Отстрелы,настрелы,эксплуатация, доработка и тюнинг ПМТ

На данный момент,отстреляли ПМТ несколько шт 1970г.в более 150 патронов МДИ,ниодного утыка,клина,на предохранитель,при патроне в патроннике-встает,куча отличная.Состояние пистолетов отличное,как внешне,так и внутри,консервация и тд,никаких потертостей,покупали в 13К.

Ведется поиск еще более злой возвратной пружины,для максимального достижения комплекса патрон+ствол. Только под МДИ,буду благодарен,если подскажите где купить,думаю многие захотят.

prov66
Ведется поиск еще более злой возвратной пружины,для максимального достижения комплекса патрон+ствол.

если у кого-то возникла подобная проблема, предлагаю вместе разобраться с ней

prov66
По поводу ствола,однозначно полирнуть до зеркала,его нужно

Кстати,а где просто купить новую возвратку на боевой ПМ? и на ПММ? как я понял от ПММ подойдет "более злая" возвратка?

prov66
Кстати,а где просто купить новую возвратку на боевой ПМ? и на ПММ? как я понял от ПММ подойдет "более злая" возвратка?

prov66
Кстати,а где просто купить новую возвратку на боевой ПМ? и на ПММ?

патроны по 15р там отличные))

prov66
Выкладывайте адреса мастерских или частных мастеров,кто занимается полировкой канала ствола..для многих думаю актуально )

KONSV
мой)

prov66
Выкладывайте адреса мастерских или частных мастеров,кто занимается полировкой канала ствола..для многих думаю актуально )

Эээ... Товарищ лейтенант? Это Вы?

Какого года ваш пистолет?Борода отличная!

Вот кстати дульный то все полируют,а внутри черненьким сделать - клевером?

есть еще задумка убрать ЗИД и прочее,шкуркой,а потом заворонить...вот думаю,клевером нормально ли будет?

prov66
Что то пока что,кого нашел с пружинами ПМ (ПММ не нашел пока) пишут что встречаться ради одной не хотят..

Возвратные пружины ПМ и ПММ абсолютно одинаковые.

prov66
клевером нормально ли будет?

jotter
Немного облагородил дульный срез.

Рассверливали дульную часть канала ствола? На какую глубину?

А еще, на сколько законно такое рассверливание, пусть даже и не на большую глубину?
И еще не известно, как это повлияет на кучность стрельбы и дульную энергию...

Влад357
И еще не известно, как это повлияет на кучность стрельбы и дульную энергию...

Влад357
на сколько законно такое рассверливание

DENI
Переделкой являться не будет. С штифтом только ничего неделайте.
Но если хотите раздутия ствола, то можете, конечно начать в нем сверлить и тд.

Ни в коем случае!
Другое дело отполировать канал ствола и вертикальную поверхность дульного среза с чернением наклонной, без всякого сверления.

DENI
Ну так полируйте... Ничто вам не мешает.

Жаль только, что производитель в виде ЗиД-а не удосужился этого сделать.

маркером для воронения super black.

Это скорее похоже на краску.

А этим маркером можно мелкие царапинки, потертости и прочие дефекты старого воронения закрашивать или только наново что-то воронить?

anza51
А где такие маркеры продаются?

------------------
"Настоящий экстремал должен четко чувствовать грань, где кончается экстрим и начинается 3,14здец!" (с)

anza51
А где такие маркеры продаются?

Кстати, кто в курсе, более завальцованные патроны - они получаются мощнее, чем с заводской вальцовкой или хуже?

Я заморачивался, довальцовкой, но прибавки мощности не увидел. В револьвере всё работает хорошо, а вот пистолет несколько раз ловил клин, когда раздутая гильза застревала в патроннике. Патроны были МдИ и сталь и латунь. Для себя решил, что не стоит тратить на это время.

Fireman colonel
Или завальцовывать патроны самому, точнее довальцовывать,

Fireman colonel
АКБС МДИ в стальной гильзе - со стрельбой все штатно, а на предохранитель не встает. На форуме бытует мнение, что если не встает на предохранитель, то и выстрела не будет. Это не так.
У меня: АКБС Магнум в стальной гильзе - на предохранитель встает, стрельба с предвзводом штатно, стрельба самовзводом не идет, нет вообще накола капсуля; АКБС МДИ в стальной гильзе - вообще не стреляет, никак, накола вообще нет

Да, качество ПМ-Т так и прет...

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Sir-Flint
Штеер НИЗИТ- и очень сильно

colt 911
Поэтому и низит. Была ссылка на Ганзе со штайровского форума. Там надо треугольник на мушке класть основанием НА целик, а не в прорезь. И прилетает всё куда надо, проверено.

wepr-tv
Тему плодить не буду. Напишу здесь. Сразу скажу, что выбор есть, но если можно киньте ссылки на проверенных продавцов: нужны кобура поясная на пм-т формиров. с застежкой и доп. магазины от ПМ с боковой прорезью не до пятки (не до конца см. на фото).

на мой взгляд оптимальны по качеству поясные кабуры ( N11) у http://www.stich.su/]http://www.stich.su/]http://www.stich.su/
в москве продавались тут http://armyshop.ru/[/QUOTE]

Спасибо!

shmel76
Патрон встает в распор, и размеры патронника здесь не причем. Для 9РА губки магазина должны быть на миллиметр короче. У меня все работает отлично

не рассказывайте сказок. На Иж-71, Иж-70-17, 6п42-9, Иж/МР-79 все прекрасно работает, т.к. патроники имеют нужные размперы.

У меня изначально на родном магазине губы короткие, как на фото shmel76.
На купленном отдельно запасном от МР-79 - значительно длиннее и были утыки. Укоротил губы на запасном - утыки кончились.

Вот это - родной магазин.

AlKon78rus
Какая глубина патронника у ИЖ/МР и у ПМ-Т?

Otstoy
На купленном отдельно запасном от МР-79 - значительно длиннее и были утыки.

http://www.youtube.com/watch?v=7Jvd46SCpzg

[/B]

[B]В пятницу приобрёл пм-т. В субботу разобрал, снял консервационную смазку, обработал баллистолом. Собрал и отправился на отстрел. Отстреливал с грозой-2в4. Обе машинки пробили по 480 страниц подопытной книги.

klimich56
Выходит

DENI
Читать вот эту тему:
https://guns.allzip.org/topic/46/810967.html

Спасибо! Надеялся правда, что сия чаша меня минует, т.к. вход в патронник вроде нормальный - http://imageshack.us/photo/my-images/828/007qmy.jpg/

...попробую подработать.

DENI
Читать вот эту тему:https://guns.allzip.org/topic/46/810967.html

friendly_fire
2 неперезаряда после выстрела (гильза экстрагируется, а патрон в патронник не досылается),

Кэп77
Может тему в "Тюнинге" с фотками создашь про дремель?

огромного кпд не будет , но шар будет скользить более беспрепятственно
главное не переборщить и не расточить свол 😊

------------------
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.

wepr-tv
Добрый день! В соседней ветке столько (!) жалоб было на прорыв газов в области установки штифта, а четкого решения устранения этой проблемы (в пределах закона) так и не предложили. Что характерно - все замолчали 😊 Что-то придумали? Поделитесь!

Grizlik
Вы в курсе, что отбор газов для работы автоматики дает всего несколько процентов падения начальной скорости в сравнении со стволом без газоотводного отверстия.

http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

BobbyS

http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

Grizlik
Вот, вот, на некоторых моделях и калибрах едва заметная разница все же есть. но ей тоже можно пренебречь....

По ссылке сделан следующий вывод: На практике же мы получили одинаковые скорости как со ствола с газоотводными отверстиями, так и со ствола без них.

BobbyS

По ссылке сделан следующий вывод: На практике же мы получили одинаковые скорости как со ствола с газоотводными отверстиями, так и со ствола без них.

Но это в нормальном оружии, а можно ведь и такое учудить 😛

http://bd.patent.su/2392000-2392999/pat/servl/servlet61f5.html

снялось часть воронения а ржа осталась,если купить и протереть клевером то назад потемнеет металл?

tunr
пм т 1971 года,бородатый все дела,

Vanilla
У 1976 или 1977 г. - вот борода так борода!

2009 или 2010 г. - вот борода так борода!

Vanilla
У 1976 или 1977 г. - вот борода так борода!

BobbyS
2009 или 2010 г. - вот борода так борода!

там и патрон штатный не "9х18-ПМ", а "9х18-ПММ" в разы более мощный...

Следующий отстрел пройдет на подсевшей (родной ) возвратке вариант патронов тот же Кспз 80+, Акбс-стандарт ...
😊
ЗЫ. 1)АКБС-М,МдИ бд,2)Техкрим на подхвате

З.Ы. Ах, да. Лично у меня кучность никуда не пропала как тут писал DENI. При отстреле 5 патронов с 8 метров 4 отверстия касались друг друга.

sdr80
День добрый.
Не подскажите где возвратку можно взять? У Fun654k нет в наличии. Можно ли от 79 если с МдИ использовать?
А то родная после покупки сразу треснула (
Кстати можно ли ее такую лопнувшую использовать?
Спасибо.

меняйте

https://guns.allzip.org/topic/120/691202.html

12dereva
Про доработки значит... Заменил возвратку, удалил новодельные надписи, убрал ступеньку, развернул ствол до 6,1 и круглой шарошкой чутка рассверлил дульный срез. В полировке смысла не вижу, всё итак работает

SERGEY33
дело может быть в возвратке

12dereva
При отстреле 5 патронов с 8 метров 4 отверстия касались друг друга

SERGEY33
меняйте

sdr80
Можно ли от 79 если с МдИ использовать?

дебилу и провокатору, иБанутому на всю голову модеру !,

SERGEY33
у человека возвратка треснула её надо поменять...

SPAC
+100500!

DENI
Я рад за вас. Предпочитаю чтоб на 10метров они касались, а на 8 окружность центрального была центром остальных.

имелось ввиду сменить треснувшую на родную новую ЗиП или бу .... к его пистолету
😀

SERGEY33
имелось ввиду сменить треснувшую на родную новую или бу .... к его пистолету

sdr80
Не подскажите где возвратку можно взять? У Fun654k нет в наличии. Можно ли от 79 если с МдИ использовать?

SERGEY33
меняйте

DENI
Давление, развиваемоме в канале ствола ПМ-Т практически одинаково с давлением в канале ствола ПМ (особенно на МдИ).

Jinn07
Откуда такие данные?
Измерения или ощущения?

Имеем брусок (затвор) Массой М.
Пружину, с коээфициентом упругости К.
Все это работает от силы F, образующейся в результате давления Р сгораемых пороховых газов в канале диаметром D толкающих снаряд массой m в противоположной от бруска направлении
Задача: заставить систему работать при массе сняряда m-5,5 и неизмененной силе F, массе бруска М и коээфициенте упругости пружины К.
Силу трения Т (снаряда и бруска) в обоих случаях считаем уже включенной в общую силу F.

Задача, конечно не для 6 класса школы, но для 9-го класса вполне.
Дальше рассказывать или сами догадаетесь?

Естественно имеется допуск по давлению в ПМ в - и в +. Ибо навеска пороха в патронах разных производителей в ПМ также разная, соответственно и дульная энергия также отличается от 260 до 320 Дж.
В Иж-71 200-220Дж. Причем для беспроблемной работы патрона 9х17 в системе рассчитанной на 9х18 американцы придумали возвратную пружину на 15 паундов, в отличие от возвратной пружины ПМ, которая 17 паундов.

