Помогите новичку по ПМ-Т

Железный капут 18.06.2011 - 19:22

Здравствуйте, уважаемое сообщество! Сегодня приобрел долгожданный ПМ-Т.... В ормаге вынесли 3 образца, выбирал в основном смотря на внешнее состояние и прямое сверление ствола. Выбрал пистолет, оформили, приехал домой и получил первый сюрприз - возвратная пружина оказалась из двух половинок.... Незнаю как я это просмотрел...все было нормально... или я дурак стал или лыжи не едут..
Попробовал снарядить магазин и дослать патрон в патронник, каждый раз утыкание((( Вообщем не дослал ни одного патрона....
Вопрос к знатокам, что мне теперь делать? И возможно ли это как-то исправить своими силами? Возможно ли возвратить пистолет продавцу или посылать на гарантийный ремонт?
Заплатив 20000 рублей я получил непойми что, ммг......

Заранее спасибо за помошь!

Питон 18.06.2011 - 19:24

для начала я бы поставил бы нормальную возвратку и проверил бы с ней.
на форуме их полно продается.

Aleksandr S 18.06.2011 - 19:26

Смотрите по этой ссылке, там эта проблема описана.
https://guns.allzip.org/topic/131/810695.html
А по поводу пружины - сами виноваты, но дело поправимо. Купите новую, на форуме их полно. И как это в магазе - ОК, а дома нет. Подменили?

ЗЫ пока писал - уже ответили!

AAG 18.06.2011 - 20:05

Ступеньку подточить, как в приведенной ссылке. Это известный баг. А возврату новую купить. Как же вы ее проглядели то?

Железный капут 18.06.2011 - 20:38

Да сам незнаю как просмотрел((( Пружины были вложены одна в одну, поэтому создавалось впечатление цельной... Место разреза пружины перекалено и чем-то откушено, как специально сделано.

brat_anatoliy 18.06.2011 - 20:53

Да никто ее не кусал. Они лопаются иногда, а выглядит так, как будто откусили.

Borion 18.06.2011 - 21:43

Да нету там ступеньки почти, судя по фото. Если патрон частично зашел в ствол, значит ступеньку он уже проскочил. Возможно, проблема в том, что автор придерживает затвор рукой при досылании. Я лет пять из ПМ-образных не стрелял и сегодня сильно удивился, когда получил вначале несколько утыков при досылании. С Т10 такого у меня не было. Поэтому, совет мой для начала еще раз попробовать подосылать: оттянул затвор и просто развел пальцы в стороны, т.е. никакого движения руки вперед быть не должно!

AAG 18.06.2011 - 21:46

А, кстати, да. Причем это может быть не из-за сопровождения затвора руками и(или) мягкого отпускания, а из-за слабости сломаной возвратки.

Aleksandr S 18.06.2011 - 21:48

Borion
попробовать подосылать

На всякий случай - ударник вытащить.
На моем тоже была ступенька небольшая, но первый патрон в магазине утыкался очень часто. Убрал, немного полирнул, все стало штатно, утыкания пропали.

Ссылка на фото моего пистолета с НЕ пиленым входом.
//img.allzip.org/g/131/orig/4676355.jpg

Borion 18.06.2011 - 21:54

Если ТБ соблюдать (безопасное направление), то необязательно.

Aleksandr S 18.06.2011 - 21:56

Borion
Если ТБ соблюдать (безопасное направление), то необязательно.

Это да, но я говорю о том, что бы на капсюлях не оставались следы от ударника.

Borion 18.06.2011 - 22:10

Все равно же он потом их отстреляет 😊 А на БД взять нетронутые патроны.

Автомастер 18.06.2011 - 22:26

Отличный пистолет, бородатый, видать восьмидесятых, не ржавый, подумаешь - пружина, их полно - купите и будет вам счастье. С удачной покупкой!

Федя 18.06.2011 - 23:19

Автомастер
видать восьмидесятых,

не старше 1984года.

Железный капут 18.06.2011 - 23:40

Федя
не старше 1984года.

1979 год

Железный капут 18.06.2011 - 23:47

wepr-tv
Горка очень даже ничего, должен патрон досылаться! скорее всего дело в возвратке. На сайте их полно 300-350 руб.
п.с.: попробуйте не сопровождать затворную раму.

