Длина патронов МдИ и Магнум

При отстреле ПМ-Т патронами МдИ столкнулся с постоянными осечками и невыбросами. Разобравшись в чем дело - пришел к выводу что все дело в неполном закрытии затвора, вследствии большой длины патрона. Затвор незакрыт полностью, поэтому курок бьет по наклонной, патрон слишком далеко торчит из патронника. Такая-же проблема наблюдается и в Грозе 02в4, моего друга. Но только там автоматика работает.
Завальцевав сильнее патроны проблема исчезла, но хотелось-бы что-бы это делалось на предприятии-изготовителе.
Мне если честно непонятно - почему так скачет качество патронов, материал гильзы и вальцовка? Получается каждая партия - новые по параметрам патроны. Может АКБСу надо разобраться со своим патронным производством? Найти некую золотую середину по параметрам патрона МдИ и Магнум.

В патроннике невальцованный майский МдИ:

В патроннике завальцованный патрон:

ak-74m
Получается каждая партия - новые по параметрам патроны.

По-другому. Во всяком случае за 10 лет пользования боевым ПМ ни одного не досыла или не выброса... На АК то же самое.

Да также.
Просто патроны в ПМ упираются в пульный вход торцом гильзы. Которая, естественно имеет строго определенный размер у одного производителя. Но в силу разницы посадки пули, диматера патронника и используемой гильзы, примерно 0,5мм затвор может не доходить. У в нашем случае гильза упирается скатом, который имеет разный угол в разных партиях патронов, зависит от материала гильзы, от производителя, от износа оборудования.
Эти 0,5мм ни на что не влияют.

Закрытие в данном случае полное.

Я уже многократно говорил: НАДО ПОЛИРОВАТЬ ПАТРОННИК!

Если 0.5, то не повлияет, если больше, то может повлиять на стрельбу самовзводом (я об этом писал) и теорема доказана - углубив патронник проблема решилась. А насчет ПМа Вы абсолютно правы.

И патроник надо не просто полировать, а на некоторых экземплярах и не много расширить, до небольшого люфта патрона.

Не видно что-то на фото, чтобы закрытие было полным. Абсолютно таже проблема как и у "АК-74". Осечки и утыкания конечно дает и АК и ПМ, особенно древнии и крепко поюзанные, но не по вине патронов. Их качество не сравненно лучше гражданских боеприпасов (было до Сердюкова) по причине наличия военпредов и процедур оной же приемки. Придется ходить в магазин с пистолем и на месте выбирать патрон, если дадут конечно. Ешё варианты?

archibaldraketchik
И патроник надо не просто полировать, а на некоторых экземплярах и не много расширить, до небольшого люфта патрона.

archibaldraketchik
чтобы закрытие было полным

Да кстати, уважаемый "АК-47", подскажите каким образом довальцевать патроны? Есть ли устройство под 9мм, как на охотничьи гильзы? Придется наверное не раз столкнуться поди пригодиться. Спасибо.

недоуглубленные патронники вроде только в первой партии пм-т встречались. в остальных случаях зазор 0.5 мм никакой погоды не делает.

еще, не нужно сопровождать затвор при досылании патрона в патронник. Если затвор назад под действием возвратки встает, то патрон входит полностью и как надо, и даже самовзвод при этом работает. а вот если нежно отпускать и придерживать, то могут быть варианты))

Матрицей для довальцовки либо матрицей из УКН.
Не устройство, а просто плашка.

Простите чайника, а можно поподробнее? И где взять?

AAG
недоуглубленные

archibaldraketchik
Простите чайника, а можно поподробнее? И где взять?

Спасибо убываю в предложенный раздел.

глубина патронника должна быть 17,5-17,8мм
Диаметр патронника у пульного входа 9,5мм, у казенного среза 9,8мм

DENI
Еще раз. Оно полное. 0,5мм это нормально. Патрон полностью дослан и затвором прижат.

Если бы все было нормально - пистолет бы стрелял невальцованными патронами. Но в данном случае это ненормально, т.к. этот допуск делает оружие ненадежным.
Сама система со свободным затвором подразумевает запирание патрона в патроннике, но этого запирания не происходит. И не надо писать про боевое оружие, там допуски меньше, поэтому все работает, да и импульс больше.

