Вопрос о перспективности ствола ПМ-Т

SCHNITZERR

Вопрос о перспективности ствола ПМ-Т
Владею красавцем ПМ-Т, можно сказать мой любимец!
Но вот в последнее время крутится вопрос голове, навеян недавно виденой информацией о новых патронах для Т12 с рез пулей весом в 1.8грамма.

Итак ВОПРОС - Если АКБС выпустит патрон 9РА весом 1.8 для ПМ-Т , а в будущем вес пули увеличится до какого то возможного предела веса...
Выдержат ли НАШИ стволы , перспективы развития травматических патрон?

DENI

SCHNITZERR
о новых патронах для Т12 с рез пулей весом в 1.8грамма.
О чем? 😀 Уже год минимум эти патроны выпускаются.
Доброе утро!

Резиновая пуля массой свыше 1,3г просто не влезет в патрон 9-РА. Или влезет, но места для пороха не будет.

Еще раз, доброе утро!

DIMANZHIV

навеян недавно виденой информацией о новых патронах для Т12 с рез пулей весом в 1.8грамма.
ожидаемые 2,4г вообще убьют ствол тт-т

js

DIMANZHIV
ожидаемые 2,4г вообще убьют ствол тт-т
А Штаер сдюжит?
Т12, как я понимаю, сожрёт вплоть до трёх грамм пули, после этого уже
будет штифт мешать жизни.

Oberst39

А Штаер сдюжит?
Сдюжит, но штифт вылетит быстрее, и вот, тогда наступит счастье...

SCHNITZERR

DENI
О чем? Уже год минимум эти патроны выпускаются.
Доброе утро!
Под минимум это понятно.....
Но разве вес зависит от размера шара? И я говорю не о сегодняшних поправках, а если б эти поправки в будущем сошли на нет.

DENI

SCHNITZERR
Но разве вес зависит от размера шара?
Да.

Dr. Pupkin

А плотность?

Чекун

ПМ-Т это стреляюший ММГ. Те кто собираются из него отстреливаться пусть спилят мушку)))

ROCKOT

не пожелал бы я Вам попасть под огонь из ПМ-Т.
Мои испытания показали вполне приличную мощность.

brat_anatoliy

Чекун
ПМ-Т это стреляюший ММГ. Те кто собираются из него отстреливаться пусть спилят мушку)))
Для стреляющего ММГ ПМ-Т очень достойно стреляет... Недооценивать его, это большая ошибка.

DENI

Чекун
Те кто собираются из него отстреливаться пусть спилят мушку)))
Встанете под выстрелы?

Oberst39

ПМ-Т это стреляюший ММГ. Те кто собираются из него отстреливаться пусть спилят мушку)))
Как всегда, появиться один "знаток", пёрнет и в тину, теоретик...с элементами пи...больства.

inozemec

Oberst39
Как всегда, появиться один "знаток", пёрнет и в тину
😀 😀 😀

kvvik

А плотность?

Разве можно так жестоко?

118-ALFA

Чекун
ПМ-Т это стреляюший ММГ. Те кто собираются из него отстреливаться пусть спилят мушку)))
В сравнении с ПМ? Возможно. Как и всё резинострельное. Но ведь речь не о боевом, а в резиновом исполнении... Ну попробуйте поймать двойку из ПМ-Т.

Alvar_Hanso

ВЕС измеряется в НЬЮТОНАХ.
МАССА измеряется в ГРАММАХ.

У всех вот ПМ-Т и Т12 есть, чтоб я так жил, а в этой теме нашёл только одного грамотного участника 😞

panzerhaubitz

DENI
Резиновая пуля массой свыше 1,3г просто не влезет в патрон 9-РА. Или влезет, но места для пороха не будет.

Есть такая вещь как металлические включения, за счет которых можно утяжелить резиновую пулю, гений.

Blind Sniper

Никита неоднократно говорил, что калибр 9mmPA более развиваться не будет. Нынешние характеристики этого патрона - его потолок (не технический, разумеется, а административный). Увеличивать массу пули будут только у 10х28Т. Не вижу смысла вновь возвращаться к этому вопросу.

cash-st

Нынешние характеристики этого патрона - его потолок
Из резинострела мне больше, чем может ПМ-Т и не надо 😊если надо мощнее, можно взять нарезной транклюкатор.

FORESTER

ПМ-Т это стреляюший ММГ. Те кто собираются из него отстреливаться пусть спилят мушку)))
Да я и с мушкой свой запихаю кому угодно!Можно даже не отстреливаться!
Хотя после отстреливания особого труда засунуть гопнику ствол не будет!
Очень уш мощненький "ММГ"получился!