Сейчас почистил пистолет от консервационной смазки, сделав полную разборку и внимательно рассматрев девайс. Попробывал подосылать, так ни разу и неполучилось дослать патрон в патронник. Все время утыкания( Затворную раму не сопровождаю.
Патрон горку проходит нормально, утыкается уже в патроннике, как буд-то губки магазина мешают.... Возвратку понятное дело я поменяю, это не проблемма, но мне кажется дело не в ней....Затвор достаточно тугой, усилие хорошее.

wepr-tv 19.06.2011 - 12:04

Патрон горку проходит нормально, утыкается уже в патроннике

Хорошо бы попробовать другой магазин!
На сайте рекомендуют с бугорком! Они более редкие, но продавцы здесь есть. Если поиск не поможет, пишите в куплю-продажу запчастей, предложат однозначно!

Автомастер 19.06.2011 - 12:13

https://guns.allzip.org/topic/77/823125.html

wepr-tv 19.06.2011 - 12:17

Это не тот тип магазина для ПМ 79 г.в.....

с 70-м г.в шел в комплекте, под одним номером.

Железный капут 19.06.2011 - 01:10

Магазин в комплекте как раз как на фото "с бугорком"

DENI 19.06.2011 - 01:36

"Выштамповка" называется.

AlKon78rus 19.06.2011 - 09:38

Такая же ерунда была, патрон досылался только снятием с ЗЗ.
Тут у Вас три варианта, полировать патронник, попробовать другой магазин, или чуть подпилить губки магазина. Я подпилил, чуть полирнул, теперь все работает.
Удачи.

Автомастер 19.06.2011 - 11:03

Магазины с выштамповкой я видел только на пятидесятых- шестидесятых. На моем ПМ Т 70 г.в. как и на других я видел только магаз, который справа. По мне - они лучше работают, подходят и к ранним пистолям. А эти с выштамповкой иногда плохо встают в те пистоли, которые тех же ранних годов, но не те с которыми они шли. Поигрался я сними достаточно и голосую за правый вариант.

DENI 19.06.2011 - 12:04

Автомастер
Поигрался я сними достаточно и голосую за правый вариант.

Особенно с пластиковым подавателем. 😊
Безусловно, самые надежные в плане подачи это магазины 1993-2003 годов (позже - упало качество стали), т.к. в этих магазинах левое окно узкое.

То, что на ПМ-Т оказываются магазины не соотсветствующие году выпуска пистолета - просто условия хранения. Кто-то что-то украл, подменил и тд.

Вы думаете откуда на форуме столько ЗИПа продается? Оттуда - украденное со складов (правда, в основном с Украины и там скажем, "полуукраденное", но и с РФ тоже есть).

Автомастер 19.06.2011 - 14:27

А знаете чем хорош пластиковый подаватель? Когда магаз кладется в штатную кобуру он не царапает внутр. часть подсумка, и в кармане ткань не испортит, а железный выступ чертит прилично.

DENI 19.06.2011 - 14:44

да и плевать.

JS-sokol 19.06.2011 - 14:55

Вероятно мне повезло. С пистолетом 54 г шел магазин старого типа с выштамповкой и полированной крышкой. В заначке нашлись еще два таких-же (даже номера близкие). Отстрел показал работоспособность всех трех после чистки и легкой смазки. Тем более, когда магазин полон зуб прячется в выштамповке и ни за что не дерет.

Автомастер 19.06.2011 - 14:59

ни за что не дерет.

?????????

да и плевать.

Минусы очевидны, какие плюсы?

DENI 19.06.2011 - 15:29

Автомастер
Минусы очевидны, какие плюсы?

Да лопнет выступ подавателя в самый неподходящий момент при контакте с затворной задержкой. Преценденты уже были и не раз.

JS-sokol 19.06.2011 - 15:43

Я же написал, что не дерет, когда полный. А плюс - для меня только 1 - надежность.

Автомастер 19.06.2011 - 16:12

А что, думаете в кобуру с пистолетом пустой кладут? Эти фото кабур с б\д милиции, а у них оба магаза полные - 16 патронов. Про лопающийся подаватель не слышал, к сожалению. Думаю, что проц. таких случаев минимален.

DENI 19.06.2011 - 16:21

Автомастер
Думаю, что проц. таких случаев минимален.