Дальше рассказывать

Так вот, для того чтобы сдвинуть массу М при жесткости пружины К при уменьшенной массе снаряда m нужно приложить ту же силу Р. А ее можно создать только при том же давлении Р. Соответственно нужно уменьшить диаметр канала до момента появления нужного давления Р.
Если вы этот канал сделаете большим чем нужно, то давление будет меньше, и брусок откатится меньше при той же пружине. А значит будет неперезаряд.

нужно приложить ту же силу Р. А ее можно создать только при том же давлении

Я вам лекции читать не буду

А сопротивление о штифт в расчет не берется?

vdkulakov
А сопротивление о штифт в расчет не берется?

Нарезной ПМ с пулей на порядок более тяжелой чем в гладком ПМТ...
А давления в стволе равны.

Я не сторонник многих выводов DENI, но в данном случае с ним согласен. И вот почему. Пулю ПМ я по стволу вручную прогоню, а вот застрявшую резинку из травмата выпихнуть силенок не хватит.

Jinn07
следует рассматривать не силу, а импульс силы.

vdkulakov
А ПМовской пуле достаточно своей массы плюс мизерные нарезы

Если силу трения снаряда в ПМ-Т сделать равной ПМ, то нужного давления в канале ствола не будет.

vdkulakov
ИНТЕРЕСНО после развертки до 6.1 на мощности это не отразилось?

Нарезной ПМ с пулей на порядок более тяжелой чем в гладком ПМТ...
А давления в стволе равны.

Я не сторонник многих выводов DENI, но в данном случае с ним согласен. И вот почему. Пулю ПМ я по стволу вручную прогоню, а вот застрявшую резинку из травмата выпихнуть силенок не хватит.

А собственно о чем спор? Все совершенно очевидно. Гильзы из ПМ-Т при выстреле отбрасываются даже дальше, чем у ПМ. И это при том, что гильза ПМ весит 3.4 гр. а гильза ПМ-Т имеет вес 4 грамма. Так что давления в стволах ПМ и ПМ-Т как минимум равны.

но люди пишут, что якобы отражается в лучшую сторону. Думаю не сильно значительно

vdkulakov
Естественно нужно будет изменить материал пули ПМ-Т и соответственно ее массу

Для чего?

DENI
За числами - в учебник по проектированию оружия. Я вам лекции читать не буду. За лекциями - в травматическое идите.

Так вот, для того чтобы сдвинуть массу М при жесткости пружины К при уменьшенной массе снаряда m нужно приложить ту же силу Р. А ее можно создать только при том же давлении Р. Соответственно нужно уменьшить диаметр канала до момента появления нужного давления Р.
Если вы этот канал сделаете большим чем нужно, то давление будет меньше, и брусок откатится меньше при той же пружине. А значит будет неперезаряд.

Сила трения снаряда в ПМ и ПМ-Т очень разная. Если силу трения снаряда в ПМ-Т сделать равной ПМ, то нужного давления в канале ствола не будет.

cms
Без привязки графика давления ко времени (импульсу) что-либо понять (заставить работать) невозможно.

Силу. Давление в канале постоянно нарастает до момента вылета пули из ствола

В этот момент давление выдвинуло гильзу из патронника, а равно отодвинуло затвор, всего на 3-5мм.

Итак, уже хорошо, что вы говорите таки об импульсе силы, хотя и продолжаете называть его просто силой.
Хорошо что вы знаете о нарастании давления по мере развития процессов внутренней баллистики.
Но пока еще плохо, что вы упорствуете о главенствующей силе возвратной пружины и её тайной связи с давлением газов в стволе. 😊

С давлением в стволе, в процессе работы автоматики при свободном затворе, борется отнюдь не пружина.
Роль ее в этой борьбе ничтожна, посему расчитывать через жесткость пружины давление пороховых газов... - это гадание на кофейной гуще.

Не буду утверждать от себя лично, т.к. я вам не авторитет, а приведу лучше мнение тех самых учебников.

"Работа системы со свободным затвором требует выполнения того условия, чтобы сила давления пороховых газов на донце гильзы была больше суммарной силы, оказывающей сопротивление движению затвора назад. Эта сила имеет следующие составляющие:

сила сопротивления возвратной пружины, прижимающей затвор к срезу ствола;

сила трения между затвором и стенками затворной коробки, или направляющими, по которым он движется;

сила трения стенок гильзы о стенки патронника ствола.
Первые две составляющие пренебрежимо малы по сравнению с последней".

"Пренебрежимо малы"... 😊

Это навскидку из Википедии.
Но то-же самое пишут и в бумажных книгах, поверьте на слово.

Еще в этих книжках пишут, что при расчете работы автоматики учитывается не давление в стволе, а давление в гильзе.
А это несколько разные вещи, если руководствоваться разделом внутренней баллистики, а не техническими характеристиками патрона из популярной литературы.

Итак, энергию затвору дает движение гильзы назад на 2 мм.
Т.е. величина импульса зависит от длинны ее хода и скорости.
А скорость это еще и время воздействия.
Время - импульс... А не просто сила. 😊

И теперь подходим к основному моменту.
Если бы давление в гильзе резинострела, было бы равным давлению в гильзе ПМ, автоматика резинострела вообще бы могла не сработать, так как его гильза просто не стронулась бы с места.
Даже вообще без пружины, и с весом затвора равным нулю.
И всё потому, что -

"Первые две составляющие пренебрежимо малы по сравнению с последней".

Дени, с вашего позволения, разницу по гильзам описывать не буду.
Верю, что это вы знаете.

Вот, собственно мои аргументы против оценок давления в стволах на базе косвеных признаков, типа жесткости возвратных пружин в паундах. 😊

cms

- Без привязки графика давления ко времени (импульсу) что-либо понять (заставить работать) невозможно.

- Ну это ты уже совсем в дебри полез, народ бы не понял.

Дени... Вот и еще один... Про импульс... 😊
Вы меня в какой класс посылали? В шестой? В девятый?
А импульс в каком проходят?
Но точно, что еще в школе.
Так что это не дебри никакие, а простой школьный импульс. 😊

Jinn07
В справочниках

Jinn07
С давлением в стволе, в процессе работы автоматики при свободном затворе, борется отнюдь не пружина.

Jinn07
давление в стволе, а давление в гильзе

Учите физику! Вам все выше написали! А еще лучше - в травматическом свои опусы размещайте. Там уже один в свое время отметился. К сожалению, стыда хватило не на долго.
Бессмысленно передрать отдельные фразы может каждый. А понять - единицы.

DENI
Ну это ты уже совсем в дебри полез, народ бы не понял.

Это арифметика..
Практика.. сильные (чрезмерно)патроны не перезаряжают (для свободного затвора)
Патронник должен иметь свободу относительно патрона принимая в расчет температурное расширение материалов (гильза)
Избыточное давление значительно превышающее давление обтюрации, здесь есть верхняя планка давления при котором автоматика перестает работать (недостаточная энергетика движения затвора). Следствие- не перезарядка, все виды утыков при стрельбе.
Свободный патронник увеличивает возможность использовать более сильные навески.
Избыточная конусность патронника и располированность увеличивают (значительно, в несколько раз) скорость движения затвора на недопустимые скорости, что влечет разрушение скоб пластики и др. разрушения оружия.
Определенная неровность поверхности патронника важна для торможения гильзы- затвора, неперезарядка при превышении навески (нарушение работы автоматики) сохраняет целостность пистолета!
Если пистолет не перезаряжается не спешите занимается полировкой, это даже хорошо..
Давление выше линии обтюрации это есть тормоз (с АБС для автомобилистов) регулирует, оптимизирует скорость движения затвора, сигнализируя (по полету гильз или утыками) не испорченное в вусмерть состояние патронника.
Располированный патронник нарушает временные.. короче запредельные скорости затвора.

Давление в стволе при выходе пули из гильзы равно давлению в гильзе.

И еще такой момент - когда пуля уже пришла на дульный срез, когда давление в стволе максимальное, в этот момент затвор уже отшел назад на свои 2 мм, получив необходимый для дальнейшей работы автоматики импульс.
Т.е. имульс на затвор (учитывая скорость его движения в сравнении со скоростью пули) был дан совсем иным давлением, чем то, про которое вы пишите.

cms
сильные (чрезмерно)патроны не перезаряжают (для свободного затвора)

cms
Располированный патронник нарушает временные.. короче запредельные скорости затвора

С его пружиной.

На самом деле он держит (подпирает) в первые моменты затвор иногда сильнее, чем даже возвратная пружина.
Затем, действуя как рычаг, курок поворачивается и его сила давления, воздействия на затвор, резко уменьшается, почти исчезает.
А сила боевой пружины (пружины курка) бывает на разных ПМ немного разная, у меня, например, стоит совершенно безумно мощная, я таких никогда не видал.

Кроме того очень большое значение в наших резинострелах имеет значение материал и толщина стенок гильзы. Понятно, что когда стенки прочнее/толще, то давлением гильзу "распирает" меньше и она меньше тормозится трением о патронник.

Соответственно, получается, что перезарядка происходит увереннее.

Два патрона с разной гильзой, но при этом с одинаковым шариком и абсолютно одинаковой навеской одной и той же марки пороха могут в одном случае обеспечивать перезарядку, в другом - нет.
Иногда бывает так, что пистолет нормально перезаряжается на менее мощных патронах, и не работает на более мощных потому, что там гильзу "раздувает" больше в момент нахождения в патроннике.

Или на патронах одного производителя, пусть и не столь мощных, уверенно всё работает из-за того, что применяется более жесткая и толстая гильза (с толстыми стенками).

А другой патрон, мощный, но с более пластичной гильзой (или с менее толстыми стенками) не отбрасывает затвор достаточно резко...

Так что, бывает и так, что более мощными патронами пистолет-то и не перезаряжается.
А стоит, образно говоря, уменьшить навеску на пару крупинок и всюё заработает.
Либо уменьшить сопротивление ствола.
Тогда давление будет спадать быстрее, по мере продвижения шарика и увеличения от этого объёма газов в стволе. Но! При этом он перестанет нормально перезаряжаться на других патронах, на которых замечательно работал "до того".

😛
На более ранних резинострелах, там стволом было всё "задушено", поэтому пистолет был менее прихотлив и переваривал разные патроны.
Однако обычно не выдавал таки хорошей мощности, кучности и, при этом, зачастую вскорости не выдерживал этих нагрузок.
Либо наоборот, можно всё так "раздрочить", что будет маленькое сопротивление, в патроннике тоже будет вылетать со свистом, будет перезаряжаться, но нагрузки будут очень сильные и неприятные для пистолета. 😞

Поэтому, наверное, для ПМ-Т лучше таки иметь две-три возвратных пружины с немного разными характеристиками - посильнее/послабее. Для разных патронов.

Ведь идёт всё время борьба между:
1. слабее пружина=увереннее перезарядка=сильнее откат затвора и удар по неподвижным частям...
2. сильнее пружина = возможна неперезарядка= зато удар затвора щадящий.
---

*примечание.
Если ставится совсем слабая пружина, то гильза может сдвинуться раньше времени и тогда газы начнут частично прорываться, обтекая её, назад в патронник. Гильза как бы скользит в "смазке" из газов, в темноте видны искры из патронника...
При этом часть давления газов теряется и получается мало предсказуемо.

1.- Может замечательно начать перезаряжаться за счёт "смазки" гильзы газами (это иногда называют "обтюрацией", способность гильзы препятствовать прорыву газов, хотя обычно это считалось некорректным, применять этот термин к гильзе.
Поскольку изначально "обтюрация" - это считалось:
"в баллистике: способность пули, пыжа препятствовать прорыву пороховых газов между поверхностями пули, пыжа и стенками канала ствола". То есть говорилось о прорыве газов вперёд, между пулей, снарядом и стволом.
Потом почему-то стали применять это к гильзе, имея ввиду уже и прорыв назад ... Ну да ладно.)

