Расположение штифтов в ПМ-Т и ТТ-Т

Вопрос о причине такого расположения штифтов остался открытым для меня. Возможно я просто не увидел правильного ответа, подтвержденного Никитой.

Моё предположение такое. Штифты расположили так для осложнения их удаления (высверливания, стачивания и т.д.)
На ПМ-Т штифт расположен внизу, мешает рамка пистолета.
На ТТ-Т штифт расположен вверху, мешает затвор.

Так как первый раз создаю тему, прошу модератора(ов) не банить, а просто удалить тему, если что не так.

fisyuk1882
Моё предположение такое. Штифты расположили так для осложнения их удаления (высверливания, стачивания и т.д.)
На ПМ-Т штифт расположен внизу, мешает рамка пистолета.
На ТТ-Т штифт расположен вверху, мешает затвор.

у ТТ-Т в окне на фотке виден штифт , если бы он был внизу , то его было бы невидно и соответственно высверлить его еще сложнее т.к невидно где он ., значит не в этом дело

у такого расположения нету смысла , просто "так захотели" , все возможные и невозможные варианты были написаны

"так захотели"

возможные и невозможные варианты были написаны

Щтифт в ТТ-Т вверху и с внутренней стороны, потому, что бы его при не съемном стволе не возможно быдо высверлить, может так?

у ТТ-Т в окне на фотке виден штифт

все возможные и невозможные варианты были написаны

http://img.allzip.org/g/131/orig/4434871.jpg

http://img.allzip.org/g/131/orig/4434871.jpg

http://img.allzip.org/g/131/orig/4434871.jpg

imbitor мы обсуждаем расположение штифтов, а не года выпусков.

Моё предположение такое.

для осложнения их удаления

imbitor мы обсуждаем

fisyuk1882
Штифты расположили так для осложнения их удаления (высверливания, стачивания и т.д.)

Ага, тут такие умельцы, шо и с запаянным наглухо стволом штифт выковыряют. Тем более, штифты эти только и остались на фото. В реалиях хз, будут ли они (пекали), так что, ИМХО, хватит плодить домысловые темы, как появятся - так и будем обсуждать, а нет - так и неф клавиши попусту давить.

nbx
модератор posted 20-3-2011 17:29

quote:
Originally posted by firelake:

А почему в ТТ сверху ,а в ПМ снизу штифт?

Самый главный вопрос :-) Пусть кто-нибудь догадается сам? :-)

nbx
модератор posted 20-3-2011 17:29

quote:
Originally posted by firelake:

А почему в ТТ сверху ,а в ПМ снизу штифт?

Самый главный вопрос :-) Пусть кто-нибудь догадается сам? :-)

Сам я не догадался.

А почему в ТТ сверху ,а в ПМ снизу штифт?

пришел лесник и всех разогнал 😀 😀 😀

такое расположение скорее всего происткает от сохранения штатной подвижности ствола

matrozello
пришел лесник и всех разогнал 😀 😀 😀

Чо сразу лесник то?!
Я вообще молчу 😀
Тема исчерпана, ждём пекали 😛

А чем, по вашему, приводится в движение ствол? Зацепы-то на затворе удалены.

Диаметр ствола ТТ-Т 8 мм. вроде (грубое ,нет ,технологичное избавление от нарезов) что на 0,8 мм больше чем у Т-12 , возможно проявился эффект Магнуса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B0 , с коим и пришлось боротся посредством установки штифта с верху.

Адоникам
возможно проявился эффект Магнуса [

Таки пора уже товар в продажу

ога, только звонили ща в Климовск - нету там нифига

А в Нижнем не появился?

Обзвонил ормаги в Питере. Ничего нет. Ждали машину сегодня, но не пришла. Говорят почти всю первую дозу АКБС в белокаменную отправил.

В Самаре уже есть ПМ-Т,берут некоторые 2-3шт ))

В Самаре уже есть ПМ-Т,берут некоторые 2-3шт ))

Да, ладно. Вы шутите? Почему не в Питере? Мы же колыбель революции бляха муха!

Вот и дремлют ваши ормаги - в колыбели-то уююютно... 😛

ПММ
В Самаре уже есть ПМ-Т,берут некоторые 2-3шт ))

в четверг тоже поеду, парочку возьму, но в столице )

По 2-3 штуки берут? Кому они в Самаре нужны по 20т.р. ????

