У моего ПМ-Т, сделанного из переходного ПМ 1953-го года, обнаружилась проблема со спуском.
Если курок взведён, то при плавном нажатии на спусковой крючок, курок срывается с шептала, но при этом цепляется за рычаг взвода. Если Давить дальше, то можно додавить, как при самовзводе.
http://www.youtube.com/watch?v=SuDosTmPHPg
Когда петрона в патроннике нет, эти симптомы вызникают только когда давишь на СК под определённым углом. Когда же патрон в патроннике, то данный эффект постоянен.
Дальше.
При попытке отстрела мой пистолет отказался стрелять майскими МдИ. Либо курок вообще не срывался, а так и ходил туда-сюда, под действием тяги спускового крючка, либо срывался, но выстрела не происходило.
На АКБС магнумах картина менее марчная: когда энергично передёргивая затвор досылаешь патрон в патронник, выстрел происходит. Если же после такого же передёргивания затвора деактивировать курок(не важно как: с помощью предохранителя, или аккуратно придерживая курок нажать на спуск) и попытаться выстрелить самовзводом, то выстрела опять не происходит. На капсюле наблюдаются лёгкие следы от ударника. При этом во всех случаях сохраняется проблема, что после срыва курка с шептала СК приходится додавливать как на последней четверти при стрельбе самовзводом.
Подскажите, что мне делать?
На всякий случай размещаю фотки деталей моего УСМ с разных ракурсов:
К тому же у меня всё наоборот: просто магнум стреляет(хотя тоже не без проблем), а МдИ - нет.
AAGЕсть зазор. Но самое смешное, что на МдИ он субьективно меньше, чем на магнумах. Сейчас штангеля под рукой нет. Появится - померяю.
Затвор до конца встает, или зазор есть?
У меня проблема не только в патроннике, но и в УСМ. Посмотрите видео. Там вообще затвор снят, но при этом курок легко и плавно снимается с боевого взвода нажатием на спусковой крючок.
При снятом затворе НЕЛЬЗЯ производить проверку спуска!!!
Если это делается, то курок придерживают пальцем другой руки.
Чтобы не было удара при ходе вперёд.
Иначе велика вероятность поломки чего-либо, вплоть до отверстий РАМКИ, (т.е. пистолет на выброс).
AAGТак у меня и на обычных магнумах не всё гладко.
Если довальцевать патроны, чтобы зазора не было, проблема исчезнет?
Друзья, повторюсь, у меня проблема НЕ ТОЛЬКО в недоуглублённом патроннике, или недовальцованных гильзах. На видео видно, что мой УСМ ведёт себя неправильно.
Так не угадаешь, посмотреть бы вживую, сразу ясно станет. Но я далеко.
С уважением, Валерий.
AlexBlackэто я вообще, всем впрок. 😛
LAD, спасибо. Я не знал. Но я и не щёлкал.
1.- Я б проверил установку/положение боевой пружины. https://guns.allzip.org/topic/86/143974.html
2.- попробовать бы с кем-то поменяться деталями-спусковой тягой и курком, ну может шепталом, на 5 минут, проверить.
Скорее всего у вас не правильно установлена боевая пружина, а точнее малое перо боевой пружины в цапфу спусковой тяги.Очень вероятная причина. Или (ИМХО) сборная солянка в УСМ. На пистолетах этих годов не рекомендуется менять детали (читайте ДЕНИ).
schmidtДык я в общих чертах понимаю. И написал как понимаю: при предварительном взводе курок срывается с шептала и цепляется за рычаг взвода. Такого быть не должно.
Надо Вам понять принцип действия УСМ
schmidtПри предварительном взводе рычаг же не тянет курок, а подталкивает шептало вверх.
пока еще рычаг взведения тянет курок
anza51в первую очередь вызывает сомнение спусковая тяга.
На пистолетах этих годов не рекомендуется менять детали
cmsС какого ракурса надо отфоткать?
Ракурс (фото) курка и тяги не удачный.
cmsДа нет вроде. Узкое перо находится между курком и всеми подробностями рычага взвода. Учился ставить пружину по теме уважаемого LAD. Там метод проверки есть: Если курок отходит назад, то пружина поставлена правильно.
Скорее всего у вас не правильно установлена боевая пружина, а точнее малое перо боевой пружины в цапфу спусковой тяги.
anza51Вот я этого и опасаюсь. Или рукоблудия предыдущего владельца.
Или (ИМХО) сборная солянка в УСМ
хмУРыйНе. Там не за цептало цепляется. с шептала срывается, и попадает на рычаг взвода. Но выработка на курке от шептала есть. Спуск у меня длинный и неровный. 😊 Хотя я не знаю, какой должен быть спуск на старых ПМах.
А спуск у Вас мягкий и короткий? Такое ощущение, что рукоблудили с курком, сточив зуб, за который шептало при взведенном курке цепляет, х.з. как он правильно называется, поэтому слишком ранний спуск и не отошедшее шептало цепляет и не дает курку ударить нормально. А может время этот зуб съело.