2.- А могут потери с уменьшением давления (разумеется во временной промежуток!) быть больше, чем уменьшение "трения" (для простоты использую этот термин) и импульс будет недостаточным, перезарядки не будет.

Разумеется, это всё очень упрощённо.
И неправильно используемые термины служат тому, чтобы для большей простоты не усложнять обилием лишних "специальных слов".

LAD

*примечание.
Если ставится совсем слабая пружина, то гильза может сдвинуться раньше времени и тогда газы начнут частично прорываться, обтекая её, назад в патронник. Гильза как бы скользит в "смазке" из газов, в темноте видны искры из патронника...
При этом часть давления газов теряется и получается мало предсказуемо.
.

При преждевременном откате затвора (либо слабая, севшая пружина, либо мала его масса)никакой "смазки газами" не будет, а произойдет сильное раздутие или даже разрыв гильзы, тут все в первую очередь зависит от пластичности ее материала. Далее все зависит от геометрии и чистоты поверхности патронника и мощности заряда самого патрона. Описываемая вами "смазка газами" чаще всего происходит из-за применения слишком медленно горящего типа пороха для данной длины ствола, заряд просто не успевает сгореть полностью, до покидания пулей канала ствола, искры из ствола при стрельбе, тоже показатель неполного сгорания заряда. Т.е пуля уже покинула ствол, но в нем еще есть остаточное давление, недостаточное для раздутия сдвинувшейся гильзы, и при частичном сгорании заряда это остаточное давление держится чуток больше. Тут еще очень большое влияние будет оказывать степень конусности патронника.
В системах со свободным затвором на надежность работы оружия оказывают влияние столько различных, часто противоречивых факторов, что полностью описывать тут все для неспециалистов действительно не стоит.
На своем ПМТ юзаю две пружины, по причинам описанным выше, одна штатная новая ЗИПовска ПМовская, для патронов "полной мощности" , а вторая, заметно севшая, с которой он и продавался, для тренировок "спортивными" патронами. То что надо проверить при покупке и в случае необходимости пофиксить в ПМТ DENI уже неоднократно писал. 😛
Ой , боюсь что скоро, эти разделы ганзов превратятся в филиалы стрелковых кафедр профильных институтов 😛 Спасибо АКБС и особенно ЗиДу за стимул к повышению образованности ганзейской общественности. 😛

Ещё не увидел, чтобы учитывалось сопротивление курка.
С его пружиной.

На пике давления в стволе на боковые стенки гильзы воздействуют ТОННЫ силы.
На донышко гильзы сотни кг силы...

0,5-1 кг разницы в жесткости возвратки на этом фоне роли играть никакой не могут, а могут играть, лишь когда давления и усилия в системе сравнимы с усилиями курков-пружинок. 😊
А в момент, когда гильза прижата к стенкам патроника давлением тонн этак шесть...

Дени, вы уже согласны, что жесткость возвратной пружины не является мерилом давления пороховых газов в стволе?

Неужели никто так и не знает про величину давления в стволе резинострела?

NBX должен знать!
Или кто-то рядом с ним.
Там, где делают патроны, там все должны про них знать!

1. На первом ходе отката?
2. На ходе досыла?
3. На ходе отскока после досыла?

Давным-давно, когда я строил спортивные моторы, мы боролись с отскоком клапанов, подбирая жесткость их пружин.
В пистолете может подобный эффект присутствовать при ударе затвора в переднем положении после досыла?

Jinn07
Так на каком ходе затвора реально работает разница в жесткости пружины в 1 кг?

1. На первом ходе отката?
2. На ходе досыла?
3. На ходе отскока после досыла?

Давным-давно, когда я строил спортивные моторы, мы боролись с отскоком клапанов, подбирая жесткость их пружин.
В пистолете может подобный эффект присутствовать при ударе затвора в переднем положении после досыла?

и в переднем положении, но совсем небольшой

Jinn07
Насколько небольшой?
При слабой возвратке такой отскок может выковырнуть досланный патрон обратно?

замер "трения" курка о затвор ПМ-образых

замер "трения" курка о затвор ПМ-образых -2
https://guns.allzip.org/topic/223/542784.html

Вес, нужный на взведение курка затвором, затвор без возвратной пружины- около 4,5-5 кг. В статичном состоянии.

😛

DENI
Комментариев не будет. Все всем и так понятно.

Тема: Отстрелы,настрелы,эксплуатация, доработка и тюнинг ПМТ !

😛

Grizlik
пуля уже покинула ствол, но в нем еще есть остаточное давление, недостаточное для раздутия сдвинувшейся гильзы, и при частичном сгорании заряда это остаточное давление держится чуток больше.

В общем, мы всё равно приходим к одному, вне зависимости от мыслей о причинах, подводящих к этому. 😛
Возвратная пружина.

P.S. ...Это мы ещё не рассматривали ещё один фактор! 😛
А именно-степень завальцовки гильзы. Она немного влияет на сопротивление выходу шарика, это влияет на время, степень сгорания пороха.
На самом деле очень важно и может быть решающим на весах: перезарядился/не перезарядился.

LAD
немного спорно, как только пуля покинула ствол, давление падает до незначительных для наших целей величин, и там пусть хоть целый день горит себе порох, давления не будет.
Считается как бы, что в работе автоматики (со свободным затвором) имеет значение первоначальный импульс, сдвигающий затвор, дальнейшие процессы уже второстепенны.
И в этом случае наибольшую роль играет вес затвора, сила пружины курка и возвратка.
Поскольку на первые два фактора мы воздействовать не можем, остаётся только вариант с подбором возвратки. Ну и гладкостью внутренней поверхности патронника.

В общем, мы всё равно приходим к одному, вне зависимости от мыслей о причинах, подводящих к этому. 😛
Возвратная пружина.

P.S. ...Это мы ещё не рассматривали ещё один фактор! 😛
А именно-степень завальцовки гильзы. Она немного влияет на сопротивление выходу шарика, это влияет на время, степень сгорания пороха.
На самом деле очень важно и может быть решающим на весах: перезарядился/не перезарядился.

в этом случае наибольшую роль играет вес затвора, сила пружины курка и возвратка.

Так что, так больше никто и не знает о давлении в стволах резинкометов?

А вот интересно АКБС проверял штифтостойкость ПМТ

Jinn07
Если б можно было изобразить перед "въездом" на штифт какой-нить плавный пандус, то нагрузки на штифт и шарик значительно бы снизились.
Но там ведь держаться ничего кроме сварки не будет.

Шарики имеют овальность (думаю после двухлетней обжатости в гильзе), не глубокий, но четкий след кольцевого надреза завальцовкой гильзы, слабенькие следы потертостей от движения по "нарезке" ствола, и четко вырваный сегмет резины глубиной примерно 0,5 мм и 6х5 мм в окружности.
Подозреваю, что этот фрагмент был вырван штифтом.

хотя бы сам штифт сделать чуток большего диаметра

"Вот эта вот хрень ,не что иное как расплавленный металл и шлак -получается в следствии остатков-крошек от шарика резинового (в состав коего входит металлическая струшка -резина выгорает стружка остаётся) которая прекрасно плавится в стволе при температуре пороховых газов около 2000 градусов ,влипает и приваривается в щель под давлением тех же пороховых газов. Это как засирание электро или газо сваркой. Ну и естественно этот ,уже не резиновый а стальной клин, в своё время (когда наберёт массу и площадь) может и оторвать штифт."

Я был бы щаслив, если б у меня на ПМТ нарос такой клин, а лучше в три раза больше.

Jinn07
Я был бы щаслив, если б у меня на ПМТ нарос такой клин, а лучше в три раза больше

Кто то решил проблему невозможности стрельбы патроном в стальной гильзе?

Sher3
Кто то решил проблему невозможности стрельбы патроном в стальной гильзе?

явной разницы нет.

Sher3
ставил затвор от другого пм-т работает на всех патронах, ставлю свой затвор на другой пм-т сталь не ест. Смена одного ударника ни чего не меняет.

есть небольшой отпечаток.

Sher3
[QУОТЕ][Б]Попробуйте наклеить на донышко гильзы патронов, которые не стреляют, шайбочки разной, но заранее известной толщины. Допустим 0.1 мм, 0.2 мм .. начиная с самой тонкой, проверяйте с таким патроном как закрывается затвор, с какой толщины щайбочки начинается несовпадение задней кромки затвора и рамки пистолета. Т.е. таким способом можно найти величину продольного люфта патрона в патроннике при закрытом затворе. Скорее всего на вашем пистолете чуток просажена опорная поверхность зеркала затвора и при чуток разных длинах патронов, одни могут стрелять, а другие нет. Кстати на осечных патронах есть вообще след хоть частичного накола капсюля или вообще нет?[/Б][/QУОТЕ]

есть небольшой отпечаток.

Sher3
на латуне набой хорошый она чуть короче чем сталь. не понимаю связь с износом пистолета.

Надо сравнивать длину патрона а не гильзы. Т.к. в травматических патронах опорной поверхностью является скат вальцовки, а не торец гильзы как в кассическом ПМе.

Grizlik
Надо сравнивать длину патрона а не гильзы. Т.к. в травматических патронах опорной поверхностью является скат вальцовки, а не торец гильзы как в кассическом ПМе.

Sher3
латунь завальцована сильнее.

Grizlik
А если вставить оба варианта патронов в патронник на рамке, со снятым затвором и померить штангеном, на сколько выступает донце гильзы за казенный срез патронника.

Jinn07
А вот что пишет Адоникам в теме про убитый Штайр:

Штаер - это Штаер, Т10 это Т10, Т12 это Т12, ПМ-Т, это ПМ-Т.
Ни в одном Т10, ни в одном Т12, ни в одном ПМ-Т этого ще небыло. При бешенных настрелах На Т10 и Т12.
Если и косяк - то косяк Штаера, и только его.

Штаер - это Штаер, Т10 это Т10, Т12 это Т12, ПМ-Т, это ПМ-Т.

В остальном согласен - Штаер - это Штаер, ну и т.д.

ПМ-Т Е-бург
Ну вот и все теперь сижу и думаю

ПМ-Т Е-бург
Тоесть гильза на Техкриме все же покороче.

Ну а это мой!Патронник до и после!

SPAC
Не увидел разницы. Ни "до" ни "после" на патронник непохоже

Не увидел разницы. Ни "до" ни "после"

С такого расстояния и дурак попадёт!

Если стреляет и не клинит, какая разница какие фото.

Богдан98
по 8 штук апрельских МДИ и Магнум

brat_anatoliy
Делайте разрешение на жену, тещу. Берите на них. Покурутить в руках сможете, пострелять вместе с ними тоже, а носить на БД нет.

DENI
Да, конечно, существует.
Где-нибудь в купле-продаже да продается.

ПМ-Т 1983 года, из первой партии, отстрелял. Кучность, СТП на высоте. 3 магазина МДИ без задержек, потом начались клины, трубы, неперезаряды... Причина очевидна - шершавый патронник и острая кромка перехода патронника в расширенную часть перед стволом. С горлышек гильз даже колечки срезает. В общем полировки патронника не избежать. Пока в патроннике было масло - он стрелял. Как обгорел-высох - сразу клины. Мощность кстати так себе, я ждал большего.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo

ПМ-Т 1983 года, из первой партии, отстрелял. Кучность, СТП на высоте. 3 магазина МДИ без задержек, потом начались клины, трубы, неперезаряды... Причина очевидна - шершавый патронник и острая кромка перехода патронника в расширенную часть перед стволом. С горлышек гильз даже колечки срезает. В общем полировки патронника не избежать. Пока в патроннике было масло - он стрелял. Как обгорел-высох - сразу клины. Мощность кстати так себе, я ждал большего.

