Grand Power T12 пр-ва АКБС (Россия): огнестрельное оружие ограниченного поражения

nbx

ООО ПКП АКБС начинает серийный выпуск пистолетов Grand Power T12. Выпуск уже начат; первые пистолеты (пилотная партия) поступят в продажу в нашу сеть розничных магазинов уже в декабре 2011 года. Основной выпуск и продажа (и оптом, и в розницу) будет осуществляться в 2012 году.

В целом, пистолет ничем не отличается от словацкого варианта. Отличия небольшие, их - три:
1. Маркировка на затворе
2. Отсутствие в канале ствола штифта
3. Более глубокая нижняя проточка-ослабление

По первому пункту всё ясно. По второму: ствол как и на словацком, но пред-камера чуть длинее и нет штифта-преграды. В связи с этим, а также по причине крим.требований к подобному классу оружия, нижнюю ослабляющую "долу" пришлось сделать чуть поглубже (стенка в районе мм). Скажу сразу, что подобная конструкция выдержит все выпускающиеся патроны кал.10х28.

Фото:









С уважением, Никита.

mr.Anderson

вот это да!!!! гладкоствольный наконецто. акбс вы лучшие. Никита, а П11 будет

Topaz

Вот елки-палки. Какого же хрена ОНИ ввели ограничение на 2 ед. оооп 😞

АКБС, как обычно, молодцы!

Gamal 05

надо сравнить одинаковыми патронами 1.8г ,новый и старый т 12.

nbx

Будет примерно одинаково.

8thsin

Отличные новости!
Какова будет ориентировочная цена изделия?

mr.Anderson

так все таки будет п11?

well 71

Ценовая империя "старых" двинашек только что рухнула, как карточный домик... И почем будет такое чудо???

8thsin

Ценовая империя "старых" двинашек только что рухнула
И гроз V4

Gamal 05

36000

nbx

8thsin
Какова будет ориентировочная цена изделия?
У нас в опте - 27, в рознице - 36. Оптовики будут брать у нас по 27, сколько будет у них в розницу - не знаю.

mr.Anderson
так все таки будет п11?
Не в первом полугодии 2012, точно. Может, во второй.

Автомастер

Ценовая империя "старых" двинашек только что рухнула, как карточный домик... И почем будет такое чудо???

Вряд ли, одно и тоже примерно.

well 71

Похоже на первый шаг к КСу...

8thsin

Похоже на первый шаг к КСу...
Теперь ещё ПТД с пластиковой пулей надо...

well 71

Теперь ещё ПТД с пластиковой пулей надо...
Штифта нет, теперь мы будем пулю выбирать 😊.

Dimas70

Никита, Вы вообще понимаете, 😊 какой выброс энергии генерирует любое Ваше положительное (В ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ) заявление? Эту бы энергию, да в мирных целях!.. Целиком и полностью на стороне АКБС! Никиту - в президенты!!!

ПРАДОВЕЦ

Что то мне подсказывает, что они на прилавке не будут залёживаться, 😛.

С изделиями других производителей вообще никогда не сравнивал.

Кроме того, АКБС показал, что очень внимательно, тщательно и основательно подходит к вопросу всех формальностей, бумаг, сертификатов и т.п., поэтому если уж тут такой ствол, то это действительно "реальный" ствол, 😛, а не так, как было с гладким стволом другого производителя, с которым сравнивали Т10 или Т12. Имея ввиду "бумажную" часть вопроса, сертификаты и прочее.

Возможно не точно выразился, я имею ввиду - "гладкий" - это когда видно на просвет ровную круглую ДЫРУ, без выступов и смещений.

AnNik

Поздравляю АКБС с началом выпуска Т12! Ваша компания, на мой взгляд, ещё раз подтвердила, что является практически синонимом качественной и удобной "травматики" на российском оружейном рынке.

De.N

Круто,мляяя...началось !

valpoo

внутренний диаметр меньше чем на словацком?

valpoo

внутренний диаметр меньше чем на словацком?

nbx

valpoo
Внутренний предкамеры чуть больше, а основной гладкий участок как на словацком.

general1986

Может пора и револьвер намутить под 10х28? Давно во снах его вижу 😊

------------------
Себе честь - Родине слава!

mikl_1

револьвер намутить под 10х28?
лучше стальной компактный пистолет

De.N

револьвер намутить под 10х28?

лучше стальной компактный пистолет

Лучше стальной полноразмерный пистолет

mr. K

ААААААААААААА ебтыть ебтыть ебтыть АААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

VEPR78

Молодцы АКБС! Чую, что запахло неким прорывом в оружии самообороны. Первый звоночек...

Знакомые недавно посливали свои Т 12 за 60 и 75 тыс. Сейчас, наверное, перекрестились.

Fin

Не верю своим глазам! Спасибо!!!

Konrad Karlovich

VEPR78
посливали свои Т 12 за 60 и 75 тыс.
Вот кто-то вперся! 😊
Будет ли работать спецсвязь с АКБС по Т-12?

NAC

Неплохо.
Товарищи, не томите, сравните со старым Т12 и отпишитесь 😊 А то хоть работу бросай и едь в Нижний перед самым НГ ))

Konrad Karlovich

В начале темы nbx писАл, что разницы нет!

8thsin

В начале темы nbx писАл, что разницы нет!
Но мы-то знаем правду 😛

Igosin

Оба пистолета держат "все выпускающиеся патроны кал.10х28", но в Т12 от АКБС нет преграды. Так штааа....

Добрый Ээх

Кучность, должно быть, хорошая будет. АКБС рулит! 😊

gvgg4

Кучность должна быть еще лучше, хотя она и так отличная на оригинальном Т12. Больше инетеует разница в мощности. ЗИП теперь тоже в России делается? Детальки теперь будем любые свободно покупать за умеренную цену?

Dikiy angel

только сравнительный отстрел одинаковыми патронами покажет кто круче

BBC1

Жаль что на тт-т так не сделали.

NAC

Konrad Karlovich
В начале темы nbx писАл, что разницы нет!

Никита писал, что разницы ПОЧТИ нет 😛
Ну а что он еще может написать? Это же публичное место-таки ))

Автомастер

Оба пистолета держат "все выпускающиеся патроны кал.10х28", но в Т12 от АКБС нет преграды. Так штааа....

Да ничего так шта Вам не светит. 1мм толщина металла в нижнем долле. Баловство приведет к разрушению ствола.

gvgg4

NAC
Это же публичное место-таки ))
Надо его подкараулить в темном переулке, без свидетелей, для личной беседы 😀 по поводу разницы в мощности 😀

NAC

Ну а на самом деле интересует про разницу на патронах с 3 гр пулей, про которую все говорят.
Вот там уже штифт в старом Т12 может сыграть существенную роль. Могу ошибаться, но теоретически из-за более тяжелого шарика, встречающегося сразу с преградой, получим более мощный откат затвора (т.е. более мощную отдачу), а на выходе из ствола примерно тоже самое, что и с шариком 1,8 гр. А вот на гладком стволе немного по-другому.

gvgg4

Автомастер
Баловство приведет к разрушению ствола.
Нафиг- нафиг, баловаться! Но надежность и прочность никогда не лишняя, важно чтобы он держал еще и большой настрел. Но надеюсь у АКБС с этим как всегда, все отлично.
Хочется еще револьвер в калибре 10х28!

amateur94

mr.Anderson
вот это да!!!! гладкоствольный наконецто.....
С толщиной стенки ствола 1 мм 😞 😞
mr.Anderson
.....акбс вы лучшие. Никита, а П11 будет
Не рановато для дифирамбов то? 😛 Может лучше отчётов от бета-тестеров подождать? 😀

ПРАДОВЕЦ

gvgg4
ЗИП теперь тоже в России делается? Детальки теперь будем любые свободно покупать за умеренную цену?
А на автомобили БМВ российской сборки - запчасти дешевые? 😛


Кстати, Т12 в запчастях в общем то не нуждается, у знакомого на Т10 настрел ещё года полтора назад перевалил за 10 000 выстрелов, тогда почистили слегка, сейчас наверное уже 15 000 или 20 000, всё собирался хоть разок ещё почистить.
😊

NAC

1 мм - если металл хороший - это вполне прилично. Запас должен быть большой.

Blind Sniper

NAC
1 мм - если металл хороший - это вполне прилично.
А на словацких Т12-ых какая толщина металла в местах ослабления?

NAC

Я так на своем прикинул сейчас - что-то около 3 мм получается.

mr. K

А втулочку? Или это ая-яй?

amateur94

А на автомобили БМВ российской сборки - запчасти дешевые?
Те, что китайцы делать научились, не очень дорогие 😊

NAC

mr. K
А втулочку? Или это ая-яй?

1. Ай-яй.
2. Там ее некуда ставить - зазоры ствол-затвор минимальны.
3. А зачем? Если металл не уступает словацкому, 1 мм выдержит практически любую резинку. И даже пластиковую пулю (что для старого ствола уже нельзя).

Leprikon75

Харрроший ответ хохлам с ихним Форт-12РМ 45 Rubber,http://www.travmatik.com/2011/04/fort-12rm-45-rubber/,наконец и у нас беззубый,безштивтовый гладкоствол под хароший калибрррр(патрон).Ура....

amateur94

А зачем? Если металл не уступает словацкому, 1 мм выдержит практически любую резинку.
"Лучшее - враг хорошего"(с) 😛 Почему не оставили старую конструкцию ствола? В свете последних запретительских тенденций, сдаётся мне, не на пользу это потребителю пойдёт таки 😞 Так что я погодил бы в очередь записываться 😊

Leprikon75

С толщиной стенки ствола 1 мм
Точной информации я так понимаю пока еще нет ,а может там будет 2мм заместо 1го?Если начнет рвать то производителю придется исправлять,и вторая партия как всегда будет лучше первой...Поживем,подождем ,увидим,и приобретем.

NAC

Я в расстройстве - опять резинострел 😊
Подождем 2013 - гранд павер Т14, точная копия К100, сделанная в России, под нормальные патроны производства АКБС ))) Налетай )))

schmidt

Молодцы! Так держать! 😊

Теперь смотрим раздел "купли продажи", как цены на Т12 падают раза в 3.

aleksandor

С толщиной стенки ствола 1 мм
пм-т видь держится у всех?

VictorMP

Теперь на "старых" Т12-х, почти законно начнут "вылетать" штифты... 😀

Автомастер

А у ПМ Т нормальные доллы.

5ta

Хм... Приятно удивлен.
Ну и как всегда вопросики 😊
1. Пластик от ГП?
2. Что с покрытием затвора, на фото не похоже на ТЕНИФЕР?
3. на сколько % Т12 от АКБС Российский? 😊
4. Ограничитель в магазине будет?
5. Сертифицирован как ОООП или как газовое? Упс... Увидел сертификат 😊 ОООП.
6. Это окончательный вид, будет ли доробатываться(хочу блокировку ударника) 😊 ?
7. Какая будет комплектация при продаже?
8. По фото я так понял уже минимум 312 штук наклепали. Сколько будет производится? Будет дефсит или нет? 😊

Автомастер

Теперь на "старых" Т12-х, почти законно начнут "вылетать" штифты...

Тоже об этом подумал.

Автомастер

Теперь на "старых" Т12-х, почти законно начнут "вылетать" штифты...

Тоже, кстати, об этом подумал.

gektor_l

Сомневаюсь что АКБС будет выпускать по качеству Т 12, такие же как и словацские.

ODB

Искренне надеюсь,что ваше изделие будет без косяков .
Насколько понимаю,штифт убрали спецом под перспективные патроны с 2.4граммовой,более плотной пулей? (или это слухи,про такую навеску МС?)
Если не слухи,как отнесутся к такой резине словацкие пистолеты со штифтом?

Думаю,имею право на получение конструктивных ответов,так как перечислил в фонд вашей фирмы почти 5000$

Nikita80

Сомневаюсь что АКБС будет выпускать по качеству Т 12, такие же как и словацские.
Может все таки собирать?

schmidt

Сомневаюсь что АКБС будет выпускать по качеству Т 12, такие же как и словацские.
Видно же, что оно сделано "там", а не "здесь".

VictorMP

А Штейер М-А1 с таким стволом будет?

5ta

А Штейер М-А1 с таким стволом будет?
Отвечу за Никиту. Будет.

BBC1

Теперь смотрим раздел "купли продажи", как цены на Т12 падают раза в 3.

Ниже 36 они не упадут, это точно ))
Альтернатив то больше нет.
Гроза, даже когда т12(сл) стоил относительно вменяемых денег(30-35) стоила 50-70, хотя явно ему уступала.
Здесь всё тоже самое.
никто не будет задарма отдавать хорошую вещь, пусть даже на 10% слабее чем её аналог, которая всёравно, остаётся лидером по мощности и безотказности.

Hot Gun

Господа, а что такое предкамера? Патронник - знаю, ствол - знаю. А предкамеру - не знаю.

Ap0f1s

Ну а спецсвязью, когда можно будет заказать(или уже можно)?

amateur94

никто не будет задарма отдавать хорошую вещь
А про задарма никто и не говорит 😊 Однако, имхо, меру всё ж надо знать 😞 Как ни крути, монополизьм - поганая штука 😞 😞 😞

schmidt

Между стволом и патронником, там где штифт раньше стоял.

Жаль этого не случилось с ПМ-Т и ТТ-Т, цены бы им не было 😞

muzlev

Напишу без сомнений, на новых патронах с увеличенным весом пули зубастые стволы будут жить не долго. Тут можете верить, можете возражать. Но такова истина ... . 😊 Можно сделать вывод... .

ODB

на новых патронах с увеличенным весом пули зубастые стволы будут жить не долго.
Может не стволы,а штифты??

schmidt

Ниже 36 они не упадут, это точно )
Упадут, еще как.
Если новый Т12 будет в рознице тыщ по 40, то старый никому не нужен будет за 35. Цена на них станет 25-30. Вот увидите, вспомните цены на Т10.
А если АКБС под новый ствол изобретет патрон повеселее, то и подавно.

Hot Gun

schmidt
Между стволом и патронником.

Очень наглядно, спасибо!

muzlev

ODB
Может не стволы,а штифты??

Верно. Они любимые.

Коварский

5ta
Отвечу за Никиту. Будет.
тоже побуду Никитой.

- а владельцам старых штейров можно рассчитывать на перествол?
- Нет.

BBC1

muzlev
Напишу без сомнений, на новых патронах с увеличенным весом пули зубастые стволы будут жить не долго. Тут можете верить, можете возражать. Но такова истина ... . Можно сделать вывод... .
Я так не думаю.
Штифты там крепкие, (не то что на штаере) настрел у многих под 1000 и всё ок.
Ну ресурс конечно уменьшится, о то что умрёт он очень не скоро это точно ))

ODB

Может не стволы,а штифты??

Верно. Они любимые.


Упадут, еще как.
Если новый Т12 будет в рознице тыщ по 40, то старый никому не нужен будет за 35. Цена на них станет 25-30. Вот увидите, вспомните цены на Т10.

свой наверно погожу продавать,даже за 50 )))

gvgg4

ODB
свой наверно погожу продавать,даже за 50 )))
Я не буду менять шило на мыло, в хорошем смысле. Т12 и так дико мощный и эргономичный, даже если новый Т12 будет мощнее, то сомневаюсь что на много. Следовательно нет смысла менять Т12 на Т12, для меня. Купил бы возможно револьвер 10х28, либо КС. А за РС гнаться уже не буду, не правильно это, ИМХО.

muzlev

BBC1
Я так не думаю.
Штифты там крепкие, (не то что на штаере) настрел у многих под 1000 и всё ок.
Ну ресурс конечно уменьшится, о то что умрёт он очень не скоро это точно ))

Переубеждать не стану. 😛
Но ресурс уменьшится ( 😊 думаю что значительно).

nic250

Никита, а какова будет цена этого пистолета в ваших магазинах?( в Нижнем Новгороде)

КЕВ

gvgg4
Купил бы возможно револьвер 10х28....
+1.
gvgg4
[B]
либо КС
+ НУ ОЧЕНЬ МНОГО
Но все равно Никите и АКБС поздравления!!!

nbx

nic250
Никита, а какова будет цена этого пистолета в ваших магазинах?( в Нижнем Новгороде)

От нас в опте будет 27. В наших розничных магазинах 36. Сколько будет стоить у наших оптовиков в их рознице по стране - не знаю.

mysorshik

ну на вид уже не импорт) рашкой отбликивает

BBC1

ODB
Упадут, еще как.Если новый Т12 будет в рознице тыщ по 40, то старый никому не нужен будет за 35. Цена на них станет 25-30. Вот увидите, вспомните цены на Т10. свой наверно погожу продавать,даже за 50 )))
Ну дайте человеку помечтать )) Он уже шампанское открыл )

Jet777

А перествол на беззубые стволы возможен?

nbx

mysorshik
ну на вид уже не импорт) рашкой отбликивает
Импорт нам всем запретил царь-батюшка. Что ж поделаешь теперь.

nbx

Jet777
А перествол на беззубые стволы возможен?
Технически да, юридически нет, ибо по сути - разные пистолеты, разные производители, разные сертификаты. К сожалению, пока так.

Hot Gun

Вообщем теперь ждем сравнительного отстрела! Только после него можно делать какие-то выводы.

Автомастер

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами. Не собираюсь бежать сдавать свой и покупать новый, шило на мыло менять. Я конечно желаю успехов АКБСу, но перенос производства в Россию с одновременным изменением в конструктиве вещь рискованная,сколько их будет произведено? Много, в противном случае не имело бы смысла затевать производство. Старых будет в разы меньше. Может они будут стоить как фиатовская копейка. Потом неизвестно как поведут себя розничные продавцы. думаю, что про ослабленный дол они говорить не будут, его не видно снизу, а вот ствол на просвет всем будут тыкать и заломят за вундервафлю к примеру полтос, как с ПМ Т было ( брали по 11, а продавали по 20). И чего бы старым тогда дешеветь то, со штифтом то что то может случиться и к лучшему. А вот если с доллом что, тогда кирдык.

BBC1

muzlev
Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).
Ну тоже утверждать не буду, но поводов для паники не вижу.
Поживём - увидем.

BBC1

muzlev
Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).
Ну тоже утверждать не буду, но поводов для паники не вижу.
Поживём - увидем.

BBC1

muzlev
Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).
Ну тоже утверждать не буду, но поводов для паники не вижу.
Поживём - увидем.

BBC1

muzlev
Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).
Ну тоже утверждать не буду, но поводов для паники не вижу.
Поживём - увидем.

Makaroff

Интересно какие магазины, теже самые или ( надеюсь) пружина магазина стала по жестче , а м.б. и подаватель другой стал .
Так же интересно какая кучность у нового ствола ,надеюсь что еще лучше стало ( хотя Т 12 Словацкий один из самых точных пистолетов).
Ну и расстроился что без насечек спереди ( ну ничего куплю в НГ для тренировок в тире К 100 себе).

Makaroff

Интересно какие магазины, теже самые или ( надеюсь) пружина магазина стала по жестче , а м.б. и подаватель другой стал .
Так же интересно какая кучность у нового ствола ,надеюсь что еще лучше стало ( хотя Т 12 Словацкий один из самых точных пистолетов).
Ну и расстроился что без насечек спереди ( ну ничего куплю в НГ для тренировок в тире К 100 себе).

Makaroff

Интересно какие магазины, теже самые или ( надеюсь) пружина магазина стала по жестче , а м.б. и подаватель другой стал .
Так же интересно какая кучность у нового ствола ,надеюсь что еще лучше стало ( хотя Т 12 Словацкий один из самых точных пистолетов).
Ну и расстроился что без насечек спереди ( ну ничего куплю в НГ для тренировок в тире К 100 себе).

Makaroff

Интересно какие магазины, теже самые или ( надеюсь) пружина магазина стала по жестче , а м.б. и подаватель другой стал .
Так же интересно какая кучность у нового ствола ,надеюсь что еще лучше стало ( хотя Т 12 Словацкий один из самых точных пистолетов).
Ну и расстроился что без насечек спереди ( ну ничего куплю в НГ для тренировок в тире К 100 себе).

BBC1

Даёшь глок !!))

BBC1

Даёшь глок !!))

amateur94

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.
Маркетинг, однако 😊 😊

amateur94

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.
Маркетинг, однако 😊 😊

amateur94

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.
Маркетинг, однако 😊 😊

amateur94

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.
Маркетинг, однако 😊 😊

5ta

Никита, а ответы на мои вопросики?
Если секретно то можно в ПМ, я никаму не расскажу 😊

5ta

Никита, а ответы на мои вопросики?
Если секретно то можно в ПМ, я никаму не расскажу 😊

VAL0412

АКБС примите мои поздравления!Никита,поздравляю!

VAL0412

АКБС примите мои поздравления!Никита,поздравляю!

Hot Gun

Надо ждать тестового отстрела, только он все по местам расставит.

Причем идеально отстрелять как шариками 1 г так и 1.8, ну и в перспективе то-же самое с более тяжелым. А дальше отследить как меняется относительная разница мощности от веса шарика. Если не меняется, то и смысла менять Т12 нет никакого.
Если же при росте веса, дельта мощности тоже будет расти, то да, штифт принципиально влияет и нагрузка на Т12ориджинал возрастает. Опять же смотреть насколько это будет критично.

Кстати, думается мне, что Никита располагает сравнительными данными, вот только может ли он здесь их привести? Вопрос. 😊

8thsin

Никита располагает сравнительными данным
Я в этом уверен, только у нас всё 91 Дж, так что...

Hot Gun

8thsin
у нас всё 91 Дж

Это понятно. Поэтому и речь об относительной разнице, в процентах.

Lefan74

АКБС МОЛОДЦЫ !!!!

wrc

amateur94
Маркетинг, однако 😊 😊

Хорошая это штука маркетинг между прочим ведь через год нас уже будет нужно радовать палстиковой пулей а потом уже и нарезным стволом с пластиковой пулей,а там уже и до к 100 недалеко.
А вообще конечно молодцы и не важно будет русский т-12 намного лучше словатского или не будет в любом случае это большой шаг в сторону кс хотя бы потому что сертификаторы теперь не будут падать в обморок при виде гладкого ствола, а там и к другим вещам авось привыкнут .
Некотрое время назад об этом можно было только мечтать, мечты сбываются- АКБС.
И даже если первые будут с косяками потом их исправят в любом случае слишком уж много вложено в это.
З.ы лично я в любом случае не побегу сразу за т-12, (скорее всего, я надеюсь)
а дождусь P11.

wrc

Да небольшой вопрос вы когда его сертифицировать вели вы с собой ведро валерьянки (для сертификаторов) взяли?

valpoo

........ как дети малые

Генералисимус Сталин

Лишь бы качесто Т-12 сделанного в России не отличалось так же от качества Т-12 Словацкого Как BMW Германское от BMW Калининградского
А так если ствол будет достойный возьму в пару к своему Словацкому Т-12

cepro

Хм,в этот раз коррупция в пользу народа,ждем компакт,эту дуру т12 только фанатики с собой могут носить, но их маловато.

cepro

В таком формфакторе не куплю ,если он даже нарезной будет.кидайте тапками

Dahorg

nbx
Технически да, юридически нет, ибо по сути - разные пистолеты, разные производители, разные сертификаты. К сожалению, пока так.

Никита, мои поздравления с новинкой! Спасибо!
Соответственно вопрос - если я возьму направление на ремонт в связи с вылетевшим штифтом (рассуждаю сугубо гипотетически, имея в виду Штайр) - Вы сможете починить мой пистолет путем замены ствола?

ПРАДОВЕЦ

NAC
2. Там ее некуда ставить - зазоры ствол-затвор минимальные
3. А зачем? Если металл не уступает словацкому, 1 мм выдержит практически любую резинку. И даже пластиковую пулю (что для старого ствола уже нельзя).
С чего бы металлу уступать, стопудово будет из те же болванок точиться. Ведь экономически правильнее закупать разом большую партию металла/заготовок и туда и сюда, в Словакию и в Россию.

amateur94
Те, что китайцы делать научились, не очень дорогие
чур меня, чур! От кетайских БМВ! И их запчастей.


gektor_l
Сомневаюсь что АКБС будет выпускать по качеству Т 12, такие же как и словацские.
с чего бы им отличаться? Всё, в том числе и металл и пластик - всё должно быть одного состава и структуры. И той же термообработки и прочего. 😛

amateur94

wrc
Хорошая это штука маркетинг между прочим ведь через год нас уже будет нужно радовать палстиковой пулей а потом уже и нарезным стволом с пластиковой пулей,а там уже и до к 100 недалеко.
Или до новых поправок 😀 😀 😀

Генералисимус Сталин

amateur94
а там уже и до к 100 недалеко.

а потом и до АКМ-100 пипл хавает

wrc

Генералисимус Сталин

а потом и до АКМ-100 пипл хавает

ну не всем же бадминтонные ракетки и айпады раскупать ))))

Jet777

nbx
Технически да, юридически нет, ибо по сути - разные пистолеты, разные производители, разные сертификаты. К сожалению, пока так.

А если сломается ствол. Заменить сможете?

Генералисимус Сталин

У нас реально Банановая Республика впаривать народу Пистолет стреляющий куском школьной резинки По цене Круто обвещенной M-16 Так и как ни странно стоит очередь и идиоты радуются что успели купить Хвастаются как письками блин в детском саду мереются
И как ни прискорбно и я такой же эх...просрали Россию Года через два нам предложат резиноплюйный АК-47 с магазином на 10 патронов Ценник будет эдак если в баксалетах долларов эдак тыши полторы И будет запись на пол года вперед

Извините если не совсем в тему

Но Гранд Пауэр из резинометов что представлены на рынке лучший Нам кость кинули мы и грызем...........

------------------
Генералиссимус Сталин

BBC1

Направляющая возвратки какая-то неправильная.
У славакского она немного конусообразная, а тут просто отпилена походу )

Zhelezniy_Felix

чудес по перестволу я так понимаю ожидать не стоит

ODB

чудес по перестволу я так понимаю ожидать не стоит

так же как 560 мысов с 3 грамовым шариком ))

BobbyS

Генералисимус Сталин
эх...просрали Россию Года через два нам предложат резиноплюйный АК-47 с магазином на 10 патронов Ценник будет эдак если в баксалетах долларов эдак тыши полторы И будет запись на пол года вперед

Да ладно - в конце лета АК-74 бесплатно раздавать будут. Ещё и харч халявный взявшему.

kostik251077

нунах. проходили. плавали .хорош

robinv10

через год нас уже будет нужно радовать пластиковой пулей
Хоть этот ствол и без зубов, но стрелять из него пластиковой пулей - себе дороже.

ALTIN

АКБС молодцы, удачи!

amateur94

BobbyS

Да ладно - в конце лета АК-74 бесплатно раздавать будут. Ещё и харч халявный взявшему.

А кому не достанется АК, тот получит "трёхлинейку" 😊

Igosin

Знаем знаем, акция ''осенний призыв''. Еще и одежду дадут 😀

alex9999

Никита, можно ли будет стрелять из славацкого новыми патронами 2.4. гр., и если есть информация, когда планируется появление нового патрона?

alex9999

Никита, можно ли будет стрелять из славацкого новыми патронами 2.4. гр., и если есть информация, когда планируется появление нового патрона?

alex9999

Никита, можно ли будет стрелять из славацкого новыми патронами 2.4. гр., и если есть информация, когда планируется появление нового патрона?

alex9999

Никита, можно ли будет стрелять из славацкого новыми патронами 2.4. гр., и если есть информация, когда планируется появление нового патрона?

alex9999

Никита, можно ли будет стрелять из славацкого Т 12 новыми патронами 2.4. гр., и если есть информация, когда планируется появление нового патрона?

alex9999

Еще и одежду дадут


Еще и лопату выдадут...

js

Мужики, я вот крамольную мыслю выскажу.
Вспомните, как набарыживались некоторые владельцы на продаже
своих ИЖ-79 первых выпусков, типа, 2004 год, какчество и все дела.
Потом появился МР-79.

Затем появились МР-79 переделанные из ПМ... за ними очереди
выстраивались к Смоллету, что б побольше был огрызок бороды.

Продавались эти поделки более, чем за 20 тысяч рублей, то есть,
раза в 1.5 дороже стандарта.

И тут замаячил на горизонте ПМ-Т. Почём нынче продаются ИЖ-79 и МР-79? 😀

Просто не парьтесь. Соглашусь с кем-то из высказавшихся в этой теме -
следить за модой в травматике это примерно как мобильники менять раз
в пару месяцев, постоянно что-то новое выходит.

У меня получается, что основной пистолет меняется раз в 2-3 года, за
это время выходит что-то сильно отличающееся по характеристикам от
предыдущих образцов, я иду и покупаю с удовольствием. Менять ли штифтованный
Т12 на нештифтованный. Вы его внукам собираетесь оставлять в наследство,
что ль?

Сейчас куда не кинь - всюду не клин, а одноразовость, пора к этому привыкнуть.
Машины. Оружие. Электроника.

Всё покупается на пару лет, потом это можно выкидывать уже, по сути.

Вот, какая область меня радует, так это фотография... там почти ничего не
меняется в технике, начиная с появления цифровых сенсоров. Объектив купленный
пару лет назад сейчас будет стоить дороже, чем тогда, с учётом инфляции,
несмотря на то, что он уже б/у. Ну, я нормальные объективы имею в виду,
а не пластиковое дешёвое гуано.

Средство самообороны в России это газовый баллончик, а травматический
пистолет это для спорта и нажития себе проблем с законом, случись его
применить неудачно. Да, может жизнь спасти, но это не вопрос 10 лишних
джоулей, честно говоря.

С ножиками Микротек та же фигня была... пару лет назад перестали их производить.
Ну, барыги взвились, разумеется, эксклюзив, мало б/у и всего по двойной
цене, хватайте. Для человека не больного этой темой сие будет дикостью,
покупать за 15-20 тысяч вроде бы обычный ножик, при том, что что-то
за 1-5 тысяч вроде и не хуже режет. А кому-то и китаец за 500 рублей
подойдёт замечательно.

Кто-то болеет часиками наручными, другие не врубаются - есть же Касио
за 2 тысячи рублей. 😛

Вообще, я начал понимать людей, которые имея хорошее гладкое и нарезное
при этом покупают ОСУ. На всякий случай, а не так, что б каждый день носить.
Что-то в этом есть.

Когда я покупал Т12 было ощущение, что таких пистолетов больше не будет
никогда. АКБС порадовал, красавчики, нашли выход из сложнейшей ситуации,
да ещё и гладкий ствол сделали, привет господам из Птичкино, которые
рассказывали о том, что пистолет который любыми патронами стреляет слабо
это благо для владельца. 😀 Есть и другой взгляд на данный вопрос.

ZloyYogurt

amateur94
А кому не достанется АК, тот получит "трёхлинейку"

"Генерал раздал всем автоматы. А кому не хватило - сапёрные лопатки. " (с)

Отличная новость. Поздравляю АКБС.
Теперь имеет смысл стараться не переводить старый Т-12 в ОООП.
Ждем патронов и новых моделей.

Чекун

А почему производимый в России Т12 будет продоваться по 37 тысч, когда в начале года Словацкий Т12 продовался по 24тысчи?

schmidt

Бизнес по-русски - 100% не навар 😀

js

Чекун
А почему производимый в России Т12 будет продоваться по 37 тысч, когда в начале года Словацкий Т12 продовался по 24тысчи?
Потому что ГЛАДИОЛУС!!!

Вы помните, какая была отпускная на Т12 в начале года? Примерно 18500,
что ль. Остальное крутили магазины.

Для тех, кто много зарабатывает, не проблема купить пистолет за 50-100
тысяч. Для меня это возможно, но надо чётко понимать ЗАЧЕМ именно,
пока кажется, что можно найти деньгам лучшее применение, иными словами,
для меня цена на новый Т12АКБС будет слишком высокой.

Дзянь Штейн

37 тыр в собственном магазине! Ласково так...
Да и вообще, выходит что выточить ствол кривыми руками, (судя по фото, если их увеличить), дороже на десятку, чем у словаков на высококлассных (судя опять же по качеству внутрянки ствола) станках. Сколько Т-12 в опте был, помните? А ничего ведь не поменялось, растаможку не повысили, да вон и на штифт тратиться ненадо.
Вот за что я уважаю АКБС, помимо того что они дают нам лучшее оружие и патроны, так это за умение выжать прибыль ПРИ ЛЮБОМ повороте ситуации. Нет, это искренне, маркетинг высочайшего уровня. Если Никита по маркетингу главный, то снимаю две шляпы. Первую, за его личную способность выстраивать отношения с людьми при заочном общении.

Дзянь Штейн

37 тыр в собственном магазине! Ласково так...
Да и вообще, выходит что выточить ствол кривыми руками, (судя по фото, если их увеличить), дороже на десятку, чем у словаков на высококлассных (судя опять же по качеству внутрянки ствола) станках. Сколько Т-12 в опте был, помните? А ничего ведь не поменялось, растаможку не повысили, да вон и на штифт тратиться ненадо.
Вот за что я уважаю АКБС, помимо того что они дают нам лучшее оружие и патроны, так это за умение выжать прибыль ПРИ ЛЮБОМ повороте ситуации. Нет, это искренне, маркетинг высочайшего уровня. Если Никита по маркетингу главный, то снимаю две шляпы. Первую, за его личную способность выстраивать отношения с людьми при заочном общении.

Jet777

ИМХО, зубы это не особо страшно. Зуб один и сравнительно маленький. Давайте новый патрон с шариком на 3 грамма, а остальное приложится.

Marauder_64

Поздравляю с "новорожденным"!

nbx
Фото:
......


......

ЗЫ. А стволик-то опять юзерам самим полировать изнутри...на моем словацком такого не наблюдается. Хотя на процесс выстрела это никак не влияет.

BobbyS

Igosin
Знаем знаем, акция ''осенний призыв''. Еще и одежду дадут 😀

Как приятно общаться с оптимистом!
ЗЫ Я про революцию, вообще-то.

Коварский

BobbyS
Я про революцию, вообще-то.
ты ви що?!
а я и не готов, мне никто даже не позвонил.
безобразие...

ПРАДОВЕЦ

schmidt
Бизнес по-русски - 100% не навар
А никому не приходит в голову, что наладить производство здесь - оно денег стоит? Причём наверное половину из них приходится на получение всяких разрешений, в том числе и создание массы условий в пожарном и охранном смысле? Всякие лицензии и сертификаты на производство ОРУЖИЯ?

Кроме того оборудование и всякие станки, каждый ценой в десятки а то и сотню тысяч евро. Типа того, что вложить сейчас пару лимонов евро/долларов, а потом годами получать обратно по 26000 руб с каждого пистолета. 😛

Для опыта можно предложить любому желающему взять любую вещь сделанную там и изготовить самолично её ЗДЕСЬ.
Возьмите лезвие для безопасной бритвы, шариковую авторучку за 10 руб, зажигалку или нечто подобное.
Забавно будет посмотреть на самоизготовленную авторучку ценой в тысячу евро или лезвие для бритвы ценой в 10 000 долларов.

Вот когда это всё выпускается миллионами - тогда оно начинает и стоить как привыкли. Раскидать стоимость станков в миллион на миллион авторучек - вот они по 1 доллару и получатся, а продавать по два, вот и нажива. Только когда она будет, через сколько лет? 😛

Вот была тема - http://guns.allzip.org/topic/131/903621.html

Всегда умиляют мысли людей, видимо, далёких от производства.
Как в анекдоте про руководителя, которому в отличие от рабочего ни станок протирать не надо, ни инструменты собирать. Только пасть закрыть и домой идти. 😊


Вот элементарный пример - я когда работал на производстве, у нас станки были, иностранские, дорогие. Так мой основной я каждый день чистил СВОИМ собственным пылесосом, принесённым из дома. Был, конечно и на работе, дорогой промышленный. Но я его держал новым, на запас, на крайний случай. Потому, что там картридж сменный стоил, наверное, сотню долларов.
А не протерев несколько раз станок - ему вредно, металлическая пыль для него.
И мне просто было жалко очень хорошую и ОЧЕНЬ дорогую вещь. До такой степени, чтобы не пожалеть малую толику денег из СВОЕЙ зарплаты на уход за ЧУЖИМ станком.
И гирлянду лампочек, причём такую хорошую, которую мне домой покупать - жадность не позволила, которой обвивался на Н.Г. станок я покупал за свои деньги, хотя всё равно все 10 дней все дома были.
Но ЕМУ тоже должно было быть приятно стоять в тёмном цехе с весёлыми огоньками, 😛

Но, современским эффективным менеджерам, адвокатам, экономистам и рекламщикам обычно это всё не понятно. Мало кто осознаёт, что чтобы что то произвести - надо сначало охренительно вложить денег.

И не всегда они вертаются назад, не говоря уже о прибыли.


Чекун

ПРАДОВЕЦ
А никому не приходит в голову, что наладить производство здесь
Покупатель голосует рублем)))) Лично я я не куплю)
Буду ждать нормальный кс)

Паралакс

Естественно, наладить выпуск стоит немало. Однако, ствол точили на станке явно не за миллионы. Затвор, если точили здесь, то да, судя по фото, качество хорошее. Мне например, абсолютно понятно желание АКБС поднять цену для ускорения окупаемости проекта, и это вовсе не жадность, как можно подумать. Просто с нашей "стабильностью" законов, можно и не успеть отбить вложенные средства, это риск, причём реальный.
Кроме того, АКБС очень хорошо чувствует грань по цене, между дорого и той ценой за которую будут брать в объёмах планируемого выпуска. В принципе, вспомните, если бы не загогулина с ЗОО, то пока не "началось", Т-12 не были дефицитом, но и не страдали отсутствием спроса.
В конце концов, будем честными, согласитесь, как бы там ни было, лучшее в сфере травматики предлагает в первую очередь АКБС.

BobbyS

Чекун
Буду ждать нормальный кс)

".....
-а еще я чуствую и понимаю женщин.
-опаньки!"(с)

Nikita80

ПРАДОВЕЦ
Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь GP делают у нас? Если это так, то, допустим, цена оправдана. Но скорее всего все иначе. 😞

wrc

Ну акбс в любом случае потратился документальное оформление производства само по себе не дешево стоит + какие то расходы на оборудование.
Да и вообще что тут все начали чужие деньги считать?
Надо дождаться серийного экземпляра и посмотреть что вышло если все отлично работает из коробки и пистолет по мощности стал интереснее чем т-12 словакии
то молодцы и деньги просят не зря.

wrc

Лично меня не раздражают цены которые устанавливает производитель меня бесит когда магазин накручивает .

Nikita80

Лично меня не раздражают цены которые устанавливает производитель меня бесит когда магазин накручивает .
Меня тоже цены мало интересуют. Интерес про производство. Кем, где и на чем.
Кстати К100 в америке вроде тоже идет по маркой made in usa, да еще и с другим названием, а производят все там же.

Паралакс

wrc
Лично меня не раздражают цены которые устанавливает производитель меня бесит когда магазин накручивает .
На прайс ориентируетесь оптовый? А слово "откат" слыхали? Или, как в советское время "в нагрузку"? Только зачем всё это здесь обсуждать? Ценообразование, чужие деньги, схемы расчётов.
Обсуждаем пистолет, а не его стоимость.
Вот правильная точка зрения, если он будет выдавать то, что я от него ожидаю, я готов заплатить сколько просят.


Автомастер

Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь GP делают у нас? Если это так, то, допустим, цена оправдана. Но скорее всего все иначе.
А Вы что думаете? Их контрабандой возят?

wrc

Паралакс
На прайс ориентируетесь оптовый? А слово "откат" слыхали? Или, как в советское время "в нагрузку"? Только зачем всё это здесь обсуждать? Ценообразование, чужие деньги, схемы расчётов.
Обсуждаем пистолет, а не его стоимость.
Вот правильная точка зрения, если он будет выдавать то, что я от него ожидаю, я готов заплатить сколько просят.
Примерно то же и сказал
wrc
Надо дождаться серийного экземпляра и посмотреть что вышло если все отлично работает из коробки и пистолет по мощности стал интереснее чем т-12 словакии
то молодцы и деньги просят не зря.
А если как тт-т то извините....
ЗЫ. Т-12 немного не мой пистолет все же мне больше нравится что потоньше и по компактнее.
Хотя если альтернатив ему в более близком мне форм факторе не будет а пистолет покажет реально превосходство над тем что есть то видимо куплю


8thsin

если он будет выдавать то, что я от него ожидаю, я готов заплатить сколько просят.
+1

js

Nikita80
Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь GP делают у нас?
При всём уважении к АКБС, но соглашусь с данными сомнениями.

wrc

js
При всём уважении к АКБС, но соглашусь с данными сомнениями.

Какая разница купили они станки или нет? Люди зарабатывают деньги у них сейчас нет реального конкурента ? чего можно ожидать в такой ситуации?
Появится аналогичная гроза за 20 тыр подвинется и акбс или вот к примеру возьмет молот и сделает свой впо 514 с гладким стволом и с розницей за 25 тут тоже будет у акбс повод изменить ценник.
А сейчас цена такая и должна быть.
Тем более как мне кажется установив розницу в 36 они находятся на пределе максимальной цены при сохранении спроса.

Nikita80

wrc
Вот Вы опять про цены. Интерес к производству. У нас производство. Тогда вопрос по качеству. Или сборка.
А Вы что думаете? Их контрабандой возят?
Нет, не думаю 😊 Просто знаю как это "Сделано в России", "Сделано в Германии" и прочее. Наклейку прилепить не сложно. В нашем случаии это гравировка.

Nikita80

wrc
Вот Вы опять про цены. Интерес к производству. У нас производство. Тогда вопрос по качеству. Или сборка.
А Вы что думаете? Их контрабандой возят?
Нет, не думаю 😊 Просто знаю как это "Сделано в России", "Сделано в Германии" и прочее. Наклейку прилепить не сложно. В нашем случаии это гравировка.

Oberst39

Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь GP делают у нас? Если это так, то, допустим, цена оправдана. Но скорее всего все иначе.
Ну по качеству обработки ствола похоже, что по крайней мере его-точно сами(по крайней мере в России). Вот сей момент, в купе с усиленной нижней проточкой , толщиной стенки в этой проточке и обещанными патронами с пулей большей массы и соответственно жёсткости несколько настораживает и соответственно бежать и "сливать" полностью заграничный пока смысла нет, стоит подождать ресурсных испытаний, от наших первопроходцев и экстрималов, тем более, что, всё одно вроде, как 91Дж.

Паралакс

Кстати, проточка по долу действительно настораживает. Нет, если она точно в размере чертежа, то в грамотности спецов АКБС или ГП (хз кто расчитывал) я не сомневаюсь, ствол не подведёт, тем более, что отсутствует ударная нагрузка. Проблема может быть в том, с каким допуском она сделана. Если точность такая как у ЗиДа с просветом в стволе ТТ-Т, с разницей чуть не в миллиметр от экземпляра к экземпляру, тогда ОЙ! Но к счастью, это не ЗиД в любом случае, так что надежда есть. Ну и конечно термичка должна быть правильная.
Ах, да! Ещё конечно точность геометрии патронника важна.
Вообще, поймал себя на мысли, что пытаюсь примерить на новый Т-12 все косяки допущенные ЗиДовскими бракоделами. Наверное это неправильно.

Oberst39

Вообще, поймал себя на мысли, что пытаюсь примерить на новый Т-12 все косяки допущенные ЗиДовскими бракоделами. Наверное это неправильно.
Наверно, но как говорится "обжёгся на молоке-на воду дуешь"...

Паралакс

Oberst39
Наверно, но как говорится "обжёгся на молоке-на воду дуешь"...
Да я не в обиде на АКБС, скорее наоборот. Повозился со всеми его изделиями в своё удовольствие.
Я как-бы со стороны желающего купить вещь работающую из коробки, и не имеющего возможности (желания, опыта) возиться с доводкой, посмотрел.

schmidt

Всегда умиляют мысли людей, видимо, далёких от производства.
Вы действительно считаете, что производство с нуля уже налажено в РФ? Я очень сомневаюсь в этом. ИМХО будущие основные части приезжают в виде заготовок, где остается проточить какой-нибудь паз или просверлить отверстие, чтобы они стали основной частью. А дальше собирают. Затрат минимум.

Чекун

А судя по проточкам на стволе их точно делают у нас 😊))))

-Tourist-

В любом случае, это новое в мире травматики. Будем подождать результатов отстрела...

Marauder_64

Чекун
А судя по проточкам на стволе их точно делают у нас 😊))))

В этот раз ПТУшники на ЗиДе поопытнее попались - умеют снаружи шкуркой заусенцы затирать 😊

matrozello

nbx
Не в первом полугодии 2012, точно. Может, во второй.

Никита, а новые калибры планируются?

zzz108

nbx
ООО ПКП АКБС начинает серийный выпуск пистолетов Grand Power T12. Выпуск уже начат. Основной выпуск и продажа (и оптом, и в розницу) будет осуществляться в 2012 году.

С уважением, Никита.
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5506931.jpg][/URL]

Только одно могу сказать: уважаю страшно!
Единственный производитель обращенный лицом к народу.

Ща сыну новость покажу.

kubasch

«Товарищи, всех вас интересует вопрос, есть ли жизнь на Марсе? Прошу всех взглянуть на небо! Снизу звездочки кажутся маленькими-маленькими. Но стоит только нам взять телескоп, и посмотреть вооруженным глазом, как мы уже видим одну звездочку, две звездочки, три звездочки:Лучше всего, конечно, пять звездочек. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке неизвестно. Наука пока еще не в курсе дела»
Лектор
х/ф Карнавальная ночь 😊

извиняюсь за флуд,но последние страницы данной темы навеяли эти строки.
С наступающими праздниками !!!
С уважением....

ss-stingray

Молоцы АКБС - я верил, что у Вас всё получится ))))) Никите дежурный персональный респект 😛 😊
Щас размечтаюсь: вот бы Штайеры-таки появились ещё и с такой же дудкой, и свой ранее ввезённый перестволить Ух ты! 😛

Никита, а новые калибры планируются?
Писалось уже где-то, что в планах .45х30

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ПРАДОВЕЦ

Чекун
Покупатель голосует рублем)))) Лично я я не куплю)
и щас все расплачутся. 😛
По мне, так наоборот лучше всего бы никто ничего не покупал, глядишь - начнут уценять (уценивать), мне всё дешевле достанется.
Nikita80
Вы правда думаете, что
не, я когда думаю - то обычно так и пишу - "я думаю" или "думается". Но это редко, поскольку лень и смысла не вижу. Думать.
😛
А иногда я знаю. (Кстати, примерно 90% и более разведывательной(шпионской) информации получается из источников свободного доступа.). Зачастую просто достаточно что то прочитать и запомнить или потом вспомнить, через какое то время.

Вот почему то готов поспорить на некоторую сумму, желательно не менее, чем на десять штук (тысяч) долларов, (ну, это чтобы зря с дивана не вставать), что если купить нонешний Т12 российского производства и Т12 производства Словакии, то и состав металла, и термообработка и покрытие будут абсолютно идентичными в пределах технического доступа. Это же касается и пластмассы, на которой можно будет любим известным науке способом идентифицировать и убедиться, что пластик изготовлен на том же станке и из тех же материалов.
Я так же убеждён, что на любых деталях российского Т12 можно обнаружить те же микроследы обработки одного и того же станка.
Какие следы есть и на словацком Т12.
То есть, проще говоря, почему то ДУМАЕТСЯ ( 😛), что большинство деталей или полностью изготовлено в Словакии, либо там на почти готовой детали, которая как бы заготовка, там просто досверливается дырочка, например. Переводящая деталь из "заготовки" в готовое изделие.

Помнится, в России начинали сборку автомобилей - иномарок.
Так там пригоняли в заграничный порт готовые автомобили, потом мексиканцы снимали бампера и сиденья, автомобили грузили в контейнеры и везли. На месте автомобили собирали. Торжественно приворачивали обратно на место бампера и сиденья и выкатывали из ворот завода в магазин.
К чему это я?! А хрен знает, вспомнилось что то, извиняюсь.

А, вспомнил. Так вот.
Вот такая хрень, с отворачиванием сидений, перевозкой, доставкой на завод и снова сборкой - может увеличить стоимость машины раза в полтора, если не в два. С учётом всех этих дополнительных перегрузок, доставок, потом снова транспортировок и сборки.
Для этой "сборки" автомобилей надо было, вместо просто тупой продажи:
Иметь заводик для сборки, рабочих, цех, электричество, всё это отапливать и охранять. Иметь бухгалтера, директора, отдел кадров, охрану, сторожей, пожарных и электриков, рабочих, водителей, бригадиров и менеджеров, кладовщиков.
Так что цена (СЕБЕСТОМОСТЬ!) увеличивается раза в полтора с невиданной лёгкостью.