Combatant

FORESTER
Да я и с мушкой свой запихаю кому угодно!Можно даже не отстреливаться!
Хотя после отстреливания особого труда засунуть гопнику ствол не будет!
Очень уш мощненький "ММГ"получился!


С него еще, как не удивительно, еще и куча отличная собирается. С 5м практически пуля в пулю. Если бы сам не видел - не поверил бы.

DENI

panzerhaubitz

Есть такая вещь как металлические включения, за счет которых можно утяжелить резиновую пулю, гений.

Можно утяжелить, только сжать вы ее не сможете, чтоб в патрон запихнуть и обеспечить примелимую навеску пороха, недоразвитый.

ROCKOT

DENI
Можно утяжелить, только сжать вы ее не сможете, чтоб в патрон запихнуть и обеспечить примелимую навеску пороха, недоразвитый.


а недоразвитый это вы про что?

DIMANZHIV

а недоразвитый это вы про что?
патрон наверное получится недоразвитый

panzerhaubitz

ROCKOT
а недоразвитый это вы про что?

Сдается мне, джентельмены, это был юмор.

DENI
Можно утяжелить, только сжать вы ее не сможете, чтоб в патрон запихнуть и обеспечить примелимую навеску пороха, недоразвитый.

А деньги на спор поставить готов, гений?

FORESTER

Можно утяжелить, только сжать вы ее не сможете, чтоб в патрон запихнуть и обеспечить примелимую навеску пороха,
Нужно пробовать до не возможности сбора патрона!Уверен шарик 9мм РА можно ещё утяжелить!

inozemec

Делали проверку-шарик сделали -1.1гр,,1.2,,1.3гр-всё спокойно прошло в гильзу МДИ и её навеску.. 😊

Адоникам

Если делать пулю не сферической а целиндрической ,её плотность можно повысить на 25% без повышения нагрузок на узкий стфол и штифт (зубы там всякие и т.д.) и учитывая внутренний объём гильзы 9 РА = 1000 мм/куб. при навеске пороха 0,18 грамм, можно поместить в оную целиндрическую пулю диаметром 8,5 мм. длинной 15 мм. (и учитывая 25% форы) получим вес пули в 2 грамма. И сей патрон (теоретически) сможет без проблемм работать на любом пистолете-револьвере (ранее выпущенном под 9 РА) без проблемм для оного -не разрушая оные 😊
Уверен у АКБС есть наработки в данных направлениях -надо ли оно кому и к чему приведёт?
Вопрос по прямолинейному полёту пули напрямую связан с её кучностью и в случае с целендрической решается просто -геометрия пули Фостера.

DENI

panzerhaubitz
Сдается мне, джентельмены, это был юмор.
Это была констатация уровня вашего развития.

panzerhaubitz
А деньги на спор поставить готов, гений?
Легко! 1000-уе ваша, если вы создадите патрон в гильзе 9-РА с резиновой пулей массой свыше 1,8г, которая при выстреле разовьет энергию в 350Дж из ПМ-Т, Грозы с В4, Т10.

kvvik

Беда только, что гарантированный выигрыш оппонент получит после отсидки. А там или ишак сдохнет или падишах помрет...

DENI

kvvik
гарантированный выигрыш
Не гарантированный.
kvvik
после отсидки
По первоходу - условным отделается. За 2000уе помогу.

anza51

За 2000уе помогу.
реально присесть 😀

Адоникам

http://www.rezina.biz/zakaz/ не, 1 шт. у.е. не хватит, да и 350 Дж. это перебор, ано конечно можно но пистолет не вынесет испытаний долго, значит + стоимость девайса (по рыночной), да ешё УК...(типо думаю) За милион Евро согласен 😊

иш-пр-69

DENI.

Резиновая пуля массой свыше 1,3г просто не влезет в патрон 9-РА. Или влезет, но места для пороха не будет.

Влезит и 1.8г самое смешное что энергия как раз будет 90дж.

DENI

иш-пр-69
Влезит и 1.8г самое смешное что энергия как раз будет 90дж.
А я про 350 вообще-то.

brat_anatoliy

Может я чего-то не понимаю. Зачем такие патроны? Вы хотите кого-то убить? С граммовым шариком можно проломить череп. При мелком калибре у пули бОльшая проникающая способность.

DENI

Проникающая способность зависит от удельной дульной энергии.

brat_anatoliy

Вопрос больше риторический был. Со стандартным МДИ-шным патроном можно делов наворотить. Понятно, что сейчас урезана навеска пороха, в связи с новым законом и остается только утяжелять шарик. Но АКБС и так увеличил масу шариков до грамма. По крайней мере с ПМ-Т вполне нормальная пробивная способность. Увеличение массы еще больше, без увеличения навески, толку не даст. А порог в 91ДЖ не даст возможность увеличения навески. Вот и вся физика.

kvvik

Вы хотите кого-то убить?
Какой кошмар!!! Ни боже ж мой!!! Только посадить на опу, гарантированно.

