ПМ-Т Проблема со спуском

AlexBlack
Приветствую!
У моего ПМ-Т, сделанного из переходного ПМ 1953-го года, обнаружилась проблема со спуском.
Если курок взведён, то при плавном нажатии на спусковой крючок, курок срывается с шептала, но при этом цепляется за рычаг взвода. Если Давить дальше, то можно додавить, как при самовзводе.
http://www.youtube.com/watch?v=SuDosTmPHPg
Когда петрона в патроннике нет, эти симптомы вызникают только когда давишь на СК под определённым углом. Когда же патрон в патроннике, то данный эффект постоянен.
Дальше.
При попытке отстрела мой пистолет отказался стрелять майскими МдИ. Либо курок вообще не срывался, а так и ходил туда-сюда, под действием тяги спускового крючка, либо срывался, но выстрела не происходило.
На АКБС магнумах картина менее марчная: когда энергично передёргивая затвор досылаешь патрон в патронник, выстрел происходит. Если же после такого же передёргивания затвора деактивировать курок(не важно как: с помощью предохранителя, или аккуратно придерживая курок нажать на спуск) и попытаться выстрелить самовзводом, то выстрела опять не происходит. На капсюле наблюдаются лёгкие следы от ударника. При этом во всех случаях сохраняется проблема, что после срыва курка с шептала СК приходится додавливать как на последней четверти при стрельбе самовзводом.
Подскажите, что мне делать?
На всякий случай размещаю фотки деталей моего УСМ с разных ракурсов:






ALFAED
такое же было у моего друга, если МДИ то он стрелял, а если просто Магнум отказывался стрелять, та же история у него 53 года
ALFAED
Я даже видео выкладывал
AlexBlack
У вашего друга немного другая ситуация. И проблема у него не столько в УСМ, сколько в недосверленом патроннике, ИМХО. Может он используя ТОЛЬКО спусковой крючок снять курок с боевого взвода плавно и медленно? Я - запросто.
К тому же у меня всё наоборот: просто магнум стреляет(хотя тоже не без проблем), а МдИ - нет.
AAG
Затвор до конца встает, или зазор есть?
AlexBlack
AAG
Затвор до конца встает, или зазор есть?
Есть зазор. Но самое смешное, что на МдИ он субьективно меньше, чем на магнумах. Сейчас штангеля под рукой нет. Появится - померяю.
У меня проблема не только в патроннике, но и в УСМ. Посмотрите видео. Там вообще затвор снят, но при этом курок легко и плавно снимается с боевого взвода нажатием на спусковой крючок.
LAD
ВАЖНО!
При снятом затворе НЕЛЬЗЯ производить проверку спуска!!!
Если это делается, то курок придерживают пальцем другой руки.
Чтобы не было удара при ходе вперёд.
Иначе велика вероятность поломки чего-либо, вплоть до отверстий РАМКИ, (т.е. пистолет на выброс).
AAG
у МдМ может капсуль более углубленный (или менее). Если довальцевать патроны, чтобы зазора не было, проблема исчезнет? Эксперимента ради можно попробовать, прежде чем точить усм
AlexBlack
LAD, спасибо. Я не знал. Но я и не щёлкал. На видео я просто для наглядности снял затвор.
AAG
Если довальцевать патроны, чтобы зазора не было, проблема исчезнет?
Так у меня и на обычных магнумах не всё гладко.

Друзья, повторюсь, у меня проблема НЕ ТОЛЬКО в недоуглублённом патроннике, или недовальцованных гильзах. На видео видно, что мой УСМ ведёт себя неправильно.

schmidt
Надо Вам понять принцип действия УСМ, а потом смотреть взаимодействие курка, шептала и рычага взведения. Происходит что-то типа раннего разобщение курка и шептала, пока еще рычаг взведения тянет курок. А скорее поверхность взаимодействия шептала и рычага изношена, и поэтому курок не успевает расцепиться с рычагом.
Так не угадаешь, посмотреть бы вживую, сразу ясно станет. Но я далеко.
хмУРый
А спуск у Вас мягкий и короткий? Такое ощущение, что рукоблудили с курком, сточив зуб, за который шептало при взведенном курке цепляет, х.з. как он правильно называется, поэтому слишком ранний спуск и не отошедшее шептало цепляет и не дает курку ударить нормально. А может время этот зуб съело.
cms
Ракурс (фото) курка и тяги не удачный. Практически невозможно по фото увидеть состояние (исправность) тяги и курка.. шептало похоже исправное. Скорее всего у вас не правильно установлена боевая пружина, а точнее малое перо боевой пружины в цапфу спусковой тяги.
С уважением, Валерий.
LAD
AlexBlack
LAD, спасибо. Я не знал. Но я и не щёлкал.
это я вообще, всем впрок. 😛

