могу получить на нарезной.Т.е. семь лет назад Вы просто проебоглазили и теперь хотите, чтоб АКБС довольно криво исправил Ваш косяк?
ЗЫ К прмеру, в Нижнем Новгороде, где находится АКБС, я не знаю ни одного человечка Вашего возраста, который бы не владел собственным ружьём с 18-ти лет - до 18-ти шарятся по лесам/болотам с отцовыми/дядиными/дедовыми ружбайками.
Т.е. семь лет назад Вы просто проебоглазили и теперь хотите, чтоб АКБС довольно криво исправил Ваш косяк?
Почему такая странная постановка вопроса?
Что плохого, если появится новый ассортимент гладкоствольного оружия?
Злой вы).
Хотя как 410 туда залезет впопрос.
гильзу пилят, укорачивают
BobbyS
Т.е. семь лет назад Вы просто проебоглазили и теперь хотите, чтоб АКБС довольно криво исправил Ваш косяк?
ЗЫ К прмеру, в Нижнем Новгороде, где находится АКБС, я не знаю ни одного человечка Вашего возраста, который бы не владел собственным ружьём с 18-ти лет - до 18-ти шарятся по лесам/болотам с отцовыми/дядиными/дедовыми ружбайками.
Да почему сразу "проебоглазили". Просто оборот гладкого на порядки превосходит оборот нарезняка. Экономически более выгодно с гладким заморачиваться (если свои станки для патронов нового калибра не покупать).
Не у всех в семье был культ оружия, некоторые пришли к этому сами.
Не у всех есть деньги покупать кучу резинострелов и ружей как у вас. ( "..ПМТ это для тех, кто проебоглазил Грозу v4.." "ТТТ - для тех кто хочет странного - бюджетный Т12...")
Поэтому люди и попадают в разные ситуации. Попадание в которые вам кажется "проебоглазиванием". Ну вот вышло так вот и всё. И человек интересуется, как ему быть и тд. Нет так нет. Не думаю что если АКБС не поддержит идею Ассирийца - он начнет ныть и кричать что АКБС плох. Нет, он не из таких.
У всех ситуации разные.
Нет, он не из таких
Спасибо за достойную оценку. Безусловно, никакой критики АКБС в данном вопросе не будет.
По поводу БоббиС. Мы с ним тоже пару раз "схлестывались", но, как писали мне товарищи и как показало дальнейшее общение наше - Боббис мужик вполне нормальный и адекватный. Но бывает вредным иногда и критичным))).
Так что будем как говорится дружить.
По поводу собственно гладкоствольного ММГ.
Так тут все просто - ситуации разные, давайте и выбор иметь! Реализовать данный вариант не проблема особая, так почему бы и нет?
Поэтому люди и попадают в разные ситуации
Если по поводу меня. Раньше просто особо длинноствол вообще не интересовал. Теперь иначе.
А старая то тема чем не угодила? Или тут только аппологетам отечественного рады?
Там люди высказывались, тратили свое время, писали сообщения. Если Вам не понравилось, что обсуждение затронуло и импортные модели, могли бы создать еще одну тему (что Вы и сделали), не удаляя первую. Тем более, что обсуждение в удаленной теме шло СТРОГО В РАМКАХ ЗАГОЛОВКА ТЕМЫ (причем напомню, что автор заголовка - Вы). Когда же обсуждение пошло в рамках названия темы, но не туда, куда хотелось бы Вам, в не нашли ничего лучше, как просто удалить всю тему целиком.
С моей точки зрения, Вы поступили неправильно и некрасиво. Буду просить Никиту, когда он появится на форуме, восстановить удаленную тему.
С моей точки зрения, Вы поступили неправильно и некрасиво.
С удовольствием, просто я НЕ МОГ изменить НАЗВАНИЕ темы. А иметь две дублирующие друг друга в одном разделе было бы как раз некрасиво.
Изначально следовало в названии указать "отечественный". Ну забыл - что поделать. Вот и получилось что там больше про клоны М-4/М-16 речь шла. А никаких спорных моментов прошу заметить (!) не было на сколько я помню.
SplavMD
Понимаете, далеко не все живут в собственном загородном доме в провинции,"ТТТ - для тех кто хочет странного - бюджетный Т12...")
Понимаю, что из Белокаменной все дома, находящиеся в заМКАДье видятся загородными.
Домик в котором проживаю находится в 1.1км от центральной площади населённого пункта(не такого уж и маленького - до центральной площади можно доехать на трамвае(ну там ещё метров триста пешком - но это мелочи)).
Про странное - не хорошо выхватывать слова из контекста - странное - это сам по себе бюджетный т12-й, но выполненный целиком из железа! .
С удовольствием, просто я НЕ МОГ изменить НАЗВАНИЕ темы.При редактировании самого первого сообщения можно изменить название темы
Ассириеци много "вас" таких?
А можно пойти более простым и коммерчески интересным путем. Взять классический 7.62 патрон и по его размерам сделать "гладкий" патрон. Эксклюзивное право - АКБС. А мы его брали бы.
ценничек на патрон не подскажете? что-то мне подсказывает, что золотой он получится. и баллистика не фонтан.
мне такая пукалка вовсе не нужна. фанатам калаша без стажа пока вполне хватает 410 сайги, а найти практическое применение этому гипотетическому агрегату... если только гремлинов накоротке отстреливать.
dv1Да таких-то валом... Но, по примеру Т-14, турецкого клона М-16,в основном всё это не продвинется дальше намерЕний. Поправьте меня,пожалуйста...
и много "вас" таких?
------------------
С уважением...
При редактировании самого первого сообщения можно изменить название темы
Раньше не обращал на эту возможность внимания. Вот вам и ликбез от БоббиС)
что-то мне подсказывает, что золотой он получится
Это "что-то" вас жестоко обманывает. Что в нем "золотого"? Обрезанная гильза стандартного 410-го? Так для того же Ратника АКБС уже делает те же 410-е только несколько измененных размеров.
фанатам калаша
"Фанатам Калаша" - да, я себя больше причисляю к любителям истории и макетов оружия. Стреляющих.
по примеру Т-14, турецкого клона М-16,в основном всё это не продвинется дальше намерЕний
Подождем Никиту.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9&p=1&img_url=i2.guns.ru%2Fforums%2Ficons%2Fforum_pictures%2F000891%2F891033.jpg&rpt=simage
Ладно с ним, а вы считаете что будут опять утыки как на 410-й?ну кто ходил в ветку сайга тот от утыков избавился!я лиш высказал мнение по которому легче идти да и подобная пуля будет в первенстве
//img.allzip.org/g/131/orig/1026155.jpg
Ассириецточно обманывает. только не "что-то", а кто-то другой.
Это "что-то" вас жестоко обманывает. Что в нем "золотого"?
вот что золотого в патроне 10*28? а сравните цены на него и его донора.
"любителям макетов" может и все равно, а я макеты не люблю, очень уж на резиновую женщину похоже.
Может стоит действительно подумать как развенчать миф о малой эффективности 410 кал.
Я думаю при достаточно тяжелой пуле, необходимой формы (тойже стреловидной), можно добится хороших поражающих свойств. В угоду аэродинамке и точности можно и вариант с дозвуковой скорочтью полета пули рассмотреть.
Комплекс "Винторез" неплохой пример работы на дозвуковых скоростях. Патрон СП-5 позволяет добиваться хороших показателей кучности.
Вобщем я думаю стоит подумать над этим.
Ведь на дальностях 100-150 метров такой боеприпас должен отлично работать из гладкого ствола
Ох, не знаю я... Надо подумать, крепко. Мысли свои вы тут пишите и обсуждайте в любом случае.
Обсуждать предлагаю здесь, а голосовать в соседней теме.
Надеюсь, Никита, из затеи что то выйдет.
Что касается соблюдения закона. Для увеличения длины более 800 мм можно приварить макет ПБС. А для невозможности стрельбы боевыми 7.62 увеличить диаметр ствола на 1-2 мм..
А гладскоствольные ружья должны быть в 12калибра, точка.
Бред. Читайте внимательно. О ввозе речь не идет. Почему это только 12 калибра? Потому что 410 нормально сделать не могут?
сделайте его в 7.62х39
А мне например нарезной вообще ни к чему. Я не охотник. И не снайпер. Зачем мне голову морочить с нарезной документацией и ждать пять лет? Мне нужен ММГ для души. И сделать из него на даче 10-15 выстрелов ради выброса адреналина. ЧТО ПЛОХОГО В РАСШИРЕНИИ АССОРТИМЕНТА? Простом и дешевом. Эгоизмом страдаете. Причем жестким. Вам ВЗ.58 сделают. А таким как я - пока ничего.
Михалыч Абакан
Вот тут пожалуй поддержу.
Может стоит действительно подумать как развенчать миф о малой эффективности 410 кал.
Мы как-то раз попытались - на загонке на стрелка с Сайгой410 вышел секачёнок кил на 200-ти - сайгист стал глубоко верующим в Бога человеком.
Мы как-то раз попытались - на загонке на стрелка с Сайгой410 вышел секачёнок кил на 200-ти - сайгист стал глубоко верующим в Бога человеком.
Боббис, 410-й калибр не для охоты.
КОМУ НАДО ПОЛНО ДОСТОЙНЫХ ВАРИАНТОВ 12К - ВОН ВЕПРЬ и тп.
410-й для тех кто использует оружие для СПОРТИВНО-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ.
АссириецПотому, что ни для охоты, ни для практической стрельбы калибры кроме 12го (ну, иногда, очень редко еще и 20го) калибра не применяются. Не в состоянии дробовой снаряд меньшего диаметра удержать строй с тем качеством, с которым это делает 12/70, а даже если бы и был в состоянии - то все равно дроби до цели долетает в два раза меньше. Так уж сложилось ко второй половине прошлого века, что в гладкоствольном оружии было выработано некое "золотое сечение", наиболее универсальный и гибкий калибр - 12й, который позволяет стрелять навесками от 24 до 57 граммов из одного и того же ружья, и вся индустрия построена именно на этом стандарте. Все остальные калибры - .410й, 32й, 28й - умерли. Смиритесь.
Бред. Читайте внимательно. О ввозе речь не идет. Почему это только 12 калибра? Потому что 410 нормально сделать не могут?
АссириецДурацкий вопрос. А зачем Вам вообще огнестрельное оружие, если Вы не охотитесь и не стреляете? Купите ММГ или эйрсофт, их щас море, причем весьма качественных. И устреляйтесь, причем без нарушения законодательства. Без сарказма - ну на крайняк мелкан возьмите - он для того и создан.
А мне например нарезной вообще ни к чему. Я не охотник. И не снайпер. Зачем мне голову морочить с нарезной документацией и ждать пять лет? Мне нужен ММГ для души. И сделать из него на даче 10-15 выстрелов ради выброса адреналина.
Касаемо Взоров и нарезняка - так уж складывается, что лично у меня Вз58 не будет, так что я не для себя стараюсь, поверьте. Просто любой бизнесс проект, в том числе и с оружием, может быть успешным или провальным. Идея инвестировать в многие месяцы разработки, сертификации, производства и ввоза новой модели гладкоствольного ружья мелкого калибра, "которое внешне ну чиста как калаш", это провальный проект, на котором как мне кажется АКБС тупо потеряет денег, не сделав чего-то реально успешного и перспективного, типа ПМ-Т, Вз58 или новой более доступной партии Марлиновских стопперов .444го калибра.
Не в состоянии дробовой снаряд
Почитайте тему про ПУЛЕВУЮ стрельбу из гладкоствольного оружия. Все нормально, не надо драматизировать. 410-й калибр более чем живой. Согласен, он уступает во всем 12-му. Во всем, кроме габаритов. А для целей, изложенных в теме - самый подходящий.
умерли. Смиритесь.
Передайте это производителям серии карабинов Сайга-410, а также Барнаульскому заводу и тд по списку.
А зачем Вам вообще огнестрельное оружие, если Вы не охотитесь и не стреляете?
Знаете, есть модели которые ездят, а есть которые нет? Моделированием увлекались? ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ММГ НЕСТРЕЛЯЮЩИЙ, когда ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИОБРЕСТИ СТРЕЛЯЮЩИЙ? Вполне легально. Самооборона, развлекалка и тп. Давайте не будем обсуждать "зачем".
это провальный проект, на котором как мне кажется АКБС тупо потеряет денег, не сделав чего-то реально успешного и перспективного, типа ПМ-Т, Вз58
Да что вы говорите! То есть тот кто покупает 410 Сайгу в 8 случаях из десяти
клинящую на родных патронах/магазинах, из г...о метала, с уродливым магазином - "собачьим хвостом" за 25000 (!!!), за 27000 качественных АК не купит?
Неадекватная логика. Мягко говоря.
[/B]
[B]инвестировать в многие месяцы разработки, сертификации, производства и ввоза новой модели гладкоствольного ружья мелкого калибра,
О КАКОМ ВВОЗЕ речь? Я не пойму.
СХЕМА С ПМ-Т. АК завалены склады в РФ.
Я вот например предлагю обсудить останавливающее действие пули 410 кал. и вариации этой пули именно как оружия обороны дома, а также рассмотреть возможность применения пулевого боеприпаса для точной стрельбы (именно пулей), предположим даже и в целях охоты на ... да на козла например 😊
1. В этом мире есть только три настоящих извращения: хоккей на траве, балет на льду и пулевая стрельба из гладкоствольного оружия. Нет таких ситуаций, при которых пуля из гладкоствольного оружия летела бы лучше пули из нарезного. Единственное исключение это стопперы для сверхблизкого выстрела, когда нужно "посадить на жопу" какого-нибудь кабана в упор, 40граммовая пуля 12го калибра работает как минимум не хуже крупнокалиберных нарезных стопперов. Но к отмершим мелким дробовым калибрам это отношения не имеет: гладкоствольное оружие оно для стрельбы дробью. Если хотите стрелять пулей - возьмите нарезное. Эта истина далась нашей стране ценой большой крови в Крымскую войну.
2. Про производителей Сайги-410, так уж получилось, что общаюсь я с ними немного больше, чем хотелось бы, поэтому информацию имею что называется из первых уст. Если коротко - над ИОЗом маячит очень серьезная перспектива банкротства, гражданское производство будут передавать на ВПМЗ, причем гладкоствол будет представлен в единственном калибре - 12/76, поскольку спрос на 20й и .410/76 упал за последние несколько лет ниже плинтуса.
3. Насчет Ваших предположений по ценам - 25000 или 27000, осталю эти предположения на Вашей совести. Только тактично замечу, что АКМы со складов, которые пропускают некоторые барыги через ИОЗ продают за ценник в три раза выше. Ну и покупают их единицы, поскольку идиотов с деньгами все-таки на руси меньше, чем оных без денег. Но пока готового изделия нет, и ценник неизвестен, стоимость сертификации и готового изделия также. Так что можно только чисто конструктивно предположить, что без кардинальной переделки ствольной коробки, расточить классический АК под 76мм гильзу не получится - максимум миллиметров 50-60. А следовательно цена патрона под такое оружие будет мягко говоря немалой, даже если под эту идею подписать Барнаул. Что же до распространенности нового калибра, поинтересуйтесь при случае где сейчас реально достать патроны 12/60 для мега-ружжа Маг-7 или .410/70 для турецкой мега-недовинтовки Т14. Вот и выходит, что безотносительно херовой внешней баллистики, принципиальной неприминимости в охоте или спорте, оружие будет под редкий и дорогой боеприпас, а следовательно его распространенность будет примерно как у названных выше Маг-7 или Т14.
P.S. Вдогон маленькая "ваенная тайна". Ваша информация о том, что "склады в РФ завалены АК" она уже немного не соответсвуют действительности.
nbxНикита, будьте добры, восстановите, пожалуйста, удаленную топикстартером тему про гладкоствол от АКБС. Там было немало мыслей высказано относительно возможных вариантов.
Мысли свои вы тут пишите и обсуждайте в любом случае.
Идея Хорошего Оружия от АКБС взамен иж смеха весьма нравится))
приобрёл бы с удовольствием))
придумывать новый калибр.... ну х.з. может велосипеду всё же 1 колесо лишнее?!
владею 410 и 12к.
подумываю взять простенький 16 на дачу талибов отгонять, место для 1 единицы останется про запас....
Мне нужен ММГ для души. И сделать из него на даче 10-15 выстрелов ради выброса адреналина. ЧТО ПЛОХОГО В РАСШИРЕНИИ АССОРТИМЕНТА? Простом и дешевом. Эгоизмом страдаете. Причем жестким. Вам ВЗ.58 сделают. А таким как я - пока ничего.с Вами согласен!
Почитайте тему про ПУЛЕВУЮ стрельбу из гладкоствольного оружия. Все нормально, не надо драматизировать. 410-й калибр более чем живой. Согласен, он уступает во всем 12-му. Во всем, кроме габаритов. А для целей, изложенных в теме - самый подходящий.особенно сдесь! ребята весьма хорошие результаты получают толковым самокрутом!
Нет таких ситуаций, при которых пуля из гладкоствольного оружия летела бы лучше пули из нарезного.это понятно, тут вопрос в основном о малом калибре и применимости его к переделкам из АК. естественно благодаря малому калибру и заводу переделывать меньше и нам с Вами приемлимый внешний вид
Л.Х.Освальд, а как поступить с теми, кто из-за нашего законодательства не в состоянии пока купить нарезняк??? а многим хочется именно качественный хороший стреляющий ммг, с приемлимыми для данного калибра характеристиками!
и не все поклонники 12 калибра, я уважаю 12 калибр, но по душе все же ближе 410, и таких много! а есть еще люди которым хочется качественный ствол без напилинга после покупки! иж маш не следит должным образом за качеством карабинов 410 калибра, это общеизвестно, и патроны к ним дороже чем 12 калибра. и не раз в магазинах видел людей желающих преобрести 410 сайгу, но их постоянно отговаривают продавцы аргументируя это дорогим патроном и не достойным качеством, не применимости к охоте!
410 калибр весьма хорош для своих целей, у него своя ниша!!! просто у нас в стране как всегда ничего нормального сделать не могут до сих пор!!! очень надеюсь на АКБС, как на хорошо зарекомендовавшее себя предприятие с грамотными сотрудниками!!!! и в этом я не один!!!!