берут, чтобы потом продать за 40 ))

likeshot
в четверг тоже поеду, парочку возьму, но в столице )

Вы уверены, что в четверг они будут в продаже в столице?

NAVAT
Вы уверены, что в четверг они будут в продаже в столице?

А нет информации в каких магазинах Москвы ожидаются в ближайшее время?
что-то я тоже заинтересовался 😊 хотя уже почти купил грозу 02V4....

Уже продаются в Самаре и в Темпгане. В Темпгане закончились.

вообще, какой-то нездоровый ажиотаж 😊
как буд-то к войне народ готовится...
обзвонил на пробу несколько знакомых магазинов по Москве и области - там уже четко ждут завоза ПМ-Т в течение ближайшей недели-двух.
думаю, на всех хватит 😊

Люди!!!! я его сегодня в руках держал!! сегодня его в Климовске продавали! ( правда купить не успел так как за 1,5 часа продали 100!!! стволов!! и мне не досталось! но с витрины дали посмотреть! год 71, с бородой, широкий антиблик,скоба фигурная, предохранитель красный и широкий! не ПМ, а мечта поэта! правда местами царапины и воронение так себе, но это лечится!правда штифт закрывает половину просвета, а не так как на фото у Никиты, но все ровно ВЕЩЬ!!!да Цена 13 855р

Detonator
как буд-то к войне народ готовится...

И вовсе даже не "как будто" - вон Вован уже даже антинародный Фронт создал...
Новости что-ли не читаете?

В Самаре берут ещё с прошлой субботы. Себе взял 17.05.2011 ровно через два месяца как был подписан сертификат. Думаю хорошее знамение. По сути темы: в ПМ-Т ствол взят от родного ПМ, но в него вставили втулку которую и закрепили штифтом. Технологически снизу это было сделать легче. Девайсом доволен на все сто, вот только год свой не нашел.

airsnake
По сути темы: в ПМ-Т ствол взят от родного ПМ, но в него вставили втулку которую и закрепили штифтом.

Там ведь вроде новодельный ствол....

airsnake
в ПМ-Т ствол взят от родного ПМ, но в него вставили втулку которую и закрепили штифтом.

Ствол полностью новодельный никаких там втулок нет!

likeshot
берут, чтобы потом продать за 40 ))

Ну блин, да кто же их по 40 брать-то будет? Ему красная цена 15 с учетом морального устаревания.
Про какую-то историчность в отношении данного образца говорить вообще смешно.

Андрей85
Про какую-то историчность в отношении данного образца говорить вообще смешно.

Андрей85
Ну блин, да кто же их по 40 брать-то будет?

Вот именно.

Ствол от родного потому что номерной.

airsnake почитайте http://guns.allzip.org/topic/131/779722.html , что бы быть в теме и не спорить необоснованно. Самый первый пост.

brat_anatoliy
airsnake почитайте http://guns.allzip.org/topic/131/779722.html , что бы быть в теме и не спорить необоснованно. Самый первый пост.

+100

airsnake
Ствол от родного потому что номерной.

С боевым ПМ я отработал лет десять в целом. Все запчасти были номерными и ствол не исключение.

ЗиДу больше делать нечего было как стволы нумеровать?

airsnake, по-вашему ЗиД пошел простым путем и каким-то образом нарастил металл внутри родного ствола до 6 мм просвета?

сколько же чудных на Руси
их не сеют и не пашут, а каждый год урожай

Как раз ствол на боевом ПМ ТАК никто не нумерует. Вы как-то зафиксируйте себе, что ствол НОВОДЕЛЬНЫЙ. На боевом патронник на милиметр больше и толщина стенки на боевом равна глубине фрезеровок на ПМТ. А нумерует ЗИД стволы, потому, что так надо для их демилитаризации и идентификации.

airsnake
С боевым ПМ я отработал лет десять в целом. Все запчасти были номерными и ствол не исключение.

ЗиДу больше делать нечего было как стволы нумеровать?

Хочется услышать авторитетное мнение Никиты ? что за номер на стволе ?

Vasko26
airsnake, по-вашему ЗиД пошел простым путем и каким-то образом нарастил металл внутри родного ствола до 6 мм просвета?

airsnake, так вы здесь и напишите, что АКБС обмануло всех, сказав, что будет новодельный ствол ))

airsnake
Что может быть проще чем вставить горячим прессование втулку и закрепить её штифтом?