Grizlik

kvvik
Какой кошмар!!! Ни боже ж мой!!! Только посадить на опу, гарантированно.

Если на опу и резиной, то тока этим 😀 😀

panzerhaubitz

DENI
Легко! 1000-уе ваша, если вы создадите патрон в гильзе 9-РА с резиновой пулей массой свыше 1,8г

Стоп-стоп, речь шла о другом: о невозможности утяжелить резиновую пулю металлическими включениями по причине потери эластичности - только по этому поводу Вы охарактеризовали меня "недоразвитым", и ни по какому иному.

Нет, если что, могу и процитировать:

DENI
Можно утяжелить, только сжать вы ее не сможете, чтоб в патрон запихнуть и обеспечить примелимую навеску пороха, недоразвитый.

По Вашим словам, можно утяжелить, но при любом утяжелении сжать, якобы, нельзя.

А теперь, вдруг, начали фигурировать какие-то технические требования, взятые Вами неведомо откуда. Нехорошо: вертляво как-то.

Я обратился к Вам лишь по поводу сделанного Вами указанного спорного утверждения.

DENI

panzerhaubitz
Стоп-стоп, речь шла о другом: о невозможности утяжелить резиновую пулю металлическими включениями по причине потери эластичности - только по этому поводу Вы охарактеризовали меня "недоразвитым", и ни по какому иному.
Речь шла именно о том, о чем я говорил.
Не надо юлить как тот микоян, что между струйками длждя.

kusnik

Короче, я понял, перспектив нет. И сертификата ОООП тоже нет?

inozemec

kusnik
Короче, я понял, перспектив нет
Они всегда были..
Пока то первый что решит-того и баблицо 😊

ПРАДОВЕЦ

panzerhaubitz
Стоп-стоп, речь шла о другом: о невозможности утяжелить резиновую пулю металлическими включениями по причине потери эластичности
кроме того, что шарик надо всунуть в гильзу, он ещё должен пройти через штифт.
Соответственно, должен обладать некоторой эластичностью, чтобы и ствол не подуло/не порвало или хотя бы, чтобы сам шарик не рвало.
И, даже при соблюдении этих условий, возможно и так, что излишняя нагрузка, передающаяся на рамку будет резко сокращать ресурс самого пистолета, либо ещё возможно чуть более раннее приоткрывание затвора с риском разрыва гильзы.
Ещё есть вероятность, что, даже если, например, ПМ-Т выдерживал бы всё это, то найдутся люди, которые засунут патрон в какую нибудь сплавную турецкую хрень и всем потом выенесут мозг своими претензиями или попытками вчинить иск.

Оно надо?
Поэтому, немного уже начитавшись
DENI - можно предположить, что словом "невозможно" подразумевалось описанное мною чуть выше. Не то, чтобы "физически или технически невозможно", а "невозможно" по вышеуказанным обстоятельствам.

Может быть и можно сделать патрон, с шариком весом хоть два грамма из суперохренительногосверхполимера и он будет один стоить всего-навсего 100 долларов за штуку и пистолет будет даже выдерживать сотню или даже немного больше выстрелов такими патронами. Но вообще - сие можно назвать невозможно. 😊
При этом не забываем, что по любому и по определению - евонная мощность не может быть более 90,9999999999999999999999999999999999999 Дж.

😛, ну, в общем - НЕВОЗМОЖНО.

ROCKOT

всё то же относится и к патрону 10Х28.

61skydiver

ROCKOT
всё то же относится и к патрону 10Х28.

Так а на нем и вес пули менять не надо. Он и так на навеске, которую как я слышал , некоторые деятели сыпали 330 выдает 😀

brat_anatoliy

Сегодня выехали пострелять. Ради интереса решил проверить на "пробиваемость". Никогда не заморачивался, достаточно было. В связи с возникающими постоянно темами на увеличение мощность патрона 9РА решил попробовать. МДИ(ноябрь 2010 года в стали партия 02 203 10) с 2,5 метров в доску. Результаты озвучивать не буду, но... После отстрела возник вопрос старого еврея: "Оно вам надо больше?". Зачем?
Понятно, что после первого июля патроны слабее. Но и шарик в Магнумах грамовый стал, а на сколько мне не изменяет память различие Манум и МДИ были в шариках.