Нет таких ситуаций, при которых пуля из гладкоствольного оружия летела бы лучше пули из нарезного.
Я и не спорю. Очевидный факт. 410-й будет для тех, кто не хочет 5 лет ждать и кому нарезное не нужно. Не охотимся. Развлекательная стрельба. И самооборона ночью на даче.
.410/76 упал за последние несколько лет ниже плинтуса.
Только вот причина падения не в том, что люди вдруг резко перестали хотеть покупать 410-ю (не ясно почему раньше тогда покупали), а в том что заводик то не может их делать нормально и качественно.
Еще один плюс в пользу АКБС просто озвучили. Они могли бы делать эксклюзивную модель. И тогда спрос был бы в разы больше. Поверьте, я не одинок.
предположений по ценам - 25000 или 27000, осталю эти предположения на Вашей совести.
Ой, может быть тут то не надо?!
Нарезная Сайга-МК (практически полная копия АК) - 22000 р. средняя цена (можно найти и дешевле)
30 000 красная цена в базарный день с учетом всех интересов.
без кардинальной переделки ствольной коробки, расточить классический АК под 76мм гильзу не получится - максимум миллиметров 50-60.
ничего точить не надо. берется патрон 7.62 и по его чертежу делается аналогичный гладкоствольный пулевой. Это копеечное дело.
Ваша информация о том, что "склады в РФ завалены АК" она уже немного не соответсвуют действительности.
Уже и немного. Только не вдаваясь в нюансы - на этих складах 200-300 экз найдутся.
Если былбы хороший вариант от АКБС до 30 тысяч взялбы не задумываясь даже уже сейчас когда есть сайга.
Хотя большеб хотелось Т14 😊
Если былбы хороший вариант от АКБС до 30 тысяч взялбы не задумываясь даже уже сейчас когда есть сайга.
Даже так) По поводу АКБС. Явно провальной или некачественной у них ни одной модели оружия не было. Тут самое главное - аргументировано убедить Никиту.
1)Со скобой генри.
2)Калибр 12, 16.
3)ствольная коробка из металла или очень надежного сплава (никаких порошковых ствольных коробок).
4)комплектацию в которой будут стволы разной длинны: пулевой 510-525 мм и дробовой около 680-710 мм.
5)интегрированная в ствольную коробку планка вивер или продумать возможность установки надежного крона.
P.S. Существуют достойные альтернативы отечественным АК - IMI Galil, Valmet, Arsenal.
steel2021
Сделайте добротный отечественный гладкоствол пожалуйста.1)Со скобой генри.
...
представил себе ратник со скобой генри...
теперь кошмары сниться будут.
не надо ничего изготавливать, в мире полно хорошего качественного оружия. надо сертифицировать и привезти.
Михалыч Абакан
Вот тут пожалуй поддержу.
Может стоит действительно подумать как развенчать миф о малой эффективности 410 кал.
Я думаю при достаточно тяжелой пуле, необходимой формы (тойже стреловидной), можно добится хороших поражающих свойств. В угоду аэродинамке и точности можно и вариант с дозвуковой скорочтью полета пули рассмотреть.
Комплекс "Винторез" неплохой пример работы на дозвуковых скоростях. Патрон СП-5 позволяет добиваться хороших показателей кучности.
Вобщем я думаю стоит подумать над этим.
Ведь на дальностях 100-150 метров такой боеприпас должен отлично работать из гладкого ствола
идею про оперённую пулю не надо развивать тока на оружие типа АК под этот патрон нужно делать всё что можно переделать
//img.allzip.org/g/131/thumbs/2418993.jpg
неизвестно как это протолкунуть тема уже была см последний пост
https://guns.allzip.org/topic/36/396292.html
а чтото подобное можно без контейнера разместить в гильзе 410
//img.allzip.org/g/131/orig/3277051.jpg
Я за АК-47 и его аналоги в родном калибре,естесственно в режиме полуавтомата,Украинский варант мне нравится больше,предложенного сдесь 410-ого калибра!Я был владельцем 410-й Сайги,не понравилась особо-это был первый мой ствол,в течении 5 лет,я дни считал до получения нарезной лицензии о чём не жалею нисколько!А в родном калибре и переделок меньше,и спрос я думаю,что будет намного больше!
Уважаемый, никто не мешает АКБС наладить выпуск ПАРАЛЛЕЛЬНО нарезного "гражданского" АК (АК-Н) и гладкоствольного (АК-Г).
идею про оперённую пулю не надо развивать тока на оружие типа АК под этот патрон нужно делать всё что можно переделать
//img.allzip.org/g/131/thumbs/2418993.jpg
неизвестно как это протолкунуть тема уже была см последний пост
https://guns.allzip.org/topic/36/396292.html
а чтото подобное можно без контейнера разместить в гильзе 410
//img.allzip.org/g/131/orig/3277051.jpg
Неплохой вариант...
Неплохой вариант...вот еслибы такой патрон ещё и выглядел как винтовочный!!!
http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/arrow_11.jpg
Патрон достаточно дешёвый для пострелух, достаточно мощьный для охоты,хотелось бы посмотреть как вы будете таскать в лесу эту бандуру 😀
под такой рантовый патрон думаю легче переделывать под 410 калибр тока думаю всёже в таком калибре должна быть пуля совестера может начнуть глядеть на этот калибр по другому!!!
Да и всякие мудрённые гладкоствольные пульки = полный отстой по сравнению с родными.
ost-85
Также рекомендую изучить возможность поставки интересных экземпляров иностранного оружия AR15, AR10, Springfield M1A, FN FAL, SIG550, SIG551, H&K MR223, H&K MR308,CETME - такие вещи можно завозить под конкретных клиентов, сейчас спрос есть а предложений нет.
P.S. Существуют достойные альтернативы отечественным АК - IMI Galil, Valmet, Arsenal.
Смешно. Может вы просто не интересовались? АР-ки есть - только плати. М1, М1 карбайн, М14 - тащат, опять же только плати, ФАЛ и тот предлагали на форуме из Канады, так никто его и не купил, потому что его вряд ли сертифицируют, Зиги и ХК есть в разных вариантах в магазинах, опять же только плати.
Вы назвали все карабины, цена которых около/начинается с 100 т.руб. Ввозить их серийно - смысла нет, ибо самое ходовое(АРки) уже ввозится/производится и продается и новый поставщик не найдет покупателя.
А насчет частных предложений - на форуме посредников много, плати - притащат.
ДоброволецВы скажите, где это все бывает и кто возит?
АР-ки есть - только плати. М1, М1 карбайн, М14 - тащат, опять же только плати, ФАЛ и тот предлагали на форуме из Канады, так никто его и не купил, потому что его вряд ли сертифицируют, Зиги и ХК есть в разных вариантах в магазинах, опять же только плати.
Сам регулярно посещаю столичные оружейные магазины, таких вещей там нет.
Иногда бывает Кольчуга привозит AR но очень мало, цены достаточно высокие.
ДоброволецКрупными партиями смысла нет, под конкретных людей вполне можно привезти 10-20 штук, например SIG 551 или AR15.Из AR сейчас ввозится только Schmeisser AR15- к данному изделию достаточно много вопросов.
Вы назвали все карабины, цена которых около/начинается с 100 т.руб. Ввозить их серийно - смысла нет, ибо самое ходовое(АРки) уже ввозится/производится и продается и новый поставщик не найдет покупателя
ДоброволецНе притащат, максимум вышлют от туда (будет стоить примерно 1300$), дальше все сам - таможня, сертификация и т.д.
А насчет частных предложений - на форуме посредников много, плати - притащат.
ost-85
Вы скажите, где это все бывает и кто возит?
Густав, например, армарара.ком. напишите поинтересуйтесь.
Откуда на форуме постоянно всплывают А-5 по 150-200 тысяч?
Везут и продают.
АРка прямо сейчас продается на форуме в купле-продаже.
Их и делают у нас - https://guns.allzip.org/topic/2/729007.html
Карбайн тот же АКБС и продает.
В Питере, например, в Премиуме висит G3.
ДоброволецПоинтересоваться цена в штатах + примерно 1300$ их услуги + таможня 40%+ сертификация, сейчас сертификация и разрешение на ввоз только через Москву.
Густав, например, армарара.ком. напишите поинтересуйтесь.
Из штатов тактическое оружие очень сложно вывести.
ДоброволецВидел цена 200 тысяч.
АРка прямо сейчас продается на форуме в купле-продаже.
ДоброволецМеня не устраивает то, что он делает.
Их и делают у нас - https://guns.allzip.org/topic/2/729007.html
ДоброволецПродает M1 карабин, калибра 30 Carbine - такая вещь никому не нужна, тому главная причина калибр.
Карбайн тот же АКБС и продает.
ДоброволецВ Питере висит SDI XR-41 - производитель EBO Греция.
В Питере, например, в Премиуме висит G3.
Вообще ничего у нас нет. Раньше люди через Финляндию таскали, теперь тема закрыта.
А так чтоб и дешево и качественно - так не бывает.
АР-ки по 500-1500 есть только на их родине.
под него оружия изначально созданного под промежуточный патрон. ну правда еще есть фроловки. 😊
а так только ждать 5 лет. захудалая неаутентичная сайга исп. 04 за 10 тысяч куда как ближе к АК, чем Ак кастрированный в гладкое. ибо она нарезная. 😊
ну хотеть странного позволительно,.
ДоброволецМало того что дорого так еще качество очень посредственное.
Вы ищите качества, но предлагаемые варианты Вас не устраивают. Ибо дорого.
ost-85
Мало того что дорого так еще качество очень посредственное.
в военном оружии, качество не главное.
а вам нравится именно оно. винтовки, которыми вооружали/вооружают/будут вооружать миллионы солдат.
АК этому яркий пример.
Да и эта М4 тоже - https://guns.allzip.org/topic/2/350948.html
Так что либо дорогущие кастом AR, либо что-то в консерватории менять надо.
1. Что бы вы купили: Сайгу-410К со свойственными ей недостатками и низким качеством изготовления или гладкоствольное оружие, переделанное из боевого АК?
2. Какие чисто технические проблемы могут возникнуть при переделке АК в гладкоствольный вариант? ИМХО: увеличивается на пару мм окно выброса, небольшие изменения в УСМ (дабы не лупило очередями), увеличивается диаметр ствола на пару мм, при этом теряются нарезы. Все.
3. Что мешает изготавливать "гладкий" патрон 410-го калибра аналогичной длины и диаметра со стандартным 7.62? Для Ратника почему то разработали патрон 410-й новой длины.
Хотелось бы услышать Никиту. Просто его чисто абстрагированное мнение.
1. Что бы вы купили: Сайгу-410К со свойственными ей недостатками и низким качеством изготовления или гладкоствольное оружие, переделанное из боевого АК?ещё раз повторю чтобы избежать проблемм с переделкой АК в гладкоствол необходимо делать безрантовый патрон и чтобы сайга410 себя показала с лучшей стороны необходим тоже патрон с хорошей пулей и вальцовкой гильзы
необходимо делать безрантовый патронхотя и было на ганзе видео переделки АКшного магазина с укороченной гильзой
вобщем я хотел задать Никите вопрос по производству патронов 410 под парадокс и совестера вот как раз и тема подвернулась.
АссириецКупил бы полуавтоматическое ружье 12 калибра (Benelli, Fabarm) с коротким пулевым стволом, выбор пулевых патронов данного калибра достаточно большой, оптимально самому снаряжать.
1.Что бы вы купили: Сайгу-410К со свойственными ей недостатками и низким качеством изготовления или гладкоствольное оружие, переделанное из боевого АК?
АссириецУвеличение диаметра ствола спорный вариант,ствол другой нужен.
2. Какие чисто технические проблемы могут возникнуть при переделке АК в гладкоствольный вариант? ИМХО: увеличивается на пару мм окно выброса, небольшие изменения в УСМ (дабы не лупило очередями), увеличивается диаметр ствола на пару мм, при этом теряются нарезы. Все.
АссириецНужна целая производственная линия, пули под такой патрон, латунная или стальная гильза - где все это взять и кто будет выпускать такие патроны остается большим вопросом.
3. Что мешает изготавливать "гладкий" патрон 410-го калибра аналогичной длины и диаметра со стандартным 7.62? Для Ратника почему то разработали патрон 410-й новой длины.
Автору темы могу посоветовать приобрести нормальное нарезное оружие с хорошей оптикой. Желание иметь изуродованный АК отпадет само собой.
ДоброволецУстроит просто обычная AR из верхнего ценового диапазона или SIG550/551.
Так что либо дорогущие кастом AR, либо что-то в консерватории менять надо.
ещё раз повторю чтобы избежать проблемм с переделкой АК в гладкоствол необходимо делать безрантовый патрон
Согласен. Но изготовить его не так уж и трудно в заводских условиях.
Купил бы полуавтоматическое ружье 12 калибра (Benelli, Fabarm) с коротким пулевым стволом, выбор пулевых патронов данного калибра достаточно большой, оптимально самому снаряжать.
Это был вопрос к тем, кто покупает 410-ю. На данный момент, разумеется.
Увеличение диаметра ствола спорный вариант,ствол другой нужен.
Думаю, вполне нормальный. Ствол выдержит вполне.
Автору темы могу посоветовать приобрести нормальное нарезное оружие с хорошей оптикой. Желание иметь изуродованный АК отпадет само собой.
Не для всех 5 лет - маленький срок)
Ассириец
Не для всех 5 лет - маленький срок)
"Путь в тысячу лье начинается с одного шага."
Неплохо бы Вам сначала просто гладкое купить, если хочется - 410 калибра и пострелять сотенку другую, поносить эту Сайгу, поразбирать, авось чего и придет в голову.
Сайга-410К стоит комиссионная копейки - купить проблемы нет.
НО лично я "мечту голожопого детства" - Сайгу-20К, продал через 4 месяца владению ею.
Теперю буду брать нарезную в 7,62*39. Не знаю, может тоже продавать придется. Не попробуешь, не узнаешь.
НО лично я "мечту голожопого детства" - Сайгу-20К, продал через 4 месяца владению ею.
Аналогично, только у меня была Сайга-12к "Тактика" - очень уж отдача охрененная оказалась при ее коротком-то прикладе - каждый раз либо из плеча приклад вышибало, либо после удара секунды 2-3 в себя приходил. Можно было с удлинителями побаловаться, конечно, но на фоне имевшейся МР-153 Сайга в комфорте явно проигрывала, да и целевой ниши в хозяйстве не нашла себе, в отличие от МР-шки. Магазины ее 8-зарядные - вообще тихий ужас (а 5 патронов, ес-сно, казалось мало 😊) Щас вот на Вепрь иногда поглядываю, но та же мысль ("На хрена?") не дает потратить очередную сумму денег. Если и куплю еще чего, так короткую двудулку типа ИЖ-43 с 510 мм стволами.
А по теме топика: всё же 410 калибр очень, мягко говоря, специфичен. Оружие под него, конечно, покупают в силу разных причин, но золотой стандарт дробовиков - 12-й, и еще раз 12-й калибр 😛
Мне вот всёж Т-14
Кому Т-14, кому АКМС
Не хотел бы я иметь соседом чела, который на даче пулей из 410-го стрелять решил.
Что плохого в этом?
Нарушение закона.а у него может дача в охотугодьях и путёвка всегда под рукой!!!!!
Опасность для окружающих.не опасней чем на открытие сезона!! 😊
Автору темы могу посоветовать приобрести нормальное нарезное оружие с хорошей оптикой. Желание иметь изуродованный АК отпадет само собой.а если нет желания покупать нарезной? я вот до сих пор не созрел!!!!
А по теме топика: всё же 410 калибр очень, мягко говоря, специфичен. Оружие под него, конечно, покупают в силу разных причин, но золотой стандарт дробовиков - 12-й, и еще раз 12-й калибр410ой нужен хороший патрон с пулей зенит или совестера а не то что в магазинах продают!
medved 73Вы знаете, сколько подранков случается в эти дни?
не опасней чем на открытие сезона!!
Вы знаете, сколько подранков случается в эти дни?у вас есть статистика!? 😊
JNA
Мне вот всёж Т-14 покоя не даёт.......и калибр самый что ни на есть пострелушечный, а уж поле для тюнинга - хоть обтюнингуйся, ну а качество исполнения по сравнению с Саёгами вообще за гранью.
На счет качества Т-14 партии пришедшей в декабре 2010 я бы так уверенно не говорил. 😛
Опасность для окружающих.
Если человек идиот, то он и с заточенным карандашом в руках представляет жуткую опасность. Под словом "дача" имелось ввиду ОТКРЫТОЕ ВИЗУАЛЬНО обозримое пространство (поле и тп).
некоторые сыновья газзаевых любят пошмалять
Не знаком с данными персонажами. Безусловно, стрелять там, где в радиусе N-ого количества метров нет обозримого визуально открытого пространства - мягко говоря, опасно и глупо. Причем желательно, чтобы данное пространство не имело густой высокой растительности. Скажем так - либо травка до 15-20 см, либо что то аналогичное.
АссириецС этого и надо было темку начинать!.. Скажем так - либо травка ..., либо что то аналогичное.
С этого и надо было темку начинать!
)))))))))))) Боббис хорош флудить!))
для информации
"Звездные" дети.
Dahorg
Единственный гладкоствол под 410-ый, который я бы взял (но вот его взял бы с большим удовольствием) - это Марлин левер экшн.
Плюс много! Тоже купил бы. Да и Ли для него машинка есть.
А что-то под проприетарные патроны, да одного только производителя, для плинкинга, ИМХО смысла не имеет. Тем более при наличии газовых айрсофт АК.
А что-то под проприетарные патроны, да одного только производителя, для плинкинга, ИМХО смысла не имеет.
Ключевое слово - ИМХО. Ко мне уже обратился ряд лиц, радующихся, что тема сформулирована и озвучена. Народ просит АК)
Единственный гладкоствол под 410-ый, который я бы взял (но вот его взял бы с большим удовольствием) - это Марлин левер экшн.плюс много,да и более реальный для АКБС вариант ,чем очередные мечты про АК.
