Ну с ПМ-Т все понятно, а почему собственно вторым представителем был ТТ, а не скажем ПСМ, ведь в варианте ПСМ-Т получился бы прекрасный девайс для скрытого ношения. Не имиджевая бандура для понтов, 😛 как ТТ-Т, а пистолет полностью удовлетворяющий своему основному назначению, со стволом, аналогичным по конструкции ПМ-Т шному. У него бы и точность была бы на уровне и все остальное, а главное компактность, что важно особенно в летний период. Или просто на складах нет в нужном количестве ПСМов нужной категории? Может тут тоже были происки Ижсмеха, с его поделками?
Потому что ПСМ в резинострел переделать невозможно.
DENIА ИЖ-78-9Т? Я понимаю, что это не совсем ПСМ, но все же..
Потому что ПСМ в резинострел переделать невозможно.
Боюсь тут другое, У ПСМ достаточно легкий затвор и для нормальной работы со штатной пружиной пришлось бы увеличивать рабочий диаметр канала ствола, для уменьшения скорости отката затвора, что привело бы к запредельной мощности на магнумовских патронах.
Иж-78-9Т имеет полностью новую рамку, отличную от ПСМ.
В ПСМ невозможно заснунуть магазин под 9мм патрон.
DENIСпасиб! Мне просто чуток помечталось 😛
Иж-78-9Т имеет полностью новую рамку, отличную от ПСМ.
В ПСМ невозможно заснунуть магазин под 9мм патрон.
Grizlikнадо же было сделать РС под 10х28
а почему собственно вторым представителем был ТТ, а не скажем ПСМ,
Grizlik
Потому что возможности закупить ПСМ нам не предоставили. А вообще - выбор ПМ и ТТ был исключительно на уровне "реализовать свои давние мечты".
------------------
С уважением, Никита.
Не имиджевая бандура для понтов, как ТТ-Т, а пистолет полностью удовлетворяющий своему основному назначению
Не знал Токарев, когда изобретал ТТ, что делает "имиджевую бандуру для понтов"... Без комментариев. Просто диву дивного даюсь...
GrizlikОх уж эта категоричная рассудятина....
Не имиджевая бандура для понтов,
Ассириец
Не знал Токарев, когда изобретал ТТ, что делает "имиджевую бандуру для понтов"... Без комментариев. Просто диву дивного даюсь...
Да давайтесь хоть диву, хоть еще чему. ТТ неплохой армейский боевой пистолет, но он совсем не предназначен для скрытого ношения, что предусматривает оружие самообороны. Ну разве только как зимний вариант, особенно учитывая предстоящую кастрацию ОСЫ, в соответствии с новыми крим. требованиям к ОООП (запрет мет. сердечников в резиновых пулях), что заметно снизит ее эффективность. Какой смысл в том же АПС-М, с 10 патронами в магазине, и без автоматич. огня. Может это у меня от того, что с 12 лет имею доступ к спортивному нарезному огнестрелу, а с 15 и к боевому. Я прекрасно понимаю, что все это от ущербности нашего ЗОО, тут нужны коллекционные лицензии не имеющие ничего общего с оружием самообороны, но увы, увы, что имеем, то имеем. А по настоящему компактного пистолета с уровнем надежности (у уже доведенного до ума) и точности как у ПМ-Т, у нас таки и нет, а теперь, я думаю уже и не будет.
GrizlikОй ли. Вы видимо его не носили, поэтому делаете такие заявления. ТТ-Т не имел, но МР-81 был на БД. Очень плоская штука. При хорошей кобуре его не видно, а без кобуры и подавно(но не законно.)
Да давайтесь хоть диву, хоть еще чему. ТТ неплохой армейский боевой пистолет, но он совсем не предназначен для скрытого ношения
brat_anatoliyДа, я знаю что ТТ тоньше ПМа, но скрытно его носить летом сможет мен от 180 и выше. Для менее габаритных менов в свое время и делали ПСМ.. Но увы, тут нам обломилось.
Ой ли. Вы видимо его не носили, поэтому делаете такие заявления. ТТ-Т не имел, но МР-81 был на БД. Очень плоская штука. При хорошей кобуре его не видно, а без кобуры и подавно(но не законно.)
а без кобуры и подавно(но не законно.)Можно без кобуры, закон не запрещает.
schmidtПосле 1 июля и по закону нельзя.
Можно без кобуры, закон не запрещает.
И сейчас нельзя, не только с первого. Тогда Вам и ПМ великоват будет. Он более габаритен по ширине. Мне со своими 180 см не в напряг не ТТ не ПМ не ЛОМ. Летом со свободной футболкой навыпуск на ремне.
brat_anatoliy
И сейчас нельзя, не только с первого. Тогда Вам и ПМ великоват будет. Он более габаритен по ширине. Мне со своими 180 см не в напряг не ТТ не ПМ не ЛОМ. Летом со свободной футболкой навыпуск на ремне.
У меня ПМ не заметен с "внутренней" кобурой на скобе, на ремне, т.е. так
как обычно носят без кобуры.. Только вот проблем найти такую под левую руку. А ПСМ для таких целей вообще рулез форева.
brat_anatoliyСейчас можно. ГСВ не огнестрел.
И сейчас нельзя
неплохой армейский боевой пистолет
имиджевая бандура для понтов
Два ваших высказывания)))
ТТ, бесспорно, крупнее и менее удобен, чем ПСМ. Разные вещи для разных задач. Дешевое массовое оружие воющей армии и штучное наградное генеральское. К сожалению, ПСМ не переделать как выше писал Дени. Особенно под 10х28. Зато ТТ-Т и ПМ-Т прекрасно "перекрывают" оба калибра.
тут ТТ-Т бы дождаться уже под вопросом, судя по всему, а вы про псмы какие то... эхххх 😊
АссириецДва ваших высказывания)))
ТТ, бесспорно, крупнее и менее удобен, чем ПСМ. Разные вещи для разных задач. Дешевое массовое оружие воющей армии и штучное наградное генеральское. К сожалению, ПСМ не переделать как выше писал Дени. Особенно под 10х28. Зато ТТ-Т и ПМ-Т прекрасно "перекрывают" оба калибра.
Первое высказывание касалось боевого ТТ, а второе всех ТТ образных резинострелов. О ТТ-Т можно будет судить только после его реального появления. И ПСМ разрабатывался не как генеральское оружие, а как малогабаритный пистолет для оперативников спецслужб и именно для скрытого ношения.
Поддержу топикстартера. Незаметность ТТ при повседневном ношении весьма условна.
Grizlikи для 9-ки и для первого главного управления...
И ПСМ разрабатывался не как генеральское оружие, а как малогабаритный пистолет для оперативников спецслужб и именно для скрытого ношения.
не флуда ради, но что в люди находят в ТТ? бренд?
в нем же безопасно патрон в патроннике носить нельзя
GrizlikПервое высказывание касалось боевого ТТ, а второе всех ТТ образных резинострелов. О ТТ-Т можно будет судить только после его реального появления. И ПСМ разрабатывался не как генеральское оружие, а как малогабаритный пистолет для оперативников спецслужб и именно для скрытого ношения.
Вы в своих словах уверены?
http://slovari.yandex.ru/псм/Стрелковое%20оружие/Пистолет%20ПСМ/
Энциклопедия "Стрелковое оружие Российской Федерации"...
Пистолет ПСМ (пистолет самозарядный малогабаритный) разработан тульскими конструкторами-оружейниками Т. И. Лашневым, А. А. Самариным и Л. Л. Куликовым.
ПСМ - это первый современный карманный пистолет, состоящий на вооружении высшего командного состава армии, МВД и ФСБ.
Ладно, как вижу тут что то доказывать бессмысленно..
в нем же безопасно патрон в патроннике носить нельзя
Патрон в патроннике в принципе нельзя безопасно носить..
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/psm-r.html
Хотя, справедливости ради...
5.45мм пистолет ПСМ (конструкторы Лашнев, Симарин и Куликов), изначально предназначенный для скрытого ношения сотрудниками МВД и КГБ, был принят на вооружение в 1972 году по результатам конкурса, в котором он победил единственного конкурента - пистолет Бабкина БВ-025. Для достижения минимальной толщины пистолета при приемлемом убойном действии для него в Климовском ЦНИИТочМаш был разработан специальный, в своем роде уникальный патрон 5.45х18мм с бутылочной гильзой (обозначение 5,45х18 МПЦ, индекс 7Н7). В последующем пистолет ПСМ также использовался в качестве оружия личной самозащиты высших командных чинов силовых ведомств СССР и России...
Патрон в патроннике в принципе нельзя безопасно носить..В ПМ и ПСМ можно
АссириецУверен, но тут уже все написали. 😛Вы в своих словах уверены?
АссириецХм, а миллионы владельцев оружия по всему миру и не знают 😊 и носят исключительно с патроном в патроннике.
Патрон в патроннике в принципе нельзя безопасно носить..
АссириецТокарев, во-первых, изобретал АРМЕЙСКИЙ пистолет и, во-вторых, делал это почти СТО ЛЕТ НАЗАД. На дворе 21-ый век, неужели Вы думаете, что сейчас Токарев изобрел бы свой ТТ?
Не знал Токарев, когда изобретал ТТ, что делает "имиджевую бандуру для понтов"...
В свое время и на паровозах ездили, и на пишущих машинках печатали, и свечами дома освещали. Никто не говорит, что пишущая машинка это плохо. Иметь ее в качестве раритета можно, но работать на ней сейчас, в век компьютеров, просто несерьезно. То же самое и с ТТ. В свое время это был неплохой армейский пистолет, но сегодня это уже не более, чем раритет.
exxpПри желании можно незаметно носить АПС.
Незаметность ТТ при повседневном ношении весьма условна.
Плевое дело.
