tunrПро бороды есть другая тема, Дени подробно всё описал.
Сколько картинок пользователей не смотрел,у всех вне зависимости от года выпуска бороды как на пневматическом мр 654,на каких же годах нормальная большая борода?
Здесь нужна информация по выбору именно ПМ-Т, а не ПМ.
А в ПМ-Т, косяки там, где их потрогали кривые руки ЗиДовцев, т.е. ствол.
На вскидку так:
- сверление ствола, в первую очередь по соосности, во вторую по качеству обработки, т.к. второе можно исправить шлифовкой-полировкой.
- ступенька на рампе подачи, тоже доделывается самостоятельно, но лучше посмотреть.
- чисто предположительно, исходя из фактов наличия криво сверленых стволов, думаю стоит повнимательнее рассмотреть проточки, на предмет их одинаковой и разумной глубины, а так-же зазор в стволе, т.к. не вижу, что мешает кривым рукам поставить штифт неправильно, и скоорее всего не в сторону увеличения просвета.
- крепление ствола в рамке, ибо, там тоже можно накосячить
- Глубина и качество обработки патронника
Короче, в части касающейся ствола, подход при осмотре, как изделиям ИжМеха, как это не печально.
ЗЫ:
Представляю, что при таком подходе к работе они в ТТ-Т могут нагородить! Там переделка посерьёзнее будет, там изменение работы автоматики!
ну если не трудно )) зарание БЛАГОДАРЮ
в воскресенье протестил на полигоне, вроде все нормально работает, правда "лягается" сильно в сравнении с т-12..
извините за флуд...
Паралакс
ЗЫ:
Представляю, что при таком подходе к работе они в ТТ-Т могут нагородить! Там переделка посерьёзнее будет, там изменение работы автоматики!
Срезаются пазы на затворе или что-то ещё?
BobbySДа полной ясности пока нет, но как я понял,даСрезаются пазы на затворе или что-то ещё?
, срезаются.
Срезаются пазы на затворе или что-то ещё?вообще-то тема про ПМ-Т. и так запутаться в этой ветке можно.
------------------
Думаю, Бога нет или в Россию он предпочитает не заглядывать (c) Андрей Круз
SnufikНе знаю как Никита, а я бы на этот вопрос ответил так "Да потому, что ПТУшники!".
Но хотелось бы задать вопрос Никите: почему такой большой штифт стали ставить на Пмах, которые пошли в серию после сертификации? .
Уверен, АКБС при разработке чертежей и сертификации стволов боролись за каждую десятую миллиметра просвета в стволе, но эти рукожопые ЗиДовцы, делают "как получится". Если делают на коленке, то что им мешает на пол миллиметра выше штифт впендюрить? Успокаивает лишь то, что ничто им не мешает его и на пол миллиметра ниже впендюрить 😊.
Да потому, что ПТУшники!
Если бы... ПТУшники бы лучше сделали, только нет у нас больше ПТУ. Скорее, полуграмотные гастарбайтеры или старички пенсионеры со зрением -7, которые когда-то, действительно могли, но годы взяли своё...
Мустафа+ много.
АКБС и Никита здесь не виноваты. Уверен, люди приложили огромные усилия для вывода ПМ-Т и ТТ-Т на рынок. А если учесть то, что это всё происходила в период гонения на травматику и ужесточения законодательства, то людям надо памятник ставить. Другое дело ЗиД.... Ясное дело, что с вопросом производства АКБС не могла обратиться на ИжМех, вот и получается: "за неимением горничной, "любить" будем дворника...."
NVKпри таком раскладе он должен стоить в двое дешевле, ибо продукция поступает на прилавки-некондиция, т.к. в большинстве случаев нужно самим доводить. а еще говорят про какие то права потребителей... кинули как кость голодной собаке, типа нате, жрите. сожрете все равно. печально... ведь человек платит за ГОТОВЫЙ продукт, а не за полуфабрикат!!!