плюс много,да и более реальный для АКБС вариант
Цирк. Этот Марлин. ИМХО. В ковбоев если кому то хочется поиграть только.
к марлинам под .410 - мосинская винтовка и карабин под .410й
а кремневые ружья как?)
В ковбоев если кому то хочется поиграть только.
Ну да, с клоном АК сценариев для игр больше 😊
А если серьезно, то сколько будет стоить патрон для 1й модели оружия, выпускаемого относительно небольшими сериями, при условии необходимости отбить НИОКР, сертификацию, да еще и пр-лю на хлеб с маслом заработать? Не получается дешевый патрон для плинкинга никак.
Кстати, марлин под 410х65 приятную кучность на 50м делает, стоя около 2-3 см.
С уважением.
Rattus13
Кремневые ружья и так можно спокойно купить на "зеленку".
Какая зеленка, это антикварное оружие, на них только справка из МинКульта.
Dmitry2004Какая зеленка, это антикварное оружие, на них только справка из МинКульта.
Реплики пр-ва Педерзоли вполне себе продаются на зеленку. А вот из антиквариата стрелять... как-то страшно. Все же металлургия она за 150 лет шагнула несколько вперед.
АссириецЦирк. Этот Марлин. ИМХО. В ковбоев если кому то хочется поиграть только.
Ну да, ну да.
Я предлагаю рассмотреть еще одно использование ружья, кроме охоты, самообороны, плинкинга и IPSC. Рассмотрим "подрюкзачные" ружья. Ружьё, которое берется с собой в поход, что было, когда таскаешься по диким местам. Тут, ИМХО, три варианта.
1. ТОЗ-106. Абсолютный лидер, но с эстетикой на любителя и малым боезапасом.
2. Любая двудулка, разобранная, в рюкзаке. Вариант хорош тем, что, если что, можно и поохотится. Минусы - опять же, малый боезапас и длительность приведения в боеготовое состояние. Сам я, кстати, таскал с собой ИЖ-43КН, со стволами 510 мм.
3. Папам! Левер в 410, самый короткий вариант. Про охоту - забыть, зато короткий, легкий, многозарядный, всегда готов к применению.
http://dmp.veldt.org/M94.JPG
А так да - чисто в ковбоев поиграть. Они тоже хрен знает где месяцами таскались.
3. Папам! Левер в 410, самый короткий вариант4. Папапаааам!!! Левер давно придуменный Купером http://www.wildwestguns.com/copilot.html
Dahorg
Единственный гладкоствол под 410-ый, который я бы взял (но вот его взял бы с большим удовольствием) - это Марлин левер экшн.
и я бы взял.
так нету. 😞
Единственный гладкоствол под 410-ый, который я бы взялбез хороших боеприпасов!??? повторю вот еслиб АКБС делало патроны 410 калибра 😞
BobbyS
4. Папапаааам!!! Левер давно придуменный Купером http://www.wildwestguns.com/copilot.html
Нарезной левер и у самого есть. Хочется то гладкий, чтоб не с лицензией парится, а путевку взять - и упэрэд!
Хороший вариант. Прикинул, подумал - возможно, АК переделать под гладкий 410-й проблематично. А здесь очень даже без проблем.
"...Самая главная проблема винтовки - сложность автоматики. Представьте себе, что Вам необходимо каждый раз перед стрельбой внимательно следить за погодой и перенастраивать газовый регулятор. Сюда же прибавим, что делать это нужно специальным ключом, который очень легко потерять. При этом, нет никакой гарантии, что Вы настроили газовый регулятор правильно..."
Ассириецеще ДП и ПК забыли... и ПТР под 4х81 😛
Как вам СВТ?!
Здесь обсуждаются варианты переделки боевого длинноствольного оружия стран Варшавского договора, исторического периода времени действия договора.
Кто считает эту идею глупой, очень глупой, совсем глупой, неправильной, неинтересной и тп, и тд - просьба воздержаться от критики. Она здесь ну просто ни к чему.
Интересно услышать предложения. Конструктивные. Если их не будет, ровно как если не будет интереса к теме, в них выраженного - тему закрою, обозначив ее как бесперспективную, неактуальную и не реализуемую. Спасибо за понимание.
Еще раз повторюсь: хотелось бы иметь на рынке образец КАЧЕСТВЕННОГО гладкоствольного оружия, переделанного из боевого АК с сохранением визуального "шарма".
Здесь обсуждаются варианты переделки боевого длинноствольного оружия стран Варшавского договора, исторического периода времени действия договораFPK Румыния
Еще раз повторюсь: хотелось бы иметь на рынке образец КАЧЕСТВЕННОГО гладкоствольного оружия, переделанного из боевого АК с сохранением визуального "шарма".
FPK Румыния
Интересный вариант.
Что радует:
"...винтовка FPK является измененной в размерах модификацией автомата Калашникова..."
То есть тут на лицо "маскировка" под СВД. Не страшно. Данная модель существует в боевом виде, прекрасно подходит "для души".
Боббис, а патрон её по габаритам с 410-м как соотносится?
АссириецВас можно поздравить с назначением на пост модератора раздела?
Кто считает эту идею глупой, очень глупой, совсем глупой, неправильной, неинтересной и тп, и тд - просьба воздержаться от критики.
АссириецЧто может быть проще - закройте тему и точно не услышите критики.
Она здесь ну просто ни к чему.
Вас можно поздравить с назначением на пост модератора раздела?
Лучше с наступающим 9 мая.
не услышите критики
Имеется ввиду критика конструктивная. Самой идеи. В начале она была. Потом пошли предложения типа "хочу Мерлин".
Боббис, а патрон её по габаритам с 410-м как соотносится?http://weaponland.ru/load/snajperskaja_vintovka_psl_fpk_romak_3_ssg_97/89-1-0-404
По ссылкам FPK=.308, PSL=7.62х54
DahorgНу да, ну да.
Я предлагаю рассмотреть еще одно использование ружья, кроме охоты, самообороны, плинкинга и IPSC. Рассмотрим "подрюкзачные" ружья. Ружьё, которое берется с собой в поход, что было, когда таскаешься по диким местам. Тут, ИМХО, три варианта.
1. ТОЗ-106. Абсолютный лидер, но с эстетикой на любителя и малым боезапасом.
2. Любая двудулка, разобранная, в рюкзаке. Вариант хорош тем, что, если что, можно и поохотится. Минусы - опять же, малый боезапас и длительность приведения в боеготовое состояние. Сам я, кстати, таскал с собой ИЖ-43КН, со стволами 510 мм.
3. Папам! Левер в 410, самый короткий вариант. Про охоту - забыть, зато короткий, легкий, многозарядный, всегда готов к применению.
http://dmp.veldt.org/M94.JPGА так да - чисто в ковбоев поиграть. Они тоже хрен знает где месяцами таскались.
А вот это поддержу. Сам в походы брал обычно помповик с пистолеткой, но легкий и компактный левер купил бы не задумываясь.
а патрон её по габаритам с 410-м как соотносится?
под 410 или перествол или втулить патронник
этот вариант самый лучший а если подумать то эта гильза пойдёт как заготовка к гладкостволу вобще идея использовать не опресованный гильзы подойдёт и к фото выше!
сотый раз повторю без хорошей пули это всё ерунда
чтобы были продажи такого оружия показатели должны быть из коробки самыми лучшими из гадкостволов или эта идея обречена на провал
[/B]
[B]3. Папам! Левер в 410, самый короткий вариант. Про охоту - забыть, зато короткий, легкий, многозарядный, всегда готов к применению.
http://dmp.veldt.org/M94.JPG
отличная идея, а варианты на тему АК уже достаточно...
DahorgЯ двумя руками ... и еще одной ногой ЗА.
Левер в 410, самый короткий вариант. Про охоту - забыть, зато короткий, легкий, многозарядный, всегда готов к применению.
Десятизарядный и чтоб неубиваемый как молоток.
Цитата;
"...... уже сегодня абсолютно понятно тем, кто иногда задумывается, что при пулевой стрельбе .410 калибр на дистанциях до 100 метров сопоставим по своей эффективности с .357 Win (нарезняком), а в чем-то и его превосходит. Но это вопрос даже не теоретических дискуссий, а практических испытаний."
410 калибр на дистанциях до 100 метров сопоставим по своей эффективности с .357 Win (нарезняком),стопервыйразговорю! все почему то про это молчат! 😞 нужно чтобы АКБС начал выпускать хороший патрон 410!!!
medved 73
мне лично не нравится ну это дело каждого! стопервыйразговорю! все почему то про это молчат! 😞 нужно чтобы АКБС начал выпускать хороший патрон 410!!!
+100500
Нынешний "барнаул" выдающий в районе 750 дж на ДС никогда не сравнится с .357 Win на дистанции 100 метров!
нужно чтобы АКБС начал выпускать хороший патрон 410!!!если Никита читает?! интересно его мнение по этому поводу!!!
а накрутить лень ?
render
...
а накрутить лень ?
Фраза напоминает мне: "Ломоносов из Архангельска до Москвы пешком добрался, а Вам лень?"
По 410-му калибру кроме шара ничего качественного до сих пор нет, да и он только на дозвуке хорош.
Тот же барнаульский Фостер, если его модернизировать до безконтейнерного состояния, полетит на порядок лучше. Только уж очень технологично это, в домашних условиях труднодостижимо.
Про оболочку и полуоболочку вообще помолчу - мечтают многие, но только единицы достигают успехов в производстве. А стрелять качественным БП всем хочется.
hvl0
По 410-му калибру кроме шара ничего качественного до сих пор нет, да и он только на дозвуке хорош.
Тот же барнаульский Фостер, если его модернизировать до безконтейнерного состояния, полетит на порядок лучше. Только уж очень технологично это, в домашних условиях труднодостижимо.
Про оболочку и полуоболочку вообще помолчу - мечтают многие, но только единицы достигают успехов в производстве. А стрелять качественным БП всем хочется.
1) Тут речь больше о пуле, чем о патроне. Недорогая, качественная _пуля_ не была бы лишней. Сам бы оболочкой - полуоболочкой затарился бы.
НО
2) Пуля 410 хорошая "мне, тебе и еще полусотне форумчан" нужна, но на рынке фурор ее не ждет, т.к. 410тый калибр бабахингово/самооборонный. А для самообороны и бабахинга супер параметры не нужны.
На охоту возьмут 12К или нарезняк.
На "вдумчивую стрельбу по бумаге" нарезняк или ПЦП.
а "бабахать" и барнаулом можно
ИМХО конечно
Мой хитпарад выглядит так:
1. Гладкоствол на базе АК.
2. Помповое ружье с магазином на 10 мест.(как вариант со складным прикладом)
3. Полуавтомат с подствольным магазином на 10 мест.
4. Левер короткий с магазином на 10 мест.
Все вышепиведенные варианты для меня интересны в пластике, в пределах минимально допустимой законом длинны и при условии обеспечения возможности крепления навесных приспособлений кал.приц. фонарь и тд.
Идиальный вариант N2,и N 3 предусмативает наличие сменного ствола большей (охотничей) длинны.
render
...
НО
2) Пуля 410 хорошая "мне, тебе и еще полусотне форумчан" нужна, но на рынке фурор ее не ждет, т.к. 410тый калибр бабахингово/самооборонный. А для самообороны и бабахинга супер параметры не нужны.На охоту возьмут 12К или нарезняк.
На "вдумчивую стрельбу по бумаге" нарезняк или ПЦП.а "бабахать" и барнаулом можно
ИМХО конечно
А вот тут мы возвращаемся в начало темы, что после запрета переделок из "боевого" в ММГ, ОООП и сигнальное - остается только переделка в гладкоствол и нарезняк. Но т.к. нарезняка в разы меньше у населения - то переделка в гладкоствол экономически более целесообразна. А соответственно чтобы переделать "нарезного" прародителя с минимальными изменениями - необходим малый гладкоствольный калибр (.410 или какой-либо новый). А потом вспоминаем, что нынешний ассортимент .410-х патронов не предназначен ни для чего кроме плинкинга. Хотя в "забугории" его успешно используют для охоты.
hvl0Согласен. Проблема оружия 410 кал. главным образом в патроне вернее в отсутсвие хорошего патрона.
А потом вспоминаем, что нынешний ассортимент .410-х патронов не предназначен ни для чего кроме плинкинга. Хотя в "забугории" его успешно используют для охоты.
В принципе для того на что я обычно охочусь этого калибра вполне достаточно.
Мой иж 27 ЕМ меня сильно утомляет своей громозкостью, весом и идиотской отдачей. Ладно если бы я слонов добывал, я бы мирился с этим, но получать такие пинки при охоте на глухаря или зайца совершенно не адекватно.
[/B]
[B]
Лично для себя прочтя эту тему резюмировал следующее пожелание:
Хотелось бы увидеть переделку боевого АК под патрон 410*45 от АКБС. Поясню:
1) аутентичный внешний вид, не потребует долгого и дорогого тюнинга, коим занимается большинство Сайгистов;
2) гладкий патрон позволит насладиться сим агрегатом без мучительных ожиданий в 5 лет, тем самым расширить свой рынок;
3) калибр 410*45 позволит использовать родные АКшные рожки под магазины плюс возможная экономия для АКБСа на масштабе производства, глядишь и травматический вариант данного боеприпаса подешевеет.
Никита, ну вы уж, пожалуйста подумайте. Качественный гладкоствол в .410 найдет своего покупателя. Как и качественный патрон.
Безусловно. По сути, Сайга-410 сегодня не имеет альтернативы. К сожалению. Считаю, что рынок крайне заинтересован в гладкоствольном оружии от АКБС под 410-й патрон. Качественном, аутентичном, не очень дорогом. Как, впрочем, и в самом патроне от АКБС рынок тоже заинтересован.
а накрутить лень ?
Зачем делать то, что должен и может делать производитель?)
Гладкоствол на базе АК
+1000
А вот тут мы возвращаемся в начало темы, что после запрета переделок из "боевого" в ММГ, ОООП и сигнальное - остается только переделка в гладкоствол и нарезняк. Но т.к. нарезняка в разы меньше у населения - то переделка в гладкоствол экономически более целесообразна. А соответственно чтобы переделать "нарезного" прародителя с минимальными изменениями - необходим малый гладкоствольный калибр (.410 или какой-либо новый). А потом вспоминаем, что нынешний ассортимент .410-х патронов не предназначен ни для чего кроме плинкинга. Хотя в "забугории" его успешно используют для охоты.
Умные слова.
Хотелось бы увидеть переделку боевого АК под патрон 410*45 от АКБС. Поясню:
1) аутентичный внешний вид, не потребует долгого и дорогого тюнинга, коим занимается большинство Сайгистов;
2) гладкий патрон позволит насладиться сим агрегатом без мучительных ожиданий в 5 лет, тем самым расширить свой рынок;
3) калибр 410*45 позволит использовать родные АКшные рожки под магазины плюс возможная экономия для АКБСа на масштабе производства, глядишь и травматический вариант данного боеприпаса подешевеет.
+100
Не стоит забывать, что любителям аутентичного остается теперь (с 1 июля) только гладкоствольное оружие! ММГ "закрыли", травматическое из боевого тоже, пневматика никогда не будет аутентичной из-за того, что там не используется нормальный патрон, остается ТОЛЬКО "гладкий" вариант. Нарезное не рассматриваю, ибо для многих это:
- пятилетнее ожидание непонятно чего (законодательство меняется и можно прождать 4,9 года, а потом ...),
- лишняя лицензия на нарезное, усложненный документооборот и тп.
Считаю, что тем, кому важны аутентичность, качество, надежность, вполне достаточно гладкоствольного варианта.
Тем более, что переделать АК в такой вариант не так сложно. Параллельно можно вывести еще 2 "американские" модели на рынок:
- "ковбойский гладкоствольный десерт", о котором шла речь выше,
- М-4.
В качестве патрона использовать травматический вариант 410-го, только вместо резинового шара вставлять металлический.
Рынок не заинтересован в 410-м калибре вообще!
Денис, правильнее мне было сказать "сегмент рынка". Есть люди, покупающие под 410-й патрон, оружие. Их достаточно и спорить тут смысла нет. Может их немного, но завод долбит для них в Барнауле патроны, а в Ижевске оружие. Есть еще "Азот" и тд. Кстати, как мне помнится, ты был обладателем прекрасной доведенной после 410-й Сайги))).
АссириецЦены на 410 известны? Сравни с 12/20
но завод долбит для них в Барнауле патроны
АссириецЯ пока ей еще обладаю. Только не стреляю из нее с 2006 года.
Кстати, как мне помнится, ты был обладателем прекрасной доведенной после 410-й Сайги)))
Сказать почему? А потому что дорого и негде фактически.
Просто почитай раздел Сайги.
- М-4 образное (как вариант завезти Т-14)
- FN 2000 или AUG (если первое больше из разряда просто хотелок, то со Штаером может и получится - связи то вроде как налажены:-))))
- АК образное (тут имхо CZ)
- Марлин
вот как то так.........
Оружие они, м.б. и покупают. Но стреляют ли они из него?
Согласен, что 410-й патрон действительно не часто используемый в жизни. Просто оружие под него покупается, как правило, из эстетических соображений. Но, тем не менее, на рынке данный экземпляр представлен. Постреливать из него постреливают, так что для АКБС это вполне интересный вариант.
По меньшей мере я бы купил "АК-Г (гладкоствольный)" от АКБС, чем Сайгу-410.
Цены на 410 известны? Сравни с 12/20
Сравнивал. 410-й явно дороже. Но меня, например, для 20 выстрелов в месяц устраивает.
Еще раз повторюсь - покупать стал бы не для охоты и спорта, а на 1% для самообороны (на самый крайний случай) и на 99% для возможности владеть стреляющим ММГ АК.
Я пока ей еще обладаю. Только не стреляю из нее с 2006 года.
Сказать почему? А потому что дорого и негде фактически.
Тем не менее, мое ИМХО - Сайга-12 против 410-й - просто уродство. Не могу себе позволить иметь оружие, являющееся "приближенной копией" боевого аналога.