1.- Я б проверил установку/положение боевой пружины. https://guns.allzip.org/topic/86/143974.html


2.- попробовать бы с кем-то поменяться деталями-спусковой тягой и курком, ну может шепталом, на 5 минут, проверить.

anza51
Скорее всего у вас не правильно установлена боевая пружина, а точнее малое перо боевой пружины в цапфу спусковой тяги.
Очень вероятная причина. Или (ИМХО) сборная солянка в УСМ. На пистолетах этих годов не рекомендуется менять детали (читайте ДЕНИ).
cms
Детали УСМ меняются, настраивается спуск.. достаточно легко. НО, со знанием дела! И пониманием взаимодействия всех деталей УСМ.
AlexBlack
schmidt
Надо Вам понять принцип действия УСМ
Дык я в общих чертах понимаю. И написал как понимаю: при предварительном взводе курок срывается с шептала и цепляется за рычаг взвода. Такого быть не должно.
schmidt
пока еще рычаг взведения тянет курок
При предварительном взводе рычаг же не тянет курок, а подталкивает шептало вверх.
LAD
anza51
На пистолетах этих годов не рекомендуется менять детали
в первую очередь вызывает сомнение спусковая тяга.
AlexBlack
cms
Ракурс (фото) курка и тяги не удачный.
С какого ракурса надо отфоткать?
cms
Скорее всего у вас не правильно установлена боевая пружина, а точнее малое перо боевой пружины в цапфу спусковой тяги.
Да нет вроде. Узкое перо находится между курком и всеми подробностями рычага взвода. Учился ставить пружину по теме уважаемого LAD. Там метод проверки есть: Если курок отходит назад, то пружина поставлена правильно.

anza51
Или (ИМХО) сборная солянка в УСМ
Вот я этого и опасаюсь. Или рукоблудия предыдущего владельца.

хмУРый
А спуск у Вас мягкий и короткий? Такое ощущение, что рукоблудили с курком, сточив зуб, за который шептало при взведенном курке цепляет, х.з. как он правильно называется, поэтому слишком ранний спуск и не отошедшее шептало цепляет и не дает курку ударить нормально. А может время этот зуб съело.
Не. Там не за цептало цепляется. с шептала срывается, и попадает на рычаг взвода. Но выработка на курке от шептала есть. Спуск у меня длинный и неровный. 😊 Хотя я не знаю, какой должен быть спуск на старых ПМах.
LAD
2.- попробовать бы с кем-то поменяться деталями-спусковой тягой и курком, ну может шепталом, на 5 минут, проверить.
У меня же переходной. А у старых ПМов вроде тяги с новыми не взаимозаменяемы. Я так на форуме вычитал. У меня нет знакомых с ПМ-Т 53-54 гг.

LAD
AlexBlack
А у старых ПМов вроде тяги с новыми не взаимозаменяемы. Я так на форуме вычитал. У меня нет знакомых с ПМ-Т 53-54 гг.
вот я и смотрю, на взгляд как будто тяга более новая. Я думаю, может спросить в купле-продаже з.ч. старую?
Дело в том, что одно время некоторые участника продавали ЗиП со старыми тягами, которые не очень подходят к Макарычам, вот, может у кого лежат без дела?
schmidt
При предварительном взводе рычаг же не тянет курок, а подталкивает шептало вверх.
Тогда надо тягу смотреть. При срыве курка с шептала, рычаг взведения должен быть наклонен чуть вперед в вашем случае, тогда он не сцепится с курком.
Смотрите шептало с тягой. Тягу надо бы попробовать поменять.
КПВТ
ИМХО над пистолетом "мудрили":тяга и шептало(N перерисован) не родные.Спусковой крючок у Вас установлен какой ранний или поздний?
раншяя тяга только на ушастых стояла.
У меня на ПМ-Т 53г. стоят все детали ранние и на одном N,т.е. родные и работает всё отлично.
Как вариант заменить все детали УСМ на ранние,но из ЗИП(без N),но выйдет дорого.
cms
AlexBlack Да нет вроде. Узкое перо находится между курком и всеми подробностями рычага взвода. Учился ставить пружину по теме уважаемого LAD. Там метод проверки есть: Если курок отходит назад, то пружина поставлена правильно.

