Проектировщикам - производителям - покупателям ПМ-Т...

Приветствую Всех, а особо лиц, кто ответственен за суть моей
рекламации, то бишь, проектировщиков и производителей!

Не стал испытывать судьбу (типа хватит - не хватит) и купил таки ПМ-Т, благо, ещё и скидку в 7% предложили. Ну да не об том речь. Купил и купил. Доволен должен быть. Продавцы предложили право выбора из коробки с 30 единицами. Ага. Красиивый такой. Аккуратный. Осмотрел вдумчиво узлы машины и дико возрадовавшись понял - всё на одном номере,донор на службе не был абсолютно; лежал на складе. Созвонился с пацанами,вечером будем пробовать. Приехал домой, выполнил неспеша и с удовольствием расконсервацию, стал готовить девайс к предстоящей стрельбе. Однако, через полчаса стрельбы отложились на неделю. Теперь по существу.
Комплектный магазин по номеру с пистолетом не совпадает. Ну да ладно - по модельному типу к тем же 60-м годам относится и слава богу. Качество обработки патронника и патронной направляющей - грубое. Но дремель в гараже, разберусь позднее. Полюбому же отстрелом на ЗиДе тестили. Ага. Фаска на ДС эксцентричная - тоже исправлю.
Радость то какая - историю в руках держу. Пистолет СССР. Хер там. Перестал он им быть в обновлении своём. Снаряжаю комплектный магазин 8-ю патронами 9мм РА АКБС МдИ в стальной гильзе. Находясь ещё дома, на старте - извлекаю из затвора ударник (предох-ль обратно) и пробую на досыл. ПЕРВЫЙ же патрон жёстко клинит при подаче. Чуток полЮбавшись, снимаю затвор, гляжу, что там приключилось. Передним краем патрон упёрся в верхний скат патронника, а задняя часть чуть поболе миллиметра губки магазина покинуть не успела. Не смогла. А теперь небольшое отступление для тех, кто любит торопиться. Да, я поторопился, взял не отработанный потоковым производством ствол, но раз уж я напоролся на этот гемор (и он не единичный к сожалению,об чём ниже) то соответствующих лиц я здесь пропесочу.
Небольшой экскурс. Патрон 9мм РА в верхней своей части (~20,8мм) имеет диаметр ~9,55мм. У машины донора патрон 9Х18 ПМ с обычным оживалом на этой же высоте c пулей FMJ имеет диаметр ~7,9мм. Т.е. разница по диаметру составляет ~1,65мм. Половина этого значения 0,8мм не единственная величина, сужающая простор для манёвра патрона при досыле. Патрон 9Х18пм имеет диаметр 9,95мм, а 9РА - 9,6мм. Разница 0,35.
Итого: 0,8/2=0,4; 0,35/2=0,175; 0,4 + 0,175 = 0,575. Вы не находите, что для этой машины под ДАННЫЙ патрон стоит занизить желобок направляющей площадки, убрав ступеньку перед патронником,чтоб патрон при досыле не задирало и не упирало в верхний скат патронника, чтоб уж магазины не точить оригинальные?
Сточив губы комплектного магазина назад на величину около миллиметра, т.е, подгонкой опытным путём добился НАДЁЖНОГО досылания всех патронов как из этого, так и приданного мной в комплект пистолета доп. магазина (надёжности ДО этой операции НЕ БЫЛО).
Приготовился было снова обрадоваться. Уже готовлюсь на выход. Пистолет в сборе. Снимаю с предохранителя, досылаю. Всё ровно. Ну думаю, сейчас протестим и позабавимся. Куй там! Дослав - пытаюсь поставить на предохранитель и.. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Сажусь обратно за стол, мудрю, штой-той такое?? Извлекаю из патронника, без патрона ставится замечательно. Однако, загадка на загадке! Досылаю опять, придерживая, спускаю курок со взвода. Смотрю на пистолет.
Смотрю, смотрю и тут вдруг обнаруживаю, что затвор сзади над рамкой на миллиметра 1,5 торчит.. Опять смотрю без патрона - всё ровно. С досланным - та же хрень. Копнул в голове - я с армии ни на одном оружии при досыле затвор рукой не придерживаю, неужели выбрасыватель тупит - не заскочил зубом в проточку?! - Ан нет, зацепил.. Только вот присмотревшись обнаружил, что не то что-то.
Разобрал, проверил пистолет на чистоту - всё в норме. Начинаю промерять штангетом.
В итоге, промерив - перезвонил пацанам, перенёс стрельбы.
Вот такие вопросы у меня опосля промера возникли:
1.) ( про досыл) Когда (пусть даже в спешке и со сложностями при сертификации,при повторной доводке на производстве,но один свет) когда Вы стволы производите, пусть и гражданские - Вы отстрелом проверку работы автоматики и узлов управления оружием делаете или нет?
2.) (про патронник) Если глубина чашки затвора (на моём, по промеру) составляет 3,3мм; наКуй делать патронник таким, что патрон в патроннике выступает на 4,85мм??!
Что в итоге не даёт поставить пистолет на предохранитель, когда патрон в патроннике и при таком отступе затвора ещё и не факт, что курок надёжно для накола будет по ударнику работать?
P.S На данный момент (третий день продаж, 4 единицы проданы) по звонку в ормаг продавцы говорят, что по досылу - вторая рекламация, а по патроннику посмотрели - на многих затвор при патроне в патроннике заметно над рамкой выступает , но на тех,что смотрели, на предох-ль ставится.. Типа, пока только мне так повезло..
К чему я это. И так понятно. Расстроили Вы меня, друзья,коллеги, производители.. Я конечно люблю что-нить до ума доводить, и доведу сам, образование и руки - по теме. Но Ваш подход к Нашей Истории и нашему ожиданию огорчил. Пистолет достался мне за 17,5 и с доводкой, вечера на три после Вашего производства.

С наилучшими пожеланиями к Вашей работе.
Владелец ПМ-Т Александр.

Вот еще небольшой обзор ПМ-Т.
Куплен в магазине Защита на Петровке за 16500. Знаю что переплатил - но времени ездить по Климовскам и Обнинскам к сожалению нет. Покупался в первую очередь как стреляющий ММГ (большие надежды на мощность не возлагал, но на точность надеялся) и память о великом государстве, которого больше нет. Выбрал из оставшихся 3 шт. - 1963 года не особо покоцаный. По двум остальным как-будто трактор проехал или ими в бандитов кидались.
Но все равно мне кажется, что я выиграл конкурс на «самый кривопросверленный ствол» и «самый убогий дульный срез».
После покупки удалена вся смазка, обезжирен, протерт баллистолом и просыпан "Форумом" 😊))

Решил устроить небольшой отстрел. Понимаю, что сравнивать Т12 и ПМ-Т не корректно, но всё же.
Имеется:
Журнал "Недвижимость" 550 страниц, формат примерно А4.
Доска сосновая, очень сухая, 4см толщиной, около 15см шириной.
МДИ латунь, апрельская партия.
Стрелял ровно с 5 метров.
Точка прицеливания зеленый листочек закрепленный в разрыве обложки в самом низу журнала. Высит на 15см с 5 метров.
К сожалению сегодня было всего 8 патронов. Вчера отстрелял 4 магазина.

Что бы не говорили про "плохой хват" и т.д., прилагаю фото,
Т12 - 14 выстрелов за 10 секуд.
10х28 ноябрьская партия.
Дистанция 5 метров.
Все та же доска.

Т12

Далее, про шарики и пробиваемость.
В журнале, МДИ пробивали 400-450 страниц, 10х28 500-550 страниц.
В доску 10х28 проникали бодрее.

ПМТ

Т12

Шарики МДИ - в МЕГА УЖАСНОМ состоянии, некоторые разорваны пополам.
Необходимо полировать ствол! 100%
Гильзу дует у основания.

Шарики 10х28 без надрывов и как всегда "яйцеобразные" 😊))
(даже не фоткал)

Хорошо что с перезарядкой, постановкой на ЗЗ и выбросом гильз проблем нет.
Гильза кстати улетает метра на 4.

Меня беспокоит только дульный срез. Ума не приложу что делать...
Буду cпрашивать Никиту про перествол...

блин,вот те раз..я оплатил но еще не забирал ствол,выбирал из 3-х экземпляров...Че то печально все это как то,сцуко...

мдаааа, ствол реально криво просверлили(

Я уже написал акбс про перествол, жду ответа. Такого дикого сверления даже ижсмех себе не позволял. Интересно долго ли перествол делать будут ?

sergeant vdv
Я уже написал акбс про перествол, жду ответа. Такого дикого сверления даже ижсмех себе не позволял. Интересно долго ли перествол делать будут ?

делать будут ? 😀 😀 😀

Писал в воскресенье , сегодня жду ответа ?

argus762
2.) (про зеркальный зазор) Если по чашке затвора чистый зеркальный зазор (на моём, по промеру) составляет 2,55мм; наКуй делать патронник таким, что по патрону в патроннике этот зазор составляет 4,85мм??!

думаю, он хочет сказать, что люфт составляет 4,85-2,55=2,30 мм

Думаю, что автор просто не знает определения зеркального зазора.

DENI
Думаю, что автор просто не знает определения зеркального зазора.

А как Вы любите говорить: "Вам шашечки или ехать?"
Нам как-то фиолетово академичность определений, а проблемы описаны важные и правильным произнесением определений думаю не решатся.
Придется погодить с приобретением ПМ-Т.

Академиччность определений тут непричем.
Длина патронника 17,5мм. Если у автора зеркальный зазор 4,5мм, то это означает что длина патронника 22мм. Извините, но патрон в таком случае просто проваливается в патронник ПОЛНОСТЬЮ.

Губки магазина вообще совершенно не причем.
На 6п42-9 с 1993 года все прекрасно работает, на Иж-70-17 все работает, Иж-71 прекрасно работает, на всех Иж-МР-79-9Т все прекрасно с 2004 года работает, а тут у автора что-то не работает потому что он считает что губки должны быть изменены... Глупости пишет товарищ, только и всего.

Я вижу в ПМ-Т только две проблемы:
1. Неровное сверление ствола (покупать надо, внимательно осматривая пистолет, и брак не брать)
2. Присутствие ступеньки на входе в патронник. Лечится прекрасно убиранием оной ступеньки дремелем.

ЗЫ. Есть известная поговорка - 7 раз отмерь, один раз отрежь. Автор решил резать сразу - его проблемы.

Vasko26
Придется погодить с приобретением ПМ-Т.

А чего годить с приобретением?
Я рискнул. Взял из первой партии, но достаточно кривой. Фото Вы все, пожалуй, видели - они одни из первых детально были отсняты.
Так выходной отстрел показал, что все более, чем в норме. Почти все полсотни патронов легли с пяти метров в мишень диаметром 12 см. Куда уж более то?
Да, я согласен, вход в патронник и дульный срез у меня тоже приотвратительно сделаны. Ну, пройдусь я там наждачкой и все будет красиво и гармонично.

P.S. Ептыть, понятно, что берем и не Штаер, ни Т12 по качеству отделки...
На ЗиДе, что ПМ-Т, что мопед делают, один хер КПВТ получается. 😊

Heljar Thorsson
Да, я согласен, вход в патронник и дульный срез у меня тоже приотвратительно сделаны. Ну, пройдусь я там наждачкой и все будет красиво и гармонично.

Посоветуйте, как гармонизировать то, что изображено на фото N2 и N3
Буду очень благодарен

pandora366
Посоветуйте, как гармонизировать то, что изображено на фото N2 и N3

DENI
1. Неровное сверление ствола (покупать надо, внимательно осматривая пистолет, и брак не брать)

если речь о кривопросверленном стволе- то это только перествол

Sir-Flint
если речь о кривопросверленном стволе- то это только перествол

Кстати, господа, а что сам АКБС в лице Никиты (nbх) говорит о потенциальной возможности перествола???
Есть какая-то определенность в данном вопросе?
Кста, подобного рода косяки (как на фото) попадают под гарантийный случай? Ведь, формально, пистолет исправно работает...

Неровное сверление ствола

Если сверлить с патронника, по рабоче-крестьянски, то суметь можно. Но это нужна немалая квалификация ... бракодела 😊

да не нужно там особого мастерства бракодела, если отверстие точили на токарном станке, то банально криво зажали деталь в 3х кулачковом патроне, или например не пользовались люнетом... в общем сам когда еще учился и мы проходили практику на токарных станках по новизне и не такие ляпы делали...

Выбрал себе 1970г.в 2 шт,дульные ровные, отстрелял более 150 МДИ, без вопросов,кучно,мощно,автоматика работает на отлично.

видимо как всегда угадайка, сумел выбрать хороший - повезло , не сумел ( понадеялся на изготовителя) - получай геморой и на доработку .

Мде... Как кривые руки могут испортить самую замечательную идею...

надеюсь, печенеги под госзаказ они лучше собирают ))

likeshot
надеюсь, печенеги под госзаказ они лучше собирают ))

Паралакс
Скорее, серьёзные изделия собирают другие люди, а переделку в резинострел доверили ПТУшникам

Все дело скорее в сроках
😊

как же такая шляпа отк проходит? даже глазом все видно ...

создается впечатление,что задача производителя была на самом деле сначала получить максимальную прибыль(поэтому брак и недодел налицо, работу выполняли в третью смену и на свободном оборудовании и самое главное интересно КТО?), потом уже все остальное( история, идея, потребность..)
а мы как потребители проголосовали своим рублем за обычный отечественный продукт который как всегда качеством не блещет..
слава богу только в одном преуспели - пиар-раскрутка!

NVK
а мы как потребители проголосовали своим рублем за обычный отечественный продукт который как всегда качеством не блещет..
слава богу только в одном преуспели - пиар-раскрутка!

1. На ЗиДе качество любых изделий стабильное!
2. Пиар-раскрутили ПМ-Т крикуны с Ганзы - отпускная в 10Круб так и не изменилась, в отличие от цен в торговых точках, работающих непосредственно с людьми, несущими им свой рубль.

Пиар-раскрутили ПМ-Т крикуны с Ганзы

Абсолютно согласен. Такого зоопарка который творился в ветке АКБС за последний месяц, не припомню ни в одном из разделов. А уж что тут на майские праздники устраивала пара-тройка персонажей......... "живые завидовали мёртвым" (с).

BobbyS
1. На ЗиДе качество любых изделий стабильное!

Да я как бы тоже не против доводить, но только не сверление ствола кривое. В остальных местах, если оставят металла больше, сточим!