Для меня это же самое, когда ценителю Мерседеса показывают китайскую подделку и говорят "ну почти Мерс, только фары чуть не вышли, но все равно более менее похоже". Если я внимание на такие мелочи как длина газоотводной трубки обращаю, сам понимаешь...)
Мой хит-парад такой:- М-4 образное (как вариант завезти Т-14)
- FN 2000 или AUG (если первое больше из разряда просто хотелок, то со Штаером может и получится - связи то вроде как налажены:-))))
- АК образное (тут имхо CZ)
- Марлинвот как то так.........
Это все хорошо и правда реально интересно (я всегда за широкий выбор, пусть будет АК, М4 и Марлин - здесь мы по 3 пунктам сходимся), НО:
"иностранцев" "довести" до прилавка сложнее и дороже, чем "местных". И тут АК явно выигрывает.
АссириецВот ты сам дал ответ на свои предложения
Но меня, например, для 20 выстрелов в месяц устраивает.
АКБС прежде всего патронная фирма.
Заморачиваться ради вот таких вот, которые максимум по 20 патронов в месяц - НЕВЫГОДНО.
Ассириецна 99% таких удовлетворяет Сайга-410К-02, и им плевать на отсутствие идентичности с прародителем. И 99% это я еще махнул. Добруой половине важны компактные габариты оружия.
на 99% для возможности владеть стреляющим ММГ АК.
АКБС прежде всего патронная фирма.
Заморачиваться ради вот таких вот, которые максимум по 20 патронов в месяц - НЕВЫГОДНО.
Если сделать патрон 410-й дешевым? Реально ли? Или гильза дорогая?
БПЗ на это вряд ли пойдет.
Не понял. От БПЗ требуется гильза? Можно наладить выпуск 410 именно АКБСом? Без участия БПЗ?
Он их ко всей продукции закупает. И зарубежом и у того же БПЗ.
АссириецПроизводство гильз для патронов вообще не дешевая штука.
Можно наладить выпуск 410 именно АКБСом? Без участия БПЗ?
Тот же ТПЗ обновил свое патронное производство не за отечественный счет. И до сих пор почти всю продукцию (кроме оборонки) гонит за рубеж под маркой Wolf, пытаясь окупить расходы.
Он их ко всей продукции закупает.
Может быть выгоднее за рубежом гильзы купить, чем у барнаульцев?
Нормальные люди договоры соблюдают.
АКБС имеет договор с БПЗ.
Не знал.
Нормальные люди договоры соблюдают.
Согласен.
Тогда, как я понимаю ситуацию, можно разделить с БПЗ "сферы влияния", дабы не оставлять БПЗ "без хлеба" в виде проданных 410 патронов.
БПЗ "снабжает" сайгистов, а АКБС - тех, кто купит их "АК-Г", так как гильза АКБСная будет короче БПЗсной (будет влезать в стандартный магазин боевого АК)...
АссириецА чьи гильзы для БАМ к УДАРу?
Не знал.
А чьи гильзы 10х28Т?
БПЗ так же выгодно делать патроны. Они именно этим и занимаются.
АссириецА о надежности подачи рантовых патронов из магазина АК думал?
будет влезать в стандартный магазин боевого АК
АссириецИностранцев не нужно переделывать, их нужно просто ввезти."иностранцев" "довести" до прилавка сложнее и дороже, чем "местных". И тут АК явно выигрывает.
А чьи гильзы для БАМ к УДАРу?
А чьи гильзы 10х28Т?
Насчет БАМа - никогда не въезжал в данную тему, просто БАМами не интересуюсь. А про 10х28 банально забыл.
А о надежности подачи рантовых патронов из магазина АК думал?
Как вариант - повторение геометрии 7.62? Но тут сложнее... В идеале просто убрать нарезы, но по закону оружие гладкоствольное не должно стрелять боевым нарезным.. Как то так... Хотя думаю можно подработать и будет нормально подаваться
Иностранцев не нужно переделывать, их нужно просто ввезти.
Купить там аналог АК дороже чем АК тут. Переделывать надо в любом случае.
АссириецЕще раз.
повторение геометрии 7.62?
.410 - РАНТовая гильза
7,62х39 - с проточкой.
О размерах я не говорю.
DENIбыло видео работы такого магазина с коротким патоном !тока развивать короткий патрон думаю не выгодно разуивать надо пулю
А о надежности подачи рантовых патронов из магазина АК думал?
Такой вопрос. АКБС покупает гильзы от 7,62х39 и вместо пули пихает туда металлический шар. Что получаем:
1. Короче длину. Будут ли проблемы в подаче?
2. Закон не нарушаем?
было видео работы такого магазина с коротким патоном !
Стоп. Видео доказывает что? Что стандартный магазин АК без доработок стреляет стандартным 410-м просто чуть обрезанным?
АссириецНарушаем.
2. Закон не нарушаем?
ЗоО запрещает использовать в гладкоствольном оружии патроны от нарезного оружия. ЭКЦ МВД не пропустит такую гильзу.
АссириецА ты побольше внимания на эти вещи обращай.
Никогда раньше не обращал внимание на тн гильзовый рант
Проблема подачи патрона с рантовой гильзой из магазина имеет глубокие корни. Посмотри внимательно на магазины СВТ-40 и СВД, и той же Сайги-410 и подумай, почему эти магазины имеют такую форму.
АссириецМагазины АК и АК74 имеют существенную разницу. Более-менее обрезанная 410 работает в магазине от АК74
Что стандартный магазин АК без доработок стреляет стандартным 410-м просто чуть обрезанным?
обрезанная 410 работает в магазине от АК74
Действительно, одно дело магазин под 7.62, другое - под 5.45. Не учел... Вывод напрашивается сам собой - "АК-Г" делать не на базе автоматов под 7.62, а на базе того же АКС-74.
АссириецНу дык диаметр ствола АК-74 не позволит использовать патрон с пулей .410.
а на базе того же АКС-74
Соответственно мы приходим к... Сайге-410-к02
Прювет! Как говорится.
Отличия от АКС-74:
1. Измененный УСМ (дабы не стрелял очередями),
2. Вставка в магазине (дабы вмещал не более 10 патронов) - легко меняется на нормальный магазин от АКС-74 (цена вопроса - 500 рублей),
3. Убранные нарезы в стволе (диаметр ствола увеличивается на 1,5 мм).
4. Возможно чуть подработанное окно выброса гильзы.
Патрон - укороченный стандартный 410 с подобранной оптимальной навеской пороха.
Собственно все, что хотелось бы видеть.
диаметр ствола АК-74 не позволит использовать патрон с пулей .410
Как ответ:
Убранные нарезы в стволе (диаметр ствола увеличивается на 1,5 мм)
Не прокатит?
АссириецДиаметр стенок ствола рассчитывается на давление в канале ствола.
Не прокатит?
Можно, конечно, сбросить давление до минимума, но тогда это будет пукалка не пригодная ни к чему, кроме как в сейфе стоять по зоо.
АссириецКакой вариант.
Как вариант
Диаметр ствола Сайги-410 17мм.
Диаметр ствола АК/АК74 14,5мм
Диаметр стенок ствола рассчитывается на давление в канале ствола.
Можно, конечно, сбросить давление до минимума, но тогда это будет пукалка не пригодная ни к чему, кроме как в сейфе стоять по зоо.
Поставим вопрос иначе. Можно уменьшить диаметр на столько, чтобы 410-я пуля проходила, но при этом ствол выдерживал?
АссириецСогласно ЗоО длина длинноствольного оружия должна быть не менее 80см в виде когда это оружие может стрелять. АКСУ до этого параметра не дотягивает прилично.
...АКС-74-У (легендарная "Ксюха", "Ксюша", "Тюльпанчик").
ЗЫ. Я понимаю увлеченность. Но надо на вещи смотреть реально.
14,5 - 1,5 = 13 мм... Реально ли в 410 патрон засунуть пулю 11,5 мм? Технически и на уровне закона...
АссириецНе знаю. Это надо считать. Скорее всего нет, ибо тогда бы Ижмаш не выдумывал новый ствол для 410, а лепил бы стандартные от АК74, но рассверливал бы их.
чтобы 410-я пуля проходила, но при этом ствол выдерживал?
АссириецДиаметр канала ствола Сайги 410 - 10,4мм
Реально ли в 410 патрон засунуть пулю 11,5 мм?
Я понимаю увлеченность. Но надо на вещи смотреть реально.
Что касается длины, то думал об этом. Вариант А: убрать возможность складывания приклада, вариант Б - приварить на "точку" имитатор ПБС-1.
Диаметр канала ствола Сайги 410 - 10,4мм
Все... Если учесть, что параллельно подбираю материал для диссертации - "поплыл" в цифрах) Устал)...
лепил бы стандартные от АК74, но рассверливал бы их
Денис, ой не факт. Это ты рассуждаешь как ... скажем, стандартный человек) Там же сидят зачастую... люди... Ну в общем ты понял, о чем я)))
АссириецИ дальше что?
убрать возможность складывания приклада
У нее длина с разложенным прикладом 730. А надо 800.
А со сложенным 490, а надо 500.
АссириецКак раз факт. Изначально Сайга была с гладким стволом под 7,62. Только по ЗоО ее недопустили. Чем меньше переделок, тем заводу легче. Это понимают в ижевске прекрасно.
Денис, ой не факт. Это ты рассуждаешь как ... скажем, стандартный человек) Там же сидят зачастую... люди... Ну в общем ты понял, о чем я)))
Под давление в канале ствола дл 410 толщину стенок увеличивать пришлось. Так что - увы тебе.
У нее длина с разложенным прикладом 730. А надо 800.
А со сложенным 490, а надо 500.
Как вариант - заводской имитатор ПБС-1 приваренный. Или слишком сложно сие?
АссириецНе сложно. Где твоя копийность осталась? Под 5,45 штатные ПБС не изготовлялись. 😀
Как вариант - заводской имитатор ПБС-1 приваренный. Или слишком сложно сие?
Не ПБС-1 ставили штатные, а ПБС-3.
АссириецЭто опытыные разработки, патрон УС в калибре 5,45 отсутствовал.
Не ПБС-1 ставили штатные, а ПБС-3.
Монетчикову не всегда можно верить.
АссириецЕще раз.
Вторую фото посмотри...
ОПЫТНЫЙ!!!
Это опытыные разработки
ОПЫТНЫЙ
Даже если так, все равно это реально существовавший боевой автомат. В отличии от поделок класса "Сайга", не имеющих точных аналогов в боевом варианте.
Между прочим, помимо решения проблемы с минимальной длиной в 80 см установка ПБС-3 маскирует ствол и позволяет отрабатывать с ним различные варианты. То есть фактически внутри можно расположить любой "удобный" для 410 пули ствол. Прошу обратить на это внимание (!!!).
АссириецНа твоей фотографии товарищ изображен не только не в Афганистане, а гораздо позже периода Афганистана.
использовалось спецназом КГБ и ГРУ в Афганистане.
Еще раз тебе говорю - Монетчиков не всегда прав.
АссириецМожно, но полноценного глушения звука - нет. Как это есть с ПБС-1 и УС.
Причем стрелять можно эффективно обычным патроном 5.45.
И касаемо впихуть 410 - Колодку мушки с газоотводом будешь новую делать. Чтоб на диаметр ствола 410 встала.
Ты собирался иметь точную копию, в результате чего от нее ушел.
товарищ изображен не только не в Афганистане, а гораздо позже периода Афганистана
Фото просто в пример привел практического применения АКС74УБ.
полноценного глушения звука - нет
Не спорю.
И касаемо впихуть 410 - Колодку мушки с газоотводом будешь новую делать. Чтоб на диаметр ствола 410 встала.
Вот это, наверное, дорого и сложно... Или не очень?
Ты собирался иметь точную копию
+1000
в результате чего от нее ушел.
Пока нет)
Думаю, изготовить все же реально. Пока из "нового" в проекте только она. Вынужденная мера. Но, согласись, визуально это единственное изменение конструкции практически на 99% не видимо на глаз. Если аккуратно сделать. Сравни с Сайгой-410. Один магазин там чего стоит. Брать в руки даже такое оружие не хочется. Я уже молчу про остальные отличия видимые, качество изготовления и надежность. В любом случае пока ИМХО "АК-Г" кажется во много раз более интересным. Во всех планах. И как точный макет, и как оружие самообороны.
Ассириецпросто рекламная фотка.
Фото просто в пример привел практического применения АКС74УБ.
просто рекламная фотка.
Нашел где то в сети. По памяти - учения спецназа то ли в Прибалтике, то ли на Украине. Просто к тому, что подобные автоматы есть "на руках" в войсках. Мало крайне. Но есть.
АссириецОбычная постановочная фотография.
По памяти - учения спецназа то ли в Прибалтике, то ли на Украине. Просто к тому, что подобные автоматы есть "на руках" в войсках.
Как вариант вообще может быть айрсофт тюненый.
Украина может заниматься чем угодно, ибо у нее кроме Винницы оружейного производства нет. Автоматы она вообще не делает.
Прибалтика уже вся на натовском оружии сидит по моему.
Пистолет "пернач" тоже есть в спецназах разных. Только выпущено его несколько десятков, а так есть, конечно...
Я тебе как-нибудь для сравнения вывешу нутрянку под 410 и под 7,62.
И опять же - никому исе нужно не будет - почему, я выше написал.
Заниматься заранее убыточным вопросом не будет никто. Тем более АКБС, которому в в крайний год ой как несладко пришлось...
Я тебе как-нибудь для сравнения вывешу нутрянку под 410 и под 7,62.И опять же - никому исе нужно не будет - почему, я выше написал.
Заниматься заранее убыточным вопросом не будет никто. Тем более АКБС, которому в в крайний год ой как несладко пришлось...
Денис, то есть 410-й под 7.62 "лучше ложится"? Но ты же говорил про магазины проблемные там... Имеем:
- под 7.62 в целом проще, но магазины надо адаптировать,
- под 5.45 в целом сложнее, но магазины укороченные 410 принимают как родные.
Каково твое видение адаптации магазина 7.62 под 410?
АссириецДа причем здесь вообще 7,62 или 5,45... лучше или хуже.
то есть 410-й под 7.62 "лучше ложится"?
Нет у меня 5,45, а есть 7,62.
Внутренности карабинов существенно разнятся! Вот это я тебе и покажу.
Карабинов, а не магазинов.
АссириецНикакое.
Каково твое видение адаптации магазина 7.62 под 410?
Неосуществиямая по 2-м пунктам:
1. Никому не нужная в результате. Что приведет к финансовым потерям.
2. Затратная на переделку в виду технических сложностей.
Никому не нужная в результате. Что приведет к финансовым потерям.
Спорно)
Затратная на переделку в виду технических сложностей.
Может быть.
Никому не нужная в результате. Что приведет к финансовым потерямэто тока к АК относится? или всё же вариант переделки реален,мосина веть переделывали!!!
АссириецНе спорно. Открой список оружия и посмотри процент владельцев 410 к проценту остальных.
Спорно)
Это раз.
Второе. Из 7 моих друзей имеющих 410-ю, стреляют из нее регулярно только двое. Потому что имеют возможность стрелять из нее более-менее бесплатно, т.е. тратят только на патроны. И оба еще самокрутом к тому же занимаются.
Большинство владельцев 410 просто НЕ СТРЕЛЯЮТ.
410- заменитель пистолета в нашем гондурасе попутно скашивающая срок до нарези.
Не спорно. Открой список оружия и посмотри процент владельцев 410 к проценту остальных.
Это раз.
Второе. Из 7 моих друзей имеющих 410-ю, стреляют из нее регулярно только двое. Потому что имеют возможность стрелять из нее более-менее бесплатно, т.е. тратят только на патроны. И оба еще самокрутом к тому же занимаются.
Большинство владельцев 410 просто НЕ СТРЕЛЯЮТ.
410- заменитель пистолета в нашем гондурасе попутно скашивающая срок до нарези.
Опять же в принципе согласен.
Но. Есть два пути - либо не развиваться, либо развиваться. Предлагаю второе. Я не большой специалист в данной теме, просто так уж получилось, что первым озвучил и сформулировал.
Может быть более хорошо разбирающиеся в "железе" товарищи что то предложат в данном направлении.
Танцевать надо от 7.62 или 5.45. Чем больше патрон будет повторять их форму, тем меньше переделок.
АссириецИ тем дороже патрон.
Чем больше патрон будет повторять их форму, тем меньше переделок.
Ты еще и патрон новый в результате хочешь. 410 уже не получится.
Ты еще и патрон новый в результате хочешь. 410 уже не получится.
Пытаюсь отработать все комбинации. Если сделать патрон условно "545Г" ("гладкий вариант" 5.45х39), то автомат переделывать практически не надо. Убрать ось автоспуска, вставку в магазин сделать (для ограничения в 10 патронов), да ствол рассверлить на 1-2 мм.
В случае рассверливания боевой 5.45 уже не применишь или я не догоняю?
Или слишком дорого выпустить данный патрон в принципе? Я, правда, не пойму, что в нем будет "золотое".
Посмотри на патрон 10х28
Маленькая ремарка - 10х28 создавался на базе гильзы 5.45 (для тех, кто не знал).
Металлический шар весом в граммов 5 не катит?
Выпустить партию АК-Г штук в 200, как в случае со "Скорпионами" и патронов под эту партию. Однозначно окупится с лихвой. А дальше по мере необходимости увеличивать объем, либо закрывать проект.
Как то:
1. "Стреляющий ММГ"(оружие самообороны) на базе АК,
2. походное (подрюкзачное) оружие позволяющее добывать в т.ч. крупную дичь по необходимости.
Гласное, что бы этот комплекс был точным, многозарядным, легким, компактным и не убиваемым в походных условиях.
К стати к ХМ-26, я думаю тоже стоит присмотреться.
иш-пр-69
Вот действительно что хотелось так в 22lr полуавтомат по типу сайги мк-03
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/191.html
Но это только через 5 лет гладкоствола - ограниченного спроса 😞
hvl0http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/191.html
Но это только через 5 лет гладкоствола - ограниченного спроса 😞
Этой рекламе больше двух лет.