Еще раз скажу - АКБС обратите внимание на параметры патронов!

На Т12 МдИ идут как родные, проверено опытным путём. А патронник там поболее чем у ПМ-Т.

------------------
Себе честь - Родине слава!

ak-74m
Сама система со свободным затвором подразумевает запирание патрона в патроннике

ak-74m
там допуски меньше

ak-74m
да и импульс больше.

ak-74m
Если бы все было нормально - пистолет бы стрелял невальцованными патронами.

глубина положения патрона в патроннике в резиностреле, и в частности в ПМ-Т заметно зависит от степени завальцовки. А завальцовка может отличаться не только по "прихоти" завода изготовителя патронов, а ещё и из-за того, что патроны делаются не под один же ПМ-Т. И к куче разных, имеющихся на рынке пистолетов, нужны и немного разные патроны.
Владелец может сам перед покупкой патронов посмотреть и решить-подходит ли ему данный конкретный тип и партия патронов.

У меня, например, на ПМ-Т мало завальцованный патрон даёт выступание затвора сзади на 0,6 мм примерно, сильно вальцованный - 0,2 мм примерно, таким образом разница около 0.4 мм, заметно это сильно.

померил патронник своего пм-т. штангелем чуть больше 17,7 получилось.

а ещё и из-за того, что патроны делаются не под один же ПМ-Т

LAD
Владелец может сам перед покупкой патронов посмотреть и решить-подходит ли ему данный конкретный тип и партия патронов.

Кэп77
Т.е. попросить вскрыть пачку патронов, выдать ему парочку, затем дослать патрон в патронник у прилавка и посмотреть?

:-)))))) улыбнуло

Кэп77
Т.е. попросить вскрыть пачку патронов, выдать ему парочку, затем дослать патрон в патронник у прилавка и посмотреть?

------------------
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.

Кэп77
Т.е. попросить вскрыть пачку патронов, выдать ему парочку, затем дослать патрон в патронник у прилавка и посмотреть?

Примерять ничего не надо, достаточно посмотреть на степень вальцовки и материал гильзы- сталь, латунь и решить- годится она или нет.

Мне всегда казалось, что нет никакой проблемы, например, как для любого человека близкого к железкам - отличить на взгляд болтик М6 от болтика М5 или М8. Или гаечный ключ на 12 от ключа на 14 или 17...

Примерно так же и с патронами.

Если пистолету желательно патроны с бОльшей завальцовкой, то и определить-относится ли продающийся в данном конкретном магазине эта конкретная партия патронов к подходящим или нет.

Один раз примерив в патронник два-три патрона с разной вальцовкой и посмотрев на положение затвора.
Я лично сложности не усматриваю.

На взгляд степень вальцовки можно оценить глядя на патрон сбоку и со стороны шарика. По диаметру отверстия.
Например в моём ПМ-Т патрон слева в патроннике"выдвигает" затвор назад на 0.6 мм.
Максимально завальцованный патрон (справа) "выдвигает" затвор на 0.2 мм. При этом диаметр отверстия гильзы 6.3 мм.
Больше завальцован патрон быть не может. (Ну или не должен).

Чтобы отличить эти два патрона даже по памяти-пистолет не нужен, можно носить патрон, а можно и так помнить.

Таким образом я могу уже стоя в магазине у прилавка прогнозировать, что с таким-то патроном затвор будет выступать назад на 0.2 - 0.4 -0.6 мм.
Это при условии что вообще не трогался патронник и т.д.

* * *

Вообще у меня последнее время складывается впечатление, что народ совсем обленился и не хочет себя утруждать ничем.
Если б дело было связано с охотничьми ружьями - покойников и инвалидов каждый день бы считали при таком подходе.
Там, если не учёл дульное сужение и стрельнул не той пулей, или, например что-то ещё и/или использовал неподходящий патрон, хотя бы и соответствующего калибра, ствол дует или разрывает как лепестки цветка "на счёт раз!".

кликать сюда!

