Можно узнать, что будет предпринято по исправлению проблемы разрыва шаров: перествол со снижением размера штифта, полировка штифта на предприятии, иное.
На форуме есть информация, что под ТТ-Т будет отдельный патрон - также возникает вопрос - это будет единственным решением?
Большинство покупателей, как и я, знали, какой оружие категории сохрана, требует тюнинга и т.д., но то, что будет рвать шары и исправить это владельцами без нарушения ЗоО невозможно, объявлено не было.
И о данном факте люди узнали только произведя пробный отстрел.
К тому же, с момента анонса до выхода в розницу прошло более полугода - данный факт разрыва явно был виден.
Очень жду получить от Вас ответ и, надеюсь, что тема не будет просто закрыта/удалена.
Может так нужно, один выстрел 4 попадания..
Сентябрьскими 9 выстрелов - 16 попаданий, августовскими 9 выстрелов - 15 попаданий. Осыпь равномерная. Мишень 750*1000мм.
Главное чтобы кучная))))) А может так задумано, может это охотничий пистолет?)))) С такими параметрами, думаю, и на утку сходить можно)))))
сам жду появления ттт у нас , строчку освободил и новую лицензию под 3Т сделал , а проблема с порванными шарами огорчает , т.к не хочется "лидер"
DenisKuz
Главное чтобы кучная))))) А может так задумано, может это охотничий пистолет?)))) С такими параметрами, думаю, и на утку сходить можно)))))
у нас сейчас на травму выдают РОХа , так что пистолет по документам будет охотничий )))
Только смысл тогда в ТТ-Т и старых патронах?
Отстрел производили партиями март 11, май 11 и июнь 11
BobbyS
ИМХО Как самое быстрое и простое решение проблемы - уменьшить навеску порошка
Чуть изменится пуля и никаких разрвов не будет.Как говорится, "Дай бог".........
Чуть изменится пуля и никаких разрвов не будет.Лиж бы не разлеталась на куски от своей мягкости от встречи с преградой!
Чуть изменится пуля и никаких разрвов не будет.Это хорошо что только она.
А как изменится -станет более эластичной ,поменяет форму с шара на х.з. или просто наканецто потяжелеет? (скорость метаемого "предмета" уменьшится на 15% и разрывы прекратятся? )
Можно узнать, когда это произойдет (тк ТТ-Т в наличии) и что фактически изменится (навеска пороха, вес, состав), тк получить аутсайдера по характеристика под новые патроны откровенно не хочется.
Возникает вопрос - компромисс по прохождею будет все-таки за счет мощности?
nbxКак литсо заинтересованное, я, конечно, искренне желаую удачи, но, на мой взгляд, пропихнуть без ущерба пулю такого калибра в такую жалкую щель(сохранив её массу и останавливающее-травматическое действие) можно только каким-нибудь откровенно антинаучным образом - используя магию вуду или волшебную хрень-траву.
Будет откорректирован материал пули
Да, забыли люди что такое зубы и Хорхе,Наган Р-1 и т.д.Ну можно напомнить про один зуб-штифт в Штаере в первой партии и в последующей SWW, с большим просветом и лучшим качеством изготовления, где и пули деформируются и штифты ломаются...
АдоникамДа, забыли люди что такое зубы и Хорхе,Наган Р-1 и т.д.Да токма на ствол V4 что Vanilla толкает зырил, облизывался. Но некуда вписывать - ни LOM ни ТТ-Т не отдам.
АдоникамОт того он и стал таким большим и крупным 😊
А вот ему ,после Т-12 ПМ-Т и ТТ-Т в-4 уже не в кайф ЗАЖРАЛСЯ
well 71скорректировать высоту штифта и длину возвратной пружины
Кто-нибудь все-же может объяснить причину разрыва шаров? Сегодня сравнивали штифты двух ТТ-Т (один рвет шары ровно на двое, второй слегка подгрызает, но не рвет вообще), расстояние от дульного среза одинаковое, высота штифтов тоже одинаковая, штифт рвущий шары вроде не имеет острых граней, так как лечить данную проблему и возможно ли ее вылечить? Интересно мнение Никиты, в чем причина???