ух ФАНТАЗЕРЫ
Каскадеры... ))) (С)
с наступающим праздником ПОБЕДЫ!!!
И вас.
Может сначало помыслить о том как (на базе чего) создать убойный пулевой патрон 410 кал. А у же потом ломать голову над тем с каим оружием он будет работать врамках задач посталенных перед этим комплесом.
Мы с Денисом уже все очень "плотно" обсудили. 410-й с АК "не дружит". А чтобы "подружился", надо провести достаточно затратную и трудоемкую доработку АК. Это нерентабельно.
Идти надо по пути "подстраивания" патрона под АК, точнее под 5.45. В таком случае и переделывать ничего не придется: растачивается ствол на пару мм, да убирается ось автоспуска.
Как я вижу - патрон 10х28. Возможно, немного измененный. Пороха под завязку и шар свинцовый. Как то так. Супер показателей не будет, но для самообороны и развлечений в рамках владения точным макетом АК - великолепно. А главное - вполне реально для АКБС.
АссириецЭто уже, наверно, потребует переделки магазина - какие-то вставки/вкладыши, т.к. патрон же короче. Еще не появятся ли "подводные камни" из-за необходимости подавать из магазина более короткий и тупоконечный патрон? Плюс, может быть, понадобятся другие пороха , т.к. объем под обычный "для гладкоствола" маловат . Да и всякие пыжи/прокладки не просто так суют под мягкую свинцовую пулю.
Как я вижу - патрон 10х28. Возможно, немного измененный. Пороха под завязку и шар свинцовый. Как то так.
потребует переделки магазина - какие-то вставки/вкладыши, т.к. патрон же короче
1. Скорее всего, потребует. Что в этом страшного? Работы минимум, аутентичность визуально не нарушается.
2. Подобная переделка даже полезна и необходима в рамках законодательства - гладкоствольный АК не должен по закону стрелять патронами 5.45. Для этого изменяется магазин и рассверливают ствол.
Еще не появятся ли "подводные камни" из-за необходимости подавать из магазина более короткий и тупоконечный патрон?
Посмотрите на тот же Гранд Паур Т12 и К100. Практически все идентично, при этом К100 стреляет боевыми 9х19-Пара ("остроконечный"), а Т12 - травматическим 10х28 ("тупоконечный").
Так что вопрос решаем. Причем легко.
Плюс, может быть, понадобятся другие пороха
Ну и что? Уверен, АКБС подберет самый удачный для данного патрона порох.
Да и всякие пыжи/прокладки не просто так суют под мягкую свинцовую пулю.
Не вижу в них смысла. Гильза, капсюль, порох, шар.
[B]
Посмотрите на р9м и р380 😊
http://www.grandpower.eu/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=85&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119http://www.grandpower.eu/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=27&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119
потребует переделки магазина - какие-то вставки/вкладыши, т.к. патрон же корочевы видимо взяли в расчёт то что гильза такая 10х28 у АКБС есть моё ИМХО есть гильза из которой все делается ещё проще1. Скорее всего, потребует. Что в этом страшного? Работы минимум, аутентичность визуально не нарушается
//img.allzip.org/g/131/orig/4612454.jpg
и автоматы для переделки нужно брать 7,62 всё таки пуля по больше получится да и образцы с 49 года могут быть ну и магазин прикольней ИМХО
иш-пр-69
[QUOTE]Ассириец
[B]Посмотрите на р9м и р380 😊
http://www.grandpower.eu/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=85&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119http://www.grandpower.eu/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=27&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119
Совсем гладкоствольный. Точно отечественный 😛
Насчет 7.62 и 5.45.
7.62 интереснее для эстетов, однако 5.45 (как мы уже решили в ходе обсуждения выше с Денисом) лучше и легче адаптируется к 10х28 и тоже, бесспорно, интересен и с харизмой.
Почему 10х28?
Потому, что выгоднее всего и проще АКБС (как мне кажется) использовать тот патрон, который уже выпускается. А не придумывать новый.
Убирая "нарезные", оставляем не так уж и много. Вариации на тему 410 не подходят никак (смотрите мой диалог с Денисом), 9ПА и ему подобные коротышки, ясное дело, тоже. 12К и 20К - даже не обсуждаем. В общем то, не вдаваясь в долгие перечисления, "10х28-Г" (со стальным шаром) - самый удачный заменитель 5.45. Для магазина 7.62 он коротковат, а в 5.45 магазине уживется.
А почему именно пуля-шар? Просто из соображений простоты (да и то пока кажущейся нам)? "Макаровская" как вариант не подойдет? Просто патроны под ПМ штампуются валом, значит со станками для изготовления этой пули проблем быть не должно. Да и патрон тогда можно эстетически "более правильным" сделать. Правда, не знаю что лучше полетит - шар или эта вторая пуля.
Эх ,до чего нас законодательство довело - сидим придумываем промежуточный патрон для замены промежуточного патрона
РазвитОй капитализм, однако)
А почему именно пуля-шар?
В теории. Для ГЛАДКОГО (без нарезов) ствола шар представляется самой правильной конструкцией пули. Все остальные варианты являются удачными для нарезного ствола. "Остроконечные" и иные пули, которые запихивают в тот же 410 патрон, хороши лишь на "парадоксах" (дульные насадки с нарезами, привинчиваемые к гладкому стволу и являющиеся его продолжением). На обычном гладком стволе они показывают практически те же результаты, что и "шары". А иногда даже и чуть хуже.
Так что, видимо, следует снаряжать только металлический шар в стандартный 10х28 с другим порохом просто.
И потом я, конечно, не знаю нюансов, но уверен, что выдающие сертификаты органы МВД не будут рады видеть патрон для гражданского оружия с пулей от боевого (про вашу идею о пуле от 9х18-ПМ).
АссириецА если сделать часть ствола нарезной (при длине нарезной части менее 150 мм), то такой агрегат нарезным не считается. "В миру" именуется гладкоствольным со сверловкой "парадокс" со всеми вытекающими последствиями в части лицензирования. Кстати, шар из подобного ствола пойдет не хуже, а лучше, чем из гладкого...
Для ГЛАДКОГО (без нарезов) ствола шар представляется самой правильной конструкцией пули. Все остальные варианты являются удачными для нарезного ствола
P.S. Предлагаю термин "металлический шар" заменить на более привычный "шаровая пуля" или "круглая пуля". После прохождения "парадокса" ЭТО всё равно примет форму далекую от шара (где-то такую, как в посту N251 😊), а вот частое употребление термина "МШ" могет навести на мысли о "ужасной бронебойной урановой картечи" круги закономсрущие и иже с ними.
------------------
Я приду по ваши души...
Л.Х.ОсвальдЕсли не секрет, куда дели? Пропили?
...
P.S. Вдогон маленькая "ваенная тайна". Ваша информация о том, что "склады в РФ завалены АК" она уже немного не соответсвуют действительности.
А если сделать часть ствола нарезной (при длине нарезной части менее 150 мм), то такой агрегат нарезным не считается. "В миру" именуется гладкоствольным со сверловкой "парадокс" со всеми вытекающими последствиями в части лицензирования.
Про "парадокс" упоминал выше:
на "парадоксах" (дульные насадки с нарезами, привинчиваемые к гладкому стволу и являющиеся его продолжением).
Шаровидная пуля на "парадоксе", судя по многочисленным сообщениям в гладкоствольном разделе, показывает примерно те же результаты, что и на обычном гладком. "Парадокс" любит пули именно "под него" сделанные. Возможны варианты, но в целом я в этом моменте прав. Реально, кончено, и "парадокс" сделать в припаянном имитаторе глушителя (ПБС, для увеличения длины автомата согласно законодательству), однако особого смысла не вижу.
Предлагаю термин "металлический шар" заменить на более привычный "шаровая пуля"
Можно.
Давайте еще обсудим по конструктивным особенностям.
Пока по факту особых трудностей не вижу.
Самозарядное гладкоствольное ружье АК-Г.
Исходная база: АКС74У
Доработка:
1. Убирается ось автоспуска
2. Растачивается ствол на 2 мм, делается гладкий вариант ствола
3. В магазин устанавливаются 2 элемента - один для ограничения в 10 патронов, другой для корректной работы более короткого чем "5.45" патрона.
4. Устанавливается и крепится сваркой имитатор глушителя ПБС-3 или ПБС-4, являющийся, по сути, продолжением гладкого ствола, что необходимо для соответствия длины АК-Г минимально закрепленной законодательством.
Патрон для АК-Г: 10х28-АКГ
Исходная база: 10х28
Изменение:
Замена резиновой шарообразной пули на металлическую шарообразную чуть меньшего диаметра, возможная замена пороха на порох другого сорта.
Как то так.
Strelok13Если не секрет, то как Вам удалось остаться в неведении?
Если не секрет, куда дели? Пропили?
Strelok13
В Венесуэла новые покупала. В .
Да, совершенно новые АК-103.
Гладкоствольное оружие было бы интересно в следующем виде:
1. Переделка трёхлинейной винтовки под 410-й калибр, причём в нескольких вариантах, для любителей старого оружия обычная винтовка, карабин, и для самообороны обрез по типу ТОЗ-106, с блокировкой УСМ со сложенным прикладом и резьбой на стволе, чтобы можно было поставить насадки от Сайги 410-го калибра, удлиннители, чоки или парадокс.
2. Помповое ружьё 12-го, а ещё лучше 20-го калибра с очень коротким стволом и тоже с блокировкой УСМ со сложенным прикладом. Ствол длиной 12 дюймов, то есть 305 миллиметров, как раз будет вместе с коробкой 500 миллиметров. Предвижу возражения, что съёмный ствол такой длины не сертифицируют, но знаю как это обойти. Он будет длиной 500 миллиметров. Для этого на него сверху надо приварить планку, для прицеливания и крепления прицелов, которая будет со ствола висеть назад над коробкой на всю длину. И все довольны, помповое ружьё, длина ствола 500 миллиметров, длина ствола с коробкой 500 миллиметров, блокировка УСМ со складным прикладом, длина с постоянным прикладом 830 миллиметров. Возможно существование более дорогого варианта комбо, когда в наборе будет идти второй ствол, длиной 500-750 миллиметров. Думаю, что на это ружьё будет очень большой спрос.
По теме, думаю что не нужны переделанные в гладкоствольные ружья автоматы.
Вам не нужны. Нам пригодятся.
Дробовик должен быть 12-го, 16-го или 20-го калибров, в более маленькие просто не помещается достаточно дроби. Тяжелый и сложный автомат, переделанный под слабые патроны, укороченные 410-го калибра или вообще новый патрон, ещё в два раза слабее, зачем он?
Я писал про переделку трёхлинейной винтовки, тоже не очень полезное оружие, но хотя бы может использовать стандартные патроны 410-го калибра, имеет простую конструкцию, в виде короткого обреза полезно для самообороны, в виде длинного ружья традиционно для России как фроловка.
Простите, а зачем? Это будет очень неоптимальная конструкция, под очень слабые патроны.
Без аргументов. Очень достаточные патроны. По поводу конструкции все описано выше. Более чем надежно должно получиться в отличии от Сайги-410.
. Помповое ружьё 12-го, а ещё лучше 20-го калибра с очень коротким стволом и тоже с блокировкой УСМ со сложенным прикладом. Ствол длиной 12 дюймов, то есть 305 миллиметров, как раз будет вместе с коробкой 500 миллиметров. Предвижу возражения, что съёмный ствол такой длины не сертифицируют, но знаю как это обойти. Он будет длиной 500 миллиметров. Для этого на него сверху надо приварить планку, для прицеливания и крепления прицелов, которая будет со ствола висеть назад над коробкой на всю длину. И все довольны, помповое ружьё, длина ствола 500 миллиметров, длина ствола с коробкой 500 миллиметров, блокировка УСМ со складным прикладом, длина с постоянным прикладом 830 миллиметров. Возможно существование более дорогого варианта комбо, когда в наборе будет идти второй ствол, длиной 500-750 миллиметров. Думаю, что на это ружьё будет очень большой спрос.Хоть и не по теме концепция, но бесспорно была бы очень популярная штуковина ТОЗ-106, конечно хорош, но гладкоствол в формате Терминаиора просто был бы бомбой!!!
Да ни в жисть!Я по просто те душевной,решил,что вы багально в армии с автоматом,не набегались.
Расхожее заблуждение тут.
Интересно услышать Никиту, есть ли какие то вопросы/соображения/предложения и тп
АссириецКак вариант для обсуждения предложу вместо имитатора глушителя пламегаситель по типу "болгарин". Не совсем аутентично, но уменьшит габариты для транспортировки, правда тогда надо вводить в конструкцию либо блокировку стрельбы при сложенном прикладе , либо сделать приклад стационарным.
4. Устанавливается и крепится сваркой имитатор глушителя ПБС-3 или ПБС-4, являющийся, по сути, продолжением гладкого ствола, что необходимо для соответствия длины АК-Г минимально закрепленной законодательством.
Как вариант для обсуждения предложу вместо имитатора глушителя пламегаситель по типу "болгарин". Не совсем аутентично, но уменьшит габариты для транспортировки, правда тогда надо вводить в конструкцию либо блокировку стрельбы при сложенном прикладе , либо сделать приклад стационарным.
Есть ограничения именно для сложенного состояния тоже. Так что ПБС - единственный приличный выход.
DerALОн в любом случае меньше 500 в сложенном состоянии. По закону НЕ ПРОХОДИТ!
Как вариант для обсуждения предложу вместо имитатора глушителя пламегаситель по типу "болгарин". Не совсем аутентично, но уменьшит габариты для транспортировки, правда тогда надо вводить в конструкцию либо блокировку стрельбы при сложенном прикладе , либо сделать приклад стационарным.
Он в любом случае меньше 500 в сложенном состоянии. По закону НЕ ПРОХОДИТ!
Денис, если ПБС приварить то проходит?
Поддерживаю пирата.
Strelok13На форуме встречалась информация, что везут вагонами в Ижевск и там тупо взрывают на полигоне.
Если не секрет, куда дели? Пропили?
Strelok13ммм... А их разве нет? Куча разновидностей Сайги, Вепря + "огражданленные" скс, мосинки, маузеры и "тигры" . Или имеете ввиду по типу как на Украине ситуация с продажей гражданским автоматов с убранным автоогнем? Если второе, то да - интересно.
По теме, думаю что не нужны переделанные в гладкоствольные ружья автоматы. Вот если бы можно было продавать нарезные карабины, сделанные из них, это было бы интересно.
Strelok13Насколько помню, гражданское оружие у нас должно не иметь возможности стрелять армейским боеприпасом. 7,62х39 официально на вооружении не состоит, почему и сделали доступным нам. Вот как так вышло с доступностью 7.62х54 - непонятно.
Ещё есть идея сертифицировать как охотничий калибр 5,45X39, это возможно, ведь есть гражданские 7,62X39 и 7,62X54
Strelok13Сколько людей - столько мнений 😊 . Не вижу особого смысла иметь здоровенный "дрын" 1200-1300 мм длиной, весом 4-5 кг под достаточно маломощный патрон. Мне вот в .410 было бы интересно что-то максимально компактное и легкое, но со стационарным прикладом. По сути типа тоз-106 уложенного в ложу от МЦ 20-01. Жалко пилить так мосинку, но если такой ее вариант переделки все же появится на рынке - куплю. Неплох был бы в таких же габаритах и помповый дробовик 20к со стационарным прикладом или с указанными Вами во 2-м пункте параметрами.
Гладкоствольное оружие было бы интересно в следующем виде:
1. Переделка трёхлинейной винтовки под 410-й калибр, причём в нескольких вариантах, для любителей старого оружия обычная винтовка, карабин, и для самообороны обрез по типу ТОЗ-106, с блокировкой УСМ со сложенным прикладом и резьбой на стволе, чтобы можно было поставить насадки от Сайги 410-го калибра, удлиннители, чоки или парадокс.2. Помповое ружьё 12-го, а ещё лучше 20-го калибра с очень коротким стволом и тоже с блокировкой УСМ со сложенным прикладом
Но вообще настолько компактные дробовики 12-20 к обычно занимают нишу самооборонных. В эту же нишу может вписаться и АК-Г - по сути что-то типа гладкоствольного полуавтоматического ПП, в какой-то мере эрзац короткоствола. Да, он не очень легок, но что-то более легкое потребует разработки с нуля, т.к. за основу особо взять нечего.
DerALГражданское гладкоствольное не должно стрелять любым нарезным.
Насколько помню, гражданское оружие у нас должно не иметь возможности стрелять армейским боеприпасом.
А гражданское нарезное может стрелять любым нарезным боевым того же калибра. Вот только обладание этим боевым нарезным 222 УК РФ.
DerALПросто Сайга-410К. Если не хотите родной приклад - можете поставить трубу от TDI и тп.
Мне вот в .410 было бы интересно что-то максимально компактное и легкое, но со стационарным прикладом.
АссириецПовесить на стенку и сдувать пыль - можно ММГ.
На лицо тн крышевание преступной группы, орудующей в территориальных водах. В принципе по теме высказался. Остальное за АКБС и критиками.
А если хочется стрелять. А стрелять хочется много (особенно если задуматься о целевом предназначении оружия), то в первую очередь встает вопрос об комфорте, эргономичности, управляемости и другим важным параметрам. И тут вся родная красота меркнет перед функционалом.
Например, приходя в тир, я с Макарова снимаю его реактопластовую штатную рукоятку и ставлю резиновую, которая мне нравится. Бо с ней удобнее.
И в МК-03 у меня внутри стоит не штатный "возвратный блок" отчественный, а импортный телескоп. И рукоятка стоит не реактопласт, а опять же резиновая с тыльником и выемками под мою ладонь, и кнопочка извлечения увеличенная.
//img.allzip.org/g/131/orig/3276637.jpg
может отдельную тему создать по 410 патрону???
Он в любом случае меньше 500 в сложенном состоянии. По закону НЕ ПРОХОДИТ!а в OООП проходит??????
чем городить новый патрон лучше наладить выпуск этого
+стопитсот.
medved 73Мы об гладкоствольном длинноствольном огнестрельном, а не об ОООП.
а в OООП проходит??????
