Магнум июнь 2011 разрыв донца гильзы с застреванием в патроннике

likeshot 08.08.2011 - 14:46

Вчера на пострелушках, у моего приятеля разорвало гильзу весьма интересным способом. Стреляли из ПМ-Т июньским магнумом. Донце гильзы оторвало - и выбросило, при этом, верхняя часть гильзы застряла в патроннике.
К счастью данный кусок гильзы удалось изъять с помощью отвертки.
На моем ПМ-Т такого не произошло, однако навеска гуляет, нередки случаи неперезарядов.
Партию напишу вечером, т.к. коробки нет под рукой.

Рокот 08.08.2011 - 16:52

А фото со стороны капсюля, можно увидеть? Похоже, с какого-то момента другие гильзы пошли... Или хотя бы что написано на донце, "АКБС 9РА" или "АКБС 9мм"?

likeshot 08.08.2011 - 16:59

Рокот
ли хотя бы что написано на донце, "АКБС 9РА" или "АКБС 9мм"?

АКБС 9РА

там на патронах след есть в нижней части гильз, там их и поддувает немного
фотика нет под рукой, к сожалению

Рокот 08.08.2011 - 17:05

И какой материал гильзы - латунь, или сталь латунированная (проверьте магнитом).

muller177 08.08.2011 - 17:10

Кстати, то же заметил, что на последнем июньском 214 вместо РА написано 9мм!

Рокот 08.08.2011 - 17:31

muller177
Кстати, то же заметил, что на последнем июньском 214 вместо РА написано 9мм!

Так 214 это как раз "Ахтунг!" - соседняя тема. Там кстати и капсюль другой стоит, судя по фото.

muller177 08.08.2011 - 17:31

Так у Вас на обоих 9 РА, на 214-ой "9ММ".

likeshot 08.08.2011 - 17:31

речь идет о магнуме, а не о МдИ

muller177 08.08.2011 - 17:44

Кстати на МДИ 214 заметил, что капсюль более утоплен по сравнению с ранее купленными партиями. Или гильза пошла другая.

likeshot 08.08.2011 - 17:45

BobbyS
Слабыми(это мне хрон с кулькулятором сказали) патронами не стреляю.

не спорю, что "просто магнум" - это барахло, но такой разрыв гильзы я впервые вижу

muller177 08.08.2011 - 17:53

likeshot
не спорю, что "просто магнум" - это барахло

Думаю, что сейчас все что продается барахло, последний мой пример КСПЗ, после отстрела не успел до дома с дачи приехать ствол пошел ржой.

BobbyS 08.08.2011 - 18:09

Рокот
Так 214 это как раз "Ахтунг!" - соседняя тема. Там кстати и капсюль другой стоит, судя по фото.

likeshot
речь идет о магнуме, а не о МдИ

Понял.
Удаляю.

DENI 08.08.2011 - 18:24

Не имеет значения материал гильзы. Это будет и на стали и на латуни из-за СИЛЬНОЙ передозировки пороха в патроне.

Если патронник имеет размеры правильные, а не заводские (а судя по недоработанному входу в патронник они заводские), небольшая передозировка к такому не приведет.
Если патронник не доводился (а это видно) - такое будет постоянно.

Если передозировки нет, то причина этого - зеркальный зазор и опять же, недоработанный патронник.

Посему, в хзкакойужеразговорю: ДОРАБАТЫВАЙТЕ ПАТРОННИК!!!
Но мыши продолжают жрать кактус, плакать и колоться, но все равно продолжают его жрать.

Ну полные криворукие забулдыги-пьянь подзаборная на ЗИДе работает... Увы! Хотите владеть ПМ-Т - дорабатывайте. Не хотите/нет желания/умения/инструмента/денег - выбор других РС - широчайший.

nbx 08.08.2011 - 18:48

Ну что поделать... Бывало такое на 9РА и на Т10 с нормальной обработкой патронника, и на Маках, и много где - случаи, пожалуй, единичные на девятках. Вынуть остаток и продолжить стрельбу. Неприятно, согласен, но как-то что-то изменить можно только методом ослабления патронов. В ТУ на гильзу закладывается определённое давление, которое она должна держать. Если у производителя гильзы на какой-то из гильз это гульнуло (или просто был единичный брачок), то заранее это, к сожалению, никак не отследить. Вскрывается это только на этапе стрельбы.

Конечно, лучше бы полирнуть патронник ГОИ - хуже в любом случае не будет.

Jinn07 08.08.2011 - 19:10

Взять в руки огрызок этой гильзы.
Разрезать его и развернуть в ровную пластинку.
Взять микрометр, два шарика диаметром 4-6 мм, и через эти шарики промерить толщину стенки оборваной гильзы.
Затем так-же промерить заведомо качественную гильзу.
Ежели размеры совпадут, то грешиь на геометрию патронника, на сорт пороха и его навеску.
Если стенка гильзы окажется тоньше эталона, то гневно клеймить производителя гильз.

Grizlik 08.08.2011 - 20:45

nbx
Ну что поделать... Бывало такое на 9РА и на Т10 с нормальной обработкой патронника, и на Маках, и много где - случаи, пожалуй, единичные на девятках. Вынуть остаток и продолжить стрельбу. Неприятно, согласен, но как-то что-то изменить можно только методом ослабления патронов. В ТУ на гильзу закладывается определённое давление, которое она должна держать. Если у производителя гильзы на какой-то из гильз это гульнуло (или просто был единичный брачок), то заранее это, к сожалению, никак не отследить. Вскрывается это только на этапе стрельбы.
Конечно, лучше бы полирнуть патронник ГОИ - хуже в любом случае не будет.

По моему в прошлом году такое было (два случая) на ЧР по пулевой стрельбе винтовки .22LR с патронами Олимп, так что действительно всяко бывает.

Адоникам 08.08.2011 - 21:39

Можно ещё патроны для БД осалить (ну если параноя приследует -лучше перебдеть 😊 ).

За место магнита (для не стальных гильз) ещё проще, можно использовать любую "передвижную платформу" и двух сторонний скотч.

DENI 08.08.2011 - 21:55

Адоникам
Можно ещё патроны для БД осалить

Сухая смазка Форум как-то проще и без воды.

Адоникам 08.08.2011 - 22:20

Сухая смазка Форум как-то проще и без воды.

Мы не ищем лёгких путей 😊 да и вода не используется ,вообще. + Не натирать каждый патрон по отдельности Форумом... , а тут практически массовое производство.

likeshot 08.08.2011 - 22:51

обнаружил еще коробочку просто магнума, уже июльские 04 007 11
вот на них еще маркировка АКБС 9РА

muller177 08.08.2011 - 22:53

Адоникам
Можно ещё патроны для БД осалить

Один к десяти это как?

DENI 08.08.2011 - 23:00

Адоникам
+ Не натирать каждый патрон по отдельности Форумом...

зачем каждый? старая зубная щетка, макнули в банку и по открытой коробке провели несколько раз.

DENI 08.08.2011 - 23:01

likeshot
обнаружил еще коробочку просто магнума, уже июльские 04 007 11
вот на них еще маркировка АКБС 9РА

АКБС заказывает гильзы у разных производителей, поэтому и маркировка разнится.

Alvar_Hanso 08.08.2011 - 23:56

Рейтинг извратов с ПМ-Т. Для особо продвинутых.
Что предлагали "знатоки" ганзы, из разных тем.
1) Дуть в ствол.
2) Шершавить патронник.
3) Осаливать патроны.

Кто следующий? Премия Дарвина ждёт.

Адоникам 09.08.2011 - 12:43

Один к десяти это как?

10 грамм воска на 100 г. бензина.

Премия Дарвина ждёт.

Не моё изобретение (придумано очень давно), но если качество патронов продолжит "гулять" ,может понадобится и не такое извращение -канавки Ревелли и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA и такие темы уже были 😞
https://guns.allzip.org/topic/4/197069.html

likeshot 09.08.2011 - 02:15

DENI
АКБС заказывает гильзы у разных производителей, поэтому и маркировка разнится.

у кого-то из производителей гильзы получаются часто не ахти

Alvar_Hanso 09.08.2011 - 02:24

При чём тут канавки? Дело элементарной полировки патронника и доводки по описанной методике.
ВСЁ.
Те, кто хоть как-то дружит с руками, давно всё сделал и у того всё отлично работает. По личному опыту - ещё ДО появления всех разжёванных методик.

Очень, очень обидно, что такой пистолет, как ПМ-Т, достаётся в руки таким людям.

Адоникам 09.08.2011 - 03:10

Очень, очень обидно, что такой пистолет, как ПМ-Т

Делается такими производителями как ЗИД.

Дело элементарной полировки патронника и доводки по описанной методике.
ВСЁ.

Не всегда помогает -помогал товарищу, пришлось применить конусную развёртку (канавки конечно перебор).

zearone 12.08.2011 - 18:26

Аналогичная ситуация с МДИ. Хоть в теме все и разжевано хочу подтвердить, что разрыв гильзы не единичный случай.

Morpeh SF 12.08.2011 - 19:53

У меня на этой партии патронов, из ПМ-Т, правда отстрелял из одной пачки только 8 штук. Все недосыл, недооткат затвора, клин из-за недоотката и упиранания подавателя в проточку гильзы и печные трубы. На доработанном ПМ-Т. Похоже часть партии "волшебная", а не только доставшаяся мне пачка. У меня осталось ещё 92 патрона из этой партии, буду отстреливать из других пачек, может там лучше. Хотя первые 2 тестовых патрона из этой партии, но другой коробки, показали результат на уровне марта 2011. А МдИ март 2011 01 102 М 11 по моим замерам, на моих пистолетах, лучшие на сегодняшний день, ИМХО. Из тех патронов, которые я тестил.

likeshot 12.08.2011 - 19:58

а вот на партии 02 211/2М 11 все без проблем, 25 патронов - как по маслу, лучшие патроны за последние полгода

Morpeh SF 12.08.2011 - 20:32

А что значит /2М?

Borion 14.08.2011 - 16:20

Прошу совета и может быть даже помощи по извлечению разорванной гильзы. Такая же хрень произошла на 209-й июньской партии МдИ! Первый выстрел и сразу же разрыв. Раньше был у меня такой случай на Т10, тогда гильзу удалось извлечь банально ершиком. Но в данном случае не прокатывает. Не пойму, как это можно сделать отверткой, не поцарапав патронник...

Borion 14.08.2011 - 18:33

Подбирать метчик, саморез?

Grizlik 14.08.2011 - 18:58

Borion
Подбирать метчик, саморез?

Фирменные извлекатели для огнестрела цанговые, типа таких как на фото.

Приятелю в тире я помогал извлечь разорванную гильзу 9PA, поперечный разрыв как в этой теме, сначала залили в патронник WD-40, дали постоять, потом поддели остатки гильзы в патроннике, ее дульце за скат вальцовки, чуток обточенной на точиле шляпкой гвоздя. Диаметр шляпки должен быть чуток меньше отверстия вальцовки в гильзе , а толщина, минимально возможная, обеспечивающая ее прочность, лучше шляпку вообще заточить, ибо зазорчика между пульным входом и вальцовкой гильзы там может почти не быть. Гвоздь был где то сотка.. Т.е. просто выдернули из патронника остатки гильзы шляпкой гвоздя. В нормальном оружии шляпка не может повредить патронник. Случаи силумина и т.п. не рассматриваем. 😛 Но в 9PA такой способ поможет далеко не всегда. Можно попробовать подцепить чем то типа анкерного болта, его разжимной цанговой частью.

muller177 14.08.2011 - 19:06

Я в пятницу успел в Климовске МДИ 209 партию проверенную отхватить, чему несказанно рад, откуда она взялась не знаю.