Evgeny222А причём она к разрыву?
и длину возвратной пружины
скорректировать высоту штифта и длину возвратной пружиныВ этом есть логика, длина пружины влияет на ее жесткость, а при жесткой пружине более плавный откат затвора и соответственно не создается резкий скачек давления, кстати на ТТ-Т не рвущем шары возвратная пружина (на стволе) имеет на два витка больше чем на втором ТТ-Т. Надо проверить теорию...
Чтобы точно определить так это или нет, предлагаю задать данный вопрос кому-нибудь компетентному оружейнику с ЗИДа или из АКБС. Может поможет.......
well 71Шикарная идея!Была бы запасная пружина, прям щас поставил бы экперимент. Но товарищ который тут ЗИП-ом наТТ торгует говорит, что всё размели, сейчас ничё нет - ждёт товара.
более плавный откат затвора и соответственно не создается резкий скачек давления, кстати на ТТ-Т не рвущем шары возвратная пружина (на стволе) имеет на два витка больше чем на втором ТТ-Т. Надо проверить теорию...
Кстати, если есть 2 ТТ, то можно просто махнуть на них местами пружины и посмотреть если привязка вопроса к пружине. Если это так, то тот, который не рвал начнёт рвать и наоборот.
на ТТ-Т не рвущем шары возвратная пружина (на стволе) имеет на два витка больше чем на втором ТТ-Т.У меня -то как раз шары рвёт безбожно и пружина короткая. Т.е. мне-то как раз для эксперимента надо не резать, а новая, более длинная, из ЗиП-а.
Путетесь в показанияхЯ никогда не путаюсь в показаниях 😛
ставим родные возвратки и потихоньку укорачиваем ихТолько родные не ТТэшные, а которые на стволе (если не ошибаюсь от МР-654), ставим не резаные и по-тихоньку укорачиваем... Хотя было-бы слишком просто 😞.
well 71
Только родные не ТТэшные, а которые на стволе (если не ошибаюсь от МР-654),....
Ошибаетесь - наствольную пружину навивали на ЗИДе - и не по ТЗ(по ТЗ эта пружина должна была быть навита в другую сторону).
ОшибаетесьНе могу с Вами не согласиться, т.к. не обладаю информацией по их происхождению, а что Вы скажете насчет разрыва шарика, связь с длиной пружины может быть?
насчет разрыва шарика,Так говорил уже - штифт установлен не так, не совсем там и не такой, как был в ТЗ и и на предсерийных экземплярах.
ЗЫ Установлен примерно там, где должен был быть, примерно такой, каким должен был быть и уж как получилось установить - так и установили. Кому-то повезло, кому-то - нет 😞
Про пружину уже ответил.
ЗЗЫ Пулемёты ЗИД делает так же.
mongol125rus
завернуть бы возвратку в задницу конструктору ...
Федор Васильевич давно умер.
mongol125rus
Земля ему пухом, почет и уважение. Я говорю о конструкторе ТТ-Т а не товарище Токареве. О том, кто так сделал травмат.
О том, кто сделал, или о том, кто сконструировал?
ЗЫ Упомянутую Вами возвратку сконструировал Токарев - Вы уж извините, но создается впечатление, что «<в голове манная каша и та комочками»>(с)
mongol125rus
. И что я хотел сказать, по моему совершенно ясно....пистолеты не стреляют и в стране разруха...
Ясно только по Вашему и Вам.
Как обустроить Россию? - вопрос безусловно интересный! Предлагаете начать с травматиков? Или Вас опять не правильно поняли?