Зря так думаете.
Военная и МВДшная приемка требует от ИМЗ установки металлических подавателей и крышек магазина на пистолетах для себя.

DENI 19.06.2011 - 16:23

А потом, извините, но что за идиот кладет запасной магазин в кобуру не той стороной? 😀

Автомастер 19.06.2011 - 16:42

А какая разница, какой класть, главное, что пяткой вверх. Чертило бы внутр. часть подсумка. В принципе функционал кабуры не страдает, просто фигово смотрится. Насчет приемки - не знал, глаза открыли.

JS-sokol 19.06.2011 - 16:44

Такие надрывы возможны, если магазины не имеют выштамповок. Ниже фото пары моих магазинов - цепляться нечему, т.к. зацеп подавателя скрыт.

DENI 19.06.2011 - 16:47

Автомастер
А какая разница, какой класть

Большая. Доставать и вставлять новый быстрее удобнее определенным образом, а не так как на фото.
Крышкой вниз вы и не вставите.

JS-sokol
Такие надрывы возможны, если магазины не имеют выштамповок.

Именно!

Автомастер 19.06.2011 - 16:57

Такие надрывы возможны, если магазины не имеют выштамповок.

--------------------------------------------------------------------------------

Именно!

Согласен, но их большинство.

Большая. Доставать и вставлять новый быстрее удобнее определенным образом, а не так как на фото.

Посмотрите кабуры на построении ППСа, любого ОВД. У всех будет прочерчено...

DENI 19.06.2011 - 17:02

Автомастер
Согласен, но их большинство.

По-мему большинство как бы с 1955 по 1989 год, чем с 1989 по наше время. Не правда ли?

Автомастер
Посмотрите кабуры на построении ППСа, любого ОВД. У всех будет прочерчено...

Вот только не придумывайте.
По вашему выходит, что у всех ПМ 1989-наше время. Это смешно. В моем отделе ПМы 50-70х... в подавляющем большинстве.
Построений ППСа любого ОВД я уже сто лет не видел. Инструктаж в классе службы и на территорию.
А стрелять они ППС этих любых ОВД не умеют в подавляющем большинстве, и будь у них возможность выбора - вообще бы не вооружались, ибо не только стрелять не умеют, а и боятся, в наших современных реалиях с девизом "бей ментов!". Увы.
Поэтому им в основном монопенисуально как у них в кобуре пистолет и магазин. Главное чтоб кобура была дурстическая штатная и тренчик кожанный.

Бронехвост 19.06.2011 - 17:30

Железный капут
Железный капут

Повезло со стволом, у меня 74 года все без утыканий но ствол кривой 😞

Автомастер 19.06.2011 - 18:04

А у нашего ОВД в основном восьмидесятые, девяностые 91-93, немного 60х. и семидесятых.Магазины соответственно.

Zhelezniy_Felix 19.06.2011 - 18:09

господа никому не снилось как пм-т в фулавто режиме стреляет?

DENI 19.06.2011 - 18:31

Как и любой ПМоид, кроме МР-654к.

Железный капут 19.06.2011 - 20:12

Бронехвост
Повезло со стволом, у меня 74 года все без утыканий но ствол кривой 😞

А я вот выбрал с прямым))))) Правда не стреляет)))) Банка вазелина должна быть в комплекте с такой культурой производства!
Осваивать навыки токаря у меня честно говоря желания особого нет, найду поставлю целую возвратку, если не будет работать, отправлю нах по гарантии на завод. Я покупал изделие, а не набор "наши руки не для скуки"(((. Вообщем настроение сильно испорчено. Сбылась мечта идиота)

Тут в ветке вроде господин из АКБС присутствует, вопрос к нему, как отправить Ваш "набор деталей" чтобы получить обратно изделие?

DENI 19.06.2011 - 20:20

АКБС ПМ-Т не изготовляет. Пистолет делает ЗиД
Если бы вы внимательно читали раздел изначально, то
а. Этой темы бы не было.
б. Купить заранее неработающий пистолет - это надо умудриться
в. http://www.akbnn.ru/contacts.php
берете в ЛРО направление на ремонт и связываетсь по ссылке
"Для претензий, рекламаций:
smk@akbc.ru
Директор по качеству: Жуков Дмитрий Валерьевич"

Автомастер 19.06.2011 - 20:26

А Вы что ее еще не нашли? Я думал с этим нет проблем в Питере.... На худой конец в любом ормаге с травматикой продают ручки к ПМоидам и возвратки к ИЖам.