DENIДа и Ксюху, ну или Сучок, кому как больше нравится 😛(АКСУ74) можно тоже незаметно носить, в боеготовом состоянии, в незаметном таком дипломатике. 😛
При желании можно незаметно носить АПС.
Плевое дело.
В дипломатике можно, а можно и в специальном рюкзачке от 5.11
DENIТолько разница в том, что дипломатик этот делали для девятки и из него практически сразу можно стрелять, а из рюкзачка его еще достать надо.
В дипломатике можно, а можно и в специальном рюкзачке от 5.11
DENI
При желании можно незаметно носить АПС.
Плевое дело.
Дело не в этом.
Бытует мнение, что "типа очень плоский ТТ" (особенно в части рукоятки, ага) это некий эталон скрытного ношения для оружия самообороны. А он таковым ни разу не является. Фотка - просто наглядная иллюстрация.
Grizlikоружие используется в спецслужбах в комплексе. Под разные ТТЗ разные исполнения.
а из рюкзачка его еще достать надо.
У каждой системы свое предназначение.
exxpДело именно в этом.
Дело не в этом.
Используя нормальную амуницию, можно многое носить скрытно.
Там, где оружие гражданам разрешено, все эти Кевины/ПСМы/PPS позиционируются как бэкап к основному оружию.
DENI
Дело именно в этом.
Используя нормальную амуницию, можно многое носить скрытно.Там, где оружие гражданам разрешено, все эти Кевины/ПСМы/PPS позиционируются как бэкап к основному оружию.
Все сильно зависит от комплекции и стиля одежды.
Я могу скрытно носить Грозу, но по комфорту предпочту обсуждаемый ПСМыч.
Да и зачем таскать кучу железа после 01.07, если ТТХ отличаются на немного уе и 2-3 патрона?
exxpНу, во-первых неизвестно чем стнет ГСВ после 01.07
после 01.07, если ТТХ отличаются на немного уе и 2-3 патрона?
Во-вторых, то что куплено сейчас будет отличаться от купленного после 01.07 в лучшую сторону
В-третьих, патроны лишними не бывают. И 8, 10 гораздо лучше чем 6 и 7. А многие будут плевать и продолжать носить и 13, и 15, и 17 и 20. Причем даже в +1.
Оба ХХ-Т это сразу не 10 в магазине, разница в количестве с обсуждаемыми "бэкапами" не кардинальна и реально ни на что не влияет. ЗОО мы эээ... уважаем.
Вопрос в чем - в оперативке я комфортно ношу полноразмерник и второй магазин. Но летом оперативка не есть хорошо. И есть привычка, например, к рубашкам по размеру, а не +1. Сумки "на пузе" или а-ля спортивные\тактические тоже не вписываются в стиль. Типичная ситуация, кстати.
Тут нечто маленькое, плоское и надежное было бы очень востребовано. Но нету. Тема об этом.
exxpУ контакта есть великолепная сумка на пояс СПС-М. Как раз для брюк, ремня и строгой рубашки с галстуком
к рубашкам по размеру, а не +1. Сумки "на пузе" или а-ля спортивные\тактические тоже не вписываются в стиль. Типичная ситуация, кстати.
DENI"Э"т точно!"(с)
можно многое носить скрытно.
😛
Было б желание...
http://www.youtube.com/watch?v=-jic6IVS1kA осторожно 400 мБ!!!- "быстрая" сумочка для оружия от "contact",
http://www.youtube.com/watch?v=xrYZsM2m3WU Осторожно 400 мБ!!!- "быстрая" сумочка от "contact", вар.2
По поводу патрона в патроннике. Лично я не ношу и носить не собираюсь. Вероятность незапланированного выстрела в ЛЮБОМ пистолете с патроном в патроннике есть. Процент лишь разнится. И случаи выстрелов таких из ПМа известны. Почитайте тот же форум.
Ассириецв ИСПРАВНОМ ПМ, АПС без нажатия на СК выстрела не будет.
Вероятность незапланированного выстрела в ЛЮБОМ пистолете с патроном в патроннике есть.
Каждый сам для себя выбирает. Вот только не всегда у выбравшего отсутствие патрона в патроннике будет возможность дослать патрон в патронник. Меня как 16 лет назад выучили носить патрон в патроннике всегда - так и ношу и носить буду.
DENIБыли случаи самосрабатывания ПМовских патронов прямо в магазине, в рукоятке пистолета. Неприятно, но не смертельно, а теперь представьте такое же в стволе. Револьвер, ну судьба у него такая.. а если такое можно избежать в пистолете, то зачем наоборот увеличивать вероятность ЧП. Если не изменяет память, самосрабатывание было на порноульских 😛 патронах
в ИСПРАВНОМ ПМ, АПС без нажатия на СК выстрела не будет.Каждый сам для себя выбирает. Вот только не всегда у выбравшего отсутствие патрона в патроннике будет возможность дослать патрон в патронник. Меня как 16 лет назад выучили носить патрон в патроннике всегда - так и ношу и носить буду.
Вот только не всегда у выбравшего отсутствие патрона в патроннике будет возможность дослать патрон в патронник.
Согласен.
Меня как 16 лет назад выучили носить патрон в патроннике всегда - так и ношу и носить буду.
А на меня психологически давит. Причем жутко...
Во всем мире оружие самообороны носится только с патроном в патроннике и никак иначе. Неужели у нас опять свой путь? Без патрона в патроннике и на предохранителе? Это же бред!
DENIМы на войне? Я согласен, что бывают ситуации, когда оперативная обстановка этого требует, но постоянно...
в ИСПРАВНОМ ПМ, АПС без нажатия на СК выстрела не будет.Каждый сам для себя выбирает. Вот только не всегда у выбравшего отсутствие патрона в патроннике будет возможность дослать патрон в патронник. Меня как 16 лет назад выучили носить патрон в патроннике всегда - так и ношу и носить буду.
Во всем мире оружие самообороны носится только с патроном в патроннике и никак иначе. Неужели у нас опять свой путь? Без патрона в патроннике и на предохранителе? Это же бред!
Мы на войне? Я согласен, что бывают ситуации, когда оперативная обстановка этого требует, но постоянно...
Мужики, давайте не спорить друг с другом.
Есть две "философии". У каждой свои плюсы и минусы. Каждый выбирает, что ему ближе.
Blind SniperУвы, увы, вопрос в том, что считать предохранителем, отбой курка это тоже предохранитель, если еще в кобуре, при извлечении ПМа, взвести курок, то передергивание затвора происходит заметно быстрее, так как требует меньших усилий.
Во всем мире оружие самообороны носится только с патроном в патроннике и никак иначе. Неужели у нас опять свой путь? Без патрона в патроннике и на предохранителе? Это же бред!
Grizlik
Мы на войне? Я согласен, что бывают ситуации, когда оперативная обстановка этого требует, но постоянно...
В Москве как на передовой , постоянно патрон в патроннике .
GrizlikНет, но в случае, не дай Бог, критической ситуации, Вы опомниться не успеете, как окажетесь "на войне". Кстати, пистолет с патроном в патроннике носят не потому, что думают, что НЕ УСПЕЮТ дослать, а потому, что быстрое ДОСЫЛАНИЕ ТРЕБУЕТ УЧАСТИЯ ДВУХ РУК, а в ситуации нападения на Вас велики шансы, что второй рукой Вы будете защищаться от ударов ножа, кулака, биты и т.д.
Мы на войне?
P.S. Скажите, неужели в США, главной оружейной стране мира, все дураки?
Мужики, давайте не спорить друг с другом.
Есть две "философии". У каждой свои плюсы и минусы. Каждый выбирает, что ему ближе.
GrizlikПамять изменяет срабатывание на было на тех патронах, на которых были капсюли из Мурома с одной партии (в 2005 году). Это единственный случай во всей СССР_РФ. Партия была небольшая и эти патроны уже давно расстреляли.
Если не изменяет память, самосрабатывание было на порноульских
GrizlikЭто ОНИ на войне. А мы на работе.
Мы на войне? Я согласен, что бывают ситуации, когда оперативная обстановка этого требует, но постоянно...
GrizlikДа постоянно. Т.к. попасть в вероятность применения можно в том месте, где никогда и не подумаешь что это может быть.
но постоянно...
АссириецЕще более психологически на вас будет давить то, что в нужный момент, когда вы мирно с девушкой возвращались поздним вечером домой, и на вас напала группа упырей, в результате чего в первой части нападения девушка мертвым грузом повисла на вашей руке "защити", при этом вы извлекли незаряженный пистолет. Который бесполезен. В средней части этот пистолет из ваших рук выбили, а в конечной частти - я лучше рассказывать не буду. Но именно в ней вы поймете всю важность ношения патрона в патроннике. ТОлько может быть поздно. Не дай Бог, конечно.
А на меня психологически давит. Причем жутко...
25 лет ежедневно ношу оружие. 25 лет с патроном в патроннике, ........6 раз это выручало,...дважды спасло жизнь.
Всегда придерживался поговорки "лучше трое судят, чем четверо несут".
Каждый сам принимает решение и за него отвечает.
И кстати, носил и ПМ, и ПММ, и ПСМ, и на постоянке год проходил с АПС, и все скрытного ношения.
АссириецА какой тут спор , есть правило, следовать ему или нет, каждый выбирает сам, и последствия своих действий тоже. ПМ достаточно безопасный пистолет, так как разрабатывался еще в СССР и не для самообороны, а для армии. И только в нашей стране боевое оружие проверяли в том числе и падением на бетонный пол с определенной высоты, оно не только должно было остаться работоспособным после этого, но и само собой не должно было самопроизвольно стрелять при этом. Если говорить об оружии самообороны, то я совсем не уверен что все его образцы не выстрелят самопроизвольно при случайном падении, при наличии патрона в патроннике.Мужики, давайте не спорить друг с другом.