Какая забавная у Вас аватарка. 😊 Не поленился прочитал ее ридером. 😛

За оффтоп - простите.

well 71
DENI, подскажите пожалуйста, существует ли на ПМ рукоятка как на ПММ, но под 8 патронов и возможно ли ее приобрести?

Вот внешний вид такой рукоятки (черной), уже установленной на 8 зарядный ПМ.

Если подходить к пистолету чисто утилитарно, как к инструменту для стрельбы, а не только как к историческо-имиджевому девайсу, то такая рукоятка удобней штатной, по крайней мере для моего размера ладони. В спортивных пистолетах у меня размер рукоятки М. Правда внешний вид у нее не ахти. Но опорная поверхность при хвате существенно больше, чем у стандартной, и хват ближе к спортивному. Результативность стрельбы из боевого ПМ с ней у меня была заметно выше, чем со штатной.

zhu4ok
А еще подскажите пожалста про ПМ-Т,что за небольшой штифт выпирает на внутренней поверхности затвора около выреза под курок,если не ошибаюсь на ПМ такого не было. Если где-то про это уже писалось,будте добры дайте ссылку.

https://guns.allzip.org/topic/77/823125.html

Вот внешний вид такой рукоятки (черной), уже установленной на 8 зарядный ПМ.

well 71
А где брали?

zhu4ok
Ну и еще вопрос: подскажите, у меня штифт,который держит ствол с правой стороны высверлен (видимо высверливали,чтобы вытащить родной штифт,удерживающий старый родной ствол) и высверлен так похабно,что оставлены следы захода сверла и торчит сам штифт - это отверстие не загрунтовано,не запаяно - просто открыто, в отличие от левой стороны заделки этого штифта,запаянной и даже закрашеной. У всех ли так?

zhu4ok
Ну и еще вопрос: подскажите, у меня штифт,который держит ствол с правой стороны высверлен (видимо высверливали,чтобы вытащить родной штифт,удерживающий старый родной ствол) и высверлен так похабно,что оставлены следы захода сверла и торчит сам штифт - это отверстие не загрунтовано,не запаяно - просто открыто, в отличие от левой стороны заделки этого штифта,запаянной и даже закрашеной. У всех ли так?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Не знаю что делать

Jinn07
Капнуть туда сваркой, и опять делать вход, не влезая фаской в патронник глубже 1,5-2 (?) мм.

На мой скромный взгляд Вы явно переусердствовали с выборкой металла

соглашусь с коллегой, думается мне что если рукоблудить, то без фанатизма!!! Deni сам как то писал что если отстреляли минимум 200 патронов без задержек и проблем, все в дальнейшем будет гуд!

Такое поддутие гильз считаете нормальным? (до полировки не дуло).

Теперь будет дуть, перебрал чуток с патронником, не горку полирнул а патронник чуток сточил

Поддутие латунных гильз это нормально

Tallervo
На мой скромный взгляд Вы явно переусердствовали с выборкой металла

Дует-то у Вас именно в том районе

при вставленном патроне канавка под ним совсем небольшая.

Сижу ругаю себя Не знаю что делать, так как брал пистолет для БД!
Теперь уверенности нет!

Jinn07
А такое местое поддутие, за пределами усиленной донной части гильзы

Все у Вас в порядке, не придумывайте проблемы.

П О М О Г И Т Е спасти девайс!!!!!!

Нет там никакого усиления.

Вот картинка.
На ней усиление занимает примерно половину длины стакана гильзы.
У гильз АКБС примерно треть.

Вот картинка.
На ней усиление занимает примерно половину длины стакана гильзы.
У гильз АКБС примерно треть.

Jinn07
На ней усиление занимает примерно половину длины стакана гильзы.

Повторяю. Это латунь. Дуть будет. ничего страшного нет. Латунь выдерживает значительно большее давление.

wepr-tv
От расстройства не понимаю, что это должно значить в моем случае? Извините

Толщина стенок гильзы:
0,35 у горла,
0,9 у донной части.
Можно назвать усилением, но не ярко выраженным

Увеличение толщины стенки почти в три раза, не ярко выраженное...?!
Иногда я даже теряюсь.. 😊

Повторяю. Это латунь. Дуть будет. ничего страшного нет. Латунь выдерживает значительно большее давление.

wepr-tv
Это означает, что МДИ не стоит снимать с БД и переходить на Магнум?

wepr-tv
П О М О Г И Т Е спасти девайс!!!!!!

Сколько мне его еще "пытать", чтобы убедиться в надежности?

Дениса или пистолет?

BobbyS
Дениса или пистолет?

Сколько мне его еще "пытать"

SLOG
Посмотрите фото патронника пост N17: https://guns.allzip.org/topic/225/738065.html
Даже ракурс как на Вашем фото 😊)). Не ПМ-Т конечно, но по глубине очень похоже на Ваш запил. Так что, ничего Вы не испортили. Не забивайте себе голову. Но в следующий раз - семь раз отмерь как говорится.

Пример неудачный в данном случае. У фортообразных патронник глубже, отсюда и геометрия входа иная.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Не ПМ-Т конечно, но по глубине очень похоже на Ваш запил.

У фортообразных патронник глубже

До полного ресурсного износа.

Рвать не начнет. Навески не те.

Печаль не проходит 😞

и грозу

Jinn07
А есть где-нибудь эскизик ствола в-4 с размерами?

В ветке ТА.
Если интересует внутренний диаметр, то у пистолетов с в4 =7.5мм, наружный =12.5мм, ослабляющих проточек нет.

7.5

DENI
В деревяшках меряли?

А в чём нам простым смертным ещё мерять? Одинаковым патроном по одинаковой деревяшке с одного расстояния из разных стволов - результат вполне показателен для сравнения "что мощнее".

А на хроне разница в сколько у.е.?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
А в чём нам простым смертным ещё мерять?

Tallervo
Одинаковым патроном

Tallervo
А на хроне разница в сколько у.е.?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Ещё ни один не заявил, что его ПМ-Т мощнее Грозы с 4 стволом

wepr-tv
Длину патронника не трогал, вообще в глубину патронника не лазил.

wepr-tv
Патрон (МДИ) максимально в патроннике.

зеркальный зазор

wepr-tv
Знать бы что это?

wepr-tv
Гильза раздувается и рвется в месте где патронник сточен (его там нет)

Я предупреждал, что доводоить надо в комплексе!

wepr-tv
Уже поздно. он расточен безвозвратно

wepr-tv
почему я за свои деньги не могу это сделать?!

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

К слову сказать, вот здесь ведутся разговоры о коммерческом перестволе ПМ-Т.
https://guns.allzip.org/topic/131/831271.html

tunr
пм-т дюракотом

tunr
После покраски пм-т дюракотом

Heljar Thorsson
Даст Бог, Никита откликнется и АКБС пойдет на встречу страждущим

wepr-tv
Уже поздно. вход в него расточен безвозвратно

DENI
Для ремонта ранее выпущенного достаточно сертификата на производство пистолета. Ствол, естественно, ничем не отличающийся от сертифцированного

wepr-tv
Начало печальной истории в 236 посту этой темы. Немного успокоившись сегодняшний отстрел: (даже комментировать не буду!!!!!)
1-й патрон (МДИ июнь) - выстрел, только пистолет тряхнуло будь здоров. Фото1.
2-й патрон Фото2. (сдетонировал)
Патроннику конец!

Вот так, DENI 😞 и латунь не выдержала!
Помогайте, друзья (DENI, nbx) ! Нужен перествол...

Думается мне, что там еще одна причина, помимо не отполированного патронника. Скорее всего сам патронник коротковат.

Otstoy
Скорее всего сам патронник коротковат.

Вот так, DENI и латунь не выдержала!

Если не владеете сваркой и измерительным инструментом, пистоль сдавать на перествол.

И попросить что бы штифт сделали на 1,5 мм больше в диаметре, по высоте выступания его в стволе оставили как было, но сместили б вперед от того как было на пару мм.

И попросить что бы штифт сделали на 1,5 мм больше в диаметре, по высоте выступания его в стволе оставили как было, но сместили б вперед от того как было на пару мм.

wepr-tv
Не слишком много условий?! Хоть как-бы выйти на ЗиД....

Не слишком много условий?! Хоть как-бы выйти на ЗиД....

Значит можно поискать сертифицированную мастерскую поближе

Jinn07
Значит можно поискать сертифицированную мастерскую поближе, и вступить в личный контакт с механиком, дабы на словах рассказать ему о своих пожеланиях.
Если есть новый ствол, то всех пожеланий на пару часов неторопливой работы.

толь завод изготовитель может проводить ремонт ОЧ.

?????????

Но в нормальной мастерской вообще могут ничего не менять.
Вставят кусок медяшки в патронник, обварят все вокруг по стенкам, и развертками сделают лучше нового.

brat_anatoliy
Ничего еще не поздно. Полирните патронник пастой гои, только на всю длину. Из инструментов достаточно обычной дрели. На плоский надфель(или что-то похожее) накрутите турунду из материала(армейская подшива, материал от постельного белья и.т.д.) толщиной чуть больше патронника, что бы турунда входила в патронник с натягом. Натрите эту турунду пастой гои. На средних оборотах полируйте патронник. Лишнего Вы не снимите(по крайней мере надо очень постараться, что бы испортить), а отполируете хорошо. Ваша горка не причина разрыва патрона. Причину Вам подробно описал DENI. Ваша горка похожа на горку от боевого ПМ, так что ничего Вы пока не испортили.
Полировкой патронника хуже Вы точно не сделаете, а лучше сделаете. Стрелять он у Вас будет.

Вы сами то читали что написали? Как можно дополнительной мех.обработкой исправить просаженный патронник? Там на входе уже больше 10 мм, плюс горка утоплена в патронник почти на 5 мм. Гильза почти наполовину снизу вообще ничем не прикрыта...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Jinn07
Значит можно поискать сертифицированную мастерскую поближе, и вступить в личный контакт с механиком, дабы на словах рассказать ему о своих пожеланиях.

Tallervo
Вы сами то читали что написали

Jinn07
Я так предполагаю, что не только ЗиД занимается ремонтом оружия.

Tallervo
Там на входе уже больше 10 мм

По указанию МВД ремонтом ОЧ оружия занимается только завод изготовитель оружия

МВД ищет удобства себе а не людям.
Это не хорошо.

Jinn07
У Вас все равно ремонт платный.
Значит можно поискать сертифицированную мастерскую поближе, и вступить в личный контакт с механиком, дабы на словах рассказать ему о своих пожеланиях.
Если есть новый ствол, то всех пожеланий на пару часов неторопливой работы.

Хороший совет Вы даете. Аккурат на 223 статью

И вот еще - снимать дальше стружку с уже развороченного патронника не следует советовать доверчивым людям.

считаю необходимо этот случай (описанный выше), поместить в теме DENI про доводку ПМ-Т, с пометкой, как делать НЕ нужно

Достаточно указать

Сомневаюсь, у нас иногда понимают это превратно

никакая сертифицированная мастерская за замену ОЧ не возьмется, повторюсь, если дорожит лицензией.

По патроннику. Стружку пастой гои Вы не снимете. Надо загладить в патроннике то безобразие которое там есть. Понимаете, отполировать! Хуже не будет.

Это не первый и не второй патронник, который через меня проходит

Jinn07
Будет хуже.
Полировка еще уберет со стенки по 0,01 сотке.
Диаметр патронника увеличится на 0,02 сотки.
Гильза на ходе отката будет вылезать за границы патронника (и за границы увеличенного "оврага" входа еще дальше

Вы уверены? DENI уже пытался обьяснить

Jinn07
posted 6-7-2011 00:58
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько мне его еще "пытать"
--------------------------------------------------------------------------------

До полного ресурсного износа.
Ежели отработает заявленый ресурс без сбоев, значит все было хорошо, а вот если гильзы начнет рвать в том месте, и газы пойдут в магазин...
То может случиться неприятный момент.

