Вопрос о надежности ствола ПМ-Т?

gunsexpert 21.06.2011 - 17:11

Читая форум, у меня появился вопрос.
DENI писал, что диаметр ствола ПМ-Т гуляет от 5,8 до 7мм, при том что долы глубиной 2,4мм. При таком раскладе толщина ствола в самом тонком месте - 0,6мм.
На сколько надежным будет такой ствол? Стоит ли опасаться стрелять из него МДИ?

P.S. Правильно ли я всё посчитал? (При условии, что ствол просверлен по центру)
Внешний диаметр ствола - 13мм
Внутренний диаметр - 7мм
Глубина долов - 2,4мм
13-7=6/2=3-2,4=0,6мм

qwerty74 21.06.2011 - 17:46

13-7=6/2=3-2,4=0,6мм

так это же сцукомеганев*беннооружейная сталь...
не то что всякие цамосилумины....
А если серьезно-ничто не вечно под луной.
Какое-то количество выдержит...
Все равно скоро от мди останется только название,к сожалению

gunsexpert 21.06.2011 - 18:00

Какое-то количество выдержит...

Да вот мне кажется, что ствол при такой конструкции должен очень много выдержать, вот только интересно авторитетное мнение Никиты.

bicuy 21.06.2011 - 18:44

а если долы заварить холодной сваркой, к примеру? это 223ук рф или как?? можно или нет**???

HW 21.06.2011 - 18:47

а если долы заварить холодной сваркой, к примеру? это 223ук рф или как?? можно или нет**???
#

Холодная сварка - эпоксидка по своей сути, толку никакого не будет. Прочности не прибавится, а отвалиться может на раз, еще и затвор заклинит.

nbx 21.06.2011 - 19:19

Диаметр ствола ПМ-Т - 5,8+0,2. Ни о каких 7мм не может быть и речи. Если попадётся ствол с таким диаметром - это брак 100%. Лично я ни разу такого не видел.

------------------
С уважением, Никита.

оскорд 21.06.2011 - 20:00

У моего 6мм внутренний диаметр.

Dr. Pupkin 21.06.2011 - 21:07

оскорд
У моего 6мм внутренний диаметр.

Как бэ, в ствол моего ПМ-Т сверло 6 мм не лезет.

DENI 21.06.2011 - 21:28

nbx
это брак 100%.

Ну... если при этом еще и долы меньшей глубины, то это просто замечательный брак! 😊

gunsexpert 22.06.2011 - 10:19

Ну... если при этом еще и долы меньшей глубины, то это просто замечательный брак!

Хорошо, если у кого есть долы глубиной меньше, чем 2,4 мм, прошу фото. DENI может у Вас есть фотографии ствола с меньшими, чем у всех долами?

DENI 25.06.2011 - 15:42

Принесут - сфотографирую, выложу.

Swedb 25.06.2011 - 16:58

nbx
Диаметр ствола ПМ-Т - 5,8+0,2

Никита, откуда такая погрешность? У ЗиДа отвратительно с инструментом, или с оборудованием?
Про руки уже понятно все.

brat_anatoliy 25.06.2011 - 17:05

Судя то канавам, которые остаются в стволе сверлится тупым инструментом, отсюда и такие допуски.

nbx 25.06.2011 - 17:47

Swedb
Никита, откуда такая погрешность?

А что такого особенного? Обычный допуск от 5,8мм до 6мм, уменьшать допуск в данном конкретном случае бессмысленно, как мне кажется.

Swedb 25.06.2011 - 18:32

0,2 - норма? Т.е. биение 0,1? Никита, домашняя дрель новая такого не дает.

brat_anatoliy
Судя то канавам

очень большая подача сверла.

nbx 25.06.2011 - 18:34

Swedb
0,2 - норма? Т.е. биение 0,1? Никита, домашняя дрель новая такого не дает.

Вам виднее. Я лишь констатирую факт, который был неизбежным злом.

nic250 25.06.2011 - 18:35

У меня долы 2мм, а диаметр ствола 5,8.

Swedb 25.06.2011 - 18:38

nbx
Я лишь констатирую факт

Печальный факт, я не про ПМ-Т, а про ЗиД

nbx 25.06.2011 - 18:45

Swedb
Печальный факт

Ерунда. В данном конкретном случае. Не стоит внимания даже, если честно.

miha2154 26.06.2011 - 08:31

HW
Холодная сварка - эпоксидка по своей сути, толку никакого не будет. Прочности не прибавится, а отвалиться может на раз, еще и затвор заклинит.

Ну если не раскрошится, то вроде не должно заклинить - там кагбэ их возвратка к стволу прижимает...
PS Тут кто-то для макарыча вставки в давленности у зубного техника из стали заказывал.

Bear Beer 26.06.2011 - 11:42

Мне приснилось-что долы прекрасно заделались по технологии "Димет" 😊

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

max-ase 26.06.2011 - 13:56

а подробнее... не про заделывание, а про технологию.

Т.Т 26.06.2011 - 16:09

max-ase
про технологию.

ИМХО. только это все сон и не более, внешний вид возможно улучшиться, надежность вряд ли... работает то устройство с такими металлами, как алюминий, цинк, медь, никель, олово, свинец, баббиты... так что при стрельбе вылетит эта впайка из дола и заклинит затвор!