Торопятся сделать по максимому от сюда такие проблемы

я несколько экземпляров пересмотрел и они все разные:

кстати, а пасту ГОИ можно на насадку дремеля мазать? или сея паста только для ручной полировки?

to DENI. Согласен. Не то я назвал зеркальным зазором. Но трабл описал подробно и понятно. Да,нет продольного люфта патрона в патроннике. Действительно, чтобы люфт появился, нужно провалить патронник до ~ 22мм,
да, патронник выполнен глубиной 17,5мм.
Но!
1. С патроном в патроннике затвор сзади НЕ ДОЛЖЕН так выступать;
2. Оружие ДОЛЖНО ставиться на предохранитель при патроне в патроннике.

P.S. Как сделаю, отпишусь.

пастой мажут войлочные и тканевые насадки. Но.
Очень советую прислушаться, хотя, разумеется, не могу заставлять. Ну не спешили б вы пилить, точить, полировать-то сразу.
В 90% случаев всё это не надо, даже если что-то не нравится, дайте просто полежать недельку, за это время обычно проясняется, находятся наиболее простые и гуманные варианты, даже если и нужно что-то доделать.
Просто как показывает опыт-в большинстве случаев люди часто делают какие-то излишние, иногда непоправимые вещи.
"Спокойствие, только спокойствие!"(с).

LAD
Очень советую прислушаться, хотя, разумеется, не могу заставлять. Ну не спешили б вы пилить, точить, полировать-то сразу.
В 90% случаев всё это не надо, даже если что-то не нравится, дайте просто полежать недельку, за это время обычно проясняется, находятся наиболее простые и гуманные варианты, даже если и нужно что-то доделать.

И ещё. DENI, поправили по термину, и молодцы. Чего Вы цепляетесь с добавлениями типа "глупости пишет товарищ"? Умные и молодцы, а вот в цвет по обозначенной проблеме мало чего путного добавили.
Я ведь понятно суть проблемы изложил:
"наКуй делать патронник таким, что патрон в патроннике выступает на 4,85мм??!
Что в итоге не даёт поставить пистолет на предохранитель, когда патрон в патроннике и при таком отступе затвора ещё и не факт, что курок надёжно для накола будет по ударнику работать?"
ещё и затвор выступает над рамкой.. И клин при подаче меня однозначно не устраивал.
У Вас DENI работает то, работает сё.. Машина машине рознь. Когда к примеру, изготовление партии оружия идёт - вся партия на выходе с ОТК той же моделью оружия и останется по определению. Однако, проверяют не первый из партии и не один, а ВСЕ. И к каждой единице магазины подгоняют. И проверяют.
На моём ПМ-Т при подаче - сходу клин. И вылечил я это именно так, как я описал. Можно ещё и по другому исправить. Шлифануть направляющую (чуть занизить в месте, где подаватель у затвора) . Но суть такая, что описанные проблемы имеют место и это удручает.
Так -что, давайте по теме.
С Уважением к присутствующим и удачных приобретений.

argus762
На моём ПМ-Т при подаче - сходу клин. И вылечил я это именно так, как я описал. Можно ещё и по другому исправить. Шлифануть направляющую (чуть занизить в месте, где подаватель у затвора)

Обязательно. Вот только работа по шлифовке и пр. уже начата. ДО уже не будет. Будет ПОСЛЕ 😛 Как будет всё выполнено - отчёт с фото в этой теме.

argus762
Обязательно. Вот только работа по шлифовке и пр. уже начата. ДО уже не будет. Будет ПОСЛЕ Как будет всё выполнено - отчёт с фото в этой теме.

у меня вон оно как выглядит

likeshot
вы сами шлифуете? если да - можно ли взять у вас урок? ))
если не вы - где именно это делается?

у меня вон оно как выглядит

...епатьмоиколеса... как оно выглядит. Но все поправимо.

глаза боятся руки делают,но за такие деньги они и сами могли постаратся!!!

не забывайте, это лучший из четырех, что мн едали посмотреть на выбор )))
остальные были: один процентов на 40 без воронения, другой со ржавой нижней частью, на третьем предохранитель не пахал ))

на третьем предохранитель не пахал ))

на третьем предохранитель не пахал ))

на третьем предохранитель не пахал ))

+1

likeshot
у меня вон оно как выглядит

но за такие деньги они и сами могли постаратся!!!

DENI
...покупать надо, внимательно осматривая пистолет, и брак не брать. Есть известная поговорка - 7 раз отмерь, один раз отрежь.

Может производитель этим (отсевом брака) займется?

Представляю каково все это читать Никите, как у АКБС хватает еще терпения проталкивать новинки. Плюнут на все и будут "купи-продай" и я их пойму.
Бракодел испортит все на любом оборудовании (сам сегодня был свидетелем) и единственное решение - не давать ему ничего делать( а других может и не быть).

за такие деньги

Они это те,кто сделал из конфетки но не г... конечно,ну скажем ее не вкусной!ну конечно за те,которые АКБС за него выставили!

Они это те,кто сделал из конфетки но не г... конечно,ну скажем сделали ее не вкусной!ну конечно за те,которые АКБС за него выставили!

Они- это КТО? За те деньги которые АКБС выставил? Или за те что Вы платили в магазине?

argus762
Если наоборот, пришлось бы обратно в магаз до регистрации сдавать.

argus762
+1 у меня практически также было. Разве что закруглённого перехода от
шахты к направляющей площадке, как на Вашем - не было. Почти углом кромка была.
Шлифовать дело не сложное. Был бы дремель. Жена ювелир, вот и пользуюсь её дремелем да насадками .

Даже не всякий Ижсмеховский Мак имеет столько критических косяков, сколько в данном экземпляре под именем "ПМ-Т". Задумка-то хорошая по конструктиву, а исполнение на данном экземпляре-ГАВНО. Неужели на ЗИДе их делают в цеху мопедо-табуреточников? Или ОТК - уже давно одно название? Автору я бы посоветовал вернуть его такого в ормаг, пора уже отвыкать от напиллинга, а кривизну сверловки и подавно не исправишь.

Ф шопу, лучше куплю ишо один Лом, он хоть на оружие похож, а не на переделку тепловоза в ебенестритель.

Представляю каково все это читать Никите, как у АКБС хватает еще терпения проталкивать новинки. Плюнут на все и будут "купи-продай" и я их пойму.
Бракодел испортит все на любом оборудовании (сам сегодня был свидетелем) и единственное решение - не давать ему ничего делать( а других работников может и не быть).

те,которые АКБС за него выставили!

Ф шопу, лучше куплю ишо один Лом, он хоть на оружие похож, а не на переделку тепловоза в ебенестритель.

likeshot
в 13 калибре сказали: оружие нельзя сдавать в магазин, типа это не обычный товар, который можно сдать в течение 14 дней ))

Все испавят и будет достойный ответ Иж

Разумеется, если не ставится на предохранитель с патроном в патроннике, - надо связываться с ЗИД по поводу гарантии. Контакты есть здесь http://www.zid.ru/ru/contacts.html более подробно узнаю на днях. Это же касается и прочих недостатков.

Но как показывает практика - выход один: пристально выбирать при покупке. К сожалению, так.

Разумеется, если не ставится на предохранитель с патроном в патроннике, - надо связываться с ЗИД по поводу гарантии. Контакты есть здесь http://www.zid.ru/ru/contacts.html более подробно узнаю на днях. Это же касается и прочих недостатков.

Но как показывает практика - выход один: пристально выбирать при покупке. К сожалению, так.

Спасибо, Никита.
С Уважением, Александр.

Да.... после таких картинок и 13рэ. много!!! Дело конечно не в цене...нужно просто КАЧЕСТВЕННО выполнять свою работу,если тебе доверили....

а почему в зид должен покупатель обращаться? между ним и зидом еще магазин и акбс вроде? а если бы зид находился на сахалине? т.е. показал акбс фотки предпродажного образца, в темке подогрел народ; магазин подзаработал на продаже; а в проигрыше покупатель - и денег нет и пм-т не радует и еще обращайся ка на зид ...совок какой то!

Да,праздник испорчен...Россия,все как всегда,через причинное место...Тоже вот купил,правда еще не стрелял...

[QUOTE]Originally posted by SyavaPartizan:

Тоже вот купил,правда еще не стрелял...

выложите фото плиз, патронника с шахтой
придется тему создавать отдельную

Купили с батей по ПМ-Т: мне 76 года, бате 53, как и хотели. Ушастый мне не понравился, для меня ПМ классический это ПМ без ушей и без переходных рамок 😊 Лирика кончается. Теперь отчет: в воскресенье отстреляли оба, работают без утыканий и без осечек все патроны отстрелялись нормально, с моего стрелял МдИ и М всего 100шт, батин ПМ-Т переварил 25 МдИ. По стрельбе никаких замечаний, технически все ровно. Куча действительно классная, но стрелять немного неудобно (впрочем это беда ПМ в целом а не ПМ-Т в частности) мне, привыкшему к Т-10. Пробивания просят на форуме не выкладывать, но скажу что от ПМ-Т МдИ глубина пробивания по нашей дачной "баллистической доске" на глаз равны Гв4 и Стримеру. У Инны и Мр79 пробития меньше.
Теперь про стволы ПМ-Т, качество не то что удручает, а как бы это сказать расстраивает. Нет, раз всё работает без нареканий, то и хрен с ним, но понимаете, парни, владея Т-10 и видя качество Т-10, хочется чтобы и все остальные пистолеты приближались к чему-то подобному. Жаль что завод в Коврове такой уродский, что не может сделать банальные вещи, просверлить более менее ровно канал ствола и гладенько обработать вход в патронник. Если бы это всё не работало то их бы вообще следовало покарать, но раз работает то простительно, в принципе.

Итогом: считаю что ПМ-Т это сейчас один из лучших вариантов травматического пистолета для повседневного ношения. Патронов 8+1, малые габариты, куча любого ЗИПа и снаряги. Не смотря на не особо качественное изготовление ствола, мои экземпляры работают отлично, а донорский ПМ советских годов радует очень и очень. Мечта 😊

фото обоих можно?хотя бы патронника(центровка и горка),тто что всех волнует

Скорей всего стволы сверлят не на заводе, а какое нибудь общество слепых и причём на коленях без спец.инструмента....за копейки! Извините, если кого обидел...

SyavaPartizan
фото обоих можно?хотя бы патронника(центровка и горка),тто что всех волнует

nbx
Но как показывает практика - выход один: пристально выбирать при покупке. К сожалению, так.

С Уважением.

Вообще, как мне видится по размышлению, все три основных нарекания сводятся к одной первопричине.
1. Утыкания при подаче;
2. Невозможность постановки на предохранитель с патроном в патроннике (на моём,во всяком случае);
3. Заметное на глаз выступание затвора над рамкой,сзади,(тоже на моём и при патроне в патроннике.
Если не стачивать чуть назад губки магазина, чтоб клина при подаче не возникало, то остаётся одна на мой взгляд альтернатива:
(P.S. Никого не призываю делать данные манипуляции)
1. Дорезание до глубины 18,5патронника. Т.е, на 1мм глубже,чем есть(при глубине зеркала затвора 3,3мм);
2. Шлифование патронника, благо, есть куда - на моём МдИ в притирку заходит;
3. Занижение шлифовкой направляющей до исчезновения поперечной канавки перед казёным срезом.
У кого в доступе по службе ПМ 9Х18 или ИЖ-71 - обратите внимание, КАК занижена направляющая. Она явно заметно ниже, чем у ПМ-Т.То, как она выполнена у казны ПМ-Т и заставляет патрон утыкаться в верхний скат. Но она выполнена как есть, ИМХО,патронник недорезан в глубину почти на миллиметр, из-за чего затвор с патроном в патроннике выступает над рамкой, а на моём ПМ-Т при этом ещё и на предохранитель не ставится. Такие вот выводы, ИМХО.

Запостите у кого если есть фото со стороны патронника ПМ (а лучше, ИЖ-71, потому-что диаметр гильз 9Х17К и 9ммРА одинаков) И рядом - следом ПМ-Т и всё станет молча и наглядно..

argus762
Запостите у кого если есть фото со стороны патронника ПМ (а лучше, ИЖ-71)

ПМы

Давайте фото, в цвет будет.

Спасибо. А нет ли у Вас фото с ракурсом,взятом пониже, над взведённым курком?!

argus762
Спасибо. А нет ли у Вас фото с ракурсом,взятом пониже, над взведённым курком?!

вот ещё фото ИЖ71 после 1000выстрелов (взяты с форума). обратите внимание на вход в патронник, они отличаются.
и кстати, не следует их сравнивать т.к. патрон 9ра отличается от патрона пм или иж. с завальцовкой 9ра шансов получить клин больше.

В идеале - вид на патронник ИЖ-71 или ПМ со стороны (над ним) взведённого курка и с патроном в патроннике, чтобы наглядно быд виден просвет между нижней частью патрона и площадкой направляющей;
и для сравнения, такое же фото ПМ-Т. (фотика моего сейчас рядом нет, запостил бы в кач-ве примера)
P.S. Отдельное спасибо тому, кто это сделает.

Федя
патрон 9ра отличается от патрона пм или иж. с завальцовкой 9ра шансов получить клин больше.

Никита дал ссылку, а на главной - продукция завода:
Пулемет «Корд»

12,7 мм пулемет 6П60 на пехотном станке 6Т20

12,7-мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1

«КПВТ» крупнокалиберный пулемет Владимирова танковый

23 мм двухствольная авиационная пушка «ГШ-23» («ГШ-23Л» )

30 мм двухствольная авиационная пушка «ГШ-30» («ГШ-30К» )

Ракета 9М39 переносного зенитного ракетного комплекса «ИГЛА» 9К38

Выстрел 3УБК20 с управляемой ракетой 9М119М

Выстрел 3УБК14Ф с управляемой ракетой 9М119Ф

Выстрел 3УБК14Ф1 с управляемой ракетой 9М119Ф1

Ракета 9М133 противотанкового комплекса большой дальности «Корнет-Э»

Ручной противодиверсионный гранатомет «ДП-64»

Малогабаритный дистанционно-управляемый противодиверсионный гранатометный комплекс «ДП-65»

Специальный гранатометный комплекс «РГС-50М»

Противопехотный автоматический гранатометный комплекс «АГС-30»

Морская тумбовая пулеметная установка «МТПУ»

Вкладная унифицированная самозарядная пушка «2Х35»

Автомат АЕК-971

9 мм пистолет-пулемет АЕК-919К «КАШТАН»

7,62 мм пулемет Калашникова модернизированный «ПКМ»

7,62 мм пулемет Калашникова модернизированный на станке Степанова «ПКМС»

7,62 мм пулемет Калашникова танковый модернизированный «ПКТМ»

7,62 мм пулемет Калашникова модернизированный бронетранспортерный «ПКМБ»

7,62 мм пулемет 6П41 «ПЕЧЕНЕГ»

Сигнальный пистолет СП81

Ручной противотанковый гранатомет РПГ-7В2

Ракета управляемая 9М120 (9М120Ф) «АТАКА»

Мишенный комплекс на базе модернизированной ПТУР ФАЛАНГА-М

Зенитная управляемая ракета 9М333 для комплекса «СТРЕЛА-10М3»

Подвижный контрольный пункт (ПКП) 9В866

И вот я думаю, если не могут сделать всего лишь замену ствола, которая описывается во всех учебниках по ПМ, если так безобразно его сверлят, то чего ждать от более сложных изделий? ПМ между прочим стоит в госзаказе 1690 рублей и делает его Ижмех вполне нормально и у кого это такие патронники на ИЖах были? Думаю не у кого. Приемка отсутствуе напрочь, гавно не глядя пакуют в пакет и в магаз. А я после начала продаж ночь не спал, как купить хотелось........