#272 IP
P.M.
DENI
posted 6-7-2011 00:59
--------------------------------------------------------------------------------
Рвать не начнет. Навески не те.
#273

Порвало. И будет рвать.
И чем свободней будет патронник, тем дальше гильза будет выходить в раздр..ный вход, и тем увереннее ее будет рвать.
Может и не один патрон в магазине бабахнуть.
Может и пальцы оторвать.
Не стоит больше из него пулять, до приведения механизма в порядок.

Jinn07
И чем свободней будет патронник, тем дальше гильза будет выходить в раздр..ный вход

Глупости не пишите.
Гильза упирается в ступенку, за которой пульный вход.

тем дальше гильза будет выходить в раздр..ный вход

Jinn07
Дени... Ау...
Какой пульный вход?
Откуда взялся?

При отработке ПМ-Т рассматривался вариант 10х22Т вместо 9-РА. И в патроннике 10х22Т использовался для проверки патрон 9-РА. Никаких проблем при этом НЕ БЫЛО на заводских навесках. А гильза 9-РА болтается в патроннике под 10х22Т как тот писюн

"Вид деформации. Признаки.

Растяжения
увеличивается расстояние между молекулярными слоями.

Сжатия
уменьшается расстояние между молекулярными слоями.

Кручения
поворот одних молекулярных слоев относительно других.

Изгиба
одни молекулярные слои растягиваются, а другие сжимаются или растягиваются, но меньше первых.

Сдвига
одни слои молекул сдвигаются относительно других.

Упругая
после прекращения воздействия тело полностью восстанавливает первоначальную форму и размеры.

Пластичная
после прекращения воздействия тело не восстанавливает первоначальную форму или размеры."

Два последних случая (или один из них), то, о чем вы говорите.
Т.е. общий зазор, который образуется между гильзой 9РА и патронником 10х22 позволяет гильзе отработать в пределах упругой или пластичной деформации (больше верю в пластичную).

А у "клиента" 😊 разрыв.
Т.е. - пипец.

Jinn07
А у "клиента" разрыв.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Пульный вход в КС - это месту сразу за патронником

wepr-tv
Да всё понятно. Какие меры предпринять для перествола? Никогда не сталкивался.

Для начала взять в ОЛРР направление в ремонт. Две недели будут делать. Полгода оно будет действительно. Времени вагон. Только до обращения в ОЛРР нужно точно выяснить куда брать направление: в ЗИД или в АКБС.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Какие меры предпринять для перествола? Никогда не сталкивался.

Jinn07
В контексте крайних обсуждений

Jinn07
И чем свободней будет патронник, тем дальше гильза будет выходить в раздр..ный вход, и тем увереннее ее будет рвать.

Так вот глубже патрон от разодранности патронника не войдет.

Jinn07
И я не сталкивался.
Могу лишь предостеречь о возможности вынесения вердикта спецами завода о вмешательстве в конструкцию ствола и её изменении пользователем.
И об отправке этого вердикта по месту прописки пистолета.

Jinn07
И я не сталкивался.
Могу лишь предостеречь о возможности вынесения вердикта спецами завода о вмешательстве в конструкцию ствола и её изменении пользователем.
И об отправке этого вердикта по месту прописки пистолета.

Вряд ли. Какие такие характеристики он изменил? Твердым предметом стрелять не может и ладно. В ОЛРР как причину ремонта можно указать что угодно, например клины при стрельбе или осечки. Всё что угодно, что нельзя проверить в кабинете инспектора.

Вы написали вот это:

quote:

Originally posted by Jinn07:

И чем свободней будет патронник, тем дальше гильза будет выходить в раздр..ный вход, и тем увереннее ее будет рвать.

Так вот глубже патрон от разодранности патронника не войдет.

Патронник прослаблен методом доводки. 😊
В прослабленном патроннике гильза начинает позже тормозиться о его стенки давлением газов.
Соответственно, гильза дальше выходит за границы (иим патронника, чем это предполагалось конструктором пистолета и патрона.
Гильза повисает над продленным в виде канавы в патронник продолжением горки подачи.
Повисает не усиленной своей частью, т.к. вышла дальше чем следует, повисает тонкой участком стенки (см. разрез патрона выше).
Эту тонкую стенку и выдувает в модернизированный "ручей" подачи.
А когда предел пластичной деформации заканчивается, гильзу рвет.

Уф-ф... Три раза объяснил. Минимум. 😊

Вряд ли. Какие такие характеристики он изменил?

Дело в том, что в гарантийный период, проблемы типа клинов по вине ствола, должен бесплатно устранять завод.
А заводу это надо, ежели он видит истинную причину?

За свой счет, конечно..

Как это физически донести до завода, который сейчас принимает все эти изделия по гарантии?

wepr-tv
Не знаю как это сделать?

Всегда бывают гарантийные и не гарантийные случаи. В этом как раз нет ничего. Узнаете цену перествола, оплатите. Квитанцию об оплате приложите к направлению. Можете заявление ещё приложить, если потребуется.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

wepr-tv
Не знаю как это сделать?

Пока никак. Позже будет известно.

DENI
И сам по себе процесс долгий будет

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

DENI
Врачи по фото диагнозы 100% не ставят. Им пациент нужен. В оружии так же

AVM2
Было пару невыбросов

AVM2
Опять же, вдруг появятся альтернативные версии "правильных" размеров патронника.

А вот остальное писать не буду,просто теперь уверен-система работ по перестволу,не ясна,,и проблематична,сроки хз,хорошие ли стволы будут ставить-непонятно 😊,цены-ХЗ-кто тут виноват??А ХЗ 😊

inozemec
хорошие ли стволы будут ставить-непонятно

Точка прицеливания для АКБС 50 на верхней мишени обозначена Т50, на нижней как ТА.
Точка прицеливания для АКБС магнум на верхней мишени обозначена ТА, на нижней - ТМ.
Точка прицеливания для МДИ на верхней мишени - ТМ, на нижней - ТМДИ.
Стрельба велась с упора.

В качестве контрольно-измерительных инструментов результатов отстрела, использовалась рулетка, спичка-глубиномер и хрон модели "Сосна-35".
Подсчеты производились в столбик 😊.

Итак, сначала фото.

Модифиация 5,8 мм, резьба.

Модификация 6,0, гладкая.

Узкий и шершавый ствол показал среднюю кучку для АКБС 50 - 27 мм, АКБС М - 42 мм, МДИ - 104 мм.

Гладкий ствол 6,0 показал среднюю кучу для АКБС-50 - 2 мм 😊, для АКБС М - 65 мм, для МДИ - 93 мм.

П.с. На нижней мишени в верхней дырке все три шарика АКБС-50, первый шарик оттуда выскочил, по этому первому попаданию и получились данные хрона.
Последующие три шарика, влетевшие в эту точку, результат хрона сбили.

Выводы.

Гладкий ствол 6,0 позволяет на порядок улучшить кучность на патронах средней мощности (АКБС-50), и никак не влияет на этот показатель для патронов магнум и МДИ.
На патронах с усиленной энергетикой, вслед за пулей из ствола вырывается сильное дульное пламя с видимым искрением в нем (очевидно это догорают несгоревшие в стволе порошинки).
Давление этого дульного пламени на шарик, в момент покидания им ствола, и придает пуле боковой импульс, который сбивает её с пути истинного.
Небольшой резерв в улучшении целкости на мощных патронах кмк, кроется в убирании следов нарезки с поверхности дульного конуса.

По энергетике.

АКБС 50 на стволе 6,0 показал прирост 15%.
АКБС М - + 7%.
МДИ - + 21%.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Чё за хрень со ссылками?)))

Ссылки исправил, сейчас текст поправлю.

Tallervo
Чё за хрень со ссылками?

Данные по отстрелу не приветствуются модераторами!

Jinn07
Сравнительные проценты без указания числа Х, это лишь сравнительные проценты.

Мифический прирост

По невыбросам.
У меня невыбросо не было.
Все выбрасывалось прекрасно.
Но два раза не было досыла...
Оба раза на МДИ в латуни.
Т.е. выстрел, гильза выброшена, затвор в переднем положении, курок взведен, а патрона в патроннике нет.

Пока не разбирался с этим, но после второго недосыла перестал опирать пистолет крышкой магазина на упор.
При таком опирании, магазин выбирал люфт около 1 мм и поднимался вверх.
Может такое верхнее (+ 1 мм) положение магазина как-то влиять на досылание?

Обратил внимание на другое - на гильзах имеется явственный отпечаток всех шероховатостей патронника.
Буду его слегка полировать.
Совсем слегка, только собью верхушки.
Патронником доволен - гильзы всех патронов практически не дует.

Куда мощьнее? Я с него никого убивать не собираюсь.

Тут никто не собирается убивать, но техника должна быть исправной. 😊

цифры не надо, просили же модераторы.

Jinn
Мои данные - шарики АКБС 50 и АКБМ М одинаковы по повреждениям, а кучность разная...
Более того - шарики АКБС 50 после двух лет хранения имеют уже приобретенную овальность, а летят гораздо точнее.
Ну и за три метра скорость с XXX м/с до 325 не упадет.

Я же написал, пилить или не пилить решает каждый сам. Только есть хорошая пословицы: "Лучшее враг хорошего", "Не лезь в технику, не мешай работать" и.т.д. Мне мощности моего ПМ-Т хватает

Jinn07
Ну и за три метра скорость с 475 м/с до 325 не упадет

Jinn07
Вы зря упорствуете - никто Вас пилить не уговаривает

"Вот, пжалуйста" С.

Ну не просто же так сделали ствол 5,8 мм.

АКБС этот ствол просчитал. И я не думаю, что просчитал неправильно.

Grizlik
475, это нормальная разрешенная скорость,

brat_anatoliy
Да никого я не уговариваю. Но люди откусывают пружины, что бы у них штатно работал УСМ. Видимо из-за этих +0.2 мм. Если работает, пусть работает. Хотя выбор у каждого свой.
Grizlik, просили вообще никаких цифр не писать. Я из своего уберу.

Возьмите формулу кинетической энергии, как пример 90,25 Дж, т.е. меньше 91 Дж, при массе шарика 0.8 грамма, получаем 475 м/c Это чистый расчет. У нас тут что уже законы физики запрещены? 😛 Т.е. это просто пример разрешенной скорости шарика, и пример, что она сверхзвуковая, со всеми вытекающими касаемо точности стрельбы.
Касаемо пружины, замерил тут нулевую из пакетика с ЗИПом пружину для ПМ, 14 см, в моем ПМТ стояла 11,5 см. Когда я поставил нулевую в пистолет с заводским еще патронником, начались сплошные невыбросы гильзы из-за недоотката затвора, даже на Магнуме, после доводки патронника, все работает и с родной и с нулевой пружиной.

Dr. Pupkin
Расстояние до хрона сколько?

Grizlik
У нас тут что уже законы физики запрещены?

brat_anatoliy
Глючит форум, не могу удалить из цитаты, удалю завтра.
Закрны физики не запрещены. Просто модераторы просили без цифр. Можно же обойтись. Для простого обывателя это очень огромные цифры. И так до нового закона домерились.

не в тему но весело

Братья по разуму.

tunr
бррр

DENI
https://guns.allzip.org/topic/81/87214.html

Спасибо!Разобрал/собрал,только не на столе а держа на весу

tunr
Кто как выбрасываель снимает?