В общем, подитоживая, почему то уверен, что станки в АКБС есть. Новые, дорогие. Иностранские. 😛 Хорошие и точные.

Адоникам

что в планах .45х30
Хоть к концу бы 2012-го

Viper NS

Неплохо. На коллекционку может возьму - ствол на просвет нравится.

Хорошо бы Штайр такой сделали.

Oberst39

Хорошо бы Штайр такой сделали.
Согласен, вот его и подожду...

Gamal 05

а я подожду новый калибр 45й

hvl0

Помнится у GP Т-9 существовал?
После него думаю можно даже первую партию аналога в РФ-ии брать 😛
Технологии со времени Т-9, Т-10 и Т-12 уж должны были приработаться 😛

Алек$ей

А будет ли АКБС выпускать компакт типа Р11?
Очень бы хотелось его видеть на прилавках магазинов!

linkinpark

Похоже нам ещё ой как далеко до короткоствола....

Автомастер

То есть, проще говоря, почему то ДУМАЕТСЯ ( ), что большинство деталей или полностью изготовлено в Словакии, либо там на почти готовой детали, которая как бы заготовка, там просто досверливается дырочка, например. Переводящая деталь из "заготовки" в готовое изделие.

Ствол моего Т12 совсем другой, темно графитового цвета и изнутри тоже, абсолютно гладкий, а у российского он блестит на срезе, а внутри кольца от инструмента, покрытие моего затвора также не идентично по цвету российскому, уверен, что найдется еще много отличий. Сырье, скорее всего наше, что у нас металла и пластмассы нет что ли? Дороже он стал только изза амортизации на оборудование или лизинговых платежей, плюс роялти за лицензию плюс затраты на сертификацию.
Отстрелы покажут, но думаю что ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, так зачем платить больше? А вот штеер с таким стволом брать буду и придется делать другую лицензию.

matrozello

ПРАДОВЕЦ
То есть, проще говоря, почему то ДУМАЕТСЯ ( 😛), что большинство деталей или полностью изготовлено в Словакии, либо там на почти готовой детали, которая как бы заготовка, там просто досверливается дырочка, например. Переводящая деталь из "заготовки" в готовое изделие.

а как же иначе? или думаете, что у "грозных птичников" процесс по-другому налажен?

BBC1

Viper NS
Хорошо бы Штайр такой сделали.
Никита уже писал, будет штаер в 2012 !! Можете открывать шампанское 😊 😊 (Я уже открыл 😊 )

Генералисимус Сталин

А ценник на ШТАЕР???

------------------
Генералиссимус Сталин

BBC1

Генералисимус Сталин
А ценник на ШТАЕР???
Ну это сами знаете к кому вопрос. 😛
Позволю себе предположить, что аховый 😊

Позволю себе процитировать Никиту в соседней теме : "Штаер пр-ва РФ будет в 2012, в стволе будет примерно так же."

Правда такие цены уже не конкурентоспособны. Люди 33 отдавали скрипя зубами, а 40,50- это слишком много. Ведь это игрушки по сути, если честно сказать. Многие себе плазму хорошую на кухню купят. 😛

Да приятно, не спорю, но много ли таких найдётся (из расчёта получения хорошей прибыли) ?

Хотя есть неоспоримый плюс в большой цене !
У гопоты в руках такие стволы будут появлятся реже 😛)

BobbyS

Правда такие цены уже не конкурентоспособны. Люди 33 отдавали скрипя зубами, а 40,50- это слишком много. Ведь это игрушки по сути, если честно сказать. Многие себе плазму хорошую на кухню купят.
Да приятно, не спорю, но много ли таких найдётся
Эти плазмы уже всем девать некуда - не только на кухнях, но и в каждых сарайках эти панели висят.
Да, больше тысячи/другой в год таких не найдётся, а нужно ли больше? 😀

BBC1

BobbyS
Эти плазмы уже всем девать некуда - не только на кухнях, но и в каждых сарайках эти панели висят.
Шоб я так жил ! 😀

Ведь всё ограничено двумя единицами.

Да будет ли эта тысяча ?
Ну давайте прикинем.

Отнимем людей, которые покупают ТТ образные и ПМобразные по причине вненей схожести и т. д.
Далее те, кто покупают осу и считают, что больше и не надо.
Далее те, кто уже купил т 12 (Ведь по большому счёту, кто хотел, те уже купили. И никто в утиль их не понесёт. Эти люди захотят что-то совсем другое)
минус те, кто будут ждать следующих новинок ( и не факт что от АКБС).

Почти все эти и категории не исключают друг друга и покупатель может принадлежать к нескольким из них единовременно.

Ну и сами посудите, что в сухом остатке.

Ведь если откровенно говорить, теже тт-т совсем уже не так пошли как пм-т.

Эйфория сейчас пройдёт.

Я искренне надеюсь, что с т12, практически одновременно выйдет ещё одна новинка(не обрубок т 11 ! даёшь среднеразмерный глок! 😊 ) . Что-то совершенно новое. И уверен, что это будет приятнее и выгоднее для всех.

Может ошибаюсь (хотя врядли), но это моё хохо 😊 .

alex9999

Да будет ли эта тысяча ?
Ну давайте прикинем.

+1000000000000...

Эйфория уйдет, да и ценник многих отрезвит. 36 рублей, не думаю, что будет много желающих. А в провинции цены будут больше 40 - ка.

Это здесь на Ганзе многим кажется, что вот выйдет новый пистолет и его начнут массово брать, не будет этого. Больных оружием мало, очень мало. Многие купили камарыч или осу, пару десятков патронов, им хватает. Плюс стоит учитывать, что кто хотел Т 12, его уже купил. Не думаю, что разница будет существенной... Славацкий Т 12 2.4 гр. съест на раз.

У меня много товарищей у кого есть травматика, вчера у четырех из них спросил, будете ли покупать новый пистолет, ответ был нет, особенно за 40 рублей. Все говорят, что лучше новый гладкий купим, тем паче, как пример, у нас Вепрь 205 00 в розницу 33 рубля стоит, а он посложней уж, да позатратней в производстве.

BobbyS

Автомастер
Ствол моего Т12 совсем другой, темно графитового цвета и изнутри тоже, абсолютно гладкий, а у российского он блестит на срезе, а внутри кольца от инструмента, .

K100
Budet. Made in Russia

Надеюсь в России ствол лучше будут обрабатывать. 😛 😀

Паралакс

Спрос на новый Т-12 думаю ажиотажным будет недолго. Ну, фаны любопытные закупятся, те кто не успел в совоё время, а на Словацкий денег не хватает, и по сути всё. Если конечно выходная мощность не будет значительно превышать Словацкий вариант, что в коробочном исполнении маловероятно. Будет устойчивый спрос в разумных пределах, как собственно был на Т-12. Посмотрите, Т-12 с настрелом, если верить продавцам, по две-три пачки появляются постоянно. И продают их совсем не барыги (о цене молчу), а те, кто на волне ажиотажа, что "всё запретят, ничего не будет, пистолет супер", взяли их просто так, по совету друзей, и т.д. А потом поняли, что кому-то он не очень нужен, не очень удобен, и т.д. И таких продавцов будет ещё много, а при прочих равных, Словацкий как-то получше, что не говори, и желающие доплатить за "белую сборку" и абсолютную гарантию беспроблемности, найдутся, соответственно в магазин они не пойдут.
Волна ажиотажа спала, приподняв по рыночному закону средние цены (чем и воспользовались производители), рынок нашел равновесие в новой точке, и дальше всё пойдет как раньше, цены будут расти и падать в зависимости от текущих факторов, но дифицита точно не будет, до следующих причуд.

BobbyS

Спрос на новый Т-12 думаю ажиотажным будет недолго.
Как кончатся все три с половиной сотни Т12АКБС - так и спрос пропадёт?
желающие доплатить за "белую сборку" и абсолютную гарантию беспроблемности,
Помнится ждали российский Т12, в надежде, что уж на нём-то косяков не будет - почитайте ветку GP.

Паралакс

Ажиотажный спрос пропадёт, нормальный сохранится.
Надежды... Ну это самое светлое, что у нас есть. Лично я надеюсь, что косяков не будет, но как ни крути, безкосячная в общем БМВ калининградской сборки менее желанна чем собраная в германии, хотя супер разницы нет наверняка, и цена у первой немного привлекательней. Психология у нас такая.

Nicolay_G

не ну и что они наделали? получается что мне теперь либо Стример продавать, либо коллекционку делать... но такой пистолет обязательно купить надо!

коББзон

BobbyS!
А почему Вы говорите про три с лишним сотни? Их что, только столько выпустят? Просто не понял Вашу мысль, АКБС ведь налаживает серийное производство?

Ronnie James

Похожу тут только ствол отечественными мастерами создан. Молодцы, глядишь и другие игроки проторенной дорожкой пойдут.

ТопающийЁж

Никита, спасибо огромное за заботу о нас, оружейных маньяков 😊

BBC1

Вы уж определитесь пожалуйста ))

"Да, больше тысячи/другой в год таких не найдётся, а нужно ли больше?"

или

"Как кончатся все три с половиной сотни"

Ажиотаж кончится когда появятся первые отстрелы, а цены на словакский станут ещё выше чем сейчас ))

kainthegreatest

стоп, господа :
1) 91дж никто не отменял, соответственно новый T12 это просто игрушка за 40к. (я не спорю что классная)
2)стволы без преград у РС были и раньше

в чем собственно эйфория?

Oberst39

в чем собственно эйфория?
Ну видимо в том, что достаточно приличный импорт вроде и кончился, а вроде и нет хоть и с отечественными инновациями, что есть выбор между унылым дерьмом оставшегося отечественного пр-ва и "почти" иномарочным оч.хорошим резинострелом. Потом у нас традиция такая, как выпустят, что, так в экстазе народ биться начинает,превозносить, ещё до появления в магазинах, испытательного отстрела на живучесть, да с новыми обещанными патронами, которых в серии, ещё и не видно... У нас народ просто радуется факту появления и учиться ни на своих ни на чужих ошибках не любит. Оч.хочется, что-бы для начала именно с этим пистолетом и с этим стволом было всё нормально, ну и хочется продолжения и развития в этом направлении с другими моделями и патронами...

region123

kainthegreatest
стоп, господа :
1) 91дж никто не отменял, соответственно новый T12 это просто игрушка за 40к. (я не спорю что классная)
2)стволы без преград у РС были и раньше

в чем собственно эйфория?

А эйфория в том, что ЭТО БЕЗЗУБЫЙ Т-12!
Т-12 сам по себе лучший по ТТХ пистолет, а тут ещё и без зубов.
Ну и не у всех же есть возможность купить Словацкий,да и новых их не найдёшь, а этот, пусть и нашей сборки, со всеми возможными косяками, но ведь и цена другая, и новый!

iau

Цена не проблема, можно и накопить. АКБС молодцы и удачи! Хоть кто-то радует народ, даже митинговать расхотелось. 😊

BobbyS

BBC1
Ажиотаж кончится когда появятся первые отстрелы, а цены на словакский станут ещё выше чем сейчас ))
Или наоборот 😀 увидим. Чего сейчас-то загадывать?

Коварский

region123
ЭТО БЕЗЗУБЫЙ Т-12!
но с жестяной дудкой...

ПРАДОВЕЦ

Автомастер
Сырье, скорее всего наше, что у нас металла и пластмассы нет что ли? Дороже он стал только изза амортизации на оборудование или лизинговых платежей, плюс роялти за лицензию плюс затраты на сертификацию.
блин, ну ведь чтобы делать пластиковую ручку - нужна прессформа. А она стоит, между прочим - как бы не поболе сотни тысяч евро. Эту прессформу ставят в термопластавтомат, он стоит тоже НЕ МЕНЬШЕ.
Какой смысл затевать всё это делать здесь, если закон не запрещает ввозить сколько угодно этих пластиковых ручек из Словакии?
А пластик - он обычно вообще весь одного производства чуть ли не на весь мир, все страны его закупают, гранулы мешками, какой смысл свой производить? Вот, были давно в разделе Г.П. видео - как всё это делалось на заводе. Там и станки видно было.

Стволы на Т10 бывали разных цветов, светло серый, потом блестящий светлый, потом чёрные. Разные. И на Т10 и на Т12 внутренняя обработка бывала разная, и от полированной поверхности канала ствола и до чуть ли не нарезов.
Меняются периодически и условия и технология и другие вещи.
Так что нет смысла делать выводы на основании всего этого.

Насчёт сборки - Т12 настолько классно сделан, что сборкой не могу представить, чтобы там что то можно было изменить или сделать не так как надо.

spy2004

Хоть опять собирайся и в Нижний Новгород за пистолем двигай...Но Новый год уже близко,а хочется же самому все первым попробовать...Но праздники, зараза...

Вот бы АКБС СДЕЛАЛ ПОДАРОК К НОВОМУ ГОДУ - ВЫЛОЖИЛ БЫ ПРОБНУЮ ПАРТИЮ(для энтузиастов) за 25000 рублей...ПЕРВЫМ БЫ ПОЕХАЛ ЗА Т-12(РУС) и такой бы фото-видео отчет на праздниках сделал(в качестве рекламной акции нового пистолета) Разрешение на 1-единицу ОООП на руках 😛
Готов даже на праздниках за ним в НИЖНИЙ НОВГОРОД смотаться(как с ТТ-Т было - чтоб не ждать когда в Москву привезут и по ФИГ-ЗНАЕТ КАКИМ ЦЕНАМ...)

BBC1

BobbyS
Или наоборот - увидим
Да всё может быть, конечно.

Только правильными патронами под этот ствол успели запастись не все(доиюнь), а предчуствие подсказывает, что в новых шар будет очень быстро выкатыватся, а не вылетать.

BBC1

BobbyS
Или наоборот - увидим
Да всё может быть, конечно.

spy2004

АКБС - ты же Дед Мороз...
Сделал нам подарки к НГ в виде сертификатов на GP-10/12 и ТТ-Т...
ДАЕШЬ НОВОГОДНИЕ ЦЕНЫ ДЛЯ ЭНТУЗИАСТОВ...готовы приехать...
(как сказал Сергей-CivilGuns из раздела ТА : я Вам этот пистолет так разрекламирую - про другие забудете 😛 )

RENRAM

spy2004
АКБС - ты же Дед Мороз...
Сделал нам подарки к НГ в виде сертификатов на GP-10/12 и ТТ-Т...
ДАЕШЬ НОВОГОДНИЕ ЦЕНЫ ДЛЯ ЭНТУЗИАСТОВ...готовы приехать...
(как сказал Сергей-CivilGuns из раздела ТА : я Вам этот пистолет так разрекламирую - про другие забудете 😛 )

Полностью согласен. Ещё и просмотров видео отчёта на Ютьюбе накрутим. 😊

spy2004

Насчет качества пистолетов - посты выше про первые и следующие партии...(тоже не все однозначно)
Может случиться и так что первая партия будет отборной а после начнет уровень производства падать - ЗА ПРИМЕРАМИ ХОДИТЬ ДАЛЕКО НЕ НАДО...
ХОЧУ ИЗ ПЕРВЫХ ПАРТИЙ 😛

spy2004

Насчет качества пистолетов - посты выше про первые и следующие партии...(тоже не все однозначно)
Может случиться и так что первая партия будет отборной а после начнет уровень производства падать - ЗА ПРИМЕРАМИ ХОДИТЬ ДАЛЕКО НЕ НАДО...
ХОЧУ ИЗ ПЕРВЫХ ПАРТИЙ 😛 с номером RU 000010 - шутка, но точно хочу взять...
А уж видео на YOUTUBE,как мин. в разрешении "HD" - ГАРАНТИРУЮ
(надеюсь здесь не придется быть первопроходцем как с ТТ-Т и резать пружины 😛 )

сергей14

У нас в опте - 27, в рознице - 36. Оптовики будут брать у нас по 27, сколько будет у них в розницу - не знаю.

Житель США оборжётся глядя на наши цены)))))))))) У них нормальные пистолеты по 400$ лежат и то дорого считается))))))))))

kainthegreatest

сергей14
Житель США оборжётся глядя на наши цены

я бы сказал глядя на покупателей))) спрос как известно

BobbyS

BBC1
Только правильными патронами под этот ствол успели запастись не все(доиюнь), а предчуствие подсказывает, что в новых шар будет очень быстро выкатыватся, а не вылетать.
Не факт, что новые патроны хуже.
Да и когда они еще будут.
ЗЫ Но спасибо, что напомнили про длинные праздники - сейчас по дороге в каптерку прикупил наборчик к кофе


spy2004

сейчас по дороге в каптерку прикупил наборчик к кофе

Этож сколько в этой коробочке?-говорят множно не больше 400 штук за раз продавать 😊...
ЗЫ - врут всЁ? 😛

BobbyS

spy2004

говорят множно не больше 400 штук за раз продавать 😊...

Вопрос не ко мне - я патроны не продаю. 😊

Makaroff

spy2004
Этож сколько в этой коробочке?-
Стыдно этого не знать 😊

800 шт

mr. K

Сдается мне, что Bobbys эти патроны под новый Т12 купил.)))

spy2004

Стыдно этого не знать

Вопрос то был с ПОДВОХОМ...(Bobbys вот понял 😛 )
Странно что вы не поняли

Дзянь Штейн

mr. K
Сдается мне, что Bobbys эти патроны под новый Т12 купил.)))
Точно! Вот и тестовый отстрел скоро будет, и с ресурсом и качеством ясность наступит. Боббис хоть и нижегородские интересы блюдёт, но в размене их на на честность и объективность замечен не был. И информацию всегда грамотную и интересную даёт.

Паралакс

Makaroff
Стыдно этого не знать 😊

800 шт

Как это?
В упаковке 10 шоколадок маленьких, в блоке 17 упаковок, в коробке 4 блока. Получается меньше. А зачем столько шоколада?

BBC1

Так то же уже не доиюнь (

Этих то полно.

Да дело даже не в тех патронах, которые будут сейчас, а в том, что Никита написал, что всё, что мощнее 91дж. по новым правилам игры должно разрушать ствол ((, а вкупе с новостью о 1мм стали под долом радости не вызывает.

Ведь того коньяка, который будет производится сейчас, можно будет только 100 грамм выпить, а раньше, даже самого рядового весеннего урожая, можно было и 200 и 250 и даже 300.

И тут уже никакие шоколадки не помогут 😞 😊

Эксплорер, что-ли... или Экспедишн... 😊

Sekundant

А можно глупый вопрос?
А где эти пистолеты делаются? Т.е. непосредственно изготавливаются, вытачиваются на станках. У АКБС разве есть свое производство, оборудование, завод?

gvgg4

Видимо российский Т12 фигня 😊 его всегото за 27 в опте продают 😊 А вот у нас в ор. маге, в розницу, Словакский за 75 😀 Что лучше? Делайте выводы 😀 Только что из магазина я.

ЗЫ. Не совсем в тему, но блин они же покупали его за сколько, забыл я уже! Дегевле 20! Видимо российский у нас надо ждать за 120! А ктото в теме говорил- 37 в рознице- предел. (А Штаер у нас за 100)

mr. K

BBC1
что всё, что мощнее 91дж. по новым правилам игры должно разрушать ствол
Если я не ошибаюсь, металлическим снарядом.

spy2004

А вот у нас в ор. маге, в розницу, Словакский за 75

В Москве тоже во всех ормагах цены разные и в области тоже...
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАГЛОСТИ ПРОДАВЦОВ....На Мясницкой улице(самый центр города рядом с лубянкой) цены всегда ниже чем в ДОМИНАТОРЕ и АРТЕМИДЕ на один и тот же ассортимент (на 5000 рублей и выше - Доминтор и на 3000 рублей и выше - Артемида (до которых ещё и добираться зае...ся...)
А самые адекватные цены на оружие и патроны - конечно в Климовске...

spy2004

Вообще в Нижнем Новгороде уже 2 дня продают пистолеты Т-12(рус) - ТОВАРИЩИ НЕУЖТО ЕЩЁ НИКТО НЕ КУПИЛ - ОТЧЕТ СДЕЛАЙТЕ (хоть фото отчет нормальный для начала, да и видео не помешает...)

Gems75

ПРАДОВЕЦ
блин, ну ведь чтобы делать пластиковую ручку - нужна прессформа. А она стоит, между прочим - как бы не поболе сотни тысяч евро. Эту прессформу ставят в термопластавтомат, он стоит тоже НЕ МЕНЬШЕ.
Какой смысл затевать всё это делать здесь, если закон не запрещает ввозить сколько угодно этих пластиковых ручек из Словакии?
А пластик - он обычно вообще весь одного производства чуть ли не на весь мир, все страны его закупают, гранулы мешками, какой смысл свой производить? Вот, были давно в разделе Г.П. видео - как всё это делалось на заводе. Там и станки видно было.

Стволы на Т10 бывали разных цветов, светло серый, потом блестящий светлый, потом чёрные. Разные. И на Т10 и на Т12 внутренняя обработка бывала разная, и от полированной поверхности канала ствола и до чуть ли не нарезов.
Меняются периодически и условия и технология и другие вещи.
Так что нет смысла делать выводы на основании всего этого.

Послушайте, какие сотни тысяч евро? Вы собрались миллионы штук делать? У АКБС лицензия на 11000 штук. Поэтому ресурс прессформы нужен до 100000 штук (минимум что бывает), соответственно заказывают самые дешевые (по ресурсу и марки стали, а не по качеству обработки) прессформы. Термопласт-автоматы - навряд ли свои покупали/будут покупать при таких ограниченных объемах производства (хотя стоят они также недорого) - будут отдавать подрядчику, коих много, вместе с передачей форм. Соответственно двух-четырех-местная форма хорошего качества обработки (еще от станка зависит какую ставить) - ну 40000 долларов, с ооочень большим запасом, китайская - 15000 долларов.

По пластику - ну Вы уж совсем. Одна и та же марка пластика(коих десятки на каждый вид пластика) с якобы одинаковыми характеристиками, сильно отличается от производителя к производителю в разных странах. Российский пластик по качеству самый ... не очень хороший(к сожалению могу судить только на примере полипропилена, полистирола и АБС, но думаю по другим видам - аналогично). Цена на все материалы - завышена многократно, не буду объяснять почему, поэтому так сложно перейти к максимальной локализации в России, зачастую невозможно, да и специалистов в области продуктового маркетинга отвечающих за весь проект в целом, у нас мало, тем более в Нижнем.

Да все это копейки по сравнению с профессиональным металлорежущими станками и оборудованием.

По родным стволам Т12 Словенским - подтверждаю, качество обработки очень разное, убедился при поиске Т12 для себя. От зеркального, до нарезанного кольцами от резца и подшлифованного. Поэтому предпочту российский вариант, на родные с рук цены взвинчены.

Да и по цене 36000 рублей - уверен данная цена продержится не более 2х месяцев, несомненно АКБС хочет заполнить накопившийся вакуум предложений в сегменте травматического оружия "премиум качества" высокой ценовой категории по максимально возможной цене. Спрос удовлетворится быстро, а дальще - труба. Лицензия на выпуск 11000 штук - делай что хочешь, надо продать. Да еще проект со Штэйером запустить. А новые лицензии на оружие почти не выдаются. Думаю что АКБС сам не знает уровень удовлетворения массового спроса (в штуках) и перехода на обычный, нормальный уровень продаж. А достигнув нормального уровня - будет очень быстрое падение цены, на уровень 20-25000 т.р. в рознице для начала. На этом же уровне начнет продаваться Штэйер, а цена на Т12 еще более упадет. Пока не станут выдавать новых лицензий на оружие по заявлению, как раньше - цены на все сегменты ООП будут падать, никакой запрет на ввоз импорта уже не поможет, ресурс этого запрета себя быстро исчерпает. Зато пока, на данный момент, наши производители в плюсе, благодаря государству. Надеюсь они воспользуются этой возможностью краткосрочных высоких заработков для закупки современного оборудования, а не целиком и полностью на "личные нужды" руководства (хотя как же без них 😛, т.к. другой такой возможности вряд ли представится. Есть еще один вариант - все делать плохо, на год-два, чтобы ломалось и покупалось заново, а не "на всегда", как было в СССР. Из-за все той же нехватки специалистов в области создания конкурентной линейки, грамотного ценообразования и продвижения товара - большинство сваливается в первый вариант. Надеюсь АКБС будет приятным исключением. Желаю им всего самого хорошего.

Gems75

gvgg4
Видимо российский Т12 фигня 😊 его всегото за 27 в опте продают 😊 А вот у нас в ор. маге, в розницу, Словакский за 75 😀 Что лучше? Делайте выводы 😀 Только что из магазина я.

ЗЫ. Не совсем в тему, но блин они же покупали его за сколько, забыл я уже! Дегевле 20! Видимо российский у нас надо ждать за 120! А ктото в теме говорил- 37 в рознице- предел. (А Штаер у нас за 100)

95% сделают вывод - покупайте российское.
Новый Штайер на прошлой неделе был в Доминаторе за 80 т.р.
Что делать, если в магазинах нет НИЧЕГО, то и за 200 покупать начнут. Другое дело что такие продажи - единичные (как и предложение).

Автомастер

Это была старая лицензия на ввоз Т 12 из Словакии. Использована.

Автомастер

Это была старая лицензия на ввоз Т 12 из Словакии. Использована.

5ta

Автомастер
Это была старая лицензия на ввоз Т 12 из Словакии. Использована.

Вот и я про это. 😊
Причем здесь лицензия на призводство?

banzaj11

круто) именно такой пистолет я и ждал( не считая КС).
но подожду компактный вариант П11( или еще чего появится к лету)...
все таки резинострелы это такая приятная форма развода на деньги)))
был бы кс- купил бы один макаров и не парился б)

Gems75

5ta

Вот и я про это. 😊
Причем здесь лицензия на призводство?

Вас смущает что цифры последней партии из Словакии и лицензии на производство совпали? Я бы не удивлялся, как раз наоборот.

Информация от одного из сотрудников специализированного магазина АКБС - естественно документально непроверенная, доступность которой еще раз подтверждает "высокий уровень" менеджмента. Копию лицензии конечно вряд ли кто-то предоставит, ну не должны уж хотя бы такое допускать..

5ta

Вас смущает что цифры последней партии из Словакии и лицензии на производство совпали?
Сертификат выдан на "серийный выпуск", если руководствоватся им то ограничений в 11000 нет.
Может еще и существует лицензия на выпуск? вот чего не знаю того не знаю 😊

Gems75

Дзянь Штейн
37 тыр в собственном магазине! Ласково так...
Да и вообще, выходит что выточить ствол кривыми руками, (судя по фото, если их увеличить), дороже на десятку, чем у словаков на высококлассных (судя опять же по качеству внутрянки ствола) станках. Сколько Т-12 в опте был, помните? А ничего ведь не поменялось, растаможку не повысили, да вон и на штифт тратиться ненадо.
Вот за что я уважаю АКБС, помимо того что они дают нам лучшее оружие и патроны, так это за умение выжать прибыль ПРИ ЛЮБОМ повороте ситуации. Нет, это искренне, маркетинг высочайшего уровня. Если Никита по маркетингу главный, то снимаю две шляпы. Первую, за его личную способность выстраивать отношения с людьми при заочном общении.

Порадовал Ваш пост - "ствол - кривой", "выжать прибыль при любой ситуации", "высочайшего уровня маркетинг" и "способность выстраивание отношений с людьми". Не одно понятие не бьется друг с другом.

Давайте посмотрим. У АКБС на руках ВСЕ КАРТЫ, чтобы стать единственным и эксклюзивным поставщиком газового и травматического оружие, волею судеб звезды для них так сложились. Вместо того, чтобы использовать эту возможность и загнать остальных конкурентов под стол, что дает АКБС:
1. Цена выше поставляемого ранее Словацкого - слава Богу если ты умеешь продавать дорогие вещи, а не тупо пользуешься сложившейся ситуацией. Только это время быстро пройдет, и твои хваленые еще несколько месяцев назад "специалисты" разведут руками - скажут, ну конъюнктура рынка поменялась..
2. Качество хуже - любой обычный потребитель получит данные сведения
из этого конкретно форума. Не нужно быть профессионалом чтобы это понять. Даже если это так и АКБС это понимает и на это сознательно идет - ведь можно выпустить пресс-релиз с описанием всех достоинств и доведением его до довольно узкого круга потребителей, так нет ничего нет и в помине.
3. Совершенно очевидно что Словаки диктуют правила игры (кол-вом и стоимостью лицензии (это и в цене видно, и в совпадающем количестве лицензий с прошлой партией), а не наоборот, что в сложившейся ситуации полной гос. поддержки - удивительно. После такого начала деятельности по чешской лицензии немцы попользуют АКБС со всех сторон.
4. Работа с розничными магазинами близка к 0, каждый делает что хочет, заинтересованности продавать АКБС как приоритетный товар - никакой, мне лично в одном магазине АКБС сказали, что предоплата за товар и хранение в магазине предоплаченного мной товара (2 недели) - невозможна, только приезжайте покупайте и сразу забирайте - нонсенс. Ценовая политика смешная, определен ориентировочный уровень розничной цены 36000 рублей, а далее делай что хочешь. Даже РРЦ (рекомендуемая розничная цена) для продавца АКБС закладывает ~30% прибыли (уровень наценки на китайский товар с оборачиваемостью до полугода!!!), в дальнейшем при падении цен отучить магазины от данного уровня наценки будет сложно. Только жесткая договорная схема работы с розницей, определение уровней магазина и соответствующей градацией отпускных цен для них, минимально-возможные нормы прибыли для розницы и хорошие бонусы и ребэйты за выполнение планов - иначе никто не начнет дергаться - как "само" продается, так для них и нормально.
5. Как правильно сказали на данном форуме - круг потребителей данного оружия крайне узок, а подход к выбору оружия (в т.ч. расходников) - очень основательный. Форумов, обзоров и пр - по пальцам пересчитать. Где все эти профессионалы с АКБС в форумах, где "независимые" статьи, с распинаниями по "новым" продуктам от АКБС?
6. Для многих уже сейчас АКБС довольно известен в узких кругах, но далеко не брэнд. И к чему идут - ТТ-Т- проблемный, первые шаги по лицензии - комом. Ну руководству то хоть не должно быть пофигу, такие интересные проекты нельзя заваливать. Ну пусть проснутся уже.

Gems75

5ta
Сертификат выдан на "серийный выпуск", если руководствоватся им то ограничений в 11000 нет.
Может еще и существует лицензия на выпуск? вот чего не знаю того не знаю 😊

Данным сертификатом нет ограничений, это российский сертификат - он не имеет отношения к лицензии от Словаков. Конечно российский сертификат они делают на неограниченный серийный выпуск, чего десять раз сертификат переделывать - он на несколько лет выдается.
Лицензия от словаков - коммерческий документ, его никто Вам не покажет.
Я конкретно пораспрашивал в специализированных магазинах по этому поводу, мне сказали конкретно - словаки дали на 11000 штук, будут ли продлять - неизвестно (сказали количество даже с точность до единицы, что-то типа 11650 штук, но точно я не запомнил, поэтому данная инфа мне показалась правдоподобной, раз уж так точно называют цыфры 😛 ) Откуда у них эта инфа - я уж точно не знаю, видимо тесно общаются с представителями АКБС 😛

Be single wolf

Клинить не будет? Как это обычно бывает.

ПРАДОВЕЦ

Gems75 Да и по цене 36000 рублей - уверен данная цена продержится не более 2х месяцев,
Насчёт прогнозов цен могу предложить почитать вот это, обратив внимание на даты - http://guns.allzip.org/topic/45/779983.html posted 20-3-2011 11:48 Тема: будет ли обвал цен на рынке травматики?

Прошло уже какое то время, достаточное, чтобы проанализировать.
Понаблюдайте за ценами за последний год.

ПРАДОВЕЦ

Gems75
Одна и та же марка пластика(коих десятки на каждый вид пластика) с якобы одинаковыми характеристиками, сильно отличается от производителя к производителю в разных странах.
Намекаю. Полиамид. Стеклонаполненый.

Не все страны производят не все виды пластика.

Не все пластики пригодны для определённых видов изделий.

Где то это не очень важно, а где то имеет принципиальное значение, поскольку характеристики пластика заложены при конструировании и недопустимы малейшие отступления.

Вообще, тоже намекаю который уже раз, что в отличие от Жигулей, стоимость материалов в пистолете вообще, а в частности в Grand Power имеет не очень большое значение, поскольку когда делают миллион простых болтов для Жигулей, там экономия даже копейки в изделии, где стоимость металла составляет заметную часть изделия - даёт миллионы экономии.
В сложном изделии, которое делают не миллионами, а тысячами, стоимость материала весьма мала.

Например в ноже за 500 долларов металла на 100 гр, а цена его за тонну будь хоть 1000 долларов, хоть 10 000 долларов. Сами можете посчитать какую часть оно составляет. И если выпустили 10 000 ножей - что даст экономия на материале, особенно, если материал там важен и от этого зависит вообще сам факт того - будут ли эти ножи покупать или не будут.
Поэтому в дорогих вещах на материале не экономят и применяют лучшее из того, что возможно. При таких количествах, когда их не делают МИЛЛИОНАМИ.

Цена материала в стоимости изделия весьма и весьма мала, если не сказать - ничтожна.
В сравнении с другими расходами. Там зарплата бухгалтера или оплата энергии за невыключенную лампочку в туалете может оказывать большее влияние. 😛

Кэп77

banzaj11
все таки резинострелы это такая приятная форма развода на деньги)))
+ 1

Gems75

ПРАДОВЕЦ
Намекаю. Полиамид. Стеклонаполненый.
{cut}
Цена материала в стоимости изделия весьма и весьма мала, если не сказать - ничтожна.
В сравнении с другими расходами. Там зарплата бухгалтера или оплата энергии за невыключенную лампочку в туалете может оказывать большее влияние. 😛

Именно это я и написл в своем посте:
>Да все это копейки по сравнению с профессиональным металлорежущими станками и оборудованием.

Gems75

ПРАДОВЕЦ
Насчёт прогнозов цен могу предложить почитать вот это, обратив внимание на даты - http://guns.allzip.org/topic/45/779983.html posted 20-3-2011 11:48 Тема: будет ли обвал цен на рынке травматики?

Прошло уже какое то время, достаточное, чтобы проанализировать.
Понаблюдайте за ценами за последний год.

Так ничего на рынок и не поступало, кроме ПМ и ТТ, а у них совершенно иное предназначение и ценность. Это другой рынок.
Коррекция цен (от уровней декабря 2011 года) несомненно наступит с приходом новой линейки достойного оружия российского производства. До нормального уровня. Да она уже происходит. Обратите внимание на цены за последние 2 недели на вторичном рынке на Т12 родной словенский, тут же на форуме в объявлениях. Резко с 75 тыс руб в декабре до 48 тыс рублей - и это по Москве. В регионах 35 тыс руб с патронами - нормальная цена. И это пока, при завышенной цене АКБС. А далее свой прогноз я расписал. И это не обвал - это коррекция от загнутых спекулянтами цен до разумно высокого уровня при наличии предложения производителя, а рынок долго пустым не бывает. Дешевого оружия в любом случае нет и не будет.

Hot Gun

Вот сколько угодно можно укорять АКБС мол цены высокие, качество не то и т.д. и т.п., но важно другое! Важно то, что это принципиально НОВЫЙ тренд на российском рынке - ствол без преград. Так что все остальное неважно, потом будут и другие, я думаю техноармс вторыми подтянуться, потом глядишь и ижсмех, но это все потом. А первыми навсегда останутся АКБС! 😊

И да, уже третий день в продаже, где сравнение T12RU с Т12SL??

NAL

Hot Gun
...НОВЫЙ тренд на российском рынке - ствол без преград...
...А первыми навсегда останутся АКБС! 😊

Уважаю АКБС за активность и упорство, но в вопросе "ствол без преград" АКБС навсегда останется ВТОРЫМ! 😀 😀 😀

Hot Gun

а кто первый? 😊

BobbyS

NAL

Уважаю АКБС за активность и упорство, но в вопросе "ствол без преград" АКБС навсегда останется ВТОРЫМ! 😀 😀 😀

ЛОМ13 - второй 😉. И кроме гламурного вида у этой тяжеленной самой малозарядной и самой слабой железной шкатулки с мелкими и хрупкими частями от часового механизма внутри ничего нет. 😀
ЗЫ Так что и револьвер и пистолет со стволами без преград от АКБС первые и по времени и по характеристикам 😉 😀

Паралакс

Разьве беззубый ратник вышел раньше ЛОМа?
Тут ведь речь не о первенстве в характеристиках, а в самом факте беззубости.

kainthegreatest

NAL
АКБС навсегда останется ВТОРЫМ!


Третьим)) они же еще Ратника сами сделали.

просто это очень прибыльно говорить о инновационности нового т12, о прорыве, и тд.

BobbyS

Револьверная тема вообще не интересна.

ПРАДОВЕЦ

Gems75
на Т12 родной словенский
Gems75
По родным стволам Т12 Словенским
может стоит перед рассуждением о высоких материях немного вернуться к географии к уровню примерно 6-7 класса средней школы?

А то, например, когда человек, (обычно это или журналисты или президенты страны), путают пневматику с травматикой, а Швейцарию со Швецией, Иран с Ираком, Норвегию с Нидерландами и т.д. то и далее их слова уже никак не воспринимаются.


Gems75
Так ничего на рынок и не поступало, кроме ПМ и ТТ, а у них совершенно иное предназначение и ценность. Это другой рынок.
там в "прогнозах" (а таких прогнозов за последние годы чуть не с десяток уже был, и все сбываются с точностью "до наоборот"), так вот, там в "прогнозах" - оно как то не обусловлено появлением или непоявлением либо появлением того то и того то.
Общий смысл был тот, что всё должно подешеветь.

А предыдущие прогнозы - оно все прогнозировали, что всё стоит безумно дорого и столько стоить не может. И потому должно стоить дешевле и вот-вот подешевеет.

Напомню, тогда стоили примерно:
Хорхе ок. 14 т.р.
Макарыч ок. 10-12 т.р.
Т10 - 15-17 т.р.
Наганыч - 4-5 т.р.

И представители фирм намекали, что подешеветь - это оно навряд ли. Скорее наоборот.
Надо понимать, что если я строгаю табуретки и продаю их по 1000 р, а мне говорят, что это дорого, то вовсе не значит, что я обязательно начну их делать по 500 или 100 р, даже если их никто не станет покупать.
Возможно тогда я просто пойду таксистом или начну строить бани.
Или буду торговать селёдкой.

Вообще, ждущим дисконтов напомнил бы, что про АКБС не раз позиционировался как исключительно оптовая фирма.
И если что то продаётся от них в розничном магазине, то это скорее, ИМХО, нехотя, как бы шаг навстречу покупателю, а не общее правило.

Напомню ситуацию по концу прошлого, началу этого, 2011 года.
Все. Повторюсь - ВСЕ Т12 были ЗАРАНЕЕ выкуплены, то есть ОПЛАЧЕНЫ за несколько месяцев до их появления.
В магазинах жаловались, что вот хотели бы заказать, а невозможно, потому, что как говорится "весь тираж" был предварительно оплачен.

Так что могу с большой долей уверенности предположить, что и сейчас, после длительного перерыва - сейчас возможно тоже все Т12 которые произведены или будут произведены в ближайшее время - возможно они все уже закуплены магазинами. Оптом. А в "АКБСовских магазинах" лежит всего десяток или два оставленных для самых упрямо-упорных покупателей, чтобы они не донимали, 😛.

Кроме того. Некоторые вещи могут клепаться в любых количествах - поэтому могут и стоит дешево. Например сейчас алюминий делают массово и он стоит копейки.
А вот добыча золота ограничена. Ну не получается его никак добывать в тех количествах, как алюминий. Вот оно стоит и дорого.
А нагнать сто тыщ народу и тысячи народу на золотой прииск - нельзя, они там просто не поместятся, вот и есть ограничение по быстроте добычи золота и его цена соответствует.
Так примерно и тут. Была бы потребность в миллионах пистолетов, можно было бы поставить сотни станков, покупать металлы и пластик сотнями тонн и цена закупок была бы другой.
Когда же потребность маленькая, значит и делает это всё небольшое количество станков, соответственно и материалы закупать надо в малых количествах. И цена выше.
Машине везти что 1 пассажира за 400 рублей, что четверых - одинаково, а стоимость совместной поездки на такси для одного из четверых уже не 400 руб, а 100. А на автобусе - вообще 25 р.

Везти один мешок гранул или пять мешков - цена одна для затрат на машину.

Получать лицензии и все согласования на производство 10 000 шт. пистолетов или на 10 000 000 шт. - примерно одинаково. Только разница этой доли бы составляла бы во втором случае В ТЫСЯЧУ РАЗ МЕНЬШЕ.

Вообще, я почему так откликаюсь на темы о производстве и затратах - я просто некоторое количество лет назад этим занимался и имею некоторое представление о том, какие бывают затраты.
Тем же, кто "теоретик" - тем можно невозбранно ждать падения цен. 😛
Ну, или рассуждать о том, что если они не падают, то это неправильно. 😛


Hot Gun

)) ОК, скорректируем утверждение.
АКБС сделал и успешно сертифицировал ПЕРВЫЙ ровный ствол без преград для пистолетов категории ОООП. Факт.

Чекун

Я что мешает выстрелить из этого ствола шариком от подшибника?

Рокот

Чекун
Я что мешает выстрелить из этого ствола шариком от подшибника?

Наверное здравый смысл и чувство самосохранения.

universum

Чекун
Я что мешает выстрелить из этого ствола шариком от подшибника?

ЗОО.

Адоникам

Конструкция ствола мешает.

wrc

Пулей в контейнере наверное ничего не мешает из с гладкоствола же с получоком стреляют, так что только зоо по сути видимо мешает.

Marauder_64

Ну со стволом - понятно - импортировали заготовку-недосверлыш, рассверлили, прошли разверткой, снаружи обточили, отфрезеровали долы (и то не факт) - готово. Процесс относительно не сложный, особого оборудования и квалификации токаря-фрезеровщика не требующий (не ниже 4-го разряда). А затвор, интересно, здесь с нуля делался? Или тоже из "заготовки" - например, только отверстие под ствол высверлили - и готово?
ЗЫ. Штамповать здесь пластик - полнейший бред, ИМХО. Дешевле и проще импортировать - это же не основная часть.
ЗЗЫ. Отвечать за действия магазинов-перекупщиков АКБС не собирался и не будет. И уж тем более как-то ограничивать их в назначении розничной цены. Они свою прибыль при оптовой продаже получили - дальше проблемы продаж - это проблемы магазинов. Тем более, что прибыль АКБС от продаж ассортимента патронов наверняка гораздо больше, чем от продаж единиц оружия.

Адоникам

Пулей в контейнере
Ну тут не всё "так радужно" -во первых если это конкретно шар от подшибника ,то максимальный размер соответствует диаметру чёка (в данном случае 6,8 мм) стало быть весом в 1,3 грамма максимум. Далее -контейнер тоже занимает место в диаметре чёка, значит шар ещё меньше должен быть. + Контейнер должен быть диаметром не мене внутреннего диаметра гильзы + настлько пластичный что бы мог пройти сквозь чёк на 40% меньшего сечения + контейнер получится весом больше шара. И того -(я тут посчитал) теряем в Джоулях 60% энергии от энергии кою ща выдаёт 10х28. В общем овчинка выделки ни стоит.

Адоникам

Я бы лично уповал на улучшение кучности и ресурса сего девайса, чем на прирост энергетики и сумнительные возможности.

61skydiver

Marauder_64
ЗЗЫ. Отвечать за действия магазинов-перекупщиков АКБС не собирался и не будет. И уж тем более как-то ограничивать их в назначении розничной цены. Они свою прибыль при оптовой продаже получили - дальше проблемы продаж - это проблемы магазинов. Тем более, что прибыль АКБС от продаж ассортимента патронов наверняка гораздо больше, чем от продаж единиц оружия.
Все это хорошо, только пока нет конкуренции между производителями. Как только она начинается, начинает работать показатель уходимости с полки. И соответственно контроль розничной цены, бонусирование магазинов за выполнение планов продаж, мотивация продавцов в магазинах и. т.д.
Посмотрите на опыт табачных и алкогольных производителей

Jet777

alex9999

Многие купили камарыч или осу, пару десятков патронов, им хватает.


Угу. Вспоминается история с мужиком, который к Т10 прикупил аж целую пачку патронов, потом их расстрелял на пикнике, затем пришёл в магазин и узнал, что без РОХи ему ничего не продадут. После чего мужик с горя решил перейти на пневму.

Таков портрет среднестатистического обывателя с травматом. 😊

Jet777

Marauder_64
Ну со стволом - понятно - импортировали заготовку-недосверлыш, рассверлили, прошли разверткой, снаружи обточили, отфрезеровали долы (и то не факт) - готово. Процесс относительно не сложный, особого оборудования и квалификации токаря-фрезеровщика не требующий (не ниже 4-го разряда). А затвор, интересно, здесь с нуля делался? Или тоже из "заготовки" - например, только отверстие под ствол высверлили - и готово?

Ну да: ствол без патронника, затвор без канала ударника, рамку без отверстий под штифты. Тут всё досверливается и вот уже новые детали.

ASwiss

Всех присутсвующих с наступающим новым годом. Извиняюсь, все страницы не прочёл, вопрос: ствол то что на фото, отпалированый "заводской" или уже после доведён?
Как СПы будут определят кто уже безубый, а кто потерял или стёрлись? По литерам понятно кто есть кто. Однако как они отличать будут? Вряд ли на литеры смотреть будут.

ПРАДОВЕЦ

Вот, заставили меня вспоминать где я это видел и искать поисками.

http://guns.allzip.org/topic/223/426426.html Тема: Как делаются пистолеты на Grand Power

Там в самом начале фото - бруски заготовки хром молибденовые.
Так вот, про материалы.
Предполагаю, что выгоднее их закупать брусками сразу и в Словакию и сюда, экономия на опте превысит расходы на транспортировку сюда, так что, думается, материалы должны быть все одни и теже, абсолютно, "из одной бочки".

Это даже в том случае если вообще полностью делать с нуля, а не из полу-готовых заготовок.

Генералисимус Сталин

Рокот
Я что мешает выстрелить из этого ствола шариком от подшибника?


Наверное здравый смысл и чувство самосохранения.


Зачем так жестко шариком от подшипниа Просто дробовым патроном У меня такие под газовый револьвер Германские кал 9 мм еще в 94 году былипривозные с оным же револьвером

------------------
Генералиссимус Сталин

mongol125rus

О шарикоподшипниках наверное не стоит.. тут обсуждать. Мысль не для глаз "чужих". Ведь стреляя железным шаром.. ты однозначно преступник. Отвечать ты не захочешь.. по закону, следовательно сбор гильз и быстрый бег.. А не сможешь убежать или найдут позже - поедешь 100 пудов на нары. Так что мыслите себе под одеялом, ребята.

Автомастер

Несмотря на мощный промоушн что то нет тем Первый Нах...., отстрелов и фотоотчетов. 14 страниц домыслов и слухов. Их покупать собираются? Так на Новый Год и салютнет никто...........

Oberst39

О шарикоподшипниках наверное не стоит.. тут обсуждать. Мысль не для глаз "чужих". Ведь стреляя железным шаром.. ты однозначно преступник. Отвечать ты не захочешь.. по закону, следовательно сбор гильз и быстрый бег..
Думается, что в АКБС не дураки сидят, и ствол с проточками и тем более с глубокой нижней ну не выдержит при стрельбы калиберным снарядом, или просто снарядом превышающим заданное давление, иначе думается, что хрен его пропустили-бы с такой конструкцией.

Marauder_64

А вот вопрос к Никите:
А АКБС получил (имеет) у GP разрешение/лицензию на ремонт и обслуживание (гарантийное и послегарантийное) словацких Т-12? (может там потребуется перечислить виды ремонта - например - замена пластика, замена ствола на "производства АКБС" ( 😊 ), и т.д.) - имеются в виду случаи поломок в результате действий, не нарушающих законодательные нормы (хотя мне вообще факты поломок Т-12 не известны, ну акромя вырванных скоб спускового крючка 😊 )

ЗЫ. Для тех, кто не в теме - лицензия (разрешение) на производство и лицензия (разрешение) на ремонт и обслуживание - разные бумаги, соответствующие разным видам деятельности. Но и то и другое может быть указано сразу в одной бумаге.