Пулеметом КОРД я пользовался в Чечне очень много,т.к.был командиром пулеметного взвода и у меня их было3,я вам скажу от этого пм-т он не далеко ушел.у всех одна проблема срывались на очередь после небольшого настрела,приходилось вытаскивать каждый пятый патрон из ленты.

вернее не одна,а главная!!!

А ещё одна мелочь любопытна. У моего ПМ-Т на затворе и рамке один номер,
а на казне ствола тоже четыре цифры, но совершенно другие..
К чему бы это, интересно? Читал тут, что первую партию ПМ-Т отправляли обратно на доводку по требованиям сертификации. Так потом при окончательной сборке перепутали что ли? У кого как с номерами, Камрады?

на казне ствола тоже четыре цифры

Спасибо Дмитрий.

У меня штивт, крепящий ствол, приварен сваркой, при чем так, что на миллиметр в глубину прожгли. У всех так (я про сварку)?

Вообще странное отношение к качеству.То ЗИД сделает Ратник 13Х45 очень достойно по качеству,то забабахает такие горки патронника на ПМТ,что диву даёшься...С ТТТ думаю ещё хуже будет.

ЗиД сделал только ствол и установил его. Получилось у всех по-разному, но не так, как должно быть!Дремель в руки!
Сами пистолеты (доноры) ЗиДу достались отменные, советсткого оружейного качества.
И после этого мы смеемся над ИжМехом, которые макарычи делают от начала и до конца сами?
Все познается в сравнении.
Мое личное мнение.

купил пм-т с похожей ситуацией (как у pandora366
) со смещением канала ствола от центра.
http://img.allzip.org/g/131/thumbs/4665130.jpg
К сожалению,
из тех экземпляров, что осматривал (а их было 3) у всех был тот или иной
потенциальный недостаток. Горка приляпана,
смещён канал ствола от центра (в большей или меньшей степени).
Отстрелял с 8 метров в тире, кучу не собрал, попадания в мишень значительно уходят от точки прицеливания.
Возможно, это мой недостаток как стрелка, но учитывая центровку канала больше грешу
на пистолет. Написал письмо на ЗИД, жду ответа.
Теперь о хорошем. Автоматика работает на пять с плюсом, утыков нет. Тактильные ощущения
от пистолета выше всяких похвал

Старый Русский
Вообще странное отношение к качеству.То ЗИД сделает Ратник 13Х45 очень достойно по качеству,то забабахает такие горки патронника на ПМТ,что диву даёшься...С ТТТ думаю ещё хуже будет.

Управдом
ЗиД сделал только ствол и установил его. Получилось у всех по-разному, но не так, как должно быть!Дремель в руки!
Сами пистолеты (доноры) ЗиДу достались отменные, советсткого оружейного качества.

MC-V
Написал письмо на ЗИД, жду ответа.

Alienjoss
да не нужно там особого мастерства бракодела, если отверстие точили на токарном станке, то банально криво зажали деталь в 3х кулачковом патроне, или например не пользовались люнетом... в общем сам когда еще учился и мы проходили практику на токарных станках по новизне и не такие ляпы делали...

какой люнет может быть на заготовке такой маленькой длины??? я бы подрезным резцом такую воронку за 20 сек. сделал идеально ровной на токарном-то станке. видимо технология неправильная и точилась деталь не за один зажим, или на коленке.

Никита ответил, что пистолет надо было выбирать внимательнее.
А теперь САМИ обращайтесь на завод и перестволяйте! (Конец цитаты)
Но этот кривобокий ствол, как у ТС, все равно кому-то запродадут!
Его же не на ЗиД отправят назад!
Это не ответ!
Обменять, извиниться, принять меры-вот такая должна быть реакция.

Управдом
Обменять, извиниться, принять меры-вот такая должна быть реакция.

biglawyer
какой люнет может быть на заготовке такой маленькой длины??? я бы подрезным резцом такую воронку за 20 сек. сделал идеально ровной на токарном-то станке. видимо технология неправильная и точилась деталь не за один зажим, или на коленке.

Мы о разных вещах говорим, я про смещенное отверстие относительно общего диаметра которое немного проблемно просверлить идеально точно на длину 10-12см относительно наружного диаметра, учитывая биение самого сверла, а вы про воронку (похоже что дульного среза)... в идеале и в промышленных масштабах обычно берут длинных прут и его сверлят используя люнет, режут на куски и точат внешний диаметр зажав заготовку в центрах. Тогда получится ровный цилиндр с точным отверстием по центру. Но как это делают на ЗИДе одному богу известно.
Да и вообще подрезным резцом воронку (внутреннюю фаску)не делают, а используют для этого проходной-отогнутый.

а используют для этого проходной-отогнутый

------------------
Думаю, Бога нет или в Россию он предпочитает не заглядывать (c) Андрей Круз

UA1ZNN
делают и подрезным :-) и очень часто, отрезал деталь, повернул чуть крепление резцов (не помню как называется правильно), чтоб лишний резец не ставить ради такой мелкой операции и подрезным (отрезным) снимают фаску.

Essc, все ПМ-Т уникальны, у каждого свои особенности ))

likeshot, меня убивает разной длинны пружина.. Это нанотехнологии?

если я не ошибся то у короткой на 1 виток меньше... чудеса!!!

UA1ZNN
делают и подрезным :-) и очень часто, отрезал деталь, повернул чуть крепление резцов (не помню как называется правильно), чтоб лишний резец не ставить ради такой мелкой операции и подрезным (отрезным) снимают фаску.

Насчет способов как сделать "идеальную" фаску дульного среза - в палате пневманутых много перетерто по этому поводу...

Судя по фото фаски дульного среза её делали шарошкой-шариком (наверняка дрелью, зажав ствол в тисках - на худой конец в сверлилке по кондуктору) - характерные натиры и следы от "дробления". Если бы делали резцом - профиль был бы конический, а здесь похоже стенки вогнутые. Чуство такое, что сначала сверлили в станке длинный пруток, потом нарезали на куски и отдали в расточку. Могли бы хотя бы зенковку использовать чтоли... 😞
"...передайте нашим - англичане ружья кирпичом не чистют..." - давно сказано, но актуальности не потеряло 😞

Зарядил аккамуляторы на фотик )

Marauder_64
Судя по фото фаски дульного среза её делали шарошкой-шариком

данная теория возможно применима именно к этому пистолету, а как быть с моим???? ;-))))))

Alienjoss, видать одним мастером делалось 😊

тока сейчас рассмотрел ваш образец и улыбнулся... Действительно один крендель ваял ствол!!!!а какого года у вас образец?

68го..

Такое очучение что стволы делал практикант на коленке....ни о каких токарных работах помоему речи и быть неможет , ну как можно сначала сделать закотовку а потом криво не по центру её просверлить??? да и дульный срез можно на токарном за 14 секунд сделать правильной конической формы..а тут шарошкой или сверлом делали явно без зажима в тиски и такое чувство что наот...ись .Жуть ,акбс жжот . И вот за это 20 тыш барыги в магазинах хотят??? ижмех хотябы сам все делает ...а тут ствол заменили на кривой)))).Задумка супер канечно и пм аутентичен...но вот исполнение просто убило .

Essc
68го..

Мой 69го...

Alienjoss

данная теория возможно применима именно к этому пистолету, а как быть с моим???? ;-))))))

Рискну предположить, что шарошка была не твердосплавная, а из обычного быстрореза (если вообще это была шарошка, а не винт с полукруглой головкой 😊 ). Ствол из начала топика был одним из первых, а Ваши - через сотню-другую. Шарошка одна и та же, только уже "сработанная", с забоиной/затиром по кругу, а силушкой сверловщик не обижен. Логично ожидать появления фоты с профилем фаски типа "ветчина (колбаса докторская) в натуральной оболочке... 😊

Marauder_64
Логично ожидать появления фоты с профилем фаски типа "ветчина (колбаса докторская) в натуральной оболочке...

Ржу не могу.... ж8-)))))
Да не... шарошкой там не пахнет, так как на фото не особо хорошо видно, но в живую выглядит как ровная ступеника меньшим диаметром. короче возьму конический зенкер и сам уберу енту хрень.
Как бы то не было, факт похуестического отношения на лице у стволов....

я выбор сделал...ну их нах.

То есть профиль типа "раструб мушкета 16 в" Ж8-О
Типа такого

Мля, ну пипец просто, читаю и слов нет, одни маты только насчет наших оружейников! Нет, определенно им на пользу отсутствие на рынке импортных образцов не поможет, просто вымрут как мамонты при таком похабном отношении к потребителю. Я думаю АКБС уже и не рад, что связался с ЗиДом - эти горе-производители испохабили самую заветную мечту многих ганзовцев. А как многие надеялись увидеть нормальный не покоцаный, не испохабленный РС образец отечественной оружейной истории! Но нет, видимо, этим надеждам места. Мне думается, что и с ТТ-Т будет тоже самое, если еще не в более худшем варианте, типа просверленного по диагонали, да еще криво закрепленного в затворе ствола...

Alienjoss не в 13 калибре брали в первый день продажи? А то мне один в один такой дали, я отказался и взял другой. У моего экземпляра почему то горка уже была сточена и вход в патронник тож подточили, тока похабненько.

Слушайте ребята, что вы все раскричались то, то не так, то не эдак.... Вы подумайте только макеты ПМ нужного вам года покупают за 10-12 тысяч, 6п42 в конце концов покупаю - ну продают точно за 55 тысяч, а тут Вам историю продают, да еще и стреляющую за 13-16 тысяч.... Ну не зажрались ли вы? Из новодельных деталей ствол только ё моё, что еще нужно то?

Макарычи хают хают, но покупают что бы еще полцены вложить что бы вечерами после работы "секасом" с им заниматься 😛 Парадокс!!!!! Скоро и этого то не увидите, покупаем молча и радуемся тихо!!!

ствол только ё моё,

Старый Русский
ПМТ-Ё,как у Прохора.

m-x-r
Макарычи хают хают, но покупают что бы еще полцены вложить что бы вечерами после работы "секасом" с им заниматься 😛 Парадокс!!!!! Скоро и этого то не увидите, покупаем молча и радуемся тихо!!!

Вы предлагаете "макарычелюбам" сменить ориентацию на ПМ-Т-филов" и продолжать заниматься "секасом" с новым другом?
ИМХО, нафиг-нафиг. Это видимо для тех кто с ТАЗами в гараже развлекается, но компактный вариант.
Жизнь Родине, честь никому, "секас" жене!
Резинострел должен без "секаса" работать, как и автомобиль.

m-x-r
Макарычи хают хают, но покупают что бы еще полцены вложить что бы вечерами после работы "секасом" с им заниматься Парадокс!!!!! Скоро и этого то не увидите, покупаем молча и радуемся тихо!!!

Ё-ПМ?

Странные вы люди. А чего вы ожидали?

ag111
Странные вы люди. А чего вы ожидали?

радуемся-то, радуемся,

Marauder_64
То есть профиль типа "раструб мушкета 16 в" Ж8-О
Типа такого

Аха в точку!!! ощущения как будто ткнули сверлом одного диаметра (чуть большего чем сквозное отверстие) а потом другим сверлом еще большего диаметра....

[QUOTE]Originally posted by Alienjoss:

Мы о разных вещах говорим, я про смещенное отверстие относительно общего диаметра которое немного проблемно просверлить идеально точно на длину 10-12см относительно наружного диаметра, учитывая биение самого сверла, а вы про воронку (похоже что дульного среза)... в идеале и в промышленных масштабах обычно берут длинных прут и его сверлят используя люнет, режут на куски и точат внешний диаметр зажав заготовку в центрах. Тогда получится ровный цилиндр с точным отверстием по центру. Но как это делают на ЗИДе одному богу известно.
Да и вообще подрезным резцом воронку (внутреннюю фаску)не делают, а используют для этого проходной-отогнутый.[/QUOTE

можно и проходным, я могу и подрезным.легко.А можно и в руках какой-нибудь хренью. чтоб не переставлять инструмент после подрезания торца. а сверлить в люнете такую тонкую и длинную заготовку с такой тонкой стенкой, чтоб потом её нарезать на куски и снова точить до окончательного диаметра и сто раз переустановив при этом - это, простите, долбое@изм.)))))имхо

m-x-r
покупаем молча и радуемся тихо!!!

да, сразу не разглядел, что и отверстие прорезано не по центру.

DEN_300
Alienjoss не в 13 калибре брали в первый день продажи? А то мне один в один такой дали, я отказался и взял другой. У моего экземпляра почему то горка уже была сточена и вход в патронник тож подточили, тока похабненько.

Именно в 13 калибре, и именно в первый день, и в числе первого десятка счастливчиков. если присмотреться на вход в потронник то видно что там все не так уж и плохо как у других на фото... меня устраивает так как в субботу отстрелял все свои резинострелы (Т12, шарк, ПМ-Т) в общей сложности патронов 400. стреляли с братом специально чтобы все проверить, так вот не один не облажался и все выстрелы (быстрые и с задержкой) прошли в автоматическом режиме. У меня претензий вообще нет к автоматике вышеперечисленных пистолетов. претензия чисто эстетическая - и то сам доведу все до ума. Слава богу весь инструмент имеется и руки тем концом вставлены.
кстати патроны были март апрель 11 года и для Т12 и МДИ

Старый Русский
Жутко рад что не успел купить,повезло...Но строчка освобождённая для Ё-ПМ,покоя не даёт.Надо чем то заполнять ваккум 😊Чего делать то?