ДА БЛИН!!!!! ПРОЩЕ ВТУЛКУ ВО ФТУЛКУ!!!!! Лет десять отработать с ПМ!!!!????? А ШТИФТ У ТАБЕЛЬНОГО ТОЖЕ ПРИВАРЕН!!!!!????

airsnake, Вы боевой в руках держали 10 лет(как вы говорите). У ПМа ствол тонкий, чуть толще, чем ослабляющие пазы. Как раз очень сложно городить огород из втулок и ослабляющих проточек. Проточки практически перепилят родной ствол.
Если на ТТ-Т оставляют родной ствол, только снимут нарезы, об этот так и написали, НО если на ПМ-Т ставят новодельный ствол(о чем, кстати официально заявлено), зачем придумывать что-то другое?
PS не забывайте где происходит переделка изделий и вопрос с нумерацией стволов отпадет сам собой.

Уважаемый airsnake, Вы боевой в руках держали 10 лет(как вы говорите). У ПМа ствол тонкий, чуть толще, чем ослабляющие пазы. Как раз очень сложно городить огород из втулок и ослабляющих проточек. Проточки практически перепилят родной ствол.
Если на ТТ-Т оставляют родной ствол, только снимут нарезы, об этот так и написали, НО если на ПМ-Т ставят новодельный ствол(о чем, кстати официально заявлено), зачем придумывать что-то другое?
PS не забывайте где происходит переделка изделий и вопрос с нумерацией стволов отпадет сам собой.

airsnake
Что может быть проще чем вставить горячим прессование втулку и закрепить её штифтом?

У кого уже есть на руках данный девайс посмотрите на дульный срез там явно все видно и со стороны патронника тоже.

airsnake
У кого уже есть на руках данный девайс посмотрите на дульный срез там явно все видно и со стороны патронника тоже.

Будем ждать ответа Никиты.

Номер на новодельном стволе - технологический. Нужно для внутреннего учёта на ЗиД.

Никита, чтоб не открывать новый топик хотел спросить.
Чем вызвана такая "своеобразная" обработка входа в патронник. Это бага или фича такая?

это такой производитель, ничего не изменить.
Либо так, либо - из-за временных рамок - никак.

А по поводу расположения штифтов?

Никита, подскажите. А можно ли вносить какие нибудь корректировки во время производственного процесса на ЗиДе? Обратить их внимание на качество (сварка, входы в патронник и т.д.), связаться с ихним ОТК. Или всё это уже не имеет смысла, и до наступления часа "П" задача изготовить побольше, а уж с качеством как нибудь потом?

Никита, подскажите, пожалуйста. Прошла информация, что ТТ-Т пока даже не пытались делать, т.к. очень большие заказы на ПМ-Т, а линия производства одна(да и делают одни и те-же специалисты). Пока не насытят рынок ПМ-Т, ТТ-Т выпускать не будут. Информация от специалистов завода (родственник сослуживца, мой хороший знакомый). Соответствует ли эта информация действительности? Вопрос для меня не праздный, как и для многих ганзовцев. ПМ-Т я уже проплатил, жду, когда приедет. А вот про ТТ-Т большой вопрос получается. У нас в Новосибирске, за него даже предоплату брать не хотят. Что-бы не гадать, решил спросить у Вас напрямую.
С Уважением.

JNA
Никита, подскажите. А можно ли вносить какие нибудь корректировки во время производственного процесса на ЗиДе? Обратить их внимание на качество (сварка, входы в патронник и т.д.), связаться с ихним ОТК. Или всё это уже не имеет смысла, и до наступления часа "П" задача изготовить побольше, а уж с качеством как нибудь потом?

brat_anatoliy
Никита, подскажите, пожалуйста. Прошла информация, что ТТ-Т пока даже не пытались делать, т.к. очень большие заказы на ПМ-Т, а линия производства одна(да и делают одни и те-же специалисты). Пока не насытят рынок ПМ-Т, ТТ-Т выпускать не будут. Информация от специалистов завода (родственник сослуживца, мой хороший знакомый). Соответствует ли эта информация действительности? Вопрос для меня не праздный, как и для многих ганзовцев. ПМ-Т я уже проплатил, жду, когда приедет. А вот про ТТ-Т большой вопрос получается. У нас в Новосибирске, за него даже предоплату брать не хотят. Что-бы не гадать, решил спросить у Вас напрямую.С Уважением.