это не более чем цепляние к словам , когда конструктив кончается , надо поумничать и показать свою неебовую грамотность и ум указав оппоненту на "неправильное ударение"
на моем штифт перекрывает 40% проема ствола у него 25% оба новые (с магазина) у него шары не рвет у меня как практически у всех
вот тебе и ЗИД и ТЗ и джоули и рваные шары
Evgeny222Блин, вот не верю!(не в упрёк - в хорошем смысле слова) Фоту с 25% можно?
на моем штифт перекрывает 40% проема ствола у него 25%
Evgeny222Вы будете смеяться, но в этом что то есть... у меня прим. 30-35% и рвет через раз)))(патроны-август). Правда отстрел маленький и "из коробки", так, для куражу. Думаю после чистки и полировки полетят, как по маслу... уверен даже
с товарищем купили два ттт на люсиновской
на моем штифт перекрывает 40% проема ствола у него 25% оба новые (с магазина) у него шары не рвет у меня как практически у всех
люмпен...полетит резиновая картечь...
Вы будете смеяться, но в этом что то есть... у меня прим. 30-35% и рвет через раз)))(патроны-август). Правда отстрел маленький и "из коробки", так, для куражу. Думаю после чистки и полировки полетят, как по маслу... уверен даже
BobbySЯсно только по Вашему и Вам.
Как обустроить Россию? - вопрос безусловно интересный! Предлагаете начать с травматиков? Или Вас опять не правильно поняли?
По моему наоборот, НЕ ЯСНО только ВАМ!
По обустройству России, за всех уже подумали и придумали. Даже за таких грамотных и умных людей как Вы. Я лично думаю, что хамить вам.. дает статус "ветеран". Но вы же не ветеран Великой Отечественной Войны.. чтоб внимать вашим словам и реагировать на ваше непонимание. Тут хамов и без вас хватает. Лучше напишите где вы живете в данных, чтоб понимать.. лучше вас.
well 71
Не думаю что ТТ-Т от ПМ-Т будет отличаться по качеству посадки штифта, а в ПМ-Т и размеры и посадка... хер найдешь два одинаковых 😛. Порой задумываюсь какие-же уроды на ЗиДе работают!!! И не говорите про сроки и прочую х..ню 😊.
Когда свой выбирал, то в одном пистолете видел штифт поставленый так, что НАД ним был просвет! Золотые руки, блин! Как так можно сверлить, я не понимаю. Серьёзно, полагал, что для сверления отверстия в одинаковых деталях и в одном месте, используют что-то типа кондуктора, т.е. вложил деталь, и она встала нужным местом под сверло. ТОчно ПТУшники делали.
Кстати, обратите внимание на то, как качественно на ТТ-Т обработан патронник и ствол внутри. Думаю, что боевые нарезные стволы, снятые с ТТ, токарили серьёзные спецы, естественно на нормальных станках, а уже на создание дол, вставление штифтов, обточку снаружи и выборку под патронником, зарядили рукожопых, передав им уже не боевые стволы, а просто "детали", и обрабатывали они их на станках, ровестниках этих ТТ. Стволы к ПМ-Т рукожопые делали целиком, отсюда и "нарезы" в стволе, несоосность, горки не понятные и патронники самых причудливых конфигураций, ну и штифты, конечно.
BobbyS
Могу даже показать:
[URL=//img.allzip.org/g/131/orig/5333610.jpg][/URL]
ВОО... другое теперь дело.
проблем таких вроде-бы не имеют. Или молчат.Не имею(т).
Чуть изменится пуля и никаких разрвов не будет.
У фирмы интересный подход к исправлению неисправностей, особенно на калибре 10х28.
вспоминаем хронологию: Т12 - увеличим завальцовку, Штаер - уменьшим завальцовку, ТТ-Т - изменится пуля.
интересно, а можно ли сразу изделия без косяков в продажу выпускать??? Или так и будем патрон под новый девайс подгонять???