У меня по ПМ-Т мысли такие:
- качество получилось ниже среднего;
- мощность на среднем уровне;
- цена выше ожидаемого.
Значит кроме не принципиальной для меня "харизмы", имеющиеся плюсы не перевешивают минусы.

Теперь, нужно учитывать следующие моменты:
- ограничение с 01.07.2011г. в 2 единицы ОООП,
- наличие Т12 как самого оптимального из существующих на сегодня травматиков, пока ничем не превзойденного по совокупности показателей;
- многочисленные намеки разных производителей, что после 01.07.2011 "может быть будет лучше чем было" и "возможно появление принципиально-нового ОООП" и т.п.

То получается, что брать сейчас ПМ-Т это двойной риск: покупаешь и не самый мощный резинострел требующий доводки (Т12 полюбому лучше) и, в случае выхода обещанных "вкусных" новых ОООП (возможно не с количественными, а качественными изменениями) придется срочно освобождать строчку в лицензии. И при выборе что оставить из старого, я лучше оставлю Т12 чем ПМ-Т. Ну так и зачем он тогда нужен? Думаю, при таком раскладе цены на ПМ-Т (не говоря уж о всяких Макарычах) упадут и на первичке и на вторичке очень сильно.
Так что я уже склоняюсь к отказу от ПМ-Т, думаю запастись еще хорошими 10х28 (благо мне Т12 в ношении очень удобен с любой одеждой) и ждать появления новинок после 01.07.2011г.

Старый Русский
Чего делать то?

...Но строчка освобождённая для Ё-ПМ,покоя не даёт.Надо чем то заполнять ваккум Чего делать то?

Вторую партию подождите.

biglawyer
а сверлить в люнете такую тонкую и длинную заготовку с такой тонкой стенкой, чтоб потом её нарезать на куски и снова точить до окончательного диаметра и сто раз переустановив при этом - это, простите, долбое@изм.)))))имхо

а кто вам сказал что изначально заготовка была диаметром как уже установленная в ПМ-Т? я думаю она была как минумум в полтора диаметра больше, соответственно сложного не чего нету, вы внимательно посмотрите на ствол снаружи и увидите токарную обработку по наружному диаметру, так вот эта операция делается после сверления сквозного отверстия и заключительно фрезеруются пазы... в свое время работал токарем-фрезеровщиком На (тока не кидаться тапками) АвтоВАЗе, имею 5 разряд, поэтому технологию помню. В голову вбили на всю жизнь преподаватели... Правда это было уже почти 15 лет назад....

Единственная надежда.

Но она умрет после 1 июля 😛

Тогда надо принять логику Vasko26.
Моя точка зрения похожа, только пистолетом владею другим.
И револьвером тоже.

Но она умрет после 1 июля

Но она умрет после 1 июля

я сам такой)))) токарь 4 р. и слесарь-лекальщик 5 р. когда-то был.... в прошлой жизни. завод тяжелого машиностроения.инструментальный цех))) думается сначала точили до бОльшего диаметра(где патронник), потом нарезали на короткие, потом сверлили и окончательно протачивали. сверлом на 6 ровно просверлить отверстие, глубиной более 200 мм. невозможно. хоть в люнете, хоть в кулачках.)))) вилять будет.

Ну вот истина гдето рядом.... тем не менее мы в свое время относились к такой работе более серьезно и ответственно....

сверлом на 6 ровно просверлить отверстие, глубиной более 200 мм. невозможно. хоть в люнете, хоть в кулачках.)))) вилять будет.

+1 действительно правда

Вторую партию подождите.

Но строчка освобождённая для Ё-ПМ,покоя не даёт.Надо чем то заполнять ваккум Чего делать то?

По идее сначала должны были сделать базовую поверхность,то есть после чернового точения наружного диаметра сделать глубокое отверстие канала.Далее на оправке или в центрах обточить наружную пов-ть в чистовую+торец.
Получив базу(дульный срез и наружжная пов-ть ствола)пласать 😊с одного установа к патронникам и пр.

Дык раз переделывать не получается, то нужно продавать не переделанные. 😀

все ок, по соотношению цены/ дня "П", нормальное приобретение

Я когда узнал, что переделкой ПМа будут заниматься ковровские "левши", сразу был уверен, что ничего путного из этой затеи не выйдет. Прогноз подтвердился на 100 проц.

Не нужно сейчас покупать!!! Пусть шлёпают... Купить можно будет и после 1.07.11г.

а все так хорошо начиналось)))переделка,история,качество АКБС...

Хотелось бы получить инструкцию от АКБС (Никиты), что делать с такими стволами ? Возможен ли перествол, признаёт ли завод эти случаи браком ?
Какой алгоритм устранения, если вообще ЗИД возьмётся за это.
Вообщем хочется реакции солидной конторы на недоделки их партнёров(ЗИД).

Alienjoss
.........
меня устраивает так как в субботу отстрелял все свои резинострелы (Т12, шарк, ПМ-Т) в общей сложности патронов 400. стреляли с братом специально чтобы все проверить, так вот не один не облажался и все выстрелы (быстрые и с задержкой) прошли в автоматическом режиме. У меня претензий вообще нет к автоматике вышеперечисленных пистолетов. претензия чисто эстетическая - и то сам доведу все до ума. Слава богу весь инструмент имеется и руки тем концом вставлены.
кстати патроны были март апрель 11 года и для Т12 и МДИ

Кучность нормальная? Тогда я не стал бы фаску трогать ("минус на минус дало плюс"). Полирнуть дульный срез (если есть желание) для красоты и забыть.
"...Лёлик, это же не эстетично! - Зато дешево, надежно и практично!!!..." (С)

Хочется услышать г-на Никиту по поводу отвратительного качества изготовления стволов на ЗиДе ? В паспорте есть страница Свидетельство о приемке , там черным по белому написано : пистолет изготовлен и принят в соответствии с требованиями тех. условий ПМ Т 00.00.000.ТУ ..... итд . Вопрос : что это за условия и нормы в которых , осность отверстий (извиняюсь если неправильно выразился) нарушена на 2-3 мм ? Начальник ОТК Синичкин толи Спичкин подпись свою успешно поставил !!!

oleg161
Вопрос : что это за условия и нормы в которых , осность отверстий (извиняюсь если неправильно выразился) нарушена на 2-3 мм ? Начальник ОТК Синичкин толи Спичкин подпись свою успешно поставил !!!

ТУ - это туфта, это вам не эсесеэровский "знак качества"

oleg161
Начальник ОТК Синичкин толи Спичкин подпись свою успешно поставил !!!

От ведь сука какая 😉

На костер Синичкина или Спичкина!!!

ТУ - это вообще то "Технические условия", документ в котром прописаны основные параметры и требования к изделию. А то что закорючка спичкина-синичкина абсолютно ничего не значит в наших реалиях - это неоспоримый факт, главное сделать вал, закрыть контракт любыми правдами и неправдами, получить бабло, а дальше трава не расти.

ага, и у меня этот Синичкин-Спичкин
зато кладовщик - Градусова! )))

здоровой конкуренции, в связи с энтими законниками не хватает

Собственно, совдеповский оборонпром и раньше так работал - гнали план в конце месяца/квартала/года, работая сутки напролет, а потом месяцами исправляли брак по частям. Так и сейчас работает наш ВПК, вон гребаная "Булава" сколько лет уже камнем под воду уходит вместо того чтобы в небо? Полный и окончательный пи**ец нашей оружейной отрасли неумолимо приближается, деградация налицо.

Замечательные и редкие фамилии. 😀 Однако, первый раз встречаю такие..
На моём ПМ-Т исправление в процессе.Исправляю "домик" горку и ДС хорошенько; полирну где надо. Надеюсь, в ЛРО сильно не удивятся вполне аутентичному ДС! 😛

подскажите, такой "шершавый" ствол и должен быть ?

полировать надо?

Serega86
полировать надо?

Отличное фото, интересно все таки это так задумано? Комментарии АКБС были где-нибудь? А если не задумано,то это что за инструмент такой был? )))

Это ж если ствол отполировать, так ПМ-Т все таки начнет рельс пробивать ?

Сверлом за один грубый заход не вынимая и не удаляя стружку,пока не просверлит до "победного". И подача СОЖ не работала.

Marauder_64
Кучность нормальная? Тогда я не стал бы фаску трогать ("минус на минус дало плюс"). Полирнуть дульный срез (если есть желание) для красоты и забыть.
"...Лёлик, это же не эстетично! - Зато дешево, надежно и практично!!!..." (С)

Кучность вообще на высоте !!!! было даже прикольно наблюдать как брат стреляет с 5-7 метров в пластиковую бутылку, она подлетает в воздух и я ее в лет добиваю, получилось раза 3 неверное... он стрелял из ПМ-T, я из т12.
а при чем сдесь кучность и фаска? дульный срез полирну полюбому и ступеньку акуратно сниму с дульного среза... а вход в патронник меня и так устраивает... такие вот дела...

Ярослав Мудрый
Отличное фото, интересно все таки это так задумано? Комментарии АКБС были где-нибудь? А если не задумано,то это что за инструмент такой был? )))

подскажите, такой "шершавый" ствол и должен быть ?

На Вашем месте, я б такой не полировал, потому что у Вас эксклюзивный ствол!
Таких стволов не было даже когда их кирпичом чистили.
У Вас единственный в Мире ствол, да еще и с бумажкой, что его принял ОТК, и с подписью ответственного за это принятие человека.

Подождите, испортить всегда успеете.
Подожите спроса на репортажи от всяких теле-фото журналистов.

Это ж если ствол отполировать,так ПМ-Т все таки начнет рельс пробивать ?

подскажите, такой "шершавый" ствол и должен быть ?

Serega86
подскажите, такой "шершавый" ствол и должен быть

В своё время Никита писал, что задержка с отправкой по магазинам связана с тем,что обнаружилась типа проблема или недоделка, и надо исправить, чтобы всё было как надо.
ЧТО ЖЕ ТАМ БЫЛО, если после исправления мы видим такие фото?!

Ярослав Мудрый
Отличное фото, интересно все таки это так задумано? Комментарии АКБС были где-нибудь? А если не задумано,то это что за инструмент такой был? )))

Это ж если ствол отполировать, так ПМ-Т все таки начнет рельс пробивать?

Не, только на половину. Но этого хватит 😀

Мдааа ! кривые , косые видел . Но такого "шершавого" ! Пожалуй тряпка с пастой отдыхают .

Не, даже если хорошо полирнуть, то только на половину. Но этого хватит 😀

oleg161
Пожалуй тряпка с пастой отдыхают

Пожалуй тряпка с пастой отдыхают

подскажите, такой "шершавый" ствол и должен быть ?

Serega86
подскажите, такой "шершавый" ствол и должен быть ?
полировать надо?

вы не поняли, это нарезы 😀

Originally posted by :
[B][/B]

Жень я сначала подумал это резьбу нарезали...а ты все прояснил...
Нарезы...как есть нарезы...

:D Уха!...
Ну и собсно, пизнес .. Ганзу накрыла мгла временных трудностей...

Федя

вы не поняли, это нарезы 😀

ага, это была первая мысль 😊, типа зачем ствол нарезали, потом присмотрелся, понял что хреново просверлили... но не думал что настолько... что даже паста не поможет...

присоединяйтесь к шаманству в выходные ))
писать в личку

Serega86
но не думал что настолько... что даже паста не поможет...

А вот что-то исправлять самому уже проблемно т.к. измениться ТТХ.
Это ствол и ствол от ОООП, а ремонт ОЧ ОООП карается законом.

Я тоже фотку сохранил.... Вылечить это можно, зато срез приобретет вид практически боевого ПМа..... 😛

Смотрю я сейчас на ДС своего пистолета и видится мне..
На сборочном участке ЗиДа стоит пара древних умотанных сверлильных станков.
И приноcит мужик сборщик к станкам пару цинков стволов ПМ-Т со свежепрогрызенными каналами ..
В телепающемся патроне станка зажат полу-убитый конусный зенкер..
И берёт мужик - сборщик в рукавичках стволики по одному, и прижимает ДС к зенкеру, секунд так на 10 лицо отвернувши (шоб стружка не лэтэла)
Уууу! Злодеи ! 😀 !

вот тоже шлифанул немного горку перед в патронником, тутже отстрелял 4 магазина, 2 в темпе и 2 неспеша, все замечательно, все работает просто супер. Осталось дульных срез полирнуть.. но буду этим заниматься в выходные а то жена уже ворчит...

К "стенке" сцук , синичкиных под градусом !

oleg161
К "стенке" сцук , синичкиных под градусом !

Федя, не смешно! 😞

argus762
Федя, не смешно!

Покупать не кого не заставляют. Что-то не нравиться, не покупайте, в чём проблема? Тут всё по-честному. Выбирайте (смотрите внимательней) при покупке. Не дают выбирать? АКБС или ЗИД виновен, нет! Ну, так какие могут быть проблемы то ещё. Магазин не даёт выбора? Так с магазином и решайте вопросы. Нет выбора и всё, так не покупайте в этом магазине, купите в другом.

Вы купили «Жигули», и не надо ругать завод, это «ЖИГУЛИ».
ВЫ и только ВЫ купили, так что к себе и вопросы.

Люди переплачивают за покупку нарезного с подбором минимальной кучи, но в результате паспортных 20мм человек собрал 50-60. Это брак? Нет! Хотели 20, получите, а остальное хреновые патроны, сильный ветер, кривые руки и пр: у нас стоит ОТК и подпись мастера, значит всё гуд.

Alienjoss

Кучность вообще на высоте !!!! ......
а при чем сдесь кучность и фаска?...