Есть две "философии". У каждой свои плюсы и минусы. Каждый выбирает, что ему ближе.
С турецким охотничьим оружием такие случаи уже были, повезло, что без смертельного исхода. Хотя штамп ГИС на этом оружии тоже стоял 😛
патрон в патроннике однозначно.
шел как-то зимой с собакой на поводке.вижу несется на нас здоровенная псина,а у меня была с собой пневматика.ну так вот,моя собака тянула меня назад,рука считай занята поводком,под ногами лед,приходилось отпинываться от вражины ногой и рукой.как итог-как корова на льду,ничего сделать не смог,несмотря на потраченные усилия,и уже лежа на земле,всадил в нападающего несколько пулек-тот унесся прочь,теряя содержимое кишечника на ходу.
зы все-таки в бочину хапнула пса.
Еще более психологически на вас будет давить то, что в нужный момент, когда вы мирно с девушкой возвращались поздним вечером домой, и на вас напала группа упырей, в результате чего в первой части нападения девушка мертвым грузом повисла на вашей руке "защити", при этом вы извлекли незаряженный пистолет. Который бесполезен. В средней части этот пистолет из ваших рук выбили, а в конечной частти - я лучше рассказывать не буду. Но именно в ней вы поймете всю важность ношения патрона в патроннике. ТОлько может быть поздно. Не дай Бог, конечно.
В принципе, на 100% прав, Денис. Так, вроде последний раз про Сайгу общались на "ты"...
Но тем не менее, для меня патрон в патроннике - напряжение. Особенность такая. Хотя, бесспорно, шансов удачно использовать оружие меньше... Опять же плюс - есть +1 патрон...
SekundantЕще раз, все перечисленные вами образцы армейские , с армейским уровнем безопасности, при включенном предохранителе. У нас в тире у одного мена был случай самопроизвольного выстрела Стриммера, после перезарядки, и чел получил затвором по руке, хорошо получил. Слава богу у нас следят, что бы оружие заряжалось только стволом в сторону мишени. Вы уверены, что у всех юзеров их травматика полностью исправна и во всех моделях, даже полностью исправных, невозможен инерционный накол капсюля и т.д. Я например не хочу получить шарик в ж..пу от такого несуна патрона в патроннике, из его какого нить силуминового барахла, от того, что он просто ударился им обо что то в автобусе.
25 лет ежедневно ношу оружие. 25 лет с патроном в патроннике, ........6 раз это выручало,...дважды спасло жизнь.
Всегда придерживался поговорки "лучше трое судят, чем четверо несут".
Каждый сам принимает решение и за него отвечает.И кстати, носил и ПМ, и ПММ, и ПСМ, и на постоянке год проходил с АПС, и все скрытного ношения.
Grizlikвы в автобусе скорее зонтиком в глаз получите или вам любимую мозоль тдавят до крови со сломанным ногтем, чем кто-то рядом силумином стукнет вам в попу. 😀
им обо что то в автобусе.
Ассириец
В принципе, на 100% прав, Денис. Так, вроде последний раз про Сайгу общались на "ты"...
Но тем не менее, для меня патрон в патроннике - напряжение. Особенность такая. Хотя, бесспорно, шансов удачно использовать оружие меньше... Опять же плюс - есть +1 патрон...
Если уж на то пошло, то +1 я бы не делал, касаемо только травматики, проще будет отбрехаться при проверке, что типа только что была ситуация, когда пришлось передергивать затвор, не буду же я на улице на виду у всех разряжать пистолет, поставил на предохранитель и все, а вот если +1, то "отмазка не катит" 😛 И из за +1 иметь возможность потерять лицензию на огнестрел, это уж слишком. 😛
DENIМне хватило того, что еще когда учился в школе, на соревнованиях, у меня в 10 см от головы прошла пуля, и совсем не травматическая, тоже из-за того что патрон оказался в патроннике... немножко не в тему.. но до сих пор это помню. Правила безопасности пишутся не только для профессионалов с нормальным оружием, но и для идиотов, которые впервые взяли в руки травматическое оружие и это их первый ствол, и они себя чувствуют Рембо на охоте на гопов.
вы в автобусе скорее зонтиком в глаз получите или вам любимую мозоль тдавят до крови со сломанным ногтем, чем кто-то рядом силумином стукнет вам в попу. 😀
Grizlikименно для
Правила безопасности пишутся
GrizlikПотому как не один пистолет не выстрелит в положении "патрон не в патроннике, предохранитель включен", как того требует в отношении огнестрельного оружия 814ПП.
идиотов
Этот бред способны были написать только в марзматическом бреду наши генералы и полковники в 50-х годах из-за боязни чтоб как бы чего не вышло. И с тех пор этот бред повторяют те, кто пришел после них с большей степень маразма.
GrizlikА это, извините виноваты не вы, естественно, и не тот кто выстрелил, а ваш инструктор в тире. Совсем недавний случай в хищнике - тому лишнее доказательство. У каждого стрелка должен быть инструктор, а не один инструктор на всех 10 стреляющих в галерее. Не вбили ТБ в голову - вот и результат. Тот кто выстрелил - мог и просто случайно на СК нажать, а мог и случанйо затвором передернуть и на СК нажать. Так что патрон в патроннике тут не причем совершенно. НАвалом людей, которые по окончании стрельбы вначлае дергают затвор, потом вынимают магазин и потом делают контроольный спуск.
Мне хватило того, что еще когда учился в коле, на соревнованиях, у меня в 10 см от головы прошла пуля
Ну на пустом патроннике включать еще и предохранитель, это действительно маразм. Но это наша родина, сынок, как говорил червяк в известном анекдоте. 😛 Кстати, правильно уроненный на приклад калаш, с выключенным предохранителем, сам перезаряжается 😛 Может они чего то подобного с бодунища насмотрелись 😛
GrizlikТем не менее, правило, запрещающее ношение патрона в патроннике, предписывает и включенный предохранитель.
на пустом патроннике включать еще и предохранитель, это действительно маразм.
GrizlikПравило носить пистолет с пустым патронником и на предохранителе появилось тогда, когда никакого травматического оружия еще и в помине не было. И писалось это правило как раз-таки для "для профессионалов с нормальным оружием", что, к сожалению, не отменяет полной глупости этого правила. А вот действительно полезные правила ТБ известные во всем мире, у нас, например в милиции и в армии, насколько я знаю, известны не очень хорошо (по крайней мере, за спусковой крючок хватается практически каждый первый).
Правила безопасности пишутся не только для профессионалов с нормальным оружием
А что касается "идиота, впервые взявшего в руки оружие", то он может себе что-нибудь отстрелить вне зависимости от того, носит он патрон в патроннике или нет.
Blind SniperГлавное, что бы он нормальным людям ничего не отстрелил.
А что касается "идиота, впервые взявшего в руки оружие", то он может себе что-нибудь отстрелить вне зависимости от того, носит он патрон в патроннике или нет.
GrizlikЭто верно, только причем здесь запрет на патрон в патроннике?
Главное, что бы он нормальным людям ничего не отстрелил.
Этот запрет чуток уменьшает эту вероятность
DENIНа соревнованиях не бывает инструкторов, там только стрелки и судьи, тренер может только сзади тихо сидеть и смотреть за своими спортсменами, при нарушении ТБ стрелок просто дисквалифицируется.
А это, извините виноваты не вы, естественно, и не тот кто выстрелил, а ваш инструктор в тире. Совсем недавний случай в хищнике - тому лишнее доказательство. У каждого стрелка должен быть инструктор, а не один инструктор на всех 10 стреляющих в галерее. Не вбили ТБ в голову - вот и результат. Тот кто выстрелил - мог и просто случайно на СК нажать, а мог и случанйо затвором передернуть и на СК нажать. Так что патрон в патроннике тут не причем совершенно. НАвалом людей, которые по окончании стрельбы вначлае дергают затвор, потом вынимают магазин и потом делают контроольный спуск.
Касаемо Хищника, причина не в отсутствии инструктора, а присутствии более одного патрона в пистолете у стрелка перворазника.
у меня коллега АПС в оперативке таскает, и ничего не видно...
GrizlikНасколько я информирован, стрелок был не перворазник, только стрелял из калибра поменьше. Ошибка именно инструктора. Ошибка не в том, что у стрелка больше одного патрона, а в том, что в данном случае занятие должно было проходить индивидуально. За свою двадцатилетнюю практику видел всякое, особенно у женщин. Но, кстати, стреляют они, в большинстве своем, лучше мужчин, только научить надо.
рисутствии более одного патрона в пистолете у стрелка перворазника
По теме ношения патрона в патроннике... Мне восьми патронов хватает. Но может не хватить времени дослать патрон в патронник, даже если никто на руке не висит. Люди на меня неожиданно не нападали, а вот бультерьер яйца отгрызть хотел. Очень не приятная ситуация. Спас МР-81 с патроном в патроннике на предвзводе. Так что действительно каждый выбор делает сам.
brat_anatoliy
Насколько я информирован, стрелок был не перворазник, только стрелял из калибра поменьше. Ошибка именно инструктора. Ошибка не в том, что у стрелка больше одного патрона, а в том, что в данном случае занятие должно было проходить индивидуально. За свою двадцатилетнюю практику видел всякое, особенно у женщин. Но, кстати, стреляют они, в большинстве своем, лучше мужчин, только научить надо.
По теме ношения патрона в патроннике... Мне восьми патронов хватает. Но может не хватить времени дослать патрон в патронник, даже если никто на руке не висит. Люди на меня неожиданно не нападали, а вот бультерьер яйца отгрызть хотел. Очень не приятная ситуация. Спас МР-81 с патроном в патроннике на предвзводе. Так что действительно каждый выбор делает сам.