Viper NS

Их покупать собираются?
Собираются) например я. но в новом году.

mongol125rus

Думается, что в АКБС не дураки сидят, и ствол с проточками и тем более с глубокой нижней ну не выдержит при стрельбы калиберным снарядом, или просто снарядом превышающим заданное давление, иначе думается, что хрен его пропустили-бы с такой конструкцией.

Да не о том речь, а о мыслях и мечтах обывателей... Любят они подшипники)))

BobbyS

Автомастер
. 14 страниц домыслов и слухов............

Кому как, а мне доставляет истинное удовольствие наблюдать этот полет фантазии.

G*A*P

Viper NS
Собираются) например я. но в новом году.

Прежде чем купить, хотелось бы хоть какую то информацию об отстрелах

Митрич2

Кому как, а мне доставляет истинное удовольствие наблюдать этот полет фантазии.

Очень развлекательно. Но иногда и познавательно.

Мне нравится Ваш доброжелательно - ироничный стиль общения.

С новым годом! Всех на ганзе!

BobbyS

G*A*P

Прежде чем купить, хотелось бы хоть какую то информацию об отстрелах

На Ганзе обычно молчат в двух случаях - когда:
1. Все хорошо и нет смысла говорить;
2. Все настолько хорошо, что лучше промолчать.

😀

Бородатый

Все настолько хорошо, что лучше промолчать
Во истину золотые слова...надо еще чуть подождать не все так плохо..
Всех с наступающим!!!!

K100

Да, у АКБС стоит на севодня 9 ЦПУ станков,Таких как и у нас. Толк мы их покупали постепенно, шаг за шагом, и АКБС сразу всё ...


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Никита80:
[Б]
Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь ГП делают у нас? Если это так, то, допустим, цена оправдана. Но скорее всего все иначе. 😞[/Б][/QУОТЕ]

16N16N16N

На приведенных Никитой фото видно:
- качество ъзеркалаъ канала ствола, как на ТТ-Т (на словацких ГП но на порядок выше), скорей всего (по аналогии с ТТ-Т) патронник данного Т-12 РУС нуждается в полировке;
- горка патронника (по сравнению с оригинальным Т-12)выточена неглубоко (у кого на руках пистолеты могут сравнить с фото)здравствуйте утыкания патрона;
- все помнят к чему приводила несоосность сверления стволов ПМ-Т (толщина стенки в районе дол гуляла +/-)при заданном 1мм (в районе нижней долы)пусть это будет ъ+ъ;

Вывод: если на фото предсерийный образец,то специалистам ООО ъАКБСъ есть над чем еще поработать, пока цены на словакцкое исполнение пистолета пойдут вниз.

Автомастер

На фото этого не видно. Глубину горки эти фото не показывают. Маловероятно, что ее не доточили. Станки работают по программам на основе ТД.

NAL

Автомастер
Станки работают по программам на основе ТД.

*ворчливо* Программы - еще не все. Калибровка, УСП, качество заточки и качество самого инструмента... Не стоит упрощать. Но искренне надеюсь, что удалось найти парочку грамотных операторов.

Marauder_64

Подержал сегодня в руках Т-12 АКБС. Кстати, чистота обработки поверхности ствола - гораздо лучше, чем на фотографиях в первом сообщении. И воронение затвора - как на словацком. Вообщем, по тактильно-зрительным ощущениям - качество не хуже словацкого (может мне такой экзепляр с витрины подержать дали ). Вообщем отличается от импортного только блестящим полированным стволом.

ЗЫ. Желающие приобрести ТТ-Т - велкам, в магазине АКБС в Нижнем Новгороде на проспекте Гагарина, д.107 - лежат...по 17 тыр с копейками...Все только по РОХа.

ЗЗЫ. Две параллельные темы - здесь и "Продукции GP". Так и дежавю получить можно 😊

ПММ

Поживем увидим!Всех с Новым годом!!!
Скоро, скоро всё случиться!

Скоро всё произойдёт!

К нам большим драконом мчится

Долгожданный Новый год!

Он несёт на сильных крыльях,

Нам здоровье и успех,

Процветание, изобилие,

Много радости для всех!

Но чтоб не спугнуть везение,

И удачно год начать,

ДРАКОНА нужно с настроением,

Обязательно встречать!!!

Viper NS

Прежде чем купить, хотелось бы хоть какую то информацию об отстрелах
а что с ним неясно-то? стволы с долами не дует и не рвет - достаточно известное и надежное решение. зубов нет, а сам пистолет обсосан до последнего винтика еще с предыдущей модели 😀

стреляет Т12 хорошо.

мне он не очень нужен, я уже один раз выбирал между АПСом и Т-12 летом - был вариант взять чото из этого. По ряду причин взял стечкин; взял бы оба да у меня строчки в лицензии тогда кончились

щас доделаю нарезь и коллекционку на все оптом, да и возьму в коллекцию - на 88% просто чтобы был 😊

Greengippopotam

Viper NS
коллекционку на все оптом, да и возьму в коллекцию - на 88% просто чтобы был
+1! Токо на 99%
😊

drik74

Viper NS
а что с ним неясно-то? стволы с долами не дует и не рвет - достаточно известное и надежное решение. зубов нет

неясно, зачем при таком ослаблении ствола нужны 2 верхних

drik74

Viper NS
а что с ним неясно-то? стволы с долами не дует и не рвет - достаточно известное и надежное решение. зубов нет

неясно, зачем при таком ослаблении ствола нужны 2 верхних

Viper NS

зачем при таком ослаблении ствола нужны 2 верхних
а каком особенно "таком"? )) думаю затем же зачем и третий - для сертификации. кстати внешний вид ствола долы не портят - я их скорее как элемент дизайна воспринимаю.

Бородатый

а что с ним неясно-то? стволы с долами не дует и не рвет
Пока не кому в голову не предет расточить его под 9\....
Долы в стволе не для ослабления конструции...а для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр....ну и конечно для сертификации...

drik74

одного нижнего достаточно. с толщиной ствола в мм

видимо только не для сертификаторов 😞

Viper NS

Долы в стволе не для ослаблния конструции...а для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр....ну и конечно для сертификации...
К.О. врывается в тред 😊

в этом ничего не изменилось со времен явления на Ганзу Яро и первых обсуждений будущего Т10.

Viper NS

одного нижнего достаточно. с толщиной ствола в мм
а чем верхние-то мешают?

drik74

Viper NS
а чем верхние-то мешают?

а для чего делать лишнюю работу ?
не для удорожания ради ? 😊

muzlev

drik74

а для чего делать лишнюю работу ?
не для удорожания ради ? 😊

Я, например, тоже был удивлён. После наличия столь глубокой долы, другие вовсе без надобности. Думаю, что на других партиях это будет исправлено, т.е. будет только одна.
Снизу её особо не видно, да и ствол более интересно будет выглядеть.

seafarer123

С наступившим Новым 2012 Годом ! Никита,извините,вот такой вопрос: Раз Т12 производства АКБС И Т12 от GP это разные пистолеты и перествол ,как Вы пишите,не возможен то почему бы Вам не организовать На АКБС Гарантийный ремонт и ТО Т12 производства GP.Я уверен,что большинство владельцев выложат и по 5.000 рублей и больше(помножить на кол-во проданных пистолетов=!!!!!) за официальный перествол.С Уважением ! Удачи Вам И АКБС в жизни и бизнесе в Новом году !!!

slovot

Кстати о долах. Видел современные пулеметные стволы с долами. Долы облегчают ствол, а главное охлаждают.
Странно, что многозарядные КС(например ГП) пока без долов.

seafarer123

У GP есть модель с долами - X-CALIBUR

Greengippopotam

Бородатый
Пока не кому в голову не предет расточить его под 9\....
Долы в стволе не для ослаблния конструции...а для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр....ну и конечно для сертификации...

😊
Так а сертификация в понимании "нормортворителей" как раз и предполагает

Бородатый
...для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр...
и
Бородатый
...для ослаблния конструции...
Так, шта-а-а-а-а... пока в РФ не будет определена концепция оружия вообще и гражданского в частности - так и будет 😞

Greengippopotam

Бородатый
Пока не кому в голову не предет расточить его под 9\....
Долы в стволе не для ослаблния конструции...а для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр....ну и конечно для сертификации...

😊
Так а сертификация в понимании "нормортворителей" как раз и предполагает

Бородатый
...для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр...
и
Бородатый
...для ослаблния конструции...
Так, шта-а-а-а-а... пока в РФ не будет определена концепция оружия вообще и гражданского в частности - так и будет 😞

иш-пр-69

seafarer123
С наступившим Новым 2012 Годом ! Никита,извините,вот такой вопрос: Раз Т12 производства АКБС И Т12 от GP это разные пистолеты и перествол ,как Вы пишите,не возможен то почему бы Вам не организовать На АКБС Гарантийный ремонт и ТО Т12 производства GP.Я уверен,что большинство владельцев выложат и по 5.000 рублей и больше(помножить на кол-во проданных пистолетов=!!!!!) за официальный перествол.С Уважением ! Удачи Вам И АКБС в жизни и бизнесе в Новом году !!!

Я не Никита но отвечу,а каким образам будет произведен перествол?если 4 штивта коленых и все под конус!!!

seafarer123

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы иш-пр-69:
[Б]
Я не Никита но отвечу,а каким образам будет произведен перествол?если 4 штивта коленых и все под конус!!!
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да ,Вы не Никита-это точно.Я написал:'Гарантийный ремонт и ТО"(можно обозвать сервисным обслуживанием).Может на коленке это и не реально но,думается мне,в условиях производства это не проблема.Тем более Никита сам об этом так и писал.

Бородатый

а каким образам будет произведен перествол?
Я не Никита но отвечу А зачем???? Заработать на перестволе 5руб когда можно продать уже готовое изделие за 35...Поверьте скоро появится ООП которое по своим качествам вплотную приблизится к нормальному КС....и будет стоить мама-не горюй!!!! Вся тенденция резинострелов идет по этой линии.... от выстрела ластиком до современных выстрелов способных проломить 3см древесины.....

seafarer123

P.S. Для меня ,лично,штифт в стволе Т12 не проблема(хотя чистить ствол приятнее без оного)но народ интересовался этим вопросом.Тем более если на ладить Гарантийный ремонт и сервис ещё и STEYRов-я в первых рядах заменил бы ствол(если Steyr будет сертифицирован со съёмным стволом).Иномарки авто собранные за рубежом и проданные сдесь ведь обеспечены и гарантийным ремонтом и сервисом,Главное захотеть,а АКБС если захочет может решить этот вопрос-убежден! Так,что не нужно отвечать за Никиту,а лучше подождать,что он скажет,ведь это дополнительное развитие и прибыль.Только ,наверное, нужна какая то дополнительная лицензия ,ну и желание.

seafarer123

GP Т12 продано ,если память не изменяет,11600 штук.11600*5000=58.000.000:$32(по нынешнему курсу)= в $USA 1,812,500(это на вскидку) и даже если не все будут перестволивать то все равно деньги не малые,ОПЯТЬ ЖЕ--СЕРВИС !

spy2004

seafarer123
GP Т12 продано ,если память не изменяет,11600 штук.11600*5000=58.000.000:$32(по нынешнему курсу)= в $USA 1,812,500(это на вскидку) и даже если не все будут перестволивать то все равно деньги не малые,ОПЯТЬ ЖЕ--СЕРВИС !

Другая арифметика:

Из всех владельцев GP T-12 наберется максимум 1000 человек кто захочет сделать перествол, а может и того меньше...
Нахрена АКБСу столько гемора???(Выбивать разрешения,сертификаты и т.д.)
НЕ НРАВИТСЯ ШТИВТ В СТВОЛЕ - ПРОДАЙ ПО АДЕКВАТНОЙ ЦЕНЕ 35-37К рублей и купи Т-12 РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА...
(и даже доплачивать ничего не надо)

8thsin

35-37К
Скорее 20-25))
Но чуть позже, соответственно, когда Т12 Rus в Климовске появится.

spy2004

Ну не факт что так сильно цена упадет...но на мой взгляд не дороже 30 тыс.руб. должен стоить...У всех какой-то приступ барыжничества в 2011 году проснулся, а началась вся байда с одного кто смог продать на 5К руб. дороже,чем взял...второй на 10К руб. и т.д.

Автомастер

В старом сертификате ввоз был 11830 штук. Перестволом не будет заморачиваться даже тысяча, если со стволом проблеи нет, то никто не побежит ставить новый, несколько особо замороченных не более.......Уверен, что стоить старый и новый будут одинаково, старому не дадут расти в цене новые, а падать он не будет потому что многим пофиг этот штифт, зато с молоком матери впитано, что иностранное европейское качественнее и надежнее. Так что пока на все цена будет крутиться около сорокета как и сейчас. А вот Штырь и ПМ Т еще немного поднимутся в силу крайней ограниченности. Все это конечно, ИМХО.

КМ

На пистолете отсутствуют насечки в передней части затвора. Почему?

------------------
C уважением...

Viper NS

У всех какой-то приступ барыжничества в 2011 году проснулся, а началась вся байда с одного кто смог продать на 5К руб. дороже,чем взял...второй на 10К руб. и т.д.
не, это было предсказуемо.

Я написал что так будет еще пока новый закон не приняли - в ноябре 2010 года.

Пруфлинк:

"Грозит это тем, что в любом из двух вариантов (если запрет закрепят в законе или если усилиями импортеров его удастся нейтрализовать), за это заплатят потребители. Цена качественных резинострелов, и без того содержащая все мыслимые и немыслимые откаты и взятки и нереальная для мирового рынка короткоствольного оружия, на эффективные образцы может вырасти в два и более раз. Если будет запрет на вновь ввозимое, то цена имеющихся на вторичном рынке "иномарок" резко подскочит вверх, причем на некоторые вещи спрос может быть ажиотажным. Также плохо то, что большую часть издержек производители отбивают не на цене оружия, а на цене патронов, которые также могут существенно подорожать. «...»

3. Что делать

По моему мнению - пока есть возможность, не откладывать приобретение импортного резинострела в долгий ящик, если это в принципе интересно и такое желание было. Розничная торговля с некоторым запозданием реагирует на рост цен производителя, и резинострелы из старых поставок думаю что в регионах по нынешним ценам будут встречаться еще месяца три, если мой прогноз окажется верным.

Вложение средств под дальшейшую перепродажу вслучае запрета импорта в травматическое оружие является венчурным, но в выгодном положении оказываются коллекционеры, которые покупают его и так. Причина венчурности вложения в том, что уже нынешняя цена резинострелов находится близко к пределу покупательной способности населения, и нельзя исключить ситуацию на рынке, при которой просто упадут продажи дорогих резинострелов, а вторичный рынок превратится в "рынок покупателя". (С) http://viper-ns.livejournal.com/77240.html

Когда был написан этот текст, Грозу v4 можно было купить совершенно спокойно около 20 тыр в магазине, а Т12 - за 22.

Все можно анализировать заранее, если думать головой 😊

Greengippopotam

Viper NS
если думать головой
Так-то оно так! Токо в нее в основном едят 😊

muzlev

По поводу перествола, не всё так мрачно с моей колокольни. Сертификаты, на Т-12 импорт и Т-12 АКБС, получены в одном сертификационном месте, т.е. у одной и той же организации. Сертификация производилось всех Тэшек по одному подобию и по одинаковым методикам, и хрен знает ещё почём, но не это главное. Все они прошли сертификацию по сегодняшним установленным крим. требованиям на ОООП, т.е. они оказались совершенно одинаковыми, раз получили сертификат. Раз они одинаковые по крим. требованиям, то почему на перествол может повлиять их происхождение. Какая разница кто и где их сделал, если они полностью идентичные как конструктивно, так и по соответствию крим. требованиям.
Ни чего не понимаю, в чём проблема?

BobbyS

КМ
На пистолете отсутствуют насечки в передней части затвора. Почему?

Феерично!

В соседней ветке задают аналогичный вопрос - "Почему вы делаете Г03 с насечками в передней части затвора?! Хочу без насечек!!!" 😀

StSV

muzlev
По поводу перествола....
Ни чего не понимаю, в чём проблема?
Вот когда КС у адекватных россиян на законных основаниях появится и за самооборону этих самых же россиян садить перестанут - тогда проблем и не будет. А пока что проблема на проблеме.
-----
В связи с локализацией производства АКБС планирует расширять ассортимент и снижать цены на разные другие ништяки (кнопки, рычажки, ручки, мушки и т.п.) ?

well 71

Кто-нибудь знает сколько у него будет внутренний диаметр ствола?

seafarer123

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы музлев:
[Б]
Ни чего не понимаю, в чём проблема?
[/Б]
[/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________________
Да нет ни какой проблемы,Сергей 😊. Весь сыр-бор из-за вопроса о налаживании сервиса и перестволе ,для желаюших.Народ не настолько богат,что бы ,даже раз в год,покупать новый пистолет,а перествол был бы выходом для многих желаюших(а они есть) модернизировать свое оружие-
"Техноармз" же не брезгует заниматься перестволом.Я уже писал,что вопрос адресован Никите но находятся желающие хоть чуть чуть побыть Никитой.......... 😊,так же я писал,что меня мой Т12й устраивает и со штивтом,перестволивать Тешку отGP не собираюсь(даже если появится такая услуга на АКБС),а вот Steyr было бы интересно.

5ta

1. Законы бизнеса, смысл тогда производить Т12 в России если будет возможен перествол Т12 (словакия).
2. Проблема в том что Т12(словакия), уже сертефицирован в том виде как есть причем сертифицирован дважды, сертифицировать его с новой конструкцией ствола, это очередной гемор для АКБС, плюс это повлияет на продажи Т12 (акбс).
Все ИМХО.

з.ы. С наступившим всех ! 😊

spy2004

я писал,что меня мой Т12й устраивает и со штивтом,перестволивать Тешку отGP не собираюсь(даже если появится такая услуга на АКБС),а вот Steyr было бы интересно

Так это надо в новой теме отписывать-когда ШТАЕР (рус) выйдет...эта то тема про Т-12

КМ

BobbyS
В соседней ветке задают аналогичный вопрос - "Почему вы делаете Г03 с насечками в передней части затвора?! Хочу без насечек!!!"

Насечки в передней части затвора нужны для быстрой перезарядки. Те кто занимается практической стрельбой очень ценят их. Разумеется, это вкусовщина - кому нужны, кому нет. На Т-10 насечки были, а на Т-12 их нет. Именно это меня и удивляет.

------------------
C уважением...

Robokopik

Насечки в передней части затвора нужны для быстрой перезарядки. Те кто занимается практической стрельбой очень ценят их. Разумеется, это вкусовщина - кому нужны, кому нет. На Т-10 насечки были, а на Т-12 их нет. Именно это меня и удивляет.
Согласен!!!!!!!!! И поддерживаю глас вопиющего!

8thsin

Тоже плюсуюсь, насечки хотим.

5ta

С насечками дороже получается.
Хотя сам за насечки и блокировку ударника.

8thsin

А зачем нужна блокировка ударника? Я даже предохранителем на своём Т10 не пользовался.

КМ

С насечками дороже получается.

Намного?

------------------
C уважением...

5ta

пусть будет, с ним спокойнее 😊

5ta

Намного?
ХЗ, Ярослав говорил что дороже, но вот на сколько не помню.

КМ

При такой цене пистолета стоимость насечек невелика.

------------------
C уважением...

valpoo

nbx
модератор posted 27-12-2011 19:26

Внутренний предкамеры чуть больше


- Вот и замена штифту

valter.45

Затворы Т10 были разные - без насечек, с мелкими насечками, с крупными. Как и Т12 GP. Думаю, Т12 производства АКБС - не станет исключением.

КМ

Пока стал.

------------------
C уважением...

8thsin

Внутренний предкамеры чуть больше


- Вот и замена штифту

Только, в отличии от штифта, это дело поправимое. В револьверах вообще щель между стволом и барабаном...

spy2004

НАРОД, ПОРА УЖЕ И ПО ОТСТРЕЛАМ ОТПИСАТЬСЯ (ведь есть же наверняка те, кто уже купил)
Сам бы взял, но придется отложить на месяц...покупку ружья запланировал сейчас на январь и Грозу-01 😛 ,а для баловства(пострелушек) Т-12 придется до февраля отложить...А может и не стоит и ТТ-Т хватает 😛 да и дульный срез у Т-12 не АЙС... У того же ТТ-Т намного серьезней смотрится и диаметр побольше,а здесь как у мелкашки...(никого не хотел обидеть, но при таких габаритах пистоль просто обязан иметь нормальный дульный срез...)

ВОТ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ С ГРОЗОЙ-04 А У Т-12 ПРИ ЕГО ГАБАРИТАХ ВООБЩЕ НЕ ПОЙМЕШЬ ЧТО ЗА ДУЛЬНЫЙ СРЕЗ...

Dr3-11

Простите, ниасилил 18 страниц.
Какова будет цена в Нижнем в магазине? Не 70 тыщ же?

BobbyS

spy2004
ВОТ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ С ГРОЗОЙ-04 А У Т-12 ПРИ ЕГО ГАБАРИТАХ ВООБЩЕ НЕ ПОЙМЕШЬ ЧТО ЗА ДУЛЬНЫЙ СРЕЗ...

Вот для сравнения с Грозой02 SteyrM-A1(у которого ствол поуже, чем у Т12):

BobbyS

Dr3-11
Простите, ниасилил 18 страниц.
Какова будет цена в Нижнем в магазине? Не 70 тыщ же?

Нет, не семьдесят 😀

well 71

Не знал, что Штырь такой уродец 😊

Oberst39

Не знал, что Штырь такой уродец
"Каждому своё" 😊. И потом сие есть мировая тенденция, мода "продвинутого" КС, что Штаер, Глок, S&W, Ругер, Вальтер, Хеклер Кох, Браунинг, Беретта и т.д, конструируют и делают оружие с подобным "страшным" дизайном и применением пластика, упирая больше на эргономику и боевые качеста, удешевление и в меньшей степени об эстетике.

Dog of War

well 71
Не знал, что Штырь такой уродец 😊

Лишнее подтверждение того, что, как известно, "на вкус и цвет - товарища нет"!
Извиняюсь что не по теме.

VictorMP

well 71
Не знал, что Штырь такой уродец 😊

😀 😀 😀
Вы не правы. Имею и Т12 и М-А1, скажу что Т12 еще тот уродец по сравнению со Штейером. 😛 😀

КМ

Просто пластик, как конструкционный материал, требует другого подхода к конструированию и дизайну.

------------------
C уважением...

КМ

Просто пластик, как конструкционный материал, требует другого подхода к конструированию и дизайну.

------------------
C уважением...

seafarer123

well 71
Не знал, что Штырь такой уродец
Я не нахожу его уродливым + очень удобен в руке

spy2004

BobbyS

Вот для сравнения с Грозой02 SteyrM-A1(у которого ствол поуже, чем у Т12):[/URL]

Да дело не в ПОУЖЕ и ПОШИРЕ...
Сделано топорно просто...Дульный срез мелковат для таких размеров - вот я о чем...НЕГАРМОНИЧНО как-то смотрится...(а в остальном Т-12 нормальный агрегат - размер бы ему поменьше чуток 😊, а так продал и не жалею - пистоль не на каждый день,по крайней мере мне не подошел для постоянной носки...Вовремя успел продать 😛 )

seafarer123

spy2004
Сделано топорно просто..
Добавляйте ИМХО

VictorMP

Штырь от АКБС, с таким стволом - будет бомба!!!
Т12 для ношения не удобен, но его надежность и моща - ВЕЩЬ! Держу дома, жене показал как и что в случае чего... 😛

spy2004

seafarer123
Добавляйте ИМХО

Вам надо вы и добавляйте...Если до конца не дочитали - дочитывайте там понятно о чем речь и чье мнение

VictorMP

Я голосую за М-А1 от АКБС!!! 😀 По цене Т12 соответственно... 😀

Lor28

По внешнему виду мне тоже Штаер очень нравиться.,но не понятно почему такая цена высокая.

BobbyS

По внешнему виду мне тоже Штаер очень нравиться.,но не понятно почему такая цена высокая.
Покупал SteyrM-A1 тридцатого июня в ОНО, славящимся высокими ценами на продукцию АКБС, за 36000руб.

8thsin

По внешнему виду мне тоже Штаер очень нравиться
По внешнему виду штырь вообше не нравится, но как в руки возьмёшь - выпускать не хочется.

Автомастер

Страшно уродливый и плохой пистолет, именно поэтому он всегда был и есть самый дорогой на рынке.Надо ему объявить бойкот и не покупать.... только что то и не продает особо никто, наверно утилизировали из за эстетических соображений.

Автомастер

Страшно уродливый и плохой пистолет, именно поэтому он всегда был и есть самый дорогой на рынке.Надо ему объявить бойкот и не покупать.... только что то и не продает особо никто, наверно утилизировали из за эстетических соображений.

Viper NS

,но не понятно почему такая цена высокая.
дак а его разобрать достаточно для этого )) качество!

Viper NS

,но не понятно почему такая цена высокая.
дак а его разобрать достаточно для этого )) качество!

VictorMP

Одна беда, вероятно, больше 91 дж этот новый стволик Т12 не выплюнет... Лопнет. 😞 А с виду красивый... 😊

BobbyS

VictorMP
Одна беда, вероятно, больше 91 дж этот новый стволик Т12 не выплюнет... Лопнет. 😞 А с виду красивый... 😊

Lor28

А что качесто т12 думаете уступает Штаеру???

VictorMP

Lor28
А что качесто т12 думаете уступает Штаеру???

Конечно. 😊

Lor28

это предположение или вы знаете?

Robokopik

Хорош наезжать на Т-12. Он не хуже Вашего Штыря. И по качеству, и по мощам. А могет и лучше. Штыря у меня нет, но в руках достаточно подержал, на моих глазах разбирали-собирали. Вот пострелять бы с него еще.

Lor28

у меня самого т12, я знаю,что это качественный пистолет, Штаер я только видел,не держал в руках,кажется хороший пистолет,но на сколько не против был бы узнать. В ютубе, смотрел,как их с т12 сравнивают, там то Штаер уступал т12 по точности попадания.Эх, если-бы т12 по компактнее, тогда бы у меня к другим пистолетам пропал бы интерес вообще и навсегда.,я так думаю. )))

VictorMP

Lor28
это предположение или вы знаете?

У меня они оба имеются... Поверьте качество изготовления пистолетов отличается. 😛

Marauder_64

Robokopik
Хорош наезжать на Т-12. Он не хуже Вашего Штыря. И по качеству, и по мощам. А могет и лучше. ....
+1
Штырь, штырь...идите вы со своим штырем в тему о штырях и пусть вас там от него вштыриваит... 😊

muzlev

Marauder_64
+1
Штырь, штырь...идите вы со своим штырем в тему о штырях и пусть вас там от него вштыриваит... 😊

"Всяк кулик свое болото хвалит".

seafarer123

Но никто Т12 ведь и не хаит.Повторюсь у меня оба девайса -у каждого свои плюсы и минусы относительно друг друга.Но и впрямь сдесь тема то GP Т12 АКБС 😊

ПММ

Давайте от стрелы пистоля уже что ли))),а то спорите как У Гоголя "доедет ли это колесо до Казани... )))

anza51

Всяк кулик свое болото хвалит".
Да уж! По принципу:- "у меня есть свое мнение, но я с ним не согласен"...

Zlobin1969

"Живому" человеку не угодишь."Макарычи" с "зубами"были плохие.Т12 гладкий тоже плохой.Если нарезной разрешат,тоже будем обсуждать.А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.АКБС молодцы!

Oberst39

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.АКБС молодцы!
Для твёрдого предмета нужен определённый порог мощности, при превышении которого стволу и придёт кирдык.
Если нарезной разрешат,тоже будем обсуждать
А как-же! Вон есть-же разделы по КС, где его и обсуждают, а мы за неимением графини...

seafarer123

Господа,товарищи,братья ! Что ни кто из обитающих сдесь не обзавелся Тешкой от АКБС?Уже 20 страниц наболтали и Тишинаааааа-ни фото пистолетов,ни фото отстрелов,ни отзывов 😞 ! Ни просто похвалиться 😊 НИ-ЧЕ-ГО ! Даже странно как то 😞

spy2004

Все просто к Новому году готовились 😛 или никому уже не надо 😊
Я же предлагал здесь представителям(несколькими стр. ранее) за 25 т.р. готов купить и сделать мега-фото-видео отчет... на праздниках скататься в Нижний из Москвы - не хотят уступить "опытный образец" с номером RU000010... 😞 можно и с другим...

spy2004

Все просто к Новому году готовились 😛 или никому уже не надо 😊
Я же предлагал здесь представителям АКБСа - хоть Никита и не директор но в рекламных то целях можно десяток пистолей выкатить или штук пять(мне и одного хватит,остальные братьям по оружию кто поехать в Нижний решит) за 25 т.р. готов купить и сделать мега-фото-видео отчет... на праздниках скататься в Нижний из Москвы - не хотят уступить "опытный образец" с номером RU000010... 😞 можно и с другим...

Dog of War

Они, похоже, все в ауте от счастья! Не до нас им как-то.. 😀 😀 😀

Абу

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.

ну там тоже не все идиоты сидят...если абстрагироваться от аспекта легальности такой стрельбы, то с сугубо технической точки зреня мне что-то кажется, что выстрел чем-либо твердым и существенным типа картечины повлечет разрушение ствола...

Что ни кто из обитающих сдесь не обзавелся Тешкой от АКБС?

а я вот, кстати, спешить не стану с покупкой Т12-АКБС, более того, вообще не факт, что куплю...но что я знаю точно, так это то, что никогда не продам свой Т12 словакский, - тщательно доведенный и заточенный сугубо под себя...

BobbyS

А как-же! Вон есть-же разделы по КС, где его и обсуждают, а мы за неимением графини...
Как ни зайдёшь в ветки КС - там обсуждают цены на джинсы и гандоны в Омерике.

VictorMP

BobbyS
Как ни зайдёшь в ветки КС - там обсуждают цены на джинсы и гандоны в Омерике.

😀 😀 😀

Oberst39

Как ни зайдёшь в ветки КС - там обсуждают цены на джинсы и гандоны в Омерике.
А, что им особо обсуждать, у них УЖЕ, всё есть и КС-скучно у них... 😊

Marauder_64

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.
"Нет несъедобных грибов - они все съедобные! Только некоторые - ОДИН РАЗ..." 😊

Viper NS

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.
твердым предметом и оба ратника выстрелят

только:
- велика возможность клина оружия
- плохая баллистика
- хреновый эффект

Shuttle

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.
В шапке темы о конструкции ствола упоминается некая предкамера отличная от канала по диаметру-видимо её наличие и успокаивает МВД.Ибо "твёрдый предмет"
проходя сквозь неё выпустит все джоули перед собой.И только гордый, резиновый шарик вспухнет от неожиданности,сохраняя некое подобие обтюрации.

Ivani4

Zlobin1969
А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.
Мля,как уже достали люди,которым западло читать ЗоО... Вы понимаете юридическую и возможную техническую разницу между ГсВ и ОООП?
Тонко намекну,что ОООП может быть и ПСМобраз под 6.35,и Глок с пластиковыми пулями (made in Russia конечно же).Легко.
Доить рынок будут еще доооооолго....

mr. K

Ivani4
Тонко намекну
Я тогда тоже тонко намекну. Т.е. можно не торопиться с Т12 АКБС, а подождать, и появятся еще какие нибудь интересные модельки с голым стволом?

BobbyS

Ivani4
Тонко намекну,что ОООП может быть и ПСМобраз под 6.35,и Глок с пластиковыми пулями (made in Russia конечно же).Легко.
Доить рынок будут еще доооооолго....

Не будет резинострельных Глоков в РФ - не мечтайте 😀

Ivani4

BobbyS
Не будет резинострельных Глоков в РФ
Абсолютно с вами согласен 😊

muzlev

Ivani4
posted 4-1-2012 20:00

BobbyS

Не будет резинострельных Глоков в РФ

Абсолютно с вами согласен

Будут нормальные. Надо только ВЕРИТЬ 😊 😊 😊

Ivani4

О том и речь - если Глоки и будут,то уже,как минимум,под пластик...

BBC1

BobbyS
Не будет резинострельных Глоков в РФ - не мечтайте
Или будут, но не от АКБС 😀

banzaj11

что за глок такой чудной)
а по теме...
каждый день хожу и думаю: 36000, 36000 в рознице...

ружье,плюс куча патронов.или..
нарезняк плюс броник...или
новый комп)или
отпуск!))

и снова 36000
😞

цены убивают радость новинки который раз...

Ivani4

banzaj11
каждый день хожу и думаю: 36000, 36000 в рознице...
Банзай,мы в курсе,вы ничего никогда не выберете....

BobbyS

banzaj11
что за глок такой чудной)
а по теме...
каждый день хожу и думаю: 36000, 36000 в рознице...

ружье,плюс куча патронов.или..
нарезняк плюс броник...или
новый комп)или
отпуск!))

и снова 36000
😞

цены убивают радость новинки который раз...

Ничто не меняется - тоже самое Вы говорили про 16000 😀

Ivani4

BobbyS
Ничто не меняется - тоже самое Вы говорили про 16000 😀
Постоянство - признак вкуса 😀

Автомастер

Дай бог, что б цены не довели до харахири....... каждый день ВСЕ дорожает, хоть на улицу не выходи...... Сам об этом думаю постоянно... с горя приходится больше зарабатывать.... няня....школа....магазины.....жкх ....отпуска....машина и резинометы по троиным ценам настоящих......невозможно жить!!!!!!!!

Автомастер

А если серьезно, то по опыту сужу - чем легче расстаешься с деньгами тем легче они возвращаются, как начинаешь жаться - нет прихода.

Ivani4

...ну так и резинометы(да и вообще оружие) - это роскошь,по большому счету 😛

Viper NS

Именно так - не предмет первой необходимости ))

js

Ivani4
...ну так и резинометы(да и вообще оружие) - это роскошь,по большому счету 😛

Тот, кому нужно оружие огнестрельное, может купить ИЖ-18, к примеру.
Для охоты и самообороны в походе покатит, за неимением лучшего.

Про венец эволюции типа ТОЗ-106 или ИЖ-27 или "турков" я молчу...

А травматику дороже ОСЫ покупают те, кто понимает, чего хочет.

Ap0f1s

Всех с наступившим! =) Ну что, ни кто не вкурсе в москву уже привезли T12 или когда собираются?

spy2004

Числах в 20-х января должны в Москве продажи стартануть(+/- неделя...исходя из опыта работы АКБС с ормагами московского региона...были бы раньше, да праздники...)

С Э М

js

Тот, кому нужно оружие огнестрельное, может купить ИЖ-18, к примеру.
Для охоты и самообороны в походе покатит, за неимением лучшего.

Про венец эволюции типа ТОЗ-106 или ИЖ-27 или "турков" я молчу...

А травматику дороже ОСЫ покупают те, кто понимает, чего хочет.

Так походите с одним из таких стволов в городе и т.д! Я посмотрю как Вам будет конфортно особенно с 27-м, ну если только как костыль использовать! Приколист Вы!

js

Я с ружьем по городу не хожу, спасибо.
Есть Т12.

Но я и не ною на тему его дороговизны.

Адоникам

А я вот ною -когда шарики потяжелеют то?!!! 😊 и когда переходим на целиндрические резиновые пули фостера -рассчёты показывают о возможности увеличить вес метаемого предмета до 4 грамм. и при чётких 91 Дж.(на дульном срезе) её КПД по тушке выростет на 35% (относительно самых лучьших 240 V-ных) каких уж не будет. Аминь.

mr. K

Адоникам
и при чётких 91 Дж.
Да может не будет ни каких 91дж.?

Адоникам

Да может не будет ни каких 91дж.?
Ну тады плюсуем к самым-самым 10х28 ещё 92%-та КПД по Т 😊
!ТЕЛЫВ АН ММ 05 АКСОД ЯАВОНСОС ЯАХУС

СОЮЗ

Сдаётся мне, что под цилиндрические пули нужно иметь будет другой пистолет. Т.е. это будет конечно тот же т-12, но с другим сертификатом, и только к нему будут продавать эти принципиально новые патроны. Иначе как в N-й раз одну и ту же овцу остричь удастся? Пистолеты то нужно продавать, да ещё и при налаженном собственном производстве.

nesan2000

НАКОНЕЦ ТО! дождались... гладкоствольный РС. когда то это были завистливые взгляды в сторону украины. в РФ гладкие стволы были под запретом для граждан, только служебные РСы. и вот-свершилось. иду срочно делать РОХу

Адоникам

Иначе как в N-й раз одну и ту же овцу остричь удастся?
Берите пример с banzaj 😊
Да зачем другой сертификат, если эти пули могут работать и на старом Т-12 ни чють не хуже чем на новом?

VEPR78

как начинаешь жаться - нет прихода.

+1

OLIN

K100
Да, у АКБС стоит на севодня 9 ЦПУ станков,Таких как и у нас. Толк мы их покупали постепенно, шаг за шагом, и АКБС сразу всё ...

не означает ли это то, что теперь акбс может производить у себя пистолеты любых марок?

spy2004

OLIN

не означает ли это то, что теперь акбс может производить у себя пистолеты любых марок?

Ага уже ГЛОКИ и Беретты штампуют - поэтому никто Т-12 новый купить не может 😛

spy2004

OLIN

не означает ли это то, что теперь акбс может производить у себя пистолеты любых марок?

Ага уже ГЛОКИ и Беретты штампуют - поэтому никто Т-12 новый купить не может 😛

Адоникам

Может Никита сам покажет как новый Т-12 стреляет (на кучность там и т.д.)может у него и мобильник есть с функцией видеокамеры, хотя куда там -все деньги на станки ушли и откаты Глокам и Береттам всяким 😊

pagero999

Ой ну что вы как дети.. Глоки.. Беретты.. если Т12 аж 36 стОит...
ИМХО за эти деньги лучше Вепря взять. По-любому.
А в глаз (условно, конечно) засветить и чем-нить другим можно.
ИМХО!!

max_7.62

лучше Вепря взять.
это точно ,даже толпа в десять человек, подумают стоит нападать если в руках вепря увидят,на травмат он не похож.

Oberst39

Ой ну что вы как дети.. Глоки.. Беретты.. если Т12 аж 36 стОит...
ИМХО за эти деньги лучше Вепря взять. По-любому.
А если Вепри и т.д, есть в наличии? Если Вепрь для вас мечта, или любимый фетиш, то другим, мне на пример, он на х.. не нужен, другого хватает,мечта об наличии ОО пройдена давно, то почему-бы не позволить себе купить новую забаву? Не нужно сравнивать и измерять чужое желание в приобретении- своей хотелкой...т.к, у людей могут быть неожиданно другие потребности, подкреплённые, отличными от ваших, финансовыми возможностями, (кстати именно Т12 мне и не нужен, он был у меня, не понравился-продал, так-же как и Вепрь12).

philippo

Да уже купил бы кто-нибудь Т12 (мэйд ин Раша). И отстрелял.
Мне вот интересно - позволит ли новый ствол стрелять патронами 10х28 старых партий (скажем март-апрель 2011)? Или нет?
Словацкий-то стреляет ими уж очень хорошо 😛

OLIN

Ага уже ГЛОКИ и Беретты штампуют - поэтому никто Т-12 новый купить не может
вы хотели сказать фрезеруют)))

BobbyS

Oberst39
Не нужно сравнивать и измерять чужое желание в приобретении- своей хотелкой...т.к, у людей могут быть неожиданно другие потребности, подкреплённые, отличными от ваших, финансовыми возможностями, ....

Фигня! Вон МихаилХорнет сказал, что iPad лучше травмата и попросил СтичПрофи сшить ему сумку-кабуру для скрытного ношения этого гаджета.

Михаил HORNET

точно, айпад рулит. это новое качество жизни. не променяю и на 10 присосычей.
вместо Штайра я приобрел Айпад+ТТ-Т и нисколько об этом не жалею.
ТТ-Т хоть можно реально носить с собой, толстенный Штайр этого не позволяет.
Конечно, Штайр очень эргономичен, удобен, многозаряден, надежен (из коробки).
По точности и мощности они равны.
Но мне нравится харизма ТТ-Т и его минимальная толщина, которая, собтвенно, и делает его НаМНОГО более удобным в ношении.

полный идиотизм тратить на игрушку стоимость поездки на отдых, хорошего компьютера или НОРМАЛЬНОГО огнестрельного оружия.
Вместо этих присосычей, особенно крупногабаритных, которые дают только иллюзию защищенности, к тому же явно габаритен и вряд ли с НОРМАЛЬНОЙ одеждой может быть носим каждый день (ну разве что в сумке или с прикидом а-ля охранник), за те же деньги можно купить Ремингтон М700 SPS TaCTICAL, который даже из коробки дает кучу менее минуты
у всех кто тут собрался покупать Т12 или Штаейры российской сборки за 40+ тыс руб есть Ремингтон или его аналог?
обладание НАСТОЯЩИМ нарезным оружием и обладание резинострельной пукалкой - фетишем разные вещи.
Бобби, Вы себя не ставьте в пример, далеко не у всех есть столько же денег, чтобы хватало абсолютно на все 😛

BobbyS

Михаил HORNET
Бобби, Вы себя не ставьте в пример, далеко не у всех есть столько же денег, чтобы хватало абсолютно на все 😛
Михаил, мой доход сопоставим с доходом столичного менеджера(не газпромовского) средней паршивости. Просто я умею расставлять приоритеты 😉

ЗЫ А по поводу удобства в нОске ТТ - с удовольствием бы взял ТТ-Ткомпакт, который намного удобней ТТ-Т

со стволом по типу Т12АКБС

RAUFF

отмечусь. интересно каков будет в деле этот пистоль. кстати МК7 рукоять надежнее МК6 в плане растрескивания в районе ЗЗ?

Oberst39

Просто я умею расставлять приоритеты
+ оч.много.
полный идиотизм тратить на игрушку стоимость поездки на отдых, хорошего компьютера или НОРМАЛЬНОГО огнестрельного оружия.
Каждому своё! Если можно себе позволить первое, второе и при желании третье, при этом имея возможность приобрести и игрушку, то идиотизм слушать человека, который этого не может сделать, или не хочет, но при этом настырно навязывает своё отличное мнение...
Вместо этих присосычей, особенно крупногабаритных, которые дают только иллюзию защищенности, к тому же явно габаритен и вряд ли с НОРМАЛЬНОЙ одеждой может быть носим каждый день (ну разве что в сумке или с прикидом а-ля охранник)
Мне вот, с моими габаритами нисколько не мешает, причём с нормальной одеждой.
обладание НАСТОЯЩИМ нарезным оружием и обладание резинострельной пукалкой - фетишем разные вещи.
То-то прётесь и пиарите в каждой теме свой фетиш-"резинострельную пукалку" ТТ-Т...

Можно поподробней чем Вас не устроил Т12??!! Какой ООП из тех что у Вас в профиле Вы используете в данный момент.
В руку никак не ложился, хотя имел весь набор сменных тыльников в запасе, Штаер оказался более "обтекаемый" без клюва и выступающего курка, удобнее с моей точки зрения. Использую в быту в основном Штаер, а другое по ситуации.

amateur94

кроме тех что он меньше по габаритам и существенно дешевле в цене.
А этого мало? 😛
А по поводу удобства в нОске ТТ - с удовольствием бы взял ТТ-Ткомпакт, который намного удобней ТТ-Т
Если мечтать, так уж лучше короткий 1911 😊

amateur94

Если можно себе позволить первое, второе и при желании третье, при этом имея возможность приобрести и игрушку.....
Таких очень мало 😛 не все ж деньги 3,14здят, большинство таки зарабатывают 😞 😞

Михаил HORNET

я не считаю ТТ-Т ЛУЧШЕЙ заменой Т12.
я для себя сделал выбор и почему я его сделал тоже написал.
все прочее вкусовщина
я только не поверю что среднестатистический россиянин без всяких напрягов легко может выделить из семейного бюджета 40+ тыс руб и у всех без исключения все вопросы давно решены и ну совершенно некуда потратить эти деньги, кроме как на присосыч.
какого-то идеального резинострела, в котором бы концентрировались одни достоинства и не было бы недостатков, на рынке и в природе нет. всегда есть компромисс между габаритами и огневой мощью, к ней примешивается проблема надежности и т.п.
возможности носить толстый полноразмерный пистолет мне с моей одеждой нет,

я больше чем уверен, что среди страждущих Т12 АКБС довольно много тех, кто не имеет настоящего оружия вообще и их желание купить эту игрушку основано на "расстановке приоритетов".
и доходы "столичного менеджера", особенно газпромовского, всем прочим, находящимся за МКАДом тоже не особо светят
понятно, что здесь, где собираются больные во всю голову, призывы не покупать дорогие игрушки пропадут втуне
мы, кстати, являемся свидетелями двукратного повышения цены на эти игрушки за какой-нибудь год.
еще в начале 2011 г Т12 стоил с растаможкой в рознице ок 21000 руб, теперь же 40 представляется вполне адекватной ценой, после 50 и 80 осенней истерии.
40 - это цена 3Д телевизора, 2-хнедельного отпуска в хорошую страну, крутого компьютера, или комплекта из среднего ноута и айпада, вполне хорошего дробовика, самозарядного карабина вепрь или тигр, или точной нарезной винтовки минутного уровня (упоминавшийся Рем700 спс).

просто одно дело купить малополезную игрушку за 18, и совсем другое - за 40

но у кого есть деньги и желание - кто ж против, да пусть покупают, на здоровье, только порадуемся за них!

Ivani4

А я не понимаю обладателей понторезных айфонов,айпадов и прочей дорогущей электроники,которая через год будет стоить 100р 😊

ЗЫ Штайр есть,ТТ-Т есть,гладкоствол есть,много чего есть,телефон стоит 2100р новый 😀

Dikiy angel

Чем воду лить в пустую лучше отстреляли бы новый Т12 АКБС! Неужели еще не купил? Уже АКБСовцы могли мишень повесить и пальнуть десяток патронов да нам на радость повесить в форум

8thsin

Михаил HORNET
40 - это цена 3Д телевизора, 2-хнедельного отпуска в хорошую страну, крутого компьютера, или комплекта из среднего ноута и айпада
И ещё кучи бесполезных вещей. Лучше уж купить Т12 или пропить)))
Что же касается
Михаил HORNET
вполне хорошего дробовика, самозарядного карабина вепрь или тигр, или точной нарезной винтовки минутного уровня (упоминавшийся Рем700 спс).
то, как выразился юзер BobbyS, у всех уже всё есть.

kainthegreatest

Михаил HORNET вы выбрали не ту тему и не то время для Ваших (ихмо абсолютно верных) суждений. тут люди активно дергают на новую игрушку, а Вы им "не надо оно Вам" 😊

кстати, вот мне интересно, а новый T12 будет переносить все патроны старых партий? все таки ослабление то под 91Дж делали видимо. или нет?

Jinn07

с удовольствием бы взял ТТ-Ткомпакт
Такой ТТ-ТК и я б с удовольствием взял. 😊
Но кто ж его даст...

Имея Лом и ПМТ, хотелось поиметь ещё только модернизированный Шарк, который так и не появился, и в минусах имел пластиковую конструкцию.

ТТ-ТК был бы оптимальным вариантом для меня. 😊

BobbyS

kainthegreatest
кстати, вот мне интересно, а новый T12 будет переносить все патроны старых партий? ?

А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно? 😀

mr. K

BobbyS
Кстати про расстановку приоритетов
Второоой гооод семья грееечку ест...))))

Автомастер

2-хнедельного отпуска в хорошую страну


В хорошую страну билет дороже стоит. И сотку в день минимум на прожитье,не жалейте на хобби.

BobbyS

да минутный карабин это хорошо, это намного круче чем резиноплюй.

ag111

mr. K
Второоой гооод семья грееечку ест...))))

то то все пухнут .... 😛

Старый Русский

А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно?
Абсолютно по хрену,...,надоели все эти минутные Т12,и остальное...Компакт только более-менее полунормальный как всегда интересует,остальное даже Дени не переваривает нормально...Бедняга Дени,как он устал...

Адоникам

А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам
Лучьше скажи мил человек, когда они появятся, новые потяжелевшие пули в новых партиях?