Сорри за ОФФ. Про зависимость кучности от фаски дульного среза.
В идеале процесс выглядит так:
Метаемое тело (пуля, в нашем случае "колбаска") движется по стволу вдоль его оси, подпираемая давлением пороховых газов, и после выхода из ствола превращается в шарик (для упрощения считаем, что пуля "резиновая"). За пулей из ствола вырываются в атмосферу пороховые газы. Рассмотрим "процесс" покидания ствола (если бы сделать ускоренную съемку... 😊 ). Если плоскость дульного среза не имеет заусенец и строго перпендикулярна оси канала ствола, то "колбаска" вылезает из него раномерно - силы трения, препятствующие ее движению, одинаковы со всех сторон (для упрощения возьмем 4 точки по периметру по направлению движения на 3, 6, 9 и 12 часов) - т.е. нет "крутящего момента" поперек оси "колбаски", изгибающего "колбаску". Если срез неперпендикулярен - т.е. канал ствола на 9 часов длиннее чем на 3 часа (на каких-то 0,1-0,3 мм, как на фото вначале), то ровная "колбаска" на выходе превратится в согнутую "сардельку" (густой крем для торта через криво обрезанную трубочку пробовали выдавливать? - физика примерно одинаковая), т.к. результирующие силы трения в этих плоскостях будут разными по причине разных полощадей контакта "колбаска"-"канал ствола" слева (9 час) и справа (3 часа) "колбаски". Да, разница вроде пустячная, но "колбаска"-то скривится (пусть почти незаметно, но форма уже будет неидеальной) Далее - конец "колбаски" начинает покидать канал ствола и за ней вырываются пороховые газы, давящие ей в задницу (мизерное время, но все-таки...). При неперпендикулярности среза (фаски) существует момент времени, когда (в нашем примере) на 9 час канал ствола ещще имеет контакт с пулей, а на 3 часа - уже нет и часть газов прорываются с этой стороны. Давление по площади "задницы кобаски" (плоская она или шаровидная - не важно, главное - справа и слева - в нашем случае) одинакового профиля). Сила давления пороховых газов прилагается равномерно и перпендикулярно поверхности (закон Бернулли все помнят - ну, хотя бы картинку из учебника физики со шприцом и стеклянным шаром на его конце и струйками воды из него вниз, вверх, вбок, наискосок). Так вот, в нашем случае, на левую часть сфрической "задницы" газы давят в полном объеме (условно) а на правую - только часть (какая-то часть уже улетает в воздух) - т.е. давление слева сильнее, чем справа. Конечно, процесс длится доли секунды, но результат - в левую часть "задницы" "колбаска" получает толчок сильнее, чем в правую. И её разворачивает вправо. Таким образом пуля вжобавок к поступательному движению получает толчек, поворачивающий ее поперек вертикальной оси. Да к тому же она имеет форму на ровной "колбаски", а гнутой "сосиски". Добавим еще и распрямление "сосиски" в шарик. Летит-то пуля вроде бы прямо, но как она там кувыркается - х.з. (Хто Знает?)
Особенно от момента выхода из ствола до преврашения в шар (т.е. в начале траектории). дальше - проше - шаровая пуля летит по растянутой спирали по причине деривации (она все равно вращается в полете, и необязательно ось вращения совпадает с траекторией полета) - вот вам и разврос в кучности от нестабильности результата покидания пулей канала ствола.
изменить качество пуль, стабильность навески пороха (давление на пулю в процессе движения ее по стволу) мы не можем. Единственный доступный владельцу способ - сделать окончание ствола идеально перпендикулярным его оси. Можно сошлифовать весь дульный срез, а можно сделать только фаску - главное, чтобы "задница пули" покидала канал ствола одновременно по всему периметру (условно говоря на 3, 6, 9 и 12 час). Остальное, увы, владельцу неподвластно.

Пробивания просят на форуме не выкладывать, но скажу что от ПМ-Т МдИ глубина пробивания по нашей дачной "баллистической доске" на глаз равны Гв4 и Стримеру. У Инны и Мр79 пробития меньше.
почему нельзя выкладывать фото пробивания и кто это вас так просит???

ЗЫ. Ну про заусенцы на краю дульного среза/фаски думаю всем понятно.
Извиняюсь за "многа букофф", но посылать "фпоиск" думаю было бы просто невежливо, поэтому постарался кратко изложить самую суть не касаясь тонких подробностей. Если лишнее - удалю.

В книге Благонравова АА запомнилась среди прочего такая суть.
При наклоне плоскости дульного среза на 1 ! градус, СТП пули мосинского патрона смещается на 5 - 7 см на 100метров.

рыба-мечь
почему нельзя выкладывать фото пробивания

рыба-мечь
и кто это вас так просит???

просто пока не поняли всего цинуса! это же сделали натуральный КС! только все наоборот, с нарезным патронником )))))))))))))

"...Слушайте ребята, что вы все раскричались то, то не так, то не эдак.... Вы подумайте только макеты ПМ нужного вам года покупают за 10-12 тысяч, 6п42 в конце концов покупаю - ну продают точно за 55 тысяч, а тут Вам историю продают, да еще и стреляющую за 13-16 тысяч.... Ну не зажрались ли вы? Из новодельных деталей ствол только ё моё, что еще нужно то?..."

Совести нужно побольше тем, кто выпускает изделие на рынок. Совести не хватает. Плохая работа в данном случае - это образ жизни, это та граница, перешагнув которую человек отказывается от ценностей из которых состоит фундамент настоящего гражданского общества. И основная из этих ценностей - Совесть, когда не важно накажут тебя рублем за плохую работу или поощрят за хорошую. Просто, если ты считаешь себя мастером-оружейником тебе стыдно сделать свою работу плохо...

Oswald 21
Просто, если ты считаешь себя мастером-оружейником тебе стыдно сделать свою работу плохо...

Им? Стыдно? Ну вы даете.

Oswald 21
Плохая работа в данном случае - это образ жизни, это та граница, перешагнув которую человек отказывается от ценностей из которых состоит фундамент настоящего гражданского общества...

Всё ещё актуально 😊

Гроза с 30 метров впечатляет .

Прочитал...Посмотрел.. Да...Б.... На МР хоть патронник нормальный...Напоминает Загадку Советского времени..Что такое-в Ж...пу не лезет и не жужжит....-Ответ..Советский аппарат для жужжания в Ж....пе!
Не ожидал такого...

Мы пока озадачиваемся кривизной сверления и горкой. А никто не пробовал выяснить прочностные характеристики ствола? Как у него с термообработкой?

Изделия на заводе "пристреливаются" или нет? Вопрос без "подколов", просто для информации. Есть какие-нибудь данные об этом?

Vikt2
Изделия на заводе "пристреливаются" или нет? Вопрос без "подколов", просто для информации. Есть какие-нибудь данные об этом?

Отстреливают точно(на работоспособность), а вот пристреливать нет.

brat_anatoliy
а вот пристреливать нет.

Как так? Все отстрелявшиеся пишут, что СТП совпадает с ТП, а без пристрелки поразному сверлёных стволов такое как возможно?

BobbyS
что СТП совпадает с ТП

Отстреливают точно(на работоспособность

BobbyS

Как так? Все отстрелявшиеся пишут, что СТП совпадает с ТП, а без пристрелки поразному сверлёных стволов такое как возможно?

Ниче вы не понимаете. Это они специально так стволы сверлят, чтобы в точку прицеливания попадать 😊

Такой вот нанометод изобрели славные ковровские оружейники!
Ура, товарищи!

По поводу кривого сверления. Мой знакомый увидев уже знакомую всем картинку якобы несовпадения оси канала ствола с осью самого свола не поленился промерить толщины ствола. А вот вам хрен! Ровно канал ствола просверлен! Просто какой-то идиот так "ровно" фаску-воронку сверлит, что создается такой зрительный эффект. Но вот то, что это может влиять на увод это доказанный факт на разных пистлетах, где такой раструб-конус был.

brat_anatoliy
Отстреливают точно

Madmen
По поводу кривого сверления. Мой знакомый увидев уже знакомую всем картинку якобы несовпадения оси канала ствола с осью самого свола не поленился промерить толщины ствола. А вот вам хрен! Ровно канал ствола просверлен! Просто какой-то идиот так "ровно" фаску-воронку сверлит, что создается такой зрительный эффект. Но вот то, что это может влиять на увод это доказанный факт на разных пистлетах, где такой раструб-конус был.

Вот ведь какой пистолет Николай Федорович сделал. 😊 Что с ним только не делают нынешние заводские умельцы, а у него( у пистолета) один хрен СТП с ТП совпадает... 😀 Извиняюсь за ОФФ.

А потом чистят? Нагар на УСМ и внутри затвора у нового ПМ-Т есть?

У меня был (немного). Да он в принципе, особо не засирается даже после пачки, а на заводе сколько максимум могут сделать выстрелов - 2-3 - вот и не видно нагара.

Да ладно вам вопить-то.

Давайте отделим мух от котлет:

Фаска противная, кто спорит.

Но на стрельбе резиной кривая фаска не сказывается - иначе бы были данные либо о худшей кучности "кровофасочных" стволов, либо о уводе СТП в соответствующую сторону.

На практике, все это явно перекрывается разницей в патронах, то есть специфика резинострельной стрельбы, в отличие от боевой - сводит "фасочную проблему" исключительно в сферу дизайна.

Что тоже важно - но надо называть вещи своими именами. Пестики стреляют нормально, но ВИЗУАЛЬНО страдают отделкой дульной фаски. Желающие могут устранить визуальный баг личным дремелем.

Что не отменяет "фи" к производителю, который конечно, должен бы был "расфасовывать" поаккуратнее. Но повторюсь - это вопрос ДИЗАЙНА, а не стрельбовых характеристик.

brat_anatoliy
Кто нибудь дождался ответа от ЗИДа о перестволе. Или это в течении полугода ждать надо?

Просто взять и на станке просверлить одну единственную дырку и то целая трагедия. Слов нет. А может оно и к лучшему, нет нормального оружия, ниже угроза.

VladiT

Но на стрельбе резиной кривая фаска не сказывается - иначе бы были данные либо о худшей кучности "кровофасочных" стволов, либо о уводе СТП в соответствующую сторону.

. Но повторюсь - это вопрос ДИЗАЙНА, а не стрельбовых характеристик.

Да мы уже поняли, что при стрельбе резиной на направление полёта шарика не влият ни напрпвление сверловки ствола, ни угол и форма фаски. Так же выяснили, что сила трения скольжения пары резина и шершавая металлическая поверхность меньше, чем резина и полированный металл....

И еще, если говорить о техническом обслуживании, ВОЗМОЖНА ЛИ ВООБЩЕ ТЕХНИЧЕСКИ операция перествола, при ныне существующей установке ствола?

Vikt2
И еще

Ствол криво просверлен. ИМХО.

Прога - Автокад.

Warg88

QUOTE:
подскажите, такой "шершавый" ствол и должен быть ?

вшокенах

Вот и я был в таком же состоянии. Некоторые стволы похоже ещё и не в один проход сверлили. У моего милkиметрах в 30 от ДС ТАКИЕ задиры, что хочется в глаза работяге тому поглядеть >:-Е.

Познавательные фото, я трубы в ванне менял, там примерно такие же "наросты" 😛

да что же это такое творится....

CTPAHHuK47
Вот и я был в таком же состоянии. Некоторые стволы похоже ещё и не в один проход сверлили. У моего миллиметрах в 30 от ДС ТАКИЕ задиры, что уж очень хочется в глаза мастеру тому поглядеть >:-Е.

там у вас резьба похоже - для вкручивания резинового снаряда на огромной скорости в предмет стреляния НОУ ХАУ так сказать ))

HonGilDon
там у вас резьба похоже - для вкручивания резинового снаряда на огромной скорости в предмет стреляния НОУ ХАУ так сказать ))

Ага, Нарезы, блин 😞

Пипец. Мне еще повезло, выходит, - на моем ТАКОГО нет.
ЗЫ: Кстати, кто пользовался пастой ГОИ - какой номер брали? А то я попробовал тонкой N2 (на рынке другой не было) - за 40 минут особого эффекта не достиг, только взмок и ствол разогрел тряпкой (иллюстрация к получению огня первобытным человеком).

скорее всего, сверла тупились-ломались, вот и в несколько заходов некоторые экземпляры сверлились

likeshot
сверла тупились-ломались

HW
ЗЫ: Кстати, кто пользовался пастой ГОИ - какой номер брали? А то я попробовал тонкой N2 (на рынке другой не было) - за 40 минут особого эффекта не достиг, только взмок и ствол разогрел тряпкой (иллюстрация к получению огня первобытным человеком).

HW
ЗЫ: Кстати, кто пользовался пастой ГОИ - какой номер брали? А то я попробовал тонкой N2 (на рынке другой не было) - за 40 минут особого эффекта не достиг, только взмок и ствол разогрел тряпкой (иллюстрация к получению огня первобытным человеком).

Я думаю, что есть смысл до ГОИ попробовать разные алмазные пасты - они есть погрубее.

Vikt2
Сочувствую я АКБС, без тени иронии. О каком переносе производства импортной техники может идти речь вообще, при таком раскладе.

+100500

есть у меня зубная паста с полирующими пластинками, может ее попробывать? ))

CTPAHHuK47
попробовать разные алмазные пасты - они есть погрубее

------------------
Думаю, Бога нет или в Россию он предпочитает не заглядывать (c) Андрей Круз

UA1ZNN
теперь хоть знаю по каким критериям выбирать :-)

HW
Кстати, кто пользовался пастой ГОИ - какой номер брали?

likeshot
есть у меня зубная паста с полирующими пластинками, может ее попробывать? ))

Нельзя... Может пострадать штифт! 😊))

Можно сначало разверткой на 6мм,а потом наждачкой...или более крупной наждачкой на 400 например,потом как писали помельче.

Никто и не говорит трогать штифт,до штифта слегонца,все и так видно.

top-007
или более крупной наждачкой на 400

Пркольно. Т-12 и Гроза на 30 метров... Привет Коломенским пацанам из Щепотьевского оврага)))))))))))) Я там на 300 метров из карабина стреляю)))

Прикольно. Т-12 и Гроза на 30 метров... Привет Коломенским пацанам из Щепотьевского оврага)))))))))))) Я там на 300 метров из карабина стреляю)))

UA1ZNN
даже не представляю какая паста нужна, чтоб выровнять то, что ты на фотках показал

valpoo
можно 600 не крупнее
хотя о чем я, если кому захочется можно и рашпилем

ПМСМ и шестисотка в данном случае - рашпиль. Металл ствола достаточно мягкий. А толщина стенки под фрезерованными пазами около 1,4-1,5 мм. Так что нафиг-нафиг.
Только что шлифанул дульный срез: наждачка 1000 и доводка 2000. 2 минуты делов.
P.S. после этого немного полегчало 😊

CTPAHHuK47
Металл ствола достаточно мягкий

Видимо обычная Сталь3. И это не гуд. Поскольку любая капля воды после высыхания даст ржавое пятно.
Клевер возможно для высокоуглеродистых сталей разрабатывался. Этож химия, а хто эту химию поймет......

CTPAHHuK47
Вот и я был в таком же состоянии. Некоторые стволы похоже ещё и не в один проход сверлили. У моего миллиметрах в 30 от ДС ТАКИЕ задиры, что уж очень хочется в глаза мастеру тому поглядеть >:-Е.
[/URL]

команда ух... 😀

на той пасте ГОИ, что я купил нету никакого номера, наверное, самая крупная

на той пасте ГОИ, что я купил нету никакого номера, наверное, самая крупн

Какая там паста. Там бы разверткой пройтись для начала.