Надеюсь, что в июне нам их будут отгружать. Надеюсь.

Мы тоже надеемся. Хотелось бы успеть вписать ТТ-Т в лицензию. Строчку специально освободил, а если не успею до 1.07 оформить, то уже и не получится 😞

Так что-же всё-таки за загадка со штифтами???

nbx
Надеюсь, что в июне нам их будут отгружать. Надеюсь.

Nazaret 2
Июнь понятие растяжимое, а судя по "тону высказывания" это если и случиться, то будет во вторую половину. Блин, неужели не дождемся его?!

В том то и дело. Я давно оплатил его у нас и жду когда появится. А такими темпами можно и не дождаться, более того, остаться у разбитого корыта (ни ТТ-Т, ни ПМ-Т). С другой стороны, не хочется чтобы из-за спешки получились экземпляры с кривым стволом и проблемами работы автоматики. Однако и жертвовать в производстве одним, в угоду другому, также считаю неверным (это в случаи, если выпуск ТТ-Т задерживают из-за усиленного производства ПМ-Т).

Думаю, что можно будет взять и в июле, при условии всего одной занятой строчки.
Буду брать ПМ-Т и освобождать строку под ТТ-Т на июль, если не уложусь с покупкой до 01.07.

Otstoy
Думаю, что можно будет взять и в июле, при условии всего одной занятой строчки.
Буду брать ПМ-Т и освобождать строку под ТТ-Т на июль, если не уложусь с покупкой до 01.07.

Еще надо учесть, что в лро могут месяц балду пинать прежде чем выдадут новый бланк.

народ,меня гложет вопрос - никто так и не ответил почему штифты по разному расположены... уснуть не могу мучаюсь вопросом... ну предположите еще что-нибудь, может кто-то и отгадает ;-)

------------------
Думаю, Бога нет или в Россию он предпочитает не заглядывать (c) Андрей Круз

... уснуть не могу мучаюсь вопросом...

Я про другое подумал...Принцип автоматики ТТ всем известен.. Помню сколько копий было сломано что бы Лидер стал надежно работать а не срывать втулки кожуха-затвора...
Патрон в ТТ-Т 10\28 мощный и с тяжелой резинкой...Возвратная пружина остается штатной.. Пусть даже канал ствола больше чем у Т-12 -зато штифт тоже больше...Кожух затвор при этом весит ИХМО меньше чем Т-12..Соответственно импульс отдачи свободного затвора больше....
А не крякнет ли дедушка....после энного количества выстрелов???

Судя по последней информации от Никиты, там от дедушки ни хера не осталось.
Все попилили.

topol
Судя по последней информации от Никиты, там от дедушки ни хера не осталось.Все попилили.

topol
Судя по последней информации от Никиты, там от дедушки ни хера не осталось.Все попилили.

От дедушки убраны упоры с затвора, кольца со ствола, ствол ослаблен снаружи, изнутри убраны нарезы и изменён патронник, на ствол надета пружина, муфта затвора зафиксирована, в рамке штифт для невозможности установки боевого, с зз снято, чтобы не задевало патронами. Назовите ещё хоть один вариант адаптации ТТ с меньшими изменениями. После чего уже и бросайтесь подобными заявлениями, пожалуйста.

nbx
на ствол надета пружина

Skid
а почему так? не получилось оставить пружину как на оригинале?

Про штифты всё ещё не ясно !!!

fiskars98
На лидере срывало муфту от ударов о выступ имитатора ствола.
При откате затвора мы получаем удар сжатой пружиной по муфте?
Через сколько выстрелов муфта вывалется?

Удар пружиной - уже забавно звучит...

Пример - на Вас бежит гоблин с куском рельса, и явно желает Вас этим рельсом ударить. Как Вы предпочтёте принять удар - прямиком, или через пружину (подушку, мешок сена, и т.д. ) ???

Как Вы предпочтёте принять удар - прямиком, или через пружину (подушку, мешок сена, и т.д. ) ???

ап

Никита, может будет какая наводка на мысль по штифтам! Чтож такое, никто не догадался!

gvgg4
Никита, может будет какая наводка на мысль по штифтам! Чтож такое, никто не догадался!