Borion 14.08.2011 - 21:04

Grizlik
Приятелю в тире я помогал извлечь разорванную гильзу 9PA, поперечный разрыв как в этой теме, сначала залили в патронник WD-40, дали постоять, потом поддели остатки гильзы в патроннике, ее дульце за скат вальцовки, чуток обточенной на точиле шляпкой гвоздя. Диаметр шляпки должен быть чуток меньше отверстия вальцовки в гильзе , а толщина, минимально возможная, обеспечивающая ее прочность, лучше шляпку вообще заточить, ибо зазорчика между пульным входом и вальцовкой гильзы там может почти не быть. Гвоздь был где то сотка.. Т.е. просто выдернули из патронника остатки гильзы шляпкой гвоздя. В нормальном оружии шляпка не может повредить патронник. Случаи силумина и т.п. не рассматриваем. 😛 Но в 9PA такой способ поможет далеко не всегда. Можно попробовать подцепить чем то типа анкерного болта, его разжимной цанговой частью.

Попробую... Есть гвозди 70 мм. Но не уверен, что получится. Эх, кто бы помог в Москве с этим, а то я что-то морально опустошен.

schmidt 14.08.2011 - 21:59

Я вот так извлекал однажды из ствола ПМ-Т Morpeh SF.
Делаем зацеп из подручных железок (синий), расклиниваем его чем-нибудь (зеленый) и выбиваем со стороны дульного среза (красный).

Borion 15.08.2011 - 12:12

В общем, просто заточенным гвоздем не получается извлечь. Крепко сидит. Видимо, придется делать конструкцию, как на рисунке.

DENI 15.08.2011 - 12:27

Саморезом можно извлечь - он вредется в гильзу и протянет ее на выход. Упирать будет в штифт.

Borion 15.08.2011 - 01:31

Я уж спрашивал сегодня метчик М9 в паре магазинов, почитав вот эту тему https://guns.allzip.org/topic/2/267531.html , но нет его. А саморезы такого диаметра разве бывают в продаже? 8,6 мм я внутренний диаметр заклинившей гильзы намерил.

muller177 15.08.2011 - 08:06

А не проще ли дремелем остаток гильзы надпилить и оккуратно извлечь?

Borion 15.08.2011 - 09:58

Вдоль? Насадки подходящей для этих целей у меня нет и в продаже я не видел. Да и патронник проточить этак можно. Так что, не проще.

muller177 15.08.2011 - 11:02

Если аккуратно, то все должно получиться, а насадки можно по интернету заказать.

likeshot 15.08.2011 - 11:28

а какая основная причина разрыва гильзы? хреновое качество самой гильзы?
у нас же принято сваливать на других: мол, АКБС такое все замечательное и за гильзы, произведенные другим производителем не отвечает ))) хотя, на пачке патронов производителем патронов является именно АКБС

Grizlik 15.08.2011 - 11:55

likeshot
а какая основная причина разрыва гильзы? хреновое качество самой гильзы?
у нас же принято сваливать на других: мол, АКБС такое все замечательное и за гильзы, произведенные другим производителем не отвечает ))) хотя, на пачке патронов производителем патронов является именно АКБС

Таки причин может быть несколько, чуток просаженное зеркало затвора (зазорчик-с), либо перевальцованная гильза (ее длина меньше чем надо), недостаточная прочность и (или) пластичность материала гильзы, неправильная форма патронника, преждевременный откат затвора, перевес пороха.... Достаточно? 😛

Borion 15.08.2011 - 12:16

Мой пистолет, судя по всему, имел минимальный настрел до переделки, просто хранился как-то неаккуратно, так что зеркальный зазор навряд ли может быть. Тем паче, что до сего дня было отстреляно уже 125 патронов и максимум, что было - это неперезаряд или невыброс. А вот завальцовка на этой партии патронов МдИ самая сильная из тех, что у меня есть. И это был первый выстрел патроном из этой партии. Так что, я сейчас и сам гадаю - брак ли это гильзы или в моем патроннике эта партия и дальше может себя так повести. Гильза, кстати, прямо точно приняла форму патронника - завальцовка сейчас буквально под прямым углом к пульному входу.

likeshot 15.08.2011 - 12:20

а чего достаточно-то? не дай Бог в критический момент такой патрон попадется
вы хоть раз видели, чтобы гильзы от ПМа разрывало? так вроде бы и стенки гильзы потолще
а тут по всей видимости экономия идет, как буд-то туалетную бумагу штампуют

Grizlik 15.08.2011 - 12:31

likeshot
а чего достаточно-то? не дай Бог в критический момент такой патрон попадется
вы хоть раз видели, чтобы гильзы от ПМа разрывало? так вроде бы и стенки гильзы потолще
а тут по всей видимости экономия идет, как буд-то туалетную бумагу штампуют

Я видел, правда только на фотках, как у ПМа прямо в магазине патроны взрываются 😛 А вот сам, воочию, видел и стрелял такими, еще будучи школьником, как из ПМа пули застревают на 25 метров в свернутой телогрейке.. Класненький такой пулеприемник получился. 😛 Была, в конце семидесятых, такая партия ПМ овских патрон, ну совсем чуток мощнее современной охотничьей пневматики.. Так что всяко бывает.

Vikt2 15.08.2011 - 13:40

Borion
Мой пистолет,

Может в холодильник, в морозилку попробовать положить? Металлы ствола и гильзы разные, может за счет этой разницы даже и усилий прилагать не придется. По идее, на "послепроцедурные" характеристики ствола повлиять температуры вроде не должны, если не допускать резких колебаний. 😊 Есть ли специалисты ТерМеха и Сопромата? 😊

likeshot 15.08.2011 - 13:52

Grizlik
Я видел, правда только на фотках, как у ПМа прямо в магазине патроны взрываются А вот сам, воочию, видел и стрелял такими, еще будучи школьником, как из ПМа пули застревают на 25 метров в свернутой телогрейке.. Класненький такой пулеприемник получился. Была, в конце семидесятых, такая партия ПМ овских патрон, ну совсем чуток мощнее современной охотничьей пневматики.. Так что всяко бывает.

честно говоря, вы бы еще 19 век вспомнили ))
мне и любому потребителю нужны качественные патроны, от качества которых может зависеть здоровье человека
вы не защищайте АКБС, речь шла о том, что в нашей раше любят перекладывать вину на других

Grizlik 15.08.2011 - 14:29

likeshot
честно говоря, вы бы еще 19 век вспомнили ))
мне и любому потребителю нужны качественные патроны, от качества которых может зависеть здоровье человека
вы не защищайте АКБС, речь шла о том, что в нашей раше любят перекладывать вину на других

А при чем здесь век, патроны и сейчас делают почти на таких же роторных линиях как и в конце 19 века. Ну может чуток посовременней 😛
Я так где то читал, что крутой спецназ,перед выходом "на дело" 😛 и не у нас в России, а именно там, на Западе,где все патроны "качественные" проверяет весь боекомплект на рентгене, и именно потому, что от этого зависит их жизнь и выполнение задания. При проверочном отстреле снарядов (патронов) для авиапушек, это уже у нас, при единственной осечке, бракуется вся партия. И если уже сейчас цены на травм. патроны запредельные, то догадываетесь сколько они будут стоить при таком подходе? Я больше десяти лет прыгал с парашютом, и после пары весьма неприятных инцидентов с отечественной техникой, дальше прыгал только на западной. Я о спортивных парашютах, к военным это пока не относится, там еще есть ВП. И самую дешевую и весьма дорогую, качественную китайскую оптику часто делают на одном заводе, отличается только количество контрольных операций и параметров. В одном случае мы получаем очень дешевый хлам, в другом, продукцию заметно, а иногда и всего чуть чуть, дешевле того же Цейса, но я бы не сказал, что так же заметно хуже его по качеству. При современной норме прибыли производителей травматических патронов, вы готовы, в магазинах типа Темпа, платить за один патрон 50 рублей? Ну может и имеет смысл делать спец. серию, допустим "Дежурные" , с описанными выше проверками, их то надо немного, а основная масса патронов, те же Спортивные, для тренировок и сейчас вполне нормальные. За последнюю стрельбу я отстрелял из своего еще не до конца доведенного ПМТ, несколько пачек патрон и спортивных и стандартных и Магнума и МДИ, разных партий и времени выпуска. Все стрелял с одной возвраткой и не было ни одной задержки. А все задержки, которые были раньще, были чисто из-за пистолета, хотя и сейчас в нем патронник не идеальный. Взять тот же Зиг-Зауэр, боевой под патрон 9х19. У него очень строгий патронник, и этот пистолет очень не любил отечественные патроны этого калибра, особенно первых лет выпуска. К чему это я. Просто к вашему оружию надо подобрать патрон и использовать на БД только его, со всеми остальными могут быть проблемы, вне зависимости от страны их производства. Или каждые новые патроны надо отстреливать в количестве не менее 100 а лучше 200, из той же партии, которую вы хотите себе оставить на БД. Денис вроде об этом уже писал

Допустим выпускается обычный "Магнум", по привычной всем цене, и "Магнум люкс", прошедший доп. контроль, через сканер, аналогичный интроскопам в аэропортах, и стоящий минимум в два раза дороже, та же партия. Вы будете покупать такие дорогие патроны?

Vikt2 15.08.2011 - 14:31

Ну, или, чтобы не издеваться над пистолетом, максимально возможно охладить ВД -40, залить в ствол и патронник, дать постоять минут 15 - 20, и , попробовать вытащить из патронника остатки гильзы.

Borion 15.08.2011 - 14:42

ВДшкой уже заливал, правда не охлажденной, но мне кажется, это не поможет. В морозилку могу положить запросто, был бы толк...

Grizlik 15.08.2011 - 14:44

Vikt2
Ну, или, чтобы не издеваться над пистолетом, максимально возможно охладить ВД -40, залить в ствол и патронник, дать постоять минут 15 - 20, и , попробовать вытащить из патронника остатки гильзы.

Да вообще вытащить такой кусочек, очень кстати мягкой латунной гильзы, особого труда не составляет, вот когда в винтовке отрывает только донышко, все гораздо хуже, но тоже лечится и тут уже писали как.

Vikt2 15.08.2011 - 14:49

Borion
ВДшкой уже заливал, правда не охлажденной, но мне кажется, это не поможет. В морозилку могу положить запросто, был бы толк...

Борис, звучит дико, 😊 но законов физики никто не отменял. Я бы начал с охлажденной ВД - шки. Охладить, залить, подержать с полчаса. Вот почему-то думается что должно помочь. А потом уже думать о каких-то механических приспособах.

Vikt2 15.08.2011 - 14:52

Grizlik
Да вообще вытащить такой кусочек, очень кстати мягкой латунной гильзы,

Так человек хочет осторожно, дабы патронник не "задрать".
Кстати, вопрос не по теме: а что, он, патронник на ПМ-Т, действительно такой "мягкий"?

likeshot 15.08.2011 - 14:57

Grizlik
Допустим выпускается обычный "Магнум", по привычной всем цене, и "Магнум люкс", прошедший доп. контроль, через сканер, аналогичный интроскопам в аэропортах, и стоящий минимум в два раза дороже, та же партия. Вы будете покупать такие дорогие патроны?

тогда девиз на пачках надо изменить: "Защите себя, если гильзу не разорвет"
да пофиг, что стоить будут дороже, есть тренировочные, а есть для БД
так сделайте патроны для БД хоть в три раза дороже, но с качеством!

Borion 15.08.2011 - 14:57

Фиг знает, но вчера у меня шляпка гвоздя по методу, предложенному Grizlik, два раз срывалась и пара царапинок мелких на мой взгляд уже образовалась.