LADУ меня же переходной. А у старых ПМов вроде тяги с новыми не взаимозаменяемы. Я так на форуме вычитал. У меня нет знакомых с ПМ-Т 53-54 гг.
2.- попробовать бы с кем-то поменяться деталями-спусковой тягой и курком, ну может шепталом, на 5 минут, проверить.
AlexBlackвот я и смотрю, на взгляд как будто тяга более новая. Я думаю, может спросить в купле-продаже з.ч. старую?
А у старых ПМов вроде тяги с новыми не взаимозаменяемы. Я так на форуме вычитал. У меня нет знакомых с ПМ-Т 53-54 гг.
Дело в том, что одно время некоторые участника продавали ЗиП со старыми тягами, которые не очень подходят к Макарычам, вот, может у кого лежат без дела?
При предварительном взводе рычаг же не тянет курок, а подталкивает шептало вверх.Тогда надо тягу смотреть. При срыве курка с шептала, рычаг взведения должен быть наклонен чуть вперед в вашем случае, тогда он не сцепится с курком.
Смотрите шептало с тягой. Тягу надо бы попробовать поменять.
раншяя тяга только на ушастых стояла.У меня на ПМ-Т 53г. стоят все детали ранние и на одном N,т.е. родные и работает всё отлично.
Как вариант заменить все детали УСМ на ранние,но из ЗИП(без N),но выйдет дорого.
Узкое перо боевой пружины должно стоять на (в) цапфе спусковой тяги подпружинивая её, а большое перо в гнезде курка! По вашему описанию не правильно.
LAD posted 24-6-2006 1837 https://guns.allzip.org/topic/86/143974.html :
повернув спусковой крючок вперед, а рычаг взвода вверх, правой рукой ввести перья боевой пружины в окно рамки и надеть пружину отверстием на прилив основания рукоятки так, чтобы широкое перо боевой пружины расположилось в углублении курка, а узкое перо - на пяточке рычага взвода.
Так сейчас трудно гадать на расстоянии, желательно б сравнить или поменять детальки, может там, например, раньше как то пружину собрали неправильно и деформировали.
вообще, если ничего не менялось и вдруг возник дефект, то практически всегда надо смотреть пружину, если есть подозрение, что что-то менялось-наибольшее влияние, ИМХО, оказывает заменённая тяга...
Видать у меня костноязычие прорезалось.
Друзья, вы меня маленько запутали. Так какая тяга должна стоять на переходном(неушастом, но с "вальтеровской" рамкой) ПМ? Мне какую покупать?
КПВТ, вот фото спускового крючка:
AlexBlackЗемеля, в выходные встретимся, посмотрим, что и как.
AlexBlack
LADУ меня есть подозрение, что тут три варианта:
вообще, если ничего не менялось и вдруг возник дефект, то практически всегда надо смотреть пружину, если есть подозрение, что что-то менялось-наибольшее влияние, ИМХО, оказывает заменённая тяга...
а) пистолет много и плотно использовался. На курке аж выработки есть. И в связи с естественным старением у пистолета появились такие неприятные особенности.
б) пистолет много использовался и владелец обладал зудом в руках - чё-то пытался точить без нужных навыков.
в) в УСМ сборная солянка. Я не обладаю нужными навыками, что бы утверждать, но косвенные признаки указывают на это(на шептале и курке номера перерисованы).
Так какая тяга должна стоять на переходном(неушастом, но с "вальтеровской" рамкой) ПМ?Ранняя т.е. широкая и тонкая(на картинке она вверху).Спусковой крючок правильный.
ЗЫ Фото стырил из нета.
А вот взаимодействие курка и тяги при самовзводе (зип 1954 г.в. с вальтеровской рамкой):
PS: Отвертка - новодел 😀
ИМХО: Не покрутив в руках понять, в чем дело трудно, но мне кажется, что немного "заострив" зуб самовзвода курка, у Вас все "починится" 😊
PPS: Лучше даже ничего не пилить, а просто заменить курок
На некоторых вариантах(с тягой от переходного и курком от ушастого) с самовзвода курок вообще не срывался 😊 спусковой крючок уже упирается в рамку, а курок не срывается.
Пришли к выводу, что мой курок не дружит с моей тягой. Вероятно из-за деформаций деталей, связанных с долгой эксплуатацией. Замена любой из них полностью устраняла вышеописанный деффект. Буду менять и тягу и курок. Думаю, это решит поблемы с УСМ.
Федя, Спасибо за помощь!!!
ЗЫ: КПВТ, hvl0, тяга у меня оказалась обыкновенной - не самой ранней. Отличий 54го года от новодельных я вообще не увидел. Что 60-го года, что 54-го...
AlexBlack Пришли к выводу, что мой курок не дружит с моей тягой. Вероятно из-за деформаций деталей, связанных с долгой эксплуатацией. Замена любой из них полностью устраняла вышеописанный деффект.всегда так и бывает, обычно. 😛
Достаточно одну деталь поменять и нормально. Обычно есть смысл менять самую дешевую, то есть - тягу.
Бывает такое. На одном пистолете курок не работает, меняешься деталькой с другим пистолетом, и всё нормально. И тот курок, который не работал на одном-замечательно работает на другом.