Aliennn 26.06.2011 - 23:09

Я не знаю,как там с надежностью ствола обстоят дела, но с прочностью штифта-дело швах...После одного выстрела МдИ показалось, что штифт треснул. После пяти-сомнений не осталось.

HW 26.06.2011 - 23:57

Я не знаю,как там с надежностью ствола обстоят дела, но с прочностью штифта-дело швах...После одного выстрела МдИ показалось, что штифт треснул. После пяти-сомнений не осталось.

А фото можно? Это уже второй случай получается...

Zergio 27.06.2011 - 12:25

Aliennn
После одного выстрела МдИ показалось, что штифт треснул. После пяти-сомнений не осталось

Говорят удар мет.сердечника от резинопули МдИ. Случай не рядовой! Мож врут!!! В паспорте на ПМ-Т указан только АКБС Магнум. А вы МдИ, МдИ.

HW 27.06.2011 - 12:32

В паспорте на ПМ-Т указан только АКБС Магнум. А вы МдИ, МдИ.

Про это Никита уже объяснял, что вопрос чисто маркетинговый - МдИ разработан по заказу от дилеров Инны, поэтому в паспорте и не указан, а так все "имеющие отношение" утверждают, что должно без проблем работать с любыми из ныне доступным патронов. И кстати, какой там сердечник-то, в МдИ, откель?

wal 27.06.2011 - 02:08

А патроны для Инны подойдут?

max-ase 27.06.2011 - 07:25

Zergio
Говорят удар мет.сердечника от резинопули МдИ. Случай не рядовой! Мож врут!!! В паспорте на ПМ-Т указан только АКБС Магнум. А вы МдИ, МдИ.

фото штифта выложите пожалуйста. нет в МдИ металлического сердечника.....

max-ase 27.06.2011 - 07:36

HW
А фото можно? Это уже второй случай получается...

???????? ссылку можно? как, при каких условиях,какой патрон?

brat_anatoliy 27.06.2011 - 08:52

Aliennn
Я не знаю,как там с надежностью ствола обстоят дела, но с прочностью штифта-дело швах...После одного выстрела МдИ показалось, что штифт треснул. После пяти-сомнений не осталось.

Фото штифта, пожалуйста. На каком растоянии расположен от патронника, на сколько перекрывает ствол.

Aliennn 27.06.2011 - 18:43

HW
А фото можно? Это уже второй случай получается...

Как время показывает,не второй...

brat_anatoliy 27.06.2011 - 18:45

У кого еще?

likeshot 27.06.2011 - 19:00

офигеть и что будет, если продолжать стрельбу из таких образцов?

asman 27.06.2011 - 19:14

пиз...ц будет ИМХО

asman 27.06.2011 - 19:23

Мне кажеться что если отломается то будет рвать шары...а там напильник в руки и административка.

brat_anatoliy 27.06.2011 - 19:41

Странный какой-то штифт. Он пол ствола перекрывает. Может потому и лопнул, что выстрел почти "в лоб" получается?.

reestro 27.06.2011 - 20:25

brat_anatoliy
Странный какой-то штифт. Он пол ствола перекрывает.

штифт стандартный, просто ракурс такой.

brat_anatoliy 27.06.2011 - 20:50

Для сравнения три фото, один мой, второй Hummel, третий Aliennn

Ракурс попытался выдержать. Это максимально, как штифт торчит, можно сделать меньше. У меня уже нагар присутствует(настрел большой, пока на макросьемке не сфотал, вроде не видно было). Разница в высоте все же есть. И, мне кажется, у моего штифт подальше от патронника находится. Еще хотелось бы узнать "продувается" ли ствол. Т.е штифт мертво стоит или "дышит"? Должна же быть причина того, что штифты лопнули.

Hummel 27.06.2011 - 21:11

brat_anatoliy, а у Вас с левой стороны штифта что за поперечная полоса? Очень похоже на то, что и у меня, и я не могу понять - это действительно трещина или царапина от токарного резца или что-то еще?
По высоте - трудно оценить на глаз. Внутрь залезть померить не получится, можно попробовать сделать отливку из парафина или сплава Вуда и обмерить её...
А глубина установки штифта в моём случае составляет 19,4 мм от казенного среза, при глубине патронника 17,9 мм.

brat_anatoliy 27.06.2011 - 21:15

Это царапина. Я отверткой ковырнул, выяснял, что за налет. Сейчас залью щелочным маслом, уберу весь нагар. Место для чистки очень не удобное.

Hummel 27.06.2011 - 21:22

brat_anatoliy
Еще хотелось бы узнать "продувается" ли ствол.

Продувается.

brat_anatoliy 27.06.2011 - 21:25

Кстати, мой съел уже четыре пачки МдИ, 16 штук Магнум, 10 штук Техкрим 70ДЖ. За все время только один невыброс(из-за патрона). Патрон перевернулся жопкой к патьроннику и застрял(где-то фото выкладывал).
По Вашей полосе время покажет. Если будет расходится, то трещина, если нет, то царапина.
Мой ствол герметичный.