Чём больше наблюдаю отзывов, тем более к выводу прихожу что стрёмные только сентябрьские и иногда октябрьские. У кого остались более старые проблем таких вроде-бы не имеют. Или молчат.Ноябрь 2010г.и апрель 2011г. не рвет,но все равно надгрызает.Хотелось бы конечно,чтобы пули были абсолютно целыми,как на Т-12.
Думаю все таки нужно полировать штифт.да.
Nicolay_Gвозвратную пружину наверное следует сделать помягче
После полировки "бархатным" надфилем - буквально десяток движений, шары рвать перестало совсем, надгрыз остался.
возвратную пружину наверное следует сделать помягче
ну так как автоматика работает на отлично - тьфу,тьфу, тьфу - то лезть в пружины не особо хочется.
есть такие у кого полировка решила вопрос?У меня и до полировки шары немного были ободраны (апрельские-других нет), после полировки (правда без фанатизма) вид "обдира " не изменился-видимо все-таки от упругости резины звисит, подождем обещанных (мягких) шаров
На моем тт провел эксперимент - снарядил магазин только теми патронами у которых не видно следов от отливки на резинках - результат из восьми патронов разорвало три
Попробуйте может кому поможет
well 71все делается надфилем надо что бы кто ни будь помогал а то одному не удобно
Кто-нибудь может поделиться технологией полировки штифта? Можно в Р.М. .
лучше всего твой местный участковый, он потом и справку даст в разрешиловку
те потом в лицензии подписывают букву М (ТТ-ТМ модернизированный)
Майские-8/16, июньские-8/15, октябрьские-8/16. Применение воска от церковной свечи изменяет форму осыпи с круга диаметром 750мм на прямоугольник 100*350мм вытянутый по вертикали. Дистанция 7м.
..... Применение воска от церковной свечи изменяет форму осыпи с круга .... на прямоугольник.Аминь!
Применение воска от церковной свечи изменяет форму осыпи с круга диаметром 750мм на прямоугольник
Прямо как в кинофильме "Иван Васильевич меняет профессию" - "Вот что крест животворящий делает!"
А то тут, панимаешь, сказки травят про "чуть-чуть надгрызает" и "куча 15 см. с 10 м."
Дырку над штифтом меряли?
well 71
Если не трудно отпишитесь, кто мерил просвет над штифтом в стволе, у меня ровно 5 мм., были случаи разрыва шаров на августовской партии, другими не пробовал, хочется понять зависимость разрыва от высоты штифта.
У меня 4.8 мм сверло 4.9 не лезет. Из 8 выстрелов 6 шаров разорваны на две части.
На втором 4,85 шары рвет
AngregНа рвущем пробовал стрелять патронами у которых нет поперечного шва (шов ориентирован перпендикулярно плоскости штифта) результаты порадовали не рвет
posted 11-12-2011 23:00
4.8 - рвёт сентябрь, как тузик грелку. Других нема.
#95 IPP.M. Ц
andrey.novijГлянул пачку, есть патроны у которых шва не видать, но я не думаю, что его там вовсе нет, скорее просто ориентация такая. Завтра проверю штучки 3.
патронами у которых нет поперечного шва
результаты порадовали не рветТак рвет не по шву... Да, пока зависимость разрыва от высоты штифта не прослеживается 😞, похоже и в партиях дело.
well 71Как это "не прослеживается"? Очевидно же - 5 и более не рвет.
Да, пока зависимость разрыва от высоты штифта не прослеживается
Кстати новые патрончеги ещё в ноябре абищали. Никита, как там, учёные и лаборанты над новой резиной коптят круглосуточно? Новые горизонты резиноварения открывают? Процесс идёт?