argus762

Ц: Есть такая вещь как металлические включения, за счет которых можно
утяжелить резиновую пулю.
+1
Теория: Есть такая возможность. Изменить материал резины на наименьшую твёрдость по Шору и более эластичную. Включить в материал шарика мелкодисперсный порошок вольфрама или его карбида. Посмотрите плотность этих веществ. Пусть даже и насыпную. При обновлённом диаметре до ~10,5мм. довести шарик по массе до 2,5гр. легко и это не предел. Довесок применяющегося пороха при этом также возможен ~ до 0,08. А ведь есть марки быстрых порохов и с большей насыпной плотностью.Ресурс ствола не пострадал бы особо. Это ведь не ПМ в оригинале с его пулей, весом в 6,1грамм, диаметром 9,25 - 9,27 и с усилием врезания в нарезы металлической! оболочки, при том ещё требующая обжатия свинцовой рубашки, да ещё и при возможном наличии стального сердечника. А вес такой обсуждаемой полурезиновой пули был бы почти в 3 раза меньше штатной ПМ-овской. А вот скорость была бы поболе, скажем, 😛, мысов так 500 - 600 😊 Т.е, при средней V -Ey расчётная БЫЛА БЫ! ~378,125 😀 Соответственно, запульное пространство увеличивалось бы много быстрее,без риска перешагнуть max. давление форсирования (всё с учётом имеющегося штифта, а также неослабленной стойки ствола ПМ-Т по бокам и снизу,а также, при использовании такой полезной субстанции, как графитовая смазка для шарика 😛) Только возможная цена такого гипотетического патрона была бы много больше МдИ. Кстати, в МдИ, подозреваю, уже применён наполнитель-утяжелитель. Это и внешне видно, глядя на стреляный шарик, да и известные марки ЧИСТОЙ резины столько не весят при таком диаметре (объёме), как у МдИ. Наверное, отсюда и цена МдИ, а не только от спроса. Ну и естессно, подобный боеприпас ЗоО не пропустил бы.
ИМХО, в новом появившимся классе ОООП особо мощнее боеприпасов не будет.
Будут новые модели ОООП и патроны ПОД НИХ; а затем, однажды и долгожданный КС. Как заметно из поста - в нём много частиц БЫ. Посему, всяк забудь, где лежат тапки 😀

schmidt

Ресурс ствола не пострадал бы особо. Это ведь не ПМ в оригинале с его пулей, весом в 6,1грамм, диаметром 9,25 - 9,27 и с усилием врезания в нарезы металлической! оболочки, при том ещё требующая обжатия свинцовой рубашки, да ещё и при возможном наличии стального сердечника.
А то, что пистолет ПМ-Т перезаряжается на родной ПМ-ой возвратной пружине при необлегченном затворе, должно же о чем то говорить? 😛
Кстати, в МдИ, подозреваю, уже применён наполнитель-утяжелитель.
Правильно, шары прилипают к магниту. Попробуйте.


ИМХО от 2,5г пули штифты начнут вылетать, если каким-то чудом получится сделать такой резиновый шар и выстрелить им.

argus762


А то, что пистолет ПМ-Т перезаряжается на родной ПМ-ой возвратной пружине при необлегченном затворе, должно же о чем то говорить?

Конечно говорит. Явствует дикой щербатостью подавляющего большинства оригинальных стволов ПМ-Т. И шарика тоже (МдИ). Как тут уже писали, при полировке канала условия прохождения ствола шариком меняются,Vo тоже 😊, но нарушается работа автоматики. Есть такое. Но.
На своём ПМ-Т я, промерив долы (подстраховался)взял развёртку 6,2 (такую на мет.рынке смог найти, ибо, канал был не просверлен, а прогрызен). Со с маслом прошёлся аккуратно, гляжу - блестит. Фаску на ДС вывел по центру, с заглублением ( Ф=9 для аутентичного вида) на глубину 7мм. Горку вывел - теперь с любым магазином досыл без проблем. Патронник полирнул. Углубил аккуратно патронник,чтоб на предохранитель с патроном в патроннике вставал. Поехал тестить. Ни одного выбраса на МдИ, да и курок взводился пару раз из 8.
Подумалось - не перестарался ли с углублением и полировкой. В след. заезд
прихватил пару пружин для МР-79 и кусачки. Поставил. На ура 4 магазина (три МдИ в стали и один 80J) А под 50J я от второй пружины МР-79 откусил три витка,подогнув крайний -"подушку"сделал.
Всё проделанное меня до сих пор радует. На МдИ теперь гораздо мягче автоматика работает. И взводить-досылать легче 😊

ИМХО от 2,5г пули штифты начнут вылетать, если каким-то чудом получится сделать такой резиновый шар и выстрелить им.