Какие-то совпадения/несовпадения допусков в сотые доли мм.
AlexBlackУдачи 😛
Федя, Спасибо за помощь!!!
LADСогласен. Но на всякий случай куплю и курок: на моём видны "следы эксплуатации". Вдруг ещё какая гадость всплывёт.
Достаточно одну деталь поменять и нормально. Обычно есть смысл менять самую дешевую, то есть - тягу.
Вопрос знающим:
когда не установлены только курок, тята и боевая пружина - т.е. шептало ещё не установлено - курок может срываться при нажатии на спусковой крючок? т.е. происходит нечто вроде стрельбы самовзводом, но без шептала.
ДОБАВЛЕНО: боевая пружина установлена правильно 😛
когда не установлены только курок, тята и боевая пружинаМожет все таки установлены?
курок может срываться при нажатии на спусковой крючок?Нет, не срывается он. Рычаг взведения разобщается шепталом, а его то нет.
schmidtточно. опечатка.
Может все таки установлены?
schmidtСпасибо. Я подозревал, что так быть не должно, но на всякий случай уточнил. 😞
Нет, не срывается он. Рычаг взведения разобщается шепталом, а его то нет.
Прорезь не на пятке наверное, а на самом рычаге?Пардон, ошибся, прорезь сбоку, вертикальная.
Oberst39, так понимаю, что в эту прорезь попадает зуб самовзвода курка. Несколькими постами выше hvl0 разместил фотографию взаимодействия рчага взвода и курка при стрельбе самовзводом. Там весьма наглядно показано, что и куда лезет.Мне интересно было, кто, что скажет про данную прорезь. Когда-то, очень давно, когда мне пришлось разбирать-чистить-собирать первый мой ПМ, один боевой офицер подсказал мне, что в эту прорезь должно входить узкое перо боевой пружины, что собственно он и делал на протяжении многих лет и не одной проблемы с УСМ за это время у него не было. Стало интересно, в "Наставлении по стрелковому делу ПМ" перо распологается как на фото выше,но вот и решил выяснить зачем оно нужно.
------------------
Думаю, Бога нет или в Россию он предпочитает не заглядывать (c) Андрей Круз
а если сточить этот зуб на курке будет fullauto?сам не пробовал, но предполагаю, что если не закреплять пружину шептала, вот тогда получится "fullauto" :-). но стрелять прийдется, снимая с затворной задержки :-D
------------------
Думаю, Бога нет или в Россию он предпочитает не заглядывать (c) Андрей Круз
сам не пробовал, но предполагаю, что если не закреплять пружину шептала, вот тогда получится "fullauto" :-). но стрелять прийдется, снимая с затворной задержки :-D
нее так не получится 😊
UA1ZNNУ меня такой фокус врятли прокатит. 😊 пистолет 53го года и явно хорошо стреляный. Тобишь всё, что могло притереться и приработаться уже приработалось(если исключить подмену деталей перед продажей).
UA1ZNN
Это предусмотрено конструкцией пистолета.
Хотите историческую ценность сталинца - то "вальеровский" тип рамки. Хотите постоянно стрелять комфортно - рамку типа 1954 по настоящее время.
DENIЕсли все детали усм одинаковых размеров и находятся во взаимодействии друг с другом, значит они равноудалены (проще говоря стоят на тех же самых местах и расположены одинаково) как в пистолетах 1953 года так и в пистолетах 1954+ года, так почему спуск разной длинны?
Это предусмотрено конструкцией пистолета.
ArthasОни не одинаковых размеров.
все детали усм одинаковых размеров
DENIок, тогда нужно адаптировать детали усм от позднего ПМ?
Они не одинаковых размеров.
ingenerТяга не влезет.
Но у меня 53 год переходной. Не факт, что на "ушастом" всё будет корректно работать.
AlexBlackПо длинне? У меня под рукой нет поздней тяги...
Тяга не влезет.
ArthasПо толщине. Я вертел в руках раннюю тягу и позднюю. Ранняя раза в полтора тоньше.
По длинне? У меня под рукой нет поздней тяги...
ingenerЯ сегодня тоже провёл такой эксперемент. У меня вообще спусковой крючок поздний отказался работать. Как будто не хватало длинны рычага для того, что бы провернуть курок. Либо СК какой-то нетакой попался, либо рамка какая-то не такая. 😞
Сейчас, в качестве эксперимента поставил на 53 год (не ушастый, переходной) спусковой крючёк современный. Обычный, современный, литой. Спуск стал нормальным, практически таким же, как на поздних пистолетах.
У меня рамка переходная.Ну тягу попробуйте поставить позднюю. Или курок. Хотя всё это не аутентично)
Аутентичность хороша, когда всё хорошо работает (а как работает у меня, вы можете прочесть в первом сообщении этой темы). Согласитесь, что неплохо иметь возможность улучшить характер спуска без внесения необратимых изменений. При этом аутентичности урона нет - в любой момент можно поменять детальки обратно. Жаль, что у меня фокус не прокатил... МОжет СК какой-то не такой был, а я не заметил...