Vikt2, а ВД-то, если ее охладить сильно, распыляться будет из баллона?

likeshot 15.08.2011 - 14:59

тогда девиз на пачках надо изменить: "Защити себя, если гильзу не разорвет"
да пофиг, что стоить будут дороже, есть тренировочные, а есть для БД
так сделайте патроны для БД хоть в три раза дороже, но с качеством!
Grizlik, вы так защищаете АКБС, словно вы в доле ))

Grizlik 15.08.2011 - 15:09

likeshot
тогда девиз на пачках надо изменить: "Защити себя, если гильзу не разорвет"
да пофиг, что стоить будут дороже, есть тренировочные, а есть для БД
так сделайте патроны для БД хоть в три раза дороже, но с качеством!
Grizlik, вы так защищаете АКБС, словно вы в доле ))

Я вообще то никого не защищаю, скажем так, в соответствии со своим первым высшим, я просто немного в курсе как делают патроны и какие проблемы там бывают. И если бы я кого и защищал то скорее КСПЗ, т.к. там долгое время в руководстве работал мой друг.. 😛

Vikt2 15.08.2011 - 15:15

Borion
а ВД-то, если ее охладить сильно, распыляться будет из баллона?

Честно, говоря не знаю. И по поводу ВД, если быть точнее, я бы взял обычное моторное масло( полусинтетикой пользуюсь 😊), обычно после замены немного остается, налил бы в небольшую баночку, и поставил охлаждаться. Ну, а далее по списку.
ЗЫ Для собирающихся критиковать: не знаю, поможет ли предложенный способ извлечь остатки гильзы, основан он на разнице металлов гильзы и ствола, и, предполагаемом разном изменении кристалических решеток при охлаждении( во сказал 😀).
Попытка не пытка, тем более с минимальными затратами и риском "запороть" ствол.

wal 15.08.2011 - 15:25

А если тонкую иголку потихоньку загнать между остатком гильзы и патронником?
Латунь будет сминаться внутрь, потом туду маленкую отвертку и т.д.ь

likeshot 15.08.2011 - 15:30

wal
А если тонкую иголку потихоньку загнать между остатком гильзы и патронником?
Латунь будет сминаться внутрь, потом туду маленкую отвертку и т.д.ь

и дремелем с пастой гойи пройтись после немного

Vikt2 15.08.2011 - 15:31

likeshot
и дремелем с пастой гойи пройтись после немного

Неужели он такой "мягкий", патронник - то?

Borion 15.08.2011 - 15:42

Ну для ГОИ-то степень термообработки не важна, вопрос лишь в том, сколько придется полировать по времени. Ну а с Дремелем это всегда быстрее в разы.

likeshot 15.08.2011 - 15:44

Borion
Ну а с Дремелем это всегда быстрее в разы.

главное 33000 об/мин не ставить - нет смысла

Borion 15.08.2011 - 15:48

Я обычно на 6-7 тыс. оборотов полирую, на высоких оборотах сложно контролировать инструмент, да и нагревается очень сильно.

likeshot 15.08.2011 - 16:05

Borion
Я обычно на 6-7 тыс. оборотов полирую, на высоких оборотах сложно контролировать инструмент, да и нагревается очень сильно.

таких оборотов вполне хватает

Стасян 15.08.2011 - 17:02

Vikt2
Неужели он такой "мягкий", патронник - то?

подтверждаю 😊 поцарапал с дури обычной протиркой... и не пм-т 😞 думаю, гои исправит дело, токма времени пока не нашел для этого дела

muller177 15.08.2011 - 21:20

Ну пацарапал и что дальше? Что от этого поменяется?

schmidt 15.08.2011 - 21:49

А если тонкую иголку потихоньку загнать между остатком гильзы и патронником?

Вот этого только не надо! Все уже придумано и проверено, пользуйтесь. Сложно что ли за 5 минут их подручных железок напильником крючек выпилить?

Borion 15.08.2011 - 23:05

muller177
Ну пацарапал и что дальше? Что от этого поменяется?

Там и так уже достаточно следов от тупого режущего инструмента, зачем еще больше ухудшать обработку патронника?

schmidt
Вот этого только не надо! Все уже придумано и проверено, пользуйтесь. Сложно что ли за 5 минут их подручных железок напильником крючек выпилить?

Хороший крючок получился из шляпки гвоздя, пока не придумаю чем его расклинить там. Решил вот пока попробовать "нанотехнологии" 😊))

P.S.: "Нанотехнологии" не помогли.

muller177 16.08.2011 - 15:50

Для чего эти все из....ва? Расточи оккуратно дремелем и все! Пару царапок ни на что не влияют!

Borion 16.08.2011 - 15:54

Как растачивать-то? Технологию озвучьте. Как и какой насадкой предлагается лезть в патронник.

Vikt2 16.08.2011 - 16:28

Borion
P.S.: "Нанотехнологии" не помогли.

Жаль. Тогда как здесь присали - при помощи грубой физическеой силы. И полирнуть, если надо.

muller177
Пару царапок ни на что не влияют!

Согласен.

haritosha 16.08.2011 - 17:08

Borion
P.S.: "Нанотехнологии" не помогли.

Борис, это у вас на ПМ-Т? Я на Стримере высверлил новым (острым) сверлом диам.9; правда, пришлось снять отражатель/выбрасыватель.Точнее, не высверлил: сверло вошло в обломок гильзы на пару мм, и вытащило его.
(Перед этим пробовал метчиком М10 - поцарапал патронник,но обломок зацепить не смог; ну, это я в панике был.)
PS.Не по теме: купили пятую единицу после 1.07.2011?

Borion 16.08.2011 - 17:23

Ага, на нем. Я вчера пробовал напильником трехгранным зацепить гильзу по совету друга, предварительно замотав его часть изолентой, т.е. оставив только конец не замотанным. Но понял, что все равно очень опасна эта процедура, по крайней мере я не смогу провести ее без риска повредить патронник. Сверлом, наверное будет несколько безопаснее, т.к. там нет конуса.

Пятую единицу сознательно купил до 01.07.2011.

haritosha 16.08.2011 - 17:31

Borion
Сверлом, наверное будет несколько безопаснее, т.к. там нет конуса.

И есть смысл сверло обмотать скотчем (он жёстче изоленты), отступив от режущей кромки мм 5.

zearone 16.08.2011 - 18:29

Что может быть проще, чем высверлить сверлом и достать остатки гильзы, к примеру, отверткой? Ну поцарапаешь немного патронник. Ничего смертельного не случится. Можно даже по окончании операции его полирнуть снова для очистки совести.

schmidt 16.08.2011 - 19:02

Конечно! Что-то я когда доставал кусок барнаульской гильзы из патронника CZ550 308Win ни разу не подумал про сверло. А может надо было? Ну и что, подумаешь поцарапал бы 😀
Есть же безопасные способы, пользуйтесь ими.

muller177 16.08.2011 - 19:50

Borion
какой насадкой

http://www.shuruping.ru/spares/14284

Borion 16.08.2011 - 23:37

Уф, наконец-то получилось. Выражаю особую благодарность участникам Grizlik и schmidt за подсказанные идеи! 😊 В итоге, удалось извлечь гильзу приспособой, которая объединяет в себе обе идеи. На гвоздь с заточенной шляпкой примотал изолентой кусочек зубочистки, в итоге это утолщение, будучи прижатым к верхней стенке патронника, выполнило роль распора. В качестве выколотки использовал ручку от тонкой кисти.

Пробовал сначала сверлом М9, соскреб вручную немного гильзу изнутри, пытаясь его вкрутить, но бОльшие усилия было прилагать страшновато.

haritosha 17.08.2011 - 13:13

Пробовал сначала сверлом М9, соскреб вручную немного гильзу изнутри, пытаясь его вкрутить, но бОльшие усилия было прилагать страшновато.

Я сверлил дрелью на малых оборотах; вручную вкрутить действительно нереально.Но получилось выбить гвоздём - и хорошо. Я так пытался, у меня завальцовка между зубами порвалась.

schmidt 17.08.2011 - 19:52

Ну вот, что я и говорил 😊 А то сверла, метчики, дремель уже в ход пошли.

DENI 18.08.2011 - 01:35

Сегодня на тренировке было подобное.
5 минут работы шурупом с нужным диаметром. Он просто врезается в горлышко гильзы и сдвигает ее на выход.

Borion 18.08.2011 - 01:49

А конец шурупа при этом штифт не царапает?

DENI 18.08.2011 - 01:57

Он чуть затуплен. И если и царапает - то это не существенно и вреда не наносит.
А для предотвращения сего, как вариант - тупить вальцовку патронов у кого штифт близко.

Паралакс 18.08.2011 - 08:47

DENI
Он чуть затуплен. И если и царапает - то это не существенно и вреда не наносит.
А для предотвращения сего, как вариант - тупить вальцовку патронов у кого штифт близко.

А что значит штифт близко-далеко? Есть цифры расстояния от казённого среза патронника до начала ближней точки штифта? Так чтобы штангелем легко померять.

Rasmuswolf 18.08.2011 - 09:28

Есть еще вариант, но работает только на латунных гильзах.
Ствол густо пролить смазкой (WD40, Ballistol),заткнуть ствол с обеих сторон ветошью, завернуть в пакет и засунуть на ночь в морозилку. Т.к. коэффициенты сжатия у стали и латуни разные - утром гильзу вынете без проблем. Но со стальной гильзой такое не работает.

Borion 18.08.2011 - 10:49

DENI
Он чуть затуплен. И если и царапает - то это не существенно и вреда не наносит.
А для предотвращения сего, как вариант - тупить вальцовку патронов у кого штифт близко.

Я не очень понял: тупить с целью предотвращения разрыва гильзы? И как тупить, напильником?

Вообще, осматривая кусок разорванной гильзы, я обратил внимание, что ее дульце чуть-чуть завернулось в пульный вход.

Rasmuswolf 18.08.2011 - 11:04

Borion
тупить с целью предотвращения разрыва гильзы

С целью не пропороть штифт. Да как угодно тупить. Хоть напильником, хоть абразивом.

дульце чуть-чуть завернулось в пульный вход.

У меня даже на штифт залезла.

Вывод - не вальцевать патроны под ПМ-Т ни в коем случае: патрон проваливается глубже в пульный вход, за счет повышенной обтюрации при выстреле резко скачет давление (в дополнение к близко расположенному штифту) и происходит отрыв донца.

Borion 18.08.2011 - 11:10

Rasmuswolf
С целью не пропороть штифт. Да как угодно тупить. Хоть напильником, хоть абразивом.

Так тупить-то предлагается гильзу, а не шуруп. Как затупленная завальцовка гильзы связана с сохранностью штифта?

Rasmuswolf 18.08.2011 - 11:20

тьфу)... с гильзой - "тупить" угол вальцовки, делая его минимальным. если до вечера тема не стухнет - выложу фото. а чем тупить...ну....есть, кмк, такая приблуда, не помню как называется 😛, из трех букв название, для контроля чего-то там....

DENI 18.08.2011 - 11:22

Тупить вальцовку гильзы, чтоб не проваливалась глубоко в патронник (в большей степеникасается тех пистолетов, у которых штифт близко), т.е. первой партии.

Borion 18.08.2011 - 11:26

У меня вторая партия (ОТК в июне по паспорту), но штифт близко, насколько я понимаю. Вопрос в том, как тупить, чтобы верх резинового шара не содрать.

Borion 18.08.2011 - 11:39

Rasmuswolf
тьфу)... с гильзой - "тупить" угол вальцовки, делая его минимальным. если до вечера тема не стухнет - выложу фото. а чем тупить...ну....есть, кмк, такая приблуда, не помню как называется 😛, из трех букв название, для контроля чего-то там....

В моем понимании это уже не "тупить", а уменьшать завальцовку. Более действенно, только вот шар при этой процедуре будет утапливаться.

likeshot 18.08.2011 - 16:14

кстати, только сейчас обратил внимание на странный диаметр внутренней части ствола, сразу за штифтом - она реально больше внутреннего диаметра основной части ствола - этакая полость

уж не для того ли это сделано, чтобы увеличить давление газов на гильзу для нормальной автоматики?
или это кримтребования?

Borion 18.08.2011 - 16:17

Пульный вход это и есть.

likeshot 18.08.2011 - 16:20

да, а то что мы называем горкой - это патронный вход
но зачем тогда нужен пульный вход на резиностреле, где шарик утоплен в гильзе?

Borion 18.08.2011 - 17:03

Ему еще штифт пройти надо, куда ему еще больше сжиматься? Да и в гладкостволе пуля тоже утоплена в гильзе, тем не менее переходный конус есть во всех ружьях.

