В свете информации на ветке об изменениях в патронах АКБС 9РА хотелось бы знать,коснутся ли они патронов 45 калибра,которые по мощности и так вписываются в известные поправки(во всяком случае,со слов продавцов ормагов,в них 90 дж.)Так ли это?И не предполагается ли расширить ассортимент этих патронов за счет,например,"спортивных" и газовых.И вообще,насколько перспективен этот калибр?
45 останется без изменений: 90Дж. Расширения линейки по этому калибру не планируется.
Спасибо.Жаль газовых не предвидится.В пистолете они неудобны,а вот в револьвере пришлись бы кстати.
Никита, приветствую. Давненько не было, на курортах отдыхал ;D
Подскажи, как .45 летние, сего года, как и писал раньше - чуть-чуть выше чем ТК?
Никита, подскажите пожалуйста, законна ли процедура укорочения и вальцовки гильзы (патрон не разбирался, просто укорочен и завальцован, это повышает точнсть стрельбы и препятствует переснаряжению). Если написано не то, то сразу же удалю сообщение.
------------------
Не навреди...
Укорочены патроны до 35мм и, как мне кажется, имеют более законченный и красивый вид. Их можно больше взять.
------------------
Не навреди...
Samarskiy_zmey
ответил в Р.М. на аналогичный вопрос.
SergeySR
Полагаю, что это сильно бросается в глаза и будет проверяющими органами расценено как незаконность.
nbxСпасибо большое за разъяснение.
проверяющими органами расценено как незаконность
------------------
Не навреди...
Вот такие патроны и нужны в Револьверах ТА за место 45 Rubber.
АдоникамС учетом закона, все патроны сертифицируют к определенному оружию. В револьвере ТА, с учетом конструкции, мощность бы зашкалила, если бы оружие выдержало.
Вот такие патроны и нужны в Револьверах ТА за место 45 Rubber.
------------------
Не навреди...
Ну теоретически ,если ТА вообще собираются (не передумали) выпускать револьверы в 45 к. им один хрен пересертефицировать их с ГСВ в ООП, а стало быть можно за одно и патрон поменять и конструктив.
45к при ограничении 91ДЖ, будет не эффективен! На какой на... он тогда нужен!
С Э МНу, не скажи... Кучность-то у него существенно выше, что для спорта и развлекухи главное. А воюем часто ли?
45к при ограничении 91ДЖ, будет не эффективен! На какой на... он тогда нужен!
Шарик 45 Rubber сильно отличается от шарика 410х45 -массы на площадь поперечного сечения, импульс и т.д. разные ,в общем с одной и той же кинетикой 91 Дж . ОД может отличатся в разы.
С Э МВсе дело в тактике. Дени ни раз указывал, что Макарычем с 23Дж патроном неплохо оборонялись.
45к при ограничении 91ДЖ, будет не эффективен! На какой на... он тогда нужен!
------------------
Не навреди...
АдоникамЭнергетика одна и та же - 91Дж, просто масса одного шара 3,6г, другого 1,5г. Один летит медленнее, другой быстрее. Площадь контакта приблизительно одинаковая, 13мм шар более мягкий и лучше деформируется, чем более жесткий шар 15мм (посмотрите отпечатки старого и новых шаров на мишени в теме про Ратник)
Шарик 45 Rubber сильно отличается от шарика 410х45 -массы на площадь поперечного сечения, импульс и т.д. разные ,в общем с одной и той же кинетикой 91 Дж . ОД может отличатся в разы.
------------------
Не навреди...
Пластелин точнее покажет, что эффективнее -по объёму полученной полости.
АдоникамСогласен. У когое есть Гроза .45, готов состыковаться на эксперимент.
Пластелин точнее покажет, что эффективнее -по объёму полученной полости.
------------------
Не навреди...