короче есть над чем нам самим потрудиться..
По гарантийным обязательствам - вне всякого сомнения - будет от них ответ в самое ближайшее время, все стволы с проблемами будут исправлены. Тем же, кому не важен фактор эстетически ровного "без следов обработки" ствола и важна в первую очередь функциональ - те могут не особо задумываться на сей счёт, ствол в любом случае выдержит любые выпускающиеся патроны, не развалится и не поддуется, а пистолет - ПМ и в Африке ПМ, работает.
Со своей стороны хочу сказать, что - поверьте - мы сделали всё возможное в этой ситуации, и по сертифицированию, и по попыткам изо всех сил повлиять на качество обработки изготовителя.
------------------
С уважением, Никита.
А ситуация с ПМ-Т и ТТ-Т напоминает "метод канадского хоккея" (выигрываем вбрасывание, а потом обработаем по месту) - надо успеть до 01.07 наделать как можно больше. Потом можно исправлять косяки неспеша, ведь формально это исправление ранее допущенного брака в работе - в паспорте-то стоит дата выпуска до "дня большого П". Ажиотаж подогреваем мы сами, руководствуясь принципом "неизвестно, что будет, надо хватать сейчас", "а то и этого не будет". Наверняка АКБС после 01.07 начнет направлять партии брака на ЗиД на исправление и в продаже будут появляться нормальные экземпляры экземпляры с качеством аналогичным рекламным образцам.
Наверняка АКБС после 01.07 начнет направлять партии брака на ЗиД на исправление иКстати, а возможен ли такой вариант - сейчас покупается пох с каким стволом. Где-нибудь ближе к осени берётся направление на ремонт и отправляется на ЗиД, где неспеша ставится не кривой идеально полированный ствол. В принципе, если б озвучили цену такого ремонта, то... хз?
"...это настолько глупо, что действительно может сработать..." (С) к/ф "Блеф"
не кривой идеально полированный ствол
В идеале - нарезной с хитрым ходом нарезов отличных от боевых (типа гражданских) под гражданский же патрон без сердечника грамм этак на 7 и, естественно, не более 91 Дж 😊
Прошу исправить/заменить в соответствии с гарантийными обязательствами"Скажу довольно непопулярную мысль - я бы заплатил.
Достал свой Т12... о5 разглядывал...
Такую идею ОБОСРАТЬ...
Надеялся на качество Т12 по стволу, а там ЖОПА...
Сверловка 😞 я дома на коленке ровнее просверлю (утрирую).
Качество обработки внутренней поверхности -1.
Площадка и заход в патронник ужас. (Если-бы у женщин такой заход был - детей бы не было точно).
Для летнего ношения Т12 может и великоват, но по качеству ПМ-Т пока еще не дорос.
P.S. А для раритетности будь я трижды любитель хочу иметь вещь сделанную красиво и качественно. Я лично буду ждать исправление ошибок.
P.P.S. АКБС БОЛЬШОЙ мину за то, что связалиь с криворукими производителями.
xilix
Надеялся на качество Т12 по стволу, а там
Т12 однозначный "зе бест".
Но ПМ-Т, по крайней мере из второй партии, которую я сегодня изучал в магазине, произвел вполне пристойной впечатление. Описанных ужастиков не увидел. Взял без сомнений. Ну а когда дома протер от смазки, намазал Форумом, впечатление еще лучше стало. 😊
Что касается выбора, то по мне самое важное ствол, патронник и состояние донора.
Но ПМ-Т, по крайней мере из второй партии, которую я сегодня изучал в магазине,ты бы сфоткал что б люди посмотрели,сравнили со своими,из "первых"
BobbyS
Скажу довольно непопулярную мысль - я бы заплатил.