Рокот 18.08.2011 - 17:05

Это чтобы шарику было легче штифт перепрыгивать, а дальше ровный разгонный участок ствола, от этого и точность. У Т-12 так-же. Т.е. штифт на самом деле не диаметр канала ствола перекрывает, а часть этого сужения.

likeshot 18.08.2011 - 17:13

Рокот
У Т-12 так-же

тогда все понятно, а то раньше просто не обращал на него внимания

DENI 18.08.2011 - 18:00

Кстати неплохой вариант - увеличить просвет над штифтом. Металла там много.

Rasmuswolf 18.08.2011 - 18:01

Получится типа эксцентрика а-ля Гроза V4.0

likeshot 18.08.2011 - 18:22

DENI
Кстати неплохой вариант - увеличить просвет над штифтом. Металла там много.

это разве не переделка будет? все же ствол - основная часть

Rasmuswolf 18.08.2011 - 19:43

Стальная гильза - неправильная вальцовка для ПМ-т, латунная гильза - правильная.

Morpeh SF 18.08.2011 - 20:09

Проблема не в вальцовке, а в качестве самой гильзы и дозировке "порошка", в случае недосыла. К сожалению, при всём моём уважении к АКБС, они лажают с патронами второй год подряд. В прошлом были проблемы с капсюлем. Но как не крути, а на сегодняшний день это лучший производитель патронов в 9РА. Кстати, покупал и продолжаю покупать только патроны АКБС, внимательно читая перед этим форум. Но, к сожалению, и это не панацея- не доволен июньскими, были проблемы на ПМ-Т.

Rasmuswolf 18.08.2011 - 20:27

В вальцовке втч. Вальцованная гильза глубже входит в пулевой вход, при прочих равных возникает избыточная обтюрация и, как следствие, отрыв донца.

cms 18.08.2011 - 21:15

Rasmuswolf
В вальцовке втч. Вальцованная гильза глубже входит в пулевой вход, при прочих равных возникает избыточная обтюрация и, как следствие, отрыв донца.

Это заблуждение..
Проблема, в недостаточной обтюрации. Вернее, та часть гильзы, которая отрывается и выбрасывается не плотно прилегает к стенке патронника (грубо-болтается), поэтому ее и отрывает с растяжением материала гильзы в середине гильзы (хорошо видно растянутый край в отрыве..). Часть гильзы застрявшая, остается в патроннике - причина противоположная.. слишком плотно прижатая - расклинина в патроннике.
Причин несколько может быть: неправильная форма патронника, избыточная конусность патронника.
Плохая (отвратительная) обработка внутренней части патронника, особенно той части, что ближе к пульному входу!
Неравномерность прилегания гильзы в момент выхода пули из гильзы (именно в этот момент приходится пик давления в гильзе). Здесь важный момент в качестве пороха.. порох должен прогореть быстро, не успевая перегреть гильзу.. перегретая гильза в момент выхода пули из гильзы - залог поперечного разрыва гильзы.
Мое мнение.. патронник не должен иметь конусность для кал. 9РА и кал. 10Х22 , а если и иметь, то весьма символическую 0,05 (9,7-9,75 для примера в 9РА).

Borion 18.08.2011 - 21:18

Morpeh SF
Проблема не в вальцовке, а в качестве самой гильзы и дозировке "порошка", в случае недосыла.

Гильза нормальная, я проверял разорванную - внутр. диаметр 8,6 мм, толщина стенок 0,45 мм, т.е. точно в наружные 9,5 мм укладывается. И как дозировка пороха влияет в случае недосыЛа или даже недосыПа? Может все-таки наоборот пересыпа?

Мне гипотеза Rasmuswolf кажется правдоподобной. У меня на 125 выстрелов патронами с несильной завальцовкой не было ни одного такого случая, а первый же выстрел патроном с сильной завальцовкой и "привет".

DENI 18.08.2011 - 21:35

Morpeh SF
Проблема не в вальцовке, а в качестве самой гильзы

Проблема в близко расположенном штифте. Резкое давление форсирования + резкий пульный вход, в который из-за сильно вальцовки входит гильза. Передоз не выдержит никакая самая прочная из имеющихся на рынке гильз. НИКАКАЯ!
Поэтому для уменьшения давления вальцовку надо подтупить.

Borion
Может все-таки наоборот пересыпа?

Именно!!!

selt 18.08.2011 - 22:40

Передоз не выдержит никакая самая прочная из имеющихся на рынке гильз. НИКАКАЯ!

Да и пусть рвёт, только вдоль, как кспз, а не поперёк.

DENI 18.08.2011 - 22:50

Речь именно о поперечном.

hvl0 18.08.2011 - 23:44

DENI
Речь именно о поперечном.

ИМХО: Вальцовка виновата! Патрон глубже проваливается и образуется избыточный зеркальный зазор!

DENI 18.08.2011 - 23:51

Виновата не вальцовка, а близко расположенный штифт. Минимизировать опасность можно затуплением вальцовки.

СОЮЗ 19.08.2011 - 08:51

DENI
Кстати неплохой вариант - увеличить просвет над штифтом. Металла там много.

Это для кого предложение?

Rasmuswolf 19.08.2011 - 09:57

cms
Это заблуждение..

Черт, а я думал,что я - истина в последней инстанции 😊

порох должен прогореть быстро

Если вы изучали строение патронника, и, самое главное расположение штифта в ПМ-т, то должны были придти к выводу, что резкие пороха - зло для этого пистолета. Вследствие близкого расположения штифта, при выстреле происходит пиковый рост давления. Если патрон проваливается в пулевой вход (как это происходит при избыточной вальцовке, в т.ч. матрицами ГП), то на выходе мы имеем а) дульце бутылочной формы, б) отрыв донца. Это происходит вследствие того, что дульце гильзы вошло в пулевой вход, раскрылось, но на меньший диаметр, чем положено, шарик, особенно 1г. создал повышенное давление и вуаля, донце летит нафихх. В описанном выше случае, дульце гильзы имело явные следы наползания на штифт. Сфотографировать, увы, нет уже возможности. Конусность патронника тут не при чем. Донце рвет и на цилиндрических. Прецеденты были.

likeshot 19.08.2011 - 10:20

Rasmuswolf
Стальная гильза - неправильная вальцовка для ПМ-т, латунная гильза - правильная.

стальная гильза справа или слева?

Rasmuswolf 19.08.2011 - 10:24

слева - сталь, справа - латунь

anza51 19.08.2011 - 10:39

А я все свои патроны завальцевал матрицей от ГП. Хоть и стреляю мало, но подобных разрывов пока небыло...

Rasmuswolf 19.08.2011 - 10:48

anza51
Хоть и стреляю мало, но подобных разрывов пока небыло...

При настреле под 1000 - у меня 2 разрыва. И именно на вальцованных.

likeshot 19.08.2011 - 11:50

стальные, по идее рваться не должны, т.к. гильзы крепче

Rasmuswolf 19.08.2011 - 11:55

Рвутся - только в путь. Дело именно в пиковом увеличении давления.

cms 19.08.2011 - 14:44

Rasmuswolf
Рвутся - только в путь. Дело именно в пиковом увеличении давления.

В какой промежуток времени? ..Пик давления в пределах гильзы -вероятность разрыва высока.. пик давления если приходится на часть ствола.. пуля уже в стволе, разрыв мало вероятен.
Не все так просто. Гильза имеющая плотный контакт с патронником охлаждается лучше,
следовательно переварит большие давления!
И еще множество др. не маловажных факторов.

DENI 19.08.2011 - 14:54

likeshot
стальные, по идее рваться не должны, т.к. гильзы крепче

Рвуться! Даже те, кторые были у ТК в 2005 году.

cms
В какой промежуток времени?

В момент выхода пули из гиьзы и прохода через штифт.

cms
Гильза имеющая плотный контакт с патронником охлаждается лучше,
следовательно переварит большие давления!

Никаким боком. Причем тут охлажение вообще...

Rasmuswolf 19.08.2011 - 15:09

DENI
В момент выхода пули из гильзы и прохода через штифт.

Именно. Потому что штифт - сразу за патронником. Давление в стволе после прохождения штифта - пиковым не может быть по определению при данной конструкции и при использовании патронов АКБС.

DENI
Причем тут охлажение вообще...

Как же? Коллиматор с гелиевым охлаждением дает +5 к меткости и +3 к здоровью.

cms 19.08.2011 - 15:09

DENI
Никаким боком. Причем тут охлажение вообще...

Да совсем никаким! 😊 Перегрев гильзы.. не влияет на св-ва (устойчивость к разрушению) металла?

DENI 19.08.2011 - 15:34

cms
Перегрев гильзы..

Он настолько мал по времени...
Гильза рассчитана на сильный быстрый равномерный нагрев.

cms 19.08.2011 - 15:48

DENI
Он настолько мал по времени...
Гильза рассчитана на сильный быстрый равномерный нагрев.

Поскольку разрывы гильз происходят, сбрасывать со счетов и этот фактор нельзя.

DENI 19.08.2011 - 16:14

Разрыв гильзы только от близко расположенного штифта, зеркального зазора, передоза пороха и сильной завальцовки.
Минимизируется это тупой вальцовкой.

cms 19.08.2011 - 17:42

DENI
Разрыв гильзы только от близко расположенного штифта, зеркального зазора, передоза пороха и сильной завальцовки.
Минимизируется это тупой вальцовкой.

А куда вы дели патронник, а точнее конфигурацию? Или патронник не участвует в процессе? Конструкция, расчет патронника - есть неотъемлемая часть напрямую влияющая на процесс и качество выстрела.

DENI 19.08.2011 - 18:25

Конфигурация патронника в случае Антона правильная.

cms 19.08.2011 - 20:57

Наверно не все так гладко, если гильза сработала на растяжение, а не на сжатие.. гильза при выходе пули могла сдвинутся в сторону выброса - облегчая выходу шарика и разрыва поперечного не произошло бы. А здесь заклинило дульце гильзы.. в результате разрыв.

DENI 20.08.2011 - 17:59

cms
А здесь заклинило дульце гильзы..

ПОД БЛИЗКО РАСПОЛОЖЕННЫМ штифтом.

cms 20.08.2011 - 19:07

Вот, в чем соль! 😊 И лунная фаза и знак зодиака в неугодное время..

DENI 20.08.2011 - 20:21

Ну это уж ты к себе относи со своим нагревом. 😊

cms 20.08.2011 - 21:32

Пуля улетела?! Не застряла? И гильзу поперек порвало!
Значит пуля уже двигалась по стволу, а после гильзу порвало.
Пуля прошла штифт, а гильзу порвало!
Давление перезарядки было.. значит пуля еще в стволе была, вернее покидала ствол в момент разрыва гильзы.
Я бы мог с вашим мнением согласится, если-бы пуля застряла.
Патронник сыграл свою роль в разрыве гильзы.
Штифт, если и есть влияние, то не значительное.
Основные причины, конфигурация патронника и замедленное горение пороха (увеличенный импульс воздействия во времени температуры и давления).
Давление, температура и неплотный, неравномерный по телу контакт гильзы в патроннике.

Что такое гильза?
Гильза всего лишь -контейнер, объединяющий в себе пороховой заряд, инициирующий состав (капсюль) и метаемый снаряд (пулю).
Сам по себе контейнер не способен выдержать давление выстрела, только в казне!

DENI 20.08.2011 - 23:03

cms
Основные причины

Я уже назвал основную причину.
Все остальное твое словоблудие.
Проверено сие уже на нескольких пистолетах. И не происходит на тех, у кого штифт находится максимально далеко от патронника.

Borion 20.08.2011 - 23:20

Максимально далеко это сколько в мм?