SeregaGT 28.06.2011 - 12:06

Пачка МДИ,5 пачек магнум,пачка ТК,2пачки КСПЗ У+.Вроде всё норм,ствол герметичен.Первая партия.

Sir-Flint 28.06.2011 - 07:28

видимо мне повезло настрел уже более 4х сотен все МДИ партии апрель, май
всё штатно ( патронник и ствол полированные)

universum 04.07.2011 - 23:49

У меня ствол продувается. 😞

Теперь думаю, что делать. То-ли попробовать эпоксидкой залить, то-ли отправлять на перествол, то-ли пока забить...
Всё работает штатно.

Bear Beer 04.07.2011 - 23:58

то-ли пока забить...

Или так 😊.А если серьезно-на место "продувное" капнуть суперклея(изнутри ствола)-и незамедлительно дунуть в оный(создать внутри избыточное давление)-клей слегка затечет внутрь,потом перегорит при настреле,потом все копотью пороховой забьется-вобщем получится все весьма крепко.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

klimich56 05.07.2011 - 12:00

Такая беда примерно у одной трети владельцев. Забить, а потом и дырка от настрела забьется...

universum 05.07.2011 - 12:03

Bear Beer
на место "продувное" капнуть суперклея(изнутри ствола)-и незамедлительно дунуть в оный(создать внутри избыточное давление)-клей слегка затечет внутрь,потом перегорит при настреле,потом все копотью пороховой забьется-вобщем получится все весьма крепко.

С учетом того, что изнутри ствола трудно подлезть именно в нужное место, может лучше капнуть снаружи и засосать? (На процедуру засоса, безусловно необходимо будет пригласить профессионалку 😛 )

brat_anatoliy 05.07.2011 - 06:35

Нагар на штифте получается очень жестким. Может и забьется.

universum 05.07.2011 - 09:50

Залил суперклеем. После отстрела отпишу результат.

oleg161 05.07.2011 - 10:14

universum
Залил суперклеем. После отстрела отпишу результат.

Засасывали(с) ? али как ? 😛

DENI 05.07.2011 - 10:31

А пофиг ли, продувается или нет...

Grizlik 05.07.2011 - 10:49

DENI
А пофиг ли, продувается или нет...

Главное, чтоб не свистел 😛 А то начнется, у кого на какой ноте свистит, давайте меняться 😛

DENI 05.07.2011 - 10:52

Меня всегда удивляют попытки поиска черной кошки в темной комнате. Людям, видимо, больше заняться нечем.

Borion 05.07.2011 - 11:34

А никто не задумывался над тем, что щель эта от отверстия штифта закрывается витком возвратной пружины? 😊 Лично я у себя нагара в этом месте на стволе не наблюдаю, да и на внутренней поверхности затвора избыточного нагара нет. Полагаю можно забить. Хотя может быть тоже капну туда секундным акриловым клеем. На перествол отправлять бесполезно и бессмысленно - пистолет признают годным к стрельбе и ничего с ним делать не будут. А даже если бы и стали делать, то где гарантия, что новый ствол не окажется хуже (по сверловке канала, по пульному входу, размерам патронника, высоте установки штифта)?

universum 05.07.2011 - 12:29

oleg161
Засасывали(с) ? али как ?

Как-то так 😊

Результатом все довольны 😀

miha2154 05.07.2011 - 12:31

DENI
Меня всегда удивляют попытки поиска черной кошки в темной комнате. Людям, видимо, больше заняться нечем.

На GP тоже искали, потом забили...

universum 05.07.2011 - 12:42

DENI
Меня всегда удивляют попытки поиска черной кошки в темной комнате. Людям, видимо, больше заняться нечем.

Позвольте не согласиться. Если между рамкой и стволом есть визуальный зазор, которого не должно быть, то "черная кошка" начинает светиться в темноте. В конце концов, это не револьвер.

DENI 05.07.2011 - 12:48

Этот зазор ни на что не влияет.

Borion 05.07.2011 - 13:12

Ну теоретически, если через него идет прорыв пороховых газов, то падает давление в стволе и, соответственно, немного снижается дульная энергия снаряда.

Great_cornholio 05.07.2011 - 13:14

Ствол продувался, после 500 выстрелов и пары чисток- перестал. Куча не пострадала.

Grizlik 05.07.2011 - 13:27

Borion
Ну теоретически, если через него идет прорыв пороховых газов, то падает давление в стволе и, соответственно, немного снижается дульная энергия снаряда.

А теоретически немного это на сколько? 😛

DENI 05.07.2011 - 13:30

Давление в стволе несколько падает уже после прохода штифта.

Мустафа 05.07.2011 - 13:52

У меня тоже "сифонит" немного, решил забить на это..... Один хрен это не боевой ствол, а на расстоянии 7-8 метров мощность ПМ-Т меня вполне устраивает. Вот у кого это отверстие величиной с патронник, то тогда беда.... 😊 И нада срочно клей заливать и вдувать (всасывать).

Grizlik 05.07.2011 - 13:59

Мустафа
У меня тоже "сифонит" немного, решил забить на это..... Один хрен это не боевой ствол, а на расстоянии 7-8 метров мощность ПМ-Т меня вполне устраивает. Вот у кого это отверстие величиной с патронник, то тогда беда.... 😊 И нада срочно клей заливать и вдувать (всасывать).