Никита, может будет какая наводка на мысль по штифтам

Ответ Никита даст 1го июля! 😛

nbx
От дедушки убраны упоры с затвора, кольца со ствола, ствол ослаблен снаружи, изнутри убраны нарезы и изменён патронник, на ствол надета пружина, муфта затвора зафиксирована, в рамке штифт для невозможности установки боевого, с зз снято, чтобы не задевало патронами. Назовите ещё хоть один вариант адаптации ТТ с меньшими изменениями. После чего уже и бросайтесь подобными заявлениями, пожалуйста.

Ха=ха-ха! МР-81!! Из изменений только расточенный родной ствол и убраны кольцевые упоры со ствола и затвора.А всё остальное на месте, даже ствол съёмный.И никаких пружин на стволе!! А ТТ-Т будет представлять интерес если только ствол будет не с такими уродскими давленными зубами как на МР-81.

Град40
даже ствол съёмный

Вы об этом почаще говорите. По тех заданию он не съемный. Затвор тоже сильно облегчен(чего только стоит выборка с обоих сторон от ударника)и тоненький металл в районе окна, который на некоторых экземплярах гнется от вылетающих гильз. Так что варианта для ТТ, как переделали ПМ-Т нет пока, да уже и не будет, похоже.

Ну не знаю как по техзаданию ,я покупал МР-81 как только он появился в магазинах-осенью 2008года , и у меня и у многих моих друзей -стволы съёмные и бояться мне нечего- я пистолет не переделывал, ничего там не точил и ствол на боевой не меняю. И чего мне бояться? Вам не кажется, что в нашей стране, мы чего-то постоянно боимся? Вот поэтому и появляются такие законы (которые вступают в силу 1.07.20011г.) и нормальные стволы гражданам не доверяют, а впаривают резинострелы по цене боевых Глоков, АПС, ПМ, Беретт и т.д.!!!Посмотрите на досуге американские оружейные сайты, там можно купить ППШ за 400 долларов!! Почему нашу историю, оружие с которым воевали наши деды хранят в США?!! А мы своим детям можем показать только амерский ролик на ютубе или пневмо-ППШ? Очень много вопросов на которые нет ответов. Но выход есть-всем 100% приходить на выборы, по крайней мере только так мы можем повлиять на ход истории, а все байки про-то ,что выборы всё равно фальсифицируют-это враньё!! Фальсифицировать могут только бюллетни не пришедших граждан.Не давайте шансов использовать ваш голос-просто придите на выборы, и тогда есть шанс,что на следующих выборах у нас будет вменяемое оружейное законодательство. Извините за флуд,но я думаю по существу нашего форума.

У Вас штифт есть? Значит задумывалось как не съемное. Другое дело, что в данном случае криворукость ваятелей сего чуда дало такие результаты. У меня тоже 2008 года и тоже есть штифт(никаких усилий с новя, я и не знал, что он должен быть несъемным, разобрал в магазине при проверке ствола). Кстати у знакомого 11 года переделки. Заштифтовано насмерть, направляющая втулка даже не качается.
В отношении написаного. Вы писали свой ответ Никите. Так вот в контексте данного ответа не совсем правильно писать, что МР-81 разборный. По исполнению неясно, каким будет ТТ-Т. Может тоже в определенном положении будет разбираться. Модели - то сравниваются стоковые и "правильные".
По политике писать не буду, не благодарное это дело. Одно скажу, никакой власти не выгодно наличие оружия у населения. Менталитет такой.
PS Кстати, в Штатах запрещено автоматическое оружие. Со всем автоматов убираются устройства для автоматической стрельбы.

У Вас штифт есть? Значит задумывалось как не съемное. Другое дело, что в данном случае криворукость ваятелей сего чуда дало такие результаты. У меня тоже 2008 года и тоже есть штифт(никаких усилий с новя, я и не знал, что он должен быть несъемным, разобрал в магазине при проверке ствола). Кстати у знакомого 11 года переделки. Заштифтовано насмерть, направляющая втулка даже не качается.
В отношении написаного. Вы писали свой ответ Никите. Так вот в контексте данного ответа не совсем правильно писать, что МР-81 разборный. По исполнению неясно, каким будет ТТ-Т. Может тоже в определенном положении будет разбираться. Модели - то сравниваются стоковые и "правильные".