Узкое перо боевой пружины должно стоять на (в) цапфе спусковой тяги подпружинивая её, а большое перо в гнезде курка! По вашему описанию не правильно.

Федя
.
cms
Вот и картинка совсем кстати 😊.
LAD
LAD posted 24-6-2006 1837 https://guns.allzip.org/topic/86/143974.html :


повернув спусковой крючок вперед, а рычаг взвода вверх, правой рукой ввести перья боевой пружины в окно рамки и надеть пружину отверстием на прилив основания рукоятки так, чтобы широкое перо боевой пружины расположилось в углублении курка, а узкое перо - на пяточке рычага взвода.

Так сейчас трудно гадать на расстоянии, желательно б сравнить или поменять детальки, может там, например, раньше как то пружину собрали неправильно и деформировали.
вообще, если ничего не менялось и вдруг возник дефект, то практически всегда надо смотреть пружину, если есть подозрение, что что-то менялось-наибольшее влияние, ИМХО, оказывает заменённая тяга...

AlexBlack
Да пружина так и стоит. Говорю же: Учился ставить пружину по теме уважаемого LAD. Там Довольно много картинок правильно-неправильно. И метод проверки есть: Если курок отходит назад, то пружина поставлена правильно.
Видать у меня костноязычие прорезалось.
Друзья, вы меня маленько запутали. Так какая тяга должна стоять на переходном(неушастом, но с "вальтеровской" рамкой) ПМ? Мне какую покупать?
КПВТ, вот фото спускового крючка:
schmidt
Спусковой крючок совсем не причем. Он только тянет.
Федя
AlexBlack
AlexBlack
Земеля, в выходные встретимся, посмотрим, что и как.
AlexBlack
LAD
вообще, если ничего не менялось и вдруг возник дефект, то практически всегда надо смотреть пружину, если есть подозрение, что что-то менялось-наибольшее влияние, ИМХО, оказывает заменённая тяга...
У меня есть подозрение, что тут три варианта:
а) пистолет много и плотно использовался. На курке аж выработки есть. И в связи с естественным старением у пистолета появились такие неприятные особенности.
б) пистолет много использовался и владелец обладал зудом в руках - чё-то пытался точить без нужных навыков.
в) в УСМ сборная солянка. Я не обладаю нужными навыками, что бы утверждать, но косвенные признаки указывают на это(на шептале и курке номера перерисованы).
КПВТ
Так какая тяга должна стоять на переходном(неушастом, но с "вальтеровской" рамкой) ПМ?
Ранняя т.е. широкая и тонкая(на картинке она вверху).Спусковой крючок правильный.

ЗЫ Фото стырил из нета.

hvl0
Тяга 54 года по сравнению с новоделом:

А вот взаимодействие курка и тяги при самовзводе (зип 1954 г.в. с вальтеровской рамкой):

PS: Отвертка - новодел 😀

ИМХО: Не покрутив в руках понять, в чем дело трудно, но мне кажется, что немного "заострив" зуб самовзвода курка, у Вас все "починится" 😊

PPS: Лучше даже ничего не пилить, а просто заменить курок

AlexBlack
Встретились с Федей. Он принёс с собой несколько комплектов нужных деталей. Много всяких вариантов пробовали.
На некоторых вариантах(с тягой от переходного и курком от ушастого) с самовзвода курок вообще не срывался 😊 спусковой крючок уже упирается в рамку, а курок не срывается.
Пришли к выводу, что мой курок не дружит с моей тягой. Вероятно из-за деформаций деталей, связанных с долгой эксплуатацией. Замена любой из них полностью устраняла вышеописанный деффект. Буду менять и тягу и курок. Думаю, это решит поблемы с УСМ.
Федя, Спасибо за помощь!!!

ЗЫ: КПВТ, hvl0, тяга у меня оказалась обыкновенной - не самой ранней. Отличий 54го года от новодельных я вообще не увидел. Что 60-го года, что 54-го...

LAD
AlexBlack Пришли к выводу, что мой курок не дружит с моей тягой. Вероятно из-за деформаций деталей, связанных с долгой эксплуатацией. Замена любой из них полностью устраняла вышеописанный деффект.
всегда так и бывает, обычно. 😛
Достаточно одну деталь поменять и нормально. Обычно есть смысл менять самую дешевую, то есть - тягу.