Гроза "заточена" под пистолетный патрон. Револьверный туда не сунешь, не даст закраина барабана. Если ничего не пилить, разумеется. 😊
У когое есть Гроза .45, готов состыковаться на экспериментВы не поняли чуть чуть, 45-ый 45-ому рознь , вот 45 Rubber и 410х45 имеют одинаковы диаметр гильзы а остальные ТТХ весма разные и если уж проводить сравнительный отстрел
9 РА то с 410-ым . Только нужно сначало проконтролировать патроны, так что бы они по ХРОНу показывали 91 Дж. а уж после этими патронами отстрелять с 1 метра по пластилину и замерить объёмы полученных полостей. Но уверяю вас 410-ый победит.
АдоникамЭто самое сложное, ибо производителям проще делать меньше (чтобы наверняка было). Где-то в сети была информация об использовании шарика из Ратника 13х45 в МР80-13Т, результат был на уровне Т12. Так что результаты эксперимента зависят от многих факторов.
они по ХРОНу показывали 91 Дж
------------------
Не навреди...
Так что результаты эксперимента зависят от многих факторов.Нет. Стрелять можно хоть с гепотетического тестового ствола -гланое получить на обоих боеприпасах 90-91 Дж ,а из чего это складывается -из веса пули и её скорости.
Подбирать навеску на глаз и т.д. ну его на. Проверено ещё при появлении в 9 РА шариков в 1 грамм -так вот, оба шарика 0,8 г. и 1 г. имели одинаковую энергию, однако полости в пластилине различались по объёму. И рассчитать это оказалось совсем не трудно -срвниваем массу пули / на площадь поперечного сечения пули, И получаем что на каждый квадратный миллиметор площади поперечного сечения пули от 410х45 приходится на 55,9 % больше массы чем у граммового шарика в 9 РА. В пластилине образуетя полость на 55% больше у шарика от 410х45 чем от шарика 9 РА => что ОД больше у более тяжолого шара при одинаковой энергии.
Вы не поняли чуть чуть, 45-ый 45-ому рознь , вот 45 Rubber и 410х45 имеют одинаковы диаметр гильзы а остальные ТТХ весма разные и если уж проводить сравнительный отстрел
9 РА то с 410-ым . Только нужно сначало проконтролировать патроны, так что бы они по ХРОНу показывали 91 Дж. а уж после этими патронами отстрелять с 1 метра по пластилину и замерить объёмы полученных полостей. Но уверяю вас 410-ый победит
Ну тут все относительно...Берем 9Р.А. из ГР-2 с В4,причем МДИ выпуска конца прошлого года.Сомневаюсь в победе 410-го.
camel100
Вы не поняли чуть чуть, 45-ый 45-ому рознь , вот 45 Rubber и 410х45 имеют одинаковы диаметр гильзы а остальные ТТХ весма разные и если уж проводить сравнительный отстрел
9 РА то с 410-ым . Только нужно сначало проконтролировать патроны, так что бы они по ХРОНу показывали 91 Дж. а уж после этими патронами отстрелять с 1 метра по пластилину и замерить объёмы полученных полостей. Но уверяю вас 410-ый победит
И с 45 АКБС тоже можно попробовать-но он проиграет.Не думаю,что намного,однако не сравнивал на практике.
Без толку объяснять , что речь идёт не о потенциале сволов В-4 и т.д. А О ПОТЕНЦИАЛЕ ПАТРОНА!!!
проконтролировать патроны, так что бы они по ХРОНу показывали 91 ДжПонятно? Не понятно -берёте пистолет, стреляете через ХРОН (прибор измеряющий скорость пули) получаете скорость оной. Что бы получить патроном 9 РА с граммовой пулей 90 Дж. (по...уй из какого ствола, хоть боевого АПС) пуля должна лететь со скоростью 316 м/с.
Только так можно узнать потенциал ПАТРОНА!
О потенциалах гильз.
В гильзе 9 РА потенциально можно увеличит навеску пороха с 0,18 грамм до 0,33 грамм и всё предел объёма оной.
В 410х45 после помешения в оную шара диаметром 15 мм. остаётся место под 2 грамма пороха. И если эту гильзу укоротить до 35 мм. один хрен останется место под 1 грамм пороха.