В моём МР-81 вообще нет штифта.В том месте где он должен быть есть только маленькая точка от сверла,видимо хотели сверлить ,а потом забыли... По поводу того,что в МР-81 убран металл на затворе могу сказать,что на моём экземпляре металл убран по минимуму, я даже ронял его пару раз и хоть-бы что... Так что я благодарен рабочим которые сделали мой МР-81!!! Короче мой вывод такой : что МР-81, что ПМ-Т, что ТТ-Т- всё в нашей стране большая лотерея- можешь купить конфетку, а можешь получить конкретное дерьмо. Короче, всё не так ,как должно быть. Истину сказал классик : Умом Россию не понять, аршином общим не измерять. У ней особенная стать-в Россию можно только верить!

P.S :По поводу того,что в Америке с автоматов убирается автоматическая стрельба не могу сказать точно- я там не был, но судя по роликам на Ютубе, ихние ковбои стреляют очередями и патронов не жалеют..

У меня была возможность выбрать себе МР из 6 штук, поэтому я тоже им доволен. Но хочу дождаться ТТ-Т. Именно из-за ствола и патрона. Очень бы хотелось успеть до 1.07. После я просто не смогу вписать его в разрешение 😞

У меня была возможность выбрать себе МР из 6 штук, поэтому я тоже им доволен. Но хочу дождаться ТТ-Т. Именно из-за ствола и патрона. Очень бы хотелось успеть до 1.07. После я просто не смогу вписать его в разрешение

А вы уверены, что патрон 10х28 лучше чем 9РА ?

Вот и надо проверить, а потом определяться, что себе оставлять на постоянную носку.

Град40
Ха=ха-ха! МР-81!! Из изменений только расточенный родной ствол и убраны кольцевые упоры со ствола и затвора.А всё остальное на месте...

Вот только дезинформировать не надо...

Магазин на месте?

Вам все отличия МР-81 от ТТ перечислить? Или сами поймёте, что не правы?

Ладно, поднапрягу память -
1) От ствола осталась только тоненькая оболочка, внутрь которой вставлен ствол от МР-79-9Т. Никаких боевых упоров нет и в помине, дульный срез как на Лидере.
2) От затвора остался только внешний вид - фрезеровки вдоль канала ударника (через которые в ясную погоду мишень видно, а в пасмурную через них в лицо стрелку летит несгоревший порох), снятые боевые упоры, вваренный в чашку затвора штифт, видоизменённый (в сторону снижения надёжности) выбрасыватель и его ось.
3) Рамка - опилена под ПМовский магазин, и ЕМНИП вварен штифт для исключения установки боевого ствола.

Жирным я выделил изменения, которые условно аналогичны тем, которые произведены в ТТ-Т.

Музыкант
Слабая пружина может быстро сжиматься и удар будет приходиться на муфту, расшатывая штифт.
А все же, зачем штифт в патроннике сверху?

вас ист муфта? почему в пистолете муфта?
ЕМНИП "муфта" это соединение валов

Муфтой иногда называют переднюю вставку в затвор ТТ. Иногда втулкой, иногда муфтой...

Landgraf
Муфтой иногда называют переднюю вставку в затвор ТТ. Иногда втулкой, иногда муфтой...

еще можно назвать шайбой, потомушта круглая и с дыркой

Что-то я не помню, как эта деталь в НСД называется... Ну да ладно.

Что со штифтами-то??? Уже и боевые упоры на ТТ-Т удаляются (была мысль, что штифт в ТТ-Т как раз сверху из-за боевых упоров, что там мяса побольше)...

деталь в НСД называется

Landgraf
боевые упоры ..

кольцевые проточки

кольцевые проточки

Музыкант
Вот, одни грамотеи и умники! А по делу- ни одной мысли.

ну если человек, сумевший запомнить два десятка слов, нынче считается грамотеем и умником, то можно сделать печальный вывод о современном уровне образованности

Просто два месяца ждать, это уже перебор. Вот и развлекаются все, кто как может.

Да просто, надоели по всему форуму мелкие придирки и замечания, превращающие любую тему в разбор терминов и обыкновенный базар.

Ну так что, появилась информация почему на ПМ-Т штифт снизу, а на ТТ-Т сверху? 😊

Мучайтесь, терзайтесь :-) Никто не угадал до сих пор.