Старый Русский

новый T12 будет переносить все патроны старых партий?
А какая разница на секундном изделии?Очень охота достижения бесконечности в квадрате...Из всего только Оса к вечности стремится,в Аннналллы уже исторические вошла ,сотни тысяч.

BBC1

Старый Русский
А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно?
А гарантия на что ?
А послегарантийные условия, регулируемые нек. ст. ГК ?
Экспертизы и т.д.

Не в лесу же живём.

8thsin

Компакт
Т12 и есть компакт. А субкомпакты пусть дамы покупают. Я вот не могу оружие двумя паьцами держать, а вы? Даёшь полноразмер аля К-100.

Dog of War

BBC1
А гарантия на что ?
А послегарантийные условия, регулируемые нек. ст. ГК ?
Экспертизы и т.д.

Не в лесу же живём.


А напишут на коробке утяжеленных патроном "Только для стрельбы из пистолета Т-12 производства АКБС", и пойдет лесом ваша гарантия с послегарантией!
На МдИ вроде уже такое проходили.

Адоникам

Где ,когда -эти новые патроны!

spy2004

Адоникам
Где ,когда -эти новые патроны!

В этом году должны появиться, сам же знаешь... 😊
Вот АКБС гады (и в хорошем и не очень смысле) пропиарили свой пистоль под Новый год...А вестей больше не подбрасывают...
Вот сидим тут уже все праздники новогодние и хрен знает что обсуждаем, но только не Т12АКБС...
Как Bobbys уже писал про ветку КС - осуждают джинсы и гандоны...Вот и мы также - отпуск, кетайский хайтек, гречку и прочее...

P.S. - вот ща к нам с ветки КС кто заглянет и потом тоже скажет: ДА У НИХ ТАМ ТОЖЕ ВСЁ НИШТЯК 😛

BBC1

Dog of War
А напишут на коробке утяжеленных патроном "Только для стрельбы из пистолета Т-12 производства АКБС", и пойдет лесом ваша гарантия с послегарантией!На МдИ вроде уже такое проходили.
Вы обратную ситуацию описываете.
Стрелять то больше нечем.

kainthegreatest

BobbyS
А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно?

а какие собственно опасения? будут застревать?)

wrc

kainthegreatest

а какие собственно опасения? будут застревать?)

Скорее что будет раздувать

Marauder_64

Ну тогда, после подутия, берем направление на ремонт, несем пест в АКБС, там или возвращают деньги (что маловероятно и геморройно - надо будет доказать, что ты прав) или заменяют на Т-12АКБС (наверняка с разумной доплатой - стоимостью нового ствола, затвора + ... 😊 ). Так называемый "ремонт методом замены" номерных частей 😊. Хотя, ИМХО, новый ствол быстрее "свистнет" в новую проточку, чем старый подует. Вот получить на старом лопнувший/расшатанный/вылетевший штифт - вероятности гораздо больше, чем подутие.

Михаил HORNET

в итоге как можно заказать этот Т12 от АКБС жителю Урала?
товарищ хочет приобрести что-то резинострельное, я посоветовал Т12 от АКБС 😛

Kamaz_01

в первом посте есть ссылка на сайт АКБС там принимают заказы. http://akbnn.ru/trade_order.php

Dog of War

BBC1
Вы обратную ситуацию описываете.
Стрелять то больше нечем.

А что мешает параллельно (или последовательно, уж не знаю что АКБС экономически целесообразнее) выпускать и те, и те?
А то калибр у нас какой-то неинтересный - никакого выбора! Вон на 9 Р.А. посмотрите, тестировать не перетестировать! 😀 😀 😀
Поживем - увидим.

Dimka!

Dog of War

А напишут на коробке утяжеленных патроном "Только для стрельбы из пистолета Т-12 производства АКБС", и пойдет лесом ваша гарантия с послегарантией!
На МдИ вроде уже такое проходили.

А покупатель обязан разбираться в какой стране выпущен пистолет и кем выпущен пистолет? T12, калибр 10x28, мне кажется знать большего и не надо.
У меня на словацком T12, на затворе есть логотип АКБС - можно это считать "производство АКБС"? 😊

sci

я бы взял Т12, но необходимо посмотреть подробное видео со стрельбами и хроном, 500 или 1000 выстрелов за раз. стоит ли своих денег. имхо

BBC1

Dimka!
У меня на словацком T12, на затворе есть логотип АКБС - можно это считать "производство АКБС"?

Был телевизор самсунг, производился в Корее, затем стал производится в России. То этого он не перестал быть не Самсунгом не телевизором.
У меня пистолет ГП Т12. АКБС делает пистолет ГП Т12.
Меня вообще не должно волновать кто делал этот пистолет раньше и кто стал делать его сейчас, после принятия каких либо законов, о которых я и знать то не должен, по идее. Для меня, как для потребителя это лишняя информация.

Исходя из положений законодательства, именно такой должна быть логика относительно этого вопроса.

П.С. Неужели никто не купил до сих пор. Может и правда нафиг никому уже не надо ))

61skydiver

Marauder_64
Хотя, ИМХО, новый ствол быстрее "свистнет" в новую проточку, чем старый подует.
Тоже почему то так подумал.
Marauder_64
Вот получить на старом лопнувший/расшатанный/вылетевший штифт
Это врядли. За время с начала продаж некоторые несознательные граждане с устройством из трех букв, как только его не тестили 😊

61skydiver

BBC1
после принятия каких либо законов, о которых я и знать то не должен, по идее. Для меня, как для потребителя это лишняя информация.
Оригинальное заявление 😀
BBC1
Был телевизор самсунг, производился в Корее, затем стал производится в России. То этого он не перестал быть не Самсунгом не телевизором.
BBC1
Исходя из положений законодательства, именно такой должна быть логика относительно этого вопроса.
Ой ли??? В первом варианте АКБС всего лишь импортером выступал, а во втором как производитель. С точки зрения НПА это вообше разные изделия.

BobbyS

П.С. Неужели никто не купил до сих пор. Может и правда нафиг никому уже не надо ))
Раньше при наличии свободных строчек в ЛОА пришёл и купил.
РОХа в НН стандартно делают две недели, а сейчас ещё и праздники.
ЗЫ Т12АКБС появились внезапно перед самым НГ.

Адоникам

Тяжолые патроны в НН появились?

kainthegreatest

Dimka!
А покупатель обязан разбираться в какой стране выпущен пистолет и кем выпущен пистолет? T12, калибр 10x28, мне кажется знать большего и не надо.У меня на словацком T12, на затворе есть логотип АКБС - можно это считать "производство АКБС"?
BBC1
после принятия каких либо законов, о которых я и знать то не должен, по идее.

омг........а ведь у этих людей есть оружие.

sci

и все же хорошо бы промоушн видео поглядеть, как стреляет и какая скорость пули 😊 ато может оказаться всего 318 м\с в этом гладкостволе как у МР 80-13Т))))

Старый Русский

Был телевизор самсунг, производился в Корее, затем стал производится в России. То этого он не перестал быть не Самсунгом не телевизором.
Да,только в Корее новые модели клепают,а старьё здесь.ОФФ...

CnF

Уверен, что новый Т-12 будет немного слабее старого, вот мои доводы:

1. После удаления штифта, среднее давление в канале ствола должно было упасть, пик давления должен был значительно снизиться, в результате чего должна была упасть скорость горения пороха.

Как результат, даже от удаления штифта мы получаем небольшое падение дульной энергии и риск нестабильной работы автоматики.

2. Для устранения риска нестабильной работы автоматики, АКБС добавляет "пред камеру", которая позволяет немного растянуть фазу удержания давления в патроннике, однако при этом из-за увеличения объёма ещё сильнее падает пик давления, скорость горения пороха и среднее давление по длине канала ствола. Как результат, по моим прикидкам, старыми патронами новый вариант Т-12 должен давать процентов на 10 - 15 меньше попугаев.

Скоро увидим отчёты от новых владельцев и будет понятно ошибся я, или нет -)

Другие дело, что если рассматривать выпуск нового Т-12 в комплексе с выпуском нового патрона, то всё выглядит очень оптимистично.

Особенно для владельцев старых Т-12 =))

ag111

ИМХО зубы препятствовали наращиванию массы шарика. Не факт, что владельцев старых стволов ждет счастье.

BobbyS

CnF
Уверен, что новый Т-12 будет немного слабее старого, вот мои доводы:

1. После удаления штифта, среднее давление в канале ствола должно было упасть, пик давления должен был значительно снизиться, в результате чего должна была упасть скорость горения пороха.

Как результат, даже от удаления штифта мы получаем небольшое падение дульной энергии и риск нестабильной работы автоматики.

Особенно эти умозаключения улыбнули владельцев сломанных Штаеров.

Blind Sniper

ag111
зубы препятствовали наращиванию массы шарика. Не факт, что владельцев старых стволов ждет счастье
До трех граммов старые, зубастые стволы держат. Для пуль тяжелее трех граммов ствол понадобится уже гладкий.

muzlev

Blind Sniper
До трех граммов старые, зубастые стволы держат. Для пуль тяжелее трех граммов ствол понадобится уже гладкий.
Неужели? Откуда такие данные?
Если держит, то каков количественный настрел? 20-50 выстрелов?
Очень сомневаюсь, что ствол со штифтом, выдержит шарики такой массы, более 50 выстрелов. Если не прав, предоставьте доказательства, в чём я сомневаюсь 😊


Адоникам

замучился уже орать -где эти трёх грамовые резинки (очень нужны, для проверки рассчётов) 😊

Blind Sniper

muzlev
Откуда такие данные?
Информация от производителя. Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл был следующий: Т12 нормально работает на пулях массой до трех граммов. Для более тяжелых нужен беззубый ствол.

muzlev

Ясли бы можно было верить всем, то жили бы мы в стране, под именем РАЙ.
Не будет он держать такие пульки. Как говорится, не по зубам.

61skydiver

При весе шарика 3гр. скорость не должна превышать 250 мысов для сертификации 😊 т.е. почти в 2 раза меньше нынешней

BBC1

61skydiver
Какраз изделия то одинаковые получаются. Ведь он не стал т13, т14, т15 и т. д.

muzlev

BBC1
posted 8-1-2012 21:50
61skydiver
Какраз изделия то одинаковые получаются. Ведь он не стал т13, т14, т15 и т. д.

И что?

muzlev

61skydiver
posted 8-1-2012 21:45
При весе шарика 3гр. скорость не должна превышать 250 мысов для сертификации т.е. почти в 2 раза меньше нынешней

Какая разница, с какой скоростью он будет протискиваться через штифт?
Дело от встречи "тяжёлого", более твёрдого и менее эластичного шарика со штифтом. Вот, в чём трудность его прохода, в стволах со штифтами.

BBC1

kainthegreatest
Покупая авто в салоне Вас сильно интересует, "экологические" нормы установленные законом соблюдает производитель ? Думаю нет.

61skydiver

muzlev
Какая разница, с какой скоростью он будет протискиваться через штифт?
Дело от встречи "тяжёлого", боле твёрдого и менее эластичного шарика со штифтом. Вот в чём трудность его прохода в стволах со штифтами.
Тут надо посмотреть как этот менее эластичный шар сужения проходить будет при расчетной скорости покидания ствола не более 250 м/с

BBC1

muzlev
И что?
😀 С какого места ?

61skydiver

BBC1
Какраз изделия то одинаковые получаются. Ведь он не стал т13, т14, т15 и т. д.
Для тех кто не умеет читать: Основная часть ствол- другая. Производитель- другой.
P.S. Сходите в ЛРО за лицензией на покупку телевизора Самсунг. 😊 😊 😊
Без обид 😊

8thsin


1. После удаления штифта, среднее давление в канале ствола должно было упасть, пик давления должен был значительно снизиться, в результате чего должна была упасть скорость горения пороха.

Как результат, даже от удаления штифта мы получаем небольшое падение дульной энергии и риск нестабильной работы автоматики.

Я думаю, что, действительно, в "предкамере" часть пороховых газов опередит пулю, но это вопрос решаемый 😛 . По скоростям новый Т12 будет выдавать примерно столько же, это сказал Никита, причин не верить ему я не вижу.

2. Для устранения риска нестабильной работы автоматики, АКБС добавляет "пред камеру", которая позволяет немного растянуть фазу удержания давления в патроннике, однако при этом из-за увеличения объёма ещё сильнее падает пик давления, скорость горения пороха и среднее давление по длине канала ствола. Как результат, по моим прикидкам, старыми патронами новый вариант Т-12 должен давать процентов на 10 - 15 меньше попугаев.
Противоречите сами себе. Чем больше давление, тем надёжнее работа автоматики. ИМХО в старом Т12 затвор начинал активно откатываться при ударе шара об штифт, с новой конструкцией ствола, затвор будет откатываться позже.

PS вот нашел видое только по Т910
http://www.youtube.com/watch?v=zeM3hJCEZHg

Ярослав писал, что конструкция ствола "российского" Т12 отличается от румынского Т12М только наличием проточек. А, как мы помним, румынский апарат выдаёт 600-700 м/с (масса пули мне не известна), было видео на ютубе, но, видимо, удалили.

Gamal 05

масса пули такая же вроде,только навеска там по больше чем у наших 10х28

BBC1

61skydiver
Для тех кто не умеет читать
Так, не хамим ! 😊

Вот от того что в определённую модель телевизора, после начала производства в России стали ставить динаики филипс, а на иностранных ставили более дорогие, больше диаметром -самсунг, от того что по закону они по уровню шума не подходят, что меняется для потребителя?

Адоникам

Т910
А он разве не в 10х22

Dog of War

BBC1
Вот от того что в определённую модель телевизора, после начала производства в России стали ставить динаики филипс, а на иностранных ставили более дорогие, больше диаметром -самсунг, от того что по закону они по уровню шума не подходят, что меняется для потребителя?

В данном случае для потребителя меняется все - производитель пистолета, конструкция основной части (ствола), СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ!
Оружие это не бытовая техника. Вот после таких заявлений, типа Ваших, и говорят всерьез по телеку о продаже травматов в переходах по паспорту. Владея оружием, Вы обязаны знать законодательство об оружии. И отслеживать изменения в нем. В случае "разбора полетов" отмазка типа "Я "Российскую газету" не выписываю" явно не прокатит.
На этом тему Т-12 GP = Т-12 АКБС (а точнее как раз не равно) предлагаю закрыть и не флудить тут.

BBC1

Dog of War
На этом тему Т-12 GP = Т-12 АКБС (а точнее как раз не равно) предлагаю закрыть и не флудить ту
Да Щас !
Терпеть не могу когда так себя ведут.
"Я всё сказал !"
Не нажимайте на тему, флуда и не будет.

Dog of War
Владея оружием, Вы обязаны знать законодательство об оружии. И отслеживать изменения в нем.
Как меня, как потребителя могут касатся нововведения касающиеся работы производителя ?

Я на БМВ езжу, мне что надо переживать за то, что завод по новому закону должен сократить вредные выбросы в атмосферу при производствне ?

61skydiver

BBC1
Как меня, как потребителя могут касатся нововведения касающиеся работы производителя ?
Слушайте, Вы читать умеете? Производитель первых Т-12 Гранд Пауэр, вторых АКБС. Это разные де юре пистолеты.
BBC1
Я на БМВ езжу
Если завтра китайцы купят лицензию на производство Бэхи Вашей модели, Вы от них тоже будете требовать выполнять условия по обслуживанию своей немецкой?
Короче лимит вежливости в отношении Вас ограничен, почитайте НПА, это реально полезно бывает.

BBC1

61skydiver
BBC1Как меня, как потребителя могут касатся нововведения касающиеся работы производителя ?Слушайте, Вы читать умеете? Производитель первых Т-12 Гранд Пауэр, вторых АКБС. Это разные де юре пистолеты. BBC1Я на БМВ езжуЕсли завтра китайцы купят лицензию на производство Бэхи Вашей модели, Вы от них тоже будете требовать выполнять условия по обслуживанию своей немецкой?Короче лимит вежливости в отношении Вас ограничен, почитайте НПА, это реально полезно бывает.
Не пытатся вставлять мудрёные слова, если не можете их написать правильно.

Де-факто на его затворе Grand Power T12 написано.

Значит ли, по логике Ваших рассуждений, что Ярослав может в суд подать на АКБС по причине незаконного использования названия своего брэнда ?

BBC1

61skydiver
Если завтра китайцы купят лицензию на производство Бэхи Вашей модели, Вы от них тоже будете требовать выполнять условия по обслуживанию своей немецкой?Короче лимит вежливости в отношении Вас ограничен, почитайте НПА, это реально полезно бывает.
нет, ибо называтся она будет не БМВ

61skydiver

BBC1
Де-факто на его затворе Grand Power T12 написано.
На заборе тоже написано, важно, что в сертификате. На китайской БМВ тоже будет написано БМВ, и что?

61skydiver


BBC1
нет, ибо называтся она будет не БМВ
Иди читать НПА, переспорить не сведуещего человека сложно

Jet777

muzlev

Какая разница, с какой скоростью он будет протискиваться через штифт?
Дело от встречи "тяжёлого", более твёрдого и менее эластичного шарика со штифтом. Вот, в чём трудность его прохода, в стволах со штифтами.

Если проблема именно в этом, то штифт всегда может немного сносится.

mysorshik

не серьезно ктото будет за 40тыщ вот эту уже не качественно выточенную и врятли надежную игрушку брать?))
когда словак t12 можно было взять за 19-25 игра стоила свечь теперь нет

BBC1

Иди букварь читать !!
Если Китай захочет выпускать БМВ он не имеет права назвать её БМВ !!
Какую,блядь, лицензию он может купить !? На Что ? На выпуск машины марки БМВ ??? Они могут брэнд выкупить
Они могут выпускать машину с названием марки "БяоМВ"

Вот таких горе-"юристов", которые себя адвакатами назвыают (чаще всего выступающими по доверенности представителя 😛 ) в труху на заседаниях и разносят !


BBC1

Иди букварь читать !!
Если Китай захочет выпускать БМВ он не имеет права назвать её БМВ !!
Какую,блядь, лицензию он может купить !? На Что ? На выпуск машины марки БМВ ??? Они могут брэнд выкупить
Они могут выпускать машину с названием марки "БяоМВ"

Вот таких горе-"юристов", которые себя адвокатами назвыают (чаще всего выступающими по доверенности представителя 😛 ) в труху на заседаниях и разносят !


CnF

8thsin

Я вроде как именно это и написал, перечитал заново свой текст, и не понял, как из него можно было сделать противополжные выводы.

pom.05

Кстати, типа не в тему, КИТАЙ выпускает практически всю мировую продукцию, большую часть электроники)) И от этого: ПАНАСОНИК не ПЬЯОСОНИК, САМСУНГ не СЯОМСУНГ и т.д. и т.п. Поэтому, скорее всего, Т12 это Т12. А Вообще несколько страниц бесполезных споров.

61skydiver

BBC1
Какую,блядь, лицензию он может купить !?
Мат на данном форуме недопустим. Жму треугольник 😞

Jet777

Адоникам
А я вот ною -когда шарики потяжелеют то?!!! 😊 и когда переходим на целиндрические резиновые пули фостера -рассчёты показывают о возможности увеличить вес метаемого предмета до 4 грамм. и при чётких 91 Дж.(на дульном срезе) её КПД по тушке выростет на 35% (относительно самых лучьших 240 V-ных) каких уж не будет. Аминь.

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.

Jet777

VictorMP

У меня они оба имеются... Поверьте качество изготовления пистолетов отличается. 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5530735.jpg][/URL]

При чём тут качество изготовления, если у штаера курка нету?

Blind Sniper

muzlev
Не будет он держать такие пульки. Как говорится, не по зубам.
Насколько я помню, вышеупомянутое заявление относительно того, что пределом зубастого ствола будет масса пули в три грамма, было сделано производителем ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ИСПЫТАНИЙ. Что же касается "верить, не верить", то Никита во вранье еще ни разу замечен не был, соответственно, не доверять ему оснований нет.

sci

производитель может выложить понятную информацию о ТТХ изделия? фоты выложили, цену назвали и все. сами получайте лицензию в ЛРО по 2 месяца, покупайте а потом узнаете надо ли вам это... на основании, что кто то чего-то слышал не серьезно. при покупке машины можно и тест драйв откатать. цена не маленькая и разрешено всего 2 единицы ОООП иметь.

sci

и как там с ограничением в 91 Дж??? занизили спорость до МР 80?

Piter1

sci
при покупке машины можно и тест драйв откатать
Да и покупать а\м можно больше двух!А убить а\м можно и случайно!

sci

без наличия Лицензии в оружейном магазе и в руки посмотреть не дадут! поэтому нужна максимальная информация. это что так сложно? собираются продавать изделие, а инфы для потребителя нет никакой!

BobbyS

sci
.... собираются продавать изделие, а инфы для потребителя нет никакой!

http://guns.allzip.org/topic/131/917165.html

gektor_l

ПРАДОВЕЦ
А никому не приходит в голову, что наладить производство здесь - оно денег стоит? Причём наверное половину из них приходится на получение всяких разрешений, в том числе и создание массы условий в пожарном и охранном смысле? Всякие лицензии и сертификаты на производство ОРУЖИЯ?

Кроме того оборудование и всякие станки, каждый ценой в десятки а то и сотню тысяч евро. Типа того, что вложить сейчас пару лимонов евро/долларов, а потом годами получать обратно по 26000 руб с каждого пистолета. 😛

Кончай ныть - Кот Базилио! Бедненькие АКБС может, скинемся им кто сколько сможет?
«Это стоит столько лицензии, униформа, тапочки для рабочих» и прочая фигня. АКБС уже наварила с продажи своей продукции ни хило чего только стоила летняя продажа т-12, как прошел слух о запрете импортной травматики эти деятели прибавляли по тысячи каждый месяц ни с того не с сего. Проблематично вести бизнес, когда ты начинаешь его с нуля, нужно персонал подыскивать, ждать несколько лет пока кадры окончательно укомплектуются, появятся профессионалы своего дела, тратиться на рекламу (потому что тебя никто не знает), опять же первое время прибыль брать неоткуда кроме как от продажи своей продукции поэтому некоторые вначале работают в убыток что не скажешь про АКБС. А у АКБС уже готовое производство кроме т-12 они уже выпускают травматику так что ничего там особого закупать не надо ИМХО ну может пару тройку дополнительных станков, выпускают патроны.

Адоникам

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.
You Tube Резиновая пуля Фостера.

Адоникам

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.
You Tube Резиновая пуля Фостера.

Адоникам

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.
You Tube Резиновая пуля Фостера.

merf

GP N3.. РФ. Пока не на руках, но в руках держал. Все супер. Ждем открытия ЛРО. И будет мне счастье!)))

ag111

sci
без наличия Лицензии в оружейном магазе и в руки посмотреть не дадут! поэтому нужна максимальная информация. это что так сложно? собираются продавать изделие, а инфы для потребителя нет никакой!

Шо за паника? Какая такая еще информация полная нужна?

spy2004

Вот все праздники себе этим Т-12 АКБСовским мозг выносил ЕХАТЬ-НЕ ЕХАТЬ в Нижний...но чего-то от АКБСовцев тишина...(и лицензия на 1-ед. ОООП на руках и денежка была)
НЕ ДОЖДАЛСЯ - КУПИЛ РУЖЬЁ 😛.......
Следом по плану приобретение Грозы-01 (с 10.01.12 по 12.01.12)...
Т-12 подождет...хотел взять для тренировок (словацкий легко большие настрелы держал - надеюсь этот тоже будет)

А вообще мне уже эта тема кажется издевательством над людьми...Вот Вам ФОТКИ и ЦЕНА...А где ещё информация...Все в таком диком загуле на АКБС что никто отписаться не может? - у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН...

spy2004

Вот все праздники себе этим Т-12 АКБСовским мозг выносил ЕХАТЬ-НЕ ЕХАТЬ в Нижний...но чего-то от АКБСовцев тишина...(и лицензия на 1-ед. ОООП на руках и денежка была)
НЕ ДОЖДАЛСЯ - КУПИЛ РУЖЬЁ 😛.......
Следом по плану приобретение Грозы-01 (с 10.01.12 по 12.01.12)...
Т-12 подождет...хотел взять для тренировок (словацкий легко большие настрелы держал - надеюсь этот тоже будет)

А вообще мне уже эта тема кажется издевательством над людьми...Вот Вам ФОТКИ и ЦЕНА...А где ещё информация...Все в таком диком загуле на АКБС что никто отписаться не может? - у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН...

BobbyS

А почему кто-то должен работать в праздники и тратить деньги и время не на шампанское, а на патроны?

Fluf

spy2004
Вот Вам ФОТКИ и ЦЕНА...А где ещё информация...Все в таком диком загуле на АКБС что никто отписаться не может? - у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН..
А какая еще информация нужна??? Про Т12 целая ветка, про отличия написали, мощность 91Дж. Что еще нужно-то?? Покупайте, да стреляйте, в чем проблема?

sci

проблема в том, что сравнением с цифрами и результатами занимаются потребители, а производитель дал фотки и цену - сами разбирайтесь с его ТТХ. нужно заморочиваться с разрешениями, купить по цене хорошего НАСТОЯЩЕГО оружия. стоит ли он тех денег... богатый человек не тот кто деньгами разбрасывается, а тот кто умеет их считать. в других ветках разбираются Т12 с ДРУГИМИ стволами и характеристиками. хотелось бы ознакомиться с данными вновь сертифицированного НОВОГО ствола! что толку читать о замерах Т12 словацкого, если у нового свои особенности.

Fluf

sci
в других ветках разбираются Т12 с ДРУГИМИ стволами и характеристиками.
Что-то сказки какие-то. Нигде такого не видел, вроде все производители/импортеры представленные на форуме ведут себя корректно по отношению к конкурентам и темы такие закрывают. Да и не будет никто такого в здравом уме делать. У ВСЕХ сейчас 91 Дж 😊

sci

ах да 91 Дж 😊

BobbyS

sci
купить по цене хорошего НАСТОЯЩЕГО оружия. стоит ли он тех денег... .

Ну тут каждый решает сам - купить ли игрушку по цене хорошего НАСТОЯЩЕГО мобильника(хорошее оружие только начинается с ценников в три раза больших) - некоторые и сделали выбор в пользу электронного гаджета.
ЗЫ В чём проблема-то? 😀

spy2004

Да проблем то собственно нет...Просто как то достали домыслы и догадки по поводу этого пистолета...Купить то его пока проблема...В Нижний ехать надо, в других городах пока нет его в продаже, может только на след. неделе появится и то в лучшем случае. Просто интересная новая игрушка-не более( это про хотелку,которую хочется побыстрее прикупить и испробовать 😛 )

spy2004

Просто если бы кто из Нижнего Новгорода купивший отписался и обзорчик бы слепил, хоть фотоотчетец без характеристик, но получше Никитиного, тогда может и в Нижний было бы не трудно смотаться за пистолем. Благо САПСАНЧИГИ туда быстро летают...(3 раза уже ездил - всегда меньше 4 часов и недорого - за бензин больше отдал бы...не ОКА всетаки машинка)

ag111

Потребители разбушевались. Их не обслужили.

argus762

ИМХО: ствол без перегородки - штифта приятная новость, безусловно. Наилучший из всего, что мы могли иметь до сих пор. Если шары в патронах будут (в связи с траблами на ТТ-Т ожидается) без выраженной остаточной деформации - более эластичными; а навеска стабильной, то кучность будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ.
Но, при предполагаемой цене я бы хотел, чтобы ЗЗ эта клёпаная заменилась на фрезерованую,
а флажёк предохранителя и рамка - тоже цельнометалл. Можно и отливку с последующей обработкой, которая так полюбилась производителям. Тогда эта вещь обоснованно будет иметь такой ценник.
С Ув.

ag111

argus762
я бы хотел,

Я что-то пропустил? Кто-то объявил о конкурсе хотелок?

Marauder_64

spy2004
Просто если бы кто из Нижнего Новгорода купивший отписался и обзорчик бы слепил, хоть фотоотчетец без характеристик, но получше Никитиного, тогда может и в Нижний было бы не трудно смотаться за пистолем. ......

Если из Нижнего кто и купил уже Т-12АКБС - то он врядли читает этот форум, иначе появились бы соответствующие восторги/ахи-вздохи. А те "травматофилы", кто читает - уже имеют Т-12GP или не хотят его покупать. Наверняка отгружать оптовикам начнут после праздников. Вообщем, ждем появления в пукле-прожаде еще волны обявлений "продам Т-12 АКБС (гладкий ствол) занедорого - 50 тыщщ" 😊 А че, есть же барыги, которые по 5 ТТ-Тшников из Нижнего таскали... 😊 Вот им-то пару раз стрельнуть из нового пистоля - думаю не вопрос...

Marauder_64

spy2004
Вот все праздники себе этим Т-12 АКБСовским мозг выносил ЕХАТЬ-НЕ ЕХАТЬ в Нижний...
.......
......у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН...

Без обид - вспоминается басня Михалкова (отца Никитушки-великого) про зайца и березу:
"...росла посреди полянки в лесу березка. Бежал заяц, о чем-то своем думал - бац в березу башкой! Очухался - на лбу шишка, разозлился, спилил березу...Бежал заяц через день опять этой полянкой, замечтался, запнулся об пенек, полетел кубарем, расквасил себе всю морду и выбил передние зубы...Озлобился заяц, выкорчевал пень - одна яма осталась...Бежал заяц как-то этой поляной, замечтался опять - свалился в яму, переломал себе все лапы, разбил в кровь морду, выбил все зубы. Так и подох в этой яме от голода. Мораль - а береза-то в чем была виновата?"

muzlev

А чего мечтать. Хороший пистолет.
Есть желание и возможность, смело можно покупать.
Вряд ли там будут какие-либо баги. Да и не должно их там быть.
А стенка в 1мм, в месте проточки, по моему мнению, выдержит абсолютно любой резиновый шарик. Так что можно сказать, что сегодня, это самый перспективный образец для С.О.

Рокот

Marauder_64

Вообщем, ждем появления в пукле-прожаде еще волны обявлений "продам Т-12 АКБС (гладкий ствол) занедорого - 50 тыщщ" 😊 ...

С чего бы такие цены? Чай не Айфон серый, там серьёзные понты, типа "у меня (моей тёлки) должен быть первым!". А здесь повышение цены прокатит только под "...говорят сертификат на гладкий ствол отозвали, больше такой делать не будут! Партия всего 300 шт!". Отгрузит АКБС в магазины, и будут лежать, т.к. не все ещё РОХи успели сделать, да и не всем их сделают, нужно сначала что-то слить из старого. Не все стремятся стать бета-тестерами, как с ТТ-Т и ПМ-Т. Но эти-то сразу были ограниченной партией, да ещё и выбирать из металолома было нужно, а Т-12 АКБС выбирать не надо (надеюсь), и впереди у него светлое будущее и массовое производство. Все кто в теме понимают, что новый ствол, это почти новый пистолет, и слава Т-12 ГП на него автоматом не перейдёт. Ствол делают нашими руками, и значит вероятно что будет патронник не в размер - проблема, проточка "чуть-чуть-савсем" поглубже - проблема, ну и хз что ещё может вылезти, типа термообработки и т.д.
Хотя, конечно, желающие иметь раньше всех найдутся, и на цену смотреть не будут, да и АКБС с проблемами своих покупателей вроде не бросает.

Рокот

Marauder_64

Вообщем, ждем появления в пукле-прожаде еще волны обявлений "продам Т-12 АКБС (гладкий ствол) занедорого - 50 тыщщ" 😊 ...

С чего бы такие цены? Чай не Айфон серый, там серьёзные понты, типа "у меня (моей тёлки) должен быть первым!". А здесь повышение цены прокатит только под "...говорят сертификат на гладкий ствол отозвали, больше такой делать не будут! Партия всего 300 шт!". Отгрузит АКБС в магазины, и будут лежать, т.к. не все ещё РОХи успели сделать, да и не всем их сделают, нужно сначала что-то слить из старого. Не все стремятся стать бета-тестерами, как с ТТ-Т и ПМ-Т. Но эти-то сразу были ограниченной партией, да ещё и выбирать из металолома было нужно, а Т-12 АКБС выбирать не надо (надеюсь), и впереди у него светлое будущее и массовое производство. Все кто в теме понимают, что новый ствол, это почти новый пистолет, и слава Т-12 ГП на него автоматом не перейдёт. Ствол делают нашими руками, и значит вероятно что будет патронник не в размер - проблема, проточка "чуть-чуть-савсем" поглубже - проблема, ну и хз что ещё может вылезти, типа термообработки и т.д.
Хотя, конечно, желающие иметь раньше всех найдутся, и на цену смотреть не будут, да и АКБС с проблемами своих покупателей вроде не бросает.

Marauder_64

Ключевая (магическая) фраза - "гладкий ствол" 😊
Есть маркетинговый прием, точно описанный еще у Козьмы Пруткова:
"Бросая камни в воду - смотри на круги, волной образуемые. Иначе такое бросание будет простою забавою."

andrey090

Какие рассуждения мысли и догадки. Думаю изначально ажиотаж будет как на ПМ-Т, представляю как ормаги вскрутят цену, темболее в связи с новым законом такая новинка удивит рынок резинок. Простите за мою невнимательность но я не нашел какой диаметр нутра створа?

AAG

Блин, вот бы в ПМ-Т такой ствол..

61skydiver

AAG
вот бы в ПМ-Т такой ствол..
Вот бы в ПМ-Т такой калибр 😊

BobbyS

andrey090
Простите за мою невнимательность но я не нашел какой диаметр нутра створа?

Да ничего страшного - можно и не искать - в посте ТС написано о нутрянном диаметре 😀

ag111

ИМХО рынок резинок резко завис. Из-за ограничения в две ОООПы.

ag111

ИМХО рынок резинок резко завис. Из-за ограничения в две ОООПы.

matrozello

ag111
ИМХО рынок резинок резко завис. Из-за ограничения в две ОООПы.
не согласен.
основная масса владельцев имеют 1 редко 2 травмата.
а кому нужно больше - сделают коллекционку.

muzlev

ag111
ИМХО рынок резинок резко завис. Из-за ограничения в две ОООПы.

Ох, как согласен. Большинство будут ожидать что-то нового, более привлекательного. Лучше подождать, чем продавать потом, после появления очередной новинки, которая привлечёт более. Ограничение на 2 единицы, заставляет хорошо подумать перед покупкой.

ag111

matrozello
не согласен.
основная масса владельцев имеют 1 редко 2 травмата.
а кому нужно больше - сделают коллекционку.

А вот интересно, сколько уже сделали коллекционки?

muzlev

ag111

А вот интересно, сколько уже сделали коллекционки?


Думаю, что единицы. О них больше говорят, чем делают. Да и не многим она нужна. Например, я, хочу второй резинострел, но купив, а потом, клюнув на новый, более удачный, мне совсем не хочется тратить время на его продажу.
Буду ждать и выбирать. Куда спешить?

invisibal1976

АКБС рулит Молодцы парни. Большое им человеческое СПАСИБО!!!!

Andrew kr26

А спец связью сие изднлие приобрести возможно будет???

merf

А вот можно узнать, вы купите T-12 по более низкой цене? ааа? НЕА! Кто хочет тот возьмет! (у кого денюжка есть...) Классный ствол! Первая партия спецом. получше будет, чем когда на поток пойдет (ИМХО). Чтобы первые отзывы были - ГУД! Репутацию надо завоевать!

sci

решил ружье взять, РС того не стоит 😊

ag111

sci
решил ружье взять, РС того не стоит 😊

А то и то? 😛

ag111

sci
решил ружье взять, РС того не стоит 😊

А то и то? 😛

muzlev

А мне ружья не нужны 😊. Я пистолетики люблю. ХА ХА ХААА...

Dog of War

ag111
А вот интересно, сколько уже сделали коллекционки?

"В нашем районе (Московской области) - ни одной!"
Был сегодня в местном ЛРО, задал сей вопрос из любопытства.
Получил такой ответ и краткую лекцию о том, как из квартиры сделать один сплошной большой сейф для получения этой самой коллекционки.
Желания жить с семьей в сейфе не возникло! 😀
Так что проблемка с этими 2 единицами..

banzaj11

какая разница сколько недооружия-2, или 5? все равно не заменит одно, полноценное.

BobbyS

banzaj11
какая разница сколько недооружия-2, или 5? все равно не заменит одно, полноценное.

А Вы одно полноценное тоже ждёте?

muzlev

Я вот, например не интересуюсь гладкоствольным и нарезным длинноствольным. Поэтому не тусуюсь в тех разделах. Но мне очень хочется понять тех, кому не интересны резинострельные "забавы", их присутствие здесь. Чего им тут делать, раз эти самые по их словам "гандомёты", недооружие и они купили бы лучше за эти деньги, по их словам, нормальное оружие. То в чём дело? Почему они его не покупают и не переходят в тот раздел форума, где это оружие обсуждается. Ну не могу я понять этих мотающихся, словно говно в проруби. Напишут -уйню, пообсирают всё, что подвернётся и довольны своими "умозаключениями".

Град40

Я вот, например не интересуюсь гладкоствольным и нарезным длинноствольным. Поэтому не тусуюсь в тех разделах. Но мне очень хочется понять тех, кому не интересны резинострельные "забавы", их присутствие здесь. Чего им тут делать, раз эти самые по их словам "гандомёты", недооружие и они купили бы лучше за эти деньги, по их словам, нормальное оружие. То в чём дело? Почему они его не покупают и не переходят в тот раздел форума, где это оружие обсуждается. Ну не могу я понять этих мотающихся, словно говно в проруби. Напишут -уйню, пообсирают всё, что подвернётся и довольны своими "умозаключениями".

+100%!!!

BobbyS

Напишут -уйню, пообсирают всё, что подвернётся и довольны своими "умозаключениями".
Ды у banzaj11 у папы в сейфе ни разу не стрелянная по причине нерабочего состояния пять лет Сайга410 простояла - вот и считает себя видевшим настоящее оружие умозаключителем 😀

spy2004

Ну не могу я понять этих мотающихся, словно говно в проруби.

Ну я позволю себе выразить несогласие по данному поводу...
Многие владельцы имеющие и нарезные и гладкоствольные длинностволы имеют ТРАВМАТИЧЕСКОЕ (ОООП или ГСВ пофиг) оружие...
Я вот тоже стал недавно обладателем ружья, но пистолет то таскаю постоянно,а ружье только для охоты и стрелкового клуба...
Также как обладатель табельного КС (ПМ) могу сказать что когда носишь табельное, а потом носишь ГСВ(ОООП) - разница огромна...С нормальным боевым ПМом чувствуешь уверенность, а с ГСВ(ОООП) создается иллюзия защищенности (ИМХО и не в качестве обсера)

BBC1

Бурная фантазия в час ночи и после 300 гр коньяка и немного пива. 😊

Интересно, а возможно обладателям "старых" т12, если у них вылетел штифт (гипотетически) получить от АКБС бумагу примерно такого содержания:
Считаем возможным допустить пистолет к эксплуатации исходя из того, что на более поздних модификациях данный элемент отсутствует всвязи с отсутствием необходимости в нём для соблюдения крим требований.

Всё очнь приблизительно, но юристы АКБС могли бы обыграть как- нибудь этот вопрос ?

MAKAPOB CEMEH

muzlev
То в чём дело? Почему они его не покупают и не переходят в тот раздел форума, где это оружие обсуждается.

Захотелось ответить на этот вопрос как-то вот так.

Дело в том, что владельцы резинострелов одна из самых стреляющих и интересующихся категорий. Где по молодости, где по азарту.

Беря на службе табельное, или скажем своё гладкое или нарезное хозяйство, чётко без обиняков ощущаешь, что это достаточно грозная сила, оружие защиты, охоты (убийства, короче).

В самом определении ОООП и всеобщем его понимании кроется "бомба" - оружие, не предназначеное для причинения смерти человеку - т.н. "травмат". Проще - игрушка-пострелушка для "взрослых" дядей, в редких случаях, имеющая коллекционную привлекательность или защитную (самооборонную) функцию.

Заметьте как легко владельцы обнажают травматы - для шутки, пострелушек-салютов и т.п. Как легко стреляют в городе, селе деревне. Что также много бегают и бабахают везде, где можно и особенно там, где нельзя с обрезами, сайгами и т.п. Нет.

При этом подчеркну - обособленное отношение к табельному и к обычному охотничье-спортивному оружию.

Итак, причина - интерес и легковесность отношения к ОООП, в силе его определения и возможности скрытого ношения. И уверен оно останется таковым, до ввода КС.

З.Ы. Бывал в Болгарии, специально интересовался оружие (пистолеты) там у каждого второго, легально. Регулярно носят с собой 1 из 200 имеющих его. И это при имеющейся цыганско-албанской мелко-уличной преступности (на окраинах крупных городов).

Вот такое ИМХО мнение. Всё в определении ОООП. Интерес и азарт есть, резинострелы лишь способ реализации его.

Чего скажите обсуждать в гладком, нарезном и КС - там всё достаточно, просто, чётко, стабильно.

А здесь в пограничной так сказать среде огнестрельного оружия, что ни день то либо новости либо изменения. Народ хочет знать.

MAKAPOB CEMEH

BBC1
юристы АКБС могли бы обыграть как- нибудь этот вопрос

Скажем, так на спор можно организовать экспертизу Т12 без шифтов и зубов с однократным выстрелом патроном 5,45х39 от АК-74 и последующей посадкой, пардон, привлечением владельца за хранение чисто ОО. Кому нужно? Реалити-шоу можно снять. Но замечу в печальных тонах.

Не трогайте АКБС и его юристов, они и так сертификационные эстафеты выигрывают на грани фола. Так скажем в хорошем для владельцев ОООП смысле.

А разрешать или не разрешать могут только ГЛРО на основании результатов крим.экспертизы. Или соответсвенно серт.орган по расмотрению ТУ и результатов испытаний оружия в ГИС.

АКБС не причём. Он производит по утверждённым ТУ сертифицированное оружие + делает его ремонт.

makarkharp

Херовое шоу будет-затвор в жбан прилетит,сажать некого будет....не смотрибельно)

makarkharp

Херовое шоу будет-затвор в жбан прилетит,сажать некого будет....не смотрибельно)

Combatant

Мда. Если все пойдет как задумано, появится у меня Т-12. Дизайн, правда, раздрожает, но это личный вкус.

makarkharp

я вот тоже думаю...взять-не взять...или уменьшеный вариант подождать...или ну его вообще...сомненья....

StoneDog

На Т10 и Т12 рычаг предохранителя крайне не удобный. Не собирается ли АКБС изменить его форму или выпускать комплекты для тюнинга?

Вопросы ношения с выключенным предохранителем сейчас не рассматриваем.

61skydiver

StoneDog
Вопросы ношения с выключенным предохранителем сейчас не рассматриваем.
Это почему? Он на предохранитель технически не ставится в состоянии со спущенным курком. Только на предвзводе или со взведенным

StoneDog

Это почему? Он на предохранитель технически не ставится в состоянии со спущенным курком. Только на предвзводе или со взведенным

ООП - огнестрельное оружие, согласно ПП-814, носится без патрона в патроннике,с включенным предохранителем, в кобуре.
По этому там, где высока вероятность проверки я предпочел носить на предохранителе.
А кто и как носит, или может носить, думаю вопрос не для этой темы.

61skydiver

StoneDog
По этому там, где высока вероятность проверки я предпочел носить на предохранителе.
Как тогда носить ТТ-Т?

61skydiver

StoneDog
По этому там, где высока вероятность проверки я предпочел носить на предохранителе.
Как тогда носить ТТ-Т?

StoneDog

Как тогда носить ТТ-Т?

У меня его нет и эта проблема меня не волнует 😊
И к сожалению не будет волновать проверяющего.

banzaj11

BobbyS

А Вы одно полноценное тоже ждёте?

ага, летом беру нарезняк, еехууу 😛

makarkharp

banzaj11
ага, летом беру нарезняк, еехууу
не трави душу...кому то еще год страдать(((((

ag111

Combatant
Мда. Если все пойдет как задумано, появится у меня Т-12. Дизайн, правда, раздрожает, но это личный вкус.

Каких только интересных и глубоко полезных сообщений не найдешь на форуме.

BobbyS

banzaj11

ага, летом беру нарезняк, еехууу 😛

Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

invisibal1976

Надо с кооперироватся и провести оптовый закуп

wrc

BobbyS

Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

Ну раз так то можно лета не ждать и купить ммг ведь если не стрелять то какая разница?)))

RAUFF

ag111
Каких только интересных и глубоко полезных сообщений не найдешь на форуме.
99,9% флуд. одно сообщение только по теме-от Никиты 😊

BBC1

BobbyS
Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?
Хе-хе, BobbyS на кого-то наехал ))
В теме реально один флуууд ))

BBC1

BobbyS
Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?
Хе-хе, BobbyS на кого-то наехал ))
В теме реально один флуууд ))

BBC1

BobbyS
Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?
Хе-хе, BobbyS уже на кого-то наехал ))
29 страниц флууууда ))

muzlev

RAUFF
99,9% флуд. одно сообщение только по теме-от Никиты 😊

Флуд прекратится, когда появятся реальные владельцы и начнут "отстреливать" свои Т-12 производства АКБС. Появятся новые темы и отзывы, а пока только это. 😊

А+А

Никит,а когда можно будет за новым Штайером беззубым до Нижнего доскочить?

Jet777

Закройте тему - флуд один.

BBC1

Конечно странно, почему отстрелов нет.
BobbyS говорит РОХу долго делают, но у многих они ещё до нового года сделаны были...

Просто интереса уже такого нет, который позволял бы отдавать 36 вместо реальных 25-27.

Надо ставить реальную цену, как на грозы например, а не гнатся за сверхприбылью и будет всем счастье.

js

А+А
а когда можно будет за новым Штайером беззубым до Нижнего доскочить?
Мне даже подумать страшно, сколько будет стоить Штаер-АКБС,
если Т12 подорожал в 2 раза по сравнению с оригинальным.

За 80-100 тыр прикупить его не получится. 😞

BBC1

muzlev
и начнут "отстреливать" свои Т-12 производства АКБС.
Конечно странно, почему отстрелов нет.
BobbyS говорит РОХу долго делают, но у многих они ещё до нового года сделаны были...

Просто интереса уже такого нет, который позволял бы отдавать 36 вместо реальных 25-27.

Надо ставить реальную цену, как на грозы например, а не гнатся за сверхприбылью и будет всем счастье.

ag111

Мда, росту цен на жвачкометы пора бы и притормозить.

BobbyS

ОФФ Какой пистолет удобней взять ТСу для фотографирования - из штабелей сделанных ИМХО удобней взять крайний 312-й

BBC1

BobbyS
взять крайний 312-й
)) Лучше со следующего штабеля. 313й, 314й, 315й и т.д. 😛 😀

Старый Русский

Меня теперь тормозит толко 2 еденицы.30 золотых рублей тоже перебор непонятный.Людины забыли просто сколько деньги стоят.Ничего,скоро научат опять капусту ценить.Не Офф..

LAD

КМ
Насечки в передней части затвора нужны для быстрой перезарядки. Те кто занимается практической стрельбой очень ценят их. Разумеется, это вкусовщина - кому нужны, кому нет. На Т-10 насечки были, а на Т-12 их нет. Именно это меня и удивляет.
на свете выпущены миллионы Глоков, от которых у множества людей просто коленки слабеют, от от восторга.
И это самые Глоки пользуют занимающиеся всякими практическими стрельбами.
Ни разу не видел заводского стандартного Глока с насечкой на передней части затвора. И все как-то терпят, обходятся.

LAD

muzlev
Я вот, например не интересуюсь гладкоствольным и нарезным длинноствольным. Поэтому не тусуюсь в тех разделах. Но мне очень хочется понять тех, кому не интересны резинострельные "забавы", их присутствие здесь. Чего им тут делать, раз эти самые по их словам "гандомёты", недооружие и они купили бы лучше за эти деньги, по их словам, нормальное оружие. То в чём дело? Почему они его не покупают и не переходят в тот раздел форума, где это оружие обсуждается. Ну не могу я понять этих мотающихся, словно говно в проруби. Напишут -уйню, пообсирают всё, что подвернётся и довольны своими "умозаключениями".
А смысл забивать себе голову?
Ими специальные доктора-врачи занимаются, 😛.
Можно пойти на форум любителей часов или какой нибудь электронной хрени, всяких "И-падов" или "И-фонов" (и что там ещё есть?) за астрономические деньги и там тоже написать, мол, нафига нужны эти ваши часы, когда я могу время смотреть на поганом мобильнике за 800 руб, да ещё и на руке их носить - рукава рубашки трепать и руку натирать?!