Бронехвост 19.06.2011 - 20:43

Железный капут
Железный капут

После т12 я вшоке от пм-т. Раньше был убежден акм лучше м16 теперь сомневаюсь..

DENI 19.06.2011 - 20:47

АКМ и ПМ это не Сайга-МК и ПМ-Т.

Падонак низкапробный 19.06.2011 - 20:51

Бронехвост
После т12 я вшоке от пм-т. Раньше был убежден акм лучше м16 теперь сомневаюсь..

отличный пистолет (ПМ) и даже рукозадые парни с ЗиДа его не смогли испортить в виде ПМ-Т.

нельзя сравнивать разные пистолеты. современнный словацкий и под калибр 10х28 и советский ПМ переделанный под 9РА.

спасибо АКБС за прекрасный пистолет.

Железный капут 19.06.2011 - 20:56

К сожалению не нашел((( Обзвонил 3 ормага все отправляют в мастерские на новгородской и парадной ул., а они работают только по будням. Возвраток в продаже нет говорят. А предложения на форуме все что нашел по ЗИПу - это Москва.

Deni, спасибо за информацию. По поводу выбора, тему как раз читал, причем Вашу тоже) Пристальное внимание обращал на ствол (чтобы был ровно просверлен, разумные долы) и на горку, чтоб была без ступенек. Ствол выбрал ровный, внутри никаких наплывов и стенки идеально гладкие, горка совершенно без ступеньки и полированная как и патронник. Все внутренности в пистолете новые, видно без настрела почти при жизни. Воронение заводское сохранилось почти на 98% без царапин и потертостей. Ржы нет вообще. Магазин входит без перекосов, четко фиксируется. Осматривал со мной пистолет еще один человек, тоже офицер запаса. По поводу пружины, не хочу грешить на продавца, "не пойман не вор", мы ее не снимали со ствола при осмотре, но 2 пары глаз, видевшие оружие не на картинках, ничего не заметили) Пистолет после осмотра был какое-то время вне поля нашего внимания при оформлении. После покупки я его естественно повторно не разбирал. Пришел домой - разобрал и СРАЗУ увидел что пружина лопнувшая, вставлена одна в одну.
Но утыкания патрона, все-таки, не думаю что из-за пружины, даже со сломанной пружиной у затвора очень приличное усилие. Я пробовал дослать патрон раз 50 наверно, все время неудачно, каждый раз утыкание. Проходит горку нормально, утыкается уже в патроннике, перекос с магазином наверно получается. Пробовал вручную из перекошенного состояния, заклинивает намертво, такое ошущение что патронник как бы находится выше уровнем (больше угол чем надо) чем положено по отношению к магазину.

Бронехвост 19.06.2011 - 20:59

Железный капут
Железный капут

А вы его в БСЦ покупали?

DENI 19.06.2011 - 21:04

Железный капут
Проходит горку нормально, утыкается уже в патроннике, перекос с магазином наверно получается.

Я не видел ни одного ПМ-Т (кроме предсерийных), у которых был бы идеальный патронник.

Железный капут 19.06.2011 - 21:07

Бронехвост
А вы его в БСЦ покупали?

Да.

DENI 19.06.2011 - 21:07

Железный капут
и на горку, чтоб была без ступенек

Не знаю как вы выбирали, но ступенька у вас есть.

Бронехвост 19.06.2011 - 21:12

Я тоже. Вынесли два пистоля 83 и 74. У 83 ствол поровнее просверлен но затвор литой, патронник ужасен. Продавцы наперебой советовали 74 и уболтали меня дурака.

DENI 19.06.2011 - 21:18

Бронехвост
но затвор литой

Литой затвор на ПМ не был никогда.
Уже в который раз вам говорю - не пишите ерунду всякую.

Бронехвост 19.06.2011 - 21:21

Не спорю, я не спец по мехобработке, но качество его было намного хуже чем у образца 74, к томуж штифт был больше в стволе. Выносить другии образцы отказались.