Хотя у меня и не половинит шары, но надгрызает (просвет 5,0)
Как это "не прослеживается"? Очевидно же - 5 и более не рвет.У меня 5 ровно, полирован, как котовы муди, рвет сцука..., правда не часто, но не есть гуд.
andrey.novijКак и следовало ожидать ориентация шара в гильзе ничего не меняет:
На рвущем пробовал стрелять патронами у которых нет поперечного шва (шов ориентирован перпендикулярно плоскости штифта) результаты порадовали не рвет
Два патрона:
Они же спустя минуту:
Да, раз уж есть попытки установить зависимость от партии патронов, могу сообщить, что не помню партию (посмотрю), но точно "дореформенные", летние. Лупят так... Кстати, один шар попал в баллистическую доску рядом с шаром выстреленным из Т-12, при этом заглубился больше на целый диаметр шара. Но пока результат не засчитан, т.к. возможно выстрел из Т-12 в своё время был сделан с большего расстояния, а может патроны "дошли". Но призадумался... Будет время повторю отстрел в корректных условиях.
С чего вдруг? Не понимаю логики.
Фигня всё это-как грызло до парафина, так грызет и с парафином. Попробую довальцевать. Патроны февральские-мартовские.
brat_anatoliyДело в том, что у меня и до этого автоматика работала исправно. Задача была в том, чтобы шары не "шкрябались", но не помогло-выход : либо полировать до "нимогу", либо ждать когда "вынесит" штифт (в моем случае это вряд-ли, т.к. стреляю мало-патроны только апрельско-мартовской партии, жалко), что с новыми патронами (91 дж) маловероятно (ИМХО).
Попробую еще один екскримент провести: смешать парафин с гафитовой пудрой, м.б. поможет...
anza51е мое только бы в жизни вас не встретить ...
Попробую еще один екскримент провести: смешать парафин с гафитовой пудрой, м.б. поможет...
послежу!Как мы будем встречаться 😀 ?
послежу!Как мы будем встречаться 😀 ?
anza51Я их полностью графитовой смазкой замазывал. Не сухой, жидкой. Пофиг.
смешать парафин с гафитовой пудрой, м.б. поможет...
ПофигПлёхо!
От стрелял пачку октябрят 0304811, приятно удивлен - ни одного порванного шара (на августе и рвало и не перезаряды были), мощная отдача, отличная работа автоматики, по пробиваемости на "тестовой" доске уровень старых партий, в общем рекомендую.У меня тоже вроде перестал рвать, стрелял на выходных Августом (партию не помню) все на две части. Попробую октябрь
well 71В ствол не заглядывали?
приятно удивлен - ни одного порванного шара
А то мож пора в соседнюю тему: https://guns.allzip.org/topic/131/910431.html 😊)))
The_Judge
У кого расстояние 4.8-4.9 отстреливали октябрь? Рвёт пули?
сверло 5мм не лезет, отстреливал октябрьские пули не рвёт.
мои отстрелы (первые 2 по доске 20мм)
первый раз - 4 патрона , были невыбросы (виной тому сломанный выбрасыватель , некоторые видимо не цеплял) , 1 шарик не нашел , из 3 найденных шаров все были целые ., ошибочно решил что мой шары не рвет .
второй раз 5 патронов , тоже несколько невыбросов , 2 шарика не нашел (видимо порвало и не попали в цель) , из 3х найденых один целый , один до середины , один целый .
третий раз (сегодня) 8 шт в темпе , по ящику с тряпками , заменил колодку УСМ и выбрасыватель , ствол и штифт обработаны форумом , в патроны (под резинку) набил эту смазку , ни одного невыброса , все шары целые , с 5ти метров кучность 20х20 см (стрелок я неважный) , и заметил что отдача стала больше х/з почему , патроны из той же коробки .
понятно что данный способ не выход из ситуации и 100% уверенности нет , но все же лучше чем с порванными шариками , и закон вроде как не нарушает .
патроны обрабатывались форумомА попроще можете объяснить что такое есть ФОРУМ....У меня сверло 5 мм проходит.....шары рвёт как с добрым утром...
evropa555
А попроще можете объяснить что такое есть ФОРУМ....У меня сверло 5 мм проходит.....шары рвёт как с добрым утром...