Даже при индивидуальных занятиях, правило одного патрона действует и при переходе на более мощный калибр но давайте не будем обсуждать тут случай в Хищнике, тем более что у меня есть инфа, что там вообще все происходило не совсем так, как в официальной версии и даже это правило там бы не спасло.
Типичная картина для оружейных магазинов. Заходит покупатель с только что полученной лицензией, выбирает мегапистолет, с которым теперь ему ни одна сволочь на улице не страшна будет. Что он делает первым делом? Правильно, заглядывает в ствол, держа при это палец на спусковом крючке!!
Другой пример. Тир, или стрелковый стенд. Фотосессия. Человеку же хочется потом перед друзьями похвастаться, какой он мачо, с пистолетом (ружьем), даже если пистолет не его (что не важно). Смотрит в сторону оператора, ствол направлен примерно туда же, палец где находтия? 😀 Ну вы догадались.
Даже если таких людей не большинство, а хотя бы 5% всего населения, но они есть. От таких дебилов и страхуются требованиями разряженности оружия при ношении. Ровно как знаки 60 висят над длинной идеально ровной дорогой, по которой смело 90 ехать можно - повесь знак 80, будут все 120 ездить, а потом какой-нибудь пьяный баран убьется и других еще зацепит.
А никто не видел, как чудаки пистолет вынимают из кобуры большего размера, чем нужно?
Поясню, о чем речь идет. Например, пистолет типа Сталкера, или МР-78, а кобура больше по размерам к ПМ или ТТ подходит. Ну так получилось)) В магазине не было нужной, зато продавец впарил универсальную, длина которой регулируется.
Так вот, чудо вынимает пистолет пальцем, за спусковой крючок. На вопрос, какого х.., отвечает что само так получается, "потому что удобно". Занавес.
Но выполнять правила, написанные для мудаков, не являясь таковым, нет необходимости, и, более того, часто это бывает глупым. Ношение патрона в патроннике - как раз этот случай. Примеры, зачем его нужно там носить уже приведены в этой теме страницей раньше.
А то ведь можно и вилку руками не трогать, из-за того что ее можно уронить, а она при падении в ногу воткнется.
brat_anatoliyбультерьера остановил МР-81?
Спас МР-81 с патроном в патроннике на предвзводе. Так что действительно каждый выбор делает сам.
У того же ТТ есть предвзвод(сродни предохранителю), про ПМ я молчу. Если человек с оружием не умеет обращаться, он без патронов покалечится сможет и других покалечить.
jeepdeadДа. Патроны МДИ. Успел выстрелить 5 раз. Попал два, не убил, но отогнал. Псина молодая. Потом хозяин псины подбежал. Только этот дурак и хозяина не очень то слушается. Хозяин оказался покусанный, пока на него поводок одевал с намордником. Ко мне претензий не было.
бультерьера остановил МР-81?
я думаю что нет , был самострел, и баль разочарованно ушёл- он не медведь, мертвечину не любит 😊
------------------
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.
brat_anatoliyбывают и такие хозяева - дятлы , это при условии что були очень послушные собаки
Да. Патроны МиД. Успел выстрелить 5 раз. Попал два, не убил, но отогнал. Псина молодая. Потом хозяин псины подбежал. Только этот дурак и хозяина не очень то слушается. Хозяин оказался покусанный, пока на него поводок одевал с намордником. Ко мне претензий не было.
надо ими только заниматься
надо было второй магазин в хозяина, в его деревянную часть .
------------------
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.
у самого 2 стафа и буль
так дня не проходит , чтобы не напомнить какому нибудь придурку - Возми свою собаку на поводок
Sir-FlintСамострела не было, но холодный пот был 😊 .Бультерьером эту псину назвал ее хозяин. Я в них не очень разбираюсь. Серая псина со свинячьими глазами и некрасивой покатой мордой. В интернете посмотрел, вроде похоже.
я думаю что нет , был самострел, и баль разочарованно ушёл- он не медведь, мертвечину не любит
були они стойкие к боли, удивительно что помогло, я думал таких крокодилов резинкой только разозлить можно.
AAG
с пистолетом (ружьем), даже если пистолет не его (что не важно). Смотрит в сторону оператора, ствол направлен примерно туда же, палец где находтия? 😀 Ну вы догадались.
Смерть папарацци - сделаем мир чище!!!
Вся злость хозяину досталась. Ранения были проникающие в шею и лопатку. Этот кабан на них внимания не обращал. Но первоначально эти ранения его обескуражили и остановили. Собака должна хотя бы знать хозяина. Если собака начинает делать, что захочет, это уже опасно для окружающих. Как хозяин собаки сказал, переклинило его(пса) что-то. Честно говоря мне собаку было жалко. У самого дома лайка сибирская.
Угу. Разминаюсь в парке. Вечер. Из кустов выныривает стаффорд, без поводка, естественно, без намордника и без какого-либо намека на присутствие хозяина в обозримом пространстве. Не атакует, но на всякий случай навожу на него луч ЛЦУ своей Осы и сопровождаю. Собак я не боюсь, но мало ли что, заверь здоровенный, вида жутковатого... Побегал сей зверь вокруг, потыкался в ноги и вот, спустя пару-тройку минут появляется хозяйка - дама гламурного вида с поводочком в руках. На моё замечание, что неплохо бы держать собаку на поводке, в парке еще и дети гуляют, отмахивается "Ой, да не бойтесь вы так, он не тронет..." Поясняю, что совсем не боюсь, а вон та красная точка не лазерная указка, а лазерный прицел. "Ах-ах, ой-ой! Котик иди скорее к мамочке!" 😊
так дня не проходит , чтобы не напомнить какому нибудь придурку - Возми свою собаку на поводок
Veligor-Kolomenskyс одной стороны - хорошо воспитанный стаф без команды человека не тронет, но стаффы одни из не многих парод соьак которые способны принимать решения самостоятельно, если бы он был притравлен на оружие, тоесть проходил служебку по охране, то видя с Вашей стороны угрозу мог атаковать. (кстати учитывая прыгучсть стафов , может практически с места прыгнуть на высоту 1,5- 2 метра и вес в 30-35кг, низкий болевой порог, я бы Вам не позавидовал , не дай бог конечно)
Угу. Разминаюсь в парке. Вечер. Из кустов выныривает стаффорд, без поводка, естественно, без намордника и без какого-либо намека на присутствие хозяина в обозримом пространстве. Не атакует, но на всякий случай навожу на него луч ЛЦУ своей Осы и сопровождаю. Собак я не боюсь, но мало ли что, заверь здоровенный, вида жутковатого... Побегал сей зверь вокруг, потыкался в ноги и вот, спустя пару-тройку минут появляется хозяйка - дама гламурного вида с поводочком в руках. На моё замечание, что неплохо бы держать собаку на поводке, в парке еще и дети гуляют, отмахивается "Ой, да не бойтесь вы так, он не тронет..." Поясняю, что совсем не боюсь, а вон та красная точка не лазерная указка, а лазерный прицел. "Ах-ах, ой-ой! Котик иди скорее к мамочке!"
3 стафа упокаивают взрослого медведя, а два секача.
Я не понимаю людей отпускающих собак ( не только крупных- охотничьих но и всяких шавочек ) стандартная отмазка сабака так гуляет, бред на процесс мочииспускания поводок не влияет - тут просто лень и тупость хозяев - есть поводки рулетки,
Я вот лично всегда могу остановить своих псов просто поводком , так например месяц назад идиу гуляю никого не трогаю , тут в нашу сторону летит тупорылый лабрадол , лает как ужаленный, сзади в 100м неспешно ползёт этакий дебил лет 50 , лабрадор получает в нос с ноги , придурок бежит с криками не бейте филечку ( 100 % показатель - если собаку зовут Филечка, Сашенька, Коленька и пр - хозяева как минимум чудные) лезет качать права, даже не понимает что филечке я жизнь спас.
Так как лай это агрессия, а стафу есть чем на неё ответить.
причём у дятла в руке поводок рулетка ( купить купил, а вот как пользоваться не объяснили)
Тему можно переименовывать 😛
Похоже на то 😊
Опять на "про собак" скатилось... 😀
Тему можно переименовыватьМожно даже переместить в "Охоту" к секачам, медведям и дятлам :-)
А вот если бы у ПМ-Т была шерсть, то там водились бы блохи. А блохи бывают разные... (с)
DENIфлуд в томительном ожидании ТТ-Т
Опять на "про собак" скатилось..
DENI
Потому что ПСМ в резинострел переделать невозможно
Ну-ну... 😀
nbx
Потому что возможности закупить ПСМ нам не предоставили
RTDSБаранки гну.
Ну-ну...
Невозможно.
А купить оружейная фирма может любое оружие, если у нее на это есть лицензия.
DENIВ этой теме речь идет не о "приобретении некой оружейной фирмой с лицензией какого-либо оружия для каких либо целей", а конкретно о переделках АКБС. И конкретно - о возможности/невозможности расширить ряд ПМ-Т & ТТ-Т пистолетом на основе ПСМ. И в ответ на "потому, что переделать невозможно", Никита отвечает "потому, что возможности закупить ПСМ нам не предоставили".
А купить оружейная фирма может любое оружие, если у нее на это есть лицензия
Вы его спросите, для начала, видел ли он ПСМ в разобранном виде.
Чтобы что-то думать, надо это вначале купить.
ПСМ переделать под 9мм физически невозможно.
его я не спрашивал. Но если в рамках темы о потенциальной вероятности изготовления "ПСМ-Т" он говорит , что "возможности закупить не предоставили", то нетрудно догадаться, что компания АКБС делала запросы о закупке. И уж наверное, прежде чем делать эти запросы, их инженеры "видели ПСМ в разобранном виде"... 😊
PS
Проехали, разговор ни о чем.