Оружие требует определённых знаний и навыков. И некоторого соображения, хочешь ты этого или не хочешь. Это не волшебная палочка, которую можно купить и она тебя потом будет защищать.
Любая вещь требует от владельца или пользователя некоторых усилий.
Что заправить машину на "неподходящей бензоколонке", что расчитывать, что купил собаку и она будет тебя охранять без приложения усилий на воспитание...
Что просто тупо не желая напрягать голову такими "мелочами" взять и нажраться огурцов, запить молоком, потом поесть селёдки и закусить сливами...
Можно потом пенять, что в магазине продали неправильные огурцы... 😛

Анекдот.
Старушка приходит к врачу.
- Доктор, я тут плесневелого хлеба поела, живот болит невыносимо, в туалет бегаю ежеминутно уже который день...
- А, понятно. Вот капли. Надо ежедневно капать в глаза.
- И что, живот перестанет болеть?!
- Нет, но станете лучше видеть и будете в следующий раз смотреть-чего жрёте!

Извиняюсь, не принимайте слишком уж всерьёз, просто иногда некоторые вещи слегка удивляют, вот и разболтался, 😛.

Александр вы как всегда в своем репертуаре... типо не патроны плохие, а сам дурак.
Почему-то патроны 7,62х39 имеют нормальную длину, и случаев недозакрытия затвора на Сайге я не припомню. При этом патрон 7,62 стоит 7,5 руб. а наши вундервафельные МдИ - 20 р. за патрон, что является далеко не малой ценой.
Так почему я мало того что заплатив такую цену должен еще провальцевать каждый патрон?
Не удивлюсь если тему прихлопнут или все это выльется в очередной срач, такая нынче позиция АКБС, как про покойника - можно говорить либо хорошо, либо ничего. Для меня останется фактом то что патрон МдИ майской партии не соответствует своим параметрам по длине. И здесь не помогут глупые советы полировать патронник или что еще, косяк налицо - патрон длинный.

ak-74m
патрон длинный.

ak-74m
Так почему я мало того что заплатив такую цену должен еще провальцевать каждый патрон?

ak-74m
И здесь не помогут глупые советы полировать патронник

Так почему я мало того что заплатив такую цену должен еще провальцевать каждый патрон?

Но у меня часто возникает вопрос, совершенно никак не связанно с Вами лично, просто вообще: зачем покупают оружие люди, которые не хотят ничего понимать или делать?
Так, ИМХО, не бывает.

И кроме того, я часто замечаю, что у некоторых участников в течение нескольких лет возникают проблемы или недовольство совершенно разными купленными оружиями, в то время как те же самые модели полностью удовлетворяют других. Иногда даже те же самые конкретные пистолеты купленные у них.
Мне кажется очевидным, что всё дело в неправильном выборе, в том, что владелец вкладывает в оружие свои мысли и ожидания. Вовсе не обязательно, что оружие будет отвечать этим ожиданиям.
Один человек купит Жигули и ездит, радуется тому, что она едет и он не ходит пешком, в тепле и не под дождём.
Другой купит и ему не нравится, что она расходует много бензина, шумная, нет усилителя руля и прочее, прочее...
Он ведь отдал за неё 5000 долларов, много денег.
То, что соответствовало бы его ожиданиям стоило бы 25000-30000 минимум, машина не причём. Надо или смириться и ездить или правильно выбирать и не покупать именно её, либо, как делают опытные владельцы-потихоньку под себя её подгонять, вылизывать. Впрочем, действительно риторическией вопрос, пустая болтовня с моей стороны, ответ и так всем известен-

Viper NS ...щас "репутацию" составляет усредненный потребитель, который в оружии не разбирается, не особо любит, и подход процветает потребительский - вы мне дайте, вы мне напишите, вы мне разберитесь. сам он никаких знаний приобретать не желает, прилагая усилия - надо все сразу, готовое и помощнее. ...

Ну да ладно-по конкретике.
Чем больше вальцуют любую гильзу 9 Р.А. , тем больше та же самая гильза "вытягивается", изменяя форму и, соответственно патрон становится длиннее.
Если сейчас довальцевать более короткий патрон с моей картинки, тот, что слева, он тоже станет на 0.4 мм длиннее.