И будет Засосыч 😀 😀 😀

Borion 05.07.2011 - 14:30

Grizlik
А теоретически немного это на сколько? 😛

Теоретически оценить сложно. Думаю, на этот вопрос можно ответить только после практических испытаний: взять два ствола, с одинаковым диаметром канала ствола, одинаковой высотой постановки штифта, но один с щелью, другой без и отстрелять их одинаковыми патронами через хронограф. Тогда и будет ясно, насколько, если это вообще имеет место быть.

Grizlik 05.07.2011 - 14:48

Borion
Теоретически оценить сложно. Думаю, на этот вопрос можно ответить только после практических испытаний: взять два ствола, с одинаковым диаметром канала ствола, одинаковой высотой постановки штифта, но один с щелью, другой без и отстрелять их одинаковыми патронами через хронограф. Тогда и будет ясно, насколько, если это вообще имеет место быть.

Я и без такого отстрела скажу, вы не увидите разницы. Просто разброс скорости самих резиновых патронов, это, это заметно, а падение скорости не заметно даже на многих образцах оружия с газоотводным двигателем, а где и заметно, то пренебрежимо мало. а там отверстия мало мало а поболе будут

js 05.07.2011 - 15:53

miha2154
На GP тоже искали, потом забили...

Зря Вы это сказали... сча дуну! 😀

HW 05.07.2011 - 15:58

Ну теоретически, если через него идет прорыв пороховых газов, то падает давление в стволе и, соответственно, немного снижается дульная энергия снаряда.

Тут еще один момент озвучен на предыдущей странице - не возрастает ли нагрузка на сам штифт, если он не закреплен наглухо и идет прорыв газов, не от этого ли лопаются штифты (случаи пока единичны, но так и срок владения и средний настрел пока невелики)?

DENI 05.07.2011 - 15:59

В ПМ-Т штифты еще не лопались.

HW 05.07.2011 - 16:08

А сообщения NN32 и 34 в этой теме + у Hejara Thomsona (прошу прощения, если исказил ник) - ? Ну не лопнули, треснули, но поломка-то есть...

Alvar_Hanso 05.07.2011 - 16:11

Признайтесь, кто первый решил дунуть в ствол своему пистолету.
Общество должно знать в лицо своих героев.

DENI 05.07.2011 - 16:13

HW
Ну не лопнули, треснули, но поломка-то есть...

причина только не известна.

Swedb 05.07.2011 - 17:42

DENI
причина только не известна.

не высокое ли расположение штифта тому причина?

DENI 05.07.2011 - 17:51

Нет, скорее всего технологический брак. Штифт вбили и обточили не до конца снаружи. Дальше при запрессовке ствола штифт получил напряжение в каком-то месте (изгиб, глазу не видный). А дельше да, проявился при настреле трещиной. Но деваться там ему некда, поэтому стрелять будет и дальше.

js 05.07.2011 - 17:56

Будет стрелять дальше. Прям как Штаер. 😊

likeshot 05.07.2011 - 18:01

тут у ПМа процент брака по деталям снижали десятилетиями, а вы хотите чтобы без брака выпускалось то, что спроектировано на скорую руку

Great_cornholio 05.07.2011 - 21:09

Будет стрелять, главное чтоб на АКБС с навеской не баловались и клали пороха одинаково. Ибо на последних партиях июньских патронов- то печные трубы, то недозаряды. И это в пределах одной коробки.

Tallervo 01.08.2011 - 16:06

Alvar_Hanso
Признайтесь, кто первый решил дунуть в ствол своему пистолету.
Общество должно знать в лицо своих героев.

В первый раз дунули в ствол Т-10, оттуда всё и пошло. Есть и тема в разделе, с видео, с пузырями в воде. И первый "вдуватель" известен)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Andrey N 01.08.2011 - 21:03

Great_cornholio
Будет стрелять, главное чтоб на АКБС с навеской не баловались и клали пороха одинаково. Ибо на последних партиях июньских патронов- то печные трубы, то недозаряды. И это в пределах одной коробки.

Надо доводить патронник. У меня отлично перезаряжается даже на "спортивных", а туде порошка по сравнению с магнумом не докладывают очень много...

Great_cornholio 01.08.2011 - 22:21

Патронник в норме. На слабой возвратке- на всех патронах ок (кроме газовых), только затвор по рамке долбит на мощных. А вот на родной пружине спортивные и стандартные не пробовал, а вот магнумы и МДИшки- бывают и трубы и недозаряды.

Jinn07 01.08.2011 - 22:49

недозаряды.

У меня есть подозрение, что недозаряд (стреляная гильза выброшена, а следующий патрон не дослан), происходит из-за слишком большой скорости движения затвора вперед после отката.
А такая высокая скорость получается из-за отскока затвора из заднего положения.
Т.е. (если это так) просится какой-то демпфер.

Swedb 01.08.2011 - 23:09

Jinn07
У меня есть подозрение

Начинаете за здравие, а заканчиваете....итого, демпфер не нужен, нужен хороший патронник. Точнее, не такой строгий, как делает ЗиД, и не такой кривой, как порой встречается.