Я эту непопулярную мысль пару дней назад сказал. 😛
https://guns.allzip.org/topic/131/811713.html
Иногда даже закрадывается крамольная мысль - а не взять ли мне неспеша второй? Нормальный. 😛 Уж теперь то все косяки на собственном опыте знаю. 😊
SyavaPartizan
люди посмотрели,сравнили со своими
В соседних темах выкладывают, смотри. В целом просто аккуратнее все.
Я ничего не хвалю, и не говорю, что ПМ-Т получился идеальным. Я объективную картину пытаюсь донести. А то устроили тут истерию, что все ужасно-криво-гадко, прям как барышни блондинки.
Сфоткать сейчас не могу, получится, сделаю позже.
Еще раз. С качеством Т12 сравнивать смысла нет, его там нет. Но в целом оно пристойное. Кстати я свой пока не отстреливал, на след неделе посмотрим как оно. Если все ОК будет, то без вопросов оставлю эту пару (Т12 и ПМ-Т) на послепервогоиюля.
RAUFFлюбой холостой стреляный.
похоже надо делать макет патрона 9ПА
Читая форум, складывается впечатление, что на ЗИД, на производстве ПМ-Т, работает три человека, из них дядя Вася все делает хорошо и качественно, а два остальных "товарисча" не в теме!Аналогичное впечатление складывается
зы. сам купил почти идеальный образец. почти, потому что спуск немного туговат, но это испралю самостоятельно. ну еще ступеньку у патронника подрихтовать надо, но дремель есть, и руки растут откуда надо, так что это тоже исправимо.
выбирал из четырех образцов, кривые тоже попадались, но для того отбор и производился, чтобы лучшее выбрать
AAGсам купил почти идеальный образец.
Можно со снятым затвором фотографию дульного среза напротив окна или другого источника света?
сам купил почти идеальный образецА где покупали? У нас в Сибе? Я что-то пока не встречал. Какой ценник?
Можно со снятым затвором фотографию дульного среза напротив окна или другого источника света?Фотки будут, но вечером. Лицензия на регистрации, поэтому пистолет не с собой сейчас
патронник отностительно ствола ровно стоит, причем он даже не занижен, как на других образцах.
фотография со стороны дульного среза. кривовато сделано углубление большого диаметра (не по центру, а чуть смещено), но сам канал ствола по центру сделан
так что в целом, неплохой образец попался. 1970 год, кстати.
из явных доработок - дрёмилинг ступеньки, смягчение спуска и замена затворной задержки на узку (по рекомендации DENI). длинная затворная задержка была на всех предложеных образцах (69 год, 70 год, 54 несколько образцов и один с неизвестным годом), а рекомендуемую в купле-продаже запчастей легко приобрести.
Кхм...Это по центру, да?Как сказать, все относительно. спорить не буду, что могло быть и лучше.
Сильно смещено выходное углубление у дульного среза. Но на кучность это ведь не влияет? если из-за нецентральности СТП уходить будет, подправлю целик
Как сказать, все относительно. спорить не буду, что могло быть и лучше.Образец хороший,слов нет, один из лучших на форуме пока.Но отверстие не по центру.В паре тем строились догадки,типа,среди жопоруких работников ЗиДа есть такие,которые нормально делают.Но чего-то я на форуме ни одного пистолета не видел,где все так,как надо.
Аналогичная рекомендация есть не использовать магазины с широким окном и пропилом внизу (на фотографии N3), т.к. в таких магазинах возможны перекосы патронов и их застревание. Причем в магазинах с широкими окнами, но с выштамповкой (N2) подобного не наблюдалось
AAG
если из-за нецентральности СТП уходить будет, подправлю целик
Мож я чото не понял ! Как ???
Мож я чото не понял ! Как ???Я имею ввиду, что ось ствола может быть не параллельна оси канала ствола, а отклонена на небольшой угол. Тогда СТП может уйти.
Высота штифта у всех пистолетов разная. Из предложеных на отбор были пистолеты с большим просветом, но со смещенными каналами ствола и короткими патронниками - гильза не до конца входила и не давала затвору нормально закрыться.