И я не хочу "качественно менять свою жизнь" посредством всякого электронного носимого при себе "мусора", будь то телефон или ноутбук или ещё что.
Я вполне нормально жил лет сорок без всего этого и чувствовал себя даже лучше не будучи каждую минуту "на связи" и без всяких социальных сетей и новостей. Нафиг оно надо?

Вот какой смысл иметь часы за сумму дороже 100 долларов?
( 😊 - Только не надо мне отвечать и объяснять про часы. Я и сам всё знаю. )

Просто многие забыли одну вещь - мужчине, впрочем, как и женщине, совершенно не обязательно ОБОСНОВЫВАТЬ свои желания. Достаточно сказать просто: "А я хочу!", если денег достаточно - в чём проблема?
А вот когда люди пытаются начинать уговорить себя или других в том, что вещь нужная, полезная или наоборот ненужная, бесполезная - вот тогда уже подключаются эти самые доктора, 😛.
Вот у меня стоит в гараже покрытые пылью лет за 5 два мотоцикла. Ну и что, Я ТАК ХОЧУ. Продавать не хочу, потому, что тогда не будет мотоцикла и я начинаю испытывать беспокойство, что у меня нет мотоцикла.
А так он (они!) есть - и это ДЕШЕВЛЕ доктораи, 😛.
Ездить мне уже лениво.

Та же фигня и с часами. Есть штук десять, большинство новые, не одёваные. Они мне просто приятны, нравятся. У них есть какие-то свойства, разные.
НО Я ИХ НЕ НОШУ! 😊 Вообще не ношу часы уже больше 5 лет, потому, что есть часы на мобильнике, на компьютере, на стене... И вообще мне время мало интересно, не имеет особого значения.

Так вот - я не иду на форумы часовщиков или мотоциклистов с тем, чтобы там агитровать за или против чего либо. Поэтому пока обхожусь без специальных докторов. 😊


В общем мораль - не надо уговаривать ни себя, ни других ни в том, что что-то нужно или не нужно, тем самым в будущем экономятся деньги на докторов.
А ежели кто всё таки уговаривает - не надо вестись - это больше их, уговорщиков проблемы. До того момента, пока не начинаешь к ним прислушиваться. Тогда это может стать уже своей проблемой. И со временем - проблемой семьи. И, опять же - работой много раз уже упомянутых докторов ...

* * *
...которые себе добра-то желают, за всякой малостью ездят к Ивану Яковличу, в сумасшедший дом, спрашиваться; а мы такое важное дело да без совета сделаем! (с) А. Н. Островский . ЗА ЧЕМ ПОЙДЕШЬ, ТО И НАЙДЕШЬ (1861) (Женитьба Бальзаминова)


Andrew kr26

Народ так всётаки подскажите по спецсвязи продажа будет осуществляться?

Старый Русский

Одеваю часы только летом.Прикалывает как в пробке смотрят идиоты приезжие в Москву,и челок из ;Кемерово;,который шахту спиздил,смотрит с удивлением.

Автомастер

Чем больше мы будем вестись на новые резинометы, тем дальше это отделяет от КС,вот представьте, что будет если мы не будем больше гнаться за новинками и разгонять рынок? Побуксуют они и скинутся на лоббизм.Никто склады не откроет и раритеты ПМ продавать не будет, интересно будет впаривать новодел..... но и в новоделе будут неплохие варианты.

Старый Русский

Рынок то здох.Сколько людей ломанулось за Штаерами?А теперь нольцелыхнольдесятых.Даже Дени молчит.

LAD

Автомастер
Чем больше мы будем вестись на новые резинометы, тем дальше это отделяет от КС,
да нет никакой взаимосвязи. Надо не забывать, я писал не раз, что ВЕСЬ РЫНОК хоть резинострелов, хоть бы и пистолетов в России сравним по цене с ценой всего нескольких квартир в Мск. , ну может цена одного дома-многоэтажки. Люди сидя в тёплом кабинете такие деньги получают в благодарность за одну подпись. О чём там говорить.

Один паршивый самолёт или танк стоит больше всего рынка пистолетов в РФ.
Не стоит обольщаться и думать, что кто то там сильно что то высчитывает и планирует.
И станки, я так подозреваю, покупают не только для каких-то резинострелов.
Уж тогда бы замутить какие нибудь настоящие вещи, так что АКБС мог бы быть заинтересован бы в изготовлении чего-то настоящего гораздо больше, чес кучка покупателей всяких "игрушек".
Предполагаю, что с их подходом, если бы не всякие политические тонкости, они бы могли бы сделать что нибудь для государства, вот там уже деньги бывают, вместо всей этой, на мой взгляд, погани, как какие-то ГШ, Викинги, Носороги и т.п.
😛
ну или хоть для спорта...
ИМХО!

seafarer123

Александр,добрый вечер ! Блин тупит форум 😞 ! АКБС и так получил лицензии на производство (дословно не помню)и разработку оружия и вооружения для силовых структур и ВС. ЕМНИП

wrc

Автомастер
Побуксуют они и скинутся на лоббизм.
И кто будет скидыватся? У нас имеется один игрок который имеет вес это ижмех они могут лоббировать ( и недавно это доказали) они могут попросить денег у государства ( причем можно и без возврата) и они могут кричать о рабочих местах. Но что то я сомневаюсь что они будут что то лоббировать.
Так как:
1.у них нет желания спорить и идти в разрез с политикой партии.
2.За отклонение от курса политики партии их отлучат от кормушки.
3.Работать и развиватся по большому счету тоже нет желания.

Есть желание кормить на кривыми поделками.

Кто остался ?
Акбс, техноаррмс,ну может быть Рио и Молот ( молот по большому счет вообще еще не в теме, у них работать желание есть но скорее всего в разрез с политикой партии они тоже не пойдут)
Выше пречисленные компании разве имеют большой финансовый и административный ресурс?
Кроме того никто из владельцев компаний просто не решится на такой шаг,это ведь нужно будет вбухать кучу денег и не факт что получишь отдачу, а то ведь сначала наобещают , денег возьмут а потом ВВ запретит тут без гарантий.
Кому это надо?
Сейчас мне видится один путь это тихое развитие рс-ов ( ведь продавать то их нужно?)
Будет это развитие в сторону эффективности или ВАУ эффекта неизвестно
Все естественно Имхо

wrc

seafarer123
Александр,добрый вечер ! Блин тупит форум 😞 ! АКБС и так получил лицензии на производство (дословно не помню)и разработку оружия и вооружения для силовых структур и ВС. ЕМНИП
А у нас оружие же через конкурсы закупается как и все остальное?
Интересно было бы почитать документацию и глянуть победителей.
Ну не верю что акбс сможет отжать ижмех от кормушки, там небось все т.з так написанно что лучшеь и не суйся

LAD

wrc
И кто будет скидыватся? У нас имеется один игрок который имеет вес это ижмех они могут лоббировать ( и недавно это доказали) они могут попросить денег у государства ( причем можно и без возврата) и они могут кричать о рабочих местах. Но что то я сомневаюсь что они будут что то лоббировать.
Так как:
1.у них нет желания спорить и идти в разрез с политикой партии.
Не знаю как сейчас, но не так давно все имеющиеся оружейные заводы (АКБС тогда не был таковым) - были самыми главными ПРОТИВНИКАМИ пистолетов для народа.

muzlev

Автомастер
Чем больше мы будем вестись на новые резинометы, тем дальше это отделяет от КС,

Моё мнение, совершенно не это отделяет нас от нормального оружия. Если посмотреть с другой стороны, то это начало, которое наоборот, приближает нас к КС.
Можно сказать, что это начало эволюции с постепенным этапом развития. Начинается всё с резинострельного, а закончится и будет продолжаться полноценными образцами оружия. Для этого развития, нужно время, иначе просто быть не может. К этому мы и всё общество должно прийти постепенно, при этом поломав не мало "копий". Я больше чем уверен, что в ближайшее время этот этап развития не настанет. Почему? На этот вопрос каждый из нас прекрасно знает ответ, или ответы. Можно конечно вновь и вновь развивать на эту тему дискуссии, только это всё будет пустым и бесполезным.
Раз пока так, то любителям короткоствольного оружия придётся смериться с тем, что мы на сегодня в состоянии приобрести только это ОООП. Но я, не теряю надежду, что когда появится в продаже нормальное оружие, сохраню желание его купить и не охладею к нему. 😛...

LAD

Ещё маленькая мелочь. Все помнят Магарычи, Наганычи с 9 зубами, 😛, прочее - где просвета в стволе не было ВООБЩЕ никакого. Не то, что на свет, даже ротом продуть-то было почти нереально, 😛.
Сколько лет их такими и делали?
Без появления Т10, потом Васпа, появление того же Т12 было абсолютно невозможно. Если бы не было Т10 и (или) никто бы ничего не покупал бы, то так и продавались бы одни унылые Макарычи и так ставили бы на них ЗиПы, воронили бы рукоятки и точили втулки.
Не было бы Ратника и ЛОМа, - не было бы и "нового Т12" с "гладким" стволом.


Вот можно и смотреть - когда те, кто ждёт КС (я-то уже отчаялся, нафига он мне нужен в такой стране в 80-летнем возрасте, когда уже и на резинострел требуют разрешение отдельно, чтобы на дачу съездить за пределы кольцевой дороги), так вот - когда теоретически ближе к КС - сегодня с ЭТИМ Т12 и его патронами, или в прошлом, с "зубастыми" изделиями Ижевска и его 35Дж, а потом и (страшно подумать! 😛) - аж цельно 50-Джоульными тогдашними патронами?!

Makaroff

LAD
на свете выпущены миллионы Глоков, от которых у множества людей просто коленки слабеют, от от восторга.
И это самые Глоки пользуют занимающиеся всякими практическими стрельбами.
Ни разу не видел заводского стандартного Глока с насечкой на передней части затвора. И все как-то терпят, обходятся.

Саша, а знаешь почему-потому что дюже удобная форма передней части затвора у глока, вот и не требуются 😛
А вот у К 100 кстати есть насечки- но все равно, на мой взгляд тоже не супер удобно-ибо далековато они нанесены от "морды" затвора.
На Т 12 же,имхо, они очень и очень нужны.

Автомастер

Ещё маленькая мелочь. Все помнят Магарычи, Наганычи с 9 зубами, , прочее - где просвета в стволе не было ВООБЩЕ никакого. Не то, что на свет, даже ротом продуть-то было почти нереально, .

Александр, Вы забываете, что этому событию в 2004 г. предшествовало почти полное прекращение продажи газганов без возможности. Их просто перестали покупать. И тогда Кольчуга с Ижмехом запустили ИЖ 79 9 с вварными зубами. Это расшевелило рынок. Потом пошел маркетинг как в сотовых телефонах. Стали разводить на фишки. Когда на фишки типа проточек до 1 мм. долла кончатся, будут другие какие нить.А если фишки покупать не будут, то надо или экспорт, что сомнительно или госзаказ, на складах итак на 20 лет вперед этих поделок или КОММЕРЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ народу. Страны в которых нет своего автопрома обычно не ставят охренительные пошлины и все ездят на дешевых нормальных машинах. Страны где нет оружейной промышленности СРАЗУ разрешили короткоствол типа Прибалтики, Грузии, Молдавии. Забота об отечественном товаропроизводителе и его лохотронное поведение на рынке не дают выхода на КС, вот и калечит народ друг друга недооружием.Судя по всему на новинку не накинулись и вообще в оружейных спокойно стало. Это радует.

Абу

Т12 пр-ва АКБС...беззубый...ну круто, конечно, только лично мне вот он ни разу не нужен - я вполне доволен словацким "зубастым", купленным в магазине без кипеша за адекватные деньги...склонен считать, что ценность АКБС-вского Т12 не в его беззубости, а в том, что он определил неким образом дальнейший тренд развития, скажем так, гражданского короткоствольного оружия...лет 5 - 10 и будет доступен "настоящий" КС...ну или в виде охотничей нарези для добирания дичи или какой-нибудь калибр "гражданский" 6.35...не вершина эволюции Т12 без штифта, хотя сам по себе вещь, наверняка неплохая...

ag111

ИМХО, что КС, как любительский полупрофессиональный инструмент, просто никому не нужен.

Нужна волына пошмалять.

FerrumFelix

Ценность Т12 , произведённого в России в том , что при поломке вам его отремонтируют или заменят.
А ваш словацкий (у меня тоже есть), всякие Штаеры и т.д. идут на уничтожение с возвращением суммы по чеку, и то - если на гарантии были

Combatant

LAD
на свете выпущены миллионы Глоков, от которых у множества людей просто коленки слабеют, от от восторга.
И это самые Глоки пользуют занимающиеся всякими практическими стрельбами.
Ни разу не видел заводского стандартного Глока с насечкой на передней части затвора. И все как-то терпят, обходятся.

Glock имеет затвор, который "вилкой" передернуть не сложно. У К-100 подобных затвор имеет несколько иную форму. И уж совсем забавно передернуть затвор у INNA 😊 По-поводу Glock мне восторги не понятны, хотя пистолет отличный.

Но Вы правы: насечки погоды не делают, если есть перчатки. Вопрос в другом: насколько новый ствол будет иметь преимущество перед другими стволами других фирм. Про 91 дж не надо - мы все все понимаем. Искренне надеюсь, что АКБС совершил качественный прорыв с новым Т-12.

banzaj11

эх.. а я помню как 5 лет назад многие(а может и я сам) писали что типа "выйдет гладкий ствол в травматике- куплю хоть за 100 тыс".))
правда я теперь не новичек, и понимаю поднаготную травматики,поэтому радость гладкого ствола очень перекрывает огорчение 91 дж... ну и цена добивает окончательно, хотя не будь ограничения по мощности- может не так уж и ругались на нее.

для Т12 нужно 150- 200 дж и тогда и к уже не так нужен...

но посмотрим. все равно гладкий ствол- огромная заслуга АКБС, как уже писали, если бы не они, сидели бы до сих пор с дутыми макарычами и 50 дж.
Т12 как и Т10 ценен именно своим стволом, надеюсь АКБС будут развивать его и дальше. желаю им в этом успеха.

Nikita80

В Удмуртии в полицию явился безработный местный житель и сообщил, что водитель автомобиля КамАЗ продал ему на дрова 64 ящика. К его удивлению, после осмотра ценной покупки он обнаружил в некоторых ящиках автоматы Калашникова.

Прибывшие на место происшествия сотрудники полиции нашли 79 автоматов Калашникова, 253 магазина к ним, 50 ствольных крышек ствольных коробок, 60 пеналов, 48 масленок и две возвратные пружины.

Установлено, что ящики были вывезены с территории ОАО "Ижевский машзавод". Туда оружие поступило с войсковых арсеналов Минобороны России для утилизации, а ящики от него в дальнейшем использовались для вывоза бытовых отходов.

Что касается водителя КамАЗа, он вез ящики на полигон в Воткинский район, но по дороге решил заработать и продал их.

По факту обнаружения оружия проводится проверка.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/13/01/2012/633208.shtml

А вы говорите КС 😊

ag111

Ну и что, вон в морской грузовой работе каких-только ошибок не бывает. Грузы армии США элементарно могут на грузовоз противника накидать. Особенно контейнеровозы, там вообще ничего не проверишь.

ag111

Ну и что, вон в морской грузовой работе каких-только ошибок не бывает. Грузы армии США элементарно могут на грузовоз противника накидать. Особенно контейнеровозы, там вообще ничего не проверишь.

Andrew kr26

Так всётаки данный пистолет можно будет приобрести через спецсвязь или нет?

makarkharp

Andrew kr26
Так всётаки данный пистолет можно будет приобрести через спецсвязь или нет?
http://akbnn.ru/trade_magazin.php
думаю не проблема.
http://akbnn.ru/trade_order.php

BobbyS

banzaj11
эх.. а я помню как 5 лет назад многие(а может и я сам) писали что типа "выйдет гладкий ствол в травматике- куплю хоть за 100 тыс".))
правда я теперь не новичек, и понимаю поднаготную травматики,поэтому радость гладкого ствола очень перекрывает огорчение 91 дж... ну и цена добивает окончательно, хотя не будь ограничения по мощности- может не так уж и ругались на нее.

для Т12 нужно 150- 200 дж и тогда и к уже не так нужен...

Ну 5-ть лет назад не только не было гладкого ствола РС, но и 91Дж казались фантастикой.
Про 150-200 откровенно улыбнуло, как и всех владельцев Т12-х, которые прекрасно знают, что больше 80-ти Дж до 01.07.2011 этот пистолет никогда не выдавал(а до середины марта 2011-го выдавал ещё меньше). И только недавно после выхода ПТД 10х28 Т12-й стал выдавать 91Дж - этож надо ТАК ВСЁ прождать 😀

BobbyS

Так всётаки данный пистолет можно будет приобрести через спецсвязь или нет?

думаю не проблема.

http://guns.allzip.org/topic/225/817916.html

BBC1

BobbyS
Т12-х, которые прекрасно знают, что больше 80-ти Дж до 01.07.2011 этот пистолет никогда не выдавал(а до середины марта 2011-го выдавал ещё меньше). И только недавно после выхода ПТД 10х28 Т12-й стал выдавать 91Дж
Ну так это к патронов заслуга а не пестика. тут и тт-т можно вспомнить.

Я мартом в тире плоттер (помоему так) положил который с гладкоствола кладут 😊 Инструктор сказал, что из-за того, что двумя сразу бахнул(так и было), но глаза всёравно округлились 😛

А не знаете случайно по такому вопросу. Недавно наткнулся на каком-то сайте, что глок нормальный нарезной выдаёт 500 дж. Эта информация меня обескуражила. Неужели уже так близко были... 😊)

valpoo

BobbyS
этож надо ТАК ВСЁ прождать

spy2004

А ИЖ-71 под 9х17 выдаёт 270Дж

Так вроде даже ПМы(обычные - не модификации) выдавали не более 300 Дж...
Однако 500 Дж для ГЛОКА явный перебор - там поменьше должно быть

spy2004

в посте 608 слово ОБЯЧНЫЕ читать как ОБЫЧНЫЕ (долбаные временные трудности - 3 дня сообщения отправляются с 10 раза)

LAD

Автомастер
Александр, Вы забываете, что этому событию в 2004 г. предшествовало почти полное прекращение продажи газганов без возможности. Их просто перестали покупать. И тогда Кольчуга с Ижмехом запустили ИЖ 79 9 с вварными зубами. Это расшевелило рынок. Потом пошел маркетинг
ну, тогда всё же были и Осы...

Автомастер
Страны где нет оружейной промышленности СРАЗУ разрешили короткоствол типа Прибалтики, Грузии, Молдавии.
Ох, не всегда, не всегда. Зачастую наоборот.
Originally posted by Norge http://guns.allzip.org/topic/4/921930.html :
Например беретта 92 фс бу..будет стоить в долларах тысячи так три три с половиной...Почти пять лет не завозят новое оружие и есть грустная перспектива что мораторий будет продлен еще на 5 лет..Конечно есть нелегальный рынок с гуманными ценами - но нелегальное оружие это всегда ненужный геморрой ...
Эти страны, мне кажется, скорее ввели такое законодательство как бы "в пику" бывшему СССР, типа у вас так, а у нас - наоборот. Если бы у нас можно было бы иметь тогда, они бы, ИМХО, наоборот запретили бы. Кроме того, и Грузия с Абхазией, и Молдавия - по сути были горячими точками, там надо были или пол страны сажать или как-то упорядочить. ИМХО.


Автомастер
Судя по всему на новинку не накинулись и вообще в оружейных спокойно стало. Это радует.
это да, меня - особенно, я всегда был противником всякого ажиотажа и необдуманных скороспелых покупок. Потом из тех, кто бежит покупать новинку в первых рядах, наделяя её в своём воображении всякими волшебными свойствами, из них и получаются самые ярые противники этой вещи, "не оправдавшей ожиданий", а оно надо?!
Абу
Т12 пр-ва АКБС...беззубый...ну круто, конечно, только лично мне вот он ни разу не нужен - я вполне доволен словацким "зубастым", купленным в магазине без кипеша за адекватные деньги...
"...та же фигня"(с), 😛

Но он, мне кажется, скорее для тех, кто не успел тогда, когда были.

Менять тоже не стал, хотя, чисто теоретически можно было немного заранее продать свой подороже и даже "наварить" на обмене пару пачек патронов.

LAD

spy2004
в посте 608 слово ОБЯЧНЫЕ читать как ОБЫЧНЫЕ (долбаные временные трудности - 3 дня сообщения отправляются с 10 раза)
да на такую ерунду никто и внимания не обращает, главное - смысл понятно и ладно.
Это бывает, люди пишут без запятых и с кучей ошибок, и так, что действительно не можешь понять смысл, при всём желании, тогда уж беда, 😛

Старый Русский

Для ЛАДа могу сообщить,что только ОС,было продано на 70 млн.дол.,не считая патронов,и,если посчитать продажу других девайсов,и патронов,то получается совсем нехилая средняя ниша доходности.Нытьё продавцов и производителей объясняется коррупцинными сборами,ну,и жлобством ,конечно.

wrc

70 млн долларов не так и много как сказал лад стоимость одного дома многоэтажки в москве ( если возьмем 200 тысяч долл за квартиру и 350 квартир в доме)
Ну хорошо у всех производителей получится 6-7 домов вместе с патронами ну ладно 10 домов .
Вопрос сколько построил ПИк по одной москве?
где больше прибыли судить не возьмусь но думаю что в сроительстве.
Вот так одним небольшим районом в москве можно измерить весь рынок травматики.
Такой район в москве реально продать с 0 думаю за полгода.
А вот сколько будете пистолетами торговать на эту сумму? 10 лет?

Старый Русский

Вы путаете корову с ЭЙБМ.1 милиард долларов в год оборот рынка .Один миллиард -1000 миллионов.Кто не знает.

[B][/B]

Автомастер

Мне нравится в целом иронично-фаталистично-философская позиция Александра Лада, но не видеть гигантской материальной составляющей рынка травматики было бы неправильно.Десять тыс. проданных словацких Т 12 это в уже 10 млн. долларов. Эти же тысячи, но уже российских еще больше. Это для примера по одной модели только и одного производителя, капитализацию ПиКа и ГП сравнивать не будем. ГП это мелкая кустарная артель по сравнению с ПиКом.

ag111

LAD
да на такую ерунду никто и внимания не обращает, главное - смысл понятно и ладно.
Это бывает, люди пишут без запятых и с кучей ошибок, и так, что действительно не можешь понять смысл, при всём желании, тогда уж беда, 😛

Ну, не знаю, я таких сразу отношу к де.... , ну, в общем, воспринимать отказываюсь.

Старый Русский

Конечно,но Господа закрытого ооопэпэшного рынка Не нищие.Можно заказать экспертизу от счётной палаты где отдыхают,где живут,на чём ездят.Летом Путин начнёт подсчёты.

muzlev

Каждый зарабатывает, как может. Считать чужие деньги для воспитанного человека, является далеко не нормой. Мы с Вами покупали и покупаем только то, что хотим или можем. Какая разница сколько производитель поимел прибыли. Если нет прибыли то и товар, который мы сейчас покупаем, был бы нам не доступен. Хренотень развели. Понимаешь ли, прибыль производителя начала волновать. Меня больше волнует качество. Может вас волнует другое?
Покупайте то, на что хватает денег и насколько оно нужно Вам. Я ни когда не интересуюсь прибылью производителя, она мне не интересна. Советую и Вам так поступать. Всё, что продаётся, несёт доход производителю, то, что не покупается, перестаёт продаваться. Что, разве не так?
Моё ИМХО. Это касается любой отрасли в любой стране мира.

muzlev

Зы: Лучше поговорим о девчонках. 😊

Старый Русский

Это касается любой отрасли в любой стране мира.
Типичные либерал-сионистские утверждения.

muzlev

Старый Русский
posted 13-1-2012 22:19

Это касается любой отрасли в любой стране мира.

Типичные либерал-сионистские утверждения.

Требую пояснений.

muzlev

Старый Русский
posted 13-1-2012 22:19

Это касается любой отрасли в любой стране мира.

Типичные либерал-сионистские утверждения.

Требую пояснений. Вы со мной не согласны? С тем, что я написал: Всё, что продаётся, несёт доход производителю, то, что не покупается, перестаёт продаваться.

ag111

muzlev
Каждый зарабатывает, как может. Считать чужие деньги для воспитанного человека, является далеко не нормой. Мы с Вами покупали и покупаем только то, что хотим или можем. Какая разница сколько производитель поимел прибыли.

Хрень какая написана. Если кто-то гребет сверхприбыль, святая обязанность любого цивилизованного капиталиста опустить выскочку.

Старый Русский

Тут в России другая тусовка:"Что дают ,то и Жрут".В Израиле по другому.Извините,если попал в десятку 😊

muzlev

ag111
posted 13-1-2012 22:26

muzlev
Каждый зарабатывает, как может. Считать чужие деньги для воспитанного человека, является далеко не нормой. Мы с Вами покупали и покупаем только то, что хотим или можем. Какая разница сколько производитель поимел прибыли.

Хрень какая написана. Если кто-то гребет сверхприбыль, святая обязанность любого цивилизованного капиталиста опустить выскочку.

Я так понимаю, что Вы и Я цивилизованные капиталисты? Если нет, то что?
Кому опускать?

ag111

muzlev

Я так понимаю, что Вы и Я цивилизованные капиталисты? Если нет, то что?
Кому опускать?

Откуда я знаю, цивилизованы Вы или нет. Я наемный ... эээ ... менеджер, на звание капиталиста не претендую. Наймут, не наймут, там думать буду.

muzlev

Если по существу, то я ни в коем образе не выступаю в защиту АКБС.
Я вообще противник ценообразования в нашей прекрасной стране и в нашем грёбанном государстве.

Старый Русский

Вредительство кругом,то втулки,то гладкие,то ездить нельзя из гавна в гавно с говном.Всё это либералы вредят.Путина позорят.

muzlev

Старый Русский
posted 13-1-2012 22:43
Вредительство кругом,то втулки,то гладкие,то ездить нельзя из гавна в гавно с говном.Всё это либералы вредят.Путина позорят.
Это серьёзно? Если нет, то всё равно меня посмешило. 😊

nbx

Я сейчас всех за оффтопик забаню.

Старый Русский

С Новым Годом!

muzlev

С новым счастьем и с новым ... !!! Каждый может добавить, то, что более необходимо. 😛

Автомастер

nbx
модератор posted 13-1-2012 22:48
--------------------------------------------------------------------------------
Я сейчас всех за оффтопик забаню.

Флуд в теме вызван исключительно Вашим отсутствием, а также отсутствием новостей в Вашей теме по НОВОМУ ПРИОБРЕТЕННОМУ КЕМ ТО Т 12.

LAD

Автомастер
Десять тыс. проданных словацких Т 12 это в уже 10 млн. долларов.
ну и? 😛 Вычитаем из этих паршивых несчастных 10 млн. себестоимость, таможню, НДС.
Сколько там осталось?! ", 3 млн? Или вообще один? Из них платим работникам, всякие аренды/налоги/затраты.
Вот и останется - ОДНА, ОДНА или две квартирки...
Обычно при подсчётах забывают, что если, например, я на фирме получил 1 млн. доллариев, то это оборот, а не прибыль.
А прибыли там могло быть 10 т. доллариев, меньше, чем по 1 т.у.е. в месяц. (а у нас знакомая - начальник отдела кадров получает 100.т.р. в месяц, = 3000 долларов, 😛)
😊

Ещё постоянно вспоминают про "нытьё". Тоже улыбает. Ноют-то как раз те, кто всё пытается чужие деньги считать и кажется им, что у других их, денег, слишком много. 😊 Вот это и есть "НЫТЬЁ". Но этим доктора занимаются. Когда в запущенной стадии.

nbx
Я сейчас всех за оффтопик забаню.
ну и правильно! 😊
"Хоть немного для себя поживу!" (с)
А всяческую эту либерально-коммунистическую политпропаганду капиталистов вообще можно чистить.

Jackov

schmidt

Жаль этого не случилось с ПМ-Т и ТТ-Т, цены бы им не было 😞


Ещё не вечер. Есть ведь и ГДРовские и китайские аналоги. Если из отечественных боевых нельзя, то кто мешает то же самое но из китайских комплектующих или из немецких?

Loose

nbx
Я сейчас всех за оффтопик забаню.
Проще тему удалить и заново создать.

sci

а почему, собственно, мы как покупатели должны сначала КУПИТЬ, а потом видео тестового отстрела показывать?? почему этот рекламный жест не может организовать сам продавец, а не покупатель тратя свои деньги и время в рекламных целях АКБС? это же в его интересах.

wrc

sci
а почему, собственно, мы как покупатели должны сначала КУПИТЬ, а потом видео тестового отстрела показывать?? почему этот рекламный жест не может организовать сам продавец, а не покупатель тратя свои деньги и время в рекламных целях АКБС? это же в его интересах.

А вас устроит рекалмный ролик?

mr. K

sci
а почему, собственно, мы как покупатели должны сначала КУПИТЬ, а потом видео тестового отстрела показывать?? почему этот рекламный жест не может организовать сам продавец, а не покупатель тратя свои деньги и время в рекламных целях АКБС? это же в его интересах.
Вы много по телевизору рекламы Майбаха видели? А Жигулей?)))

Автомастер

Александр, мы имеем ввиду не прибыль, ее считать неохота, а емкость рынка или товарооборот травматики, на самом деле он очень немаленький. Современное производство гибкое, небольшое по площади и стоит разумных в общем денег. Все производсво можно разместить на площади 500-700 квадратов, тема бесспорно финансово интересная и перспективная. Поэтому, если травматики перестанут покупать-выход будет найден однозначно и опять таки, кто первый успел, того и тапки. И если Глок захватил свои рынок в 90 и штееру и Т12 ничего там не светит, то у нас они могли бы быть первыми....

bicuy

у меня конкретный вопрос: Когда новый Т12 ляжет на прилавок в магазины Северо-Кавказских регионах россии ???

Kamaz_01

куда они делись все GP-12 произведённые в Нижнем? звоню в магазины указанные выше нихрена нету 😞 говорят кончились когда будут не известоно. Чё за ерунда?

ag111

sci
а почему, собственно, мы как покупатели должны сначала КУПИТЬ,

Я Вас успокою, Вы не ДОЛЖНЫ покупать. Информация о товаре дана на уровне, принятом для таких товаров в целом по стране.

Четко сформулируйте какой информации не хватает, и в очередной раз получите ответ - 91 Джоуль. Все ж понимают, чего вы тут нудите. А видео ИМХО будут одинаковыми, что старый, что новый пистолет.

А Александру нечего на капиталистов наезжать, считаешь себя умней АКБС, посчитай деньги и кидайся в этот рынок. Нормальная капиталистическая процедура. Вот тогда расчеты Александра до ума может и дойдут.

Чтобы не заводить новую тему, задам вопрос здесь. Были ли выпущены партии патронов 10*28, на которых Штаеры неперезаряжались, и есть ли риск выпуска таких патронов, в связи с постоянными ограничениями. Риск имеется в виду, что при точности дозирования пороха такая партия может получиться непреднамеренно. Насколько близко эта граница, и как отслеживается качество партий производителем? Например, известно, что минимальная навеска не должна быть (числа условные) 0.12 грамма, при ней уже неперезаряжается, установленная навеска 0.14, а точность дозатора 0.02 грамма. Тогда без всякого злого умысла может получиться партия 0.12. Насколько мы, как потребители, застрахованы от такой ситуации? По органолептическим ощущениям 😊 без применения инструментальных методов, мне эта ситуация не кажется надуманной.

LAD

Jackov
Есть ведь и ГДРовские и китайские аналоги. Если из отечественных боевых нельзя, то кто мешает то же самое но из китайских комплектующих или из немецких?
Ни из каких НЕЛЬЗЯ. Ни из китайских, ни из гвадалупийских.
Вообще из "настоящих" нельзя.

Jackov

А из спортивных? Типа ИЖ 70 ?

Ivani4

И из спортивных нельзя.Но вот смотрю я на Т12 мейд ин Раша,и кмк,все-таки можно много чего другого...

drik74

Kamaz_01
куда они делись все GP-12 произведённые в Нижнем? звоню в магазины указанные выше нихрена нету 😞 говорят кончились когда будут не известоно.

я им помнится тоже звонил в летом по поводу т12, сказочники поискать еще..., нет сказали.
Знакомый поехал и купил. верь им после этого. ищите контакты в НН среди знакомых.

merf

А как вы хлтели??? Люди ведь ждали! Тем более не за 50 т.р.
Тот кто хотел тот заранее позаботится о том, чтобы тебе хватило.
Мой случай 😊)) made in Russia -Доволен как слон!
Заранее записался, позвонили, пришел,денюжку заплатил, забрал домой. ВСЁ!
А тут я смотрю еще и недовольные есть... ну и ну.

drik74

merf
А как вы хлтели???
Тот кто хотел тот заранее позаботится о том, чтобы тебе хватило.
Заранее записался
А тут я смотрю еще и недовольные есть... ну и ну.

давайте еще по талонам 😀 и не больше штуки в руки 😛
пока есть дефицит быть бардаку и счастье барыгам. жители НН , и двух столиц здесь отличились 😀
многие потребители уже отвернулись к другой продукции, есть еще очень много взрослых игрушек и за эти и б'ольшие деньги 😊
АКБС молодцы, знают дело, постепенно выводят свою продукцию на рынок, никто так не научился еще подогревать публику. А если бы еще и запчастями к изделиям обеспечили желающих ....

spy2004

Ну уж с запчастями на Т10/Т12 вроде проблем никогда не было...если только году в 2008 😛 когда первые партии пошли...

drik74

в столице, возможно
посмотрите сколько тем,хотя бы, про рукоятки, и за 11 и за 10 год

Паралакс

spy2004
Ну уж с запчастями на Т10/Т12 вроде проблем никогда не было...если только году в 2008 😛 когда первые партии пошли...
Ну, реально, ЛАД обеспечивал, это да. Однако написал вопрос в его тему про обещанные дешовые запчасти на Т-12, так ответа и нет, как буд-то не видит собственную тему.

spy2004

Ну так и пересыл был - если память не изменяет...ТАК ЧТО НЕ ТОЛЬКО В МОСКВЕ

drik74

а выбор где ? сеть дилеров есть? в свободной продаже зипы есть ? Лад - монополист ? спрос есть, предложений крайне мало.

drik74

не понимаю, в нашей стране проблема сделать пластмассовую ручку ? почему еще никто не взялся это сделать 😊 разных цветов, под разные руки и магазины...

Ловкий шницель

А как вы хлтели??? Люди ведь ждали! Тем более не за 50 т.р.
Тот кто хотел тот заранее позаботится о том, чтобы тебе хватило.
Мой случай )) made in Russia -Доволен как слон!
Заранее записался, позвонили, пришел,денюжку заплатил, забрал домой. ВСЁ!
А тут я смотрю еще и недовольные есть... ну и ну.
Ну и как он?

spy2004

Ну и как он?
Да наверное никак....РАЗ НИКТО НЕ ОТПИСАЛ
(Значит такой же как старый - толко беззубый 😊 )

RAUFF

вот опять ажиотаж нагнетается. если делают в РФ, то партия не должна быть ограничена. а то психоз очередной

Combatant

LAD
Ни из каких НЕЛЬЗЯ. Ни из китайских, ни из гвадалупийских.
Вообще из "настоящих" нельзя.

"Закон не догма, а повод пофилосовствовать". Ну нельзя. Пока. Потом как-нибудь за что-нибудь кому-нибудь будет можно. В России живем же, слава Богу, не в Швейцарии какой. 😀

Jackov

Это и радует. Ну не ждать же от ижевска ИЖ 471-й. 😞

amateur94

А Александру нечего на капиталистов наезжать, считаешь себя умней АКБС, посчитай деньги и кидайся в этот рынок. Нормальная капиталистическая процедура.
😊 😊 😊 😊
Когда это в этой стране где-нибудь была "нормальная капиталистическая процедура"? 😛

Marauder_64

1.

drik74
........
А если бы еще и запчастями к изделиям обеспечили желающих ....
2.
drik74
а выбор где ? сеть дилеров есть? в свободной продаже зипы есть ? Лад - монополист ? спрос есть, предложений крайне мало.
3.
drik74
не понимаю, в нашей стране проблема сделать пластмассовую ручку ? почему еще никто не взялся это сделать 😊 разных цветов, под разные руки и магазины...

1. Да есть все (кроме номерных частей, естественно) уже давно (с прошлого года) во ВСЕХ магазинах АКБС - и пластик, и накладки, и родные магазины, и скобы и т.д. - все, что перечислено как запчасти в прайсе "для оптовиков" на сайте. Все это (или почти все) есть и В РОЗНИЦУ. Но ценник - магазинный "АКБСовский" 😊
2. Это не есть предмет первой необходимости массового потребления, а "АКБС - контора коммерческая" (С)-nbx. Для примера - как выглядит ваш вопрос - много у нас народу ездит на роллс-ройсах? А почему в любом "Новоибенево" нет филиала или дилеров "роллс-ройса"? - чтобы владельцы могли покупать у них фирменные колпачки на золотники или почему такой вещи, как ройсовская статуэтка или подфарники нет в свободной продаже? Спрос-то наверняка есть...(на ВАЗ-2106 ваще круто будет смотреться 😊)
3. А, извините, какой смысл вкладывать в производство, если ДЕШЕВЛЕ импортировать? Вот вы возметесь это сделать? - Вам точно спасибо скажут и купят (может быть)...человек 5-8, ну 10-12 от силы. И сколько тогда ваша пластмасска будет стоить (даже по себестоимости, без прибули)? А купят ли ее по такой цене, если "родная" и так не дешева (относительно, на мой взгляд)?
И вообще - разноцветный пластмассовый пистолетик...брррр...тьфу! (Тут люди раньше маялись, как дульный срез сделать "похожим на настоящий, пострашнее"- как будто кто на него будет смотреть - но уж разноцветный пистоль...) Тем более, за бугром (на чьи стандарты GP ориентируется) цветное оружие - учебное. Представляете себе полицейских (в т.ч. наших) или ДПСников с желтенькими или синенькими АКМами и ПМами 😀 😀 😀

A_Storm

А в продажу Т12 уже поступили? Если - да, то где можно преобрести и по какой лицензии? Спасибо ...

Zyablik66

Это не есть предмет первой необходимости массового потребления, а "АКБС - контора коммерческая" (С)-nbx. Для примера - как выглядит ваш вопрос - много у нас народу ездит на роллс-ройсах? А почему в любом "Новоибенево" нет филиала или дилеров "роллс-ройса"? -

Как я понял, АКБС - это для "жирных"? А остальным - дубина?
А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

spy2004

В Нижнем узнайте куда отгрузили партии в какие города и магазины...
По лицензии на приобретение 1 ед. ОООП
УДАЧИ!!!

makarkharp

Zyablik66
импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...
барыжить всегда проще и дешевле чем производить-это аксиома,равно как и то что новое строительство дешевле чем реконструкция или капремонт того же уровня.
особенно если производство пытаются на полном цикле развернуть.

spy2004

Zyablik66

Как я понял, АКБС - это для "жирных"? А остальным - дубина?
А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

А я вот не соглашусь...Идите и купите МАКАРЫЧ за 12800 рублей - что то не могу припомнить импортных травматиков дешевле него из присутствовавших на рынке последние 2 года...( да и раньше не особо было...СТИЛ,СТАЛКЕР и вроде все)

spy2004

Нынешний Т12 (рус) как-то пока у меня лично не ассоциируется СО СВОИМ-РОДНЫМ

Zyablik66

Идите и купите МАКАРЫЧ за 12800 рублей - что то не могу припомнить импортных травматиков дешевле него из присутствовавших на рынке последние 2 года...( да и раньше не особо было...СТИЛ,СТАЛКЕР и вроде все)
я имел в виду GP - в наших руках он стал золотым (25тыр. и 35тыр. - почувствуйте разницу)

Zyablik66

Нынешний Т12 (рус) как-то пока у меня лично не ассоциируется СО СВОИМ-РОДНЫМ
Я не виноват, что АКБС свое-родное не интересует

spy2004

Понятно, ну так это по сути и не их вина...
Они же давно начали реализовывать эти проекты по Т10/Т12... так вот это вполне нормальное развитие и продолжение...(особенно в связи с выходом уже прошлогоднего ЗОО)

Zyablik66

ак вот это вполне нормальное развитие и продолжение...(особенно в связи с выходом уже прошлогоднего ЗОО)
И повышение цены. Как сказал Шварцнегер -КАСПИСТАЛИЗМММ

Zyablik66

Понятно, ну так это по сути и не их вина..

Ха-ха-ха,конечно виноват кот Василий!

DENI

Zyablik66
Я не виноват, что АКБС свое-родное не интересует
Для АКБС Т12 - свое родное. И, кстати, русское. Ибо начал разрабатываться он в РФ, как и его предок Т10.

Zyablik66

Ибо начал разрабатываться он в РФ, как и его предок Т10.
ладно,пусть так

Marauder_64

Zyablik66

Как я понял, АКБС - это для "жирных"? А остальным - дубина?
А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

Как уже говорилось - "Проблемы негров - шерифа не ...". Каждый хочет получать денег побольше, а отдавать - поменьше 😊 И учредители и сотрудники АКБС - тоже...Как говорится - "Арфы нет - возьмите бубен!". Такова суровая проза жизни.

Zyablik66
Я не виноват, что АКБС свое-родное не интересует

Если вы про макароподобные - то они АКБСу не родные и даже не свои 😊
Ну а в остальном - помните анекдот про японское изречение - "дети у вас холосие...а все, что вы делаете РУКАМИ - ...." Только не стоит забывать и народную мудрость про первый блин...

muzlev

Zyablik66
А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

А Вас не интересовал вопрос, сколько нужно вложить, чтобы начать производство здесь?
Может, хватит о том, что и сколько стоит, и кто, сколько на этом заработает.
Лучше задуматься о том, что нужно сделать, что бы "я", "ты", "он", смог купить это. Но если нет такой возможности, то и не думать.

VAL0412

Для АКБС Т12 - свое родное. И, кстати, русское. Ибо начал разрабатываться он в РФ, как и его предок Т10.
А я задумался о том чтобы в марте приобрести Т-12 сделанный в Российской Федерации.Так что как бы так.

muzlev

VAL0412
А я задумался о том чтобы в марте приобрести Т-12 сделанный в Российской Федерации.Так что как бы так.

Когда слышу слово "задумался", это уже внушает уважение к говорящему и определённый оптимизм. Ну, слава БОГУ, начинаем думать. 😊

kainthegreatest

muzlev
Ну, слава БОГУ, начинаем думать.

теперь осталось выбрать более достойную тему 😊

ImperialHunter

Интересно - но с учетом ограничений, установленных новой редакцией закона "ОО", зачем было делать тот же самый продукт, не учитывающий новых тенденций?
Т-12, конечно же, очень интересная машинка... но ее габариты с учетом новых требований совершенно не рациональны. Можно было уменьшить размер, обозвать хоть Т-11, хоть Т-12к - и с точки зрения потребителя это был бы более интересный продукт: марка+фирма+качество+компактность.
Лично для себя смысла покупать Т-12 не вижу. И дело не в цене, не в производстве, а в нереализуемых в свете новых требований возможностях.

Dog of War

А мне так очень ничего себе размерчик! И, судя по тому, что в магазинах Т-12 не залежались, я не одинок.
Вот претензия так претензия! 😀
Будет вам покомпактнее, анонсировали же уже.

Gotfrid

Как я понял, АКБС - это для "жирных"?

А при чём тут АКБС? Это у нас страна такая со странными рыночными отношениями "для жирных", а остальные выживают, как могут. И речь даже не об оружии и безопасности в целом. Как, например, может быть, что наш ПМ в Штатах со всеми дорожными расходами и накрутками барыг стоит 100 - 200$, а патрон к нему 2 цента за штуку, при том, что у нас ПМ-образные резинострелы стоят сами знаете сколько и патроны к ним с резинкой вместо пули в цене им не уступают... Производители тут совершенно не при чём, система, основанная на откатах, не оставляет им другого выбора.

valpoo

что так заклинило народ на пластмассе.
Пластмасса - для дилетантов.
Полиамид стеклонаполненный - используется также в автомобилестроении.
Как часто полимерные детали из этого материала в автомобилях ломаются?

Михаил HORNET

banzaj11

я про т12 и тем более штаер вообще молчу)

пистолет если носить то с патроном в патроннике.самооборонная дистанция часто не дает времени на передергиваение просто.
а когда у этого пистолета патрон в патроннике- опасность есть самострела, и большая. ставить на предвзвод- одной рукой его потом очень неудобно снимать для меня было.

для себя я уже решил что огромные пушки мне нафик не надо. если только кольт или беретта- это для души будет. а для самообороны вообще типа ПСМ или васпа надо

так понятно, что большие пистолеты для постоянной носки гражданину (т.е. не в штатной кобуре на поясе открыто) неудобны, поэтому уже в 1952 г компания Смит-Вессон изобрела j-раму для своих револьверов. всегда готов и при падении не стреляет.
ПСМ да, тоже хорош массогабаритно, но что в боевом варианте слаб и малополезен, что его вариант в 9ПА оставляет желать лучшего.
удобней же всего носить револьвер, применительно к резинострелу - ЛОМ-13, который хоть и больше ВАСПа, но его существенно удобнее и эстетичнее.
ТТ имеет очень небольшое расстояние от упора ладони до курка, поэтому многим взводить его курок с предвзвода легко и удобно.

а к АКБС можно было бы обратиться с просьбой выпустить револьвер в 10х28, 5-ти зарядный, с клипом (не надо делать отдельный револьверный патрон, годится более чем обычный 10х28 с клипами, как это имеет место в лом-13 и 9пА). Прототип уже давно выпускается в виде Таурус 605 и 905 (барабан на 1 мм шире лом-13), РИО же пока его не оприходовало, вдруг у АКБС получится. хотя при диаметре барабана 34 мм 5-ти зарядник под 10х28 можно сделать, только придется механизм от Ругер LCR ставить, у тауруса он занимает больший диаметр.

а из пистолетов, поскольку ниша полноразмерных в 10х28 вполне хорошо занята, нужно подумать о двух компактных пистолетах - максимально плоском с однорядным магазином (уже упомянутый ТТ-компакт вполне подойдет, его проще делать) и компактном 10-зарядном с двухрядным магазином типа Тауруса Миллениум РТ111 или Глока 26, только еще бы покомпактнее.

П.С. Да, кстати, Бобби абсолютно верно отметил, что Глок ни Штейер имеют СА механизм, только с довзводом частично предвзведенного ударника (т.е. не П-08, но его прямой родственник). Но повторить выстрел при осечке они не могут (это и есть то, почему он не может как ДАО быть квалифицирован, хотя как ДАО он, по-моему в ряде стран проходит)

ПРАДОВЕЦ

RAUFF
если делают в РФ, то партия не должна быть ограничена. а то психоз очередной
Намекаю. Иногда некоторые процессы занимают некоторое время.
Изготовление каждой детали, к примеру.
Если на Г.П. могут или могли, допустим, целый год делать какие нибудь курки и наделать их тысячи за год, а потом насобирать за месяц море пистолетов, то если начинать с нуля, то количество пистолетов будет равно тому количеству курков (или затворов, или ещё каких пимпочек), которое УСПЕВАЕТСЯ изготовить. Если на одном станке за месяц сделано 100 000 курков, а на другом 50 000 затворов, а на третьем всего 500 шептал, то пистолетов за месяц будет выпущено НЕ БОЛЕЕ 500 штук.
Второе. Все заводы ПЛАНИРУЮТ выпуск продукции, заказывают под него металл и пр.
И если захотелось, к примеру, купить в Италии сегодня 10 000 магазинов, может быть и так, что они скажут "А нету!". Потому, что у нас контракты, всё проплачено до конца 2012 года и мы можем продать только лишние 500 штук.