Под ОООП он не проходит по той причине, что изготовление оного запрещено из ранее выпущенного боевого. Не говоря уже что патрон надо будет делать или новый, или использовать 10х28Т. Но тут уже паровоз ушел.
Мы об гладкоствольном длинноствольном огнестрельном, а не об ОООП.тема всё равно заглохла да и Никита не больно в ней учавствует а вопросы очень интересные!
Под ОООП он не проходит по той причине, что изготовление оного запрещено из ранее выпущенного боевоготак что разве нельзя делать новодел под 10х28 или линию разобрали???
medved 73Какую линию?
так что разве нельзя делать новодел под 10х28 или линию разобрали???
АКСУ делает только ТОЗ. И, честно говоря, думаю что просто написано, что делает, т.к. что-то новых ксюх не видно. Все что встречается - 1992-1995 года максимум.
т.к. что-то новых ксюх не видно.так заказов видимо нет а на складах хватает ну а у ТОЗа своих мазгов не хватает ждут видимо пока кто нибуть проведёт сертификацию!!!
ну да ладно меня вот боьше интересует вопрос способно ли АКБС начать выпуск патронов с хорошими пулями(примеры выше)????
Strelok13Официально уничтожили, чтобы не тратить деньги на содержание складов. Все по закону, через соответствующие конкурсы, можете поискать через сайт госзакупки.ру, если интересно.
Если не секрет, куда дели? Пропили?
DENI
В любом случае ОООП из ранее выпущенного АКСУ с 1 июля невозможно по закону.
Вы же знаете как обойти этот закон,и многие знают ,было бы желание.
Про ОООП Денис правильно написал абсолютно - переделывать под травматический патрон боевое оружие с 1 июля будет нельзя, а до 1 июля столь масштабный проект как АК-Г осуществить просто нереально. Проснулись действительно очень поздно. Могли бы иметь травматический Калашников. Но сложилось именно так, как сложилось. И обойти этот закон я думаю нереально. Единственное, что можно сделать - это гладкоствольное оружие. Для спорта и самообороны под 10х28 со стальной пулей-шаром. Но, как я понял, оно никому особо не нужно кроме меня и еще пары десятков человек. К сожалению. Лучше купить уродца Сайгу-410 из некачественной стали, заклинивающую в 8 случаях из 10 в "коробочном" варианте, да еще и с кривыми прицельными приспособлениями вдобавок. Приложить к ней руки, намучиться с доводкой уродливого магазина, предварительно заплатив за Сайгу тысяч этак 25 и получить на выходе более менее стреляющую пародию на автомат Калашникова.
иш-пр-69В данном случае УЖЕ НИКАК.
Вы же знаете как обойти этот закон,и многие знают ,было бы желание.
Обойти можно запрет на ввоз, но не запрет на изготовление.
Ладно, как я вижу, тут особо никому это не надо.
Но, как я понял, оно никому особо не нужно кроме меня и еще пары десятков человек. К сожалениюдумаю потому что не стоит зацикливатся тока на АК-Г и патрон которую трудно раскрутить в продаже!
Nazaret 2Изначально это тоже боевым было. Не канает.
Переделывать нельзя будет из боевого, а из ММГ, учебного, брака и прочей лабуды можно. Берем АК разбираем, выявляем брак и ...
Уничтожили, я уверен на 100%, далеко не все. Более чем хватит на небольшую партию "АК-Г".с китайцами не проще договорится! 😊???
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/cn/type56/
думаю потому что не стоит зацикливатся тока на АК-Г и патрон которую трудно раскрутить в продаже!вот к примеру есть карабин мосина укороченный если делать к нему современный приклад и цевьё(на любителя)весьма не плохо будет и с такого карабина можно из 410 калибра выжать максимум возможностей!!!
DENIКак мневидется:
Изначально это тоже боевым было. Не канает.
Разбирается автомат до болтика, списывается в утиль, а уже из этой кучи запчастей можно собрать новый охотничий вариант. Вроде как про запчасти от боевого в законе ни слова.
Как мневидется:
Разбирается автомат до болтика, списывается в утиль, а уже из этой кучи запчастей можно собрать новый охотничий вариант. Вроде как про запчасти от боевого в законе ни слова.
Бросьте. Никак не обойдешь. Факт.
Nazaret 2Прокуратура по этому поводу уже наказала ИМЗ. Думаете почему нет МР-79 переделок из ПМ 2010 и 2011 годов?
Разбирается автомат до болтика, списывается в утиль,
Полученные охотничьи карабины переделываются в ООП.если и переделывать то АКСУ а где есть такие охотничьи 😊? а полноразмерная бандура в ООП нах ненужна
Прокуратура по этому поводу уже наказала ИМЗ.до принятия поправок или после????
Л.Х.Освальд
Официально уничтожили, чтобы не тратить деньги на содержание складов. Все по закону, через соответствующие конкурсы, можете поискать через сайт госзакупки.ру, если интересно.
Спасибо. Слов нет, обидно. Нет чтобы, если автоматы не нужны, потратить их и патроны, которые тоже уничтожаются, на стрелковую подготовку солдат. Пусть бы ресурс автоматов выработали перед списанием и патроны израсходовали, хоть стрелять бы умели.
Вопрос к Никите.на мой вопрос тоже ответьте !пжлста!
И так, вот Ремингтон 870 Комбо, фотография со страницы производителя.
Вот так может выглядеть короткий вариант с длинной планкой на стволе, длина ствола с планкой 500 миллиметров, общая длина ружья 830 миллиметров. 4 патрона в магазине, или пять очень коротких, ещё один патрон в стволе.
Вариант ружья со складным прикладом с блокировкой УСМ, общая длина 830 миллиметров.
Это же ружьё со сложенным прикладом, длина порядка 580 миллиметров, приклад в сложенном положении закрывающий спусковую скобу не является недостатком для ружья, имеющего блокировку УСМ со сложенным прикладом, но он может быть и другой конструкции.
Пистолет-пулемет "Витязь"
Калибр: 9x19 Parabellum
Вес: 3 кг без патронов
Изменения почти не нужны в принципе. Приваривается имитатор ПБС, растачивается ствол. Получаем гладкоствольное оружие с бОльшим диаметром ствола. Патрон 10х28 идеально заменяет 9х19. Заменить резиновый шар свинцовым и насыпать в гильзу чуть больше пороха - для АКБС не проблема.
Я бы не заморачивался...
АКБС, рекомендовал бы выпускать нормальные нарезные карабины на базе АК. 😛
Благо под 9х19 также.
Гранд Паур закупил, переделал и в АКБС, где на него приваривают любой аутентичный имитатор глушителя...
Мало распространенный калибр будет дорого стоить, а следовательно мало кому будет нужен.
Следовательно кто разбирается более менее в оружии и имеет некий эстетический вкус лучше купит указанные выше варианты и соответственно патроны под них, а не хохлому ижевскую.
АссириецА у нас в стране таких много(чтоб кроме вкуса еще и свободные деньги были на такие вещи) ? 😊
Следовательно кто разбирается более менее в оружии и имеет некий эстетический вкус лучше купит указанные выше варианты и соответственно патроны под него, а не хохлому ижевскую.
А у нас в стране таких много(чтоб кроме вкуса еще и свободные деньги были на такие вещи) ?
Сайга-410 в более менее приличном виде стоит около 25000 рублей. После покупки вам, кстати, предстоит помучиться с доводкой магазина. Это в лучшем случае, а так еще позаботитесь о прицельных приспособлениях, которые часто кривые-косые. К слову.
В общем по 25000 за Сайгу - это легко. 25000 за нормальное оружие оказывается нет.
С уважением МАХIМ
их не особо волнует, что в таком виде 2-3 из 10 патронов могут перекоситься при выстреле.
А вот меня этот факт очень бы даже волновал)
Сайга это раскрученный бренд.
К сожалению.
Рядовой пипл будет в большинстве случаев брать его
Спорно. "Рядовой пипл" раньше брал ижевское, потом появился АКБС, который вообще серьезно никто не воспринимал. В магазинах можно было услышать "да не берите вы эти патроны, АКБС не пойми что - так, фирма какая то, чуть ли не левая". Постепенно молва разнесла информацию о том, что качество АКБС много выше ижевского, плюс ряд интересных предложений и инноваций. В итоге АКБС занимает приличную вполне долю рынка. Думаю, постепенно и подобные "гладкие" изделия "пойдут в массы".
каждый "четкий пацан"
Не каждый такой "четкий" его удержит в момент выстрела)
но чего это будет стоить
Ничего. Особенного. Выпускается небольшая партия. Стволов на 80. Потом раздел "Резинострел глазами владельца" делает свое дело. Проходили.
Сайга-410 в более менее приличном виде стоит около 25000 рублей.от 15000р!!!!состояние тут не причём.
Сайга это раскрученный бренд.вот чтобы раскрутить оружие от АКБС должен быть выпущен не один АК-Г а целый ряд переделанного оружия и безусловно зацикливатся тока на 10х28 не стоит чтобы была конкуренция пуля должна быть зенит, совестера и в этой линейке для "ценителей" может быть пострелушечное оружие под 10х28 а про конструкцию безрантовых патронов я тут замучался говорить кроме 10х28 там только шар и поместится!!!!!хотя при желании можно поместить туда колпачковую пулю и буде вид пистолетного патрона
от 15000р!!!!состояние тут не причём.
Не знаю, не знаю, все что я видел было ОТ 23000. Имел ввиду не состояние, а обвес. Экземпляры с деревянным цевьем почему то стоили от 23000. И, честно говоря, дешевле 20000 Сайгу-410 не видел.
не один АК-Г а целый ряд переделанного оружия
Я лично всегда за широкий ассортимент продукции.
зацикливатся тока на 10х28 не стоит чтобы была конкуренция пуля должна быть зенит, совестера и в этой линейке для "ценителей" может быть пострелушечное оружие под 10х28
Как мне видится, было бы неплохо иметь, скажем, 2-3 варианта для начала. Что то "длинное" под 410, что то "короткое" под "10х28-ГЛ". На роль первого многое приходит на ум, на роль второго - компактный вариант АК, либо один из указанных выше пистолет-пулеметов.
По поводу 10х28-ГЛ. Зря тут некоторые недооценивают возможности великолепной гильзы 10х28. Пуля - свинцовый шар весом в 5-6 гр диаметра около 10 мм - очень серьезная штука. Достаточно точная и для самообороны БОЛЕЕ чем достаточная. В сложившихся законодательных реалиях РФ, безусловно.
Теперь вопрос: для гладкоствольного оружия, или для нарезного? Думаю что ответ очевиден: два патрона, один для гладкоствольного, второй для нарезного оружия. Оба по габаритам должны быть близки к пистолетным патронам, чтобы применяться в оружии близком к пистолетам-пулемётам, оба должны быть с проточкой, а не с закраиной, оба могут снаряжаться мягкими свинцовыми пулями.
Для гладкоствольного патрона я всё же однозначно вижу донором гильзы семейство патронов 7,62X63, 7,62X51 и 8X57JS, имеющие одинаковый диаметр гильзы, отличающиеся только длиной, эти патроны очень распространены и что важно, их гильза соответствует диаметру гильзы пистолетного патрона 45АКП. Почему не гильза от 5,45X39 и 7,62X39, объясняю сразу: конусная гильза не подходит для гладкоствольного оружия, кроме того, совсем маленькая гильза, в которой нет места ни для нормальной пули, ни для пороха, неинтересна. Гильза должна обрезаться до длины 39-40 миллиметров, называться такой патрон может как-нибудь типа 40-го калибра, или какому там весу будет соответствовать его пуля.
Про магазины тоже напишу, попытка использовать штатные автоматные магазины с укороченными патронами 5,45X39 и 7,62X39, приведёт к проблемам, знакомым всем владельцам пистолета T10, и не обязательно, что их удастся так же удачно решить. Поэтому магазин в любом случае должен быть новым, может быть переделанным из какого-то, но рассчитанного на короткие патроны.
Для нарезного всё сложнее. Патрон должен не быть пистолетным. Мне нравится всё равно использовать обрезок винтовочной гильзы и создать патрон 45-го калибра, только длиннее 45 АКП, гильза длиннее, пуля короче, не 23, а 24 или 25 миллиметров, патрон для охотничьего карабина. Но не исключаю, что и патрон на базе обрезанной гильзы от патрона 223-го калибра, или даже на базе гильзы 9PA может быть перспективным.
И, честно говоря, дешевле 20000 Сайгу-410 не видел.01я в ордоме в мытищах 15000р
Для гладкоствольного патрона я всё же однозначно вижу донором гильзы семейство патронов 7,62X63, 7,62X51 и 8X57JS, имеющие одинаковый диаметр гильзы, отличающиеся только длиной, эти патроны очень распространенывот и я о том же
01я в ордоме в мытищах 15000р
Извините, возможно и так, но 01-ую Сайгу я и даром не возьму. От такой чудовищной пародии на АК щетина на бороде начинает танцевать буги-вуги.
Поэтому магазин в любом случае должен быть новым, может быть переделанным из какого-то, но рассчитанного на короткие патроны.
Не соглашусь. 10х28 прекрасно заменяет 9х19 в случае с Гранд Паур Т12. Кто стрелял из данного пистолета подтвердит. В случае замены 9х19 на 10х28 нутро оружия можно не менять.
но 01-ую Сайгу я и даром не возьму.она отличается от 02й не очень сильно скручивается насадок сужение и ставится магазин от продиза!
она отличается от 02й не очень сильно скручивается насадок сужение и ставится магазин от продиза!
Согласен. Скажем так, Полная ерунда от Ижмеха за 15-16000 или просто Ерунда за 24000 руб. Не забудьте также написать, что поставить ДТК нормальный от АК на Сайгу - проблема, магазин от ПроДиза, о котором вы пишите тоже найти сложно, мягко говоря, а довести его до нормальной работы еще сложнее. И нахрена мне такой компот дороже 3-4000 рублей?
Считаю данный вариант много более предпочтительным, чем переделка АК.
Минимум работы.
- Растачивается ствол на 2 мм, шлифуется до ровной поверхности.
- Убирается ось автоспуска, отверстие для ее установки заваривается.
- Устанавливается и приваривается имитатор ПБС.
ВСЕ.
Мы получаем идеальное гладкоствольное оружие под 10х28, полностью аутентичное визуально боевому аналогу, надежное и качественное, которое соответствует требуемой по закону длине, не может при этом стрелять никаким патроном для нарезного оружия.
Согласен. Скажем так, Полная ерунда от Ижмеха за 15-16000 или просто Ерунда за 24000 руб. Не забудьте также написать, что поставить ДТК нормальный от АК на Сайгу - проблема, магазин от ПроДиза, о котором вы пишите тоже найти сложно, мягко говоря, а довести его до нормальной работы еще сложнее. И нахрена мне такой компот дороже 3-4000 рублей?безусловно делать доводку оружия это задница! про ДТК разве нет АК без ДТК???из этой же насадки при желании можно сделать "косой компенсатор"магазин кто озадачился преобрёл и пластиковыми патронами он стреляет без доводки а я и делать не буду проще у БПЗ патронов с одного края рант подпилить и тоже всё как часы работает!!!
Красавец, не правда ли?ниша этого оружия транспортировать в дальние поездки для самообороны!!!
АссириецСледовательно кто разбирается более менее в оружии и имеет некий эстетический вкус лучше купит указанные выше варианты и соответственно патроны под них, а не хохлому ижевскую.
Тот кто разбирается в оружии, обычно любит стрелять, а значит купит оружие под относительно распространённый, недорогой и хоть для чего-то эффективный патрон. То есть новый патрон должен обладать привлекательными характеристиками и быть если не самым дешевым, то хотя бы не дорогим.
Поверьте, из 7,62X63, 7,62X51 и 8X57JS получатся лучшие короткие патроны, как для гладкоствольного, так и для нарезного оружия. Дроби хоть сколько-то влезет, чтобы можно было маленькую птичку убить, для гладкоствольного самостоятельное снаряжение будет проще.
Сразу оговорюсь, меня интересует нарезной карабин под патроны, похожие на пистолетные, про гладкоствольные пишу не для себя, но думаю что советую хорошее.
АссириецВ каком калибре?! 😀
Именно такой может получить сертификат и попасть на прилавки
Согласен. Скажем так, Полная ерунда от Ижмеха за 15-16000https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=51989
безусловно делать доводку оружия это задница!
Безусловно. Иногда приятно заняться тюнингом, но не в случае с Сайгой.
ниша этого оружия транспортировать в дальние поездки для самообороны!!!
Как вариант.
1. Удобно и эффективно для серьезной самообороны
2. Великолепный аутентичный макет
3. Хороший вариант для спортивно-развлекательной стрельбы
Поверьте, из 7,62X63, 7,62X51 и 8X57JS получатся лучшие короткие патроны, как для гладкоствольного, так и для нарезного оружия. Дроби хоть сколько-то влезет, чтобы можно было маленькую птичку убить, для гладкоствольного самостоятельное снаряжение будет проще.Сразу оговорюсь, меня интересует нарезной карабин под патроны, похожие на пистолетные, про гладкоствольные пишу не для себя, но думаю что советую хорошее.
Пока не услышал ни одного аргумента против 10х28-ГЛ.
В каком калибре?!
Денис, сертифицировать новый патрон для гладкоствола реально? Тогда 10х28ГЛ.
https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=51989
"Китайский Мерседес". Ничего личного. При всем уважении.
Пока не услышал ни одного аргумента против 10х28-ГЛ.аргументов уже было.....
"Китайский Мерседес"ижевский 😛
да да! между прочим китай сейчас прёт если не знали!!!
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/cn/type56/
да да! между прочим китай сейчас прёт если не знали!!!
Ну что тут сказать)
Der deutsche Landser immer bleibt den deutschen Soldaten
Как то так)))
аргументов уже было.....
...до.... хрена?))
Ни одного пока не звучало. Про 10х28.
Ассириец
Пока не услышал ни одного аргумента против 10х28-ГЛ.
Перечислю:
1. Ничтожный для гладкоствольного патрона объём гильзы.
2. Конусность гильзы затрудняет самостоятельное снаряжение патронов.