Вобщем-то, стрелять не мешает, и ладно. На есауле у меня куда большая перегородка была, поэтому высоту штифта тут все считаю в пределах допуска
Читайте мою и тему Феди про ПМ.
Клеймо пороховых испытаний.
DENI
Читайте мою и тему Феди про ПМ.
Скиньте ссылки, если не сложно.
Кэп77
Клеймо пороховых испытаний.
Это которое "ПС" в круге? Интересно, что за клеймо крайнее справа...
PATRI4Уже давно выпускают.
А мне вот интересно, с какой партии начнут выпускать ПМ-Т хорошего качества?
DENIок. тогда возьму, в командировке просто до 15 июля...
Уже давно выпускают.
С приходом 1 июля что то поменяется в продажах?
DENI
https://guns.allzip.org/topic/81/87214.html
https://guns.allzip.org/topic/85/226563.html
Что-то не нашел там упоминаний по интересующим меня клеймам...
Влад357соцувствую , анекдот то про глазные капли , был в тему +100
Что-то не нашел там упоминаний по интересующим меня клеймам...
------------------
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.
Sir-Flint
соцувствую , анекдот то про глазные капли , был в тему +100
Прежде чем язвить, изучите первую страницу с основным материалом.
У меня времени читать всю тему нет.
К донору отношения не имеет.
Влад357нет времени не читайте.
Прежде чем язвить, изучите первую страницу с основным материалом.
У меня времени читать всю тему нет.
нельзя же всем, у кого нет времени, на одни и теже вопросы отвечать до бесконечности, форум для того и есть что один раз ответ был и его могут все найти.
------------------
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.
Sir-Flint
нет времени не читайте.
нельзя же всем, у кого нет времени, на одни и теже вопросы отвечать до бесконечности, форум для того и есть что один раз ответ был и его могут все найти.
Не хотите - не отвечайте, Вас лично никто не заставляет, кому не сложно тот ответит.
У кого-то стоит "1", у кого-то буква "Т".
Может это первая и последующая партия?
Кто знает, киньтесь ссылкой (не тапком)...
Набивание "Т" или "1" перед номером - требование ЗиДа, как режимного предприятия.
Как делилось по партиям не скажу, но , имхо, сначала ставили "Т", а потом добавили "1".
Набивание "Т" или "1" перед номером - требование ЗиДа, как режимного предприятия.Это и ежу понятно.
Как делилось по партиям не скажу, но , имхо, сначала ставили "Т", а потом добавили "1".А вот за это спасибо. С какого времени пошла единица?
Почему штифт крепления ствола проварен,иногда чуть ли не насквозь, а штифт кримтребовательный внутри ствола просто криво вставлен от руки?
JackovПо разному бывает.
Тот что с буквой идеален, тот что с единичкой не очень.
brat_anatoliy
Штифты вообще не варят. Они просто вставлены. Никита об этом уже писал. Держатся за счет стойки, в которую вставлен ствол.
Вот на одном из ПМ-Т у меня он вне стойки ствола. Болтается и сифонит 😞
JackovТак точечной сваркой прихватите и все! Чем дальше штифт от патронника - тем лучше! Многократно лучше!
у меня он вне стойки ствола. Болтается и сифонит
OnlookerНет, ПМ-Т мощнее, и значительно.
Одинаковым бое припасом он показывает такую же мощность как ИЖ-79-9Т?
Да и не в мощности дело совершенно.
OnlookerПро нельзя купить - это вы придумали. Купить и продать будет можно.
Просто ни только ПМ-Т нельзя будет купить
Производить нельзя будет с 1 июля.
Onlooker
Ну ИЖ конечно совсем хреновый.
когда не было ПМ-Т был хороший
Влад357Это которое "ПС" в круге? Интересно, что за клеймо крайнее справа...
Второе, после ремонта. Точно такое же.