Jinn07 01.08.2011 - 23:23

нужен хороший патронник

Хон? 😊

tezan 02.08.2011 - 12:28

нужен хороший патронник

Где его взять?

Alvar_Hanso 02.08.2011 - 12:33

Tallervo

😊

DENI 02.08.2011 - 12:45

tezan
Где его взять?

В магазине 😀

likeshot 02.08.2011 - 03:58

Great_cornholio
Ибо на последних партиях июньских патронов- то печные трубы, то недозаряды. И это в пределах одной коробки

отличная партия июньских: 02 211/2М11
за последние полгода - лучшие
очень советую

Tallervo 02.08.2011 - 06:59

Jinn07
Хон?

Гинеколог с хоном

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

asman 02.08.2011 - 07:53

likeshot
отличная партия июньских: 02 211/2М11за последние полгода - лучшиеочень советую

МДИ или просто Магнум?

Great_cornholio 02.08.2011 - 11:48

По патроннику хз. Горка и патронник как в теме про простой ПМ в резинострельном. Уже сто раз обсасывалось, что чем слабей патрон тем слабей нужна возвратка и наоборот. А вот качество июньских магнумов и МДИшек это просто пипец. Надеюсь что дальше такое не будет встречаться, хотя это больше напоминает мечты о легализации КСа.

likeshot 02.08.2011 - 13:30

asman
МДИ или просто Магнум?

МдИ! а простой магнум - барахло с гуляющей навеской

BobbyS 02.08.2011 - 13:48

Great_cornholio
А вот качество июньских магнумов и МДИшек это просто пипец. ,....

А что не так с июньскими патронами?
Я отстрелял по пачке МдИ 211, 233, 235 из Г02 и ВАСПа - точность и шустрость меня порадовали, и не было ни одной задержки.
ЗЫ Разброс скоростей составил: на Г02 5%, на ВАСПе 7%.

Oberst39 02.08.2011 - 17:27

У меня есть подозрение, что недозаряд (стреляная гильза выброшена, а следующий патрон не дослан), происходит из-за слишком большой скорости движения затвора вперед после отката.

Затвор не откатывается до конца, гильзу выбрасывает, курок взводит, а патрон не досылает, т,к, гребень затвора не отходит на нужное для досылания патрона расстояние, продолжая утапливать патрон в магазине..

Jinn07 02.08.2011 - 17:31

Затвор не откатывается до конца

Тогда не хон, а наборот чуток полирнуть надо патронник.
Вечером руками подвигаю - посмотрю может ли такое быть - курок уже взведен, а патрон еще не зацепило.

Вообще-то да - у меня на гильзах видимого поддутия почти нет, а вот отпечаток "хона" патронника весьма явно присутствует.

Oberst39 02.08.2011 - 17:39

Вечером руками подвигаю - посмотрю может ли такое быть - курок уже взведен, а патрон еще не зацепило.

У меня так было когда-то несколько раз, правда не на ПМ-Т, а на Лидере и Хорхе.

nic250 02.08.2011 - 19:42

У меня на июньских на 35 выстрелов 2 неперезаряда было, немного растроило( А в остальном всё СУПЕР!!!)))

Great_cornholio 04.08.2011 - 09:18

Интересно, а есть у кого нибудь пистолет одинаково переваривающий и спортивные и МДИ-? (только честно...)

Grolf 04.08.2011 - 09:30

У меня переваривает. И даже Смерши, но на них иногда не встаёт на зз. Переваривать стал после полировки патронника, до этого перезаряжался только на стандартных.

bicuy 04.08.2011 - 10:27

Great_cornholio
Интересно, а есть у кого нибудь пистолет одинаково переваривающий и спортивные и МДИ-? (только честно...)

Я только МдИ стреляю) зачем спортивные нужны понять не могу??!!

Andrey N 04.08.2011 - 10:37

Great_cornholio
Интересно, а есть у кого нибудь пистолет одинаково переваривающий и спортивные и МДИ-? (только честно...)

У меня. Причем я с пистолем ничего не делал вообще.

Grolf 04.08.2011 - 10:42

bicuy
зачем спортивные нужны понять не могу??!!

Для тренировок, они стоят на 10-15 рублей дешевле.

bicuy 04.08.2011 - 10:45

у нас Спортивне - Магнум - МдИ все по 59-60р так что ......

Ivanab 04.08.2011 - 11:22

У нас всё по 30, смысла покупать спортивные нет)))

С Э М 04.08.2011 - 13:25

Grolf
Для тренировок, они стоят на 10-15 рублей дешевле.

Тренироваться надо тем, что на БД, у мощных патронов резинка по разному летит!

DENI 04.08.2011 - 13:29

Тренироваться надо тем, что меньше всего жрет ресурс оружия.

swan-74 04.08.2011 - 13:53

DENI
Тренироваться надо тем, что меньше всего жрет ресурс оружия.

Только 10% участников форума и владельцев оружия постоянно стреляют,тренируются,остальные от случая к случаю.Поэтому ресурс всех мало волнует.

BobbyS 04.08.2011 - 14:05

swan-74
Только 10% участников форума и владельцев оружия постоянно стреляют,тренируются,остальные от случая к случаю.Поэтому ресурс всех мало волнует.