Отстрелял патроны:
АКБС Магнум ПП9РП(апр 2011) латунь
Техкрим 70ДЖ (03/10) сталь
INNA Tanfolio (03/11) латунь

Без задержек и утыканий.
Лучшая куча 4,5см на 6,0см из 6 патронов на дистанции 8 метров

Парни, после того как пострелял Стример, купленный месяц тому назад в руки брать не хочется.

Отдача во время выстрелов по началу напугала очень сильная по сравнению с другими РС. (мр-79 мр-81 стриммер 2014). При стрельбе с 6 метров больше половины выстрелов ушли выше мишени -- вообщем надо привыкать и опыта набираться. Короче все остальное, что у меня есть продаю т.к. сам пистолет полностью меня устраивает, патрон досылает нормально, гильза экстрагируется нормально - улетает на метров 5-7. Ступеньку не выравнивал к патроннику но кажется ее немного обрабатывали, фото выложу позднее.

1960 г.в. все детали по номерам совпадают включая магазин. Бил несного видно вронен но раковины не большие остались.

Ivanab
Бил несного видно вронен

klimich56
Удивляюсь тем, кто пишет про сильную отдачу, по сравнению с ПМ ее просто нет!

имелось виду вот что.при досылании рукой из магазина.
просто на другом пистоле это все делалось легко,а здесь так...с усилием

likeshot
при стрельбе с ПМ отдача на порядок выше, я тоже не чувствую сколько-нибудь серьезную отдачу с ПМ-Т

Поосторожнее с терминологией))) На порядок - это в 10 раз...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

nic250
было 2 неперезаряда, курок взводился, а патрона в патроннике нет( В чем может быть причина?

если всё доведено до ума (патронник и пр.), то это только брак патронов. У меня даже с очень лютой возвраткой (вроде N 19) "ест" всё и в том числе АКБС "стандарт" и даже КСПЗ 34 Дж.

muller177
если ПМТ на ЗЗ поставить и оставить на недельку, пружина ослабнет?

из 50 выстрелов было 2 неперезаряда, курок взводился, а патрона в патроннике нет( В чем может быть причина?

С уважением WOODGUNS.

WOODGUNS
https://guns.allzip.org/topic/86/834244.html

С уважением WOODGUNS.

Jinn07
Стреляли с упора?
Крышкой магазина не опирались на что-нибудь?

Нет. МдИ Апрель все хорошо. Думаю их оставить на БД, а Июньские для пострелушек 😊

Магнум
1 - ОК
2 - не вошел в патронник, ручной перезаряд
3-8 - все штатно

Магнум для Инны июньские
1 - зажатие затвором гильзы
2-6 - невыброс гильзы и много искр
7 - ОК
8 - невыброс гильзы и много искр

Стандартные
1 - ОК
2 - не вошел в патронник, ручной перезаряд
3-8 - все штатно

не айс совсем .........:-(

Denisio
не айс совсем

Denisio
не айс совсем .........:-(

Denisio
и много искр

k.o.t
Ёлы-палы. Ну ведь столько информации об этом, люди проделали колоссальную работу, DENI вообще все так подробно «разложил по полочкам», что надо делать и почему.
Если сами не можете сделать необходимую доработку, то обратитесь в мастерскую, в Москве же живете:

да я же спорю, просто хотел чтобы DENI своим опытным глазом патронник и уточнил мне - пружина/патронник или магазин далее тюнинговать, а то я ща оттюнингую с горяча ....

Denisio
просто хотел чтобы DENI своим опытным глазом патронник и уточнил мне - пружина/патронник или магазин далее тюнинговать, а то я ща оттюнингую с горяча ....

Если вы не можете или побаиваетесь самосоятельно доводить до ума оружие, то необходимо обратиться в специализированную мастерскую, дабы не рекламировать заведение, скажу так, хорошая мастерская есть на Дмитровском шоссе, мастер Артем.
По московским заплатите весьма необременительную сумму и не будете знать проблем

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

МДИ июньские недозаряд - гильзы вылетают на 1,5-2 метра, курок взводится, следующего патрона в патроннике нет.
Надо сделать слепок патронника - похоже на бочку.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

wal
Чем лучше делать, чтобы не испортить - конической каменной шарошкой или шкуркой?
Гравер купил, пока только полировал патронник.

Лично я не рискнул делать эту операцию электроинструментом - трудно контролировать процесс. Абразивная притирочная паста для клапанов (среднезернистая и мелкозернистая), плюс деревянный притир, изготовленный из ручки кисточки. Она уже изначально имеет коническую форму (утолщение). Притир делал так: определил штангельциркулем с точностью до 0,05 мм диаметр 9,6 мм (т.к. глубоко лезть нет смысла), отпилил металлическую часть с щетиной, на наждачной бумаге довел торец, далее сделал риску на том месте, где диаметр 9,8 мм. По ней можно проверять заход притира в патронник. Естественно, надо периодически проверять штангелем сам патронник. Дремелем только полировал.

Borion
Лично я не рискнул делать эту операцию электроинструментом - трудно контролировать процесс.

wal
А сколько времени занимает процесс?

wal
А сколько времени занимает процесс? Снять 0,1 мм - сколько времени потребует?
А притир не стирается быстрее патронника?

Мне как раз пришлось 0,1 мм снимать на входе. При этом глубина обработки получилась около 3-4 мм. Время не засекал, но субъективно где-то 40-45 мин (ну в худшем случае час), работая неторопливо и многократно проверяя глубину захода и диаметр. Притир не стирается - абразив в него просто "въедается", т.к. дерево мягкое.

Притирочной пасты у меня нет - наскоблил порошка со шкурки-нулевки.
Сколько времени уйдет на такую работу?
Как часто надо добавлять порошка на притир во время работы?

swan-74
Подскажите что это,возвратка или губки магазина?

Это не полированный и/или узкий патронник по большей части. Губки магазина тут не причем, просто затвор не до конца отошел. Можно играться возвраткой, но есть побочные эффекты.

Borion
Это не полированный и/или узкий патронник по большей части.

Borion
Это не полированный и/или узкий патронник по большей части

Borion
В этом случае только ослабление возвратной пружины может помочь, но стоит ли оно того, если всего два невыброса на сотню было?

Чтитайте фооум.

Видимо,из за слабой навески затвор откатывается назад,но не до конца.Гильзу экстрагирует,курок взводит,но патрон из магазина не цепляет из-за недоотката.

Происходит такое потому, что большее чем в других патронах давление газов на стенки гильзы, сильнее прижимают гильзу к стенкам патронника, тем самым снижая импульс воздействия гильзы на откат затвора.

Более всего этот эффкт проявляется на мякгих латунных гильзах.

Бороться только нежной полировкой, если на стенках патронника имеются шершавости.

Jackov
Полировка ствола ПМ-Т.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/131/orig/4981537.jpg]

Мощность? Перезаряд?

Плюсы : удобнее чистить, нет коррозии ствола,перестало рвать шары.

Отполированный ствол покрыт "баллистол-тефлон"

Полировка производилась шомполом от АК 105 с вставленной нулёвкой в протирку,а затем пастой ГОИ,

Диаметр ствола после полировки 6,0

Jackov
,мощность упала

Итого выходит, что частично ободранный стволом
порванный шарик выдаёт энергетику меньшеза счёт утери массы.
А штфт сифонящий реально снижает начальную скорость из-за прорыва пороховых газов.

Зеркально полированный ствол требует герметичности ствола и хорошо довальцованной гильзы,иначе порох не успевает толком прогореть.

Jackov
Зеркально полированный ствол

Мощность измерялась в экспертном центре на соответствующих приборах 😛после каждой манипуляции. Параметры мощности не скажу из этических соображений. 😛

Jackov
Параметры мощности не скажу из этических соображений.

Jackov
Но после заваривания сифонящего штифта ствола вернулась на прежние показатели

Jackov
Так что ты сам понимаешь, надолго ли....

Ассириец
Парни, какие штатные протирки можно использовать с ПМ-Т?

Ассириец
Парни, какие штатные протирки можно использовать с ПМ-Т? От ПМ не пролазит. Думаю, аналогичная ситуация сложится с протиркой от ТТ. А вот от ПСМ кто-то использовал? Или коротковата по длине будет?

От Хорхе подходит

От Хорхе подходит

Где купить?

Ассириец

Где купить?

Х.з.... Купить Хорхе, выкинуть. Протирку оставить))). А если серьезно - не видел в продаже отдельно.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Ассириец
Можно фото или наводку, где в Москве купить?

Tallervo
Купить Хорхе, выкинуть. Протирку оставить))).

Вывод: сильная завальцовка для ПМ-Т вредна!

Ассириец
Парни, какие штатные протирки можно использовать с ПМ-Т? От ПМ не пролазит.

Купите набор ершиков 7.62 и все пролезет 😊

Borion
Кстати, при неперезаряде, у вас гильза в патронника оставалась?

Borion
Вывод: сильная завальцовка для ПМ-Т вредна!

А патроны из проблемной партии еще остались? Было бы интересно взглянуть на изначальную завальцовку.

Borion
А патроны из проблемной партии еще остались? Было бы интересно взглянуть на изначальную завальцовку.

Jack71
Абсолютно такая же как и на той партии что отработала штатно...

Ассириец
Парни, какие штатные протирки можно использовать с ПМ-Т? От ПМ не пролазит. Думаю, аналогичная ситуация сложится с протиркой от ТТ. А вот от ПСМ кто-то использовал? Или коротковата по длине будет?

От 5,6 наборчик неплохо подходит если со ствола чисть, даже с ершиком!
только удлиннить надо шпилькой или если есть раскладной шомпол, то использовать его часть.

DENI
Возвртаная пружина и кличество патронов в магазине не взаимосвязаны.

Когда в магазине 8 патронов пружина сжата сильнее, чем когда их 7. Возрастает усилие на затвор, соотв. при мощной возвратке требуется больше энергии на перезаряд. Разве нет?

Nagan
капитан белек, если на старой пружине всё работало, верните её на место.

Спасибо за совет, так и сделаю. Со старой никогда небыло никаких проблем на любых патронах. Мой ПМ-Т

skartmen
На боевой пружине маленькое перо узкое - что скажите стоить менять на более современный вариант??

DENI
Скажм что вы матчасть не знаете.
Оно всегда узкое.

может я не правильно выразился. такое как на фото слева.

DENI
Малое перо ОДИНАКОВО

Согласен. Я тупо перепутал. Хотел сказать что большое перо узкое.

skartmen

Согласен. Я тупо перепутал. Хотел сказать что большое перо узкое.

У меня боевая пружина с таким же узким пером как то попалась на МР-654

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

DENI
Тогда менять, чтоб осечек не было.

Спасибо, заказал новое.

Также пистолет имел махровую ступеньку. Состояние остального на хорошую 4ку. Сразу было отстерляно 2 магазина АКБС "Магнум". Кучность не порадовала, но проблем с перезарядом не было.Все 16 шт. отработали чётко.
После этого с помощью дреммеля была убрана ступенька и примерно на 3 мм снизу обработан патронник. Далее была попытка с помошью надфиля и нулёвки на нём немного заполировать насечки от фрезы. Что в общем удалось не особо. В стволе насечки немного сгладились но, не более того. Хорошо получилось только 5-8 мм у дульного среза. Патронник с помощью данного метода тоже поддался слабо. На 5 мм у входа немного убрать насечки получилось, а дальше только слегка сгладить. Гильза в патроннике болтается свободно. Более никаких радикальных операций не делал ибо как-то стрёмно, что-то там в количестве обрабатывать.

Возвратная пружина стоит примерно 12,5 -12,6.

Далее.. Счастливо попробовал отстрелять купленные в количестве МДИ июнь 01 223N11. Латунь.