Сравнивать умеем? 0,33 г. и 2 г.???
Закон нас в этом ограничевает, но потенциал прикинуть можно 😊 потенциал гильзы 410х45 в 6-7 раз больше чем у 9 РА. + потенциал 15 мм. шарика в 1,5 раза -и того потенциал 410х45 в 9 раз больше чем у 9 РА( ДЕВЯТКА НЕРВНО КУРИТ В СТОРОНКЕ).
Адоникам, я с Вами абсолютно согласен. И бессмысленно сравнивать МдИ на Г2-В4, так как там площадь шара намного меньше 410, при одинаковой энергетике (январь/февраль 11года)
------------------
Не навреди...
Возможно,это и верно,хотя в других темах 9 РА некоторые считают верхом совершенства и пытаются это обосновать в теории.Поэтому и единое мнение отсутствует.А что в этом плане по вашим расчетам выходит с патроном 45?
И кстати-кто нибудь замерял потенциал патронов последних выпусков(разных калибров)?
camel100
Возможно,это и верно,хотя в других темах 9 РА некоторые считают верхом совершенства и пытаются это обосновать в теории.Поэтому и единое мнение отсутствует.А что в этом плане по вашим расчетам выходит с патроном 45?
Патронов очень много http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F и если они есть, то значит это кому то нужно. Каждый призван выполнять свои функции -кому тренироватся ,кому развлекатся, кому зашитится от медведя, а кому и слона заохотить. Мы же ограничены в выборе и по энергетике, и по метаемому снаряду (резина). 9 РА хвалят за проникающую способность и дешевизну, что в купе даёт возможность и тренироватся и успешно оборонятся + относительно большой выбор моделей оружия под него. 45-ый не так распространён, дорог, меньшая проникающая способность (но только из за ограничений по энергии).
В данных законодательных рамках, повысить эффективность боеприпаса можно только увеличивая вес метаемого снаряда, что проще в крупных калибрах.
Жаль,что АКБС пока этого не планирует.Сейчас там шарик 1.5 гр.,что в два раза легче 410.Получается,что сейчас 45 в два раза слабее 410(без учета качества новых патронов,разумеется).Это так?
Эффективность обусловлена комплексом оружие+патрон. Ратник 410 сконструирован таким образом, что отчасти схож с бесствольным оружием. Стандартный шар за время прохождения ствола не полностью его обтурирует, проверял по закраске ствола школьной замазкой, она отчасти обтиралась. Зато эта бесствольность позволила обойтись без "зубов" и чоков.
------------------
Не навреди...
АдоникамА еще .45 бьёт значительно кучнее. По крайней мере в револьверах Гроза Р04С. Сравнивался один револьвер .45 с двумя девятками, на разных патронах, дистанциях и у разных стрелков. Девятки почти не различаются по кучности, а вот .45 превосходит их значительно, ошибиться невозможно.
9 РА хвалят за проникающую способность и дешевизну, что в купе даёт возможность и тренироватся и успешно оборонятся + относительно большой выбор моделей оружия под него. 45-ый не так распространён, дорог, меньшая проникающая способность (но только из за ограничений по энергии).
В данных законодательных рамках, повысить эффективность боеприпаса можно только увеличивая вес метаемого снаряда, что проще в крупных калибрах.
SergeySRЯ имел ввиду на револьвере-там ствол тоже без зубов.
Эффективность обусловлена комплексом оружие+патрон. Ратник 410 сконструирован таким образом, что отчасти схож с бесствольным оружием. Стандартный шар за время прохождения ствола не полностью его обтурирует, проверял по закраске ствола школьной замазкой, она отчасти обтиралась. Зато эта бесствольность позволила обойтись без "зубов" и чоков.
Veligor-Kolomensky
А еще .45 бьёт значительно кучнее. По крайней мере в револьверах Гроза Р04С. Сравнивался один револьвер .45 с двумя девятками, на разных патронах, дистанциях и у разных стрелков. Девятки почти не различаются по кучности, а вот .45 превосходит их значительно, ошибиться невозможно.