А потом начнём НАРАЩИВАТЬ выпуск и начиная с декабря 2012 года СМОЖЕМ начать поставлять вам по 2000 магазинов месяц, при условии, что вы будете покупать их у нас в оговоренном объёме в течение года (или пяти лет), а иначе нам нет смысла закупать материалы, ставить ещё один станок и нанимать НОВЫХ рабочих. Никто не делает запасов сейчас, ничего не лежит на складах в ожидании покупателя. Всё делается именно в потребном и оговоренном ЗАРАНЕЕ количестве.
Далее, обычно оговаривается, что если вы покупаете у нас магазины (или пимпочки или же финтифлюшки), то вы НЕ ИМЕЕТЕ права закупать их в другом месте. Иначе штрафы и разрывы контрактов. Если же соблазнился и начал работать с другим, а он оказался не очень ответственным и не выполнил своих поставок ВОВРЕМЯ, то, конечно, возможно он оплатит что то в виде неустойки, но деталей НЕ БУДЕТ вовремя и в нужном количестве.
А другой поставщик может после этого просто послать нафиг. Скажет продолжай метаться и искать где побыстрее и подешевле и дальше. Такие клиенты ТАМ никому не нужны.
В общем, таких мелочей может быть сотни.
Это у нас Жигули делали и выкатывали на заводской двор тысячами без руля, без фар или ещё чего.

Потом в магазине при продаже поставят когда появятся.

Поэтому моё предложение - для скорейшего удовлетворения потребностей покупателей продавать Т12 без затворов, следующую партию - без шептал и курков.
Потом с не термообработанными деталями. А фигня, покупатели потом сами добудут, поставят и закалят. 😊
Или даже так продадут, владелец сам себе найдёт и поставит.

ПРАДОВЕЦ

ImperialHunter
Т-12, конечно же, очень интересная машинка... но ее габариты с учетом новых требований совершенно не рациональны.
а что "требования"? Помнится народ до хрипоты возмущался - почему Т1щ, а потом и Т12 КОРОТКИЕ, короче, чем К100 аж на целый сантиметр и пытались спереди на затвор присобачить железку, которая бы визуально удлиняла пистолет. 😊

Вкусы не у всех совпадают.

amateur94

Gotfrid
.....Как, например, может быть, что наш ПМ в Штатах со всеми дорожными расходами и накрутками барыг стоит 100 - 200$, а патрон к нему 2 цента за штуку, при том, что у нас ПМ-образные резинострелы стоят сами знаете сколько и патроны к ним с резинкой вместо пули в цене им не уступают...
Просто у них "нормальные капиталистические процедуры" куда как нормальнее 😛
Gotfrid
... Производители тут совершенно не при чём, система, основанная на откатах, не оставляет им другого выбора....
Да ладно вам, тоже мне сИроты 😛 Все тут "при чём" 😞 😞

Lor28

То,что вкусы не у всех одинаковы имеет место быть и это одно,а то что не практичность в использовании в самооборонных целях и для постоянной носки это факт и это другое.Тоже согласен с тем ,что - " Хотелось бы такой же пистолет ,но только по компактнее".,У самого есть т12, но в основном ношу ПСМыч с МдИ, с чем в полне хватает мощности для самообороны., и кстати мощности выдает больще чем Лом - 13, с одинаковыми патронами.

MAKAPOB CEMEH

Lor28
ПСМыч с МдИ
Надёжность не смущает? Затвор не улетит, ствол то не дует?

Lor28

Пока что ничего не дует и не летит.,а то что смущает, это - да., но что поделаещь, хочется компакт и по мощнее. А если,как вы говорите подует или полетит,наверное на перествол.

kainthegreatest

Lor28
ПСМыч с МдИ, с чем в полне хватает мощности для самообороны., и кстати мощности выдает больще чем Лом - 13, с одинаковыми патронами.

BobbyS Вы создали вторую учетку?

Рокот

Все упрямо хотят получить от ГП что-то покомпактнее, но при этом с легендарным качеством Т-12. Коллеги, ГП делает на первый взгляд много моделей пистолетов, но все они имеют ЕДИНУЮ в размерах конфигурацию рамки , рукоятки и затвора. Чуть короче носик или пятка рукоятки, затвор - это не считается. Компактнее будет только принципиально новая модель. А пока, ГП развивает модельный ряд по принципу ФИАТ-ВАЗ2101-2102-2103-2104-2105-2106...

Combatant

Gotfrid

А при чём тут АКБС? Это у нас страна такая со странными рыночными отношениями "для жирных", а остальные выживают, как могут. И речь даже не об оружии и безопасности в целом. Как, например, может быть, что наш ПМ в Штатах со всеми дорожными расходами и накрутками барыг стоит 100 - 200$, а патрон к нему 2 цента за штуку, при том, что у нас ПМ-образные резинострелы стоят сами знаете сколько и патроны к ним с резинкой вместо пули в цене им не уступают... Производители тут совершенно не при чём, система, основанная на откатах, не оставляет им другого выбора.

В Штатах не наш ПМ. Как правило производство ГДР и Болгария, отчасти из Прибалтики (не уверен). Ну и КНР. Оно и понятно - они просто разгружают арсеналы, после вступления в НАТО. Фактически в той же Эстонии ПМы идут в печь.

Паралакс

Combatant

В Штатах не наш ПМ. Как правило производство ГДР и Болгария, отчасти из Прибалтики (не уверен). Ну и КНР. Оно и понятно - они просто разгружают арсеналы, после вступления в НАТО. Фактически в той же Эстонии ПМы идут в печь.

Ну, прибалтика не производит ПМ. А разгрузка арсеналов и печь... А у нас разьве не так? Ну, хорошо, а цена патрона? Да нет, просто у нас свой пут.

sci

лучше придержать 40 килорублей и дождаться компактный 10х28 РС или ещё что-нибудь интересное, 2 ед. ОООП всего... в Сибири патроны 10х28 50р за штуку - много не постреляешь...

amateur94

просто у нас свой пут.
По слухам самый богатый пут в мире 😀

BobbyS

kainthegreatest

BobbyS Вы создали вторую учетку?

ОФФ
Нет, не создавал. Тем более, что я понял в чем на сегодняшний день прелесть таких девайсов, как ЛОМ13 и ВАСП - они сертифицированы под всю линейку ПТД АКБС - пока не понятно под какие ПТД будет сертифицирован Г02в4 и имея какого либо из малышей - это пофиг.

spy2004

Значит мне повезло ВДВОЙНЕ - ЛОМ-13 и Гроза-01 😀 😀 😀

BobbyS

spy2004
Значит мне повезло ВДВОЙНЕ - ЛОМ-13 и Гроза-01 😀 😀 😀

Сакральный смысл обладания двумя девайсами приблизительно одинаковой мощности мне непонятен.

spy2004

Так девайсов-то больше...Просто одни на ЛОа висят, а ГРОЗА-01 на РОХу завтра переоформится (с врем ЛОа*шки на 1 ед. ОООП)
Просто ГРОЗУ 01 давно хотел, а ЛОМик форм-фактор револьвер да еще и в нержавейке (гламурная игрушка и гильзы не оставляет 😛 )

BobbyS

spy2004
и гильзы не оставляет 😛 )

что упрощает работу следаку - раз гильз нет, то ищем среди револьверщиков, коих НАМНОГО меньше, чем пистолетчиков. А уж когда Вас нашли, то без разницы оставили Вы на месте преступления гильзы или нет 😉

Kilo 1.1

...А пистолетчик, тем временем, меняет следообразующие детали, и вот доказательство его вины уже становится доказательством его невиновности 😀

spy2004

BobbyS

что упрощает работу следаку - раз гильз нет, то ищем среди револьверщиков, коих НАМНОГО меньше, чем пистолетчиков. А уж когда Вас нашли, то без разницы оставили Вы на месте преступления гильзы или нет 😉

Револьвер вот лично мне нравится тем что ему никакой разницы газовый или травматический патрон зарядил...да и клинов и утыков не бывает 😊

Piter1

BobbyS
что упрощает работу следаку - раз гильз нет, то ищем среди револьверщиков
Может время было подобрать?

NAL

spy2004

Револьвер ... клинов и утыков не бывает 😊

Я бы не был столь категоричен. Бывает.

DJ DIM

BobbyS
что упрощает работу следаку - раз гильз нет

Офф: то и работы нет. кончились следаки.

Dahorg

Lor28
но в основном ношу ПСМыч с МдИ, с чем в полне хватает мощности для самообороны.
На всех существующих моделях мощности не хватает для самообороны.
http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html

spy2004

Я бы не был столь категоричен. Бывает.

Originally posted by NAL:
Стрелял даже СПОРТИВНЫМИ отличная работа револьвера...на любых патронах
Какие клины????? и куда УТЫКИ?????

АКБС сделайте такой под 10*28 - ПЕРВЫМ ЗА ТАКИМ ПОБЕГУ (2 дюйма и 5 зарядов с гладким стволом)

BobbyS

Dahorg
На всех существующих моделях мощности не хватает для самообороны.
http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html

Боян про то, как два спецназовца уконтропупили полтора десятка городских копов, не привыкших к сопротивлению. И что?

Коварский

BobbyS
И что?
не-е, это про то, что тренировками можно развить в себе стойкость на пулю.
спецназовцы ее развили, а бюрошники - нет.

merf

Может хватит флудить!!!! Давайте по теме!
1. Готов предложить свой GP "Россия" на тест или сравнения со словакским GP, как хотите, (патроны ваши!) 😊).
2. Я из Нижнего. ВЕЛКАМ.
3. Сделали бы обзорчик, впечатления от сравнения, видюху бы на ютуб. (Много бы просмотров набрали, т.к. первые)
в личку.

Dahorg

Боян про то, как два спецназовца уконтропупили полтора десятка городских копов, не привыкших к сопротивлению. И что?


На всех существующих моделях мощности не хватает для самообороны

BobbyS

В приведенном Вами случае имел место БОЙ между ФБР и спецназом - причем здесь самооборона вообще?

Canko

merf, могли бы Вы померить внутренний диаметр ствола?

sci

merf дело говоришь! 😊

Gotfrid

Сделали бы обзорчик, впечатления от сравнения, видюху бы на ютуб

Действительно, интересно.

sci

АКБС само бы давно обзоры сделало нормальные

Коварский

merf
Давайте по теме!
давайте.
найдите уже 600 рублей на пачку патронов и отстреляйте под камеру.
чем звать людей в Нижний...

NAL

spy2004
Какие клины????? и куда УТЫКИ?????

При отсутствии пороха в патроне - шарик застревает между казенником и барабаном. Клин и утык. При избыточной навеске - гильза при выстреле выходит из барабана, упирается донцем в рамку и раздувается. Клин. При некачественном капсюле - раздувается при выстреле, упирается в рамку же. Клин не клин, но при нажатии на спуск - барабан вращается с трудом.
Бывает.

Marauder_64

Коварский
давайте.
найдите уже 600 рублей на пачку патронов и отстреляйте под камеру.
чем звать людей в Нижний...

Не знаю, как в остальном замкадье, а у нас в Нижнем деньги просто так на улице не валяются, и просто так, от нечего делать, "найти уже" каких-нибудь "600 рублей" на улице или еще где - маловероятно.
25*30=750 руб + тир (250-350 р/час). И с какой стати кто-то должен тратить СВОИ деньги и время ради удовлетворения ВАШЕГО любопытства? Ведь это вам надо (узнать, посмотреть, оценить...) - вот и приезжайте с видеокамерой, оплачивайте патроны+тир - человек готов потратить свое время для нужной ВАМ видеосъемки. А дальше - сами "выкладывайте на ютуб"...
ЗЫ. Ничего личного, всем хочется халявы - но не всем ее достается.

Gotfrid

При настреле свыше 150 шт КСПЗ за один раз, нагар реально может заклинить барабан, т.к. забивает все имеющиеся зазоры наглухо, плюс микрочастицы резины от шариков делают свой вклад. На своей Грозе Р-03С я разок поймал такой клин. С тех пор завёл привычку проходиться ёршиком по стволу и каморам через каждые 50 выстрелов.

nbx

sci
АКБС само бы давно обзоры сделало нормальные

Делали раньше, публиковали. Никто не верил, были обвинения в предвзятости и подтасовках. Хватит, больше с нашей стороны никакой рекламы подобного рода не будет, а будут только информационные публикации типа первого сообщения темы. А отстрелы, опыт эксплуатации и проч. - пожалуйста, ждите отзывов реальных владельцев, не зависимых от АКБС.

nbx

Да, и ещё: я в последний раз призываю воздерживаться от оффтопика в этой теме. Уважайте читателей.

merf

кто готов, я готов, я еще раз говорю у меня Российский, супер результат! кто хочет проверить, милости просим! пишите в личку.

TigroKot-2

Никита, а варианта с насечками спереди не будет?

nbx

Пока не будет.

alex9999

Эх... А когда патрон с шариком в 2.4 гр. будет?

Oberst39

кто готов, я готов, я еще раз говорю у меня Российский, супер результат! кто хочет проверить, милости просим! пишите в личку.
"Супер результат" по сравнению с чем ? Если сравнивали, то хотелось-бы что-бы озвучили хоть какую-то информацию, а не делали "тайны мадридского двора"...

nbx

alex9999
Эх... А когда патрон с шариком в 2.4 гр. будет?
Ну не обязательно "2,4", может быть и иной вес будет - будут, короче говоря, а срок я точно сказать не смогу. Будут.

klimich56

Во как! Приехал камаз и всех построил! Правда, юношу, судя по слогу, грамоте учили в зоопарке, там же обретены первичные навыки общения в коллективе. Браво, камаз! Форум в восторге от ваших глубоко интеллектуальных словес...

Lor28

Не стоит за весь форум отвечать.

OLIN

klimich56
Во как! Приехал камаз и всех построил! Правда, юношу, судя по слогу, грамоте учили в зоопарке, там же обретены первичные навыки общения в коллективе. Браво, камаз! Форум в восторге от ваших глубоко интеллектуальных словес...

+1

Абу

у меня Российский, супер результат!

а до российского словацкий т12 у вас был?..если нет, тогда, конечно, результат будет супер...не вопрос...

alexboris

Абу
а до российского словацкий т12 у вас был?..если нет, тогда, конечно, результат будет супер...не вопрос...

Собственно merf и предлагает провести тестовые стрельбы. У него российский Т12 о он предлагает провести сравнительные стрельбы со словацким Т12.
Народ, тут есть кто нибудь из нижнего со словацким Т12?

Коварский

Marauder_64

Не знаю, как в остальном замкадье, а у нас в Нижнем деньги просто так на улице не валяются, и просто так, от нечего делать, "найти уже" каких-нибудь "600 рублей" на улице или еще где - маловероятно.
...
Ведь это вам надо (узнать, посмотреть, оценить...) - вот и приезжайте с видеокамерой, оплачивайте патроны+тир - человек готов потратить свое время для нужной ВАМ видеосъемки. А дальше - сами "выкладывайте на ютуб"...
ЗЫ. Ничего личного, всем хочется халявы - но не всем ее достается.

тататата.
а пестик таки нашелся на дороге? за 36 тыщ-то? 😀

да и не мне это надо. как раз тому парню с российским т12 это надо.
и вот тут-то жажда халявы в полный рост: приедьте, оплатите патроны...

а вот теперь с ваших слов выясняется, что еще и время, наверное, надо компенсировать. и видимо, аренду пистолета еще...

раньше как славно было: купил новинку, для своего же фана пожег патрончиков, для софорумников выложил результат.
а теперь вдруг - я купил пестик, вам надо знать как он. да-да, вам надо знать это! поэтому срочно купите мне патронов и тд.

грустно...

amateur94

раньше как славно было: купил новинку, для своего же фана пожег патрончиков, для софорумников выложил результат.
а теперь вдруг - я купил пестик, вам надо знать как он. да-да, вам надо знать это! поэтому срочно купите мне патронов и тд.....
Ну дык.....пестики то подорожали нонеча, на патрончеги то не осталось поди 😀 😀

Bose

merf
милости просим! пишите в личку.



Поинтересовался в личку этому товарищу,что же это за результат такой невероятно-феноменальный???
Пока тишина...=)))

StoneDog

to nbx

Увы мой вопрос утонул в волне флуда.

Никита, не рассматривает ли АКБС возможность изменить форму флажка предохранителя или выпускать комплекты для тюнинга? Уж очень не удобен он для использования.

sci

после этих слов:

Ну не обязательно "2,4", может быть и иной вес будет - будут, короче говоря, а срок я точно сказать не смогу. Будут.

я заинтересовался приобретением Т-12 made in russia 😊

merf

Не чего не утонул. Сравнить со словакским не могу за неимением!
Тов. Коварский- Вы не правы! Пестик не нашелся, а планировался и копился -Год! (это раз!)
Во вторых - я предложил. Нет так нет, я не настаиваю! Мне и так хорошо!
Была бы возможность - купил бы сам патронов и сравнил если было бы с чем!
А Вы тов. Коварский не преувеличивайте! Никакой аренды и платы за время - нет!
А на патроны действительно не осталось))) Жена и так грызет каждый день.

P/S Извиняйте, если чего не так! Но в жизни бывают и более радостные события, чем пистолет!))) например - рождение сына!

Коварский

интересно, зачем нужно оружие без патронов?
так, мысли вслух...

С Э М


Штабы былО!!!!!

Bose

Коварский
интересно, зачем нужно оружие без патронов?
Чтобы БИТЬ им по головам!Но здесь ТТ-Т рулит,особенно у которого пяточка магаза с ушком!=)))
merf - не в обиду.

merf

Чесно, стрелял 5 раз -лист А4, расстояние 10 метров. 9 -кучно, 1 молоко.(Стреляю... ну на 4 😊))
Патроны есть, но исключительно не для тестовых отстрелов (мало короче)

Коварский

merf
стрелял 5 раз ... 9 -кучно, 1 молоко.
действительно супер результат.

kainthegreatest

merf Вы мой кумир.

Старый Русский

Если не троллиите,обнищали,то хоть размеры внутрянки ствола опишите.

amateur94

merf
.....Пестик не нашелся, а планировался и копился -Год!......
Была бы возможность - купил бы сам патронов и сравнил если было бы с чем!.......
А на патроны действительно не осталось))) Жена и так грызет каждый день.....
Да уж....это за пределами моего понимания 😞 😞

ODB

стрелял 5 раз ... 9 -кучно, 1 молоко.

Коварский
действительно супер результат.

чо за патронен??Где дают??!!! 😀

BobbyS

amateur94
Да уж....это за пределами моего понимания 😞 😞

Подавляющее большинство так и покупают - пистолет и пачку патронов. 10-ть патронов проверочный отстрел, остальные 15-ть на БД.

ODB

BobbyS

Подавляющее большинство так и покупают - пистолет и пачку патронов. 10-ть патронов проверочный отстрел, остальные 15-ть на БД.

если б цена была 7 р как 9х19 люгер,то покупали бы больше в разы.
Но резиновое изделие,вероятно изготовленное по нанотехнологии,настолько технологичнее и совершеннее какого то там 9х19 барнаула,что тут как бэ и обсуждать нечева,полностью с NBX согласен! 😛

amateur94

Подавляющее большинство так и покупают - пистолет и пачку патронов.
Да я немного о другом. Год копить на кондомомёт, купить практически на последние...... 😞

De.N

если б цена была 7 р как 9х19 люгер,то покупали бы больше в разы.
Но резиновое изделие,вероятно изготовленное по нанотехнологии,настолько технологичнее и совершеннее какого то там 9х19 барнаула,что тут как бэ и обсуждать нечева,полностью с NBX согласен!
Да уж,и добавить нечего...страна идиотизма

ckif59rus

amateur94
Да я немного о другом. Год копить на кондомомёт, купить практически на последние...... 😞
Ну я лично месяца 2 копил после покупки Т-12 тогда 25к и патронов 10 пачек 11к тоже недели 2-3 без денег сидел так шо ИМХО нормально 😊

muzlev

amateur94
...Год копить на кондомомёт, купить практически на последние...... 😞

Это, если понимать, огромное желание. Если есть такое, ни чего не чуждо для его претворения в жизнь. Хуже когда их нет, этих желаний, а только зависть. Вот тут уже становится скучно ... .

Коварский

психологически у человека нет фактора сдерживающего покупку большого количества в зависимости от цены за штуку.
упрощенно говоря - у вас в голове есть определенный предел который вы намерены достигнуть для развлечения.
и если завтра патроны подешевеют вдвое - это вовсе не значит, что вы кинетесь их закупать в удвоенном количестве.
так что человек, считающий возможным отстрелять 10 патронов в год, при их удешевлении впятеро - просто купит что-нибудь еще, а не отстреляет 50 в год.

BobbyS

De.N
Да уж,и добавить нечего...страна идиотизма
ОФФ
Вы просто не в теме - для частных лиц патроны 9х19 S&B(экспансивка) по ~45руб.

ckif59rus

muzlev

Это, если понимать, огромное желание. Если есть такое, ни чего не чуждо для его претворения в жизнь. Хуже когда их нет, этих желаний, а только зависть. Вот тут уже становится скучно ... .

+1 У знакомого грущик работал о Grand Cherokee мечтал лет 5 копил питаясь лапшой и ни покупая ничего домой (один жил) купил подержанный щас 2-3 раза в месяц на нём ездит (бензин жрёт очень сильно) но говорят доволен как слон.

Canko

merf, могли бы Вы померить внутренний диаметр ствола?

Marauder_64

Bose
Чтобы БИТЬ им по головам!Но здесь ТТ-Т рулит,особенно у которого пяточка магаза с ушком!=)))
merf - не в обиду.
Неа, здесь рулит Наган-С или его ижевский аналог - там пумпочка с колечком 😊

alexboris
Собственно merf и предлагает провести тестовые стрельбы. У него российский Т12 о он предлагает провести сравнительные стрельбы со словацким Т12.
Народ, тут есть кто нибудь из нижнего со словацким Т12?
Ну у меня есть. Интересно, что в сравнительных стрельбах вас интересует? Кучность? Можно отстрелять хоть из больших слесарных тисков - но о какой кучности может идти речь при наличии нестабильности навески даже в пределах одной партии патронов? Пробойность? (нам что - переться в тир с кусками свиной туши или ДСП или толстой фанеры? 😊 - расстояние 5 м в гараже явно назовут маловатым, а тащиться ради этого "на природу" сейчас - у меня лично восторга не вызывает, летом - пожалуйста)

Коварский
интересно, зачем нужно оружие без патронов?
так, мысли вслух...
А собирателей ММГ я вообще не понимаю... 😊

Коварский
психологически у человека нет фактора сдерживающего покупку большого количества в зависимости от цены за штуку.
упрощенно говоря - у вас в голове есть определенный предел который вы намерены достигнуть для развлечения.
и если завтра патроны подешевеют вдвое - это вовсе не значит, что вы кинетесь их закупать в удвоенном количестве.
так что человек, считающий возможным отстрелять 10 патронов в год, при их удешевлении впятеро - просто купит что-нибудь еще, а не отстреляет 50 в год.
Согласен. Я после покупки за полтора месяца сжег 350-400 патронов в командировке (а еще и работать надо было в перерывах 😊). Потом - полторы-две пачки в месяц (а иногда и 1-го магазина в месяц) достаточно. Чистка, визуально-измерительный контроль механического износа (поверьте, у меня есть такая возможность), смазка - после каждой сотни (сам определил такой интервал). Последние 1,5 месяца - вообще не стрелял - и не зудит нигде. Я просто знаю, что агрегат в рабочем состоянии и не вижу смысла жечь лишние патроны (речь не о тренировках, а именно о "понтах").

muzlev
Это, если понимать, огромное желание. Если есть такое, ни чего не чуждо для его претворения в жизнь. Хуже когда их нет, этих желаний, а только зависть. Вот тут уже становится скучно ... .
+1
"А для самообороны - лучше газ. И лучше, чтобы это был иприт или фосген, на худой конец - хлор..." 😊

amateur94

Это, если понимать, огромное желание.
Какое-то слишком огромное 😊
Хуже когда их нет, этих желаний, а только зависть.
Зависть к чему? Что кто-то год жрёт доширак, чтобы купить игрушку? 😀

Коварский

amateur94
Что кто-то год жрёт доширак, чтобы купить игрушку?
а такое было озвучено?
может как раз человек себе ни в чем не отказывал, но планомерно и осознанно откладывал небольшую сумму.
а счас ребенок, новые хлопоты, накатанная жизнь вильнула кормой.

amateur94

а такое было озвучено?
может как раз человек себе ни в чем не отказывал, но планомерно и осознанно откладывал небольшую сумму
Один хрен, глубокий смысл сего действа для меня непонятен 😞 Особенно в связи с
а счас ребенок, новые хлопоты, накатанная жизнь вильнула кормой

pom.05

По моему здесь одни психологи собрались))) Обсуждают поведение купивших, желающих и не желающих покупать, но только не пистолет! Тема пошла не о чём((

amateur94

купивших, желающих и не желающих покупать
За такую цену пусть сначала кто-нить купит, отстреляет, результаты выложит.... 😀 😀 😀

ODB

Вы просто не в теме - для частных лиц патроны 9х19 S&B(экспансивка) по ~45руб.


BobbyS,не пугайте народ!Могу вас направить,где 15р-выстрел из ЧЗ75,даже пистолета за 36т покупать не нуна! 😛 А к тому же Вам предоставят очки,наушники,все ражжуют и останется только в рот положить!А экспансив за 45р вам на тренировках не понадобицца))

spy2004

где 15р-выстрел из ЧЗ75

Расскажите нам поподробнее где в Москве такие низкие цены?????

Vital77

ммм интрига

NAC

Присоединюсь к просьбе измерения внутреннего диаметра ствола.
И я может что-то пропустил - ствол внутри одного диаметра, конусности нет?

А также, по-возможности, желательно и внешний диаметр (на всякий случай), и глубину нижнего дола.

Коварский

стесняюсь спросить: а у каждого просящего измерить "калибр", у самого-то нутриметр имеется? 😀

Vanilla

И конечно ни тестирования, ни видео отстрела в сравнении, ни чего, пока сам не куплю, не отстреляю, не сниму и не выложу, впрочем почти как всегда.

BobbyS

spy2004

Расскажите нам поподробнее где в Москве такие низкие цены?????

Да в Нижнем ~такие цены на патроны за Дельфином и рядом со Щелковским хутором, когда стреляешь из своего клубного пистолетика.

spy2004

Коварский
стесняюсь спросить: а у каждого просящего измерить "калибр", у самого-то нутриметр имеется? 😀

Конечно и ещё у каждого дома хрон и пара КСов, а сюда просто так пришли - интересно стало в мир резинок заглянуть 😀 😀 😀
___________________________________________________________________

И вопрос к НИКИТЕ: Когда планируется отгрузка в Москву,Климовск и 13 КАЛИБР? - нет времени в Нижний Новгород ехать (так бы уже съездил...)

spy2004

Vanilla
И конечно ни тестирования, ни видео отстрела в сравнении, ни чего, пока сам не куплю, не отстреляю, не сниму и не выложу, впрочем почти как всегда.

Да, Василий - соглашусь с тобой...Вот народ пошел...
Купил, пошел стрелять сам - прихвати фотик (иль телефоном сфотай - как я ТТ-Т первый отстрел на телефон фоткал,вроде всем тогда понятно и наглядно все было)
Выложи на форум ФОТКИ и народ порадуй, да напиши что понравилось,а что нет - НЕ НАДО БЫТЬ ГИГАНТОМ МЫСЛИ...

ODB

где 15р-выстрел из ЧЗ75

Расскажите нам поподробнее где в Москве такие низкие цены?????

на субботу устроит?Только конкретно и без дураков?2 человека,кто пойдет??(чуствую щас забанят за оффтоп))))

ODB

ну так кто пойдет в суботу?Прошу в личку,а это скоро затру,чтоб не офтопить

spy2004

на субботу устроит?Только конкретно и без дураков?2 человека,кто пойдет?

Похоже на предложение сходить в "подпольное казино"...
Вы написать просто не могли где такие цены??? (то что в СК - итак понятно...)

spy2004

НЕ РАБОТАЕТ ЛИЧКА...

ODB

кому отписал,звонить после 18.00 !

LAD

Marauder_64
Чистка, визуально-измерительный контроль механического износа
недавно смотрел на Т10 с настрелом около 15 000.
Износа не заметил. Причём в первую очередь ориентировался по тому, что и как работает и по сохранности покрытия на трущихся поверхностях. Так вот не сказать, что оно там стёрлось до белого металла. А это значит, что и износа особого нет.

Marauder_64

LAD
недавно смотрел на Т10 с настрелом около 15 000.
Износа не заметил. Причём в первую очередь ориентировался по тому, что и как работает и по сохранности покрытия на трущихся поверхностях. Так вот не сказать, что оно там стёрлось до белого металла. А это значит, что и износа особого нет.

Именно это (практически отсутствие износа) я и имел ввиду. А так же то, что жечь патроны и пытаться раздолбавать СВОЙ пистолет ради спортивного интереса ДРУГОГО человека я лично не буду. Тем более - за свой счет.

Marauder_64

amateur94
За такую цену пусть сначала кто-нить купит, отстреляет, результаты выложит.... 😀 😀 😀

"А может вам еще дать ключ от квартиры, где деньги лежат?" (С)
😀 😀 😀

BobbyS

Marauder_64
😀 😀 😀

+1 😀

amateur94

Marauder_64

"А может вам еще дать ключ от квартиры, где деньги лежат?" (С)
😀 😀 😀

А что я такого попросил? 😛 Неужели на ганзе желающие стать бета-тестерами перевелись? 😞 Ну дык я не гордый, подожду, давно уже в ж.... не свербит 😀

Хашим

А где в Москве можно посмотреть девайс ???

dell

А вот мне засвербило купить новый пистолет. Старый ИЖ-79 уже надоел, не кучный ни разу, да теперь и не ОООП. А хочется именно кучного, чтоб прям в яблочко. Если в Москве за месяц не появится, то рвану в Нижний на сапсане.

Vital77

На следующей неделе продавцы ожидают на люсиновской

dell

Думаю на Люсиновской разберут сразу, а мне лицензию на ОООП ждать месяц. Зато, может, кто-нибудь за месяц сделает нормальный отчет по новому Т12.

spy2004

а мне лицензию на ОООП ждать месяц.

А вы в ЛРО договоритесь - сделают быстрее...Потом САПСАНЧЕГОМ в Нижний, потом обратно - и глядишь будет отчет готов 😛

NAC

Коварский
стесняюсь спросить: а у каждого просящего измерить "калибр", у самого-то нутриметр имеется? 😀

Если это про диаметры, то штангель, думаю, есть практически у каждого 😛

dustman

41 страница!!!! И ни одного мнения по отстрелу!!!
Все таки маркетинговое направление основанное на шумихи в АКБС по-моему решили взять за основу - я бы уже прикрыл тему (ИМХО)

Gotfrid

Да, подождите Вы! прикрыть всегда успеют. Я тоже вот жду хоть одного отстрела. Ну должен же кто-то пострелять даже по теории вероятности, уже вот-вот 😊 Странно, конечно, что у людей хватает денег на недешёвый пистолет и не хватает на патроны или времени не хватает на пострелять... Зачем тогда он вообще нужен? В общем, не прикрывайте, пожалуйста тему, пока хоть кто-то не отчитается - гладкий ствол очень интересен в плане реально выдаваемых ТТХ.

nbx

StoneDog
to nbx

Увы мой вопрос утонул в волне флуда.

Никита, не рассматривает ли АКБС возможность изменить форму флажка предохранителя или выпускать комплекты для тюнинга? Уж очень не удобен он для использования.

Пока нет, но со временем возможно и будет. Пока мелочёвку мы делать не планируем вовсе, это будет плавно вводиться в серию.

NAC
Присоединюсь к просьбе измерения внутреннего диаметра ствола.
И я может что-то пропустил - ствол внутри одного диаметра, конусности нет?

А также, по-возможности, желательно и внешний диаметр (на всякий случай), и глубину нижнего дола.

Про ствол я уже писал: после патронника - канал около 9мм, потом переход в канал около 7мм. Т.е. отличие от старого Т12 - там канал после патронника был чуть меньше, но в нём стоял штифт-перегородка (которой в новом Т12 нет).

Vasko26

Никита, а не могли бы Вы выложить чертеж в продольном разрезе стволов Т12 словацкого и Нижегородского (с размерами). Ведь наверняка у Вас есть чертежи.

BobbyS

Vasko26
Никита, а не могли бы Вы выложить чертеж в продольном разрезе стволов Т12 словацкого и Нижегородского (с размерами). Ведь наверняка у Вас есть чертежи.

Помнится ТА после такой просьбы послали спрашивающего в эротическое путешествие 😀

Адоникам

Помнится ТА после такой просьбы послали спрашивающего в эротическое путешествие
Не думаю что конструкция ствола Русского Т-12 ,превзошла ствол Герлиха длинная ссылка так что секретить особо нечего ,у ТА темболее 😊

klimich56

Чой-то мне эти сужения - расширения в стволе наводят на ассоциации с неким РС по имени ЛОМ-13, тоже, кстати ствол без преград... Будем надеяться, что АКБС поддержит марку и РТ-12 по мощности не уступит своему словацкому собрату...

Старый Русский

стесняюсь спросить: а у каждого просящего измерить "калибр", у самого-то нутриметр имеется
Набор свёрел обычный.Вот и весь простейшиий "нутрометр".Всё элементарно...

nbx

Vasko26
Никита, а не могли бы Вы выложить чертеж в продольном разрезе стволов Т12 словацкого и Нижегородского (с размерами). Ведь наверняка у Вас есть чертежи.

Ну есть где-то, наверное, но зачем? И так же всё понятно...

klimich56
Чой-то мне эти сужения - расширения в стволе наводят на ассоциации с неким РС по имени ЛОМ-13, тоже, кстати ствол без преград... Будем надеяться, что АКБС поддержит марку и РТ-12 по мощности не уступит своему словацкому собрату...

Никаких параллелей с ЛОМ-13, если честно. Тогда уж с CIPовским стволом под 10х22, например. Стандартно весьма всё. Касаемо мощности - одинаковая она ПТД что на словацком, что на российском.

Evgeny222

nbx
Стандартно весьма всё. Касаемо мощности - одинаковая она ПТД что на словацком, что на российском.
(нет штифта зато сужение с 9 до 5-6 мм и одинаковая мощность)Ну и зачем менять шило на мыло???

Адоникам

Ну и зачем менять шило на мыло???
Для кучности в разы превосходящей 😊

region123

Адоникам
Для кучности в разы превосходящей 😊
Что-то я ход мысли потерял. В разы превосходящая кучность чего перед чем?

amateur94

Адоникам
Для кучности в разы превосходящей 😊

Неужели с десяти метров в спичечный коробок попасть можно? 😛

Хашим

amateur94
Неужели с десяти метров в спичечный коробок попасть можно?
Так в этом и вся интрига,еще никто результаты отстрела не выложил и по всей видимости не собирается,а народ ждет 😊

Адоникам

Неужели с десяти метров в спичечный коробок попасть можно?
Не то что в коробок, в любую его спичку 😊

Evgeny222

бьет в точку только по кашельку

spy2004

Адоникам
Не то что в коробок, в любую его спичку 😊

ЖАЛКО ЧТО ЭТО ТОЛЬКО МЕЧТЫ...

spy2004

Evgeny222
бьет в точку только по кашельку

Согласен - около 30 тысяч бы стоил (или на 10 тыс меньше) БЫЛ БЫ И СПРОС ХОРОШИЙ и ПРОДАЖИ БЫ ШЛИ С ОЧЕРЕДЬЮ НА ПОЛГОДА ВПЕРЕД

region123

spy2004

Согласен - около 30 тысяч бы стоил (или на 10 тыс меньше) БЫЛ БЫ И СПРОС ХОРОШИЙ и ПРОДАЖИ БЫ ШЛИ С ОЧЕРЕДЬЮ НА ПОЛГОДА ВПЕРЕД

Да спрос-то вроде есть, а вот предложения нет. Правда, никто ещё не знает реальных качеств этого пистолета, только мечты о том, какой он наверное будет - мощный, надёжный и т.д. Все представляют себе улучшенный вариант т-12, но сколько раз подобные мечты обманывали. Косяки были всегда, хотя конечно всегда и находились способы их устранения.

nbx

Evgeny222
(нет штифта зато сужение с 9 до 5-6 мм и одинаковая мощность)Ну и зачем менять шило на мыло???

Никто не призывает менять. Кто захочет или "в теме", тот заменит, а кто не видит смысла - и не надо. Но не забывайте, что "со штифтом" уже ввозить нельзя и в продаже они уже присутствовать не будут. Поэтому выбор был такой: либо делать в РФ копию старого, либо делать какие-то вкусности. Мы выбрали второй путь - без штифта. Однако если оставить старую конфигурацию ствола Т12 один-в-один, но убрать штифт, то на таком стволе энергетика будет, разумеется, выше. При ограничении в 91Дж получилось бы так, что на одних и тех же патронах ствол, аналогичный старому, но без штифта, давал бы 91, а старый - меньше. Поэтому мы убрали штифт, но при этом энергетику подогнали под старый Т12 путём небольшого увеличения диаметра предкамеры (т.к. в противном случае было бы 91 на новом, а на старом 70, как уже написал выше). Разве это честно по отношению к владельцам старых Т12? По-моему, нет.

Поэтому новый Т12 подгонялся по энергетике к старому. Вроде бы это очевидный расклад, без "принуждения к новой покупке и опускания ранее купивших".

Многие не смогли купить старый Т12. Сейчас их уже не ввезти. Поэтому новый Т12 - для них, ну и ещё "для некоторых" :-)

nbx

Я забыл ещё в первом сообщении упомянуть: теперь магазины имеют ограничители на 10 патронов. Это тоже требования ФЗ.

61skydiver


Никита, я правильно понимаю, что это про патроны с новых партий?

nbx

Это про патроны "ПТД", описанный в ФЗ "Об оружии".

M_HORNET

nbx
Я забыл ещё в первом сообщении упомянуть: теперь магазины имеют ограничители на 10 патронов. Это тоже требования ФЗ.

и сюда-таки добралась костлявая рука идиотов-законодателей

gvgg4

nbx
Я забыл ещё в первом сообщении упомянуть: теперь магазины имеют ограничители на 10 патронов. Это тоже требования ФЗ.
Вот бы фотку еще и этого ограничителя (нового магазина).

mr. K

nbx
Кто захочет или "в теме", тот заменит,
Блин, а я то думал что я в "теме", а похоже что нет.
Никит, чавой за "тема" такая? Может я тоже в неё захочу))).

wrc

а что с патонами то стало?
На что жалобы?

sci

В Красноярском крае нет Т-12 made in russia в ормагах.

BobbyS

Man777
Прояснить это может только отстрел через хрон патронов старых (выпуска до принятия ФЗ в новой редакции) и новых серий (после) из Словацкого Т12. ).

Я из Штаера в сентябре отстреливал сентябрьские и майские - майские в сентябре показали более шустрый результат, чем сентябрьские. Сентябрьские показали такой же результат, как майские в мае.
Не слишком сложно написал? Ну - как смог.

klimich56

Вот в сентябре лафа и кончилась. Октябрьские уже пошли на минус.

region123

sci
В Красноярском крае нет Т-12 made in russia в ормагах.
Да его нигде нет! Партия пилотная, всего 300 шт., сами понимаете, по всем магазинам не развезёшь.

sci

боятся власти народа вот и получаются игрушки по цене хорошего КС.

sava110440

[B][/B]
Патроны на самом деле фуфло, из семи выстрелов только пять пробили мебельное дсп 1,5см, один утык, вальцовки практически ни какой

61skydiver

sava110440
Патроны на самом деле фуфло,
АКБС тут не причем думаю. Просто патроны соответствуют ЗОО. Об этом давно было известно. Запасались люди.

sava110440

добавлю, растояние было не более 5 метров (стрелял в гараже)

K100

Што мешает патроны довалцоват ? и получит прибил ? 😛

Старый Русский

Што мешает патроны довалцоват ? и получит прибил ?
Закон и совесть...

61skydiver

K100
Што мешает патроны довалцоват ? и получит прибил ?
Думаю, что статья 223 часть 4 уголовного кодекса 😊

BobbyS

Што мешает патроны довалцоват ?
Закон и совесть...
Думаю, что статья 223 часть 4 уголовного кодекса
А у кого сильновальцованных патронов до фига(к примеру, со Штаерами брали сразу по 400 штук) развальцовывать?

Паралакс

Вальцовка это не переснаряжение. Разьве это статья?

K100

Ок, если закон и совест непозволяют, то почему ети нарекания и жалобы ? нарекат не на патроны , а на ваш закон .....

valpoo

BobbyS
до фига
тот же набор

BobbyS

то почему ети нарекания и жалобы ?
Просто у кого-то нет нормальной матрицы, которая аккуратно вальцует, а не корябает и уродует гильзу.

61skydiver

Паралакс
Вальцовка это не переснаряжение. Разьве это статья?
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию
Как будет трактоваться слово "переделка"? Вот в чем вопрос.
K100
Ок, если закон и совест непозволяют, то почему ети нарекания и жалобы ? нарекат не на патроны , а на ваш закон .....
Ярослав, так я и пишу:
61skydiver
АКБС тут не причем думаю. Просто патроны соответствуют ЗОО.

BobbyS
Просто у кого-то нет нормальной матрицы, которая аккуратно вальцует, а не корябает и уродует гильзу.
Все у всех есть 😊 кому надо, но формально 223 ч.4 😞 Вон у высокоточников целая ветка по релоудингу патронов, причем "взрослых". Но думаю до тех пор пока никого за одно место не прихватили. 😞

Старый Русский

Развальцевал-скажут упростил выход снаряда,завальцевал-обоснуют увеличение давления страгивания. 😊

well 71

статья 223 часть 4 уголовного кодекса
На патрон не дунуть, в сторону штифта не пернуть, достали уже очконавты со статьей своей...

sava110440


переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию

Развальцевал-скажут упростил выход снаряда,завальцевал-обоснуют увеличение давления страгивания.

не думаю что это криминал, ты сам патрон не переделываеш..

muzlev

61skydiver
Все у всех есть 😊 кому надо, но формально 223 ч.4 😞 Вон у высокоточников целая ветка по релоудингу патронов, причем "взрослых". Но думаю до тех пор пока никого за одно место не прихватили. 😞

Какие Мы умные и знающие, что аж тошно.
Сами-то, хоть подумали, прежде чем написали?
Если очень подумали, то сорри.

А так, много чего нельзя в этой жизни ... . 😊
Но, только тот, кто думает, не совершает ошибок случайных. Кто понял хорошо, кто нет, сорри. 😊

61skydiver

muzlev
Какие Мы умные и знающие, что аж тошно.
Идите потошните 😊

Абу


--------------------------------------------------------------------------------
K100

Што мешает патроны довалцоват ? и получит прибил ?


--------------------------------------------------------------------------------


Думаю, что статья 223 часть 4 уголовного кодекса

вы, мягко говоря, заблуждаетесь, - самостоятельная довальцовка гильзы не образует состав противоправного деяния...зачем сознательно вводить людей в заблуждение?..

Jet777

Довальцовка это конечно хорошо - майский патрон превращается в апрельский, но хотелось бы уже шариков весом в 2,5 - 3 грамма.

61skydiver

Абу
вы, мягко говоря, заблуждаетесь, - самостоятельная довальцовка гильзы не образует состав противоправного деяния...зачем сознательно вводить людей в заблуждение?..
Повторюсь, как дознаватель или следователь оценит слово "переделка" применительно к довальцовке, известно только ему. Два разных сотрудника могут трактовать по разному. Ну а если в результате довальцовки вырастут показатели, сверх стандартных заводских, тогда трактовка однозначная будет ИМХО

muzlev

61skydiver, а Вы, знаете, на сколько % изменяет довальцовка мощность патронов и какой разброс этой мощности в пределах одной партии? Если нет, читайте форум, вобщем обзаведитесь знаниями по этому вопросу, и только после этого, пишите.

muzlev

В догон, к теме с дознавателями, мощностью, довальцовке и пр. хрени. Всем известна мощность старых и новых патронов. Первые не под запретом. К чему я это написал?

amateur94

Man777
Кстати немного не по теме но у нас в Орловской области так и не продавались чудесные патроны АКБС для ОСЫ.....
Повезло вам 😀 😀 Ибо сей производитель при их производстве использовал свой излюбленный на тот момент метод - сыпануть побольше пороха 😀 О том же, что при этом может стать с не расчитанным на это оружием..... 😞 😞
Я пробовал этот патрончик. Не понимаю, нахрена мне патрон, которым дальше трёх метров никуда не попадёшь 😊

iluxa-rus

Купить-то уже можно гденить в Москве?

nbx

gvgg4
Вот бы фотку еще и этого ограничителя (нового магазина).

Ну там в задней стенке магазине вклеена пластина, препятствующая снижению ограничителя ниже определённого уровня.

wrc
а что с патонами то стало?
На что жалобы?
Патроны стали 91 Дж, ибо больше является нарушением ФЗ "Об оружии". Ни один нормальный производитель не будет нарушать ФЗ.

Man777
Одно но, если новый Т12 с новым боеприпасом слабей ОСЫ 18х45?

По новому ФЗ, все ОООП не доложны превышать 91 Дж. Дальше уже думайте.

well 71

надеюсь пластина вклеена ПВА 😊

matrozello

amateur94
Повезло вам 😀 😀 Ибо сей производитель при их производстве использовал свой излюбленный на тот момент метод - сыпануть побольше пороха 😀 О том же, что при этом может стать с не расчитанным на это оружием..... 😞 😞
Я пробовал этот патрончик. Не понимаю, нахрена мне патрон, которым дальше трёх метров никуда не попадёшь 😊

а зачем из осы дальше стрелять? с удовольствием приобрел бы РС, который на 3 метрах показывал бы 500уе, на 4м - 10уе 😊

Dr. Pupkin

matrozello
на 4м - 10уе
"Маловато будет!" (С) 😊

Dr. Pupkin

nbx
Ни один нормальный производитель не будет нарушать ФЗ.
Не надоело заигрывать с потребителем? Или ПИПЛ ХАВАЕТ??? 😊

matrozello

Dr. Pupkin
"Маловато будет!" (С) 😊

на 4м согласен даже на 0.01уе, при 500уе на 3м 😀 😀 😀

Dr. Pupkin

matrozello
на 4м согласен даже на 0.01уе, при 500уе на 3м
😀 😀 😀

61skydiver

muzlev
В догон, к теме с дознавателями, мощностью, довальцовке и пр. хрени. Всем известна мощность старых и новых патронов. Первые не под запретом. К чему я это написал?

Слушайте мистер умник, какой у Вас настрел в месяц позвольте поинтересоваться? Если меньше чем у меня (1000 в месяц) идите учить таких же теоретиков 😀

matrozello

61skydiver

Слушайте мистер умник, какой у Вас настрел в месяц позвольте поинтересоваться? Если меньше чем у меня (1000 в месяц) идите учить таких же теоретиков 😀

пашол истарыческа пакурыт за угол 😀 😀 😀

61skydiver

matrozello

пашол истарыческа пакурыт за угол 😀 😀 😀

Димка, не понял, честно говоря

Коварский

у меня настрел где-то 5-6 штук в год.
ничего что я читаю эту тему?

matrozello

61skydiver

Димка, не понял, честно говоря

нах тебе эти тэорэтыги?

61skydiver

matrozello

нах тебе эти тэорэги?

Теперь понял 😀

61skydiver

Коварский
у меня настрел где-то 5-6 штук в год.
ничего что я читаю эту тему?

Вы насколько я заметил не посылали людей Вам не знакомых читать форум 😊

matrozello

Коварский
у меня настрел где-то 5-6 штук в год.
ничего что я читаю эту тему?

ну разве что подр..., то есть, почитать за углом 😀 😀 😀

Коварский

61skydiver
Вы насколько я заметил не посылали людей Вам не знакомых читать форум

не, я такие гадости людям не могу желать 😀

Hot Gun

Слушайте, уже Елки 2 на двд вышел, а из Т12RU так никто и не пострелял в сравнении с Т12SL??

spy2004

Та тож пЫстолэт лэхенда...шо их сравнивать...
Просто про него уже пол форума знает - тему раскрутили, а до сих пор никто не увидел отчета о нем - ТЕМ И ЛЕГЕНДАРЕН... 😀 😀 😀

Абу

а из Т12RU так никто и не пострелял

а зачем из него стрелять?..лучше из словакского и дальше бабахать до полного вылета штифта...

muzlev

61skydiver

Слушайте мистер умник, какой у Вас настрел в месяц позвольте поинтересоваться? Если меньше чем у меня (1000 в месяц) идите учить таких же теоретиков 😀

17 лет работы с оружием. А сколько за это время настрелялось, трудно подсчитать. 😊 p.s. Продолжайте стрелять. Нужное дело.

sava110440

Слушайте, уже Елки 2 на двд вышел, а из Т12RU так никто и не пострелял в сравнении с Т12SL??
...сорок пять страниц уже исписано и ничего конкретного по существу вопроса, балтовня одна

Хашим

Странно что производитель не выкладывает сравнительного обзора,чувствую дело не чисто 😊)

СОЮЗ

Абу

а зачем из него стрелять?..лучше из словакского и дальше бабахать до полного вылета штифта...