На всё вообще касательно оружия есть один абсолютно точный и правильный ответ:-
- Купил оружие. Что-то не нравится.
Взрослый, вменяемый человек смотрит-является ли данный признак особенностью этого оружия или это редкий для этого оружия дефект.
Затем либо меняет, продаёт оружие и покупает другое, возможно другой марки, другой модели.
Либо доводит или устраняет, исправляет то, что ему не нравится.
Или вообще отказывается от самой идеи иметь оружие, может они не совместимы в своих взаимных требованиях с ним.

* * *
И маленькое уточнение-цена обычно не облегчает пользование вещью, наоборот добавляет больше забот.
Например в недорогой УАЗик можно лить любой бензин и масло. И он будет ездить. С Мерседесом это не пройдёт, сразу загнётся.
Нельзя, покупая Мерседес, расчитывать жить беззаботно. И не думать чем заправлять и где обслуживать.

-

Молоток за 50 рублей ухода не требует.
Дрель электрическая за 2000 ухода ПОЧТИ не требует.
Аккумуляторный шуруповёрт за 20 000 требует массу ухода, когда аккумулятор ставить на зарядку, когда снимать с неё, какое усилие закручивания выставить. И кончится этот шуруповёрт 100% намного раньше и дрели и молотка.

Вот, например, зачем покупать ПМ-Т тому, кто не хочет думать о длине патрона или полировках патронника?! Есть ведь безупречный, всегда чётко и хорошо работающий почти такой же пистолет- ИЖ 79/МР 79.
Можно купить его без очереди, заметно дешевле, и, не зная больше никаких проблем, жить себе беззаботно.

Всё, разумеется, ИМХО!!!

LAD
И кроме того, я часто замечаю, что у некоторых участников в течение нескольких лет возникают проблемы или недовольство совершенно разными купленными оружиями, в то время как те же самые модели полностью удовлетворяют других. Иногда даже те же самые конкретные пистолеты купленные у них.

Купленный мною недавно ПМ-Т меня полностью удовлетворяет. Отличный пистолет. Но вот патроны под вопросом.

DENI
Пока глупые советы я на форуме не писал.Не умеете обращаться с оружием - не берите его в руки.

Откуда у вас такая уверенность что я не умею обращаться с оружием? Не много-ли на себя берете?
Ваш совет отполировать патронник никчемный, т.к. это уж точно не решит проблему с осечками.

ak-74m
Ваш совет отполировать патронник никчемный, т.к. это уж точно не решит проблему с осечками.

DENI
Впрочм, я не исключаю, что у вас просто забит грязью канал ударника.

Не забит. Пистолет хорошо почищен после покупки.

Ударник свободно болтается в затворе, если потрясти его (затвор)?

DENI, подскажите пожалуйста.
У меня частично такая же проблема... затвор не закрыт полностью когда патрон в патроннике, но пистоле работает как часы, все экстрагируется без проблем.
надо ли мне полировать патронник? или можно обойтись будет без полировки?

если минимум 200 выстрелов были беспроблемными - то и дергаться нечего.

спасибо, будем стрелять дальше.

ak-74m
Купленный мною недавно ПМ-Т меня полностью удовлетворяет. Отличный пистолет. Но вот патроны под вопросом.

LAD, DENI, вот вы с какой целью сеете разумное, доброе, вечное?

Не надоело?

ag111
Не надоело?

LAD
Но у меня есть идея. Можно наказать производителей не нравящейся продукции самым болезненным способом. Рублём. И перейти на очень хорошие патроны других производителей.

Да не собираюсь я кого-то наказывать. Мне это не нужно. Хотелось-бы приобретать уже готовый, качественный товар, а не полуфабрикат, под названием "завальцуй сам".

А в чем проблема то для производителя? Почему нельзя делать те же хорошие патроны, но нормальной длины?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Почему нельзя делать те же хорошие патроны, но нормальной длины?

DENI
Потому что кончается на "у". 😀

Как обычно в тему и к месту))) Пилицейский юмор?

Конечно. Просто выше все прекрасно написано.

von-Dobrin
станете лучше видеть и будете в следующий раз смотреть-чего жрёте!
Это к вопросу о качестве.

------------------
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.

ak-74m
Еще раз скажу - АКБС обратите внимание на параметры патронов!

Хорошо, я всё понял.