"Ствол аналогичный Т 12" как писали в превью модераторы.

Коллеги, а может оставить рукоблудие с основными частями оружия и заставить производителя довести всё до ума? Мне кажется это логичным. Особенно это касается смещённого канала ствола. Или у нас уже АКБС = ИЖсмех ?

"Ствол аналогичный Т 12" как писали в превью модераторы.

модераторы подогрели публику, а теперь - обращайтесь в зид 😊 хотя между зид и покупателями еще акбс и магазин присутствует ...после такой продукции можно зид переименовать в зад

MC-V
Коллеги, а может оставить рукоблудие с основными частями оружия и заставить производителя

Я всегда завидовал возможностям некоторых посетителей форума. Дмитрий Анатольевич, а Вам то это зачем? У Вас же айфон есть 😉

Опять пчелы неправильные...

valpoo
Видимо обычная Сталь3. И это не гуд. Поскольку любая капля воды после высыхания даст ржавое пятно.
Клевер возможно для высокоуглеродистых сталей разрабатывался. Этож химия, а хто эту химию поймет.....

заставить производителя довести всё до ума?

надобно! провести спектральный анализ стали, из которой ствол сваяли? ))

Какая там паста. Там бы разверткой пройтись для начала.

у нас в Питере еще даже в продаже не было, а Вы нам уже все настроение испортили. Хотя, что то мне подсказывает, что следующая партия будет лучше!
Ждемс.

Следующая партия называется"Народный фронт".Она будет лучше чем Ед.Росс. 😊Ждите.

Я точно пастой буду...

Biznesment
Хотя, что то мне подсказывает, что следующая партия будет лучше!

Кстати, я помню эти темы в которых ангажировалось появление ПМ-Т. Сейчас их нет в ветке АКБС и в резинострельном. Модераторы советуют тщательнее выбирать ( тоесть перекладывают вопрос качества на покупателя), более того Денис создал отдельную ветку насчет доп.работ которые необходимо осуществить владельцам ПМ-Т ( хотя он не имеет отношения к производству этого полуфабриката).Работы с изготовителем видимо проводить бесполезно - им по фигу, да и неохота АКБСу. Как это все мне напоминает ситуацию в автопроме: хочешь гемора - купи очечественное авто, там тебе всегда можно будет доказать из какого места у тебя руки растут. Не хочешь париться, хочешь нормально ездить - купи себе иномарку новую и 5-6 лет спокойно катайся. ПОКА НЕ КУПИЛ.И ВОЗМОЖНО НЕ БУДУ. СМОТРИМ ДАЛЬШЕ ЧТО БУДЕТ.

Приветствую топикстартера и земляка! Спешу сообщить, что не Вы один Александр одиноки в своем "счастии" обладания ПМ-Т с "кастрированным" патронником, из которого почему-то (хотя уже много сказано о причинах) очень нескромно выступает патрон и не дает затвору принять положенную для него позицию. При досланном в патронник патроне затвор выступает примерно на 1 мм за рамку, но при этом предохранитель работает. Постановку на предохранитель с боевого взвода пробовать пока не стал. Пистолет куплен в "Оружейнике" на Дзержинского за означенную Вами сумму. Честно говоря даже не думал, что может вылезти такой "косяк". Выбирал пистолет с нормальным дульным срезом и минимально побитый. Проверил даже "правильность" соотношения патрона (пардон - гильзы) на выходе из магазина с "горкой" как со снятым затвором, так и при досылании. Но о том, что можно умудриться сделать патронник короче чем нужно - даже подумать не мог. В общем грустно все это конечно...Я понимаю, что нужно выбирать и т.д. Но когда не знаешь с какой стороны может вылезти очередной "сюрприз"... Неужели нельзя сделать нормальный ствол... Одна нецензурщина в голову лезет. Буду благодарен, если поделитесь способом решения проблемы с патронником.

Старый Русский
они визжат от переизбытка мазахизма...

Ну да... видимо это я и визжу... Все лучше, чем исходить коричневым веществом и лавировать на грани между истерикой и провокацией. А Вы не подумали, что сертификат соответствия выдан только 17.03.11 и до 01.07.11 как-то не очень много времени на поиск подрядчиков (читай "производителей" в лице ЗиД), и выполнения техзадания по переделке доноров? Что-то критичное со стволом? да бросьте, устраняется за 1-2 часа (неспешно и с перекурами). ПМ-Т - это единственный ГСВ из ПМ, а не под ПМ. Это, как ни пафосно звучит, история, уже прошедшая эпоха. Так что: кому надо - тот купил, кому не надо - ну и не надо, что пузыри-то пускать?
кстати, в порядке флуда))))):

Автомастер
купи очечественное авто, там тебе всегда можно будет доказать из какого места у тебя руки растут

DJ DIM
сертификат соответствия выдан только 17.03.11 и до 01.07.11

да, срок сертификата истекает 17.03.2014, но возможность переделки боевых доноров ограничена датой вступления в силу нового Федерального Закона.

Dr. Pupkin
Вообще-то до 17.03.2014г.

остановить действие сертификата

блин))) да сертификат так и останется сертификатом, производство (из "боевого") будет невозможно...
а юристов трясти бесполезно, ничего другого они не скажут)))))

ну тогда пофиг - кто успел, тот купил ))

Ездил сегодня по городу за рулем взятой у знакомого ГАЗ-21 хорошего сохрана (1961 года, родной двигатель, железо,трехступенчатая коробка, салон и т.д.) Ощущения не передать. Вспомнил юность золотую и ГАЗ-53 (это после моей не самой плохой "иномарки"). НО: коллеги по транспортному потоку как-то по особому воспринимают этот автомобиль. Ни разу меня не резанули, хамство вообще исчезает. Будь у меня возможность - купил бы себе в качестве машины выходного дня.

Купите. Недорого стоит. У меня их было две, продал дешевле, чем в них вложил. А ездить в них можно действительно только по выходным и без пробок, а ежедневно - так устанешь, как будто на грузовике работаешь. А ПМ это не Кольт 1911 все таки. Коллекционным не будет в бл. время.

Стыдно мне за качество ствола в ПМ-Т - грубая обработка, порой встречающаяся несоосность - мы со своей стороны приложили все усилия, чтобы ПМ-Т был, чтобы в нём от ПМ осталось максимум. Возможно, именно это и спасает пистолет, который не смотря на такую обработку ствола, работает. Конечно, неприятно видеть соседство качества советского ПМ, которому внедрили новую деталь, но что поделать... Информация об этом на ЗиД есть, там люди бьются с планом, обещают вытянуть по качеству.

По гарантийным обязательствам - вне всякого сомнения - будет от них ответ в самое ближайшее время, все стволы с проблемами будут исправлены. Тем же, кому не важен фактор эстетически ровного "без следов обработки" ствола и важна в первую очередь функциональ - те могут не особо задумываться на сей счёт, ствол в любом случае выдержит любые выпускающиеся патроны, не развалится и не поддуется, а пистолет - ПМ и в Африке ПМ, работает.

Со своей стороны хочу сказать, что - поверьте - мы сделали всё возможное в этой ситуации, и по сертифицированию, и по попыткам изо всех сил повлиять на качество обработки изготовителя.

------------------
С уважением, Никита.

Стыдно мне за качество ствола в ПМ-Т - грубая обработка, порой встречающаяся несоосность - мы со своей стороны приложили все усилия, чтобы ПМ-Т был, чтобы в нём от ПМ осталось максимум.

Я думаю, что от Вас это и хотели услышать. Но что то можно исправить,это же соседняя от Вас область, ехать недалеко, у меня товарищи когда получали продукцию из Владимирской области ( с другого завода, но то же самое) отправляли туда надсмотрщика, которого регулярно меняли - спивался за 2 месяца вместе с заводскими, это же город Зеро.

Кроме того, Вы наверняка давали тех задание,есть допуски, брак не должен оплачиваться. Я понимаю цейтнот, но на месяц что некого послать? Это же извращение и опошление Вашей замечательной идеи. Что, хотели как лучше, а получилось как всегда?

HW
Пипец. Мне еще повезло, выходит, - на моем ТАКОГО нет.
ЗЫ: Кстати, кто пользовался пастой ГОИ - какой номер брали? А то я попробовал тонкой N2 (на рынке другой не было) - за 40 минут особого эффекта не достиг, только взмок и ствол разогрел тряпкой (иллюстрация к получению огня первобытным человеком).

CTPAHHuK47
По номерам алмазная паста только делится.
......

Приветствую,Ян Васильевич! Обязательно поделюсь информацией, как закончу доводку.
Спасибо, Никита, что суть трабла в моём ПМ-Т подтверждена Вашим постом N 82
здесь: http://guns.allzip.org/topic/131/810695.html.
С Уважением, Александр.

Никита, спасибо за изделие в любом случае! Тот кто понимает, перед каким цейтнотом стоит АКБС и ЗИД в плане "плана по валу" до 01.07, думаю сообразят, почему всё так получается. Те кому не нравится качество - не берите и нет проблем. А тот, кто ПОНИМАЕТ что он берет, думаю преодолеет все детские болезни ПМ-Т.
Лично меня особо не пугают трудности с доводкой изделия. Если даже не повезет в выборе, надеюсь АКБС не откажется от своих гарантийных обязательств. В конце концов гарантийный ремонт никто не запретит и после 1.07.
Сейчас ситуация в некоторой степени схожа с покупкой БУ авто: если Вы не соображаете в нюансах, можете влететь. Выбирайте тщательнее. Или не покупайте вообще. Пройдите дальше по рынку.
Вменяемые люди на форуме, те которые общаются в конструктивном русле, всегда друг другу помогут и дельным советом и поделятся технологией.
В любом случае, идея ПМ-Т зачотная!

Меня мой пм-т устраивает всем. Доработаю и будет устраивать в 2йне..

universum
надеюсь АКБС не откажется от своих гарантийных обязательств. В конце концов гарантийный ремонт никто не запретит и после 1.07.

Внутри ствола прошелся мелкой нождачкой. Из войлока сделал жгут намазал пастой, вставил в ствол и в дрель, полирнул. Но у меня ствол не так похабно просверлен, а вот шарик все равно вылетает с рваными краями, интересно за что он так цепляется.

universum
Никита, спасибо за изделие в любом случае! Тот кто понимает, перед каким цейтнотом стоит АКБС и ЗИД в плане "плана по валу" до 01.07, думаю сообразят, почему всё так получается. Те кому не нравится качество - не берите и нет проблем. А тот, кто ПОНИМАЕТ что он берет, думаю преодолеет все детские болезни ПМ-Т.
Лично меня особо не пугают трудности с доводкой изделия.

Warg88
Но у меня ствол не так похабно просверлен, а вот шарик все равно вылетает с рваными краями, интересно за что он так цепляется.

Originally posted by :
[B][/B]

Я не знаю как правильно называется та часть ствола после патронника где установлен штифт, так по паспорту переход к 6 мм стволу конус, а у меня реально была ступенька с острым краем, немного поелозил полукруглым надфилем но шарики до и после не сравнивал

Конусом там и не пахнет

Конус там есть. Поглядите попристальнее. Если б его не было, то отдача была бы ощутимо посильнее и шары бы по конски рвало.

Небольшая поправка: не АКБС, а ЗиД (как производитель). Не откажется, само собой.

Цитата с http://www.akbnn.ru/pmt.php :
"Эксклюзивным правом торговли пистолетами ПМ-Т обладает ООО ПКП "АКБС".

Я бы написал письмо в двух экземплярах с рекламацией в оба адреса: АКБС и ЗиД. В том числе с просьбой разъяснить в письменном ответе - кто должен исправить недостатки (или скрытый брак - зависит от предварительного общения по телефону). Я сторонник согласительного решения конфликтов, но считаю, что поощрять бракоделов не стоит. Наверняка АКБС призводил выборочный контроль качества, а не все 100% - ведь это не военная приемка 😊

ЗЫ. Кстати - ТУ бывают разные. И то, что имело знак качества, тоже выпускалось в соответствии со своими техническими условиями.

ЗЗЫ. 2 Никита - а ведь наверняка в договоре АКБС и ЗиД есть пункт об ответственности при поставке товара (услуги) исполнителем (ЗиД'ом) ненадлежащего качества... (это намек - "на основании возврата некачественной продукции покупателями для устранения производственного брака и экспертизы специалистами АКБС предлагаем вам..." - ну, думаю, ваш юрист найдет как закончить эту фразу в адрес ЗиД'а 😛 )

Конус там есть. Поглядите попристальнее.

конус только на картинке в паспорте ! пилите парни, пилите !

Конус там есть. Поглядите попристальнее.

какой целик самый маленький ? у меня высит примерно 10 см на 5 м , и на целике метка неразборчивая

Warg88
Три части разные по диаметру только вижу)) патронник, кусок ствола со штифтом и ствол.

жженой резиной воняет у всех ?

По Вашему какая форма канала ствола на этом участке?

у кого какая глубина паза на стволе ?

На моём варьируется 1,65-1,75

А узелок на середине тряпочного лоскута завязать не пробовали? (ИМХО возможно просто в середине канала тряпка не прилегает к стенкам)

Спасибо за все данные рекомендации, это я похоже просто слишком мелкозернистую пасту приобрел, для наведения блеска исключительно. По сабжу - дрели нет, вручную прошелся 2 наждачками (погрубее и помягче, номеров не знаю, лежали дома в виде отдельных кусков), потом еще раз ГОИ N2. Полностью "зазубрины" убрать не удалось, но поверхность стала заметно более гладкой. Думаю, что в плане обтюрации должно быть достаточно, но надо, конечно, проверять отстрелом. Я так прикинул, чтобы совсем до зеркального блеска довести, там надо чуть ли не 0,5 мм металла со стенок сошкрябать (что лично мне как-то стрёмно). Опять же, в отсутствие дрели и тисков дальнейшее шкрябание со стороны дула может и к раструбу привести, что не хочется. А со стороны патронника пытаться - так там штифт, не хочется его геометрию менять, как говорится, "во избежание" (вот, кстати, в посте 303 фото - это такой вариант штифта, или просто его наполовину уже соскребли?)

Да, интересное фото. На вкус и страх.