3. Фиксация гильзы в патроннике невозможна.
4. Магазины всё равно понадобятся новые.
АссириецИзвни, конечно, но начинает подза2,17бывать...
Денис, сертифицировать новый патрон для гладкоствола реально? Тогда 10х28ГЛ.
Масса пули, навеска дроби этого патрона. В студию!
Ассириец
Немного фото по Витязю. Обратите внимание на вариант с ПБС. Именно такой может получить сертификат и попасть на прилавки, так как его длина соответствует минимально разрешенной. Глушитель аккуратно и совершенно незаметно фиксируется в одном месте точечной сваркой.
Простите, а нафига? Не лучше ли вместо него иметь длинный ствол, который позволит продавать это оружие законно? А на выступающий конец ствола одеть защитный кожух, чтобы руки не обжигать, внешне похожий на ПБС. И вот такую штуку 45-го калибра как раз хочется, нарезную.
1. Чем же он ничтожен? Вам джоулей 500-550 для развлечений и самообороны мало? Речь об охоте на крупного зверя не ведется.
2. А оно и не нужно. Прекрасно приобретаются в магазине патроны. Как уставший от тюнингов говорю.
3. Единственный удачный пункт. И чем же грозит данный момент?
4. Не понадобятся. Открою маленький "секрет". Магазины боевого К100 под 9х19 и травматического Т12 под 10х28 взаимозаменяемы.
DENI
Извни, конечно, но начинает подза2,17бывать...Масса пули, навеска дроби этого патрона. В студию!
Там навеска дроби будет грамма четыре или пять. И пуля примерно такая же. Пулей можно будет убить некрупную мыш, но шанс оставить подранка, который убежит умирать где-то далеко, слишком большой. Автоматика автомата скорее всего с этим работать не будет, даже если сделать свободный затвор. Короче говоря смысла нет никакого.
Масса пули, навеска дроби этого патрона. В студию!
Дробь в данном патроне абсолютно нереальный и несерьезный вариант.
Я имел ввиду цельную шарообразную свинцовую пулю диаметром около 10 мм, весом около ... наверное, 7 грамм. По пороху точно не скажу. Но, думается, на выходе получить более 500 джоулей вполне реально.
АссириецТы какой порох и куда собираешься совать в этом патроне? И что у тебя за пуля будет!
Вам джоулей 500-550 для развлечений и самообороны мало?
Честное слово - начни читать учебники по проектированию оружия.
Честное слово - начни читать учебники по проектированию оружия.
Денис, не получится) Подготовка к аспирантуре съедает все время. А так давно бы увлекся)))
Да и потом вам легко критиковать - небось и ты, и все остальные давно с лицензией на нарезное.
DENIэто так на всякий случай а то веть могут спутать
https://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=D+E+N+I&number=15
Ассириец
...
3. Единственный удачный пункт. И чем же грозит данный момент?
...
Так это, стрелять не будет. Патрон будет проваливаться в патронник на миллиметр дальше и всё, накола капсюля не будет, выстрела не будет, схватит ли его после этого выбрасыватель большой вопрос.
medved 73удалят мудака
это так на всякий случай а то веть могут спутать
удалят мудака
Ну зачем так сразу, Денис)))
"Человек, слегка возбужденный психически" - гораздо более корректно звучит)))
Ассириец
Я имел ввиду цельную шарообразную свинцовую пулю диаметром около 10 мм, весом около ... наверное, 7 грамм. По пороху точно не скажу. Но, думается, на выходе получить более 500 джоулей вполне реально.
как вот интересно ее запихать в гильзу, у которой наружный диаметр дульца около 9.4 мм, а внутренний около 8?
вес свинцового шарика диаметром 8мм порядка 3гр. даже из обедненного урана он 7гр.весить не будет.
вам не в аспирантуру, вам обратно в школу надо. 😊
вам не в аспирантуру, вам обратно в школу надо.
А это к чему? Как-нибудь без вас разберусь куда мне "надо", уважаемый доктор физических наук)
Гильзу штангенциркулем я не мерил, но в отличии от некоторых советчиков владел достаточно продолжительное время Т12 и патроном 10х28 стрелял. Интересная у вас логика - резиновый шарик с микроопилками 11,5 мм из 10х28 весит 2 грамма, а полностью свинцовый даже 8 мм 3 грамма...
Кому из нас в школу и в какую? Мда... Но даже на такой 3 граммовой пуле при среднем заполнении порохом патрон около 250 джоулей выдаст. Боевой патрон 9х18ПМ выдает 300. Сравнивайте.
Мощность не хуже 410 (980 Дж), а кучность в 100 раз лучше, за счет в 2 раза большей скорости. А если еще и оболочку замутить, а не шар, вообще слюни литься начинают. 😊
Свинцовая пуля "Шар" влазит диаметром 8,7 мм, это в районе 4 грамм.
Около 9 мм шар должен быть значительно тяжелее... ИМХО грамм 5 - 5,5... Вот и представьте, что там можно получить... А получить можно ОЧЕНЬ прилично.
Мощность не хуже 410 (980 Дж), а кучность в 100 раз лучше, за счет в 2 раза большей скорости. А если еще и оболочку замутить, а не шар, вообще слюни литься начинают.
О чем и речь... И заметь - трудов то 0. Да и потом для спорта и самообороны более чем достаточно 500 джоулей, которые на данном патроне вырисовываются легко и непринужденно.
По поводу оболочек и тп - не стоит усложнять технологию. Ни к чему. То, что надо, получается легко и так.
1. Какой спорт возможен с уникальным калибром, у которого нет аналогов и нет спортивных состязаний?
2. Зачем такой патрон делать для гладкоствольного оружия? У нас в стране разрешено нарезное.
3. Вы уверены что с таким патроном будет работать автоматика?
Понимаете, в итоге получится что-то сделанное очень маленькой серией, редкие и дорогие патроны. Это купят единицы. Вот нарезной карабин под короткие патроны 45-го калибра на базе автомата, может иметь огромную популярность.
АссириецОколо 9 мм шар должен быть значительно тяжелее... ИМХО грамм 5 - 5,5... Вот и представьте, что там можно получить... А получить можно ОЧЕНЬ прилично.
Не будет 5. В районе 4 грамм - это был расчет, а не предположение. 😊 Картечина 8,5 весит вообще 3,6 грамма.
Strelok13
Два вопроса:
1. Какой спорт возможен с уникальным калибром, у которого нет аналогов и нет спортивных состязаний?
2. Зачем такой патрон делать для гладкоствольного оружия? У нас в стране разрешено нарезное.
3. Вы уверены что с таким патроном будет работать автоматика?Понимаете, в итоге получится что-то сделанное очень маленькой серией, редкие и дорогие патроны. Это купят единицы. Вот нарезной карабин под короткие патроны 45-го калибра на базе автомата, может иметь огромную популярность.
1) Так не только ради спорта. Возможен даже обычный плинк 😊
2) У нас в стране и ограничений много. Так нарезного все ждут 5 лет, в это время смогут приготовиться к нарезному с наиболее приближенным калибром.
3) ИМХО: Автоматику АК реально подстроить практически под любой БП, кроме 22LR.
А вот распространенность благодаря гладкому стволу будет намного выше, чем у нарезных братьев. Многие даже через 10 лет гладкого не покупают нарезняк.
V=3/4Пr^3 ; m=pV; p(Pb)=11,3 г/см^3
Получается 4,3 грамма (для чистого свинца). Это если я правильно физику помню 😊
По банкам стрелять может и пойдет, но не более того. Для 410 калибра шары d=10,4 используют, вроде ничего. Хотя сам не пробовал такими стрелять.
P.S. Ассириец, а Вы в аспирантуру на гуманитарные или технические науки собрались поступать? По моему, это последний год, когда еще можно поступить а аспирантуру.
Nazaret 2Ну почему же, может оно и было бы интересно, для развлекательной стрельбы, но только при условиях:
Одно радует,воплощением фантазий Ассирийца,ни кто,ни когда,ни под каким предлогом заниматься не будет.Потому фантазии его,абсолютно безвредны.
1. Четкая работа автоматики.
2. Доступность и дешевизна боеприпаса.
Считаю, что как минимум одно из условий будет не выполнимо.
Одно радует,воплощением фантазий Ассирийца,ни кто,ни когда,ни под каким предлогом заниматься не будет.Потому фантазии его,абсолютно безвредны.
Злорадствуйте на здоровье)
А вот распространенность благодаря гладкому стволу будет намного выше, чем у нарезных братьев. Многие даже через 10 лет гладкого не покупают нарезняк.
+100
Так не только ради спорта. Возможен даже обычный плинк
Автоматику АК реально подстроить практически под любой БП
+1000
Ассириец, а Вы в аспирантура на гуманитарные или технические науки собрались поступать? По моему, это последний год, когда еще можно поступить а аспирантуру.
По факту сообщу. В общих чертах - информационные технологии.
информационные технологии.Вы как я понимаю,тут так сказать готовитесь. 😊
Злорадствуйте на здоровье)Да не злорадствую я,но право дело,это как по Гоголю,если бы нос Ивана....приставить к лицу....Мало того,что предлагаемая вами вундервафля не нашла даже на ганзе,больше нескольких апологетов.Что уж говорить о реальном мире,где в отличии от "тут" живут нормальные люди,которые не мастурбируют на оружие,а относятся к нему совершенно утилитарно.Идея переделывать "длинные" армейские стволы в гладкие,не просто мёртворождённа,она глупа даже с экономической точки зрения.Вам просто заняться не чем,вот вы и фантазируете.Ни какая аргументация людей,которые в принципе не плохо разбирается в оружии,вам не указ.Ну да это ваши проблемы.Вам давали тут советы,как не напрягая российских оружейников,решить вашу тягу к армейскому оружию.Способов этих несколько.Но вам они не подходят,вам нужно потрындеть. 😊
Вам просто заняться не чем,вот вы и фантазируете.
Эх, опять день не задался - раскрыли меня и истинную суть моих провокационных постов...
Ну да это ваши проблемы.
Мои, мои)
Но вам они не подходят,вам нужно потрындеть
Ничего кроме смеха. Даже отвечать в таком ключе нет желания.
Ничего кроме смеха.Вот уж точно,ни чего кроме смеха,ваши фантазии не вызывают.Единственый в мире персонаж,который указал на то,что "прошляпили"все производители оружия в мире.Теперь прочитав ваши выкладки,они точно озадачат разработчиков и закроют эту нишу.Думаю они в знак благодарности,произведут именной АКСУ,стреляющий суперпатроном исключительно для вас.Вам самому то не смешно?
Вот уж точно,ни чего кроме смеха,ваши фантазии не вызывают.
Да и смейтесь на здоровье. Я не против. Вы один тут, видимо, такой "смелый"
и "смешливый". Кому то палец покажешь - он тоже засмеется. Что же теперь людям кайф ломать?)
персонаж
Кавычки забыли.
Теперь прочитав ваши выкладки,они точно озадачат разработчиков и закроют эту нишу.
По поводу "прошляпили". Никто не виноват, что в нормальных странах не надо ждать 5 лет, чтобы купить нарезную винтовку. Поэтому они и не развивают данный участок. Раз вы сами не догадались до понимания причины этого. А нам приходится выкручиваться... К вашему сведению, когда вы еще не залезали в данную тему со своими мудрыми, жизнерадостными и непринужденно веселыми советами, представитель АКБС Никита поддержал мое предложение обсудить данную тему тут. Это чтобы вы слегка так успокоились.
Думаю они в знак благодарности,произведут именной АКСУ,стреляющий суперпатроном исключительно для вас.
Исключительно для всех желающих. Я не жадный.
Вам самому то не смешно
Да вроде нет пока, беспричинным смехом не страдаю.
К слову. Для всех "сильно возбужденных". Я не претендовал и не претендую на истину последней инстанции, я просто излагаю здесь некоторые соображения по теме. Возможно и технически ошибочные, сложные, невыгодные и тп. Если кто то хочет мне лично что то сказать - велкам ту личка.
Призываю вас прекратить попытки "уколоть" лично меня и остановить дальнейший флуд.
Понятно что АКБС не бросит всё и не побежит исполнять наши желания, но вообще хорошо бы выяснить, насколько такой патрон и оружие под него может быть востребованным. Я думаю, что это был бы действительно новый класс, интересный многим. Самозарядный пистолет-пулемёт 45-го калибра.
Понятно что АКБС не бросит всё и не побежит исполнять наши желания, но вообще хорошо бы выяснить, насколько такой патрон и оружие под него может быть востребованным. Я думаю, что это был бы действительно новый класс, интересный многим. Самозарядный пистолет-пулемёт 45-го калибра.
Весьма интересна. Я бы вообще приобрел для коллекции парочку - АК и Томпсон.
Патрон с габаритами 45АКП, только гильза длиннее, а пуля короче, точнее глубже сидит в гильзе.
Как мне кажется, было бы неплохо поискать аналог данного патрона уже выпускаемый. Проще и дешевле протолкнуть.
Если можно пистолетные патроны в карабинах использовать
Классическая пуля для нарезного меняется на свинцовый шар по диаметру гильзы, вальцуют, получается уже другой боеприпас.
Ассириецзаметно
Гильзу штангенциркулем я не мерил
Ассириеци как сей факт связан у вас с отсутствием элементарных школьных познаний?
но в отличии от некоторых советчиков владел достаточно продолжительное время Т12 и патроном 10х28 стрелял.
Ассириецэто не логика, это арифметика.
Интересная у вас логика - резиновый шарик с микроопилками 11,5 мм из 10х28 весит 2 грамма, а полностью свинцовый даже 8 мм 3 грамма...
Ассириецвам. в начальную.
Кому из нас в школу и в какую?
Strelok13а 45-70 вас не устраивает? только томпсон под него не переделать, длинноват.
Патрон с габаритами 45АКП, только гильза длиннее, а пуля короче, точнее глубже сидит в гильзе.
Strelok13это вот как???? типа круглоколесый самодвижущийся автомобиль???
Самозарядный пистолет-пулемёт 45-го калибра.
Наверно разумнее взять за основу 7,62X51, у него основание гильзы в точности совпадает с 45АКП, а уж длиннее или короче 45 АКП патрон делать, это надо думать, я предлагаю по аналогии с 9X21, который сделали для стран, где нельзя 9X19, то есть одинаковый общий габарит, чтобы патроны нормально подавались из стандартных магазинов, и более длинная гильза, в которой глубже сидит пуля. Пуля стандартная 45-го калибра, любой ствол калибра 45АКП дорабатывается под новый патрон за считанные минуты удлиннением патронника, заряжать полученный охотничий нарезной карабин патронами 45АКП нельзя, так как они будут проваливаться в патронник. Ну может и выстрелит, но ненадёжно.
И гражданскую модификацию Витязя под эти патроны. Переделанную из старых автоматов.
заметно
Хоть это радует. Что то замечаете значит.
и как сей факт связан у вас с отсутствием элементарных школьных познаний?
вам. в начальную.
Как нибудь при встрече бы объяснил. Да, видимо, не случится. Про школу и некорректность в общении с вашей стороны, медленно переходящую границы приличия. Зачем провоцируете?
dv1
а 45-70 вас не устраивает? только томпсон под него не переделать, длинноват.
45-70 меня не устраивает тем, что это длинный и мощный винтовочный патрон с закраиной. А речь щла о оружии для развлекательной и самооборонной стрельбы.
dv1Что-то вроде. Поясню свою мысль проще. Я хочу пистолет-пулемёт 45-го калибра. По лицензии на нарезное оружие, как охотничий карабин. У нас в стране нельзя купить полностью автоматическое охотничье оружие, поэтому пусть он будет самозарядный. У нас в стране нельзя купить оружие под патроны от боевых пистолетов, поэтому пусть он будет под свой, уникальный, но очень близкий к нормальному 45АКП, патрон.
это вот как???? типа круглоколесый самодвижущийся автомобиль???
Ассириеця гляжу, ваши познания о границах приличий столь же обширны, как и в арифметике.
Про школу и некорректность в общении с вашей стороны, медленно переходящую границы приличия. Зачем провоцируете?
умный человек, когда ему указывают на ошибки - благодарит, это помогает ему их исправить. дурак - обижается.
вы тут фантазируете на тему в которой ни хрена не смыслите и чего ожидаете, поддержки и одобрения?
Strelok13самозарядный перестанет быть пулеметом, как сайга перестала быть автоматом, и станет просто карабином под пистолетный патрон.
Я хочу пистолет-пулемёт 45-го калибра. По лицензии на нарезное оружие, как охотничий карабин. У нас в стране нельзя купить полностью автоматическое охотничье оружие, поэтому пусть он будет самозарядный.
я тож такой хочу. 😊 так нет его. 😞
Strelok13патроны получатся ну ооочень дорогие. разорительная развлекательная стрельба выйдет.
пусть он будет под свой, уникальный, но очень близкий к нормальному 45АКП, патрон.
мне вот кажется, лучше плясать от готовых калибров.
А нам приходится выкручиваться...Ну так и поймите,что ежели вы хотите иметь практически армейский ствол,то поможет вам в этом,не российские оружейщики и даже не ваша фантазия,а банальные пять лет стажа.А выкручиваться особо ни к чему,время лечит. 😊
я уже говорил может и не буду нарезняк покупать,может!а в гладком(армейском) выбирать больно нечего,если бы был выбор подумал бы в своё время чего покупать!!!
Ну так и поймите,что ежели вы хотите иметь практически армейский ствол,то поможет вам в этом,не российские оружейщики и даже не ваша фантазия,а банальные пять лет стажа.А выкручиваться особо ни к чему,время лечит.
время лечит
Судя по форуму не всех)
я уже говорил может и не буду нарезняк покупать,может!а в гладком(армейском) выбирать больно нечего,если бы был выбор подумал бы в своё время чего покупать!!!
Молчите, у нас тут авторитетные товарищи решают, что можно обсуждать, что нельзя, кому в школу, кому в роту))
они ваще ни кому не интересны
ВаЩе.
Да и не понимаю лично я,что такого притягательного в АКа,для гражданской жизни?