Насчет"легендарного"ТТ-пистолет крайне неудачный,куча минусов(нет предохранителя,магазан выпадает,обработка стали пещерная,наклон рукоядки препятствует нормальному удержанию и т.д. и т.п.)И зачем его идеализировать?Да и на понты не пойдет-больно убого смотрится.
Его действительно не переделаешь. Произведение от ИЖмеха с новодельной рамкой. Поищите фотографии на форуме одного и второго изделия и найдите отличия. Эта тема уже обсуждалась. По моему даже на Ганзе.
peter3Как раз для понтов в самый раз - ведь у Космоса из "Бригады" именно такой пистолет был.
Да и на понты не пойдет
peter3отсутствие предохранителя не минус. Но и не плюс.
куча минусов(нет предохранителя,магазан выпадает,обработка стали пещерная,наклон рукоядки препятствует нормальному удержанию и т.д. и т.п.)
Отсутствие самовзвода - минус. А угол наклона рукоятки типичен для отечественного оружия и наиболее оптимален в плане надежности досылания патрона в патронник.
peter3Зря Вы зацепили эту тему. На грани флуда. У Вас свое мнение. У очень многих камрадов совершенно противоположное. Лично мне ТТ нравится, хотя я знаю, что только отсутствие времени и война не дали заменить его на пистолет Воеводина.
Насчет"легендарного"ТТ-пистолет крайне неудачный,куча минусов(нет предохранителя,магазан выпадает,обработка стали пещерная,наклон рукоядки препятствует нормальному удержанию и т.д. и т.п.)И зачем его идеализировать?Да и на понты не пойдет-больно убого смотрится.
А я вообще считаю, что подобные темы (почему не НАГАН-Т, ПСМ-Т или АПС-Т) ни о чём. Уж так получилось. А могло и этого не быть...
ТТ - легендарный пистолет , так же как и АК
Sir-FlintЖелезная логика! 😊
ТТ - легендарный пистолет
Как тут поспоришь? 😊
peter3а Вы его в руках держали , стреляли из него ???
Насчет"легендарного"ТТ-пистолет крайне неудачный,куча минусов(нет предохранителя,магазан выпадает,обработка стали пещерная,наклон рукоядки препятствует нормальному удержанию и т.д. и т.п.)И зачем его идеализировать?Да и на понты не пойдет-больно убого смотрится.
а из ППШ, дегтеря, КПВТ, с АК, а с танка ( хотябы с 55)
А что по вашему удачное Глоки или что
P.S. Оружием понтуются только идиоты!
Родину не трож, Великую победу не трож, святое не трож, оружие моей страны тоже не трож- из него море врагов получило своё.
Никто кроме нас!!!
НАКИПЕЛО , с 90 годов преклонение перед чем угодно только бы не отечественное , хоть в морду токинг, хоть ЗИГЗАУЕР
.
Те же Швецарцы , горло прегрызут за своё ( Родное) даже видя приимущество АК , все как один патриоты, наши банки самые самые, города самые красивые, озеро Женевсеое прекраснее Байкала ( был я там лужа голимая) , по любому поводу а у нас традиция и не ... бёт, не нравится уезжайте,
А в нашей великой стране с великим народом, только все ГУМНО ищют.
ДЛЯ дающих заключения , о косяках и минусах , оружие нашей разработки ИЗОБРАЖЕНО НА ГОСУДАРСВЕННЫХ ФЛАГАХ ГОСУДАРСТВ.
НАШЕ ОРУЖИЕ ПРЕДПОЧИТАЮТ 60 % ВОЮЮЩИХ СТРАН ( если амеры не раздают своё бесплатно), даже воюющих против нас
С нашего ОРУЖИЯ делают копии,посмотрите автоматы тех же швецарцев , внешний вид другой а внутри механизм АК
Далее в тех же США , огромным спросом ( в ЮЖНЫХ штатах , где исторически все имеют оружие и почти все коровьи мальчики в той или иной степени, Ак венгерский или китайский стиоит 700 а М16 300 , руский калаш 1500
да да нашего ижмаша , а переделанный на местный боеприпас ( натовский) всего 800
там в коммерции дураков мало СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ
ТТ стреляет из песка , из болота , так же как ПМ и АК
Позвольте вопрос , ка при пещерной обработке и выпадающих магазинах мы войну то выиграли , да ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД ВЫИГРАЛ ВОЙНУ.
ведь небыло вылизанных стволов. НА МИШУРУ и БЛЁСТКИ всегда вороны слетаются, и горные козлы ( любят когда блестит)
В бардаках вообще удобств нет, так и как кофемашинок в танках.
проходил мимо, но не мог смолчать
Sir-Flintвойну выиграли огромными человеческими жертвами (ресурсами), когда в бой отправляли с тремя патронами и без винтовки - добудете сами.
Позвольте вопрос , ка при пещерной обработке и выпадающих магазинах мы войну то выиграли
По поводу оружия - АК, ТТ и ПМ - это уже не вчерашний, а позавчерашний день. И если бы отечественная оружейная мысль и промышленность шли в ногу со временем, мы бы гордились сейчас чем-нибудь новым и качественным. А когда ничего современного и хорошего нет, только и приходится говорить о "легендарности", выиграной войне и фантастических качествах оружия, которое морально устарело еще в период холодной войны.
Да и войну-то выиграли вобщем-то САСШ, как и не патриотично это звучит.
Старый мир был разрушен до основания, а захудалая аграрная страна после ВМВ стала богатой ведущей индустриальной сверхдержавой.
Sir-FlintЗнаете а я ВАс поддержу.
НАКИПЕЛО , с 90 годов преклонение перед чем угодно только бы не отечественное , хоть в морду токинг, хоть ЗИГЗАУЕР
Я тоже сейчас хотел целую триаду про категоричность суждений, узость кругозора, пивных мозгов, деградирующей в сторону американской, системы ценностей покаления "ДОМА 2".
Но не вижу смысла. Таков уж русский народ в основной своей массе.
Тупое преклонение перед заграницей заплевывание и вымарывание собственных достижений- это теперь наша визитная карточка.
Sir-FlintТо то Жеглов носил Люгер Р.08, а Шарапов Вальтер ПП.
Никто кроме нас!!!
А опера 20-30х отечественному Нагану предпочитали Кольты и Браунинги.
ТТ, сэр, не фига не сильно надежный пистолет, при том, что он история, и все такое прочее.
Михалыч АбаканИ я тоже!
Знаете а я ВАс поддержу
Ta6yфильмов насмотрелись.
войну выиграли огромными человеческими жертвами (ресурсами), когда в бой отправляли с тремя патронами и без винтовки - добудете сами.
Войну выиграла страна, страна во всей ее совокупности людских ресурсов, идеологи, промышленного потенциала, механизмов государственного управления, научных и военных разработок, с учетом климата и качества дорог безусловно.
Только за счет количества мяса войны не выигрывают этому есть куча доказательств в истории
Михалыч Абакан+ бесконечность ,
фильмов насмотрелись.
Войну выиграла страна, страна во всей ее совокупности людских ресурсов, идеологи, промышленного потенциала, механизмов государственного управления, научных и военных разработок, с учетом климата и качества дорог безусловно.
Только за счет количества мяса войны не выигрывают этому есть куча доказательств в истории
А то сплошь и рядом уже слышно, сам слышал , в хачик такси , без нашей нефти СССР войну бы проиграла, если бы не виликие ( подставьте сами - любй малый народ + 5000 человек ) вы бы УРУСЫ войну проиграли .
Войну выиграла именно ВЕЛИКАЯ СТРАНА, со всеми своими народами и белыми и чёрными и жёлтыми, виграл именно народ с его оружием и людьми, со штрафняками, дезертирами и героями.
Победа в той войне была именно народа - и не СМЕТЬ НИКОМУ ЕЁ ХАИТЬ
Мои бабушка с дедушкой пережили блокаду, дедушка зенитчиком , бабушка мадсестрой, я многое из первых рук слышал :
и как люди в очередях за хлебом стоя умерали
и как подходили к солдатам и свой паёк кусок хлеба( через который читать можно) отдавали
и как солдаты и офицеры детям свой паёк отдавали, а потом за зенитками в обмороки падали
и то как суку одну которая со склада за золото народный хлеб меняла повесили
и дети работающие на заводах по 12 часов
и
АК, ТТ и ПМ - это уже не вчерашний, а позавчерашний день.
- только они конкурируют на равных с современным оружием
кстати если не дай бог случись что маштабгое - умный человек выберет АК а не ЗИГЗАУЕГ ( сори прилипло название)
И если бы отечественная оружейная мысль и промышленность шли в ногу со временем, мы бы гордились сейчас чем-нибудь новым и качественным.
Лично нам РУССКИМ ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТСЯ И ИЗ СОВРЕМЕННОГО ОРУЖИЯ
Если Вы из меньшинств ( да у Вас со времён копья и лука, и то не вами придумано а нашими предками )-Вам действительно гордится нечем
А когда ничего современного и хорошего нет, только и приходится говорить о "легендарности", выиграной войне и фантастических качествах оружия, которое морально устарело еще в период холодной войны.
Класический пример или человека преклоняющегося перд всеми или просто не понимающего о чём говорит
А не кажется ли вам, что слепое преклонение перед всем легендарно-отечественным наносит колосальный вред нам самим? Ведь зачем стремиться развиваться, двигаться вперед, идти в ногу с иностранными конкурентами, разрабатывать новые образцы, если есть "самый лучший в мире АК" и "самый лучший в мире ПМ"? На мой взгляд, такой предвзятый, однобокий и абсолютно некритический взгляд на реальное положение вещей является одной из причин нынешнего плачевного состояния дел в нашей оружейной промышленности.
DENIа, может, по принципу формы одежды "номер восемь"?
То то Жеглов носил Люгер Р.08, а Шарапов Вальтер ПП.А опера 20-30х отечественному Нагану предпочитали Кольты и Браунинги.