Сомневаюсь, что на словацком вылетит штифт, даже при новых, обещаных тяжёлых пулях. Пробивная способность может и будет отличаться, но гадать тут смысла нет - надо пробовать и сравнивать.

amateur94

matrozello
а зачем из осы дальше стрелять?
А затем, что ближе неинтересно 😛

HonGilDon

СОЮЗ
Сомневаюсь, что на словацком вылетит штифт, даже при новых, обещаных тяжёлых пулях. Пробивная способность может и будет отличаться, но гадать тут смысла нет - надо пробовать и сравнивать.

штифт то может и нет а вот рамка ...

iluxa-rus

Еще раз спрашиваю, в Москве продается сей девайс или нет?

Leser

Да нигде он еще не продается, просто производитель изготовил небольшую партию, сделал анонс, с тем чтобы желающие приобрести сей девайс не удовлетворили свой спрос посредством вторичного рынка, а ждали их появления в продаже. Сроки и масштабы сего появления неизвестны.

Хашим

iluxa-rus
Еще раз спрашиваю, в Москве продается сей девайс или нет?
Там наверху есть сайт производителя,а в нем телефончики отдела реализации,позвоните и Вам скажут что в сторону Москвы отгрузили партию и назовут фирму,позвоните в фирму и Вам скажут что пистолеты поступили еще в вторник и назовут цену.Искренне Ваш КэП

PATRI4

Никита, не смог найти в горе флуда инфу. Какой будет комплект???
А то продавцы ОрМагов любят прикарманивать себе что нибудь. И я так понял, что со временем комплекты будут идти уже с доп. тюнингом?
------------------------------------------------------
Господи!!!
Начал читать с 45 стр. дошел до 35... дальше не хватило терпения... Спрошником эмоции и флуд. Модераторы, почистите тему, удалите лишние сообщения, тут по существу постов 20 написано. Вот кто то хочет получить информацию о пистолете, а вместо этого сидит и читает "аааа...урааа и т.д."

Diman823

Когда ожидать новый Т-12 в Питере?И интересно,какую цену установит на него БСЦ?Судя по ПМ-Т не меньше полтинника)))

BobbyS

Господи!!!
Начал читать с 45 стр. дошел до 35... дальше не хватило терпения...
Господи!!!
Чуть-чуть терпения не хватило...

amateur94

Leser
Да нигде он еще не продается, просто производитель изготовил небольшую партию, сделал анонс, с тем чтобы желающие приобрести сей девайс.....
Создали ажиотаж вокруг ожидаемого приобретения 😊

Горьковчанин

Продается в Нижнем Новгороде. Сам видел.

Themangust1970

Мдамс...испортили хорошую вещь!
Лучше-бы штифт как и на Словацком оставили,чем эту ужасную ослабляющую проточку!Не за горами повальное появление этих стволов в разделе "РЕЗИНОСТРЕЛЫ ПРИШЕДШИЕ В НЕГОДНОСТЬ" Гроза 021 и сошла с дистанции,когда ей ещё будучи грозой 02 кастрировали ствол такой проточкой...Стволы стало рвать.

BobbyS

чем эту ужасную ослабляющую проточку!Не за горами повальное появление этих стволов в разделе "РЕЗИНОСТРЕЛЫ ПРИШЕДШИЕ В НЕГОДНОСТЬ"
Резиновым шариком и четырёстами единицами живой силы не порвёшь - чуть не забыл добавить традиционное ИМХО(типо - имею мнение...)

pom.05

Themangust1970
Мдамс...испортили хорошую вещь!
Лучше-бы штифт как и на Словацком оставили,чем эту ужасную ослабляющую проточку!Не за горами повальное появление этих стволов в разделе "РЕЗИНОСТРЕЛЫ ПРИШЕДШИЕ В НЕГОДНОСТЬ" Гроза 021 и сошла с дистанции,когда ей ещё будучи грозой 02 кастрировали ствол такой проточкой...Стволы стало рвать.
С современными патронами и законами сомнительно-что будет рвать. Вы видели толщину стенок ствола, пусть не самого мощного, но всё же боевого ПМ 9 мм?! И нагрузка явно там поболее, но всё зависит от качества, как материала, так и изготовления!

mr. K

BobbyS
Резиновым шариком и четырёстами единицами живой силы не порвёшь
А если со временем протрётся?)))

VEPR78

😊 😊 😊 Господа, когда же вы уже напи.. наговоритесь!?

Устал уже следить за темой ни о чем. Без обид, но этот бесконечный базар задрал совсем. Онанизм ради онанизма. 😊

С Ув., Андрей.

BobbyS

Устал уже следить за темой ни о чем.
N1, N818 - информации даже более, чем достаточно.
ЗЫ Или нет? 😀

Коварский

VEPR78
но этот бесконечный базар задрал совсем

http://www.aeroport-rostov.ru/schedul.php

длинная ссылка 2

а там на такси до магазина.
никакого онанизму, прямое действие

VNV

кто-нибудь видел результаты отстрела сего чуда?

sci

сам производитель ушел в отказ, даже рекламного видео не будет 😊)) я решил эти деньги потратить на сайгу 12к, тк такое невнимание к потребителю...простое видео влом выложить своего-же товара.

mr. K

Sci, что то я совсем нихрена не понял, а что вы увидеть то хотите на видео???

Hot Gun

Производитель ничего не скрывает, Никита всю информацию здесь предоставляет. BobbyS прав, в постах 1 и 818 все есть...
Но есть теория, а есть практика. В теории они равнозначны. А на практике очень любопытно как себя поведут, старыми и новыми патронами, да шариками разной массы и т.д. и т.п. Поэтому все ждут именно сравнительного отстрела.

brat_anatoliy

46 разворотов. Повторяется история с ТТ-Т. Все равно пока в руках не повертишь ни видео, ни шмидио не помогут. На видео все они одинаковые. Через хрон все равно никто мерить не будет, даже по досточкам и справочникам стрелять не будут. А что еще там можно увидеть?

dell

Скажите, а тут есть люди которые реально хотят и готовы его купить? Или большинство просто хочет посмотреть или почитать отзывы?

nik384

Если честно, то подумываю - если будет резон в виде повышения точности/мощности+ перспектива будущих патронов. Продам свой тыщ за 25-30,
останется добавить до 40 косарей. Так что пока жду обоснования для расходов и поступления Т12RU в Кемерово, реально больше останавливают заморочки с ЛРО и т.д.

jonyyyyyyyyyy

Вот вам, слушайте. Купил данный девайс в Н.Н. 6 января 2012года.По серийному номеру это уже 4-я сотня RU. Кто пишет "не где купить" не верьте, звоните в магазины АКБС, вам зарезервируют. Надо будет ехать в Нижний Н. ( сам с МО, на машине 900 км туда-сюда за 11 часов + 1час в магазине). Получил РОХу. Стрельнул. Справочник телефонный московский на 1300стр. - 720 страниц пробито с 8-9 метров. Три выстрела поместились в 12 см окружность. Патрон октябрьский.

dell

Первый!

Marauder_64

dell
Первый!
В смысле? 😊
Если в этом смысле : то jonyyyyyyyyyy - респект за то, что в отличие от внутримкадных возжелателей, размазывающих сопли по клаве с воплями "когда же мне привезут к подъезду?! Вот бы кто купил, отстрелял и решил за меня - надо покупать или нет?" - приехал и купил сам. О том, что они в свободном доступе лежат в магазинах в Нижнем - я писал еще до Рождества. Теперь любители потрындеть и ничего не делать будут jonyyyyyyyyyy донимать с "отстрелами"...

matrozello

sci
сам производитель ушел в отказ, даже рекламного видео не будет 😊)) я решил эти деньги потратить на сайгу 12к, тк такое невнимание к потребителю...простое видео влом выложить своего-же товара.

песец... нашел человек себе и качество и внимание к потребителю...

matrozello

sci
сам производитель ушел в отказ, даже рекламного видео не будет 😊)) я решил эти деньги потратить на сайгу 12к, тк такое невнимание к потребителю...простое видео влом выложить своего-же товара.

песец... нашел человек себе и качество, и внимание к потребителю...

Makaroff

Marauder_64
Если в этом смысле : то jonyyyyyyyyyy - респект за то, что в отличие от внутримкадных возжелателей, размазывающих сопли по клаве с воплями "когда же мне привезут к подъезду?! Вот бы кто купил, отстрелял и решил за меня - надо покупать или нет?" - приехал и купил сам. О том, что они в свободном доступе лежат в магазинах в Нижнем - я писал еще до Рождества. Теперь любители потрындеть и ничего не делать будут jonyyyyyyyyyy донимать с "отстрелами"...

Ну зачем так-просто лично я хочу чтобы они появились именно в Москве, ну нет у меня желания ехать в Нижний никакого + времени свободного.
ценик то не маленький,хотя я себе его куплю в нагрузку к К100, кот уже проплатил для тренировок в тире.
а отстрел этот ни о чем-чтоб нормально "погонять" пистолет надо 500-600 выстрелов.

Marauder_64

Никого из серьезно настроенных на покупку не хотел обидеть. Да такие люди и не пристают с расспросами "об отстрелах" по нескольку раз в одной и теме, потому что умеют читать. Просто 90% из просящих и требующих "результаты отстрела" (именно требующих, как маленький капризный ребенок, который с подвыванием и визгом на разные тона -"ну маааммм, а ну маааааммм!" - клянчит то, что ему просто присралось в данный момент и о чем он забудет через день) на самом деле и не собираются (по тем или иным причинам) покупать этот пистолет. Они просто хотят "иметь возможность". Это как байка М.Задорного про американцев - "Американец первым делом спрашивает - есть ли у вас в городе макдональдс? и даже если отвечают, что есть - все равно не идет в него жрать - ему это не надо."

dell

Вот поэтому я выше и спрашивал, кто реально хочет его купить. Я скажу, что до конца месяца будут в наличии в магазине Арсенал в Одинцово. Правда боюсь быстро раскупят. Я сам хочу купить, но жду лицензию на оооп, поэтому из этой партии мне не достанется.

Marauder_64

dell
......
Я сам хочу купить, но жду лицензию на оооп, поэтому из этой партии мне не достанется.

Если увидите в продаже до получения лицензии - можно сделать так:
Поговорите с продавцом в магазине, объясните, что лицензия оформляется и будет готова через неделю-две. Предложите оплатить пистолет сейчас и оставить его на хранении в магазине до момента, когда прийдете за ним с лицензией. Иногда магазины идут на навстречу, т.к. ничего незаконного в этом нет - вам на руки выдается кассовый чек, на обратной стороне его пишется номер пистолета. Сам пистолет остается в магазине. Данные вашего паспорта, контактный тел записываются на бумажке и вкладываются в коробку с пистолетом с отметкой до какого времени (примерно) он хранится. Я сам так Т-12GP покупал - они тогда в цене росли как на дрожжах и сметали их как горячие пирожки...ничего с ним не сделалось - полежал полторы недельки в сейфе в магазине АКБСа. Если дадут не кассовый чек, а приходный ордер - еще проще - там пишется что-то типа "предоплата за пистоль номер такой-то...", а корешок приходника - в коробку с пистолем.

-Tourist-

Октябрьским патроном, т.е. с энергетикой в соответствии с законом до 91. Я правильно понимаю?

Vanilla

Завтра, если все будет нормально, куплю( по большей части не от желания владеть, а от ганоманской болезни, пострелять, сравнить, измерить) и завтра же отстреляем, сравним со словацким братом, проработаем через хрон, если йяатсы в лесу не отморозим 😊

jonyyyyyyyyyy

"а отстрел этот ни о чем-чтоб нормально "погонять" пистолет надо 500-600 выстрелов."
По этому поводу не надо гундеть. Сами посудите: привез 6 января, праздники, потом в ЛРО на смотрины привез, две недели РОХа. Мы же законопослушные все здесь? Да, настрел "никакой". Ну в общей сложности 35 патронов ушло-ни утыков , ни перекосов не было, что и радует пока.И в лесу как-то ни айс..(вернее полный айс). Единственное что сделал, пошкрябал по нашдачке рукояткой - не было совсем зазора с пяткой магазином, из-за этого не четко вставал на замок (магазин). Про патрон-хрен знает какая у него энергетика, там нигде не пишут, ну наверное до 91. Ну а то что пробивает по справочнику (читай народный тест), то и пробивает. Много пересмотрел таких, результат вроде и не плохой, по видео в среднем страниц по 500-600 берет.

alexboris

Vanilla
Завтра, если все будет нормально, куплю( по большей части не от желания владеть, а от ганоманской болезни, пострелять, сравнить, измерить) и завтра же отстреляем, сравним со словацким братом, проработаем через хрон, если йяатсы в лесу не отморозим

Ну наконец-то!
Ждемс с нетерпением)))

Hot Gun

Vanilla
сравним со словацким братом, проработаем через хрон, если йяатсы в лесу не отморозим

Мужественные люди! 😊 В такую погоду конечно лучше где нибудь под крышей...

ak-74m

Vanilla
Завтра, если все будет нормально, куплю( по большей части не от желания владеть, а от ганоманской болезни, пострелять, сравнить, измерить) и завтра же отстреляем, сравним со словацким братом, проработаем через хрон, если йяатсы в лесу не отморозим

Хорошо бы на ютуб потом залить 😛

Smitani4

В 13 калибре появился за 36 тыс. и патроны продают по ЛОа и РОХ.

wrc

Smitani4
патроны продают по ЛОа .

Точно? чего это они? они же чуть ли не первые их по лоа перестали продовать

Smitani4

Вчера им звонил, сказали, что продают теперь.

wrc

завтра поеду на дачу загляну к ним

sava110440


[B][/B]
и почем щас коробочка патронов 25 шт.

Dog of War

sava110440


и почем щас коробочка патронов 25 шт.

По 600 р., как и были. И действительно снова продают по ЛОа.

ckif59rus

Эх а у нас по 800 😞

Dog of War

ckif59rus
Эх а у нас по 800 😞

Эх, а у нас по 878!
Вот и приходится тратить полдня на поездку в Темп или 13К.

G*A*P


Эх, а у нас по 878!
Вот и приходится тратить полдня на поездку в Темп или 13К.
А у нас по 1250 кто больше.

jonyyyyyyyyyy

Сегодня с товарищем провели небольшие пострелушки. У него SHARK (к.9мм Р.А.), ну у меня Т12 RU. Стреляли в ламинированную с обеих сторон ДСП толщиной 20мм. Мои патроны октябрьской партии, купленные сегодня в Раменском магазине по 27 руб/шт.(кстати, брал в Нижнем Н. в магазине АКБС ноябрьские по 30 руб/шт.). Начали оптимистично с 10 метров. Сквозных конечно не случилось. На фото небольшие углубления это от SHARK, глубокие Т12. Начали приближаться и первый пробой случился с 4-х метров. SHARK так и не смог насквозь пробить. Приближаться ближе мы не стали (от этой ламинации иногда рекошетило). Автоматика пистолетика на 25 патронов отработала штатно, а вот с SHARKом были проблеммы. Подождем отчет от Vanilla. Он думаю посерьёзней подойдет к тестам. Пока.

muller177

ПМ-Т имхо помощнее на МДИ

pirat38

Да по ходу,ПМ-Т,у фанатов этого супероружия и танк прошибает.Главное подпилить-подточить и уповать на небо.

muller177

Главное что ПМ-Т не пластмассовый кирпич, остальное можно подпилить
ЗЫ: При скрытом ношении ПМ-Тнезаметен, при одинаковой мощи смысл кирпича при ношении минимален

sava110440

[B][/B]
В москве в химках по 1000 р. брат покупал

ВЕТЕРРРРР

Vanilla
если все будет нормально, куплю( по большей части не от желания владеть, а от ганоманской болезни

ЭхЪ, Василий-Василий, а я вот воздержался от его приобретения - дабы ничего не сломалось и никто не расстроился..................... 😛!

С нетерпением жду твой отчет..........

VEPR78

ДСП небось мороженая, твердая?

Хотя ПМТ как-то да... более злой.

jonyyyyyyyyyy

muller177
ПМ-Т имхо помощнее на МДИ

Не думаю, что мощнее. Будет то же что и у ШАРКА. Ламинат прилично ДСП твердости прибавляет. В неё гвоздь то забить не просто.....

klimich56

Ребята, все дело в октябрьских патронах 10х28, о чем неоднократно уже писалось... Слабые они, наверное 91 дж.

jonyyyyyyyyyy

Не поленюсь, завтра остатками ноябрьских стрельну, если доску за ночь ни кто не спи....(утащит). А в магазине на этих патронах вообще бумажка лежала 50Дж. Так что Х.З.сколько в них дури.

mr. K

Ребят, ну ведь jonyyyyyyyyyy москвич, ну дайте кто нибудь ему хотя бы один правильный патрончик )).

muller177

Не здесь будет написано, но....
Дверь передняя ВАЗ 2104:
ПМ-Т- три выстрела 233, 235,214-насквозь
ТТ-Т партия 0305211 (октябрь) только вмятины.
Вывод, чем менее колибр, тем более проникновение

jonyyyyyyyyyy

mr. K
Ребят, ну ведь jonyyyyyyyyyy москвич, ну дайте кто нибудь ему хотя бы один правильный патрончик )).

Ну не "масквич" конечно, 40 км не доехал....а на правильный патрончик я согласен, только бы ствол этот с нижней проточкой мне на руку не накрутило....хотя АКБС нас уверяет, что ствол выдержит нехилую энергетику (естественно в соответствии с ФЗО) 😛

Адоникам

Сегодня оказывается должны были продовать Т-12 Ру. в Климовске ,но на прелавок не попали -были скуплены по пред.заказу "элитой" и похоже даже не вчера -а говорят цена высокая 😊

ВЕТЕРРРРР

Адоникам
были скуплены по пред.заказу "элитой" и похоже даже не вчера -а говорят цена высокая

Испытатель (Василий) остался без подопытного изделия!?

muller177

Так это пацанчики все знакомые, Климовск рулит

Адоникам

Пускай лучьше партии по крупнее при "руливает" Климовск -а то тока знакомым пацанчикам и хватает, вот камуто сего дня не хватило из моих друзей 😞 так что путного отстрела ждать и ждать.

Адоникам

Хотя в принципе ТТХ его известны и ни чем не отличаются от не Русского -иначе это было бы аполитично (в любую сторону). Лично меня интересует кучность, а оная в сравнительных %???

pirat38

Главное что ПМ-Т не пластмассовый кирпич
Извиняюсь,а в чём простите разница?Ну кроме как тут любят говорить харизмы(сомнительной),или вы пистолетом привыкли гвозди забивать,да кирпичи колоть?Реально то в чём разница?

Участник форума

Сегодня оказывается должны были продовать Т-12 Ру. в Климовске ,но на прелавок не попали -были скуплены по пред.заказу "элитой" и похоже даже не вчера -а говорят цена высокая

Ну, съездите в 13 Калибр. Там тоже уже продаются

muller177

зачем керпичи забивать? Просто когда он у меня на поясе он ничему не мешает, особенно летом и под футболкой, а теперь тоже самое проделать со штаером или Т12?

BobbyS

Реально то в чём разница?
ПМоидами пиво удобно открывать.

pirat38

а теперь тоже самое проделать со штаером или Т12?
Легко.Ну если конечно статью вышел.

muller177

Вопросов больше нет.

Адоникам

.Ну если конечно статью вышел
Не обязательно, я вот мелкий пигмей 😊 а иной раз летом, в шортах и майке, таскаю два три пистолета (ну это если на пострелушки собираюсь. Вообще не люблю когда руки заняты сумками и т.д. и ни чё ,иной раз соратники не замечают откуда появляются девайсы. Главное правильно одется и отвлекающая идиотская надпись на майке тоже играет не малую роль 😊

pirat38

Не хотел обидеть,просто надело постоянные заявления,что мол пластик плохо-железо хорошо.Не более чем вопрос предпочтения каждого владельца.Лично мне,ваще по барабану,из чего пистолет.Работает без гимороев и хорошо.Но вот в плане работы как раз,любимый вами ПМ-Т,сильно уступает пластиковому "кирпичу".А это,как я по своему скромному разумению и опыту понимаю,основной критерий.

pirat38

и отвлекающая идиотская надпись на майке тоже играет не малую роль
😊

muller177

Я другое хотел сказать
1. Это не пластик это железо и оно в руке лежит лучше всякого пластика;
2. По надежности лучше ПМ нет;
3. И он самое главное не кирпич!

Адоникам

Критериев много ,Т-12 я люблю за многозарядность мошь и точность, Грозу 01 за компктность (хоть она и цельностальная) кроме компактности ни каких приимуществ. Сложно отдать ветку первенства одному пистолету -на постоянке у меня кончно компакт (на работе и т.д.) ,но если выход далее мусорки и надолго (кто знает что ...) Т-12 берёт верх!

Адоникам


Это не пример "мега быстрой" стрельбы, это надпись на майке 😊

pirat38

1. Это не пластик это железо и оно в руке лежит лучше всякого пластика;
Обоснуйте? 😊
2. По надежности лучше ПМ нет;
Забыли приписать-боевого ПМ,которого к сожалению,у вас нет
3. И он самое главное не кирпич!
Опять спорно,кому и вальтер велик,а кому и кобыла невеста.Опять же,вопрос предпочтений,не более.Я достаточно популял с армейского оружия в жизни,в частности и из ПМ.Ни чего плохого сказать не могу,но и хорошего тоже.Просто пистолет.А тот же глок или ТТ в 45,мне понравились.Абсолютно разные,но я бы приобрёл.

MAKAPOB CEMEH

muller177
И он самое главное не кирпич
Значит это срок! Т.к. ПМ-Т это оружие. А кирпич нет! Любой сюдья это Вам подтвердит. Применили оружие значит был умысел. Применили кирпич - может защищались или хулиганили!

muller177

Хулиганка тоже срок

muller177

pirat38
Обоснуйте?
Что именно обосновывать?
Есть ПМ, есть пластмассовый кирпич.

Адоникам

ПМ-Т это оружие. А кирпич нет
Тут дело не в инструменте, а в привышении необходимой самообороны. Хотя вот не понятно, что такое самооборона -это контратака. А если это контратака (подключайтесь военные спецы), может она превышать свою необходимость? А наверное за это и судили военных преступников -путали атаку с контратакой 😊

pirat38

Это конечно серьёзный аргумент.Веский и конкретный.Как кирпич.Всё,больше думаю разговаривать не о чем.Откланиваюсь.Удачи.

muller177

pirat38
Это конечно серьёзный аргумент
Серьезный аргумент в штанах

Makaroff

ОФФ: Никогда не понимал восторгов по поводу ПМ - 60 лет ему уже в принципе,что в нем хорошего то - пистолет прошлого века, малозарядный,неудобный в удержании,с никакими прицельными , с неудобной защелкой магазина,да еще и слабоват (9х18)и мушка дико острая ))
единственный относительный плюс-его габариты и неплохая надежность.

Практически любой современный пистолет его (ПМ), к сожалению, зарулит.

Combatant

Makaroff
ОФФ: Никогда не понимал восторгов по поводу ПМ - 60 лет ему уже в принципе,что в нем хорошего то - пистолет прошлого века, малозарядный,неудобный в удержании,с никакими прицельными , с неудобной защелкой магазина,да еще и слабоват (9х18)и мушка дико острая ))
единственный относительный плюс-его габариты и наплохая надежность.

Практически любой современный пистолет его (ПМ), к сожалению, зарулит.

Все зависит от ниши. Что до защелки - не зря немцы ее на Р-38 внедрили - с ней магазин не выпадет почти нинкогда, в отличии от кнопки. Скоростная перезарядка не всегда нужна, ровно как и патроны с большим количеством Дж. В свое время в США их покупали дамы - габариты чуть больше PPK, а патрон эффективнее.

Makaroff

Combatant
Все зависит от ниши. Что до защелки - не зря немцы ее на Р-38 внедрили - с ней магазин не выпадет почти нинкогда, в отличии от кнопки. Скоростная перезарядка не всегда нужна, ровно как и патроны с большим количеством Дж. В свое время в США их покупали дамы - габариты чуть больше PPK, а патрон эффективнее.
Может быть , но эта ниша никак мне не подходит + опять же это совершенно не тот пистолет,которым следует восторгаться.

MAKAPOB CEMEH

Makaroff
В свое время в США их покупали дамы - габариты чуть больше PPK,
брехня! Это про габариты. Уж скорее П38.

Сравните в гугле.

muller177

Дамы и гандометы несовместимо!

Greengippopotam

muller177
Дамы и гандометы несовместимо!
По разному бывает... знаю нескольких - очень даже совместимы 😊

люмпен

Странный спор, однако. Я не фанат ПМ и из местных пистолетообразных взял только ТТ-Т. В быту вторую пятилетку обхожусь стражником и складняком. Но доброе слово по нему скажу.
На вооружение армии ПМ попал по недоразумению, готовился, как штабной. Армейские раздолбаи, в свое время теряли и ломали стечкиных, а чтобы избежать трибунала, сваливали на неудобство ношения и прочую ахинею... плюс цена... и стечкина сняли. Так типичный полицейский пистолет стал армейским. Но его Берия лично принимал и равных ему в некоторых параметрах нет, особенно тех, что диктовались требованиями прошедшей войны. То, что здесь именовалось "железный" имеет официальный термин "служебная прочность". А что касается прицельных приспособлений, то это другое оружие, они там вообще для проформы. Те, кому приходится его применять, учатся стрелять с него не целясь, при этом на первом месте будет кучность. А в этом параметре он, в своем классе, до сих пор... Ну, магазин, может и маловат в теории, но часто ли вы слышали, чтоб полицейский сделал более 7 выстрелов? А лишние граммы, они при постоянном ношении холку натирают... Вот где то так

люмпен

И по теме. То, что АКБС последовательно и регулярно обновляют парк резинострелов достойно уважения. Когда с ПМ-Т и ТТ-Т они сели в последний вагон, я думал, что это обстоятельства так сложились в связи с законом. Когда были оперативно подготовлены сертификаты, которых мало кто ждал в такие сроки, а теперь и обновленный отечественный Т-12, то стало ясно, что это такая манера поведения.
Если в обозримом будущем пойдет речь о гражданском КС, а это постоянно лоббируется, не удивлюсь, если его поставит на рынок именно эта организация.
Что же касается цены, то при всей моей любви к халяве, она определяется спросом и задачами перспективного планирования.

BobbyS

Makaroff
ОФФ: Никогда не понимал восторгов по поводу ПМ - 60 лет ему уже в принципе,что в нем хорошего то - пистолет прошлого века, малозарядный,неудобный в удержании,с никакими прицельными , с неудобной защелкой магазина,да еще и слабоват (9х18)и мушка дико острая ))
единственный относительный плюс-его габариты и неплохая надежность.

Да, ПМ действительно меньше и легче Штаера, который примерно равент Т12:

FORESTER

Если в обозримом будущем пойдет речь о гражданском КС, а это постоянно лоббируется, не удивлюсь, если его поставит на рынок именно эта организация.
Я такого же мнения был всегда!
И по ПМ совершенно в дырочку!

Marauder_64

muller177
Я другое хотел сказать
1. Это не пластик это железо и оно в руке лежит лучше всякого пластика;
.......

А накладка на рукоятке ПМ (ПМ-Т, и т.п.) - тоже их железа? Посмотрите по площади касания руки - сколько % прийдется на чистое "железо", а сколько - на "пластик"? 😊
Про "только для снижения веса" - не надо, можно было накладку и из "силумина" сделать - и металл и мало весит...или вообще из жести отпрессовать... 😊

sava110440

а причем здесь Макар вобще, юбилейная тема ему на ганзе посвещена, мы то отстрелов RU ждем, вроде сегодня что то еще пообещали нам написать, показать

sci

гражданский КС? сомневаюсь. В РФ для получения личного КС нужно быть по крайней мере полковником полиции.

http://www.krasguvd.ru/news/2012/01/20/13995/

люмпен

sci
гражданский КС? сомневаюсь. В РФ для получения личного КС нужно быть по крайней мере полковником полиции.
Не надо сомневаться...Когда я служил и юзал АКМ, мне в голову не приходило, что придет время, когда его можно будет иметь где то помимо оружейки. А сейчас он официально лежит в ящике у меня на работе и я периодически дырявлю из него картонки в ближайшем подмосковье. Все меняется...

Даже не особо интересуясь процессом, не будучи вообще фанатом этой затеи(кстати!) я последнее время постоянно натыкаюсь на лоббистов этого проекта и в госструктурах, в частности в Думе и в общественных организациях. Что меня особенно поразило, это то, что этот проект усиленно продвигается и финансируется извне.

sava110440
а причем здесь Макар вобще, юбилейная тема ему на ганзе посвещена, мы то отстрелов RU ждем, вроде сегодня что то еще пообещали нам написать, показать
Про макар это к слову... А от отстрела лично я ничего нового не жду. То что сужение ствола перспективнее штифта - однозначно. А вот параметры будут соответствовать применяемому боеприпасу, а он один -10х28. При правильном подходе все стволы одинаковой длины с аналогичной автоматикой дадут результаты в рамках погрешности в навеске. Это по мощности, конечно... точность будет разниться, это так.

Коварский

BobbyS
Да, ПМ действительно меньше и легче Штаера, который примерно равент Т12:

BobbyS, да им даже если штангеном померить - и то скажут: ПЯТЬ (!) мм разницы!!! знаешь как торчит!
и длиннее на 18 мм! ой паалит!

люмпен
Про макар это к слову..
но все равно интересно.
как, как пистолет, разработанный в 48 году, мог готовиться как смена пистолету, разработанному в 51?

BobbyS

да им даже если штангеном померить - и то скажут: ПЯТЬ (!) мм разницы!!! знаешь как торчит!
😀 Про толщину - я повесился выкладывать фотки на Ганзе - ночью попробую.

Так вот про толщину - толщина внутрибрючной кобуры с ПМ-Т в популярной своей дешевизной кобуры производства СтичПрофи - БОЛЬШЕ!!! толщины кобуры со Штаером в аналогичной внутрибрючной кобуре от CONTACTа.

Angreg

люмпен
Что меня особенно поразило, это то, что этот проект усиленно продвигается и финансируется извне.
А толку. Даже, если случиться чудо и продавят сей проект, то стопудово, придётся за каждую гильзу и кажды патрон ответ держать, как сейчас, вроде, в наградных и
люмпен
периодически дырявлю из него картонки в ближайшем подмосковье.
уже фиг получится.
jonyyyyyyyyyy
Мои патроны октябрьской партии, купленные сегодня в Раменском магазине по 27 руб/шт
Ну сто раз жеж уже отписали, что в 10х28 октябрьских пороху нет, не-ту, совсем нет. Чё толку с ними тестировать?

Greengippopotam

Angreg
придётся за каждую гильзу и кажды патрон ответ держать, как сейчас, вроде, в наградных и

quote:Originally posted by люмпен:
периодически дырявлю из него картонки в ближайшем подмосковье.

уже фиг получится.


Сколько людей с наградными знаю - никаких проблем нет. Приходите в тир, покупаете 9Х19 Luger до 400 шт. - ежли не спортсмен и более - если спортивное удостоверение имеете... и дырявьте себе картонки на здоровье.

sci
В РФ для получения личного КС нужно быть по крайней мере полковником полиции.
Да ну? 😛 😊

jonyyyyyyyyyy

Originally posted by :klimich56
Ребята, все дело в октябрьских патронах 10х28, о чем неоднократно уже писалось... Слабые они, наверное 91 дж.

Наверное klimich56 прав на счет патрона, Сегодня в ту же ДСП сентябрьскими и ноябрьскими -всё на вылет с 8 метров. Получается, купил коробочку, стрельнул и ,если все нормально, побежал ящик покупать. Интересно, с боевыми тоже такая "стабильность"? И вообще, что вы с ПМ-Тшниками сцепились, пущай на свой любуются. А тесты эти очень относительны. Надо встретиться и по одной доске пострелять - так будет объективно. Это ж как кому какая машина нравится. Ездит на ПАТРИОТЕ и хвалит, потому что на Крузер денег нет.( у меня тоже на крузер нет) 😉

Angreg

jonyyyyyyyyyy
с боевыми тоже такая "стабильность"
Говорят, что да: http://www.youtube.com/watch?v=H-imEWUR7UQ#t=44m08s

SRN

Сегодня в ту же ДСП сентябрьскими и ноябрьскими -всё на вылет с 8 метров.

Какая возвратная пружина стоит?

jonyyyyyyyyyy

Там две пружины стоят.Когда покупал, продавец вторую с комплекта поставил( она тоньше и вкручивается в первую) и сказал, что скоро пойдут 10х28 спортивные 50Дж, тонкую вытащить. Вообщем Т-12RU стандартно с двумя продаются, как я понял. Вот такие "тонкие" настройки у АКБС... По поводу цены на 10х28 спортивные не радуйтесь-те же 30 руб/шт. Печально.

Dog of War

jonyyyyyyyyyy
Надо встретиться и по одной доске пострелять - так будет объективно.

Для оценки останавливающего действия, не забудьте только учесть диаметры проделанных отверстий..

jonyyyyyyyyyy

А разве не достаточно сокращать дистанцию по 0,5 метра и стрелять до первого сквозного? Понятно, если один пробъёт с 8 метров, а другой с 5, что там мерить. Тем более ДСП не пластилин-бывает выворачивает прилично. Кстати тест по справочникам всяким мне нравится. Бумага имеет в таких Желтых страницах примерно одну толщину, только обложку отрывать надо- на них в типографиях не экономят.И стрельнуть достаточно один раз с одного расстояния.Правда оценить можно только энергетику....остальное приличным настрелом. На сегодня отстрелял 3 коробки (75шт). Все штатно, только вчера на октябрьском на затворную задержку раз не встал...

nbx

Хочу напомнить, что публикации пробитых предметов, досок, информации о том, "что сколько пробило" - не нужны здесь. Зачем будить спящих?

jonyyyyyyyyyy

nbx
Хочу напомнить, что публикации пробитых предметов, досок, информации о том, "что сколько пробило" - не нужны здесь. Зачем будить спящих?

Тогда баньте меня....это основное, что в оружии интересно, а не только его вес и размеры, и сколько бутылок пива можно им открыть....Потому и купил Ваш пистолет, что по этим показателям он на сегодня лучший ( не по пиву, по доскам).

Dog of War

jonyyyyyyyyyy
это основное, что в оружии интересно,

В данном конкретном случае народу скорее кучность-точность интересны. По мощности в принципе понятно - достаточная в рамках ЗоО 😊

jonyyyyyyyyyy

Вопрос nbx. Почему при стрельбе по мишени после трех выстрелов пять отверстий наблюдается. Это что, шарик рвёт или в патроне 10х28 по два шарика стоит? Про кучность: 90% ложатся в 12 см. Только в лесу (ой в тире) с рук, в -15 "тепла" как то ручёнки потряхивает и глазки слезятся. Подождем ИВАНА. Хотя он в такой же тир собирался... 😉

Hot Gun

Шарик там один. Так что если дырок больше, значит рвет. Похоже немалую роль в этом сыграла температура в "тире"...

Greengippopotam

Dog of War
останавливающего действия,
Можно поинтересоваться (так сказать в порядке повышения образованности) - что понимается под "останавливающим действием"... кто кого и куда останавливает? 😊

ak-74m

Штифты удерживающие ствол кстати как были незакерненными, так и остались 😞, опять ствол разбалтываться начнет 😞....

sava110440

перествол запрещен а как на счет 10 местного магазина, что если кто то словацкий на RU будет использовать это уже криминал получается

СОЮЗ

sava110440
перествол запрещен а как на счет 10 местного магазина, что если кто то словацкий на RU будет использовать это уже криминал получается

Если бы Вы видели, как сделан ограничитель, Вы бы это вопрос не задавали 😊. Внутри магазина, к задней стенке приклеена пластмассовая палочка, и приклеена она похоже канцелярским клеем. Одно неловкое движение, и ограничителя нет. Закон, кстати, для владельца, запрещает носить больше 10 патронов, а есть ограничитель или нет, по моему не важно. В принципе, и словацком пистолете нельзя носить больше чем с 10 патронами, хотя ограничителя нет.

Marauder_64

sava110440
перествол запрещен а как на счет 10 местного магазина, что если кто то словацкий на RU будет использовать это уже криминал получается
Магазины там и там одинаковые (если не сказать больше - одни и те же 😊). Магазин не является основной частью - не имеет номера. И как тогда отличить - какой магазин в пистолете в данный момент? 😊

Участник форума

СОЮЗ

Если бы Вы видели, как сделан ограничитель, Вы бы это вопрос не задавали 😊. Внутри магазина, к задней стенке приклеена пластмассовая палочка, и приклеена она похоже канцелярским клеем. Одно неловкое движение, и ограничителя нет. Закон, кстати, для владельца, запрещает носить больше 10 патронов, а есть ограничитель или нет, по моему не важно. В принципе, и словацком пистолете нельзя носить больше чем с 10 патронами, хотя ограничителя нет.

Закон не запрещает носить более 10 патронов в ОООП, не нужно заблуждаться

muzlev

Участник форума

Закон не запрещает носить более 10 патронов в ОООП, не нужно заблуждаться

Зря Вы это написали. Сейчас начнут писать, как и кто это видит. У кого какие знания и догадки по этому вопросу. И разведём очередную ахинею, сколько можно, а сколько нет. Что самое интересное, это то, что убедить и доказать будет сложно. Лучше пусть будет так, как и кто это понимает. Кому можно, будет носить более 10, кому нельзя 10. 😊

pilotes

Участник форума
Закон не запрещает носить более 10 патронов в ОООП, не нужно заблуждаться



Для тех,кто забыл.
Оригиналлы постэд би nbx :

22-1-2012 01:22 PM
Я забыл ещё в первом сообщении упомянуть: теперь магазины имеют ограничители на 10 патронов. Это тоже требования ФЗ.

Участник форума

22-1-2012 01:22 PM
Я забыл ещё в первом сообщении упомянуть: теперь магазины имеют ограничители на 10 патронов. Это тоже требования ФЗ.

Требование ФЗ к производителям оружия, А НЕ К ЕГО НОШЕНИЮ ГРАЖДАНАМИ.

Зря Вы это написали. Сейчас начнут писать, как и кто это видит. У кого какие знания и догадки по этому вопросу. И разведём очередную ахинею, сколько можно, а сколько нет. Что самое интересное, это то, что убедить и доказать будет сложно. Лучше пусть будет так, как и кто это понимает. Кому можно, будет носить более 10, кому нельзя 10.

А зачем спорить? Просто читайте внимательно закон об оружии. Там все четко написано.

alexboris

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ
Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

muzlev

Участник форума

А зачем спорить? Просто читайте внимательно закон об оружии. Там все четко написано.

Но это, я думаю относится не ко мне. Я с Вами согласен, всё по этому вопросу прекрасно знаю. Это скорее к тем, что пишут вот это:

alexboris
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ
Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

pilotes

Участник форума
Требование ФЗ к производителям оружия, А НЕ К ЕГО НОШЕНИЮ ГРАЖДАНАМИ.
Внимательно читаю закон "Об оружии".

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.

muzlev

Ну вот, началось и я наверное, к этому руку приложил. 😞
Вступать в дебаты не буду и офтопить.


muzlev
... И разведём очередную ахинею, сколько можно, а сколько нет. Что самое интересное, это то, что убедить и доказать будет сложно. Лучше пусть будет так, как и кто это понимает. Кому можно, будет носить более 10, кому нельзя 10.

DENI

Участник форума
А зачем спорить? Просто читайте внимательно закон об оружии. Там все четко написано.
Вот и прочитайте его более внимательно.

Участник форума

Вот и прочитайте его более внимательно.

Я читал. Если вы не согласны, укажите, пожалуйста, часть и статью, которая запрещает гражданам ношение ОООП с более чем 10 патронам в нем, чтобы обсуждение было предметным

Андрей Тверской

Участник форума
Я читал. Если вы не согласны, укажите, пожалуйста, часть и статью, которая запрещает гражданам ношение ОООП с более чем 10 патронам в нем, чтобы обсуждение было предметным
Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

СОЮЗ

muzlev

Зря Вы это написали. Сейчас начнут писать, как и кто это видит. У кого какие знания и догадки по этому вопросу. И разведём очередную ахинею, сколько можно, а сколько нет. Что самое интересное, это то, что убедить и доказать будет сложно. Лучше пусть будет так, как и кто это понимает. Кому можно, будет носить более 10, кому нельзя 10. 😊

Ну как в воду глядел! 😊

Старый Русский

Раз 10 патронов и 91дж.,зачем такая большая дурында?Надо делать новый пистолет под закон,Никита.

BobbyS

Старый Русский
Раз 10 патронов и 91дж.,зачем такая большая дурында?Надо делать новый пистолет под закон,Никита.
И для разнообразия весь железный?

Старый Русский

И для разнообразия весь железный?
Об чём спитч?
[B][/B]

NAL

"Спитч", так же, как и спич о том, что BobbyS как всегда что-то знает.... Впрочем - он об этом уже писал. Кажется.

Старый Русский

"Спитч" от слова "спитчки".Ну ,да ,Вобис ,наверное знает,как особо приближённый.Ну ,и не верю я,что в АКБС глупцы сидят,не заказывая новый пукальник.

Старый Русский

Получается Т12 на свалку истории...

NAL

Высказываю личное мнение - на свалку истории идут все резинострелы. 91 Дж, прописанные в законе - это приговор. Теперь не важно, какие у кого зубы, стволы и проточки.
91 Дж. Все.

BobbyS

Старый Русский
Получается Т12 на свалку истории...
Т12-й как был лидером так и останется, а будут ли делать факультативно то, о чём просили многие годы многие ганзовцы - а именно полностью железный пистолет - или не будут - я понятия не имею.

BobbyS

на свалку истории идут все резинострелы. 91 Дж, прописанные в законе - это приговор. Теперь не важно, какие у кого зубы, стволы и проточки.
91 Дж. Все.
Меня вот тоже удивляет - почему после Г0Хв4 народ с удовольствием покупает Г0Хв4.1.

Старый Русский

Т12-й как был лидером так и останется
Ну да,но лидер в чём.Если по новому,то надо делать на 10 патронов и 91дж.Маленкий лёгкий очень короткоствольный пистолетик.То есть надо сталкера переплёвывать,что не креативно.А Т12 лидер чего?Рассшифруйте.

whitepp

Старый Русский
Ну да,но лидер в чём.Если по новому,то надо делать на 10 патронов и 91дж.Маленкий лёгкий очень короткоствольный пистолетик.То есть надо сталкера переплёвывать,что не креативно.А Т12 лидер чего?Рассшифруйте.

Po stoimosti

Старый Русский

Стоимость понятие относительное.Для меня Т12 равно николаевским 25 золотым рублям,для других 36 деревяных.

-Tourist-

Т12 хорош только в комплекте с "теми" патронами, а с новыми патронами все оооп и гсв идут в сейф...

-Tourist-

За исключением Ратника

DENI

Все, за исключением калибра 9-РА и 10х22Т. Т.е. при ограничении в 91 Дж только их удельная дульная энергия получается больше чем у всех остальных РС.

люмпен

Почитал последние 2 страницы, ни хрена не понял... наверное старею)))

BobbyS

DENI
Все, за исключением калибра 9-РА и 10х22Т. Т.е. при ограничении в 91 Дж только их удельная дульная энергия получается больше чем у всех остальных РС.

Тесты на глубину проникновения показали, что при одинаковой Еуд шарик от 10х28 проникает глубже шарика от 9РА. Возможно пототу, что просто твёрже.

sava110440

На всякий пожарный случай придется где то старые патроны искать, а че делать..

sci

АКБС прекратило выпуск 9ра МдИ?

muller177

Нет

Marauder_64

sci
АКБС прекратило выпуск 9ра МдИ?

muller177
Нет

Ошибаетесь. Об этом уже писано-переписано. Вместо них (с той же навеской и тем же шариком) - теперь ПТД 9 РА "Магнум".

ЗЫ. Попросите в магазине, где они еще продаются, показать дату/серию на коробочке - там написано "июнь 2011" 😊

BobbyS

Вместо них (с той же навеской и тем же шариком) - теперь ПТД 9 РА "Магнум".
Нет.

sava110440

Вместо них (с той же навеской и тем же шариком) - теперь ПТД 9 РА "Магнум".
А 10х22 "Магнум" есть?

Участник форума

Андрей Тверской
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Чтобы сильно не отклоняться от темы, давайте кратко.

ОК, гражданское огнестрельное должно иметь емкость магазина не более 10 патронов. Это правило. А теперь ответьте, что будет если в него все-таки засунут магазин на более, чем 10 патронов?

То есть: в ОООП более 10 патронов --> что делать, какие последствия? И в какой конкретно статье закона это написано?

Подсказка: очень внимательно и вдумчиво, обращая внимание на каждое слово, читатайте в законе об оружии
последовательно

абз.12 ст.1 - определение термина "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия"

ст.6 - полностью

абз.5 ст.28 - право имзымать оружие.

BobbyS

sava110440
А 10х22 "Магнум" есть?

Боян - Едут два наpкомана в тpоллейбусе. Один подходит к водителю и спpашивает:
- Я доеду на этом тpоллейбусе до вокзала?
- Hет.
Втоpой наpкоман:
- А я?
http://forum.guns.ru/forums/ic...363/5363147.jpg

sava110440

я почемуто думал что акбс и магнум разные пр sameоизводители, пардон..

sava110440

производители

Be single wolf

Кто-нибудь делал сравнительный отстрел Т12 словацкого и отечественного производства?

alexboris

результаты

Be single wolf
Кто-нибудь делал сравнительный отстрел Т12 словацкого и отечественного производства?

Vanilla 27-1-2012 обещал провести контрольный отстрел и выложить результаты, но пока видимо у него руки не дошли...

СОЮЗ

alexboris
результаты

Vanilla 27-1-2012 обещал провести контрольный отстрел и выложить результаты, но пока видимо у него руки не дошли...

В мороз и йайца мёрзнут и данные могут быть не корректные. А он кстати купил новый Т-12?

muzlev

Участник форума

Чтобы сильно не отклоняться от темы, давайте кратко.

ОК, гражданское огнестрельное должно иметь емкость магазина не более 10 патронов. Это правило. А теперь ответьте, что будет если в него все-таки засунут магазин на более, чем 10 патронов?

То есть: в ОООП более 10 патронов --> что делать, какие последствия? И в какой конкретно статье закона это написано?

Подсказка: очень внимательно и вдумчиво, обращая внимание на каждое слово, читатайте в законе об оружии
последовательно

абз.12 ст.1 - определение термина "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия"

ст.6 - полностью

абз.5 ст.28 - право имзымать оружие.

Да успокойтесь Вы. Это понимаете Вы, это понимаю я, это понимают многие, но тот, кто этого не понимает, пусть далее так и поступает. Я же писал, трудно, порой даже невозможно объяснить, то, что человек вбил себе в голову благодаря не правильному объяснению или собственному непониманию закона. Можно и далее продолжать доказывать. Но насколько это нужно в данной теме, да и вообще? Пусть останется, так как есть, кто понял хорошо, кто нет тоже хорошо. Меньше будет проблем в целом, для всех. ИМХО.

ODB

как может шарики рвать на беззубом пистолете,вот этого я умом понять НЕ МОГУ!!!

muller177

Кто то их грызет

muzlev

ODB
как может шарики рвать на беззубом пистолете,вот этого я умом понять НЕ МОГУ!!!

Это, на каком, таком, беззубом?

Адоникам

На Т-12 Ру.

Nicolay_G

как может шарики рвать на беззубом пистолете,вот этого я умом понять НЕ МОГУ!!!

я видимо где то пропустил, но кто сказал что их рвет на Т-12 АКБС?

Nicolay_G

все увидел.

Hot Gun

На беззубом может рвать при входе шарика в сужение, после предкамеры. Тем более, что отстрел производился в минус, шарик явно был потверже. Пока нет статистики, это не показатель...