На всех 22 шт. из одной коробки получется следующее, по мере убывания случаев:
1. Неперезаряд. Курок взводится. Гильза не вылетает и клинится.
2 Неперезаряд. Курок не взводится. Гильза не вылетает и клинится.
3. Неперезаряд. Курок взводится. Гильза встаёт "трубой" в затворе. 3-4 раза.
4. Отработало нормально.2-3 раза. Чередовалось со стандартными патронами.
5. Неперезаряд. Курок взводится клинится подаваемый патрон. 1 раз.

Гильзы МДИ дует ближе к основанию. Если стреляную гильзу попытаться запихать вновь в патронник, то это возможно повертев её по оси, и найдя опр. положение. Видимо патронник имее не совсем-таки округлую форму. Не знаю, насколько это нормально.

Далее.. патроны. АКБС СТАНДАРТНЫЕ май 2011 01195м11 и АКБС МАГНУМ июнь 2011 01 254М11.

Отстреляно почти по коробке каждых.
Отработали все чётко. Вылет гильзы на стандартных вообще чумовой. Так и не удаось ни одной найти.. Найденый МАГНУМ, также подут, но немного меньше чем МДИ. Однако, проблем с перезарядом небыло никаких.

Ну, а вопросы, то простые. Как можно трактовать ситуацию:
1. Севшая/тугая возвратная пружина.
2. Такая вот партия патронов. Самое печальное, что купил по жадности аж несколько коробок.
3. Накосячено при обработки патронника. Хотя,я повторюсь, радикально вмешательства не было. Вход, примерно около 10 мм. В большую сторону.
Пока нечем померить точнее. Патрон нестреляный в патроннике болтается свободно.

4. Нужно полировать патронник (совет от DENI), но вообще говоря после такого вот результата с МДИ, побаиваюсь снимать лишние сотые с патронника.
К тому же пастой следы фрезы полагаю убрать весьма сложно. А в теме есть пост про раздраконенный патронник. Не отношу себя к профи в области обработки металла.

Пока ничего не предпринимаю. Уважаемые, посоветуете чего?

karelec
4. Нужно полировать патронник (совет от DENI), но вообще говоря после такого вот результата с МДИ, побаиваюсь снимать лишние сотые с патронника.

karelec
Севшая/тугая возвратная пружина.

На июльских Магнумах задержек не было вообще (кстати, по эталонной преграде показали себя не хуже МдИ), а вот на майских Магнумах был невыброс, неперезаряд и еще один раз патрон очень интересно встал в раскоряку (также, как у karelec). Вот интересно мнение участников, что служит причиной такого переворачивания патрона пулей вверх?

Jack71
Полировать надо. Сам был в такой же ситуации... Как это делать есть тема у DENI . Да и в других темах этих описаний ужо много написано.

В своей ситуации полировать патронник больше не буду - дальше уже некуда, а следы от режущего инструмента полировкой все равно не убрать. Да и без предварительного точного замера диаметра патронника, я бы не советовал этой делать karelec, т.к. по его словам диаметр уже сейчас может быть больше требуемого. Мое мнение на данный момент таково, что проблема именно в кольцевых следах от режущего инструмента, которые создают повышенное трение гильзы об стенки патронника и 100% безотказная работа ПМ-Т была бы возможна в случае, если бы патронник изначально был качественно обработан. Просто, видимо, кому-то больше повезло с обработкой патронника, а кому-то меньше.

karelec
Т.е. более слабую? Я то полагал, что как раз причина могла быть в просаженной пружине.
Хмм.. ну, где искать нормальную мне понятно, но более слабую...т.е севшую как-то даже не очень представляю.

Судя по указанной длине, возвратка у вас и так уже подсевшая, т.к. у меня две возвратки - одна родная, другая из ЗиП и обе имеют длину 13 мм. Но можно, наверно, попробовать один виток отрезать, только я бы на вашем месте для начала запасся запасной возвраткой.

Borion
В своей ситуации полировать патронник больше не буду - дальше уже некуда, а следы от режущего инструмента полировкой все равно не убрать. Да и без предварительного точного замера диаметра патронника, я бы не советовал этой делать

Borion, не могли бы Вы, если можно конечно. Сделать фото своего патронника?
И подскажите, как точно промерить патронник? Заливать силикон?

И правильно ли я понимаю, что если перебрать с "полировкой" патронника, то дуть и рвать будет уже всё?

Borion, печная труба (патрон пулей вверх, как на фото) бывает из-за недоведённой до ума горки.

Borion
причиной такого переворачивания патрона пулей вверх?

Nagan
Borion, печная труба бывает из-за недоведённой до ума горки.

Простите, а какая связь между горкой и тем, что гильза при выбросе застревает в окне? Горка до ума доведена, утыканий на пистолете нет.

DENI
это не печная труба. это разогнулись стенки магазина.

Я и не говорил, что это печная труба. Печная труба у меня была на МдИ, а это был выстрел обычным Магнумом, о чем я написал. А магазин из ЗиП, не юзаный, с чего бы стенкам магазина на нем расходится? Есть еще один такой же, сравню (на втором, кстати, не было такой задержки).

Вот моя печная труба:

karelec
Borion, не могли бы Вы, если можно конечно. Сделать фото своего патронника?
И подскажите, как точно промерить патронник? Заливать силикон?

Сделаю, только чуть позже. На казенном срезе и насколько позволяют губки штангельциркуля, я мерял им. Ну а в глубине да, видимо, только делать слепок (я не делал).

karelec
И правильно ли я понимаю, что если перебрать с "полировкой" патронника, то дуть и рвать будет уже всё?

От полировки в щадящем режиме (пастой ГОИ вручную или на малых оборотах электроинструментом) не должно перебрать лишнего, но если стремиться полностью убрать следы от фрезы, используя притирочную пасту, то шансы есть.

Borion
Borion

Nagan
karelec, не торопитесь что-либо точить или полировать. Начнмте с пружины, её по крайней мере всегда можно заменить. Купите вторую, кусайте по виточку. Если уж доберётесь до патронника, то полируйте вручную, без фанатизма.

Ок. тоже принял к сведению. Значит берём стандартную. Кусаем и пробуем стрелять. Кусаем и пробуем стрелять..? Тогда получиться может чисто теоретически, что под СТАНДАРТНЫЕ берём родную пружину, а под МДИ покусанную. Эххх...

Jack71
С возвраткой не заморачивайтесь пока, скорее всего её замена не понадобиться...

karelec
ОК. Буду ждать. Сильно хочется посмотреть именно Ваш.

После стрельбы полировка, конечно, уже не так красиво смотрится, как сразу после обработки, но все же:

Borion
После стрельбы полировка, конечно, уже не так красиво смотрится, как сразу после обработки, но все же:

likeshot
а так у вас все дело в возвратке и самое главное в навеске пороха в патронах, слишком она "гуляет" на июньских МдИ

likeshot
главное подобрать баланс между нормальной работой автоматики и отсутствием наклепа на затворе

karelec
Вот так нормально?

DENI
отсутсвие или присутствие наклепа на затворе не зависит от работы автоматики

DENI
отсутсвие или присутствие наклепа на затворе не зависит от работы автоматики. Сей момент зависит от качества подгонки деталей оружия, длины патронника и степени вальцовки патрона.

likeshot
но ведь если возвратку сильно обрезать, наклепы по идее должны быть?

karelec
Основная причина появления наклёпа излишне СЛАБАЯ (севшая) пружина?

ПМ - валовый поточный продукт, потому что-то где-то обязательно стукнется. Но и наклеп не страшен в нем - это не турецкий алюминий. Возвратка должна меняться через каждые 3000 выстрелов, тогда пистолет проживет в 10ки раз больше этих 3000.

DENI
Но и наклеп не страшен в нем - это не турецкий алюминий.

ПМ - валовый поточный продукт, потому что-то где-то обязательно стукнется. Но и наклеп не страшен в нем - это не турецкий алюминий. Возвратка должна меняться через каждые 3000 выстрелов, тогда пистолет проживет в 10ки раз больше этих 3000.

DENI
3000 - общий настрел, а не за раз.

конечно не за раз - это надо быть богатым мэном 66000 руб потратить за вечер на резинострел ))

Полностью согласен! Это сколько надо "зарабатывать"? Дружище DENI подскажи, может я "не в ту сторону туннель копаю много лет"?!!! Буду благодарен! С меня пиво! У нас самые дешевые "маслинки-резинки" по 23 рубчика со скидкой.

Biznesment
Это сколько надо "зарабатывать"?

А где вы берете деньги? У тумбочке! (с) Старый анекдот

Берем калькулятор:
3000 / 12 месяцев = 250 выстрелов в месяц (50-60 за тренировку)
250*23руб = 5750 руб.
не думаю, что надо копать окоп в полный профиль, дабы иметь возможность потратить эти деньги на себя, любимого, при этом - повышая мастерство владения оружием.

brat_anatoliy
Деньги можно по разному тратить. Можно просто их пробухать.

оскорд
народ а кто может помочь с полировкой патронника?
ну если граверы всяческие имеются и навыки... проставлюсь пивом или другой валютой)))
в ПМ чирканите кому не в лом)

оскорд
народ а кто может помочь с полировкой патронника?
ну если граверы всяческие имеются и навыки... проставлюсь пивом или другой валютой)))
в ПМ чирканите кому не в лом)

В паспорте ПМ-Т ИМХО следует написать- Запрещается стрелять без полировки патронника. Посмотрел на отстрелянные гильзы МдИ- как будто наждаком обработали! На моем макарыче патронник в разы качественнее сделан. В выходные отполирую, потом буду эксперементировать с возвраткой- либо оставлю родную подсаженную, либо буду от нее витки отрезать, слишком тяжелый затвор и мощная пружина. Непонимаю людей, ищущих стволы "побородатее" и пружину "посильнее". Разобрал недавно грозу 021, так там возвратка по сравнению с ПМ вообще смешная.

капитан белек
либо буду от нее витки отрезать

только имейте ввиду, что динамика сжатия резаной пружины и пружины на 15lb, скажем - разные. в том смысле, что короткая, но жесткая пружина и длинная, но слабая - не одно и то же

капитан белек
там возвратка по сравнению с ПМ вообще смешная.

Rasmuswolf
только имейте ввиду, что динамика сжатия резаной пружины и пружины на 15lb, скажем - разные. в том смысле, что короткая, но жесткая пружина и длинная, но слабая - не одно и то же

ИМХО пружина пусть будет послабже, зато гарантированный перезаряд. А наклеп- ерунда это все, какой наклеп от травматических патронов на боевом пистолете? Что он потом стрелять перестанет? Хуже когда при применении патрон в магазине останется.

капитан белек
пружина пусть будет послабже, зато гарантированный перезаряд.

капитан белек
какой наклеп от травматических патронов на боевом пистолете?

капитан белек
ИМХО пружина пусть будет послабже, зато гарантированный перезаряд

Jackov
Чем затвор 6-п42-9 отличается кроме регулируемого целика?

И что это даёт?

likeshot
скорее всего, Дени просто бережет затвор от ПМ-Т

Jackov
А смысл?

schmidt
нерегулируемый по горизонтали все таки

капитан белек
В выходные отполирую, потом буду эксперементировать с возвраткой- либо оставлю родную подсаженную, либо буду от нее витки отрезать, слишком тяжелый затвор и мощная пружина.

мой совет: подбирать все экспериментальным путем, занимаясь аккультными изысканиями без фанатизма!
в этом деле главное доводить пистоль постепенно

без фанатизма!
в этом деле главное доводить пистоль постепенно

Воронение образует некую шероховатость, что создает излишнее препятствие для выброса гильзы

schmidt
Воронение скорее наоборот выравнивает поверхность. Не раз замечал, что после воронения деталь блестит заметно сильнее.