Ну я же говорил, что зря зацепили эту тему. 😛
Нет. Просто те, кто ежедневно ходили под бандитскими пулями - прекрасно понимали важность многозарядного, надежного и скорострельного оружия. При возможности выбора, конечно.
Лаврентий Палыч был очень умный мужик. Он прекрасно знал, что нужно для наибольшей эффективности. Именно поэтому в конце 40-х было два конкурса и два выигравших конкурс пистолета, взятых на вооружение. Это ПМ - для постоянного ношения вне боевых действий, и АПС для участия в боевых действиях.
К слову сказать, когда запахло войной в конце 30-х, также был объявленк конкурс на новый пистолет. Который выиграл Воеводин со своим 18-ти зарядным пистолетом. Т.е. наши уже тогда поняли, что офицеру нужно максимально многозарядное оружие в бою. Чуть раньше это понял Браунинг. А все остальные коунструкторы оружейные начали придумывать многозарядное оружие только в 70-х годах.
Sir-FlintНет, к сожалению, не конкурируют и уже довольно давно.
АК, ТТ и ПМ - это уже не вчерашний, а позавчерашний день.
- только они конкурируют на равных с современным оружием
Sir-FlintОбъективно гордиться нечем 😞
ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТСЯ И ИЗ СОВРЕМЕННОГО ОРУЖИЯ
Blind SniperА почему слепое ,
А не кажется ли вам, что слепое преклонение перед всем легендарно-отечественным наносит колосальный вред нам самим? Ведь зачем стремиться развиваться, двигаться вперед, идти в ногу с иностранными конкурентами, разрабатывать новые образцы, если есть "самый лучший в мире АК" и "самый лучший в мире ПМ"? На мой взгляд, такой предвзятый, однобокий и абсолютно некритический взгляд на реальное положение вещей является одной из причин нынешнего плачевного состояния дел в нашей оружейной промышленности.
если машинка и через 50 лет может конкурировать с новоделом ??????
наш ВПК двигается , на зависть врагам.
так же как и МВД работает, хоть три два расов много.
А в чём оно плачвное , на склады длительного хранния и на кадрированные части постоянно оружие и техника уходит .
и Я могу Вам гарантировать что с ППШ 45 года выпуска, очистив консервацию , можно прекрасно валить врага ОТЕЧЕСТВА
.
Если посмотреть на геополитическую ситуацию и топаграфическую карту мира ( для простого обывателя на географическую) не трудно сделать вывод:
1. европа закрывает границы, с мусульманчким миром их разделяет море и немного суши
2. китаю и индии лишние рты не нужны.
3. у нас на данный момент огромная сухопутная граница на юге и нет укреп районов как на Амуре
4. Россия со средней ЗП в 13-15 твров живёт намного качественнее мусульманского мира
5.поток с оружием поёдёт к нам так как у нас территории и богатства
вот когда призывать начнут в кадрированные части ,( в некоторых и ППШ будут и ТТ)
Вот тогда и поймёте насколько оно отстало и каково оно по надёжности.
brat_anatoliyА нехер Родину и её защитников унижать , полюбому горло отгызём,
Ну я же говорил, что зря зацепили эту тему.
конечно зря, они тему подняли, растопчем как обычно
Назовите ХОТЯ БЫ ОДИН параметр, по которому ТТ выигрывает у современных армейско-полицейских пистолетов стран НАТО.
DENIЭто известный факт , естественно ППШ и АК сранивать не корректно или ПМ и ППШ,
Нет. Просто те, кто ежедневно ходили под бандитскими пулями - прекрасно понимали важность многозарядного, надежного и скорострельного оружия. При возможности выбора, конечно.
Лаврентий Палыч был очень умный мужик. Он прекрасно знал, что нужно для наибольшей эффективности. Именно поэтому в конце 40-х было два конкурса и два выигравших конкурс пистолета, взятых на вооружение. Это ПМ - для постоянного ношения вне боевых действий, и АПС для участия в боевых действиях.
К слову сказать, когда запахло войной в конце 30-х, также был объявленк конкурс на новый пистолет. Который выиграл Воеводин со своим 18-ти зарядным пистолетом. Т.е. наши уже тогда поняли, что офицеру нужно максимально многозарядное оружие в бою. Чуть раньше это понял Браунинг. А все остальные коунструкторы оружейные начали придумывать многозарядное оружие только в 70-х годах.
вот хаять я считаю нечего , по прошествии 60 лет например ППШ не смотря на очевидные минусы ( с учётом технической мысли наших дней) убойная машинка, я уже не говорю про практичси безотказный ПМ и АК
Скольким ПМ жизнь спасал и не счесть , и пиво на ЗЗ можно открыть ( юмор силовых структур)
Кстати, гляньте тему в Травматическом. Там про то, что наши спецы, когда появилась такая возможность, стали отдавать предпочтение Глокам и Зигам, а вовсе не ТТ и ПМ. С чего бы это, как думаете?
Blind Sniper1.как минимум он под наш патрон заточен
Назовите ХОТЯ БЫ ОДИН параметр, по которому ТТ выигрывает у современных армейско-полицейских пистолетов стран НАТО.
2. для точного перчисления параметров назовите преферабельные вам модели натовских КС
Originally posted by Ta6y:
"...когда в бой отправляли с тремя патронами и без винтовки - добудете сами."
Ну что за бред, ну добыл в бою винтовку немецкую, и даже жив остался, дальше что? Боеприпасы где брать? Городите ахинею, где только такого наслушались, "Чапаева" штоле насмотрелись, про психические атаки?
Blind SniperДавайте исходить из того, что в первую очередь в оружии важен патрон.
Назовите ХОТЯ БЫ ОДИН параметр, по которому ТТ выигрывает у современных армейско-полицейских пистолетов стран НАТО.
Можно изобрести сколько удобное и многозарядное, супернадежное оружие, но если патрон в нем - дерьмо, то и оружие будет такое же.
Поэтому патрон красит оружие. И сравнивать надо именно комплекс оружие+спектр патронов.
Т.е. в случае, если нет патронов с хорошей пробивной силой против броников, безусловно ТТшный патрон с пулей ПСТ - рулит. Соответственно рулит ТТ. Но если патроны есть в других калибрах которые также хорошо пробивают как и ТТшный, но пистолеты под них более многозарядные - тогда ТТ не рулит.
Т.е. из двух зол выбирают меньшее. Если нужно работать по целям в бронежилетах, а выбор только между ПМ и ТТ, причем со стандартными боеприпасами, то выбирается ТТ. Если же к ПМ есть патроны ПБМ, то конечно, ТТ уже не гуд, а ежели еще есть АПС тогда и ПМ не гуд. И тд и тп по нарастающей.
Но это мы ушли в сторону от РС.
Blind Sniper
Кстати, гляньте тему в Травматическом. Там про то, что наши спецы, когда появилась такая возможность, стали отдавать предпочтение Глокам и Зигам, а вовсе не ТТ и ПМ. С чего бы это, как думаете?
1. экономически выгодно ( например с 10тыров 10% всего 1тыр а с 20тыров те же 10% 2тыра пример ПМТ - АКБС опт -11900,30)
2. наше законадательство
3. техническая возможность передлки и затраты на неё( та же Гроза из Форта-ЧЗ)
DENI=100000000000000000000... 000000
Т.е. из двух зол выбирают меньшее. Если нужно работать по целям в бронежилетах, а выбор только между ПМ и ТТ, причем со стандартными боеприпасами, то выбирается ТТ. Если же к ПМ есть патроны ПБМ, то конечно, ТТ уже не гуд, а ежели еще есть АПС тогда и ПМ не гуд. И тд и тп по нарастающей.
ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ХОТЕЛКИ ГДЕТО В РАЙОНЕ УТЁСА+КПВТ+САНЕЙ и все на одном бардаке и желательно с автонаводжкой по цели
и бардаков 6-7
Blind SniperМнение отдельно взятого сотрудника - не мнение всех.
Там про то, что наши спецы, когда появилась такая возможность, стали отдавать предпочтение Глокам и Зигам, а вовсе не ТТ и ПМ. С чего бы это, как думаете?
По работе знаю несколько. У каждого свои "пули в голове".
Вот в чем они все сходны - так это в пристрастии к одежде фирм Труспек и 5.11. 😊 И в обвесах на АК.
А в плане личного оружия - каждый свое выбирает. Кто-то тащится от ПММ, кто-то от АПС, кто-то от Глока, есть и ПМ любители.
Deni тут принципиальный вопрос не втом кто от чего тащится ( розовый глок например)
тут вопрос в охивании всего нашего , те кто хают видимо никогда не слышали о нашем современном оружии, и о натовском, им важно полить наше калом причём всё от людей до гвоздей
по мне если зватра гений в попуа новой гвинее придумает пистоль 23века да ещё под патрон нашего стандарта , и пистоль будет на порядок надёжнее всего ОТЕЧЕСТВЕННОГО , я первый буду его хвалить
а пока я основываюсь на личном опыте и на ТТХ оружия и вердикт по 4 составляющим (цель, доступность боеприпаса, надёжность, умение обращаться)
наше оружие, оружие РУССКИХ в РОССИИ , самое надёжное.
Вот если в лихую годину судьба закинет в САШ или Канаду или Мексику
в автономку там предпочту оружие по критериям ( доступность боеприпаса, надёжность,цель , умение обращатьсь ) соотвественно натовское оружие!
У меня был ПМ. На какое-то время выдавали ПММ, правда потом без объяснений заменили снова на ПМ. Мне он удобен, привычен, самодостаточен, кому как больше нравится. Ну а в Чечне удобнее всего был АК74.
Sir-FlintЯ вам по секрету скажу.
никогда не слышали о нашем современном оружии
Нашего современного оружия более качественного, чем современное иностранное - НЕТ!