Толку то от кучности если мощи нет, если только для спортивной стрельбы!
С Э МНу, я не был бы так в этом уверен... Собственно говоря, я мощность .45 rub из МР 80-13 и МР 353 (из Грозы не довелось стрелять .45) охарактеризовал бы как весьма положительную.
Толку то от кучности если мощи нет
Samarskiy_zmey
Ну, я не был бы так в этом уверен... Собственно говоря, я мощность .45 rub из МР 80-13 и МР 353 (из Грозы не довелось стрелять .45) охарактеризовал бы как весьма положительную.
Просто у 45-0 патрона пуля больше и поэтому навеска должна быть больше, слабоват он я так думаю, но это моё мнение ни кому не навязываю! У меня ГРОЗА 03 V4, по этому знаю на что она способна в 9том кал. с патронами МдИ, имел ввиду всякие не живые мишени!
Пуля нового Магнум-1гр.(выпуск МДИ сворачивают),а 45-1,5 гр.Стрелял для сравнения по неживой мишени из ГР-Р03С 45-конечно он ГР с В4 уступает,но разница нетрагична.Из 45 rub из МР 80-13 и МР 353 мощность поменьше должна быть.Но сам не стрелял,потому это только предположение.
Меньше, больше... Меня устраивает )
Никита обещал утяжелить шарик 410х45 до 7г. Ждем.
------------------
Не навреди...
IVAN11
Жаль,что АКБС пока этого не планирует.Сейчас там шарик 1.5 гр.,что в два раза легче 410.Получается,что сейчас 45 в два раза слабее 410(без учета качества новых патронов,разумеется).Это так?
да, это так, если не в 3 раза 😀
Жаль...Впрочем у всех резинострелов в свете поправок судьба незавидная...
Здраствуйте!
Правильно ли я мыслю?
взял пачку патронов ,45 техкрима и АКБС и отстрелял по жёлтым страницам!
по звуку, по отдаче и характеру отверстия в справочнике получилось, что патроны техкрим на треть мощнее АКБСовских (техкрим -470 страниц, АКБС-360)условия одинаковые!
Прав ли я?
Журналы не врут.
Странно-всегда АКБС были мощнее...Хотя вслед за 9Р.А.появились проблемы и с 45.В результате последних стрельб изГР-Р03с45 из пачки АКБС(12 шт.)один выстрелил со второго раза,у другого шарик застрял между барабаном и стволом.Сам ковырять боюсь,повезу в ТА.
Странно-всегда АКБС были мощнее...Никита не раз говорил, что 45 rubber как калибр их очень мало интересует, поэтому они не мощнее, а дешевле, как альтернатива техкримму. Но техкрима теперь нет и есть только слабые 45 rubber от АКБС и вряд ли что-то с мощностью в них изменится. Плохой калибр ИМХО.
Почитайте отзывы и посмотрите результаты отстрелов прежних АКБС и Техкрим-тут много информации,на ветке ТА,например.АКБС всегда выигрывал(особенно на изделиях ТА,и в 45 тоже),а Техкрим во всех калибрах был полным гуано,пригодным разве что для "счастливых" обладателей ижевского барахла..И 45 для "крупнокалиберных"присосычей и псевдоярыгиных-вещь бесполезная.
Сгорел Техкрим-туда ему и дорога.Прочем сейчас все калибры равны-нормальных патронов не наблюдается ни у одного производителя.Все чтут поправки...и кладут на владельцев уже малополезных железок,причем недешевых.