DENI 19.06.2011 - 21:22

мехобработка тут непричем.

Железный капут 19.06.2011 - 21:33

Прямо сейчас еще раз пошел помучать Пм-т, с первого раза патрон дослался!!!) А потом опять утыкания) За два дня один раз дослал!!
Сфотографировал еще раз. На гильзах при утыканиях образуется вмятина снизу.
Где хоть пилить-то, подскажите?

Автомастер 19.06.2011 - 21:35

Могу сказать одно - если бы Вы были в Москве - я с удовольствием бы купил у Вас этот пистолет. Вам предстоят копеечные затраты, немного совсем поработать руками ( или тому у кого они есть и будет зачетный пестик). Вход в патронник. И магаз еще сфоткайте сверху.

Бронехвост 19.06.2011 - 21:40

При утыкании у вас затвор не возрашается в исходное состояние?

DENI 19.06.2011 - 21:46

Железный капут
Где хоть пилить-то, подскажите?

Вам еще на первой странице кинули ссылку.

DENI 19.06.2011 - 21:46

Бронехвост
При утыкании у вас затвор не возрашается в исходное состояние?

Он и не может это сделать. Он же уткнул гильзу.

Borion 19.06.2011 - 21:49

Падонак низкапробный
отличный пистолет (ПМ) и даже рукозадые парни с ЗиДа его не смогли испортить в виде ПМ-Т.

Мда, вы так считаете? А по мне так как раз и испортили. Там всего-то нужно было ствол нормально сделать, но они и это не в состоянии. Лично я на основе своими глазами увиденных ПМ-Т могу сказать, что ЗиД такие же бракоделы, как и Ижмех! Взять и так испоганить отличную идею. Очень хотелось бы посмотреть на тех товарищей, что у станков на ЗиДе стоят, а пуще на того, кто там занимается контролем качества.

DENI 19.06.2011 - 22:00

Borion
что ЗиД такие же бракоделы, как и Ижмех!

Именно! Но до конца испоганить идею им не дали, к счастью.
Все-таки сталь качественная, и термообработка тоже качественная.

LAD 19.06.2011 - 23:17

Неужели в Питере мало владельцев ПМ-Т?

Давно б уже встретились да попробовали с другой пружиной и/или другим магазином.
Думается, ничего даже пилить не надо будет.

PoJIaHg 20.06.2011 - 14:01

Здрасти) А есть ли возможность обработать затвор пм-т с целью убрать потертости и как (чем) это сделать (только не отвечайте - руками 😀)?
Хотя в этих потертостях есть своя прелесть, вопрос чисто нубский для расширения кругозора, уж извините если кого обидел своим невежеством! 😊
А еще мне в лицензию вписали буковку "И" после номера, которая означает 57год, наскока я понял, надеюсь это не критично? ^^

Borion 20.06.2011 - 14:33

Если потертости несильные, то либо оставьте как есть, либо можно воспользоваться составом для "холодного" воронения. Фактически это специальный химический состав, который наносится на металл и вызывает реакцию. Если же потертости сильные, то правильный вариант - это переворонение тем или иным методом в условиях мастерской (завода). Потому как без опыта в этом деле с составом для химического воронения можно сделать только хуже - если наносить его на большую площадь поверхности металла, то могут быть значительные разводы, муар и разница в цвете родного воронения и химического. Поэтому при сильных потертостях правильно полностью удалить старое воронение с затвора и наносить его с нуля. Но все равно нужно знать как. Если делать по инструкции к составу, то получится плохо. И даже если сделать все как надо, цвет родного воронения на рамке и затворе может отличаться.

Bizon413 20.06.2011 - 15:03

Неужели в Питере мало владельцев ПМ-Т?

К сожалению , очень мало.

Кэп77 20.06.2011 - 15:06

PoJIaHg
А еще мне в лицензию вписали буковку "И" после номера, которая означает 57год, наскока я понял, надеюсь это не критично?

Не критично. Буквы, обозначавшие год выпуска доноров, вписаны в номера всех ПМ-Т, вышедших с ЗиДа.

PoJIaHg 20.06.2011 - 15:09

Borion, Кэп77, благодарю, Господа!