Бывает такое. На одном пистолете курок не работает, меняешься деталькой с другим пистолетом, и всё нормально. И тот курок, который не работал на одном-замечательно работает на другом.
Какие-то совпадения/несовпадения допусков в сотые доли мм.

AAG
У меня на МР-79 курок с предохранителем не дружили. Безопасный спуск не работал при постановке на предохранитель, и тоже стоило поменять или предохранитель или курок, как все замечательно работало. В итоге предохранитель поменял, красненький поставил.
Федя
AlexBlack
Федя, Спасибо за помощь!!!
Удачи 😛
AlexBlack
LAD
Достаточно одну деталь поменять и нормально. Обычно есть смысл менять самую дешевую, то есть - тягу.
Согласен. Но на всякий случай куплю и курок: на моём видны "следы эксплуатации". Вдруг ещё какая гадость всплывёт.
AlexBlack
Купил нужные детали...
Вопрос знающим:
когда не установлены только курок, тята и боевая пружина - т.е. шептало ещё не установлено - курок может срываться при нажатии на спусковой крючок? т.е. происходит нечто вроде стрельбы самовзводом, но без шептала.
ДОБАВЛЕНО: боевая пружина установлена правильно 😛
schmidt
когда не установлены только курок, тята и боевая пружина
Может все таки установлены?
курок может срываться при нажатии на спусковой крючок?
Нет, не срывается он. Рычаг взведения разобщается шепталом, а его то нет.
AlexBlack
schmidt
Может все таки установлены?
точно. опечатка.
schmidt
Нет, не срывается он. Рычаг взведения разобщается шепталом, а его то нет.
Спасибо. Я подозревал, что так быть не должно, но на всякий случай уточнил. 😞
Oberst39
Вот, кто мне объяснит, зачем на пятке рычага взвода присутствует прорезь? Накой хрен она там?
schmidt
Прорезь не на пятке наверное, а на самом рычаге? Между выступом самовзвода и разобщающим выступом? Так она собственно и нужна, чтобы получить выступ самовзвода.
Oberst39
Прорезь не на пятке наверное, а на самом рычаге?
Пардон, ошибся, прорезь сбоку, вертикальная.
schmidt
Эта прорезь?
Oberst39
Да, она самая.
schmidt
Это чтобы выступ самовзвода получился. Как иначе?
AlexBlack
Oberst39, так понимаю, что в эту прорезь попадает зуб самовзвода курка. Несколькими постами выше hvl0 разместил фотографию взаимодействия рчага взвода и курка при стрельбе самовзводом. Там весьма наглядно показано, что и куда лезет.
Oberst39
Oberst39, так понимаю, что в эту прорезь попадает зуб самовзвода курка. Несколькими постами выше hvl0 разместил фотографию взаимодействия рчага взвода и курка при стрельбе самовзводом. Там весьма наглядно показано, что и куда лезет.
Мне интересно было, кто, что скажет про данную прорезь. Когда-то, очень давно, когда мне пришлось разбирать-чистить-собирать первый мой ПМ, один боевой офицер подсказал мне, что в эту прорезь должно входить узкое перо боевой пружины, что собственно он и делал на протяжении многих лет и не одной проблемы с УСМ за это время у него не было. Стало интересно, в "Наставлении по стрелковому делу ПМ" перо распологается как на фото выше,но вот и решил выяснить зачем оно нужно.
Kalashnikov_25
а если сточить этот зуб на курке будет fullauto?
UA1ZNN
у меня на табельном была такая же проблема - при стрельбе курок при поднятии шептала рычагом взвода, срывался с боевого взвода и упирался в рычаг взвода :-(. надо было чуть чуть отпустить спуск и снова нажать - курок выходил из зацеплекния с рычагом взвода, происходил выстрел. я жаловался руководителю стрельб, жаловался начальнику тылового обеспечения (за оружие он отвечал), но так как своей ремонтной мастерской нет, все сказали "это не правильно и так быть не должно, но что я сделаю - пользуйся как есть...". сам ничего подтачивать и регулировать не стал (табельный - потом задницу порвут за "подрегулировал"). через некоторое время (год-полтора) все притерлось и стало работать штатно. при стрельбе самовзводом проблем не было.