DENI 20.08.2011 - 23:26

Штифт едва касается стенки стойки ствола, чтоб не вылететь.

schmidt 21.08.2011 - 10:28

Я такого ни на одном пистолете не видел. Штифт выступает из стойки максимум на 1-1,5мм. Но чтобы на 3-4мм, такого не видел. А бывает?

cms 21.08.2011 - 11:38

DENI
Я уже назвал основную причину.
Все остальное твое словоблудие.
Проверено сие уже на нескольких пистолетах. И не происходит на тех, у кого штифт находится максимально далеко от патронника.

Логика и только логика. В словоблудии меня обвинить нельзя.
Да, в общем я и не ожидал конструктивного разговора.. к сожалению.
Напоследок.
При разрыве гильзы, в момент прохождения пули через штифт, пороховые газы ушли бы через патронник. Пуля бы застряла в стволе!
И еще, разрывы были и на Т10.. Вот там не было «близко» расположенных штифтов. Качество ствола там замечательное..
Пожалуй больше писать нет смысла.

Grizlik 21.08.2011 - 13:17

cms

При разрыве гильзы, в момент прохождения пули через штифт, пороховые газы ушли бы через патронник. Пуля бы застряла в стволе!
И еще, разрывы были и на Т10.. Вот там не было «близко» расположенных штифтов. Качество ствола там замечательное..
Пожалуй больше писать нет смысла.

Вы в этом уверены? Застревание шарика, с наибольшей вероятностью, произойдет, если только будет поперечный разрыв, или даже сильный продольный, в районе донышка гильзы. Т.е. если оторвет только его. В описываемых тут случаях, разрыв был около дульца гильзы, и оставшейся в патроннике ее длины было вполне достаточно для нормальной обтюрации и завершения процесса выстрела.

cms 21.08.2011 - 13:35

В этой теме речь только о поперечном разрыве.
Почитайте внимательнее с чего я начал писать. Неполный контакт гильзы в патроннике - донца гильзы.. Посмотрите стартовый пост.

Borion 21.08.2011 - 14:00

cms, объясните тогда, почему на патронах со слабой завальцовкой подобного не происходит? И почему такие разрывы гильз не характерны для МР-79, где патронник также имеет конусность?

Grizlik 21.08.2011 - 14:10

cms
В этой теме речь только о поперечном разрыве.
Почитайте внимательнее с чего я начал писать. Неполный контакт гильзы в патроннике - донца гильзы.. Посмотрите стартовый пост.

Разрыв посередине гильзы вы называете отрывом донца, ну ну.. 😛 Прикиньте диаметр шарика в свободном состоянии, диаметр канала на пульном входе и далее. Т.е. когда шарик уже уперся в штифт, и возник резкий скачок давления, его задняя часть еще может не выйти из вальцовки и зажать ее об пульный вход. При недостаточной пластичности материала гильзы, она рвется. Иногда, правда очень редко, это может произойти и без участия штифта из-за особенности вальцовки конкретной гильзы. Так понятно? Это как раз то, о чем писал выше Денис.

DENI 21.08.2011 - 14:17

schmidt
А бывает?

Да. Как, например и проточки перевернутые.

cms 21.08.2011 - 14:31

Borion
cms, объясните тогда, почему на патронах со слабой завальцовкой подобного не происходит? И почему такие разрывы гильз не характерны для МР-79, где патронник также имеет конусность?

Я всегда считал , что сперва разрабатывается патрон, а потом под патрон ствол (патронник). Вальцовка изменяет физический размер патрона (в патроннике появляется продольный люфт, которого быть не должно!)
Вальцовка изменяет давление (пик давления) в большую сторону, что может влиять на качество выстрела (на пределе навески, в худшую сторону, ухудшая работу автоматики и повышает уровень отказов оружия).
В МР-79 оптимальный размер патронника под СВОЙ патрон. Еще раз, сперва патрон - потом ствол. Для свободного затвора и длинны ствола, есть свой строгий расчет давления (скорость и масса пули, связаны давлением выстрела, а точнее динамикой изменения давления в стволе)
По поводу конусности, чуть выше я высказался.
Конусности для кал 9РА практически не должно быть, разве что для улучшения начала (страгивания) экстракции, т.е. символическая приблизительно 0,05 и менее до 0,03 мм.
Здесь больше технологический вопрос.. качество, точность оборудования (классность) и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.
Я вообще сомневаюсь, что ЭТО ТВОРЕНИЕ серьезно воспринимают на производстве.
К сожалению выгодно делать недоделанный продукт.. всегда есть ЦЕЛЬ к чему стремится, да и кормушка с таким подходом практически не иссякаема.

DENI 21.08.2011 - 14:38

cms
Конусности для кал 9РА практически не должно быть, разве что для улучшения начала (страгивания) экстракции, т.е. символическая приблизительно 0,05 и менее до 0,03 мм.

Она ОБЯЗАНА быть. И патронник не хромирован к тому же. От 9,5 до 9,8.
И в сторону не уходи. Ты в начале темы про температуру писал. 😀

cms 21.08.2011 - 14:45

Grizlik
Разрыв посередине гильзы вы называете отрывом донца, ну ну.. Прикиньте диаметр шарика в свободном состоянии, диаметр канала на пульном входе и далее. Т.е. когда шарик уже уперся в штифт, и возник резкий скачок давления, его задняя часть еще может не выйти из вальцовки и зажать ее об пульный вход. При недостаточной пластичности материала гильзы, она рвется. Иногда, правда очень редко, это может произойти и без участия штифта из-за особенности вальцовки конкретной гильзы. Так понятно? Это как раз то, о чем писал выше Денис.

Только в моих рассуждениях патрон разделен на две части - дульце и донце. Для простоты обсуждения. Конечно бывает весь спектр разрывов, от трещин на дульце... до прожогов в донной части гильзы. Причины разные, и в тоже время, есть у них общие причины..
Если гильзу поперечно рвет в начале пути пули, вы всерьез рассуждаете, что пуля успеет покинуть ствол?

cms 21.08.2011 - 14:46

DENI
Она ОБЯЗАНА быть. И патронник не хромирован к тому же. От 9,5 до 9,8.
И в сторону не уходи. Ты в начале темы про температуру писал.

Ваше мнение я уже давно знаю, но для меня оно смешно!

DENI 21.08.2011 - 14:54

Смешно как той девочке, которой кирпич упал на голову. Смейтесь!

Grizlik 21.08.2011 - 14:59

cms
Только в моих рассуждениях патрон разделен на две части - дульце и донце. Для простоты обсуждения. Конечно бывает весь спектр разрывов, от трещин на дульце... до прожогов в донной части гильзы. Причины разные, и в тоже время, есть у них общие причины..
Если гильзу поперечно рвет в начале пути пули, вы всерьез рассуждаете, что пуля успеет покинуть ствол?

Вам уже описали причину таких разрывов, не понимаете, это ваши проблемы, у нас свободная страна, каждый может иметь свое мнение 😛

cms 21.08.2011 - 16:11

Наша страна такая же свободная , как ваше мнение, от мнения Дениса. 😛

Borion 21.08.2011 - 17:42

cms
Я всегда считал , что сперва разрабатывается патрон, а потом под патрон ствол (патронник). Вальцовка изменяет физический размер патрона (в патроннике появляется продольный люфт, которого быть не должно!)
Вальцовка изменяет давление (пик давления) в большую сторону, что может влиять на качество выстрела (на пределе навески, в худшую сторону, ухудшая работу автоматики и повышает уровень отказов оружия).

То есть вы признаете, что дело в том числе в сильной завальцовке гильзы и повышенном давлении, которое она создает?

cms
В МР-79 оптимальный размер патронника под СВОЙ патрон. Еще раз, сперва патрон - потом ствол. Для свободного затвора и длинны ствола, есть свой строгий расчет давления (скорость и масса пули, связаны давлением выстрела, а точнее динамикой изменения давления в стволе)

Свой патрон для МР-79 - это 9Р.А. производства Техкрим. Под него он разрабатывался еще будучи ИЖ-79-9Т. Никак не АКБС. Так почему тогда не со своим патроном в нем гильзы не рвет пополам?

cms
Конусности для кал 9РА практически не должно быть, разве что для улучшения начала (страгивания) экстракции, т.е. символическая приблизительно 0,05 и менее до 0,03 мм.
Здесь больше технологический вопрос.. качество, точность оборудования (классность) и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.
Я вообще сомневаюсь, что ЭТО ТВОРЕНИЕ серьезно воспринимают на производстве.

Как-то странно слышать такие слова, если на ПМ изначально присутствовала конусность патронника.

cms 21.08.2011 - 18:00

Разумному достаточно. Потому и не напрягаюсь, все равно.. все порастет флудом.

brat_anatoliy 21.08.2011 - 18:33

Cms, почему Вы конусность патронника считаете только мнением Дениса? Абстрогируйтесь от форума и просто поищите информацию в инете. Патронник должен быть конусным, хотя бы потому, что с таким расположением магазина не будет нормального досылания патрона и его экстракции. ПМ и его прототип имеют конусные патронники. Почитайте. Заодно прочитайте о выстреле, какие процессы происходят при выстреле в системе патрон - патронник, гильза - пуля и пуля - ствол. Физика таже, что и в резиностреле, только нагрузки больше.

cms 21.08.2011 - 19:40

brat_anatoliy
Cms, почему Вы конусность патронника считаете только мнением Дениса? Абстрогируйтесь от форума и просто поищите информацию в инете. Патронник должен быть конусным, хотя бы потому, что с таким расположением магазина не будет нормального досылания патрона и его экстракции. ПМ и его прототип имеют конусные патронники. Почитайте. Заодно прочитайте о выстреле, какие процессы происходят при выстреле в системе патрон - патронник, гильза - пуля и пуля - ствол. Физика таже, что и в резиностреле, только нагрузки больше.

Вы недооцениваете его Величество КОНУС. Когда раздвигаются две сопряженные конусные детали, зазор между ними увеличивается в несколько раз! Даже при малых углах! Чем это грозит. Для нашего случая почти сразу теряется уплотнение, даже если детали еще находятся в общем объеме (в друг друге). Практически сразу теряется физический контакт (в нашем случае трение). В совокупности, применимо к оружию: одновременно теряется обтюрация и трение! Эти две величины в совокупности с давлением определяют скорость (увеличенную) отката затвора! Нормальная скорость отката приблизительно 2-3 метра в секунду для системы свободного затвора. Увеличение скорости отката в несколько раз критична. Последствия разрушение оружия или просто деформация.. с потерей мощности оружия. Скорость пули прямо пропорциональна скорости затвора (для свободного затвора, в системе с запиранием есть отличия в работе)
т.е. улучшение отката (перезарядки) влечет потерю мощности (скорости пули).
Здесь мы имеем газовый двигатель с двумя поршнями.. в одном месте больше, в другом пропорционально меньше! Где вам важно по мощнее?
И еще, немаловажный фактор с точки зрения векторной геометрии.. Гильза при работе (давление в гильзе) на конический патронник добавляет вектор силы в сторону экстракции. Выше я уже писал, что излишняя скорость отката, это лишние проблемы (разрушение) и потеря мощности пули.
Задумайтесь над ТТХ пистолета Макарова.. скорость пули -315 м/с .. зачем такая точность?..
Вот для винтовок автоматов, пистолетов с запиранием ствола разумная конусность только в пользу!

cms 22.08.2011 - 15:07

В проектировании оружия полно взаимоисключающих решений. Только комплексный подход решит эти проблемы.
Что-то улучшая мы обязательно чем то жертвуем. Важно взять лучшее и скомпенсировать потери!
О коллективном разуме инета.
Это все равно, что, ГЛОБАЛИЗАЦИЯ или толерантность. Это все и нечего.
Думаю, есть информационный слой. Свои знания это наверное оттуда. 😊 Шутка.