Не думаю,что так. Порассуждаем. Штифты,посаженные НЕ тугой посадкой (с люфтом); либо (и) -перекал штифта; превышение оптимальной высоты установки (по профилю ствола); -и от обычных патронов лопаются. Есть ведь примеры.
Штифт стоит сразу за патронником. При НОРМАЛЬНОЙ посадке НОРМАЛЬНОГО штифта
ему ничего не сделается от УПРУГОГО тела, набравшего на этом начальном участке мизерную скорость. Как полудикий пример сопромата: сравните воздействие на металл обычного стального молотка и киянки, пусть даже самой жесткой. Длинный прут согнуть ударом по месту предполагаемого сгиба или гвоздь попробовать забить 😀 Опять же, шарик в графитовой смазке преодолеет штифт с намнооого меньшим трением-сопротивлением. Посмотрите хорошо всем знакомую схему-диаграмму зависимости давления и скорости в стволе ОО. С Ув.

DENI

Причем тут штифт?
Гильза не выдержит и разорвется поперечно.

argus762

Нет.

DENI

Не нет, а да.
Доказательства тому на несколько десятков страниц обсуждения в этом разделе.

argus762

А для такого гипотетического патрона использовалось бы ТУ (примерное)приведённое выше. И гильза стальная а не латунь и смазка графитовая и патронник нормальный (без чётких рисок) И не пришлось бы писать тогда

DENI
Не нет, а да.

DENI

argus762
И гильза стальная
Даже стальная, причем лучшая стальная - результат тот же.
и при нормально патроннике.
Правила игры давно изменились, поэтому никто не публикует результатов, которые были получены, не будет тут того самого предела в Ед, которое может выдать ПМ-Т.

argus762

А как же гильзы целыми остаются у этого патронена:
9х18 ПБМ (7Н25)
Масса пули - 3,7 грамм; (сердечник -сталь >60 HRC, m=1,8 грамм,L=14, Ф=5 мм).начальная скорость пули - 519 м/с.Между сердечником и биметаллической оболочкой находится алюминиевая рубашка.
Благодаря меньшей массе пули, чем у стандартного патрона ПМ, а также за счет большего заряда другого пороха, начальная скорость пули значительно возросла, А ИМПУЛЬС ОТДАЧИ ОСТАЛСЯ ПРАКТИЧЕСКИ ТЕМ ЖЕ !(РАЗНИЦА НЕ БОЛЕЕ 4%). Это означает, что автоматика ПМ работает в штатном режиме.
Пуля данного патрона имеет начальную энергию 435J.
Или у этих:
Оригинальная пуля типа "Альфа" от Lightfield Ammunition & corporation
помещена в PTFI-поддон, играющий роль смазки. Производитель объявляет следующие результаты тестов:
1) при движении по каналу ствола такой поддон-оболочка уменьшает потерю энергии пулей на трение до 0,5-1% (у обычной пули - около 20%)
2) Начальная скорость такой пули почти на 50% выше !, чем у обычной;
3) Импульс отдачи на 36% ниже,
4) Рассеивание меньше в 1,5-2 раза; но стоимость патронов с такой пулей
почти в 2 раза больше. Один из двух типов пуль "Альфа" - HVP
Небольшой полуофф на тему пуль "Альфа" и подобных разработок ( HV в пластиковом поддоне-оболочке или с покрытием PTFI, Мо2S)
Cейчас в США, в соответствии с Законом о наступательном оружии, запрещены к использованию гражданcкими -пули с сердечниками: из вольфрама, стали, железа, меди, бронзы, латуни, бериллия и обедненного урана, а также пули калибра более .22 калибра (5,6 мм), в которых оболочка по своей массе составляет более четверти веса пули.
Однако,пули типа "Альфа" позволили гражданам США иметь в боекомплекте своего оружия боеприпасы высокой пробивной способности на вполне законных основаниях. Законодатели США теперь ломают головы, как избавиться от этого неприятного положения, когда граждане оказались с боеприпасом, ТТХ которого на одном уровне с аналогичными у Федеральных подразделений.
К нашей теме: В паре сталь - резина кооф. трения очень велик. Однако, до привнесения на поверхности хорошей смазки. Графитовая смазка в такой паре трения PTFI-ной не уступает. Да, в таком гипотетическом патроне давление будет выше, НО! вполне на сопоставимом уровне с 7Н25, который разработан именно под наш старый, добрый ПМ.
Итак: Гипотетический патрон кал.9РА с утяжелённым шариком, высокой скорости:
Гильза стальная,биметалл(да и из нормальной латуни тоже)с усиленным дном;
Шарик, диаметром 10,3-10,5мм из более эластичной резины;
Порошок вольфрама мелкодисперсный, любой марки с наибольшей насыпной плотностью -как наполнитель рез. смеси до достижения шариком массы в 2,5грамма;
Смазка шарика на основе графитового порошка;
Довеска пороха до давления, в пределах развиваемого 7Н25 в ПМ-е, позволяющую при этом разогнать нашу резиновую с наполнителем пулю, весом в 1,5 раза меньше, чем пуля 7Н25, -до скорости в 550 мысов, т.е,всего в 1,06 раза быстрее. Вполне реально звучит, не так ли!? 😛
И при этом давление будет не выше! чем в 7Н25, который создан для ПМ!
Гильзы 😊 и нормально установленный штифт будут тоже оставаться целыми.
Ещё раз: посмотрите плотность порошка вольфрама - наполнителя. Хоть и насыпную. При более эластичной резине такой наполнитель не сделает шарик (m=2,5г) менее упругим настолько, что он, будучи в графитовой смазке, не пройдёт вовремя штифт в стволе ПМ-Т, находящийся СРАЗУ! после патронника.
С учётом гладкого канала, графитовой смазки и перечисленных условий - ИМХО, но такая пуля нашего гипотетического патрона порог в 350J перешагнёт и ствол будет продолжать оставаться целым.
Кстати,пробивное и особенно, ОД такой пули было бы "Чудесным" С Ув.