------------------
Думаю, Бога нет или в Россию он предпочитает не заглядывать (c) Андрей Круз

UA1ZNN
а если сточить этот зуб на курке будет fullauto?
сам не пробовал, но предполагаю, что если не закреплять пружину шептала, вот тогда получится "fullauto" :-). но стрелять прийдется, снимая с затворной задержки :-D

------------------
Думаю, Бога нет или в Россию он предпочитает не заглядывать (c) Андрей Круз

Kalashnikov_25
сам не пробовал, но предполагаю, что если не закреплять пружину шептала, вот тогда получится "fullauto" :-). но стрелять прийдется, снимая с затворной задержки :-D

нее так не получится 😊

AlexBlack
UA1ZNN
UA1ZNN
У меня такой фокус врятли прокатит. 😊 пистолет 53го года и явно хорошо стреляный. Тобишь всё, что могло притереться и приработаться уже приработалось(если исключить подмену деталей перед продажей).
Arthas
LAD - возможно ли что-то сделать с длинным затяжным спуском на ПМ 53 года? Возможно сделать его короче?
DENI
Нет.
Это предусмотрено конструкцией пистолета.
Хотите историческую ценность сталинца - то "вальеровский" тип рамки. Хотите постоянно стрелять комфортно - рамку типа 1954 по настоящее время.
Arthas
DENI
Это предусмотрено конструкцией пистолета.
Если все детали усм одинаковых размеров и находятся во взаимодействии друг с другом, значит они равноудалены (проще говоря стоят на тех же самых местах и расположены одинаково) как в пистолетах 1953 года так и в пистолетах 1954+ года, так почему спуск разной длинны?
DENI
Arthas
все детали усм одинаковых размеров
Они не одинаковых размеров.
Arthas
DENI
Они не одинаковых размеров.
ок, тогда нужно адаптировать детали усм от позднего ПМ?
ingener
Сейчас, в качестве эксперимента поставил на 53 год (не ушастый, переходной) спусковой крючёк современный. Обычный, современный, литой. Спуск стал нормальным, практически таким же, как на поздних пистолетах. Кожу на пальце перестал цеплять) Ранний СК (который ставили на "фигурные рамки" имеет немного другую форму и изгиб, отличный от поздних. Так что у кого есть желание экперементировать- попробуйте. Но неаутентично это) Так-же пробовал воткнуть весь УСМ современный, 2000 года, с литым курком и СК. Тоже всё работает штатно. Но у меня 53 год переходной. Не факт, что на "ушастом" всё будет корректно работать.
AlexBlack
ingener
Но у меня 53 год переходной. Не факт, что на "ушастом" всё будет корректно работать.
Тяга не влезет.
Arthas
AlexBlack
Тяга не влезет.
По длинне? У меня под рукой нет поздней тяги...
AlexBlack
Arthas
По длинне? У меня под рукой нет поздней тяги...
По толщине. Я вертел в руках раннюю тягу и позднюю. Ранняя раза в полтора тоньше.
Arthas
Значит будем пилить 😊 Потом отпишусь по резуьтатам. Видимо по длинне они тоже слегка разные, поэтому и спуск разный.
AlexBlack
ingener
Сейчас, в качестве эксперимента поставил на 53 год (не ушастый, переходной) спусковой крючёк современный. Обычный, современный, литой. Спуск стал нормальным, практически таким же, как на поздних пистолетах.
Я сегодня тоже провёл такой эксперемент. У меня вообще спусковой крючок поздний отказался работать. Как будто не хватало длинны рычага для того, что бы провернуть курок. Либо СК какой-то нетакой попался, либо рамка какая-то не такая. 😞
ingener
Ну что и требовалось доказать... У Вас скоба "ушастая"?
Arthas
У меня с ушастой скобой поздний спуск работает, более того, характер спуска сильно улучшился, то есть даже в быстром темпе можно стрелять.
AlexBlack
У меня рамка переходная.
ingener
У меня рамка переходная.
Ну тягу попробуйте поставить позднюю. Или курок. Хотя всё это не аутентично)
AlexBlack
Тяга и так поздняя. 😊 В посте N33 я писал об этом.
Аутентичность хороша, когда всё хорошо работает (а как работает у меня, вы можете прочесть в первом сообщении этой темы). Согласитесь, что неплохо иметь возможность улучшить характер спуска без внесения необратимых изменений. При этом аутентичности урона нет - в любой момент можно поменять детальки обратно. Жаль, что у меня фокус не прокатил... МОжет СК какой-то не такой был, а я не заметил...
ingener
Ну поставьте ещё и курок новодельный) Может в таком варианте что-нить получится)У меня на 53 переходном всё работает в любых вариантах.