303 фото - это такой вариант штифта

Ага. Не заипут, так зацелуют 😀

Уважаемые единомышленники. Прочитал внимательно все 15 страниц. Качеством был шокирован. Имею ВАСП, Грозу Р3С - есть с чем сравнивать. Но всёравно придётся брать. Исходя из вышепрочитанного и учитывая, что тема обращена и к покупателям, пришёл к выводу, что при покупке необходимо обратить внимание на:
1. Фаска ДС.
2. Качество ствола (соосность, чистота обработки).
3. Глубина патронника.
4. Вход в патронник (горка).
5.

Думаю, что этот список каждый может продолжить и дополнить.

А чего там с размером штифта? Гиде он обозначен? Не дает возможности выстрелить металлическим снарядом - значит годен.

Warg88
А бес его знает, не видать же!
А вот края ствола об которые похоже и рвет шарик очень даже видать. )))
Как думаете, умельцы, есть возможность их немного обработать и наподобие воронки сделать?

Реальный способ посмотреть - рентген. Найдите знакомого в стоматологическом кабинете и сделайте снимок поперек оси ствола, расположив искомое место вместо больного зуба (на рентген аппарате). Кстати, таким образом можно и еще кой-какие дефекты увидеть - типа трещин (но для уверенного утверждения надо иметь соответствующую квалификацию дефектоскописта, да и дополнительно проверить, например вихретоковым методом не помешает). 😊

Есть насадки для дремеля из наждачного камня по форме напоминающие "пули" подходящего диаметра на металлической оси. Только прокручивать её прийдется осторожно пальцами, без особого приложения силы - только чтоб чуть "снять фаску" на выходе патронника. При черезмерном усердии рискуете "удлиннить" патронник вдоль ствола - а это уже будет "переделкой" 😊

"Со своей стороны хочу сказать, что - поверьте - мы сделали всё возможное в этой ситуации, и по сертифицированию, и по попыткам изо всех сил повлиять на качество обработки изготовителя."
Никита, спасибо за ваш ответ, для меня важно именно такое отношение.
Спасибо за вашу работу .

Marauder_64
еще кой-какие дефекты увидеть - типа трещин

valpoo
ни в жизь...
для этого аппаратура неразрушающего контроля на базе ультразвуковых генераторов.

Смысл короче прост
Никогда и ни за что не покупать новые модели!
Особенно акбс
Т-10 у меня косячный есть теперь еще и пмт
Круто!!!!!

valpoo
ни в жизь...
для этого аппаратура неразрушающего контроля на базе ультразвуковых генераторов.

Зы. Сорри за полу-Офф, но, думаю что конструкторы ПМ-Т предусмотрели какой-никакой контроль за исполнением ствола в ТУ на него...

Warg88
Вот вы меня хоть убейте, не вижу я там конуса, Три части разные по диаметру только вижу)) патронник, кусок ствола со штифтом и ствол.

судя по вашей фото вы и штифт подработали изрядно, аккуратней с этим....

визиограф называется

а что,приходишь в ближайшую клинику, кладещ пмт на стойку-проверьте мне конусность зуба,и шероховатость дупла.

cepro
кладещ пмт на стойку-проверьте мне конусность зуба,и шероховатость дупла.

cepro
а что,приходишь в ближайшую клинику, кладещ пмт на стойку-проверьте мне конусность зуба,и шероховатость дупла.

Мечты по теме: Надо бы собрать все "косячные" экземпляры, наварить мушки поострее и устроить проктологию ЗиДу. Для полноты счастья акции производить периодически, совместно с владельцами ММГ РПД и ДШК...

Kuzik
какой целик самый маленький ? у меня высит примерно 10 см на 5 м , и на целике метка неразборчивая

------------------
Думаю, Бога нет или в Россию он предпочитает не заглядывать (c) Андрей Круз

в наставлении к ПМ пишется, что если на целике выбита цифра "0" - пистолет пристрелен на 25 метров для прицеливания "по центру". если на целике выбита цифра "4" - пистолет пристрелен "под яблочко" (на 25 метров точка прицеливания на 12,5 см ниже точки попадания).

Каждый следующий номер целика повышает СТП на дистанции 25 м примерно на 6 см.

Заводская пристрелка: превышение над линией прицеливания 12.5см на 25 м.
Существует ещё и пристрелка "в ноль"..., но завод этим ни когда не промышлял, только 12.5.

""""(с)

измерил глубину фрезеровки паза на стволе и ох... ! - 2,5 мм получается по центру толщина стенок ствола составляет менее 1 ММ !

Kuzik
измерил глубину фрезеровки паза на стволе и ох... ! - 2,5 мм получается по центру толщина стенок ствола составляет менее 1 ММ !

получается по центру толщина стенок ствола составляет менее 1 ММ !

UA1ZNN
в наставлении к ПМ пишется, что если на целике выбита цифра "0" - пистолет пристрелен на 25 метров для прицеливания "по центру". если на целике выбита цифра "4" - пистолет пристрелен "под яблочко" (на 25 метров точка прицеливания на 12,5 см ниже точки попадания). остальные цифры приходится прикидывать и расчитывать самостоятельно, а если у Вас выбитая на целике цифра не читается, то и подсказать не возможно....

с математикой по-моему плохо у меня. 😊
1мм толщина стенки ствола действительно.
Но это вполне нормальная толщина.

UA1ZNN
в наставлении к ПМ пишется, что если на целике выбита цифра "0" - пистолет пристрелен на 25 метров для прицеливания "по центру". если на целике выбита цифра "4" - пистолет пристрелен "под яблочко" (на 25 метров точка прицеливания на 12,5 см ниже точки попадания). остальные цифры приходится прикидывать и расчитывать самостоятельно, а если у Вас выбитая на целике цифра не читается, то и подсказать не возможно....

Всем собратьям добрый день. Внимательно слежу за данной темой и хотел бы добавить еще один негативный момент. На моем ПМ-Т 1976 г.в. не происходит выстрела при стрельбе самовзводом. Это когда курок изначально не взведен, а взведение его осуществляется спусковым крючком. Такая ситуация возможна, когда патрон в патроннике, ставим на предохранитель и носим. Потом снимаем с предохранителя и не взводя курок рукой пытаемся выстрелить. Выстела нет. Я знаю уже 2 таких пистолета, но в данной ветке такая проблема почему-то не всплывала...
Надо сказать, что с предвзвода стреляет все штатно. Осмотр патронов после невыстрелов показывает, что на капсуле вместо накола еле заметная глазу маленькая царапина. Ударник не достает.
Что пытались делать:
1) тщательно удалили всю консерацию из УСМ и в частности с ударника и все смазали;
2) заменили боевую пружину (может быть родная подсела..);
3) меняли предохранитель;
4) меняли ударник;
5) пытались использовать разные патроны (были АКБС Магнуи и МДИ).
Результат пока 0. Следующая идея: патронник коротковат. Но почему с предвзвода хорошо накалывает? Пока так и не поняли.
Так что проверьте свои пистолеты... самовзводом стреляют? Может кто-то знает об этой проблеме и как-то ее решил?
Так что Стример с боевого дежурства пока не снимаю, а ПМ-Т буду доводить. Пистолет для души. Родной.

на капсуле вместо накола еле заметная глазу маленькая царапина.

Не факт, что это именно после невыстрела: поскольку ударник неподпружинен, в момент досылания он может касаться капсюля и оставлять след (лично у меня такое есть - досылаешь патрон, выбрасываешь, - а на капсюле такой микронакол). А вот по самой проблеме могу только предположить, что по какой-то причине при работе самовзводом курок не достает до ударника (упирается в носик шептала?). При осмотре со снятым затвором (курок придерживайте пальцем) патологии не покажет?

на капсуле вместо накола еле заметная глазу маленькая царапина.

Не факт, что это именно после невыстрела: поскольку ударник неподпружинен, в момент досылания он может касаться капсюля и оставлять след (лично у меня такое есть - досылаешь патрон, выбрасываешь, - а на капсюле такой микронакол). А вот по самой проблеме могу только предположить, что по какой-то причине при работе самовзводом курок не достает до ударника (упирается в носик шептала?). При осмотре со снятым затвором (курок придерживайте пальцем) патологии не покажет?

на капсуле вместо накола еле заметная глазу маленькая царапина.

Не факт, что это именно после невыстрела - поскольку ударник неподпружинен, в момент досылания он может касаться капсюля и оставлять след (лично у меня такое есть - досылаешь патрон, выбрасываешь, - а на капсюле такой микронакол). А вот по самой проблеме могу только предположить, что по какой-то причине при работе самовзводом курок не достает до ударника (упирается в носик шептала?). При осмотре со снятым затвором (курок придерживайте пальцем) патологии не покажет?

на капсуле вместо накола еле заметная глазу маленькая царапина

Не факт, что это именно после невыстрела - поскольку ударник неподпружинен, в момент досылания он может касаться капсюля и оставлять след (лично у меня такое есть - досылаешь патрон, выбрасываешь, - а на капсюле такой микронакол). А вот по самой проблеме могу только предположить, что по какой-то причине при работе самовзводом курок не достает до ударника (упирается в носик шептала?). При осмотре со снятым затвором (курок придерживайте пальцем) патологии не покажет?

на капсуле вместо накола еле заметная глазу маленькая царапина

Не факт, что это именно после невыстрела - поскольку ударник неподпружинен, в момент досылания он может касаться капсюля и оставлять след (лично у меня такое есть - досылаешь патрон, выбрасываешь, а на капсюле такой микронакол). А вот по самой проблеме могу только предположить, что по какой-то причине при работе самовзводом курок не достает до ударника (упирается в носик шептала?). При осмотре со снятым затвором (курок придерживайте пальцем) патологии не покажет?

на капсуле вместо накола еле заметная глазу маленькая царапина.

Не факт, что это именно после невыстрела - поскольку ударник неподпружинен, в момент досылания он может касаться капсюля и оставлять след (лично у меня такое есть - досылаешь патрон, выбрасываешь, а на капсюле такой микронакол). А вот по самой проблеме могу только предположить, что по какой-то причине при работе самовзводом курок не достает до ударника (упирается в носик шептала?). При осмотре со снятым затвором (курок придерживайте пальцем) патологии не покажет ли?

DENI
У вас с математикой по-моему плохо.

считаем: диаметр ствола 12,8 по радиусу это 6,4 мм отнимаем от 6,4 половину диаметра ствола - это 3 мм ( 6/2=3 мм ) 6,4 - 3 = 3,4 мм
из 3,4 мм вычитаем глубину максимальную фрезеровки ( у меня 2,5 )
3,4 - 2,5 = 0,9 мм
У кого с математикой плохо ?

на капсуле вместо накола еле заметная глазу маленькая царапина

Не факт, что это именно после невыстрела - поскольку ударник неподпружинен, в момент досылания он может касаться капсюля и оставлять след (лично у меня такое есть - досылаешь патрон, выбрасываешь, - а на капсюле такой микронакол). А вот по самой проблеме могу только предположить, что по какой-то причине при работе самовзводом курок не достает до ударника (упирается в носик шептала?). При осмотре со снятым затвором (курок придерживайте пальцем) патологии не покажет ли?

на капсуле вместо накола еле заметная глазу маленькая царапина.

Не факт, что это именно после невыстрела - ударник неподпружинен, в момент досылания он может касаться капсюля и оставлять след (лично у меня такое есть - досылаешь патрон, выбрасываешь, - а на капсюле такой микронакол). А вот по самой проблеме могу только предположить, что по какой-то причине при работе самовзводом курок не достает до ударника (упирается в носик шептала?). При осмотре со снятым затвором (курок придерживайте пальцем) патологии не кажет?

считаем толщину стенок ствола внимательно :
из внешнего диаметра 12,8 мм вычитаем 6 мм (отверстие) и делим на 2 получается толщина стенок 3,4 мм вычитаем глубину фрезеровки 2,5 мм и в итоге имеем в миню толщину стенки в 0,9 мм , а у кого еще и кривое сверление, там совсем фольга может быть

плохо что в комплекте не идет запасной магазин (
на одном из магазинов обратил внимание на направление верхнего патрона - ниже центра патронника, из-за этого утыкания, подскажите, это решается путем работы с губками магазина, ну чтобы направление верхнего патрона нормально изменить?
и еще вопрос: для маков магазины на 100% аналогичные ПМовским?

Два пистолета на одних и тех же патронах?
У меня на МР была такая фихня с Магнумом 2009 г.в.

DENI
У вас с математикой по-моему плохо.

х=(13-(2,5*2)-6)/2=1мм
По-моему все правильно...

И еще интересно как автор мерял глубину. Если штангелем от кромок паза, то реальная толщина стенок и того меньше!

Интересный трабл с ненадежностью накола при самовзводе. Кто - что подскажет по этому интересному случаю с ПМ-Т?

Может, шептало курок перехватывает и не дает до ударника достать? Если снять затвор и попробовать пощелкать, придерживая курок пальцем, - не вылезет ли какой косяк?

Осмотр патронов после невыстрелов показывает, что на капсуле вместо накола еле заметная глазу маленькая царапина.

Эта царапина могла появиться и при досылании в патронник, т.к. ударник не подпружинен и может в этот момент касаться капсюля. У меня такой микронакол на досланных в ствол патронах присутствует, хотя канал ударника от смазки прочистил тщательно.

Давно читаю форум. ПМ-Т очень ждал как живую память об СССР. Если бы я мог, купил бы себе Т-34. Но.
Чем дальше читаю впечатления "счастливых" обладателей, тем чаще думаю о том, что сделал бы Феликс Эдмундович с работниками завода своего имени (не говоря уже о реальных владельцах ЗИД), попадись ему в руки их произведение.

Сейчас времена, конечно, другие, и расстреливают у нас только в подворотнях или на магистралях. Но если за каждый кривой ствол лишить по месячной зарплате всю цепочку от криворукого бракодела, через нач. цеха и зав. производством до директора, взявшего их на работу, а за каждый повторный брак увольнять, думаю, косяки очень быстро будут исправлены. Пусть берут пример с модераторов Ганзы.

Прошу рассматривать это не как флейм, а как деловое предложение по улучшению качества продукции.

Что касается остального, то платить 20к за кривой ствол толщиной 1мм обожду. Стрелять лучше из чего-нибудь покрепче. А на память можно купить макет.

Вот это вот с чего?

Hot Gun
(2,5*2)

У меня на МР была такая фихня с Магнумом 2009 г.в.

Может, шептало курок перехватывает и не дает до ударника достать?

Эта царапина могла появиться и при досылании в патронник

Может так Дени устроит:

х=(13/2)-2,5-(6/2)=1мм Да какая разница сколько проточек.