Могу продолжить о конусе..
При подаче патрона в конусный патронник, патрон своей головой клинит в той части, что ближе к пульному входу (назовем - головная часть патронника) при размере 9,5 мм и при патроне 9,5 мм у нас возникнут проблемы в момент экстракции!
Поясню с разных точек зрения: начну с простых, понятных для обывателя..
При вальцовке гильза деформируется, может появится элипсность, увеличение диаметра головы патрона (вальцовки), это незначительно на первый взгляд! Это есть основная причина разрыва гильзы поперечного! Деформированная гильза при сборке патрона на заводе уже имеет деформации вальцовки и отклонение диаметров от расчетной (9,5 мм) величины. При подаче патрон будет заклинен головой в патроннике.. при экстракции - разорван.

Теперь о том-же, но посложнее! Есть такой фактор, как ТЕМПЕРАТУРНОЕ расширение гильзы в момент выстрела.
Цилиндрические предметы, при нагреве, увеличиваются в диаметре (с нашими величинами, зазорами -это очень важный фактор!) в нашем случае этого зазора вообще НЕТ! Гильза 9,5 мм.. головная часть конуса патронника 9,5 мм. А сюда еще добавить деформацию патрона при сборке.. это заклинивание патрона при подаче, это не закрытый до конца затвор.. (темы об этом уже были!)
А здесь еще и температурное расширение (ну это уже перебор!) Гильза забивается в конус патронника, а при выстреле еще и температурным расширением врезается, вклинивается.. практически срастается с телом патронника.. дальше понятно, что происходит, с этого началась ЭТА ТЕМА.
С головой понятно, а с второй половиной гильзы что? Она просто висит в воздухе не касаясь стенок патронника, здесь перегрев гильзы и растяжение давлением.
В задней части казны (предлагаемый, не мной) 9,8 мм.
Немного о времени.
Время сжатия, разжатия в патроннике гильзы под действием давления пороховых газов значительно меньше (быстрее работает), чем под воздействием температуры (медленнее значительно). Если время нагрева нам не важно (а оно, будьте уверены есть), ТО время остывания гильзы значительно, для экстракции.. просто гильза не экстрагируется или с задержкой. Здесь, весь комплекс проблем с перезарядкой!

Borion 22.08.2011 - 15:27

cms
Могу продолжить о конусе..
При подаче патрона в конусный патронник патрон своей головой клинит в той части, что ближе к пульному входу (назовем - головная часть патронника) при размере 9,5 мм и при патроне 9,5 мм у нас возникнут проблемы в момент экстракции!
Поясню с разных точек зрения: начну с простых, понятных для обывателя..
При вальцовке гильза деформируется, может появится элипсность, увеличение диаметра головы патрона (вальцовки), это незначительно на первый взгляд! Это есть основная причина разрыва гильзы поперечного! Деформированная гильза при сборке патрона на заводе уже имеет деформации вальцовки и отклонение диаметров от расчетной (9,5 мм) величины. При подаче патрон будет заклинен головой в патроннике.. при экстракции - разорван.

Интересно, как по вашему мнению осуществляется завальцовка гильзы в заводских условиях? Я всегда считал, что гильза в этот момент находится во втулке с внутренним диаметром 9,5 мм, как в одном общеизвестном устройстве на три буквы. Откуда там может появиться эллипсность? Про клин патрона при 9,5 мм в "головной части патронника" - он спокойно вываливается из патронника, если пистолет перевернуть казенником вниз, даже на не полированном патроннике.

А ответа на мой вопрос касательно МР-79 с учетом уточнений я так и не увидел.

cms 22.08.2011 - 15:47

Матрица имеет больший диаметр, допуск (всегда), который передается изделию, Патрон дополнительно может получить деформацию при упаковке или просто наступили на патрон. Факт в том, что у меня были патроны (и не только у меня)которые не лезли в патронник родного калибра.
Патрон вставлялся в патронник руками при разобранном оружии, для проверки.
Это говорит о культуре производства.

Borion
А ответа на мой вопрос касательно МР-79 с учетом уточнений я так и не увидел.

Читайте внимательно там, где вы это написали. Ответы я стараюсь давать исчерпывающие, однозначные. При всех противоречивых условиях в проектировании оружия. Интересно в том, что всегда есть, что добавить, дописать. Но только при конструктивном разговоре!
Такой способ общения, как поиск ошибок или просто флуда, мне не интересен.

Borion 22.08.2011 - 16:00

cms
Матрица имеет больший диаметр, допуск (всегда), который передается изделию, Патрон дополнительно может получить деформацию при упаковке или просто наступили на патрон. Факт в том, что у меня были патроны (и не только у меня)которые не лезли в патронник родного калибра.
Патрон вставлялся в патронник руками при разобранном оружии, для проверки.
Это говорит о культуре производства.

В матрицу патрон обычно лезет с усилием, то есть допуск там минимальный, в пределах сотых долей мм. Поэтому считаю, что при качественной матрице сколько-нибудь значимые деформации гильзы невозможны. Деформацию гильзы при упаковке считаю крайне маловероятной, т.к. усилия, прилагаемые упаковщиком несопоставимы с усилиями, требуемыми для деформации снаряженного патрона. И мы все-таки рассматриваем среднестатический патрон, а не тот, которому "повезло" попасть под чью-то обувь.

cms
Читайте внимательно там, где вы это написали. Ответы я стараюсь давать исчерпывающие, однозначные. При всех противоречивых условиях в проектировании оружия. Интересно в том, что всегда есть, что добавить, дописать. Но только при конструктивном разговоре!
Такой способ общения, как поиск ошибок или просто флуда, мне не интересен.

Я читал как раз внимательно. Даже пару раз перечитывал в надежде, что увижу ответ на свой вопрос. В ваших ответах много слов, много рассуждений, но конкретики по заданному вопросу мало. Я привык, что на конкретный вопрос дается конкретный ответ. Если он не дан, значит у оппонента нет ответа и, следовательно, позиция не столь убедительна. Если при этом еще и выясняется, что я же неправильно веду дискуссию, то такой способ общения мне также не интересен.

firelake 25.08.2011 - 12:20

Сегодня купил июньский магнум, партия 01 254 м 11.
Юзал кто? А то я на отстрел тока завтра пойду.

Управдом 25.08.2011 - 12:26

Юзал кто

Стрелял им из ЛОМа.
Довольно большое пламя из ствола-не сгорает вовремя порох, должно быть.
А так, для револьвера вроде нормально.

firelake 25.08.2011 - 12:30

Управдом
Стрелял им из ЛОМа.
Довольно большое пламя из ствола-не сгорает вовремя порох, должно быть.
А так, для револьвера вроде нормально.

Спасибо. ЛОМа нету (к сожалению). Тест будет из МР-81. Если выживет - из Есаула 😊 Жив останусь - отпишу результат 😛

Управдом 25.08.2011 - 13:32

Жив останусь

Они с бронебойно-зажигательной начинкой?
Шутка.

firelake 25.08.2011 - 13:55

Управдом
Они с бронебойно-зажигательной начинкой?

Не. Просто

Управдом
Довольно большое пламя из ствола-не сгорает вовремя порох, должно быть.

😊

likeshot 25.08.2011 - 14:07

ага, порох уже бадяжут ))

firelake 25.08.2011 - 14:17

likeshot
ага, порох уже бадяжут ))

Не, кладут много.

BobbyS 25.08.2011 - 14:27

Управдом
...Довольно большое пламя из ствола-не сгорает вовремя порох, должно быть.
....

Звиняйте - опять не удержался

firelake 25.08.2011 - 14:30

BobbyS
Звиняйте - опять не удержался

Как обычно 😊

Управдом 25.08.2011 - 15:08

Звиняйте - опять не удержался

Я что-то пропустил- АКБС выпустило портативный огнеметик?
Или персональные спецпатроны для Вашего РСа типа "Змей-Горыныч"?

BobbyS 25.08.2011 - 15:48

огнеметик?

Внимательно смотрим на левую часть фотки - шарик летит на гиперзвуке в мишень на холме 😉

firelake 27.08.2011 - 15:53

По отстрелу:
1. Стандартные июньские - из 25 патронов одна осечка, незначительные подутия гильз.
2. Магнумы июньские - все 25 патронов отработали штатно, без подутий. Ставил гриб диаметром см 10 на упавшее дерево, с 10 метров стреляли, пулей дырку сделало, не уронив грибок. Шарики Магнума глубоко в дерево заходят.
Стреляли из МР-81 и Есаула.
Фото/видео нема, т.к. нету фотоаппарата, а телефон снимки уродские делает.

Чекун 27.08.2011 - 17:32

Купил магнум для инны. Почемуто застревают в магазине. Первые два выходят, а потом в середине один встает раком похоже из за этого и в патроник лезут криво. С обычным магнумом такой проблемы нету. Чего делать?

firelake 27.08.2011 - 17:44

Чекун
а потом в середине один встает раком

😀

Чекун 27.08.2011 - 17:53

реально в середине магазина один патрон раскорячится как корова в бомболюке и все))) пальцем поправишь его вроде ок. ну и в патроник лезет криво.

firelake 27.08.2011 - 17:59

Чекун
ну и в патроник лезет криво.

Фиг знает. Я МдИ не стреляю. Магнумы то редко использую, вотвчера новую партию просто отстрелял на пробу. Но никогда у меня таких проблем не было. Попробуйте Вашими МдИ поработать из другого пистолета. Может, не только у Вас подобное проявится.

swan-74 27.08.2011 - 18:17

Чекун
Почемуто застревают в магазине. Первые два выходят, а потом в середине один встает раком похоже из за этого и в патроник лезут криво

У вас не рекомендуемый магазин.Меняйте магазин,а то подведет когда-нибудь.

swan-74 27.08.2011 - 18:18

Чекун
Почему то застревают в магазине. Первые два выходят, а потом в середине один встает раком похоже из за этого и в патроник лезут криво

У вас нерекомендуемый магазин.Меняйте магазин,а то подведет когда-нибудь.

Чекун 27.08.2011 - 19:37

а на какой магазин менять?

swan-74 27.08.2011 - 19:54

Вот:https://forum.guns.ru/forummessage/46/847916.html
Любой магазин,кроме N4

swan-74 27.08.2011 - 20:04

Не получачется скопировать ссылку.В резинострельном тема Ассирийца"Еще раз про магазины ПМ-Т"

Чекун 27.08.2011 - 21:12

А меня пистолет 74 года а магазин 89-94

Nagan 27.08.2011 - 22:17

Чекун, используйте только современные магазины, с узким окошком. В них перекос исключается. Даже укороченных патронов за счет довальцовки.
Более ранние магазины могут подвести в самый неподходящий момент, и годятся только для пострелушек и коллекций.

muller177 27.08.2011 - 23:13

Это бред, у меня магазин на пм 54 года отрабатывает на все сто по сравнению с новыми магазинами

DENI 27.08.2011 - 23:30

Nagan
Более ранние магазины могут подвести в самый неподходящий момент, и годятся только для пострелушек и коллекций.

Сами придумали, или дурик какой подсказал?

Nagan 28.08.2011 - 02:31

DENI, это личный опыт.
Один раз на пострелушках произошел недосыл, передёргивание затвора не помогло, хотя в магазине оставалось 5 патронов. Второй раз подобное произошло при разряжании магазина. В обоих случаях это были старенькие магазины с широкими окошками. Один из патронов попадал в распор между передней кромкой окошка и краешком передка гильзы.
С тех пор на БД использую только современные магазины, где узкое окошко, и патрону вылезти на перекос, уже не получится.

DENI 28.08.2011 - 02:53

Nagan
это личный опыт.

Аааа... ну-ну...

Nagan
использую только современные магазины

а ниче так, что современные (с 2004года примерно) магазины из черти-какой стали и термичку не прошли, и, соответственно, очень хорошо разгибаются загибы от хранения в них патронов и, наоборот, сгибаются от падения магазина на загибы?

DENI 28.08.2011 - 02:54

И как быть с магазиными 1953-1954г. Тоже нельзя использовать?

Nagan 28.08.2011 - 06:00

DENI, вот современные как ни странно лучше всего подходят. Брака много, согласен, но для себя можно и выбрать.
Магазины 1953-1954г использовать можно, если они складского сохрана, либо 2-е номера. Остальные, с ушлёпанной при стрельбах передней стенкой - в музей.