У меня за почти год улетело ~2500 МдИ из Г02 без какого-то сильно заметного износа , а ПМ-Т ИМХО попрочней будет.

DENI 04.08.2011 - 14:17

То, что попрочней - да. Но, не стоит забывать, что любая вещь - не вечна.
Где 2,5 там и 30, и 60тысяч настрела. Вопрос времени, и рано или поздно но рамка или затвор могут придти в негодность. А ПМ-Т уже не выпускается и не будет. Поэтому, исходить надо из того, что пистолет ОЧЕНЬ надолго, и ресурс его продлить стоит максимально долго.

likeshot 04.08.2011 - 14:22

DENI
Поэтому, исходить надо из того, что пистолет ОЧЕНЬ надолго, и ресурс его продлить стоит максимально долго.

Дени, а по идее импульс от МдИ намного меньше импульса 9х18, судя по отдаче?
следовательно ресурс при стрельбе будет Мдями несколько выше

DENI 04.08.2011 - 14:26

Импульс примерно равен, или на уровне Иж-71. Если бы он был намного меньше, то использовалась бы другая возвратная пружина, менее упругая.

swan-74 04.08.2011 - 14:37

BobbyS
У меня за почти год улетело ~2500 МдИ из Г02 без какого-то сильно заметного износа

Вот я и говорю,что таких владельцев оружия как вы не много.В основном стрельба по бутылкам на природе,разовые посещения тиров.Да и через некоторое время,дай Бог,появится что-нибудь новое,перспективное.Вспомнить,сколько оружия вы поменяли за два последних года7И Гроза,и ПМ-Т уйдут в историю.Хотя,оба эти пистолета уже ушли в историю!!!

DENI 04.08.2011 - 14:39

swan-74
Да и через некоторое время

Думаю, что ЗоО не тронут лет 5-10. Так что не появится.

swan-74 04.08.2011 - 14:56

DENI
Думаю, что ЗоО не тронут лет 5-10. Так что не появится

Ну вдруг...там опять стайка реформаторов объявится.

DIMANZHIV 04.08.2011 - 14:59

поэтому надо иметь запасной пм-т.
вопрос:если в течении гарантийного периода треснет рамка или затвор уган""ться,будет ли акбс производить ремонт? 😊

DENI 04.08.2011 - 15:02

АКБС производить ремонт не будет. ЗиД - производитель. Но т.к. ПМ-Т более не выпускается, то и ремонта не будет. Думаю, что просто возврат денег, как это было в известном случае со Штаером. Гарантийный срок, по моему полгода. Так что...

likeshot 04.08.2011 - 15:06

DENI
Импульс примерно равен, или на уровне Иж-71. Если бы он был намного меньше, то использовалась бы другая возвратная пружина, менее упругая.

да, насчет импульса не подумал
сравнил возвратку на ПМ-Т у приятеля и у меня, дык у меня длиннее оказалась ))
это ведь от того, что с его донора стреляли больше?

DENI 04.08.2011 - 15:09

likeshot
дык у меня длиннее оказалась ))

меня всегда убивает это: длинее или короче... одинаковая длина проволоки у возвраток. ОДИНАКОВАЯ.
Возвратная пружина на ПМ после 3000 выстрелов подлежит замене.

likeshot 04.08.2011 - 15:13

DENI
меня всегда убивает это: длинее или короче... одинаковая длина проволоки у возвраток. ОДИНАКОВАЯ.

длина проволоки может и одинаковая, имеется в виду длина пружин, рядом поставили два ствола - так именно пружина у меня длиннее оказалась, ненамного, конечно

universum 07.08.2011 - 12:24

Заливка зазора суперклеем ничего не дала. После отстрела МдИ-шками клеевая пробка выгорела. В общем ствол опять сифонит и коптит затвор и рамку 😞
Это меня совсем не радует. Думаю, может попробовать эпоксидкой залить? Хотя, положа руку на сердце, его спасет только перествол.

brat_anatoliy 07.08.2011 - 12:58

universum
Думаю, может попробовать эпоксидкой залить

Вылетит точно так же. У знакомого подобная картина была. Помогло раскернивание штифта. Тонкий керн, не небольшую глубину сам штифт и ствол в этом месте. Потом заточил это место. Под пружиной не видно. В планах протравить кислотой и пропаять получившиеся неровности(но их и так не видно под пружиной, я его отговариваю, лучшее враг хорошего). Товарищь на Алтае в отпуске. Как приедет попрошу сфотать, что получилось, да заодно отстреляет, мож еще "засифонит?"

DENI 07.08.2011 - 16:06

universum
Заливка зазора суперклеем ничего не дала. После отстрела МдИ-шками клеевая пробка выгорела. В общем ствол опять сифонит и коптит затвор и рамку
Это меня совсем не радует. Думаю, может попробовать эпоксидкой залить? Хотя, положа руку на сердце, его спасет только перествол.

Это не влияет на работу автоматики. Вообще.
Если уж хочется - просто заварите.

universum 08.08.2011 - 11:07

DENI
Если уж хочется - просто заварите.

Для начала, попробую запаять.

DIMANZHIV 08.08.2011 - 15:38

Это не влияет на работу автоматики. Вообще.