DENI

argus762
А как же гильзы целыми остаются у этого патронена:
К чему столько много букв и не по делу совершенно?

Я вам уже второй день талдычу про график давления, ва вы про графитовую смазку, порох и тд.
Еще раз поясняю - в гладком стволе, коем является ствол ПМ давление растет постепенно, достигая макимума к моменту выхода пули из ствола.
В стволе же имеющем препятсвие сразу после патронника давление растет скачкообразно - первый скачок - в момент прохода пули через выступ, затем оно резко падает и опять продолжает расти (если соблюдена зависимость массы и твердости пули, навески пороха). Нарушите баланс - получите поперечный разрыв или мертвый клин гильзы со всеми вытекающими.

argus762

В курсе мы графика Вашего 😊 Про то и талдычу Вам, что такому шару в графите пох на тот штифт, что имеем для Вашего гиперскачка. Он ему также, как оживалу пуль ПМ - пульный вход при врезании в нарезы. И с балансом всё в поряде 😛

mongol125rus

Ну Оочень.. интересно. Хоть пока и фантастично.

DENI

Все что придумали - я уже давно забыл.
Про графит - смешно.

argus762

:D
quote:Originally posted by DENI:
Легко! 1000-уе ваша, если вы создадите патрон в гильзе 9-РА с резиновой пулей массой свыше 1,8г
Мне тоже 😀
Вот Вы умаляете значение "смешной" графитовой смазки,а
зря ведь. Резина по шершавому металлу, трение, даже приблизительно, представляете какое? Вот Вам более доступная (хоть и приблизительная 😛 ) аналогия:
Стоит летом "Урал" тентованый, армейский, колёсами с резиновыми покрышками на асфальте -на ручнике. Хрен его подвинешь отделением,за борта толкая, верно!?
Когда на срочке ждали у ворот части комсостав для выезда, (дело было в ноябрьской Карелии) мы (отделение в 10-11человек) этот же "Урал" на этом же месте ржали и вращали вкруговую - грелись 😀
В приведённых случаях разница сопротивления трения В РАЗЫ!
Только когда мы "Урал" вращали, была такая (маааленькая, на 1-й взгляд) разница: просто прослойка льда.
Автомобиль Урал это машина общим весом ОТ 11,5т, а он ещё походным имуществом и оружием на два отделения загружен был.

DENI

Извольте цитировать полностью.
Выдирание фраз из контекста - удел продажных проституток-журналистов.
Вы, наверное, к ним не относитесь?

Morpeh SF

Хватит и 1,3 г. Вспомните какой фурор произвело увеличение с 0,8 до 1 гр.

DENI

И в который уже раз напомню:
1. Достичь дульной энергии, соответствующей лучшим партиям МдИ и Магнума-мая-2009 года, если устанавливать в патрон резиновую пулю массой свыше 1,8г - невозможно. Просто не хватит объема гильзы для помещения соответсвующего заряда пороха.
2. Если каким-то образом теоритически этого достичь (а одним из аспектов достижения является порох, который при малом объеме обладал бы соответствующими параметрами искомому (чего в РФ нет, не было, и в ближайшее время не будет ни разработано ни ввезено, как бы вы этого не хотели) - то конструкция ствола ПМ-Т не позволит безпроблемно выстрелить таковым снарядом по причинам:
а. Слишком мал просвет над штифтом (у подавляющего большинства пистолетов).
б. Штифт слишком близок к патроннику у подавляющего большинства пистолетов).
Т.е. в итоге будет т.н. бризантный выстрел - в момент прохода пули над штифтом, вне зависимости, есть на ней смазка любого рода или нет - произойдет резкий скачок давлений и мгновеное его падение с последующим постпенным ростом, но этот рост давления уже ничем вам не поможет. Если гильза будет не крепкая стальная (а самая прочная гильза была в патронах ТК в 2005 году) а любая другая: хоть стальная, хоть биметалл, хоть латунь - то в лучшем случае будет т.н. мертвый клин (когда гильза чуть вышла из патронника и ее расперло в нем и заклинило), или что произойдет в 99% случаев, гильза будет попречно разорвана, при этом ее горловина наметров застрянет в патроннике. При этом не играет никакой роли ни чистота и правильность поверхности патронника, ни даже его хромированность (у ПМ-Т патронники не хромированы).
Так что не стоит и мечтать.