Ладно.))) Использоать можно любой магазин. Только перед этим его необходимо проверить. Мой метод прост: снаряжаем магазин, затем через большое окошко надавливаем пальцами на боковинки патронов, пытаясь их заклинить о переднюю кромку противоположного окошка. Если заклинить не получится, это хороший магазин.)

brat_anatoliy 28.08.2011 - 07:26

Про нежелательность использования магазинов 1954-1989 гг не согласен впринципе. По опыту и на боевом поменял новые(все равно номера не совпадали), на магазины образца 1954-1989гг с хранения. Просто удобнее(кобуру не цепляет). На работоспособность никак не влияет. А вот деформированные магазины нового образца видеть приходилось не раз. Себе для ПМ-Т выписал магазины 1954-1989гг складского хранения(пистолет 1970 года) Никаких изменений в работоспособности пистолета не заметил. Настрел более 500.

Jack71 28.08.2011 - 08:01

Nagan
Более ранние магазины могут подвести в самый неподходящий момент, и годятся только для пострелушек и коллекций.

У меня 3 магазина 1954-1989г. (причём один был изуродован "безруким" самооборонщиком в хлам, пришлось рихтовать) и один 1989-1994г. Настрел на моём ПМ-Т более 200 патронов. Все магазины работают отлично, без всяких перекосов.

DENI 28.08.2011 - 11:13

Nagan
Ладно.))) Использоать можно любой магазин. Только перед этим его необходимо проверить. Мой метод прост: снаряжаем магазин, затем через большое окошко надавливаем пальцами на боковинки патронов, пытаясь их заклинить о переднюю кромку противоположного окошка. Если заклинить не получится, это хороший магазин.)

Не ладно и не любой.
Отлично работают магазины 1953(1949)-1989гг и 1995-2003гг. Более поздние - из говенной стали, поэтому не рекомендуется, как и клинящие зачастую 1989-1994гг. А "волнообразные" магазины любые использовать нельзя.

капитан белек 30.08.2011 - 09:31

Здаравствуйте ув. форумчане. Начал читать эту тему, потом забросил, думал это единичный случай. И вот вчера вечером решил пару раз стрельнуть, проверить работу автоматики при стрельбе самовзводом, патронами МдИ, зарядив 8 патронов в магазин, один в ствол.
Патроны МдИ июнь, в графите, сильно завальцованные, мощность на высоте- отстрелял таких коробки 3.

Первый выстрел- все штатно, опять зарядил 8 в магазин, один в ствол- выстрел и следующий патрон зашел в патронник только наполовину. Короче ситуация точно такая, как у топикстартера. Половина гильзы осталась в патроннике. Вторая благополучно экстрагировалась. Долго думал, как ее из патронника достать, оказалось очень просто- поддел ножницами и она легко вышла.

Почему такое происходит на ПМ-Т? Что нужно делать - полирнуть патронник? Поставить более мощную возвраку (эта подсаженная)?
Пистолет из последних партий, горка и вход в патронник нормальные, думал дорабатывать ничего не нужно.

ЗЫ использую магазин от ИЖ-79-9Т, т.к. родной, который шел в комплекте не рекомендуется использовать под патрон МдИ.

Заранее спасибо за ответы. Начну сейчас читать тему с начала.

DENI 30.08.2011 - 10:21

Тему читайте. Все написано - почему происходит и как минимизировать.

капитан белек 30.08.2011 - 10:44

DENI
Тему читайте. Все написано - почему происходит и как минимизировать.

Прочел всю тему. Мнения расходятся. Никита написал: иногда бывает, полирните патронник пастой гойи.

DENI 30.08.2011 - 10:48

А вы вообще патронник доводили?

капитан белек 30.08.2011 - 12:14

С патронником ничего не делал. Пистолет из второй партии, горка нормальная, до этого стрелял МдИ- все ок. Сейчас думаю полирнуть.

DENI 30.08.2011 - 13:05

У, практически, ВСЕХ пистолетов горка НЕ НОРМАЛЬНАЯ. Практически ВСЕ пистолеты требуют доводки патронника.
Но причина разрыва не только в этом. Я ее указал в этой теме уже давно.

likeshot 30.08.2011 - 13:35

DENI
У, практически, ВСЕХ пистолетов горка НЕ НОРМАЛЬНАЯ. Практически ВСЕ пистолеты требуют доводки патронника.

это однозначно! ))

selt 30.08.2011 - 14:58

Практически ВСЕ пистолеты требуют доводки патронника.

Не все, а только ПМ-Т. Вообще страшная комбинация, не для самообороны, ПМ-Т и патроны акбс.

DENI 30.08.2011 - 15:05

selt
Вообще страшная комбинация, не для самообороны, ПМ-Т и патроны акбс.

Лучшая комбинация: если ПМ-Т, то патроны АКБС.

selt 30.08.2011 - 15:23

DENI
Лучшая комбинация: если ПМ-Т, то патроны АКБС.

Странно это читать в громадной теме с таким названием.

DENI 30.08.2011 - 15:44

Ничего странного. Если оружие и патроны доведены, запас качественных патронов сделан - все работает четко.
А если кому-то лень, жаль денег или руки не тем концом - это их проблемы.

likeshot 30.08.2011 - 15:51

одно радует, сколько не стрелял, капсюли всегда срабатывают, 21 век никак, тьфу-тьфу

капитан белек 30.08.2011 - 16:34

likeshot
Ничего странного. Если оружие и патроны доведены, запас качественных патронов сделан - все работает четко.
А если кому-то лень, жаль денег или руки не тем концом - это их проблемы.

Да я ох......аю от такой постановки вопроса! Надо купить дремель, точить горку, доводить патронник, довальцовывать патроны, взвешивать их и т.д.

Вопрос Никите: Где, в каком из ормагов или мастерских в Москве или МО можно за деньги устранить косяки вашей продукции. Я знал, что рискую, покупая ПМ-Т, но есть желание устранить косяки профессионально, а не самому точить, рискуя все запороть.

ЗЫ Отлично отстреляв пару сотен патронов есть риск в критической ситуации остаться с гильзой в патроннике.

DENI 30.08.2011 - 16:44

В Москве всего три мастерских оруженых сертифицированных имеется. Одна в Кольчуге (ПМ-Т не возьмут), вторая "Вешка" на Дмитровке и третья на Расплетина, д.5.

капитан белек
Да я ох......аю от такой постановки вопроса!

Вас никто не заставлял приобретать ПМ-Т.
Безусловно, если бы у АКБС было бы время на ругань с ЗиД, отбраковыванием партий с завода, коробки, красивый паспорт и тд и тп - это все бы было бы сделано. Но был цейтнот. Или так как есть, или вообще никак.
И по-моему, лучше пусть будет так, как есть.

И что касается:

капитан белек
Надо купить дремель

3000 руб с насадками.

капитан белек
точить горку, доводить патронник

одна и та же операция. Умеющий проведет ее за 1 час максимум, а то и меньше.

капитан белек
довальцовывать патроны

Это рекомендуется делать ДЛЯ ВСЕХ РС, если вы хотите беспроблемно стрелять в случае самообороны.

капитан белек
взвешивать их

Умные люди не взвешивают патрон, т.к. понимают, что это ничего не даст. А глупые - наверное уже даже не пачками, а упаковками взвешивают - но это их монопенисуальные проблемы.

капитан белек 30.08.2011 - 17:00

Ув. Денис. Я считаю ПМ-Т лучшим резинострелом на рынке, АКБС МдИ- самым мощным патроном и сделал свой выбор сознательно. Но я не умею доводить патронник (никогда этим не занимался), неужели нельзя договориться с одной из оружейных мастерских, где профессионал осмотрев мой пистолет оценит объем работ, выставит ценник и потом я смогу "беспроблемно стрелять в случае самообороны"? Что это так сложно?

likeshot 30.08.2011 - 17:37

капитан белек
неужели нельзя договориться с одной из оружейных мастерских, где профессионал осмотрев мой пистолет оценит объем работ

договориться можно всегда

muller177 30.08.2011 - 18:38

капитан белек
оценит объем работ, выставит ценник и потом я смогу "беспроблемно стрелять в случае самообороны"? Что это так сложно?

Вот меня этот вопрос тоже мучает!

DENI 30.08.2011 - 22:46

капитан белек
оценит объем работ

Ооо, они оценят! примерно сколько "о" столько нулей и будет с цифирькой вначале.
Там работы - на час, из которого 30 минут на охлаждение пистолета и 15 минут на замену насадок на микродрели.

Jack71 30.08.2011 - 22:55

Боитесь дремелем - 3 часа вручную с постоянным контролем. Трудно испортить...

Jack71 30.08.2011 - 22:56

Нестоит платить за то, что можно самому сделать...

капитан белек 31.08.2011 - 09:16

Спаибо за советы. Буду делать сам. Где вот только теперь эту ГОИ купить? Или есть что нибудь получше? Посоветуйте плиз.

2-likeshot. А в вашем случае патронник был доведен?

DENI 31.08.2011 - 09:48

капитан белек
А в вашем случае патронник был доведен?

А что, на фото не видно что не доведен? 😀

Blacklynx 31.08.2011 - 11:00

капитан белек
Спаибо за советы. Буду делать сам. Где вот только теперь эту ГОИ купить? Или есть что нибудь получше? Посоветуйте плиз.
2-likeshot. А в вашем случае патронник был доведен?

Паста продается в леруа, в военторгах вроде должна быть.

swan49 31.08.2011 - 11:25

Ооо, они оценят! примерно сколько "о" столько нулей и будет с цифирькой вначале.
Там работы - на час, из которого 30 минут на охлаждение пистолета и 15 минут на замену насадок на микродрели

swan49 31.08.2011 - 11:27

В "Вешке" полировка патронника - 1500 р. Мастер - Артём

likeshot 31.08.2011 - 11:29

Blacklynx
2-likeshot. А в вашем случае патронник был доведен?

полирнул немного, вроде без проблем
нельзя допускать того, чтобы патрон болтался в патроннике, аки карандаш в стакане

Чекун 31.08.2011 - 12:02

likeshot
posted 31-8-2011 11:27 Click Here to See the Profile for swan49 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote В "Вешке" полировка патронника - 1500 р. Мастер - Артём

Это что и где?

Rasmuswolf 31.08.2011 - 12:23

Чекун
Это что и где?

Яндекс поюзать религия не позволяет?
http://www.mgun.ru/

Mgun Оружейная мастерская Вешка
Оружейная мастерская «ВЕШКА» сотрудничает, как с индивидуальными, так и с корпоративными клиентами. Тел.: +7 (495) 485-42-36. +7 (495) 22-601-22.
Москва, Дмитровское ш., 113, корп.1 +7 (495) 485-42-36
mgun.ru Москва
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B0&lr=213

капитан белек 31.08.2011 - 13:22

Звонил. 1500 и нужно оставить на неделю. Наверное попытаюсь сам полирнуть, 2 раза на Дмитровку ехать, с работы срываться.... Или подожду, пока ажиотаж спадет.

Lexsus75 31.08.2011 - 14:11

капитан белек
Наверное попытаюсь сам полирнуть

Да конечно попробуйте, сложного нет ничего, тем более уже все разжевано и описано с фотографиями. Главное не переборщить!
Кстати не обязательно покупать именно "Дремель" за 3000 руб. Есть более дешевые аналоги, я вот например вот такой купил и им все сделал - http://www.vseinstrumenti.ru/graver_energomash_gr-2316g.html

Rasmuswolf 31.08.2011 - 14:31

http://www.vseinstrumenti.ru/graver_kalibr_160vt_gv.html
а у меня - этот 😊
для полировки патронника - монопенисуально.
насадки от дремеля подходят, купить в ОБИ можно

Lexsus75 31.08.2011 - 14:45

Rasmuswolf
для полировки патронника - монопенисуально.насадки от дремеля подходят, купить в ОБИ можно

Это да, просто я для примера привел свой, так как он уже с насадками в комплекте

Rasmuswolf 31.08.2011 - 14:51

я родные приблуды даже не трогал - работал дремельными

Чекун 01.09.2011 - 10:20

Rasmuswolf
Mgun Оружейная мастерская Вешка
Оружейная мастерская «ВЕШКА» сотрудничает, как с индивидуальными, так и с корпоративными клиентами. Тел.: +7 (495) 485-42-36. +7 (495) 22-601-22.
Москва, Дмитровское ш., 113, корп.1 +7 (495) 485-42-36
mgun.ru Москва
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B0&lr=213

Я в Питере....