и кладут на владельцев уже малополезных железок,причем недешевых.Вот народ 😊 Никто никогда и не разрешал больше 50 джоулей. Сначала было 35 Дж, потом 50 дж, потом положив на всякие ограничения догнались до 70 и так далее по нарастающей, пока дурачки не начали стреляться и СМИ не завыло. Радуйтесь, что хоть 91 Дж оставили, а не вернули обратно 35 Дж. 😊
Проблем не в дж.,а в качестве патронов-читайте внимательней.Никаких 91 там нет и не будет.Тут активисты уже замеряли..А еще классно,когда навеска почти нулевая-и такие идут партии.Например,случаи с июльскими МДИ.
При заявленных 90 калибр 45 при стрельбе из ГР-Р дает вполне нормальные результаты.Только вопрос,есть ли они там.Посмотрим на опыт отстрелов последних партий.У меня он печальный.Если шарик застревает в беззубом стволе-то там и 30 нет.
Посмотрим, что дальше будет.
запасы нужно делать большие, и так было понятно что будет хреновня после 1 июля
На запасы и надежда,но подвел-то меня патрон,выпущенный в начале года,а не из последних партий,на которые все и жалуются.Интересно,когда начали химичить с патронами?Прошлогодние все нормально отстреливаются-и 9,и 45.Но их берегу,а новые опасаюсь даже для пострелушек использовать...
У некоторых мнение,что уже с марта патроны пошли проблемные.
У некоторых мнение,что уже с марта патроны пошли проблемные.Они всегда были проблемные на ГСВ. Поэтому все друг у друга постоянно спрашивают как ведет себя та или иная партия патронов одного и того же производителя, чтоб не купить плохие.
Ну не знаю,в прошлом году таких дебатов по патронам не было,как сейчас..
Качество патронов акбс 45 просто отвратительное. У меня из двух пачек шесть (!) патронов издали звук "п-ш-ш-с" и шарик застрял на 2/3 в стволе и на 1/3 в каморе барабана, превратив револьвер из безотказного оружия в кусок железа. Потом работа лезвием, сверлом, царапанье ствола и так шесть раз. Теперь беру с собой револьвер как кастет, который может быть выстрелит, а может и нет.
Вообще-то, за изготовление таких патронов в военное время расстреливают. А в мирное - отрывают руки.
olekum
Сообщите, пожалуйста, номера партий и упаковщиков тех патронов, которые изжади пшшс - виновному руки оторвём.
Дата выпуска АПР 2011 Партия N 0115911 Упаковщик 11, 29. А есть коробки без штампа упаковщика...
И мне похожие патроны попались, партия 0301911, причем что интересно на всех коробках номер как то смазан, а на этой четко стоит не ошибешься..
У меня у друга таже ситуация-возил револь в Птичное,шарик удалили.Патроны апрельские,патию он уточнит и напишет.У меня ГР-Р03 в 45,остались еще прошлогодние патроны,а вот чем пользоваться для тренировочной стрельбы-не знаю.В климовске АКБС 45 в наличии,вот только удаление застрявшего между барабаном и стволом шарика-процебура непростая,а у производителя-недешевая.Убедительная просьба к nbx принять безотлагательные меры по контролю за качеством!
Купил в Климовске АКБС 45калибр-декабрь.Продавщица предупредила,что"ослабленные" и из револя могут заклинить барабан.Вопрос Никите-зачем ослаблять,если и так 90?И зачем выпускать?
piotr60
Купил в Климовске АКБС 45калибр-декабрь.Продавщица предупредила,что"ослабленные" и из револя могут заклинить барабан.Вопрос Никите-зачем ослаблять,если и так 90?И зачем выпускать?
Да вроде не ослабляли, как было, так и осталось в районе девяноста.
в районе девяноста
Уважаемый Никита, считается ли военной тайной.. параметры допустимых колебаний в этом самом районе.. девяносто? От скольки до 90 допустимо? Вопрос простой, мы же используем патроны вашего производства. В охотничьих мы знаем свои патроны, знаем с чего стреляем. А тут может на цифрах будет понятно, и вопросы к вам извечные - отпадут. Будет знать народ.. от 50 до 90 к примеру..Ну или 0т 89-90дж. Или тайна это, страшная?