к сожалению не могу сделать фотки, но патронник стал матово черным, думаю, лучше полирнуть.

З.Ы. очень хочется увидеть как он наконец сам встанет на ЗЗ,после выпущенной обоймы )))

Причина до банального проста:
Недоведенный патронник + недонавес пороха.
Все на форуме описано. Читайте.

З.Ы. мастер-мастерская армс групп,вроде магазин крупный,думал профессионалы работают(

Ferlim
мастер-мастерская армс групп

Пассатижами извлекается легко.

DENI
И извлечение этой гильзы потребовало тисков? Мудак ваш "мастер"! Полный.

Ferlim, патронник доработайте (полирните без фанатизма) и пружинку возвратную послабже поставьте, повозиться придется, зато потом, на проверенных патронах - достаточно надежный пистолет

а еще, скорее всего вы забыли полностью разобрать пистоль и удалить консервационую смазку, везде, включая выбрасыватель, пружину выбрасывателя и гнеток

посмотрите, как это делается http://www.youtube.com/watch?v=OSWoN2NVIsA&feature=related

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Grey03
Попробуйте отсоединитьpзатвор, соответственно при извлеченном магазине

И извлечение этой гильзы потребовало тисков? Мудак ваш "мастер"! Полный. Забудьте к нему дорогу, адрес, телефон и тд.

DENI
Кто ж в тиски зажимает без ткани, блин... Еще, наверное и рукоятку не снимал

Автомастер
а обратитесь к сенсею с форума

DENI
А кто у нас сенсей?

Ferlim
насчет тугой возвратки-на что они отрицательно влияет? просто возвратка действительно тугая, очень непривычно было первый раз затвор передергивать.

brat_anatoliy
вариант спорный

DENI
очень спорный. при доведенном патроннике даже на 19# работает со спортивными.

brat_anatoliy
Все фокусы были с патронами МДИ июньская партия.

k.o.t
хотел бы услышать мнение форумчан, может ли быть воронение патронника - причиной невыброса гильзы? (заворонил пистолет после полировки патронника).

k.o.t
хотел бы услышать мнение форумчан, может ли быть воронение патронника - причиной невыброса гильзы? (заворонил пистолет после полировки патронника)

гильза летит метра на 3

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray
у меня стоит непросевшая и весьма тугая возвратка из зипа, производства 80-х, гильза улетает метров на 10-15 .

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Skarbislaw
так и должно быть или я нарушил геометрию горки подачи?

Патронник очень плохого качества обработки, еще не полировал, но на Магнуме работает более-менее нормально.

Берусь за напильники, наждачку, дремель и проч., после отстрел повторю, результаты сообщу.

Кстати, были еще клины патрона в самом магазине, когда патрон передней частью вылазил влево и вставал в раскоряку в окне магазина. Такое бывает, читал где-то тут же. Но я этим магазином не пользуюсь, он был не родной для пистолета и заметно б/у, я его заменил на новый из ЗИП.

schmidt
Все остальные остались в патроннике, причем в половине случаев курок даже не взвелся

BobbyS
патронами

Vikt2
Это снято так, или, отверстие на третьей справа гильзе?

likeshot
тогда понятно, почему осечка ))

Vikt2
Я осечек на видео не увидел.

BobbyS
Что-то прилепилось ко второй справа гильзе - с пола поднимал.

brat_anatoliy
Ни одного клина, недосыла и.т.д. Может не так плохи эти патроны, как принято считать?

well 71
а вот с пружины пару витков срезать пришлось, т.к. при слабой навеске патрон не перезаряжался.

капитан белек
на личном опыте- поставил новую возвратку от ПМ, тугая аж жуть, в результате на некоторых партиях МдИ- недосылы. Поставил родную подсевшую- все работает как часы.

likeshot
а упаковщик какой?

brat_anatoliy
Упаковщик N14

Essc
likeshot, прям на 30% или всё же на пару витков?

зато теперь - никаких проблем с досылом нет, наклепа тоже не предвидится

Essc
likeshot, а печные трубы не появились?

likeshot
абсолютно логично, прикупил новую возвратку и коцанул ее процентов на 30 и забыл, что такое недосылы

brat_anatoliy
А не жалко затвор?

Провел напилинг ствола

А не жалко затвор?

well 71
Вообще в идеале иметь пару пружин, под разные мощностя.

well 71
А что ему будет? Раз на нормальной пружине не перезаряжается, не хватает давления газов, подрезал пружину давления на перезаряд хватило, что затвор сильнее стал по скобе бить? Это если с нормальным перезарядом пружину ослабить, тогда да, удар по скобе увеличится. Вообще в идеале иметь пару пружин, под разные мощностя.

Да уж пусть лучше будет наклеп, чем в нужный момент патрон в магазине останется. Даже новая возвратка ПМ работает нормально, но... вот бывает иногда, может 1 раз на 3 магазина, очень не хочется, чтобы это "иногда" вылезло по закону подлости в самый неподходящий момент. Для пострелушек можно, а на БД буду носить родную, подсевшую.

ЗЫ ЗиД хреново перестволил ПМ-Т, у некоторых штифт ближе к патроннику, у некоторых дальше и т.д. Поэтому у одних спортивные нормально жрет с 19"" возвраткой, а другим приходится подрезать, единого мнения тут быть не может, все зависит от конкретного пистолета. Я в своем ПМ-Т уверен на 100 %, для этого пришлось отстрелять не одну сотню патронов.
Стреляйте как можно больше и сами все поймете. Тем более (как мне сказал один мастер-оружейник) при большом настреле патронник автоматически полируется, гильзой.

schmidt
Провел напилинг ствола.

капитан белек
для этого пришлось отстрелять не одну сотню патронов.

schmidt
МдИ 211/1, первый выстрел неперезаряд

likeshot
Упаковщик N14

на 211 такого точно не попадалось

brat_anatoliy
Упаковщик 18

brat_anatoliy
Да, но у меня то к ним претензий нет. Отработали штатно.

likeshot
этот был, подлец )

likeshot
у приятеля две гильзы порвало

Была у меня лет 6 назад самодельная "ручка", под 5,6 мелкашку- так в дерево примерно также пуля заходила.

главное только с одной стороны-с лева.наверное криво ствол сверлили под штифт

twobeers
Сегодня поэксперементировал

З.Ы. В чём доводка то была?

Zergio
На даче отдохнуть не дают.

Zergio
В чём доводка то была?

Антонио 74
климовского специализированного патронного завода. пока не проверял. как считаете?

при некачественной чистке ствола после стрельбы, он начинает ржаветь.

Что характерно, при качественной, но в жаркое время года, - тоже 😊 Ствол-то изнутри ничем не покрыт, у многих полирован - идеальная среда для ржавчинки. Я летом даже смазывал его слегка патчем, а то после дня ношения невооруженным глазом рыжина виднелась. Пот, однако.

HW
при качественной, но в жаркое время года, - тоже

twobeers
Хваленый

Реальная засада была в 2000 когда я ружьишко щелочным смазал, протёр, а глухарь-нейтральное кончилось - не смазал. Через пару дней ствол стал показывать ржу. После щелочного - пересамзка строго обязательна!

Zergio
После щелочного - пересамзка строго обязательна!

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Ствол-то изнутри ничем не покрыт, у многих полирован - идеальная среда для ржавчинки.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

По отстрелу консолидированно:

1. МДИ партия 01 233 М11 (июнь) упаковщик 18

Раньше острелять на ней мало-мальски вообще ничего не получалось.
Теперь 1е восемь сплошные трубы, неперезаряды в итоге на ЗЗ не встал .
Пару гильз замято. На всех чёткий отпечатоу патронника как от наждачки.Гильзы дует у основания до 9,7 -9,8 мм на бочке и ближе к середине и 5,5- 9,6 мм у вершины.

Взял такую же коробку из той же партии. Магазин идеально, на ЗЗ встал. Гильзы летят от 5 до 10 метров. Рвёт завальцовку на гильзе.
Следующий магазин. 1й патрон не выброс. Остальные идеально, вылет гильз от 3 до 10 метров. на ЗЗ встал.
И так пару-тройку магазинов 1й патрон невылет, дальше - идеально.

Поставил ради интереса НОВУЮ возвартку из ЗИПа . НИЧЕГО не изменилось. 1й патрон невылет или неперезаряд, либо не то не то.

Вернулся на "родную" возвартку. Магазин из 233й партии пошёл на ура и без проблем.(Между отстрелами из партии 233 я стрелял и на других патронах). На этом 233 партия закончилась. 😊

2. МДИ Партия 02 214 м11 упаковщик 28.
Отстрелял пачку . Магазины и пружины в разных комбинациях. Всё отлично. Хороший выброс гильзы. Неплохая кучность, но низит.
По сравнению с 233 мощность меньше, пусть и ненамного. Гильза более гладкая. нАсечка на ней менее заметна. Дует на 0,1 мм меньше.

3. КСПЗ 80+ Ну, как и предполагалось. Проблем нет. Кучно. ОЩУТИМО 😊 меньше по мощности, чем МДИ. Чумовой нагар и всё-такое прочее.

Шары на ВСЕХ отстрелянных мной патронах можно сказать не надрываются вообще и на МДИ имеют ХОРОШУЮ пробиваемость, но к сожалению в моём случае дают довольно большой разброс.

ИТОГО, пока делаю вывод:
На МОЩНЫХ патронах в латунной гильзе типа МДИ ПМ-Т крайне критичен к обработке патронника (оставшейся насечке от фрезы).В этом случае для корректной работы требуется ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ доработка патронника.

Мои вопросы, хотелось бы услышать мнение.:
1. почему именно 1й патрон в магазине не отрабатывает на мощных?
2. Как с помощью подручных средств правильно соблюсти/восстановить КОНУСНОСТЬ патронника и не снять ЛИШНЕГО? Что-то, кто-то про гильзу от АК писал с правильным конусом. Какова технология?
3. Имеет смысл "пилить" или, возможно, поможет большой настрел так сказать, "автодоводка" патронника?
4. ну и вопрос дилетанта 😊 как правильно подрезать возвратную пружину, я задавал чуть выше по топику.Возможно резать и не буду, просто хочу знать. 😊
Спасибо за внимание. 😊

ИМХО лучший вариант для БД июнь 248 без -,/ (гильза 9 мм, в графите). Проблем с этими патронами небыло никогда, по мощности примерно как 233, только вот осталась их у меня только одна пачуха, 4 расстрелял- ни одного косяка.

капитан белек
Пришел к выводу что новодельные МдИ, с гильзой 9 мм и коричневым шаром отстреливаются из ПМ-Т без проблем, автоматика работает нормально (что там поменяли одному АКБС ведомо).

Grun Elefant
перестало выполнять своё назначение

Видел обратный эффект:
То ли повреждённое, то ли специально боработанное шептало на МР-79 не позволяло вести одиночную стрельбу. Спустил курок - очередь в потолок!

и выглядит даже как-то более современно.

(дрожащим голосом) А фото можно попросить?..

psov
бороду у дульного среза сточил на круге,

как же у Вас рука поднялась???

Предлагаю создание отдельной темы,в которой будет обсуждение отстрелов,патронами МДИ, проблем, с пистолетом вообще, а так же,доработках,внешних и внутренних,в рамках ЗАКОНА!

oberst 447
ЗАБУДЬТЕ - УБРАЛИ ДАЖЕ ТЕМУ О СЕРТИФИКАЦИИ И ПОЛУЧЕННЫХ СЕРТИФИКАТАХ!!!

oberst 447
ЗАБУДЬТЕ - УБРАЛИ ДАЖЕ ТЕМУ О СЕРТИФИКАЦИИ И ПОЛУЧЕННЫХ СЕРТИФИКАТАХ!!!