А на мощность?у меня вроде бы не сифонит,но засирает рамку и затвор тоже.ну да пох как бы.

brat_anatoliy 08.08.2011 - 16:05

На мощность тем более не влияет. Пороховые газы всегда остаются на рамке и затворе. Чем больше стреляете, тем их больше. Чтобы не "засирало" оружие чистить надо.

DIMANZHIV 08.08.2011 - 16:12

ну и карошо же ведь 😊про чистку-это не ко мне 😊

DENI 08.08.2011 - 18:19

DIMANZHIV
А на мощность?

Нет.

sibeeryak 08.08.2011 - 19:00

При хорошей сварке(исключительно аргоном,ибо чисто , просто, аккуратно) получается результат на много лучше, чем перествол.

Tallervo 08.08.2011 - 19:20

universum
Для начала, попробую запаять.

Губной помадой замазать - и то надежнее будет)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

universum 08.08.2011 - 20:16

Tallervo
Губной помадой замазать - и то надежнее будет)))

В моем хозяйстве такого нет 😊

likeshot 12.08.2011 - 16:46

померил внутренний диаметр ствола, оказалось в стволе болтается сверло 7 мм
т.е. внутренний диаметр около 7.3 мм
у приятеля даже 6мм сверло не пролезает, как-будто на ЗАДе сверлили разными сверлами о0

DENI 12.08.2011 - 16:58

Да бардак там. Диаметры каналов стволов разные, расположение штифтов в стволах разное. Расположение проточек на стволах разное Где-то приварили с разных сторон штифт, фиксирующйий ствол, где-то не приварили, где-то приварили ЗЗ к рамке вместе со штифтом. Брадак. Хорошо что конструкция пистолета неубиваема и все косяки лечатся пользователем довольно легко.

brat_anatoliy 12.08.2011 - 17:00

likeshot
померил внутренний диаметр ствола, оказалось в стволе болтается сверло 7 мм

Да быть такого не может. А какова глубина проточек? При таком раскладе у Вас сквозные дыры должны быть в местах проточки. Или проточки у Вас на полмиллиметра всего.

Borion 12.08.2011 - 17:09

DENI
где-то приварили ЗЗ к рамке вместе со штифтом.

Хорошо что конструкция пистолета неубиваема и все косяки лечатся пользователем довольно легко.

Интересно, как вот это лечить самостоятельно? 😀

Borion 12.08.2011 - 17:17

likeshot
только что сверло опускал в ствол 7 мм и оно еще болтается
раньше не заморачивался, пока приятель не предложил померить

Какова же тогда глубина проточек? Визуально выглядят стандартными. Может сверло неверно отмаркировано? Лучше бы штангелем проверить.

likeshot 12.08.2011 - 17:22

Borion
Может сверло неверно отмаркировано? Лучше бы штангелем проверить.

я несколько сверел пробовал, вот 8 мм не лезет уже
как точно померить проточки, хз, стержнем от штангенциркуля будет неточно, скорее всего

brat_anatoliy 12.08.2011 - 17:30

При таком раскаладе у Вас должна косячить автоматика. Т.е. варианты неперезаряда, печных труб и т.д.

likeshot 12.08.2011 - 17:32

brat_anatoliy
При таком раскаладе у Вас должна косячить автоматика. Т.е. варианты неперезаряда, печных труб и т.д.

только на стали (на старых ноябрьских где-то на магазин - одна печная труба)
на латуни - в те выходные отстрелял порядка 150 патронов - без проблем
возвратка очень жесткая, менять пока не буду, т.к. латунные МдИ без проблем переваривает

Бекас005 12.08.2011 - 17:49

Borion 12.08.2011 - 17:51

likeshot
как точно померить проточки, хз, стержнем от штангенциркуля будет неточно, скорее всего

Если мерить по краям долов, т.е. ближе к дульному или казенному срезу ствола, то будет довольно точно. Посередине меньше получается.

Borion 12.08.2011 - 17:54

Бекас005
Что имеется ввиду под "стандартными"? Я выбирал с друзьми 7 ПМ-Т, перебрал под полсотни изделий со штангенциркулем - глубина дол разная у всех. Если на моем 2 дола по 1.4 мм и один 1.6 мм ровно, то встречались изделия с глубиной долов по 2.1 мм (вторая партия, в первой, как я понимаю, было еще глубже).

Стандартные - значит заложенные по КД. Если мне не изменяет память, DENI вроде бы говорил, что долы должны быть 2,4 мм. Я сначала померил и обрадовался, что у меня меньше, но я мерил посередине, а когда померил по краям (как описал выше), то оказались искомые 2,4 мм. Т.е. долы имеют форму типа лодки - у носа и кормы "борта" выше.

DENI 12.08.2011 - 18:05

Borion
Какова же тогда глубина проточек?

Меньшая конечно.

DENI 12.08.2011 - 18:07

Borion
Интересно, как вот это лечить самостоятельно? 😀

Имеется ввиу, что приваривая штифт, капнули сваркой на ЗЗ и к рамке оказалост привареной. Давеча видел. Отстыковали, шлифанули.

DENI 12.08.2011 - 18:12

brat_anatoliy
При таком раскаладе у Вас должна косячить автоматика. Т.е. варианты неперезаряда, печных труб и т.д.