Напомню, что 1 июля 2011 года правила игры изменились, и закон не позволяет выкладывать те результаты, что ранее можно было выложить.

argus762

Да, Вы правы. В наши времена я как-то не очень тепло отношусь к некоторым журналистам.
А шарик с 0,75 до 1,0гр. весом - это да! Помнится, я с его появлением вполне всерьёз стал рассматривать оружие под такой новый боеприпас. Спасибо АКБС!

DENI

Morpeh SF
Хватит и 1,3 г
Я бы сказал так - хватит того, что уже есть, т.е. 1г в лучших партиях патронов. Ибо эти патроны уже на руках.
Ибо все остальное, что только выйдет, в юбом случае будет только хуже, а попытка пользователем сделать это лучше самостоятельно, будет нести в себе состав ст223УКРФ однозначным образом, и свалить вину на сломавшийся дозатор на заводе будет невозможно.

argus762

В любом случае,обсуждать всё и обо всём на наши темы люблю, а закон нарушать - это не к нам. Мы ведь теорию обсуждаем.
За сим, благодарю Вас за пост 66. Как наиболее позитивный и со своими аргументами.
Эх... 😀 Я б замазал с Вами. Гипотетически 😛 Жаль, никто на ЭТО таких ресурсов и разрешения не предоставит...

BobbyS

1. Достичь дульной энергии, соответствующей лучшим партиям МдИ и Магнума-мая-2009 года, если устанавливать в патрон резиновую пулю массой свыше 1,8г - невозможно. Просто не хватит объема гильзы для помещения соответсвующего заряда пороха.
Ну в винтовочном патроне под тяжёлую пулю меньше надо пороха(того же) сыпать - как в ружьях и РС не знаю.

BobbyS

Резина по шершавому металлу, трение, даже приблизительно, представляете какое?
На сверхзвуке - я не предстваляю.

argus762

На сверхзвуке - я не предстваляю.

Вообще, речь идёт о т.н. пульном входе у ПМ-Т. Т.е, место расположения штифта
СРАЗУ ЗА патронником. Конечно, шарик ТАМ ЛЮБОЙ ИЗ ЛЮБЫХ никакого сверхзвука ЕЩЁ ПОКА не имеет,
а вот на последней трети ствола, + период последействия выхлопа, это ДА!

BobbyS

ЛОМ13 предсерийный со стволом большого диаметра, т.е. можно сказать бесствольный, выдавал ~400м/с в метре от дульного среза спортивными.

argus762


можно сказать бесствольный, выдавал ~400м/с в метре от дульного среза спортивными.

Всё-таки, ствол имеется. Прирост скорости идёт в геометрической прогрессии, каждый последующий миллиметр длины ствола. +

argus762
+ период последействия выхлопа, это ДА!
Какой по Вашему (приблизительно) скоростью обладает шарик МдИ в стволе ПМ-Т ПРИ ЗАХОДЕ на штифт, т.е, когда часть шара, слегка вытянувшись, ещё находится в гильзе?

Адоникам

(приблизительно) скоростью обладает шарик МдИ в стволе ПМ-Т ПРИ ЗАХОДЕ на штифт
0,5 метра в секунду.

BobbyS

Ускорение примерно 500-600 КИЛОметров в секунду за секунду.

argus762

:D Хто больше ?

argus762

Во как ! Картинку добавил (отредактировал) и счас наблюдаю два своих поста за N76. Пытаюсь удалить первый из них - упрямо вылезают КИЛОметры Bobbys
ЗЫ Которого (поста Bobbys)почему то не стало... С утра залогинится на форум не мог, а теперь такие чудеса.

BobbyS

argus762
Во как ! Картинку добавил (отредактировал) и счас наблюдаю два своих поста за N76. Пытаюсь удалить первый из них - упрямо вылезают КИЛОметры Bobbys
ЗЫ Которого (поста Bobbys)почему то не стало... С утра залогинится на форум не мог, а теперь такие чудеса.