Это действительно так.
Его можно сконструировать и даже качественно сделать, пердпосылки к этому есть - но только предпосылки. И не более.
Тот же ПЯ, как учебный пистолет - великолепен, ибо не прощает малейших ошибок. Но в бой с ним лучше не ходить, а взять старенький АПС. Или Глок, или К100. Вот как то так.
brat_anatoliyксюха или весло
У меня был ПМ. На какое-то время выдавали ПММ, правда потом без объяснений заменили снова на ПМ. Мне он удобен, привычен, самодостаточен, кому как больше нравится. Ну а в Чечне удобнее всего был АК74.
DENIнеше не современное тот же АПС , нармально конкурирует с импортным
Я вам по секрету скажу.
Нашего современного оружия более качественного, чем современное иностранное - НЕТ!
Это действительно так.
Его можно сконструировать и даже качественно сделать, пердпосылки к этому есть - но только предпосылки. И не более.
Тот же ПЯ, как учебный пистолет - великолепен, ибо не прощает малейших ошибок. Но в бой с ним лучше не ходить, а взять старенький АПС. Или Глок, или К100. Вот как то так.
а ежнли наш АК обвесить , то не какая М4 и М16 рядом не лежала
Причём тут война и патриотизм?Мы ТТ обсуждаем.И не им войну выиграли-у большинства офицеров были либо трофейные,либо Наганы.ТТ для своей эпохи-посредственный пистолет,посмотрите Кольт или Вальтер-есть разница?
Sir-FlintИспользуя то, что придумано для М4. 😀
а ежнли наш АК обвесить , то не какая М4 и М16 рядом не лежала
Только далеко вы с этим обвесом не убежите. Это хорошо на стрельбище, приехать, разложиться, пострелять, отдохнуть, еще пострелять. А когда все что можно унести - на себе и на недельку "за речку". Весь обвес останется дома.
peter3Простите, воевали?
И не им войну выиграли-у большинства офицеров были либо трофейные,либо Наганы
peter3Знаете, несмотря ни на что мне ТТ нравится. Я стрелял со многих видов оружия. Но стельба из нагана и ТТ стоят особняком. Непередаваемые ощущения. Кто стрелял, тот меня поймет.
Причём тут война и патриотизм?Мы ТТ обсуждаем.И не им войну выиграли-у большинства офицеров были либо трофейные,либо Наганы.ТТ для своей эпохи-посредственный пистолет,посмотрите Кольт или Вальтер-есть разница?
DENIИ как РС он никакой-почитаешь отзывы-аж шарахаешься.То утыки,то клины и мощность мала.Про ствол вообще молчу.У меня ГР-2 с V-4.Настрел почти 300-ни одной проблемы.
Но это мы ушли в сторону от РС.
DENIДед воевал,вечная ему память-будучи бригадным комиссаром,предпочитал Наган,хотя по ранжиру был положен ТТ.
Простите, воевали?
Знаете сколько дедов воевало? несколько миллионов.
у каждого было свое мнение.
peter3"Вы его просто не умеете готовить" С
И как РС он никакой-почитаешь отзывы-аж шарахаешься.То утыки,то клины и мощность мала.Про ствол вообще молчу.
А если серьезно, то любой отечественный РС надо уметь выбирать еще в магазине, а потом доводить. Конкретно мой экземпляр меня устраивает полностью.
Я тут ветку короткоствола почитываю частенько,так там люди из стран где есть как тут некоторые написали более современное и надёжное оружие,всё-же предпочитают носить на повседневке ПМ!
А если в своей оружейке нет Нагана и ТТ то коллекцию считают не полной!
И к стати в Америке не так-то просто купить Советский ПМ!Говорят ждут и по году!
Вот такие дела...
Sir-Flint, прочитал я ваш ответ (с трудом). Будучи русским и гордясь этим, научитесь грамотно изъясняться на русском же языке. Это первое.
Во-вторых, победу, оружие победы и т.п. никто не унижает. Оружие было хорошим и даже отличным для своего времени. Но сколько воды с тех пор утекло? Прошло 50-60 лет. А у нас ничего нового нет. Или вы скажете, что не появились ни новые материалы, ни новые технологии, ни новые решения? А вы смотрите в прошлое. Когда нужно смотреть будущее и развивать отечественный ВПК, вы всё оборачиваетесь на 65 лет назад и гордитесь. А гордиться уже нечем - сейчас оглянитесь вокруг и посмотрите объективно, есть чем гордиться или нет.
В-третьих, если вас беспокоит вопрос моей национальности, я вам скажу, что я русский.
Еще вопросы?
Мужики, ну вот правда - не надоело оффтопить, а?
DENIА что, обязательно петь гимн нашей оружейной промышленности,которая"лучше всех"?Кроме АК-никаких достижений.Про РС-вообще песня,ни одного достойного экземпляра-всё надо пилить,точить,стоматоложить и нарушать законодательство.ТТ-Т хорош для коллекции,не спорю.Но это не самооборона.
Знаете сколько дедов воевало? несколько миллионов.
у каждого было свое мнение.
Никита, ответте пожалуйста на вопрос про ПСМ. А то предыдущий Ваш ответ вызвал большие споры, которые потом утонули сначала в собаках, потом в выборе приоритетности оружия.
Так вот вопрос. Вы просто не рассматривали ПСМ как кандидата на переделку? Технически переделать его очень сложно(даже можно сказать невозможно). Или все же рассматривалась какая то идея по переделке.
brat_anatoliy
Я ответил на вопрос из первого сообщения про возможность ПСМ в этой теме на первой странице (ответ N6). Дублирую: "Потому что возможности закупить ПСМ нам не предоставили". Т.е. если они там и есть, то столь малое кол-во, что их банально нереально купить. Поэтому вероятность переделки ПСМ не рассматривалась, возможность переделки ПСМ стремиться к нулю. Вернее, она (возможность) - ноль, т.к. к вышеуказанному фактору добавился фактор нового закона.
Что касается технической стороны дела, то сделать можно всё, было бы желание и возможность.
Никита что там по ТТ-Т слышно?Или пока тишина даже для вас?
brat_anatoliyесли тт-т всё таки появится на прилавках магазинов, то это будет большое чудо, ибо есть неутешительная инфа из не офицальных источников, что таки нет. дико желаю чтобы эту инфу официальные источники опровергли, ибо сильно тт хотца, особенно в 10 на 28...а вы всё про какой то псм мифический 😞
Никита, ответте пожалуйста на вопрос про ПСМ. А то предыдущий Ваш ответ вызвал большие споры, которые потом утонули сначала в собаках, потом в выборе приоритетности оружия.
Так вот вопрос. Вы просто не рассматривали ПСМ как кандидата на переделку? Технически переделать его очень сложно(даже можно сказать невозможно). Или все же рассматривалась какая то идея по переделке.
Никита, спасибо за ответ. Все понятно, очень бы хотелось посмотреть вариант переделки (из-за интереса технических аспектов). Только практического применения, к сожалению, не предвидится. Собственно мне и ТТ-Т уже не успеть вписать до 1.07.
nbxхлеба и зрелищ....... от Вас хлеба, то биш следующий девайс. А сейчас заняться просто нечем народу
Мужики, ну
Ta6yпишу немного сумбурно, так как за последние 3 суток спал 1-2 часа - собака после операции сижу с ней.
Sir-Flint, прочитал я ваш ответ (с трудом). Будучи русским и гордясь этим, научитесь грамотно изъясняться на русском же языке. Это первое.
Во-вторых, победу, оружие победы и т.п. никто не унижает. Оружие было хорошим и даже отличным для своего времени. Но сколько воды с тех пор утекло? Прошло 50-60 лет. А у нас ничего нового нет. Или вы скажете, что не появились ни новые материалы, ни новые технологии, ни новые решения? А вы смотрите в прошлое. Когда нужно смотреть будущее и развивать отечественный ВПК, вы всё оборачиваетесь на 65 лет назад и гордитесь. А гордиться уже нечем - сейчас оглянитесь вокруг и посмотрите объективно, есть чем гордиться или нет.
В-третьих, если вас беспокоит вопрос моей национальности, я вам скажу, что я русский.
Еще вопросы?
peter3ПМ-Т -не смотря на качество обработки ствола, отличной машинкой оказался, кучность просто паразительная (настрел уже 500)И как РС он никакой-почитаешь отзывы-аж шарахаешься.То утыки,то клины и мощность мала.Про ствол вообще молчу.У меня ГР-2 с V-4.Настрел почти 300-ни одной проблемы
Г02в4 - просто выше всяких похвал ( у самого такая , за пол года настрел около 1500)
peter3Неправда Ваша,батенька...
Кроме АК-никаких достижений.Про РС-вообще песня,ни одного достойного экземпляра-всё надо пилить,точить,стоматоложить
"Бывший полковник Юрий Буданов был убит из газового пистолета, переделанного под стрельбу боевыми патронами, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах." От оно как...
Что нашли ствол???
"Бывший полковник Юрий Буданов был убит из газового пистолета, переделанного под стрельбу боевыми патронами, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах." От оно как...
нашли. причем переделан тот газюк под 9 мм патроны + глушак. выстрелов было 6, значит функционировал пистолет нормально. Написано - из ИЖ-79 переделан. Странно, учитывая конструкцию этого ижа (особенно фрезерованную втулку, в которую крепится ствол)
Дурное дело не хитрое. Можно и трубу переделать, что бы стреляла.
дело не в этом... Все так и идет одно к одному - антиоружейная пропаганда в СМИ. Травматика-плохо, газюки-тоже плохо. Закон ужесточили об оружии. Что дальше? Какой нафиг короткоствол???
Чем больше оружие будут запрещать, чем больше оно будет уходить в подполье.