От высоты и расположения штифта в стволе зависит.

DENI 12.08.2011 - 18:13

Borion
DENI вроде бы говорил, что долы должны быть 2,4 мм.

Не было такого.

likeshot 12.08.2011 - 18:48

я лоханулся, на сверлах победитовый наконечник, так что диаметр как и у всех, порядка 5.8 мм

brat_anatoliy 12.08.2011 - 18:50

likeshot
я лоханулся, на сверлах победитовый наконечник, так что диаметр как и у всех, порядка 5.8 мм

Что и требовалось доказать.

universum 12.08.2011 - 21:18

Ога. Сверла по бетону 6мм пролетают в ствол со свистом. А обычное 6мм сверло, которое по дереву в ствол не лезет.

Borion 12.08.2011 - 23:27

DENI
Не было такого.

Ну кто-то все-таки озвучивал эту цифру. Не приснилась же мне она.

brat_anatoliy 13.08.2011 - 16:44

Эта цифра проплывала в теме про проточки. Поищу выложу ссылку.

argus762 19.10.2011 - 20:31

Появление трещин у штифтов - от их малого диаметра и высокой твёрдости,(сиречь - хрупкости). Но далее они никуда не денутся. Если только при плотной и частой чистке (туда-обратно) не расшатать.
Стволы ПМ-Т с разной глубиной проточек не видел. ИМХО, навряд ли есть. Ибо, делали их явно на ЧПУ, а количество ПМ-Т таково, что больше одного станка явно не заморачивали на это. Раз станок был один и с ЧПУ - вывод очевиден. Да хоть даже и не один - программа для ЧПУ на эту операцию написана ОДНА.

Oberst39 19.10.2011 - 21:20

Стволы ПМ-Т с разной глубиной проточек не видел. ИМХО, навряд ли есть. Ибо, делали их явно на ЧПУ, а количество ПМ-Т таково, что больше одного станка явно не заморачивали на это. Раз станок был один и с ЧПУ - вывод очевиден. Да хоть даже и не один - программа для ЧПУ на эту операцию написана ОДНА.

А как, Вы думаете, на одном станке и с ЧПУ сверлили и обрабатывали каналы стволов на ПМ-Т, а заодно и делали "воронку" дульного среза?

argus762 19.10.2011 - 21:45

Нет конечно. Ибо, сверловку и обточку обычной токаркой проще и дешевле делать. А долы нет. Долго, дорого, не однообразно, неточно и с бОльшим процентом брака.
ИМХО, видимо стволы обтачивали не в центрах. Иначе, такой несооски не было бы.
А щербатый канал, потому-что сверлили грубой подачей, за пару заходов, "многоразовыми"(в смысле частоты заточки) свёрлами.
Однако! Если бы их (стволы) делали бы так, как мы хотим - количество купивших ПМ-Т было бы много меньше.( Цена!) Так-что, данным раскладом я в итоге доволен.

Great_cornholio 28.10.2011 - 21:25

Вообщем дело было так: купил ПМ-Т, отстрелял около тыщщи МДИ и немного разных других. И вот недавно на стрельбах, на 10 магазине начались сплошные невыбросы. Подумав немного пришли к выводу, что это нагар и после чистки всё будет ок. Приехал домой, почистил... Дунул в ствол ( предварительно закрыв его с другой стороны) и опупел... Лучше бы его подуло, было бы не так обидно. Вообщем в месте, где ствол входит в патронник (извините за мой английский) образовался зазор из которого дует со страшной силой. Последующие отстрелы показали, что с каждой обоймой количество невыбросов становится всё больше и больше. При этом, ствол на своём месте сидит крепко и люфтов не наблюдается. Теперь сижу, смотрю на пистолет и думаю: сдать в металлолом или на перествол. От мысли о перестволе удерживает то- что нет гарантии, что новый ствол не приедет ко мне с каким-нибудь новым сюрпризом. Обидно... Пистоль искал отцу, он должен получить лицензию на днях, а тут такая подстава... После такого пердимонокля со стороны ЗиДа покупать ТТ-Т как-то стрёмно. Руки конечно не из жопы растут, но...

schmidt 28.10.2011 - 22:42

где ствол входит в патронник (извините за мой английский) образовался зазор из которого дует со страшной силой.

Где ствол посажен в стойку? Там штифт в стволе. Оттуда дует? Штифт на месте после такого настрела?

Great_cornholio 29.10.2011 - 12:04

Штифт на месте. Походу трещина в патроннике возле штифта. Могу и ошибаться, в воскресенье поеду на работу, там со светом нормальным попробую разглядеть. Хотя хрен-ли глядеть, пойду ветку про перествол читать. Вообщем всем "счастливым" обладателям ПМ-Т желаю, чтобы мой случай оказался единичным.

Zergio 29.10.2011 - 12:55

Great_cornholio
тыщщи МДИ

Great_cornholio
трещина в патроннике возле штифта

А по паспорту только Магнум ППРП для ПМ-Т. Гарантия или негарантия? Вот в чём вопрос!

argus762 29.10.2011 - 20:56

Да нее. Патроны такие некузявые скорее. А стравливает через необваренное отверстие штифта у всех почти. Уже была в этой ветке тема недавно про эти "трещины"