AlKon78rus 20.06.2011 - 15:17

На Юноне пружины есть, позавчера покупал, магазины тоже вроде есть. В дуплете пару недель назад было и то и другое.
Железный капут, в Питере оружейных магазинов до дури, обзвоните, это не трудно.

Железный капут 20.06.2011 - 18:36

Обзвонил все ормаги в Питере, которые нашел, пружин нет!))) Жесть.
AlKon78rus, на юноне, в каком магазине покупали? Телефончика не осталось?

AlKon78rus 20.06.2011 - 19:39

Обзвонил все ормаги в Питере, которые нашел[/QUOTE]
https://forum.guns.ru/forumguns/shop/city/2.html

на юноне, в каком магазине покупали? Телефончика не осталось?

Нет телефона к сожалению, там одноэтажные павильоны, маленький магазинчик, пневму, ммг, запчасти продают. Продавец толстый дядька такой 😊[QUOTE]

Питон 20.06.2011 - 19:55

обратитесь к участнику с ником "Полосатый" у него должны быть. и он живет где-то под Питером. его объявы есть в купле-продаже запчастей.

Железный капут 20.06.2011 - 20:39

Питон
обратитесь к участнику с ником "Полосатый" у него должны быть. и он живет где-то под Питером. его объявы есть в купле-продаже запчастей.

Спасибо, к нему я обращался, нет у него) В нашей деревне что-то совсем напряжно с этим делом...

brat_anatoliy 20.06.2011 - 20:55

Новосибирск далековато от Столицы. Поэтому не брезгую пересылом. До нас за недельку доходит. На форуме порядочные продавцы. Фуфло не всунут. У Вас не ОЧ. Простая бандеролька.

Kuzik 20.06.2011 - 21:00

Железный капут
Спасибо, к нему я обращался, нет у него) В нашей деревне что-то совсем напряжно с этим делом...

с участковым поменяйтесь, ему может все равно какая пружинка стоит

Железный капут 20.06.2011 - 21:23

Kuzik
с участковым поменяйтесь, ему может все равно какая пружинка стоит

Наш учик свою давно пропил) Сам говорит ищет. Спрашивал)

4yh4o 22.06.2011 - 12:54

ребята, подскажите, купил пм-т, всё хорошо, но патрон в патроннике болтается, примерно 1мм. если в разобранном состоянии перевернуть, то просто выпадает оттуда, настолько неплотно сидит. чем это черевато?

HW 22.06.2011 - 13:21

ребята, подскажите, купил пм-т, всё хорошо, но патрон в патроннике болтается, примерно 1мм. если в разобранном состоянии перевернуть, то просто выпадает оттуда, настолько неплотно сидит. чем это черевато?

У меня так же, стреляет нормально. Если бы патрон сидел плотно, с большой вероятностью были бы проблемы с досыланием - клины с упором в верхнюю стенку патронника. Чем чревато - у меня лично гильзы развальцовывает и раздувает, так что стреляная обратно в патронник уже не лезет. Но невыбросов не было (правда, слабыми не стрелял, только Магнум и МдИ, настрел пока 76 штук), так что не волнуюсь на этот счет (да и смысл волноваться, если уменьшить размер патронника всё равно никак нельзя).

Jack71 22.06.2011 - 13:30

"...но патрон в патроннике болтается, примерно 1мм...."
Это нормально.

4yh4o 22.06.2011 - 13:51

спасибо, успокоили 😊 сегодня почищу его и опробую в действии!

Железный капут 03.07.2011 - 22:30

В продолжение темы, Раздобыл таки я возвратную пружину, поменял! Подточил и полирунул патронник, купил новый магазин. Вопрос с досыланием решился благополучно! Пистолет стреляет, патроны досылаются нормально и гильза выбрасывается. Утыканий и задержек при стрельбе больше нет. Но вот незадача, пистолет не встает на затворную задержку при выстреле последним патроном в магазине! Патроны - магнум для Инны, АКБС.
Уважаемое сообщество, подскажите, в чем может быть проблема?

Кэп77 04.07.2011 - 12:52

Проблема может быть в подавателе нового магазина. Во-первых, если магазин вычищен, то подаватель без пружины должен под собственным весом свободно перемещаться внутри корпуса магазина до упора в обоих направлениях. Во-вторых, за постановку затвора на ЗЗ отвечает зуб подавателя, оцените его состояние, либо махните подаватели.