Не тайна. Сейчас просмотрел несколько последних экспертиз - колебания от 86 до 90 где-то.
Спасибо. Эти колебания примерно и по другим калибрам? 9па -мди, 10х28?
nbxНе знаю как такое может быть, стрелял на даче в прошлые выходные, по , пардон, оцинкованному ведру, из одной пачки даже след не оставляет, из другой пробивает на вылет.
Не тайна. Сейчас просмотрел несколько последних экспертиз - колебания от 86 до 90 где-то.
из одной пачки даже след не оставляет, из другой пробивает на вылет.
Вчера баловался с .45 - с 1.5 метров 20мм сосновую доску навылет.
p.s. Тут все пишут про пластилин - где столько взять то его? Не покупать же для лепки???
я тоже баловался с т12 в прошлом году с 5ти метров сосновую доску 32мм на вылет 😀 😀 😀
Писать думаю излишне, скажу только одно, из коробки 4 штуки были такими.
Вопрос к nbx. Ответьте мне пожалуйста на поставленный вопрос по этим патронам, Это все такие теперь идут АКБС? Их покупать я так понял нельзя?
Не хочется плодить темы, так что задам вопрос тут.
Всем здравствуйте! А свежие партии АКБС на МР 353 ОП как работают!? Кто нить знает!(если пробовали,то черканите,плиззз) А то не знаю имеет ли смысл взять сразу побольше,пока по хорошей цене есть возможность прикупить?!...
kotolis
Прошу прощения за долгое молчание - был неделю на выставке и не мог ответить. Скажите, это осечки при стрельбе или именно такие были в коробке? Если первое, то направим претензию производителю гильз, если второе, то спросим с нашего ОТК (вообще, перед упаковкой они все подвергаются контролю - вероятно, пропустили). Также назовите, пожалуйста, номер партии.
Осечки при стрельбе. Я сначала подумал что иголку в пистолете не так поставил, а потом увидел вот такие штуки. Пробовали на другом пистолете такая же ерунда получилась. Ещё парочка патронов в снег упала и потерялась.
Вобщем где то 20-30 % брака было. Какие то выстрелили со второго раза а вот эти два даже и не стреляли.
Осталось нестрелянных таких два. Могу отдать на опыты если интересно.
Да не надо, понятно всё из Вашей отдельной темы: брак гильзы (вернее, капсюля - но т.к. мы покупаем уже капсюлированные гильзы, то я поэтому говорю про гильзу в сборе, с целом). Будем предъявлять претензии производителю. Расскажу о результатах.
Вопрос к nbx.Партия 45кал. N0120311,май 2011,упаковщик N29-из коробки 5 осечек,шестой выстрелил-шарик застрял в стволе.Куплены в Климовске.Это только в этой партии или все майские такие?Примите меры,ведь жалоб на эти патроны все больше.Также купил декабрь 2011,уже идут как ОП.Пока не пробовал,но честно говоря,хотел бы знать,не было ли проблем с этими патронами...
а планируются ли когда нибудь холостые в этом калибре?
SergeySR
Это самое сложное, ибо производителям проще делать меньше (чтобы наверняка было). Где-то в сети была информация об использовании шарика из Ратника 13х45 в МР80-13Т, результат был на уровне Т12. Так что результаты эксперимента зависят от многих факторов.
А что мешает АКБС ставить шарики от Ратника 13х45 в свои патроны 45-го калибра? По диаметру они 13 мм, только "ратниковские" - тяжелее. Что есть очень хорошо и владельцы Гроз 45, были бы счастливы ИМХО
Пули от патрона 13х45 приведут к поломке зубастых Мр-80-13Т и МР-353
Гроза Р45 не является ОООП, поэтому под нее патроны с резиновой пулей не выпускаются.
Ратник 13х45 не является ОООП и выпуск патронов с резиновой пулей к нему давно прекращен.
Т.е. похерились основные перспективные калибры, печально.
Р45 на РОХу - оформляют. Но это не показатель, чтоб специально для нее патроны производить, разумеется.