А у Дениса спросите. Дени который. Вдруг расскажет вам тайну о приятности эстету аутентичного оружия)))
Детские комплексы тешить?
Ну как же сразу не догадались то! Хоть сейчас наконец то познали истину)
К слову. Вы сколько видов боевых АК просто даже в руках держали?
умный человек, когда ему указывают на ошибки - благодарит, это помогает ему их исправить. дурак - обижается.
К чему фраза? Причем "ошибки", дураки и умные? Вы первый позволили себе высказаться в отношении аспирантуры/школы. Или свои слова как вода? Утекло - не помню? Так на форуме все видно. Я, когда указываю на математическую ошибку человека, не под...ываю его - "куда ему идти" - в школу или в полк дальней авиации. И, кстати, ваша цифра не более правильная была чем моя. Почитали бы расчеты ниже hlv0.
вы тут фантазируете на тему в которой ни хрена не смыслите и чего ожидаете, поддержки и одобрения?
Я специально не отвечаю вам взаимностью про "хера" и "ни хрена".
Предлагаю не развивать конфликт, а обменяться мнениями по теме.
Вы сколько видов боевых АК просто даже в руках держали?Да не,я там...это...писарем при штабе просидел....Какие там могут быть "боевые" АК.Так,на присягу,лопатку сапёрную выдали.Из-за писарства своего и пишу "ваще",нас так старший писарь учил,а что,разве не правильно?
Дени который. Вдруг расскажет вам тайну о приятности эстету аутентичного оружияАу...чего?Так Дени не на стволы мастурбирует,он спортсмен да и работа у него с оружием.А так называемая вами аутентичность,наблюдается исключительно у одинаковых экземпляров,а не у кастрированных выкидышей,по которым сохнет российская часть ганзы.Особливо мОлодеж всякая.Я конечно понимаю,обладание практически "настоящим" калашниковым,делает его обладателя брутальным в собственных глазах.А по мне,так и боевой АК не нужен,аж ушлёпки типа тех,которые рождает ваша фантазия и подавно.
pirat38Да, по сути выходит игрушка. Но чем она идейно хуже, чем кольт М4 или мр5 в .22 калибре? Только тем, что не надо ждать 5 лет? Выдающиеся боевые качества у двух последних моделей оружия вряд ли ожидают, но тем не менее кто-то их берет. Для охоты этот гладкоствольный АКСУ - вряд ли, для стрельбы дробью - не годится, для самообороны - наверно все же возможно. Для фан-стрельбы по бумаге - наверно тоже пойдет.
Ну давайте прикинем,на кой болт,оно надо?Для охоты-самообороны?Так выбор нормального оружия огромный,даже в России.Для спорта?Что это за спорт,с мягко говоря самопальным патроном.Для коллекционеров?Так там для них,ни чего интересного нет.Остаётся не большая группка людей,мечтающих о "почти настоящем калаше",они ваще ни кому не интересны.Да и сомневаюсь,что переделать можно качественно.Да и не понимаю лично я,что такого притягательного в АКа,для гражданской жизни?Детские комплексы тешить?
О "почти настоящем калашникове" никоим образом не мечтаю, а спокойно жду оставшиеся 3 года до нарезного, чтобы взять сайгу мк-03. Кстати, все же переделки из боевых на гражданский рынок мне интересны, но только тем, что по мнению многих качество изготовления у них выше, чем у современных.
Strelok13А этот .45 ACP у нас точно запрещен? Может быть все же просто не сертифицирован, т.к. оружия у нас под него на гражданском рынке нет? Я просто не в курсе. Вообще, наверно, неплохо бы выделить это в отдельную тему, все же в данной теме изначально про гладкое шло. А иметь карабин, с которым можно было бы меньше параноить на тему "а не улетела ли пуля куда-то за км?" наверно было бы неплохо. К примеру тот же HK USC.
По лицензии на нарезное оружие, как охотничий карабин. У нас в стране нельзя купить полностью автоматическое охотничье оружие, поэтому пусть он будет самозарядный. У нас в стране нельзя купить оружие под патроны от боевых пистолетов, поэтому пусть он будет под свой, уникальный, но очень близкий к нормальному 45АКП
Ну давайте прикинем,на кой болт,оно надо?сайга в мелкашке 22LR накой нужна спрашивается и вот эту хрень //img.allzip.org/g/131/thumbs/4637139.jpg
тоже в мелкашке видел накой спрашивается эти игрушки да ещё нарезные????
спокойно жду оставшиеся 3 года до нарезного,Совершенно нормальная логика,нормального человека.
Кстати, все же переделки из боевых на гражданский рынок мне интересны, но только тем, что по мнению многих качество изготовления у них выше, чем у современных.Согласен,но это в основном в Украине,у нас не особо работает такая схема.
Да не,я там...это...писарем при штабе просидел....Какие там могут быть "боевые" АК.Так,на присягу,лопатку сапёрную выдали.Из-за писарства своего и пишу "ваще",нас так старший писарь учил,а что,разве не правильно?
Ау...чего?Так Дени не на стволы мастурбирует,он спортсмен да и работа у него с оружием.А так называемая вами аутентичность,наблюдается исключительно у одинаковых экземпляров,а не у кастрированных выкидышей,по которым сохнет российская часть ганзы.Особливо мОлодеж всякая.Я конечно понимаю,обладание практически "настоящим" калашниковым,делает его обладателя брутальным в собственных глазах.А по мне,так и боевой АК не нужен,аж ушлёпки типа тех,которые рождает ваша фантазия и подавно.
Можем сколько угодно в таком тоне продолжать) Предлагаю перейти к нормальному диалогу.
По поводу спортсменов и работающих с оружием. Не пишите, если чего то не знаете. К слову. Стрельбой из боевых вариантов АК не был обделен. Можете верить, можете нет. А с писарем легенда хороша)))) Старший писарь)) Что то не припомню таковых))))
Любите "порисовать" авторитет перед лицами 85 года рождения? Я заметьте честно возраст указал.
И не отношусь к категории "конкретных" любящих "настоящий" АК людей. Разбирайтесь в психотипе собеседника, коллега))))
В общем думаю нам пар достаточно выпускать)
накой спрашивается эти игрушки да ещё нарезные?Тут главный момент,это то что,она нарезная.А вот гладкий АКСУ,под придуманный уважаемым Ассирийцем "патрон" бред сумасшедшего.Вы разницу между гладким и нарезным,не улавливаете? 😊
уважаемым Ассирийцем "патрон" бред сумасшедшего.
Прекращайте! Человек высказался, это моя идея, может плохая, может такая растакая, но зачем в эмоции ударяться?! Думайте, интересно пойдет диалог если будем клеймить друг друга психами и посылать на икс игрек?
нам пар достаточно выпускатьОбидеть своими постами не хотел,просто совершенно не понятна,не только идея,но и смысл этой идеи.Я даже не говорю,о технических возможностях осуществления,так как не теоретик.Тут скорее,не понимание самой идеи.Ну ладно НК или другие автоматы в 22ом,понятно.Но вот гладкий АКа?Что с ним делать?Или вы считаете,что из-за сотни чудаков,которые может быть купят эту "штуку",кто то будет заморачиваться?Этого не будут делать ни где.
Вы разницу между гладким и нарезным,не улавливаете?я улавливаю но также и улавливаю безполезность этих пушек!не думаю что человек который прождал 5 лет пойдёт покупать тот хлам!!!
под придуманный уважаемым Ассирийцем "патрон" бред сумасшедшегону я тоже не сторонник такого патрона свою версию и не одну я описывал!!!причём те пули проходили испытаня и показали результат сопоставимый с нарезным!!
вот если под те хорошие патроны делать оружие у которого такой результат стрельбы как в нарезном и под свой патрон то может выгореть но нужна хорошая рекламма а так лучше использовать такую пулю в обычных патронах!
не думаю что человек который прождал 5 лет пойдёт покупать тот хлам!!!Ну в авто-версии,я бы с удовольствием купил,для пострелушек самое то.Патрон дешёвый,в форме держит.Грохоту не много.
те пули проходили испытаня и показали результат сопоставимый с нарезным!!Да,пулька интересная,посмотрел,удивилси. 😊Жаль что идею зарубили.
Жаль что идею зарубили.зарубили её когда то и вроде чиновники от охоты сейчас думаю надо пробовать снова!!!
вот тока мнение Никиты бы услышать!
У неё те прицельные приспособления, которые ей нужны и то цевьё, которое на ней удобно. Это оружие, а не игрушка, гладкоствольное боевое ружьё, а не испорченный автомат.
Но она 20-го калибра. Это очень хороший, эффективный калибр. Мне он нравится больше, чем 12-й. Но 12-й тоже хороший. 16-й говорят хороший. А 410-й маленький, я не думаю, что меня бы устраивала Сайга-410К, хотя из неё тоже можно убить. Есть границы разумного в разных классах оружия.
Я беру её с собой на дачу зимой, для самообороны. Потому что там действительно может возникнуть ситуация, когда придётся обороняться. Я этого очень не хочу, но если случится, 20-й калибр это тот минимум, с которым я готов защищать свою жизнь. Не с 410-м и не с ещё в два раза более слабым.
Strelok13Их разве серийно делали в значимых количествах? По ,45, которые не АСР, всё давно придумано. И для гладкоствола тоже. Например http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Colt
И гражданскую модификацию Витязя под эти патроны. Переделанную из старых автоматов.
Оно конечно придумано. Но боюсь что Вы не вполне понимаете суть вопроса. У нас есть некое мутное и я не помню где написанное правило, что нельзя сертифицировать винтовки под пистолетный патрон. То есть в какой-то момент карабины 357-го калибра продавали, а потом перестали. Патронов в магазинах нет, но у кого есть карабины, как-то заказывают законно. Так вот, смысл нового патрона в том, что под него точно нигде в мире не производится пистолет и он не является патроном к короткоствольному оружию.
А так, 45 Лонг Кольт не очень удобен для самозарядного карабина, похожего на пистолет-пулемёт, это револьверный патрон с закраиной. Кстати не подскажете, почему у него написан такой огромный шаг нарезов, 965,2 миллиметра? Это в три или в четыре раза больше, чем обычно бывает.
Про карабин по типу Витязя, имел в виду переделанный из обычных автоматов АКМ, АКМС, АК-74 и АКС-74, они, насколько мне известно, производились в значительных количествах.
Витязи делали и делают, они не так давно появились, строго говоря, это модификация довольно распространённого пистолета-пулемёта Бизон, только вместо шнекового магазина на 64 патрона, применён секторный на 30. Бизонов сделали много, они во многих подразделениях МВД есть, большой популярностью не пользуются из-за тяжелого магазина, который сложно снаряжать, собственно Витязь это как раз исправление этого недостатка.
Обидеть своими постами не хотел,просто совершенно не понятна,не только идея,но и смысл этой идеи.Я даже не говорю,о технических возможностях осуществления,так как не теоретик.Тут скорее,не понимание самой идеи.Ну ладно НК или другие автоматы в 22ом,понятно.Но вот гладкий АКа?Что с ним делать?Или вы считаете,что из-за сотни чудаков,которые может быть купят эту "штуку",кто то будет заморачиваться?Этого не будут делать ни где.
Скажу проще. Хочется качественной аутентичной замены Сайге-410. Пусть под существующий 410-й патрон.
Просто:
зачем иметь похожее, если можно иметь аутентичное?
зачем дорабатывать и выбирать, если можно иметь качество из коробки?
Народ, а кстати, под 12К что то придумать можно?
Ассириецнельзя. я уже приводил выкладки.
если можно иметь аутентичное?
Не уверен в качестве, так как кроме того что речь идёт о старом военном оружии, которое много лет хранилось, неизвестно насколько хорошо сможет работать это оружие с неродным для себя патроном.
Strelok13
Я беру её с собой на дачу зимой, для самообороны. Потому что там действительно может возникнуть ситуация, когда придётся обороняться. Я этого очень не хочу, но если случится, 20-й калибр это тот минимум, с которым я готов защищать свою жизнь. Не с 410-м и не с ещё в два раза более слабым.
Зимой на дачу я беру с собой короткую помпу 12-го калибра. Потому, что там действительно возникает ситуация, когда приходится обороняться. Я каждый раз этого очень хочу и считаю, что помпа 12-го калибра с патронами, снаряженными восьмимиллиметровой картечью это тот минимум, с которым я готов и регулярно защищаю свою жизнь от нападения биообъектов весом в районе 100-та кг.
это тот минимум
Мне кажется 410-м мало не покажется...
BobbySЗимой на дачу я беру с собой короткую помпу 12-го калибра. Потому, что там действительно возникает ситуация, когда приходится обороняться. Я каждый раз этого очень хочу и считаю, что помпа 12-го калибра с патронами, снаряженными восьмимиллиметровой картечью это тот минимум, с которым я готов и регулярно защищаю свою жизнь от нападения биообъектов весом в районе 100-та кг.
У меня есть короткая помпа 12-го калибра, однако как оружие для дачи прижилась Сайга 20-го. Помпа всё же даже с пистолетной рукояткой 80 сантиметров, при этом как стрелять с ней для меня не очень понятно, а Сайга со сложенным прикладом гораздо короче. Ну и Сайга позволяет реально выбирать боеприпасы, то есть стрелять как картечью, так и моими любимыми калиберными Гуаланди, для меня 20-й калибр как раз то, что позволяет эффективно стрелять пулями, не тратя слишком много внимания и сил на контроль отдачи, темпово.
Если не секрет, какие биообъекты весом в районе 100 кг. на Вас нападают? Кабаны? Для волков вес слишком большой. Злоумышленники?
Lehmen
Дык строго говоря, есть фанаты что револьверы и под ,223 делают. Кольтовский патрон прикольный, с вооружения снят больше 100 лет назад, делают под него различные чуда, включая гладкоствольные револьверы. Можно под чёрный порох, вообще почти гладкоствольный патрон получится, а по характеристикам всё равно интересен. Проблема ранта в полуавтоматах решаема, примеров полно, от ,22LR до 7,62*54R. Но с вашей сертификацией вам видней...
Про снятие с вооружения патрона 45 Лонг Кольт более ста лет назад, я бы не был так уверен, так как револьвер Кольта образца 1909-го года под него в 1909-м году только на вооружение приняли, и он применялся американской армией ещё во время Второй Мировой войны. У этого патрона бывают варианты как со свинцовой, так и с оболочечной пулей, с дымным и бездымным порохом, под него производился вариант револьвера Кольт Анаконда в 1980-90-е годы, под этот патрон производятся револьверы Таурус и Смит-Вессон. Может оказаться, что где-нибудь в Боливии или Анголе он состоит на вооружении и сейчас, у меня нет данных об этом.
какие биообъекты весом в районе 100 кг. на Вас нападают? Кабаны?Подсвинки. Обороняться картечью от взрослых зимой, когда они в бронежилете стрёмно.
Ассириец
И, кстати, ваша цифра не более правильная была чем моя.
и в чем же неправильна моя цифра? в отличие от вас я владею секретными формулами расчета объема и массы геометрических тел. а вы все оперируете понятиями "кажется". посчитать массу шара из определенного материала - задачка для начальной школы.
Ассириецне будет свинцовый шарик диаметром 10мм весить 7 гр.
Я имел ввиду цельную шарообразную свинцовую пулю диаметром около 10 мм, весом около ... наверное, 7 грамм.
Ассириецне будет свинцовый шарик диаметром 9мм весить 5 гр.
Около 9 мм шар должен быть значительно тяжелее... ИМХО грамм 5 - 5,5...
и ни тот, ни другой не влезут в гильзу от 10*28.
Ассириеця и не конфликтовал вовсе, лишь обратил внимание на ошибки в простейших расчетах. это вы что-то разобижались.
Предлагаю не развивать конфликт, а обменяться мнениями по теме.
а по теме считаю, что даже будь вся ваша идея реализована в реал (чего не случится по причине абсолютной нерентабельности данного проекта), получившееся изделие вряд ли нашло бы более сотни покупателей во всей стране, его баллистические характеристики ужасны и кроме отстрела накоротке новорожденных котят я ему применения не вижу.
Наткнулся на аналогичную тему в Молоте.
Ссылку бы)!
Смущает лишь одно - после каждого выстрела производить ручную перезарядку...
А так очень даже симпатичное и аутентичное изделие!
А Мосинка под .410 для плинкинга и МКПС было бы самое то - стрельбища под нарезное сейчас в исчезающем количестве.
Rattus13
Мосинка и МКПС
😀 Сплит секунды две! 😀
Dahorg😀 Сплит секунды две! 😀
Вообще-то имеется в виду Махновско-Кулацкая Партизанская Стрельба 😛
А насчет гладкоствольного "мосина", наверно, имеет смысл перебраться в молотовскую тему - все же чем терзать двух производителей требованиями одного продукта проще "напасть" на одного 😊
Как раз таки Мосинку будет легче переделать чем СКС, да и надежнее она будет.
Это ясно, "фроловок" насмотрелись. Еще раз повторюсь - интересен именно самозарядный аутентичный карабин. Альтернатив СКС не вижу пока.
Еще раз повторюсь - интересен именно самозарядный аутентичный карабин. Альтернатив СКС не вижу пока.
Там ведь магазин двухърядный, патроны просто вставляются сверху из обоймы и не выпадают потому, что расположены в шахматном порядке, держат друг друга и прижимаются к губкам магазина. При этом, если патрон разместить посередине магазина, он держаться не будет, вылетит вверх, если его не будут прижимать к одной из стенок нижние патроны или имеющий специальную форму подаватель.
Патроны 410-го калибра существенно больше по размерам, чем 7,62X39 и имеют выступающую закраину. Они могут быть размещены в магазине только в один ряд, но что их будет держать? И вообще магазин слишком короткий, я не уверен что можно сделать длиннее. А патронов в нём будет штуки три или четыре.
Похоже, речь о CZ SA Vz.58: http://world.guns.ru/assault/chex/sa-vz5-r.html
------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
На сайте АКБС появилась вот такая страничка: http://www.akbnn.ru/vz58.php
Похоже, речь о CZ SA Vz.58: http://world.guns.ru/assault/chex/sa-vz5-r.html
да давно уже висит