Чем больше оружие будут запрещать, чем больше оно будет уходить в подполье.И тем больше присядет желающих завладеть нелегальным КС. Кому-то повезет, но остальные со своим позитивом встрянут.
У большинства желающих завладеть нелегальным КС - он уже есть. Особо это касается ОМОН и других "правоохранителей", прокурорских и иже с ними. А тем у кого нет "знакомого прапорщика" ничего не светит при любом раскладе. Так что всё что могло уйти в подполье - уже там. Ничего в этом плане с новым законом не изменится.
запрещая КС (вернее не рассматривая вопроса легализации) система действует по принципу - нет тела , нет дела. Умывая руки в бессилии (при выдаче лицензий) выяснить реально адекватен человек или нет. Вот и имеем, что государство считает возможным предоставить человеку без мозгов - РС
Иохот. оружие стреляет. Даже иной раз похлеще. Но его никто не запрещает в том числе нарезное.
государство считает возможным предоставить человеку без мозгов - РСЗначит все владельцы резинострелов без мозгов по вашему? И именно благодаря отсутствию мозгов многие даже при наличии КС носят на БД РС? И если КС легализуют, по Вашему все забросят резинострелы? Я вот и не хочу на БД КС. Владеть им хочу, но таскать по улице КС не стал бы.
Для начала нужна правовая составляющая,понятная и защищающая собственника,честного гражданина,а не лжегражданина,как в нормальных развитых странах сеша и исраиль,а то применить РС/КС гладкий можно по сути когда тебя уже убили.Сработаешь на опережение получается превышение и гимор #.Потом надо будет решать,хотя ты честный и дружелюбный человек,готовый прийти на помощь.Будут четверо малолеток полупьяных полудиких забивать припозднившегося мужика,придешь на помощь,все готовь записную книгу,лаврушку на адвоката и запасайся валерьяновкой.
В законе о милиции одно в ук другое.
Это я про Угрозу жизни и про угрозу жизни и здоровья.
зы.Написал как понимаю данный вопрос, не кидаться.
talkgunsЭто пишете Вы
Значит все владельцы
А я пишу, что большую часть наших людей приравнивают к таким недалеким людям
Это пишете ВыНу да, на каждом углу слышно, что если разрешить оружие, то все друг друга перестреляют.
А я пишу, что большую часть наших людей приравнивают к таким недалеким людям
Вот и имеем, что государство считает возможным предоставить человеку без мозгов - РСТогда эта фраза не совсем корректна. Государство и это хотело бы запретить. И не человеку без мозгов - РС, а ЛРОшнику без мозгов право выдавать лицензии людям без мозгов. Так что дело совсем не в чьих-то мозгах, а в системе.
talkguns
Ну да, на каждом углу слышно, что если разрешить оружие, то все друг друга перестреляют.
И это утверждение имеет полное право на существование. Наш народ упорно доказывает своим хозяевам, что ему еще рано разрешать взрослые игрушки.
Сколько уже горе-стрелков опозорилось на всю страну с момента начала истерии СМИ вокруг травматики. Да им хоть кол на голове теши все одно, продолжают таскть стволы по пьяне и палить в кого непоподя.
Михалыч Абакан:
Наш народ упорно доказывает своим хозяевам, что ему еще рано разрешать взрослые игрушки.
Да при чём тут наш народ? Нет умных или глупых народов, есть таковые отдельные представители их. А слово "хозяева" касательно народа уже попахивает нехорошими терминами из политологии, исключающими по определению всевозможные свободы, в том числе и свободу иметь личное оружие. Да, мы можем хоть "по струнке ходить" и ни грамма спиртного в рот не брать, кушать дерьмо по ЕВРопЕЙскИМ ценам, выплачивать самые высокие банковские проценты в мире, платить за воздух и за всё, что они там ещё придумают, но "хозяин" встанет не с той ноги и пиши пропало, потому что "ХОЗЯИН". И от народа тут ни чего не зависит. У нас и день такой есть День независимости - от нас уже давно ни чего не зависит.
Вон посмотрите на наших эмигрантов из ветки "Короткоствол без границ" ни кого же они там не поубивали. Кстати, на днях наткнулся на темку, в которой бедный безработный из наших бывших спрашивает, что выбрать ПМ или ТТ 😊 http://guns.allzip.org/topic/52/820019.html
И на цену обратите внимание (200$) и речь там не об обезображенном ПМ-Т, как у нас, а о нормальном ПМ, плюс посмотрите какие цены на патроны ("...по 0.18 доллара за штуку")... А Вы говорите народ какой-то не такой у нас...
P.S.
Извините за Off, не сдержался, когда про народ прочитал.
Не идиализируйте. Если сейчас взять и зараз пересилить в США 1,5 -2 миллиона 18-19 летних российских стрелков и дать им короткоствол, то там тоже его запретят :
Тут культура населения многое значит, а вернее ее отсутствие. Я не говорю что весь российский народ потерян. нет, но даже если 5 % его отморозки бестолковые (в реальности наверное и побольше) это уже показатель "зрелости" всей нации.
Если сейчас взять и зараз пересилить в США 1,5 -2 миллиона 18-19 летних российских стрелков и дать им короткоствол, то там тоже его запретят
В США принимают ежегодно более 200 тысяч человек. За послеперестроечные десятилетия наших там накопилось более 4 млн. человек. И, кстати говоря, есть отморозки и покруче русских подростков, видевших оружие только в видеоиграх, некоторые выходцы с Ближнего Востока и Африки выросли с АК в руках.
Михалыч АбаканHачнем с того что у народа не может быть хозяина.Хозяин может быть у предмета,земли,предприятия,животного,раба наконец.Народ же всегда хозяин себе сам.
Наш народ упорно доказывает своим хозяевам, что ему еще рано разрешать взрослые игрушки.
снайпер-177И российская история тому главное свидетельство!!!!! 😊
Народ же всегда хозяин себе сам.
Эх если бы оно так было, то мы бы сейчас не были безмолвным, покорным и терпеливым стадом.
Михалыч АбаканА продолжу тем что в возрасте 18-19 лет иметь оружие на руках никто и не даст.Его можно только украсть.Но с тем же успехом можно украсть автомобиль и кого-то задавить,можно украсть тепловоз и кого-то зарезать,можно украсть самолет и врезаться в Белый Дом.А можно еще просто взять спички и поджечь все что угодно,хоть конфорку на кухонной плите хоть эшелон с бензином.Надо это все запретить,да-за ненужностью и опасностью.
Не идиализируйте. Если сейчас взять и зараз пересилить в США 1,5 -2 миллиона 18-19 летних российских стрелков и дать им короткоствол, то там тоже его запретят
Михалыч АбаканИ это утверждение имеет полное право на существование. Наш народ упорно доказывает своим хозяевам, что ему еще рано разрешать взрослые игрушки.
Сколько уже горе-стрелков опозорилось на всю страну с момента начала истерии СМИ вокруг травматики. Да им хоть кол на голове теши все одно, продолжают таскть стволы по пьяне и палить в кого непоподя.
Недалёкий банальный пример про Молдавию! Также выходцы из СССР и что, перестриляли друг друга? Зато легалезировали скрытое оружие если оно не было криминальным!
От "сладкой парочки" плавно перешли к : http://guns.allzip.org/forum/274/
"Классическим примером страны, где оружие было легализовано всегда, являются США. Вот факты, предоставленные ILA NRA (Институт законодательства национальной оружейной ассоциации): количество владельцев оружия в стране - 65 млн, у которых на руках более 200 млн единиц огнестрельного оружия, включая 60-70 млн единиц короткоствольного, при этом свое оружие применяли только 11 % владельцев. И еще факты: ежегодно в США при совершении преступлений применяется менее 0,2 % легального оружия, то есть 99,8 % всех зарегистрированных пистолетов, винтовок и автоматов никогда не задействовали в противозаконных действиях. И что самое интересное: треть американских преступников ранили или задержали законопослушные, но вооруженные сограждане."
И обратная картина в Великобритании, которая ужесточила в 1997 году ЗОО
С Э МТемперамент там не тот у народа 😊
Недалёкий банальный пример про Молдавию!
Михалыч Абакан
Темперамент там не тот у народа 😊
У нашего народа ещё покладистей! Значит вывод: просто верхушка "ССЫТ" "ЧЕЛОВЕКА С РУЖЬЁМ"! "ССЫКУНУ" все такие!
Я вот думаю, может покоцать эту тему нафиг, а то сабжевая инфа всего в нескольких постах, про остальное я просто скромно молчу 😛
Темперамент там не тот у народа
Да ладно! Я в 90-х бывал под Кишинёвом, там темперамент у местных пацанов был такой, что топоры в палатку прилетали на звук русской песни под гитару. Очень эмоциональный народ, скажу я вам.
Злобный ОФФ про Молдавию.
Как-то просветил пару своих рабочих, что у них в Молдавии КС разрешен. Долго не верили. Потом съездили домой, вернулись и сказали, что за такие деньги он им не нужен. Дорого. По научному "имущественный ценз" называется. КС и в России разрешен. Наградной за деньги. Тоже - имущественный ценз.
Дорого.Сколько? У них ПМ-ы продаются? Какой на них ценник?
Vlad17 в свое время делал обзор на эту тему. Вот что нашел в гугле http://faq.guns.ru/weamoldova.html
Из текста по ссылке:
"Честно говоря цены на оружие в Молдове просто обалденные: Сайга 12 - 660 долларов, Глок 17/19 и Беретта 92 - примерно 1200 баксов, CZэтки разные от 550 до 880 баксов, Browning HP 35 - около 850 долларов, даже экспортный ПМ (марка Байкал) с магазином на 12 патронов стоит около 550 баксов. "
Это и есть ценовой - имущественный - социальный (или как там ещё) ценз?
Конечно, с США с их 125 - 200$ за ПМ не сравнить, но не заоблачные же цены.
Оффтопик.