сухая смазка ПТФЭ Форум
сухая смазка ПТФЭ Форумгде продаётся? В автомагазинах?
evropa555
где продаётся? В автомагазинах?
врятли в автомагазинах , смазка оружейная , я во владивостоке заказывал , т.к у нас ее не продают
вот ее обсуждение https://guns.allzip.org/topic/86/440105.html
evropa555А то!Для этого она и нужна.
Так ей можно все трущиеся детали натереть. Например затвор с рамой....
evropa555Её нигде и никогда в магазинах не было. А где по почте высылают в указанной ветке адрес есть.
У нас нет в магазинах и ни когда не было!
artyemЗаусенцы (точнее это края штифта)и есть признак подпиливания штифта. Изначально ведь он круглый, снизу его вывели в плоскость. Полировка естественно внесла улучшение, т.к. Вы притупили грань, образовавшуюся после опиливания круглого штифта.
Когда пистолет был совсем новый, я заметил, что на стыке штифта и ствола торчали острые заусенцы, пули рвало на 2 половинки практически все. Попытался пополировать ствол и штифт, заусенцы уменьшились, и шары стало рвать гораздо меньше, но надорванных и надкушенных шариков очень много все равно.
все шарики целые )
при стрельбе гильза вылетает метра на 4-5 и врезается в стену (пружины резанул когда были невыбросы) , теперь новую возвратку ставить надо ((( поспешил с кастрацией ...
Заусенцы (точнее это края штифта)и есть признак подпиливания штифтапохоже на то!
Я к тому, что пуля испытывает колоссальное давление при выстреле, и люой заусенец в канале ствола просто напросто делает надрез на ее поверхности, и, далее, трение и прочее способтвуют тому, что ее дорывает до конца.
evropa555
Странно...почему у Вас гильзы не развольцовывает? У меня после выстрела все ровненькие,как будто только что обрезаны....Но при этом их не дует,нормальные...
тот же вопрос , у меня после отстрела тоже гильзы ровные , почти без следов вальцовки .
не развальцовывает на всех партиях ? или только октябрь ?
Отстрел 10х28 октябрь. Без всяких смазок.А резина на сравнение разных партий как? Мож октябрьская помягче?
Чисто по моим тактильным ощущениям,июньские были тверже.
июньские были тверже.Вот и я отстреливал свой ТТ-Т июньскими,других нету....рвёт! Может действительно резина твёрдая? Заказал смазку Форум,должна уже подойти,всё ей обработаю и попробую...
AngregА вспышка несгоревшего из ствола тогда откуда? 😊 1 в 1 как на Штайре...
в октябрьских пороху нет
Впрочем,правду может сказать только хрон.Или вскрытие.
Ivani4Имитирует, сцуко, приворяецо.
А вспышка несгоревшего из ствола тогда откуда?
Не, правда уже сообщений 5-6 видал, что шар, вылетев из ствола, потом чуть ли не от журнала Мурзилка отскакивает.
IvanKarpov+1
Добрый день Никита, подскажите как быть с неперезарядами на новых патронах? у меня на патронах последних партий из полного магазина перезаряжается только пару раз, а в остальных случаях загоняет гильзу обратно в патронник. Может мне поставить другую пружину? где ее можно заказать? или старую обрезать? и на сколько? Просто мне кажется, что если я купил и патроны и пистолет у одного производителя, тем более на патронах есть штамп, что они подходят именно для пистолета ТТ-Т, то производитель в ответе за комплекс оружие-патрон. Я не собираюсь пилить и точить пистолет, тем более на патронах "июнь 2011" пистолет работает отлично, но и постоянно передергивать затвор при стрельбе тоже не собираюсь. Считаю, что Вы как производитель должны помочь мне решить данную проблему. Готов пойти на встречу и приобрести дополнительный комплект пружин! помогите мне решить данную проблему без самодеятельности.