ЗЫ Пост есть, если смотреть "посмотреть все сообщения" - в топике пропал. Ну и фиг с ним - посчитайте по Вашему графику ускорение пули 😉

argus762

А зачем? -Вам интересна величина ускорения - вычисляйте! Мне глаз хватает -
для себя в своей теории итак уверен.
А вообще, скорость и ускорение - разные (хоть и напрямую взаимосвязанные) понятия.
Однако,меня интересует то, что штифт стоит СРАЗУ ЗА патронником. Т.е, пол шара на штифте, пол в гильзе ещё. Это и натолкнуло меня на мысль, что гиперскачка ( скачёк давления, о котором говорил DENI) не будет. Штифт в ПМ-Т и ТТ-Т одинаково расположен по близости к патроннику. СРАЗУ ЗА ОНЫМ! И близко расположен как раз таки для оптимизации внутренней баллистики и импульса на перезарядку. А вот если бы штифт в стволе ПМ-Т был дальше расположен, более, чем миллиметров на 5, скажем, в 7-10, - 12-20 мм, то автоматика работала бы, хоть и со стуком и в этом случае. Но опасный скачёк давления В ЭТОМ СЛУЧАЕ КАК РАЗ И БЫЛ БЫ! Ствол бы на МдИ точно б долго не проработал. Долы бы свистанули, ещё где-нить, где слабину найдёт.

BobbyS

СРАЗУ ЗА ОНЫМ! И близко расположен как раз таки для оптимизации внутренней баллистики и импульса на перезарядку.
Наиболее оптимально все без исключения пистолеты от АКБС(в том числе и GP) работают именно без инородного тела в стволе.

argus762

Ага. Тока в разрез с требованиями сертификаторов и только в режиме ручной перезарядки, если совсем без сужения было бы, и с таким же диаметром канала ствола. Как холостыми и газовыми из ПМ-Т. Вон, в соседней теме у человека на ТТ-Т штифт унесло, дак что-то не особо перезаряжает! (тема:"Без зубов")
Речь ведь о том, что имеем.

BobbyS

только в режиме ручной перезарядки, если с таким же диаметром канала ствола.
С таким же диаметром ствола, как у ПМ-Т(5.8-6.0мм) без чока нормально работают все украинские РСы.

argus762

Мы будем вести речь за ПМ-Т и пистолеты АКБС с ЕГО патронами, порохом и прочими особенностями снаряжения, или за ПМ-Р (или "Вий" или от чего Ваш чертёж)от ООО "Беркут" с ЕГО патронами?
Кстати, на чертеже не видать диаметра канала... А если прочитать один из моих постов в этой теме, то можно увидеть, какую роль сыграло увеличение диаметра канала "всего то" но 0,2-0,3мм. К тому же,наверняка особенности пороха и его массы в патроне к украинскому сородичу ПМ-Т имеются. Например,порох более резкий - для импульса на перезарядку. Жёсткость резины шарика может быть иной. И т.н. "чок" (пульный вход - сужение) тоже наглядно показан на приведённом Вами чертеже.
И кстати говоря, если уж их (стволы нашего и Украинского) сравнивать: Обратите внимание на размер (площадь) поперечного сечения канала в ПМ-Т(в месте расположения штифта) и у Украинского. Профиль сечения разный, а площадь примерно одинакова. Просто у ПМ-Т в месте расположения штифта диаметр канала ~ 8 с копейками миллиметров на протяжении ~8-10мм,затем плавный переход на Ф=5,9-6,0. Тогда как у Украинского более крутой переход от схожего диаметра сразу за патронником на наименьший диаметр канала.
Вот Вам и "чок" 😛

BobbyS

К тому же,наверняка особенности пороха и его массы в патроне к украинскому сородичу ПМ-Т имеются. Например,порох более резкий - для импульса на перезарядку. Жёсткость резины шарика может быть иной.
К тому же на прилавках ормагов у братьев хохлов лежат патроны - так называемые сертификаты, выдающие ~25Дж. И белыми нитками шито, когда из подполы продавцы достают покупателям «семисотые» или «восьмисотые» патроны. Да и откуда на Украине могут быть патроны МдИ? 😀
ЗЫ Порох Крук Вам не известен?

иш-пр-69

BobbyS
К тому же на прилавках ормагов у братьев хохлов лежат патроны - так называемые сертификаты, выдающие ~25Дж. И белыми нитками шито, когда из подполы продавцы достают покупателям «семисотые» или «восьмисотые» патроны. Да и откуда на Украине могут быть патроны МдИ?
ЗЫ Порох Крук Вам не известен?

На много Крук быстрее Ирбис24м?

Dron 7

Доброго времени суток! Недавно стал обладателем ПМ-Т Украинского производства. Канал ствола 5,5мм без штифта. Хочу развернуть на 6,0-6,2 и отшлифовать. Подскажите плиз как это скажется на кучность и на пробойность. С ув.

Landgraf

Dron 7
... ПМ-Т Украинского производства...
А какое отношение он имеет к АКБС???