Мысли у меня такие. Тут писали неоднократно, что при патроне в патроннике, затвор до конца на свое место не встает и остается зазор 1-1,5 мм. У меня так же. Вроде кто-то даже высказывался, что это нормально...
А что, если этот самый зазор не дает корректно сработать курку и ударник в результате не достает?
Тут выход видится только в углублении патроника на величину этого зазора...
Но можно и предварительно проверить эту идею. Если кто-нибудь из вас проверял свой пистолет на выстрел самовзводом и при этом у Вас такой же зазор присутствует, а проблем с выстрелом нет, то я пока снова в тупике...
Есть такие? Отзовитесь! А то без очень веских оснований патронник трогать не хочу. Заранее благодарен за ответы.

DENI
Количество и расположение проточек

При чем тут это? Под проточкой остается толщина меньше 1 мм. А если ствол еще и криво просверлен, то у одной из проточек будет совсем тонко.
Вообщем еще критерий один для отбора нормального экземпляра - глубина проточек. По всей видимости она гуляет так же как и соосность...

эх, отстрелял пять магазинов, а не проверил на возможность выстрела самовзводом, у меня тоже выпирает затвор, но предохранитель работает, как часы

у меня тоже выпирает затвор, но предохранитель работает, как часы

Чего то молчат все... Неужели это я такое хреновое открытие первым сделал? Или мне повезло с пистолетом как и моему товарищу?

Читаю и все думаю,отказатся от ПМ-Т или нет (деньги уже внесены).Или просто приходить и выбирать очень дотошно пока попадется нормальный экземпляр,месяц пока есть может и исправятся?Главное чтоб "13К" дал это сделать,а могут сказать выбирайте из этой партии или забирайте деньги.А терять из за оказа % хоть и не очень большой не хочется.Да и брать г...но которое привезли (хош бери не хош не бери) тоже.Ннн...дааа вопрос?!!!

да уж...
по сравнению с изделиями на фото, "оригинальный" ижевский ствол МР-79-9-ТМ это просто вершина мехобработки. там ни изнутри ни снаружи ни одной шерховатости.

equilibrist
да уж...по сравнению с изделиями на фото, "оригинальный" ижевский ствол МР-79-9-ТМ это просто вершина мехобработки. там ни изнутри ни снаружи ни одной шерховатости.

Hog
Главное чтоб "13К" дал это сделать,а могут сказать выбирайте из этой партии или забирайте деньги

отказатся от ПМ-Т или нет

Fireman colonel
Не жалею, что взял. И взял бы снова, даже зная все косяки и проблемы.

за 13 штук-то поди нормально и даже с доводкой

likeshot
не дадут, я уж уломал продавца на выбор двух из четырех пистолей, когда уходил там оставались или сильно потертые или ржавые экземпляры ((а ведь и их нужно продать, а как же?

Fireman colonel
Хочу сказать, что не смотря на все трабблы, я просто тащусь от своего ПМ-Т. Вдумчиво и аккуратно довести до ума и будет просто шикарный травматик. Такое оружие руках - это что-то. А если бы еще была возможность проследить всю биографию конкретного экземпляра начиная с его рождения, то это было бы вообще здорово. Не жалею, что взял. И взял бы снова, даже зная все косяки и проблемы.

да уж...
по сравнению с изделиями на фото, "оригинальный" ижевский ствол МР-79-9-ТМ это просто вершина мехобработки. там ни изнутри ни снаружи ни одной шерховатости.

Hog
Да и в договоре прописано,что вс лучае отказа они берут % с суммы,за доставку,ОТБОР и ....Только вот отбора что-то невижу

Алексей Л
Какой будет ствол на ТТ-Т,становится страшно чёт.

Правда на ТТ-Т,как говорил Никита уберут в стволе нарезы.
Т.е.операция легче...По проторенному отверстию сложно сделать
не соосность(ошибиться в центровке).А там чёрт его знает...

дык если бы только ствол ))
тама косяков поболе будет, чем на ПМ-Т, инфа 100%

посмотрим на эту ТТ-Т, после продажи, всегда можно будет поменяться "с ценителем" на ПМ-Т ))

Hog
но если по уму то нужно взять все ПМ-Т, и отправить им обратно и заставить все привести в нормальный вид за свой счет(как они это будут делать это проблемы ЗиДа) Или выкатить им неустойку

Fireman colonel
не смотря на все трабблы, я просто тащусь от своего ПМ-Т. Вдумчиво и аккуратно довести до ума и будет просто шикарный травматик... Не жалею, что взял. И взял бы снова, даже зная все косяки и проблемы.

Брал в Самаре. На витрине лежали за 20 тыс. Разговорились с директором, получил скидку в 2 тыс. Итого 18 тыс. Информация с данного форума помогла вот так.

я тоже брал с торгом 😊 в одном магазине, но в разное время 2 разных пистолета.
волшебная фраза "нее, я на Авроре дешевле видел" стартует торг, как на рынке.

Алексей Л
Т.е.операция легче...

Хы))) Зато можно разьебенить так что мало не покажется)

А что делать если выступает затвор и не ставится на предохранитель с патроном в патронике?
Патрон кстати при передергивании второй раз затвора тоже не выбрасывается!

возвращать его назад.

конструктивно ПМ чуть сложнее булыжника. что там до ума доводить, окромя откровенного брака?
и, не могу понять, почему ругают ЗиД и одновременно хвалят АКБС. разве ЗиД разрекламировал и выпустил эти поделки? и почему АКБС такую работу принял и выпускает в продажу откровенно дефектные изделия?

вообще, по-хорошему, в каждом магазине должны быть тренировочные патроны для выбора пистолей

Kilya
Патрон кстати при передергивании второй раз затвора тоже не выбрасывается!

Вобщем после токо как я вытащил ударник,все стало нормально досылатся и выбрасыватся,и затвор перестал выступать на несколько мм

Алексей Л
Правда на ТТ-Т,как говорил Никита уберут в стволе нарезы.
Т.е.операция легче...По проторенному отверстию сложно сделать
не соосность(ошибиться в центровке)

И на предохранитель тоже ствится с патроном в патронике

что ж, теперь ударник стачивать надо? ))

хыыы)

что ж, теперь ударник стачивать надо? ))

Вы забыли про очень трудоемкую операцию, стачивания зацепов на затворе. Это не ствол просверлить. Если на Ижмехе толщина затвора гуляет (на МР-81)от тощтны лезвия, до 2мм, при ровной сверловке ствола, то что изобразят на ЗИДе.

Вобщем понял я в чем проблема!
Всё дело в страхе...Когда был боек мне почемуто сыкотно было резко передергивать,соответствено скорость возвращения затвора в стандартное положение была мала и патрон (тут уж я не знаю почему) как-то хренова вставал...
Если же не мешать затвору нормально вернутся в стандартное положение,с силой так сказать, все работает нормально...
Отлегло)))

Kilya
Если же не мешать затвору нормально вернутся в стандартное положение,с силой так сказать, все работает нормально...

конструктивно ПМ чуть сложнее булыжника. что там до ума доводить, окромя откровенного брака?
и, не могу понять, почему ругают ЗиД и одновременно хвалят АКБС. разве ЗиД разрекламировал и выпустил эти поделки? и почему АКБС такую работу принял и выпускает в продажу откровенно дефектные изделия?

+100
Видимо Деньги сильно нужны.

Совок в худшем его проявлении, как еще назвать такую работу. И ведь не три копейки стоит это "изделие"...

Мое мнение по производству, как человека реально имеющего дело с производством (правда в другом секторе бизнеса).

Заказчик (персоналии указывать не будем) обращаясь на завод за изготовлением продукции ВСЕГДА обговаривает условия приемки изделий, требования к качеству, характеристикам и, очень часто, к персоналу (что особенно важно для сложно технических изделий).
Естественно, придя на Мерседес, Сони или Нокиа никто не сделает под брендом персонально для заказчика продукцию дешевле стандартной в ущерб качеству.
Обратитесь на российские предприятия - ситуация иная.

Т.е. производитель ВСЕГДА ставит в известность заказчика, кто будет делать, как и по каким стандартам будет приниматься продукция - т.е. хотите дешевле - будут ПТУшники делать 3 нормы в час, хотите качественно - будет дороже.

Что выбирает наш бизнес уверен всем понятно. Поэтому к заводам претензий в таком случае минимум - заказчик заказывает и обозначает стандарты.

___________________
Информация к размышлению и без персоналий

Задержка в продажах ТТ-Т скорее всего связана с низким качеством изготовления ствола ПМ-Т. Ствол ТТ-Т будет не таким топорным, т.к. остается родным с небольшими вмешательствами. Народ кинется покупать ТТ-Т и продажи ПМ-Т зависнут. Посему сейчас активно продают лишь ПМ-Т. (версия).

сложно сказать, насколько качественно "уберут нарезы" у ТТ-Т

(версия).

Kilya
Если же не мешать затвору нормально вернутся в стандартное положение

хотите дешевле - будут ПТУшники делать 3 нормы в час

Либо, в технологическом процессе, кроме всего прочего пропущена операция развертывания канала ствола после сверления.
Кто-то уже писал, что размер там 5,9 мм (по верхушкам "нарезов). 😊
Т.е. вполне похоже, что до 6,0 ствол должны были довести развертыванием.
Но то-ли развертки не завезли, то-ли развертчик второй месяц в запое...

А может это гастарбайтеры.
Набрали ребят с аулов, показали за полчасика что куды вставлять и какие пимпочки жмакать, и пошли делить предоплату от АКБС.

Кэп77
отвести затвор в крайнее заднее положение и резко отпустить его.

где герои иногда передергивали затвор

Jinn07
А может это гастарбайтеры.
Набрали ребят с аулов, показали за полчасика что куды вставлять и какие пимпочки жмакать, и пошли делить предоплату от АКБС.

Вот, и главное, что заказчика это устраивает.

Arvv

quote:Originally posted by Jinn07:

А может это гастарбайтеры.
Набрали ребят с аулов, показали за полчасика что куды вставлять и какие пимпочки жмакать, и пошли делить предоплату от АКБС.

Вот, и главное, что заказчика это устраивает.

Ну вот и разобрались кто виноват, ребята с аула)

Ну вот и разобрались кто виноват, ребята с аула)

Ну вот и разобрались кто виноват, ребята с аула)

а если разбираться в цепочке до магазина, то диллеры виноваты в том, отправили в розничную сеть товар ненадлежащего качества, АКБС виноват в том, что принял этот товар у завода изготовителя и отправил этот товар дилерам, завод виноват в том, что его служба контроля приняла такую работу и поставила штамп ОТК.
Но нам-то нужен тот конкретный развертчик, который пьёт, гад, третий месяц, и пьет, сволочь такая, запершись в инструменталке, где и хранятся заветные развертки.

Он нам-то как раз не нужен.
Кого заказали и оплатили - тот и делал.
Заказали ли бы (и профинансировали) профессионала - делал бы профессионал.

Jinn07
Но нам-то нужен тот конкретный развертчик, который пьёт, гад, третий месяц, и пьет, сволочь такая, запершись в инструменталке, где и хранятся заветные развертки.

Выбирать не приходилось. Или вообще ничего, или хотя бы это.
Все исправляемо, кроме неровной сверловки. А с ней покупать не стоит.

Kilya, наверное "улицу разбитых фонарей" насмотрелся, где герои иногда передергивали затвор сопровождая его рукой, типа чтобы не слышно было ))

Никиту многие ганзовцы уважают и всегда он шел на встречу людям в плане помощи, так вот хотелось бы из уст Никиты услышать какие меры принимаются в разрешении "ствольной" проблемы на сей момент ? Будут ли они в следующих поставках устранены надлежащим образом ???

Все исправляемо, кроме неровной сверловки.

Покупать то кто заставлял??? У вас деньги вымогали? Сами пришли и не глядя хапнули, чего теперь базар разводить?

Бородатый
Так нас скоро доведут до того что мы с радостными воплями будем конструкторы сделай сам покупать в оружейных магазинах...

не хотите брать - не берите.

Да грустно както, какой был ажиотаж, сколько народу ждали ПМ-Т и ТТ-Т а в итоге, как я посмотрел по постам посвященным ПМ-Т, ступенька в патроннике, криво просверленный ствол, долы большой глубины и т.д. Теперь смотрю на косяки ПМ-Т и брать ТТ-Т который хотел взять вторым в лицензию, желание както пропало совсем. Самое страшное что эти пистолеты переделывала не шарашкина контора, а оружейный завод, который изготовляет оружие для армии, а теперь представьте, завтра война а у вас пулемет производства ЗИДа с кривым стволом и клинит каждым третьим патроном....

Ярик пошел нах и желательно вприпрыжку.
Ни в одной норм. стране такого не услышишь. Зачем купил... Зачем это вообще на рынок вывели и производили. Где была приемка и акбс.

unamos
Зачем это вообще на рынок вывели и производили. Где была приемка и акбс.

Почитал тему - вместо конструктива одно нытьё. Не надоело, мужики? Успокойтесь, ё-моё, сколько можно. Или настолько сильно в вас сидит желание поизгаляться и поизливать желчь? Не понимаю.

Бабло вложено, а сроков уже нет.

Бородатый
А потребитель здесь причем?????????????????????????????

Да нытье и что А когда производитель начнет уважал потребителей?
Я помнится тоже "нылся"после покупки т10 и получил шикарный ответ от оффициального производителя в стиле купите себе что нибудь другое

nbx
Почитал тему - вместо конструктива одно нытьё.

Я вот, например, совершенно спокоен, т.к. пока не имею свой ПМ-Т, но уже волнуюсь. 😊
Никита, какой именно конструктив Вы ждете от участников форума? Некоторые комрады уже предложили методы "напилинга". Вы об этом?
Есть конкретный вопрос - вторая партия ПМ-Т, которая уже появилась в магазинах или еще только туда едет, как-нибудь отличается от первой? Эту партию делала таже бригада?

------------------
Victory Loves Preparation

unamos
А когда производитель начнет уважал потребителей?

Что бы вы выбрали? Я думаю вы так же приняли все условия, что вам поставили т.к. времени у Вас нет. Обращаться на другой завод? Возможно, но это не частная лавочка и не 10единиц. Пока всё обговорят, на дворе 01.07.

Всё понятно, unamos, Бородатый. Можете на этом остановиться, я же не тупой, с первого раза вас понял.

Отныне все общие сообщения "ни о чём" - оффтопик. Либо техническая сторона дела, либо никак. Кому что-то очень не нравится, то я прошу просто забыть о теме ПМ-Т и не приобретать ничего, благо что есть огромное количество тех, кому важнее "чтобы стреляло", а с этим ПМ-Т справляется. Образцов выпущено "раз два - и обчёлся".

Тема закрыта.