Rasmuswolf 01.09.2011 - 11:18

ну, тогда - дремель вам в помощь

Borion 01.09.2011 - 11:24

Может для начала тут https://guns.allzip.org/forum/125/ спросить насчет мастерской в Питере?

капитан белек 02.09.2011 - 09:20

Посмотрел на стрелянные гильзы- пип...дец, как наждаком обработали, надо полировать и в паспорте к пистолету крупным шрифтом написать: ПОСЛЕ ПОКУПКИ ПАТРОННИК ТРЕБУЕТ ПОЛИРОВКИ.

капитан белек 04.09.2011 - 14:48

Короче все проблемы я решил. Приехал в оружейную мастерскую "Вешка", отдал свой пистоль на полировку патронника и горки. В результате патроннник как зеркало, работает все как часы, с подсевшей и новой возвраткой одинаково. Стоило все 1800 руб. ИМХО зачем мне дремель за 3000? А пистолет доработал профессионал.

max_7.62 04.09.2011 - 19:32

Короче все проблемы я решил. Приехал в оружейную мастерскую "Вешка", отдал свой пистоль на полировку патронника и горки. В результате патроннник как зеркало, работает все как часы, с подсевшей и новой возвраткой одинаково. Стоило все 1800 руб. ИМХО зачем мне дремель за 3000? А пистолет доработал профессионал.

по времени долго.

Lexsus75 05.09.2011 - 11:48

капитан белек
Стоило все 1800 руб. ИМХО зачем мне дремель за 3000? А пистолет доработал профессионал.

Вам советовали купить аналог дремеля за 1200-1500 рублей. Сами им сделали бы не хуже, а инструмент остался бы. В хозяйстве пригодился бы еще.

selt 05.09.2011 - 12:39

Lexsus75
Вам советовали купить аналог дремеля за 1200-1500 рублей. Сами им сделали бы не хуже, а инструмент остался бы.

Если у человека небыло инструмента, это о чём-либо говорит!?
Правильно сделал, что обратился к специалисту, а то бы появилась тема, "ой, помогите исправить".

likeshot 05.09.2011 - 14:36

selt
Правильно сделал, что обратился к специалисту, а то бы появилась тема, "ой, помогите исправить".

там сложно что-то испортить, особенно если постепенно делать ))
просто если есть "лишние" бабки и время, почему бы не обратиться в мастерскую

brat_anatoliy 06.09.2011 - 11:47

likeshot
там сложно что-то испортить, особенно если постепенно делать ))

Ой ли. Пролистайте темы про ПМ-Т. Уж патронников попортили достаточно, что бы сделать вывод: если боишься и не можешь, лучше самому не лезть. Человек правильно сделал, не стал набивать собственные шишки, а посмотрел на уже набитые. Каждому своё.

DENI 06.09.2011 - 12:00

brat_anatoliy
Уж патронников попортили достаточно

1 или 2. Дай дураку, что называется. В данном случа - правильно сделал, ибо если сам не может - лучше отдать специалисту. Другой вопрос что долго и дорого.
Наш мастер в клубе доводит патронник за 500 руб. Прямо перед тренировкой.

likeshot 06.09.2011 - 12:39

brat_anatoliy
Ой ли. Пролистайте темы про ПМ-Т. Уж патронников попортили достаточно, что бы сделать вывод: если боишься и не можешь, лучше самому не лезть.

да я был сам не уверен, т.к. никогда этим не занимался
но ничего не помешало мне сточить горку и слегка полирнуть патронник (с его размерами повезло)
патронник в данном случае немного полирнул мягкой насадкой с пастой гойи, дремелем и все ок

DENI
Наш мастер в клубе доводит патронник за 500 руб. Прямо перед тренировкой.

это у кого не был доработан? не каждый же приход ))

brat_anatoliy 06.09.2011 - 15:31

DENI
1 или 2. Дай дураку, что называется.

Я имею в виду "доведенные патронники" которые то клинят, то в "трубы печные" застревают. Это тоже не рабочие пистолеты. Угробленный без права востановления был описан один. Нет гарантий, что другие товарищи просто не стали писать. Человек сделал выбор в пользу профессионала. Пистолет стреляет. Что и требовалось.

max_7.62 06.09.2011 - 17:53

Наш мастер в клубе доводит патронник за 500 руб.

а если не из клуба,сколько будет стоить?

DENI 06.09.2011 - 20:09

А для "не из клуба" он не работает.

капитан белек 07.09.2011 - 10:12

Если по теме, то я лично уверен, что гильзу рвет не из за пистолета, а по причине некоторых "особо качественных" партий АКБС. Постоянно в Климовске покупаю патроны (МдИ) и у ВСЕХ партий разная навеска пороха. На моем ПМ-Т несколько раз рвало гильзу и были постоянные недосылы только на одной партии МдИ (02 211 2 м 11 или 02 211 1 м 11, точно не помню). Остались еще по две пачки обеих партий, скоро точно узнаю, какая из них хреновая.

Jack71 07.09.2011 - 11:32

капитан белек
02 211 1 м 11,

Она.... 😞

Jack71 07.09.2011 - 11:34

Хочу попробовать обработать её "ФОРУМОМ" , посмотрю пропадут ли недосылы...

DENI 07.09.2011 - 11:55

Jack71
Хочу попробовать обработать её "ФОРУМОМ" , посмотрю пропадут ли недосылы...

обработка смазкой "форум" нужна если гильза не выходит из патронника, тн "мертвый клин". Но при этом после каждой серии выстрелов в 50 патнов, к примеру, полная чистка пистолета с магазинами - в обязательном порядке, ибо эта смазка во взаимодействи с пороховым нагаром превращается в довольно вязкую массу типа солидола, со всеми вытекающими.

Jack71 07.09.2011 - 12:06

DENI, а что по поводу этой смазки скажите
http://www.maksim-guns.ru/?cur=1818
Пользовали ?

DENI 07.09.2011 - 12:15

Я использую только бычный глухарь или американское масло с силиконом (используемое в вооруженных силах) для смазки оружия. Но мы речь то ведем, по-моему не об этом.

капитан белек 07.09.2011 - 12:15

Jack71
Хочу попробовать обработать её "ФОРУМОМ" , посмотрю пропадут ли недосылы...

Зачем? Вы патроны этой серии хотите на БД поставить? Я блин чуть пистолет в куплю-продажу не выставил, думал косячный взял.

Jack71 07.09.2011 - 12:20

капитан белек
Зачем? Вы патроны этой серии хотите на БД поставить?

В качестве эксперемента. Надо пачку последнюю добить 😊

Jack71 07.09.2011 - 12:21

DENI
Но мы речь то ведем, по-моему не об этом.

Согласен...

DENI 07.09.2011 - 12:23

Сухая смазка нанесенная на патроны - только если мертвый клин с этими патронами постоянен. От разрыва она не спасает.

Jack71 07.09.2011 - 12:23

капитан белек
Я блин чуть пистолет в куплю-продажу не выставил, думал косячный взял.

Да хрен я его когда на продажу выставлю 😊....

Jack71 07.09.2011 - 12:26

DENI
Сухая смазка нанесенная на патроны - только если мертвый клин с этими патронами постоянен.

Ну при этом случае нужно патронник дорабатывать...

DENI 07.09.2011 - 12:34

Jack71
Ну при этом случае нужно патронник дорабатывать...

На доработанном. Если патрон изначально чуть слабый и ему чуть-чуть не хватает импульса для перезаряда, но при подвальцовке оного, для обеспечения перезаряда как раз и начинается мертвый клин - стит смазать. Есть такой пограничный вариант. Как раз на патронах одной партии из старых, о которых я знал что они такие косячные, но они у меня были - в АПС-М и проявилось. Еще две тренировки на дожигание оеых и потом будет все гуд.

Jack71 07.09.2011 - 13:03

DENI
На доработанном. Если патрон изначально чуть слабый и ему чуть-чуть не хватает импульса для перезаряда, но при подвальцовке оного, для обеспечения перезаряда как раз и начинается мертвый клин - стит смазать. Есть такой пограничный вариант. Как раз на патронах одной партии из старых, о которых я знал что они такие косячные, но они у меня были - в АПС-М и проявилось. Еще две тренировки на дожигание оеых и потом будет все гуд.

Понял. Спасибо за разъяснения.

Alex087 09.09.2011 - 08:54

у меня из 20 отстреляных патронов 2 таких же попалось

Kudai 10.09.2011 - 13:27

Сегодня точно такая же хрень случилась с МДИ июнь латунь партия 01 233 М 11 😞. Также, как и ТС, отверткой удалось выковырять остатки гильзы 😊.

DENI 10.09.2011 - 17:49

Латунь выковыривать много проще чем сталь.

Kudai 10.09.2011 - 19:43

DENI
Латунь выковыривать много проще чем сталь.

Да, совершенно верно. Оказалось просто, я думал будет сложнее... 😊

argus762 26.09.2011 - 21:16

Однако, рвёт у Вас (и не у одного) эту латунь, как по маслу. Аккуратненько так. В аккурат по рискам в патроннике. Раз это с латунными происходит, видится следующее: маловато цинка в латуни гильзы, либо ещё какой косяк с их технологией, раз она хрупкая такая. Полирнуть патронник не помешает + патроны смазать, обтерев их снаружи х/б тряпкой, смоченой тефлоновой смазкой.

kalax 19.07.2013 - 21:05

Сегодня у меня произошло точно такое же как на фото. Только гильза стальная,извлечь не получается.Сидит туго как впрессованая.Ломаю голову как с меньшим ущербом для патронника от нее избавиться.Пистолет ПМ-Т.С 11-го года везло-никаких косяков не было.Тему прочитал всю добросовестно.Может еще кто-нибудь даст дельный совет.Заранее благодарен.

ПРАДОВЕЦ 19.07.2013 - 21:46

kalax
Сегодня у меня произошло точно такое же как на фото. Только гильза стальная,извлечь не получается.

В любом случае - капнуть масло между обрывком гильзы и патронником,

1. потом приспособа https://guns.allzip.org/topic/131/941389.html пост номер 48. Вставляют, разжимают, потом лучше через ствол ударить по вставленной узкой отверточке или толстому гвоздю, которые проходят над штифтом.

2. Если приспособа выбилась, а гильза осталась - можно намотать на тонкую отвертку тряпочку, протереть внутри гильзу ацетоном, бензином (от масла, если капалось).
На приспособу капнуть пару капель "секундного" клея Момент или подобного, разжать, подождать 10-15 минут - стукнуть через ствол. Про клей не бойтесь, если что - чуть полил кипятком на это место - он не выдерживает такой температуры и размягчается.

Вот: https://guns.allzip.org/topic/131/878110.html Тема: Разрыв с застреванием гильзы в патроннике ПМ-Т

Не было видано ни одного случая из многих, чтобы с такой приспособой минут за 5-10 не извлеклось, собственно, как описано - 2, максимум 3 попытки, всегда вылетала.

swan-74 19.07.2013 - 22:10

kalax
Сегодня у меня произошло точно такое же как на фото. Только гильза стальная,извлечь не получается

Патроны Магнум?Когда выпущены?

kalax 20.07.2013 - 13:51

Патроны "Техкрим" из новых.

ПРАДОВЕЦ

Спасибо огромное! Пошел пробовать.

DENI 20.07.2013 - 14:03

kalax
Патроны "Техкрим" из новых.

Бракованная партия. в ТК это признали.