Vanilla

Тестирование обязательно будет! И видео-отчет тоже! Просто в этот раз Т-12 не купился, пистолетов пришло очень мало и до прилавка( в ор.маге) они даже не дошли, все взял какой то оптовик. Я уж и друга подорвал, говорю пойдем в мороз стрелять-снимать, он подготовил все, а тут облом. Но раз уж обещал, в ближайшее время будет.

Marauder_64

Vanilla
......Просто в этот раз Т-12 не купился, пистолетов пришло очень мало и до прилавка( в ор.маге) они даже не дошли, все взял какой то оптовик. ......

Ждем в купле-продаже "Продам Т-12 АКБС не пользованный, настрел 1-2 патрона при проверке за 50-60-70-.. килорублей. Оптом (от 5 шт.) - скидка!" 😊

Подкину дровишек в костер - в этой партии "Т-12 АКБС" ствол наверняка из словацкой заготовки, а вот когда пойдут собственного изготовления (например из "оружейной" стали СТ20 "сурового Челябинского трубопрокатного завода") - тогда "будем посмотреть" 😊

ЗЫ. Все - ИМХО, т.е. только предположения...

alexnavipv

В Твери в магазине появились Т12. Сравнивал со своим Т12 (словацким). Ощущения чисто субъективные:
1. Пружинок не 2, а 1. От этого затвор ходит намного легче.
2. По сравнению со словацким увеличена, так сказать, общая разболтанность девайса. В иностранном все более тугое, подогнанное и более четко работает.
3. В какой-то момент не захотел вставать на затворную задержку при пустом магазине.
4. Цвет пластика и металла немного отличается от словацкого. Другие материалы?
Примерно так.

BobbyS

Ощущения чисто субъективные:
Надеюсь Ярослав прочтёт 😀

gon00

alexnavipv
1. Пружинок не 2, а 1. От этого затвор ходит намного легче.
украли ?

Gotfrid

alexnavipv
1. Пружинок не 2, а 1. От этого затвор ходит намного легче.

Преград в стволе нет, вот и отпала необходимость во второй пружине. По идее, теперь автоматика должна работать мягче.

Паралакс

alexnavipv
В Твери в магазине появились Т12. Сравнивал со своим Т12 (словацким). Ощущения чисто субъективные:
1. Пружинок не 2, а 1. От этого затвор ходит намного легче.
2. По сравнению со словацким увеличена, так сказать, общая разболтанность девайса. В иностранном все более тугое, подогнанное и более четко работает.
3. В какой-то момент не захотел вставать на затворную задержку при пустом магазине.
4. Цвет пластика и металла немного отличается от словацкого. Другие материалы?
Примерно так.
Пружины там две, вторая в кейсе лежит, может под поролоном, где кстати и ершик и ключ для целика. А вот мушки низкой нет. Может конечно "на почте спи...".
В остальном, Ваше мнение О-О-Очень субъективное. Пистолет ну ничем не отличается от словацкого, да и не может, т.к. по сути, он словацкий, за исключением ствола. Вот ствол, действительно видно, что точили у нас и в ручную (в смысле токарь, а не ЧПУ) - на трёх экземплярах разный вид дульного среза.

BobbyS

т.к. по сути, он словацкий, за исключением ствола.
😀 Всего ствола?

Marauder_64

Gotfrid

Преград в стволе нет, вот и отпала необходимость во второй пружине. По идее, теперь автоматика должна работать мягче.

Скорее всего про...теряли по дороге... Или лежит в кейсе за пороллоном - как ершик.

Паралакс

BobbyS
😀 Всего ствола?

Не знаю, может только дырки в нем 😊. Но дульные срезы действительно разные, да и на патрониике выборки отличались у разных экземпляров. Я правда несколько словацких так подробно не сравнивал, может там тоже так?

Nikita80

Ждем в купле-продаже "Продам Т-12 АКБС не пользованный, настрел 1-2 патрона при проверке за 50-60-70-.. килорублей. Оптом (от 5 шт.) - скидка!"
Уже в купле-продаже.

alexnavipv

Не на что не претендую. Именно поэтому указал на субъективность ощущений.

alexnavipv

BobbyS
😀 Всего ствола?

Кстати, ствол реально другой - на словацком он матовый, серого цвета. На русском из блестящего металла. Это не субъективно - это точно))

matrozello

в понедельник постараюсь произвести сравнительный отстрел через хрон
T12 АКБС vs T12 GP

Старый Русский

Безобразие,на других сайтах надо читать о порваных шариках.Ерунду смотреть надоело торгашескую.Подумаешь рвёт на первых экз.Тем более за хорошие деньжата позорно скрывать.Надо отозвать,и исправить.

Marauder_64

alexnavipv

Кстати, ствол реально другой - на словацком он матовый, серого цвета. На русском из блестящего металла. Это не субъективно - это точно))

Это всего лишь обработка внешней поверхности. На словацком скорее всего - фосфатирование, на русском (за неимением хим.цеха) - просто полировка. Превратить первое во второе с помощью шкурки-наждачки и движениями руки "эротической направленности" - дело получаса 😊. Наоборот - сложнее, без химреактивов не получится 😊

Боровик

Был в Одинцово http://www.arsenal-plys.ru/ сегодня привезли небольшую партию по 40 000р.

Адоникам

постараюсь произвести сравнительный отстрел
На кучьность сравните, если не затруднит.

McAl

matrozello
в понедельник постараюсь произвести сравнительный отстрел через хронT12 АКБС vs T12 GP
Адоникам
На кучьность сравните, если не затруднит.

и интересен отстрел обоих стволов "доиюльскими" и новыми патронами

dell

Походу действительно в "купле-продаже" появились Т12 производства АКБС. А в Одинцово тоже видел по 40000, обещали привезти к концу января и сдержали слово.

Jackov

Вроде цена изначально планировалась более гуманная?

mongol125rus

Гуманизьм.. нынче не в моде.. Как и все другие положительные качества. Патроны тоже по 27р , но продают не по 37 и даже не по 47 а по 60 рублей)))

sci

меня стоимость патронов 10х28 в 50р тоже останавливает, бюджет "пьянки" получается под 60-70 000 р за ствол, оформление и патроны в год при небольшом настреле. тем более

"2. По сравнению со словацким увеличена, так сказать, общая разболтанность девайса. В иностранном все более тугое, подогнанное и более четко работает."

что настораживает о рациональности выкидавания таких денег 😊

Angreg

sci
"2. По сравнению со словацким увеличена, так сказать, общая разболтанность девайса. В иностранном все более тугое, подогнанное и более четко работает."

что настораживает о рациональности выкидавания таких денег


Общая разболтанность увеличивает грязеустойчивыость - оружие в меньшей степени чувствительно к условиям эксплуатации и качеству ухода. Вспоминаем традиции конструирования российского оружия - винтовка Мосина, ТТ, собсна и АК тоже.

sci

это не ТТ и не винтовка мосина. в резиностреле нельзя снимать ствол, тк это может привести к замене на боевой. я не видел ни одного резинострела со сменными стволами. он жестко фиксируется.

HonGilDon

Пестик очень интересный - но ценник дикий ... эх ... буду со своей Г03в4 ходить ...

DOSPEX

Вот тут тоже появился небольшой отчёт по отстрелу:
http://guns.allzip.org/topic/161/935633.html
С уважением,

Combatant

Angreg

Общая разболтанность увеличивает грязеустойчивыость - оружие в меньшей степени чувствительно к условиям эксплуатации и качеству ухода. Вспоминаем традиции конструирования российского оружия - винтовка Мосина, ТТ, собсна и АК тоже.

Мосин и ТТ не "разболтанные", ровно как и АК. У АК просто большие допуски (упрощает производство и ремонт) и конструкция без плотного прилегания трущихся частей. ТТ же вообще клон Browning 1903 - там все подогнано хорошо.

sci

получается на старых патронах 10х28 вполне хорошие результаты выдаёт, новый патрон значительно слабее...тк машины времени нет и старых патронов не купить, то Т-12 rus с ослабленным боеприпасом на уровне Грозы Evo. или я не прав?

Hummer2 пишет, что на старых патронах пробивает обе стенки соснового ящика... гроза 021 Evo пробивает всегда только одну стенку деревянного ящика. я по разному экспериментировал, но основная энергия у 9ра уходит на первую преграду.

Log_Dog

Эх, не по тому пути пошел производитель. Если уж 91 Дж, то сделали бы ствол зубастый, как у Грозы V3. Не все ли равно, на чем эти жалкие джоули получать? Но тогда можно было бы патрон выпускать нормальный, хоть на словаках, австрийцай и тэтэшниках результат был бы приличный. А так получилось ни тем, ни этим!

Кэп77

dell
А в Одинцово тоже видел по 40000,
В 13 калибре за 36000 лежит.

MixRW

[QUOTE]Эх, не по тому пути пошел производитель. Если уж 91 Дж, то сделали бы ствол зубастый, как у Грозы V3. Не все ли равно, на чем эти жалкие джоули получать? Но тогда можно было бы патрон выпускать нормальный, хоть на словаках, австрийцай и тэтэшниках результат был бы приличный. А так получилось ни тем, ни этим! [/QUOTE

Согласен на все 100%

Dahorg

Именно - тем. Тем, кто не забыл озаботится запасцем... 😛

spy2004

яЕЦНДМЪ ЛХЛНУНДНЛ ГЮЕУЮК Б йКХЛНБЯЙ ПЕЬХК ЦКЪМСРЭ МЮ МЕЦН Б ФХБСЧ...
мНПЛЮКЭМШИ БПНДЕ ОХЯРНКЭ-АНКРЮМЙХ МЕ ГЮЛЕРХК...ЖЕММХЙ РНКЭЙН МЕЦСЛЮММШИ 38995 ПСАКЕИ.
оЮРПНМШ ЕЯРЭ юйаяШ БЯЕ ГЮ ХЯЙКЧВЕМХЕЛ яонпрхбмшу,ДЮФЕ лДх...(БЯЕ ОН пнуЕ )

spy2004

Сегодня мимоходом заехал в Климовск решил глянуть на него в живую...
Нормальный вроде пистоль-болтанки не заметил...ценник только негуманный 38995 рублей.
Патроны есть АКБСы все за исключением СПОРТИВНЫХ,даже МдИ...(все по РОХе )

alex9999

Мужики, ведь мысли о том, что патроны ослабят, витала уже больше года назад, в марте - апреле 2011 года это стало очевидно, поэтому уж кто хотел затариться, сделал это.... А еще и запас пролачил. Пойду осмотрю НЗ в 550 патронов.

Старый Русский

Дени,через комок продать патроны незаконно?

sci

на всю жизнь не затаришся))) это как бабка все сусеки забить разным хозяйством и беречь?))))))

well 71

зачем вообще столько НЗ? На БД пару пачек хватит, для стрельб в продаже есть, а ходить вокруг сейфа... Разве что крякнуть и внукам оставить 😛.

Igosin

А вдруг мировая война с гопнегами? 😀 Я свои, как мудрый параноик, тоже залачил и еще в вакуумный контейнер с газеткой исто(Е)рической поместил, через три года проверю на хроне изменения 😊

japan

всем доброго дня. был сегодня в темпе,осматривал т12 нашего производства все вроде бы хорошо но ствол явно опять наши руки заводские с нежеланием произвели.видно не вооруженным взглядом.и если тт-т это можно простить то сей аппарат за 40рублей явно не стоит этого. имею два тт-т 37г с красным затвором и 42г пришлось вылечить все детские их болезни и теперь радуют оба. и не дай бог они пригодятся все таки кусок стали в руке вселяет уверенность чем пластмасса.

Igosin

слезно молим АКБС за кольт 1911 компакт (офицерский)

Marauder_64

japan
всем доброго дня. был сегодня в темпе,осматривал т12 нашего производства все вроде бы хорошо но ствол явно опять наши руки заводские с нежеланием произвели.видно не вооруженным взглядом......

Че-та это (про качество обработки ПМ-Т, ТТ-Т, Т-12АКБС) мне напоминает старый анекдот (весьма жизненный, между прочим) про "...после сборки обработать напильником" 😊
ЗЫ. У того Т-12 АКБС, который я держал в руках - качество обработки ствола (шероховатость поверхности) было вполне достойное - лучше чем на ТТ-Т (про ствол ПМ-Т ваще не упоминаем 😊)

Паралакс

Marauder_64

Че-та это (про качество обработки ПМ-Т, ТТ-Т, Т-12АКБС) мне напоминает старый анекдот (весьма жизненный, между прочим) про "...после сборки обработать напильником" 😊
ЗЫ. У того Т-12 АКБС, который я держал в руках - качество обработки ствола (шероховатость поверхности) было вполне достойное - лучше чем на ТТ-Т (про ствол ПМ-Т ваще не упоминаем 😊)

Когда смотрел
несколько экземпляров, обработка заметно отличалась от экземпляра к экземпляру.

VolkW

Когда смотрел
несколько экземпляров, обработка заметно отличалась от экземпляра к экземпляру.

А на что именно надо обращать внимание? Чтобы было меньше шероховатостей в стволе, общее качество обработки? И как смотреть? Фонарик взять к примеру или просто на просвет?

Marauder_64

Когда смотрел
несколько экземпляров, обработка заметно отличалась от экземпляра к экземпляру.
Что и говорит о недостатках в технологической подготовке производства (контроль качества или ОТК). Или вообще об отсутствии таковых требований к какой-то части или всему изделию в конструкторской документации.

Паралакс

VolkW

А на что именно надо обращать внимание? Чтобы было меньше шероховатостей в стволе, общее качество обработки? И как смотреть? Фонарик взять к примеру или просто на просвет?

Дефекты обработки, на мой взгляд не столь значительные, чтобы отразиться на функционале. Скорее, это чистая эстетика. Вот точность размера патронника, это наверное единственное, что принципиально важно, но его не так просто выбрать, точнее проверить.Или глубина проточки нижнего дола. НО кто сказал, что ствол сделан плохо в плане функционала? Пока конкретной информации не видел.

wrc

Igosin
слезно молим АКБС за кольт 1911 компакт (офицерский)

чей то он как то куцо выглядит уж лучше полноразмерный,а компакт какой нибудь другой.

Marauder_64

Паралакс
Дефекты обработки, на мой взгляд не столь значительные, чтобы отразиться на функционале. Скорее, это чистая эстетика. Вот точность размера патронника, это наверное единственное, что принципиально важно, но его не так просто выбрать, точнее проверить.Или глубина проточки нижнего дола. НО кто сказал, что ствол сделан плохо в плане функционала? Пока конкретной информации не видел.
Если в конструкторской документации предъявлены требования к чистоте/шероховатости поверзностей - они должны быть соблюдены. Иначе - изделие НЕ СООТВЕТСТВУЕТ заданным ТУ и КД - это БРАК (исправимый или нет - второй вопрос).Тудностей в том, чтобы выдержать точный размер патронника с заданным допуском - никаких - в инструментальном цеху изготавливается спецразвертка, размеры которой периодически контролирутся (например - через 20-50 стволов). Проверка размеров и формы патронника - нутромером или еще проще - калибром-пробкой. Чистота обработки поверхности - визуально/тактильно сравнением с образцовыми мерами шероховатости или измерительным микроскопом. Супернанотехнологии на уровне токаря-фрезеровщика 4 разряда.
А функционал - в одном из магазинов АКБС на витрине лежит ТТ-Т 44 года с треснутой деревянной накладкой (щечкой) на рукоятке, но наверняка функционирующий - т.е. стреляющий. Вы бы его купили? - Я - точно не купил бы. Про обшарпанную радиотехнику - и так все ясно...В данном случае, учитывая стоимость, хочется "ехать с шашечками".

ckif59rus

wrc

чей то он как то куцо выглядит уж лучше полноразмерный,а компакт какой нибудь другой.

+ много

ckif59rus

sci
это не ТТ и не винтовка мосина. в резиностреле нельзя снимать ствол, тк это может привести к замене на боевой. я не видел ни одного резинострела со сменными стволами. он жестко фиксируется.

МР-81 😊 штифты выпадывают тока в путь 😀

klimich56

Особливо ствол жестко фиксируется в ТТ-Т...

Dahorg

wrc

чей то он как то куцо выглядит уж лучше полноразмерный,а компакт какой нибудь другой.

И еще + много

sci

Т12 made in russia с новым, ослабленным, патроном не впечатлил, ожидал вундерфафлю))))

Хашим

Здесь как бэ мухи отдельно,а котлеты отдельно,не впечатлил Т12 по сборке,или не впечатлил потому что патрон слабый,а сборка на уровне ???

sci

патрон слабый

nbx

sci
патрон слабый
Патрон соответствует ФЗ "Об оружии". Вот тут http://guns.allzip.org/topic/131/934726.html в последнем сообщении темы я всё изложил. Закон НИКТО нарушать в РФ не будет: ПТД для ОООП - не более 91 Дж.

Хашим

sci
Т12 made in russia с новым, ослабленным, патроном не впечатлил, ожидал вундерфафлю))))
А сборка ???

Участник форума

nbx
Патрон соответствует ФЗ "Об оружии". Вот тут http://guns.allzip.org/topic/131/934726.html в последнем сообщении темы я всё изложил. Закон НИКТО нарушать в РФ не будет: ПТД для ОООП - не более 91 Дж.

И все-таки не совсем понятно. В законе написано "дульная энергия", а в каком месте ее измерять? Т.е. шарик должен иметь энергию не более 91 Дж на вылете из ствола или на минимальной дальности применения ОООП по техпаспорту (1 м)?

Какие-то официальные разъяснения по этому вопросу были? И как его АКБС толкует?

-Tourist-

Участник форума
И все-таки не совсем понятно. В законе написано "дульная энергия", а в каком месте ее измерять? Т.е. шарик должен иметь энергию не более 91 Дж на вылете из ствола или на минимальной дальности применения ОООП по техпаспорту (1 м)?

Тролль, какая разница где будут 91 Дж. Этого везде мало.

nbx

Участник форума

И все-таки не совсем понятно. В законе написано "дульная энергия", а в каком месте ее измерять? Т.е. шарик должен иметь энергию не более 91 Дж на вылете из ствола или на минимальной дальности применения ОООП по техпаспорту (1 м)?

Какие-то официальные разъяснения по этому вопросу были? И как его АКБС толкует?

Толковать ничего не надо. В утверждённой методике испытаний на крим.требования, дульная энергия измеряется на 1м от дульного среза. Производители этому подчиняются не смотря ни на что.

Участник форума

Толковать ничего не надо. В утверждённой методике испытаний на крим.требования, дульная энергия измеряется на 1м от дульного среза. Производители этому подчиняются не смотря ни на что.

Спасибо за быстрый ответ!

sava110440

Тогда такой вопрос, есть нарекания на качество обработки ствола т-12 ru, за пластик можно не парится это расходник можно сказать а как новый затвор выглядет, его тоже на наших станках точили?

ЕНС

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Долго и много читал про GPT12. И вчера 04.02.12 приобрел в «13 Калибре», (примчался к открытию и брал последний с витрины).
Первое впечатление хорошее. Красивый, и ладно лежит в руке. При разборке существенный крен в пессимизм!
Ствол - сверловка основного канала неважнецкая, видны спиральные следы от обрабатывающего инструмента, патронник, вообще «песня» - просто из под скоростного резца. Не нужно спорить на тему шероховатости поверхности. Там просто «терка» из-под тупого резца. Рамка спускового крючка вырублена, закалена, нормализована и :.не обработана. Кроме того «затирает» о боковые поверхности корпуса. Все тщательно протер, обезжирил и устранил косяки в меру возможного (ну ствол-то полирнул, а вот с патронником сложнее, такое исправить сложно. Заменил прицельные приспособления на светоотражающие. Убрал все заусенцы и облой. Вроде бы оружие стало похоже «на человека»! Нравится!
Купил сразу же патроны. «Ноябрь 2011» N 0136011. Недовальцован (для примера рядом три из январских 2011). Шарик чуток заглублен. Вес патрона, примерно 6,93 грамма.
Сегодня, 05.02.12, впервые отстрелялся (30 патронов). Для меня нормально. ДСП (не ламинированное) прошивает с 10 метров. Скорость шарика на вылете (редактировано автором 06.02.12) м/с. (ИБХ 716).
Из 10 выстрелов 8 в мишени 21,5х21,5 (стрелял вдумчиво). Шарики все целы (нет надорванных), форма элипсная. Далее нужно тренироваться. Автоматика работала штатно (только после первого выстрела патрон расклинило подавателем). Убрал малую пружину, оставив большую. Далее, пока, что - без неприятностей!
Настроение снова улучшилось. Фотки, какие получится, подгружу. Спасибо за внимание





ЕНС

Иллюстрации к посту N 1116




ЕНС

Процесс отстрела



VolkW

Так всё-таки, стоит он того (в смысле приобретения или нет). Хочется заменить свой старый ствол, но не выберу на что. Получил новую лицензию на ОООП, но не могу определиться. Хотел как-то Ратника, но на ОООП он не сертифицировался, также как и Стример. МР-80-13 вроде ничего, но как-то скептически. Присматриваюсь всерьёз к ГП Т12, но не хочется выкинуть деньги на ветер. Посоветуйте!!!

klimich56

Ну, глобальных косяков нет, и это уже радует. Все остальное кроме как пренебрежением к потребителю, назвать нельзя. Неужели было трудно провести финишную обработку продукта, стоящего немалых денег?

klimich56

VolkW
Ратник 410 - ОООП!

Старый Русский

Мне маникюр понравился.

Piter1

ЕНС
Иллюстрации к посту N 1116
Симпатичный маникюрчик.

ЕНС

Симпатичный маникюрчик.


Ну кому что (щютка!). Это рука моей любимой дочечки. Я всегда, когда это возможно делюсь с ней моей радостью или новым приобретением. Она у меня красавица и умница. Вместе с сыном мое ГЛАВНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ЖИЗНИ!

Так всё-таки, стоит он того

Как мне показалось на первый взгляд - стоит. Далее жизнь покажет. Финишную обработку придется делать самим. Отчасти, даже интересно! Жаль, только, за потраченное время и усилия, производитель денег не вернет.

Небольшой флуд в качестве иллюстрации к маникюрчику!

egral

ЕНС

Поздравляю с покупкой.

Вчера в районе 12 дня мельком глянули с другом именно твой тепершний GP12.
Лежал на прилавке, был последний. Считай чуть не увели у тебя из подноса))
Продавец сказал что магазин брал достаточно большую партию GP12, и всю уже раскупили.

и еще раз с Приобретением 😊

Makaroff

klimich56
Неужели было трудно провести финишную обработку продукта, стоящего немалых денег?
Полностью согласен- если патронник терка-это не допустимо на мой взгляд совершенно.

ЕНС

и еще раз с Приобретением

Спасибо!
По мере сил и накопления фактического материала, интересного или важного , буду информироать уважаемое сообщество!

Nik1957

Makaroff
Полностью согласен- если патронник терка-это не допустимо на мой взгляд совершенно.

Угу, жди жесткого клина в любой момент.

alexboris

ЕНС
454 м/с.

ЕНС поздравляю с покпкой!
ПыСы: ((454м/с*454м/с)*0,0018)= 185,5044дж дульной энергии
Вы какими патронами стреляли, чтобы получить такие показатели?

ЕНС

Вы какими патронами стреляли, чтобы получить такие показатели?

Ваша правда. Значит хрон (а точнее я сам) не правильно померял скорость! Наверное через него можно мерить только пневмовыстрелы. Я думал, что шарик весит примерно 1 грамм, поэтому и не заподозрил подвоха в результате, а средний вес шара, оказывается 1,724 грамма (из 5 найденных штук). Получается 177,67 Дж, чего ,конечно, быть не может (а жаль)!
ИЗВИНИТЕ за не преднамеренную дезу. Впредь буду аккуратнее.

ЕНС поздравляю с покпкой!

Большое спасибо.

BobbyS

alexboris

дульной энергии
Вы какими патронами стреляли, чтобы получить такие показатели?

Вот из поста выше:

ЕНС
Купил сразу же патроны. «Ноябрь 2011» N 0136011. Недовальцован (для примера рядом три из январских 2011). Шарик чуток заглублен. Вес патрона, примерно 6,93 грамма.

Все кто стрелял из ТТ-Т и Т12GP патронами начиная с октябрьских говорят о 91Дж. Чёто непонятно.

OpticalEn

Никита просил еще со времен выхода ТТ-Т данные с хрона не выкладывать. После 1 июля все 91 Дж. Не надо человека подставлять.

well 71

Не знаю сколько по джоулям, но я уже писал, что на тестовой доске ТТ-Т октябрьской партией 0304811 показал те же результаты, что и Т-12 слов. мартовскими прошлого года. Где 91 дж. не пойму 😊.

sci

получается Т-12 Rus = Гроза-02 V4 МдИ и Гроза-021 Evo МдИ уступает 6%

практически ничья или я неправильно считаю?

ЕНС

Никита просил еще со времен выхода ТТ-Т данные с хрона не выкладывать

Наверное правильно. Однако такие пожелания нужно писать в начале темы. А просмотреть все темы, особенно ТТ-Т, который меня лично не интересовал, невозможно. Сейчас подредактирую, тем более, что кроме себя я никого не подставил (так как выложил неверную информацию). Надеюсь вопрос закрыт. Я уже извинился один раз.

И просмотрев внимательно еще раз фотографии Никиты (или выложенные им) увидел при увеличении практически такие же спиральные следы от режущего инструмента в стволе как и на моем экземпляре.
По моему мнению, это легко можно убрать полировкой ствола. Снимются сотки микрона, а поверхность станет лучше. Но, тут можно вступить в противоречие с Законом. Полировку можно при желании приравнять к модернизации оружия, что категорически запрещено! Вот дилема!
И еще, мне кажется (я не спец и новичек в ОООП), что данный дефкт, особенно исправленный пользователем, не сильно повлияет на ТТХ оружия (мощность, точность). Это же не спортивный пистолет!
Написал пост, перечитал и мне пришла в голову интересная мысль. А ведь полировку можно рассматривать как глубокую тщательную чистку ствола, и тогда никаких противоречий вообще!

sci

EHC, полиция при желании к делу пришить может все что угодно))) а по сути в полировке не вижу проблем. Хороший пистолет. по какой цене в ваших краях патроны 10х28?

ЕНС

по какой цене в ваших краях патроны 10х28?

Я брал сразу же с оружием в "13 калибре" 25 штук-600 рублей, то есть по 24 рубля за штучку.

sci

у нас по 50р за штуку... я за 20-25 9ра беру в тире, в розницу 9ра по 40р.

BobbyS

sci
Гроза-02 V4 МдИ и Гроза-021 Evo МдИ уступает 6%

практически ничья или я неправильно считаю?

До 01.07.2011-го на снятых с производства ПП9РП МдИ было 610 vs 540.

Sekundant

ЕНС

.......................................................................Полировку можно при желании приравнять к модернизации оружия, что категорически запрещено! Вот дилема!
.......................................................................и мне пришла в голову интересная мысль. А ведь полировку можно рассматривать как глубокую тщательную чистку ствола, и тогда никаких противоречий вообще!

Вот вы заморочились однако ))))

За полировку, никто не посадит, и причин тому предостаточно.

VolkW

(ну ствол-то полирнул, а вот с патронником сложнее, такое исправить сложно.

Какие методы полировки ствола и патронника можно применить, если вручную. А если на станке попробовать втихую?

Kamaz_01

для чего нужна довольцовка, подскажите плиз.

Dahorg

alexboris
ПыСы: ((454м/с*454м/с)*0,0018)= 185,5044дж дульной энергии

Пополам поделить забыли. 😛 Е=МV^2/2

sci

Пополам поделить забыли. Е=МV^2/2

все верно посчитано и поделено 😊


МдИ было 610 vs 540

прошу прощения, Гроза 021 Evo МдИ устапает 21.6% к Т-12 rus

alexboris

Dahorg
Пополам поделить забыли. Е=МV^2/2
Не, я поделить не забыл, я в формулу деление написать забыл))))

Marauder_64

ЕНС
...............
По моему мнению, это легко можно убрать полировкой ствола. Снимются сотки микрона, а поверхность станет лучше.
.............
А ведь полировку можно рассматривать как глубокую тщательную чистку ствола, и тогда никаких противоречий вообще!
Снимать прийдется сотки миллиметра.
Про чистку = полировку - правильно. Только вместо просто маслица на вишер - мелкую алмазную пасту (например, "для притирки клапанов" или полироль "флитц" - без фанатизма), затем - пасту ГОИ с маслицем...

VolkW
...........
А если на станке попробовать втихую?

Да можно и электродрелью/шуруповертом. Главное - запастись терпением, не торопиться и почаще контролировать результат.

ЕНС

А если на станке попробовать втихую?

Дело в том, что патронник уже и так имеет достаточно большой, на мой взгляд, допуск. Снимите еще металл на станке - патрон (гильза) вообще будет там болтаться как в проруби!

Leser

well 71
Где 91 дж. не пойму 😊.[/B]
Никита придет - объяснит. Ветку просто закроет и все, и будет прав.
Сколько можно говорить людям нормальным языком....

Dahorg

Leser
Никита придет - объяснит. Ветку просто закроет и все, и будет прав.
Сколько можно говорить людям нормальным языком....

Вот и я говорю - пополам забыли поделить, акурат 90 и получается. 😛

ЕНС

Вот и я говорю - пополам забыли поделить, акурат 90 и получается.

Нет. Там все правильно написано (я имею ввиду число в конце). Просто в формуле "2" не нарисована. А так: 454*454*1,73(гр)/1000(чтобы в кг)/2=178.
Шарик не летит на сверхзвуке.Очевидно, это несгоревшие частички пороха. Они легкие, поэтому у них такая большая скорость на выходе, но быстро теряется. Нужно будет померять на большем расстоянии.

Ветку просто закроет и все, и будет прав.

Простите великодушно, но я не совсем понял. А за что? Ну,допустим, какой нибудь бестолковый или излишне самонадеянный пользователь отстреляется из оружия на свой страх и риск боевым или каким нибудь самодельным боеприпасом. И все у него получится. Ну так можно будет только порадоваться за хорошо сделанное оружие, выдерживающие перегрузки. И проблеммы с правоохранительными органами должны возникнуть у того нерадивого стрелка. И Никита, совершенно справедливо, сотрет его пост и забанит. А при чем же здесь вся ветка? И все остальные пользователи?! И, если, вдруг попадется патрон старой серии, превышающий разрешенную энергию, это проблемма написавшего и не более. В чем и кого боязнь?
Можно так ведь вообще выхолостить тему. Ну, например, увидеть криминал в фотографиях разобранного пистолета, подведя это под идею его косвенной переделки! А еще вообще запретить фото оружия, как разжигаюшее милитаристические настроения у электората.
Где же как не здесь обсуждать оружие, его достоинства и недостатки. Если я не прав, объясните, пожалуиста. Только аргументированно (не на уровне - "сам дурак")!
Спасибо.

sci

намеки на бешеные скорости и нереальную мощность о которой говорить нельзя аля вундервафля это такой маркетинговый ход? пистолет продаётся и регистрируется легально в органах МВД, имеет сертификат соответствия. патроны тоже не самокруты. в чем проблема?

well 71

В каждой ветке всегда есть пара паникеров, на каждом углу верещащих про 223 ст., хотя сами толком не понимают, о чем там говорится. Патрон вольцанул - пасодют, в сторону штивта пукнул - пасодют, а если ствол полирнул... шлепнут без суда и следствия. Простите за флуд.

Rimuk


В "Правилах" данного раздела НЕТ запрета на обсуждение баллистики продукции АКБС. (Пока нет).

ЕНС

В "Правилах" данного раздела НЕТ запрета на обсуждение баллистики продукции АКБС. (Пока нет).

Так и не должно быть! Так как это важнейшая составляющая часть, обсуждаемого здесь оружия. Причем её (баллистики) обсуждение никаким образом не противоречит законам РФ.
Без обсуждения баллистики и результатов стрельб (сертифицированным, хотя бы, боеприпасом), обсуждать будет нечего! Так как владельцам пистолетов придется рассказывать друг другу о некоем опасном механизме,
состоящем из неких деталек!
Я прошу прощения за столь пространный флуд. Но я хочу четко уяснить для себя. О чем здесь можно говорить и чего можно ожидать от поставленных животрепещущих вопросов. Спасибо.

BobbyS

чего можно ожидать от поставленных животрепещущих вопросов.
писем "счастья"

ЕНС

А где в Москве его можно КУПИТЬ ?????????????

"13 калибр", 13-15 км Ленинградского шоссе в область , Черная Грязь (36000)
Климовск, Оружейный магазин при КСПЗ (38995)

дмитрий григорьевич

ОК.

Hellboys13

Добрый вечер!
Такой вопрос, Т12 в повседневной носке как? Или лучше для этого что то поменьше взять. Встал опрос о приобретении оружия в личное пользование, хочется и пострелять и чтоб с собой носить, очень нравится Т12, хотя с русского еще не стрелял, понятно что и не носил, дайте совет?
Спассибо

ckif59rus

Всё зависит от габаритов носящего и кобуры 😊 на мне незаметней чем МР-81 сидит. Из за длинны ТТ торчит из под свитера Т-12 нет. а к весу любого оружия при постоянной носке за неделю максимум привыкаеш всё ИМХО.

VolkW

А кто-нибудь может подсказать: к Т12 есть какая-то фирменная кобура (желательно и поясная, и оперативка, либо универсальная) или надо подбирать? Если подбирать, то от чего лучше подходит? И ещё. На выложенных фото 2 магазина. Второй в комплекте идёт или докупается?

matrozello

в понедельник по пути к начальству заехал в Ростовский "Грифон", пощупал это чудо оружейной мысли. из АКБСовского там только ствол (полированный, с большим количеством следов от фрезы на дульном срезе и внутри ствола).
Затвор. Визуально маде ин Словакия. но в области дульного среза непонятные изменения. Видимо, заготовка затвора поставлялась из Словакии с заглушкой в области дульного среза, которую высверливали в АКБС.
Рамка и ее пластиковая оболочка визуально маде ин Словакия, как и все остальные детали.

Вердикт: нижняя проточка ствола очень смущает. качество стали ствола неизвестно. у меня есть Т12 маде ин Словакия из первой партии. работает как часы. имеющим Словацкий Т12 советую на нем остановиться, желающим приобрести советую купить на вторичном рынке Словацкий (с выходом АКБСовского цены Словацкого на вторичном рынке опустятся до цены нового АКБСовского).

muzlev

matrozello
posted 7-2-2012 22:40
(с выходом АКБСовского цены Словацкого на вторичном рынке опустятся до цены нового АКБСовского).

Ват этого, я думаю, что не будет.
Словацкий будет стотить на вторичке дороже. ИМХО.

ckif59rus

VolkW
А кто-нибудь может подсказать: к Т12 есть какая-то фирменная кобура (желательно и поясная, и оперативка, либо универсальная) или надо подбирать? Если подбирать, то от чего лучше подходит? И ещё. На выложенных фото 2 магазина. Второй в комплекте идёт или докупается?

Есть
на словацком шол в комплекте

ЕНС

Второй в комплекте идёт или докупается?

В комплекте: Кейс, Пистолет, Два магазина, Две пружины затвора (малая и большая), Ерш для чистки, Паспорт (руководство по эксплуатации), Ключ (шестигранник) для прицельных приспособлений.

Паралакс

ckif59rus
Всё зависит от габаритов носящего и кобуры 😊 на мне незаметней чем МР-81 сидит. Из за длинны ТТ торчит из под свитера Т-12 нет. а к весу любого оружия при постоянной носке за неделю максимум привыкаеш всё ИМХО.
Какие затейливые у Вас габариты 😊. Вообще, кобура вещь важная, как и габариты, но на мой взгляд ещё нужно учитывать стиль одежды. С костюмом носить очень трудно, хотя я ношу, и никто как мне кажется 😊 не замечает. С любой другой одеждой проблем нет. Но ТТ-Т носить удобнее, и под костюм и летом.

ckif59rus

Паралакс
Какие затейливые у Вас габариты 😊. Вообще, кобура вещь важная, как и габариты, но на мой взгляд ещё нужно учитывать стиль одежды. С костюмом носить очень трудно, хотя я ношу, и никто как мне кажется 😊 не замечает. С любой другой одеждой проблем нет. Но ТТ-Т носить удобнее, и под костюм и летом.

Ага затейливые худеть надо 😀 живот переходит в пистолет и визульно не виден ваабще. С ТТ так не катит потому что он длинее и тогда шот непонятное торчит 😊 или просто у меня под ТТ кобура была не правильная но реально Т-12 на мне не замечает ни кто а ТТ замечали почти всегда.

sci

Т-12 только пивным животом можно скрыть?)))) тогда это не мои габариты точно.

sci

кстати, я заметил, что, когда люди замечают при тебе оружие, то воспринимают это неадекватно и в основном в негативном и усмехающимся виде. нет оружейной культуры, воспринимается это как зашуганость человека и боязнь всего, а не то что едешь отдохнуть и по банкам пострелять в свое удовольствие. поэтому максимально скрыть немаловажно.

Паралакс

ckif59rus

Ага затейливые худеть надо 😀 живот переходит в пистолет и визульно не виден ваабще. С ТТ так не катит потому что он длинее и тогда шот непонятное торчит 😊 или просто у меня под ТТ кобура была не правильная но реально Т-12 на мне не замечает ни кто а ТТ замечали почти всегда.

Мой случай 😊! В принципе, что ТТ, что Т, ныкаются в кобуре с наклоном на 2 часа. Если на 3, то уже выпирают сбоку, а на 2 растворяются на животе. Это я про более соложный вариант ношения - под костюм, расстёгнутый естественно.

Jet777

sci
кстати, я заметил, что, когда люди замечают при тебе оружие, то воспринимают это неадекватно и в основном в негативном и усмехающимся виде. нет оружейной культуры, воспринимается это как зашуганость человека и боязнь всего, а не то что едешь отдохнуть и по банкам пострелять в свое удовольствие. поэтому максимально скрыть немаловажно.

Да нету у людей оружейной культуры. Не понимают зачем людям оружие нужно. Остаётся только надеяться что оружейно-бескультурных перестреляют (в плане естественного отбора) и в России останутся только культурные люди без признаков хоплофобии. 😊

si1v3r

Jet777
Да нету у людей оружейной культуры. Не понимают зачем людям оружие нужно. Остаётся только надеяться что оружейно-бескультурных перестреляют (в плане естественного отбора) и в России останутся только культурные люди без признаков хоплофобии.
ИМХО, всем кто думает, что нет оружейной культуры, нужно воспитывать ее в окружающих, тогда и появится.

сергей14

Да нету у людей оружейной культуры. Не понимают зачем людям оружие нужно. Остаётся только надеяться что оружейно-бескультурных перестреляют (в плане естественного отбора) и в России останутся только культурные люди без признаков хоплофобии.

Ну это вы очень уж категорично)))) Я сам охотник, оружие люблю, владельцев понимаю, НО ...я не понимаю людей, которые добровольно таскают на себе резинострел ( а то и два ))) плюс запасная обойма ( а кто и две три обоймы)))для типа самообороны. Самое интересное , что эти люди никакого интереса для нормальных бандитов не представляют. Из жвачкомёта прикольно на природе побабахать ,из Т-12 в частности, а носить каждый день...Вспомнил мультик про енота...:- А ты не пробовал улыбнуться тому кто сидит в пруду? Это к тому, что может на окружающих людей не стоит смотреть сквозь прицел. Относись к людям так как ты хочешь что бы они относились к тебе)))

Hellboys13

Так и не получил ответа(((
Скажите стоит брать Т12 как единственный или вначале взять что поменьше чтоб таскать с собой или Т12 хорошо можно приспособить, какую кабуру лучше? Напишите, а то завтра еду покупать))))

whitepp

сергей14

Ну это вы очень уж категорично)))) Я сам охотник, оружие люблю, владельцев понимаю, НО ...я не понимаю людей, которые добровольно таскают на себе резинострел ( а то и два ))) плюс запасная обойма ( а кто и две три обоймы)))для типа самообороны. Самое интересное , что эти люди никакого интереса для нормальных бандитов не представляют. Из жвачкомёта прикольно на природе побабахать ,из Т-12 в частности, а носить каждый день...Вспомнил мультик про енота...:- А ты не пробовал улыбнуться тому кто сидит в пруду? Это к тому, что может на окружающих людей не стоит смотреть сквозь прицел. Относись к людям так как ты хочешь что бы они относились к тебе)))

Полностью согласен!!! Но, могу ответственно заявить, если в пруду плавает крокодил, то сидеть и улыбаться ему не совсем разумно.
Вообщем я курение ганзы на тему резиноплюя закончил - буду брать Т-12.

wrc

сергей14

НО ...я не понимаю людей, которые добровольно таскают на себе резинострел ( а то и два ))) плюс запасная обойма ( а кто и две три обоймы)))для типа самообороны. Самое интересное , что эти люди никакого интереса для нормальных бандитов не представляют. Из жвачкомёта прикольно на природе побабахать ,из Т-12 в частности, а носить каждый день...Вспомнил мультик про енота...:- А ты не пробовал улыбнуться тому кто сидит в пруду? Это к тому, что может на окружающих людей не стоит смотреть сквозь прицел. Относись к людям так как ты хочешь что бы они относились к тебе)))

Таскаю рс + запасной магазин, привык, совсем не мешает когда его нет на поясе ощущение примерно такое как телефон или сигареты дома забыл.
Касательно нормальных бандитов кого имели ввиду?
Для обычных не самых зажравшихся бандитов интерес многие представляют.
Или у вас нет телефона, кошелька, часов, машины?
На людей не смотрю через прицел кстати, но если понадобится могу и посмотреть.

сергей14

Или у вас нет телефона, кошелька, часов, машины?

Хм. Если у вас хулиган будет отнимать кошелёк, а вы его расстреляете из жвачкомёта, то я вам не завидую))) Проще дать в табло , ну или из Газ. бал. , если женщина...ну законы у нас такие))) Так зачем вы его носите? А вот для защиты дома другое дело, но там гладкоствол рулит. С уважением!

NAC

Hellboys13
Так и не получил ответа(((
Скажите стоит брать Т12 как единственный или вначале взять что поменьше чтоб таскать с собой или Т12 хорошо можно приспособить, какую кабуру лучше? Напишите, а то завтра еду покупать))))

Вот вам ответ - подождите брать. Говорят, что в относительно скором времени (ну так через полгодика) повится что-то в том же калибре, но компактное. Вот тогда и возьмете - и таскать, и радоваться.
А пока купите УДАР + ГБ и не парьтесь. Тем более все равно штуки нужные.
Честно, не имея ничего и думая над тем взять-не взять из-за габаритов, я так бы и поступил.

Участник форума

Hellboys13
Так и не получил ответа(((
Скажите стоит брать Т12 как единственный или вначале взять что поменьше чтоб таскать с собой или Т12 хорошо можно приспособить, какую кабуру лучше? Напишите, а то завтра еду покупать))))

Как вам ответишь, мы ж не знаем, для каких целей вы пистолет выбираете.
Если каждый день носить, надо хотя бы знать ваши габариты и обычную одежду, а также сколько часов в день будете носить.
Знаю точно, что Т-12 удобно носить в сумке от СТИЧ-ПРОФИ.

whitepp

сергей14

Хм. Если у вас хулиган будет отнимать кошелёк, а вы его расстреляете из жвачкомёта, то я вам не завидую))) Проще дать в табло , ну или из Газ. бал. , если женщина...ну законы у нас такие))) Так зачем вы его носите? А вот для защиты дома другое дело, но там гладкоствол рулит. С уважением!

Смотрим и проникаемся, с ГБ тут можно и не успеть: http://truba.karelia.pro/video/322182/

Адоникам

И одног магазина может не хватить.

wrc

сергей14

Хм. Если у вас хулиган будет отнимать кошелёк, а вы его расстреляете из жвачкомёта, то я вам не завидую)))

А я не завидую хулигану, а потом подумаю стоит ли полицию ждать

Igor-moto

VolkW
А кто-нибудь может подсказать: к Т12 есть какая-то фирменная кобура (желательно и поясная, и оперативка, либо универсальная) или надо подбирать? Если подбирать, то от чего лучше подходит? И ещё. На выложенных фото 2 магазина. Второй в комплекте идёт или докупается?

http://guns.allzip.org/topic/114/924137.html

brat_anatoliy

whitepp
Смотрим и проникаемся, с ГБ тут можно и не успеть
Адоникам
И одног магазина может не хватить.
Против такой своры надо РПК иметь. Резинки не сильно-то действуют. Приходилось применять против одной собаки(нападающей, кстати, собака со свинячей рожей). Во первых попасть большая проблема. Во вторых при двух попаданиях из четырех выстрелов псина только притормозила, хотя как выяснилось потом, пробил лопатку и шею. Этого времени хватило, что бы подбежал хозяин этой псины. Так что это не самый удачный пример применения резинострела(ИМХО из собственного опыта). Кстати четыре выстрела, это ровно столько, сколько успел выстрелить(это к количеству патронов в магазине). Резинострел с собой ношу(всякое может быть).

whitepp

Ну дык, почему ж не самый удачный? Представьте, что могло бы быть, не успей Вы эти 4 раза выстрелить? Раньше вообще был конкретный пистоль для таких целей - велодог. Думаю травмат вместо него лучше чем ничего, а если бойцовский пес пошел в атаку, то ГБ нужен будет только для того, что бы себя забрызгать, шоб не сьело)))).

Gotfrid

Я лично ношу РС только для того, что бы не терять навык и надеюсь на то, что когда-нибудь его место займёт нормальный нарезной пистолет. Плюс, мне кажется логичным, что людям, имеющим лицензию на РС, будет проще регистрировать КС.
Теперь по Т-12. После появления гладкого ствола захотел его купить. Но в прошлую субботу увидел пистолет воочию на стенде. Попросил у владельца посмотреть... Качество обработки металлических частей, честно говоря, разочаровало. Правда, владелец своим Т-12 очень доволен, стреляет кучно - это сам оценил. Но для себя решил, что подожду, авось качество изменится к лучшему. И всё равно, хорошо, что наши производители наконец-то начали делать что-то стоящее.

brat_anatoliy

Повторяю, если бы не подбежал хозяин псины, то просто так для меня это не кончилось. Бойцовские породы не чувствуют боли. Болевой порог у них своеобразный. Попасть в бегущую цель тоже очень сложно. Я много стреляю. У меня на три резинострела, настрел под 900 патронов на каждый. Не думаю, что основной контингент владельцев резинострелов столько стреляет. Конкретно Т-12 прельщает калибром. Даже в теперешнем варианте исполнения патронов, останавливающее действие шарика больше, чем у 9РА. Болеее мелкий калибр скорей дырку проколупает. А основное действие резинострела "удалить на растоянии". Так лучше бить дубиной потолще. Появится у нас скоей всего буду брать(все равно коллекционкой уже озадачился).

Автомастер

Мне кажется оптимальным выбор ПМ Т плюс Т 12 для разных вариантов ношения и случаев из травматики и две сайги в 410 калибре коротышка и в 12 тактика. Мое личное мнение, конечно.

brat_anatoliy

ПМ-Т, есть, ЛОМ-13, есть, МР-81, есть(больше для души), ТТ-Т не понравился, хотя и был доведен до ума(передал товарищу). Вот в калибре ТТ-Т, Т-12 устроит больше(надеюсь на это). Вроде порванных шариков за ним замечено не было. Пострелять бы с него. Почувствовать, что он из себя представляет.

Hellboys13

Нужен для переодического нашения с собой, иногда пострелушки на даче! Я занимаюсь спортом, высокий мускулистый, но доольно худой(лишнего нету), орма одежды сободная!

sava110440

..Говорят, что в относительно скором времени (ну так через полгодика) повится что-то в том же калибре, но компактное..
а что ожидается и чье производство? если GP компакт какой нибудь, то это будет здорово

Автомастер

Почувствовать, что он из себя представляет.
Колотушка еще та по размерам. Но и колотит отменно. Летом товарищ поставил пластиковую бочку 50 литровую как мишень и шмальнул с 5 метров. В итоге прострелил не только бочку, но и лобовое у нексии, которая стояла в пяти метрах сзади. Пришлось новое покупать. Дырка в стекле была как от пули, ровная такая.

Коварский

сначала думал, что мой штейр ущербный. с метра резинку в доску на 1см загонял - и все. никаких сквозных пробитий БТРов...
потом вспомнил, успокоился.

Приходит мужик к сексопатологу и говорит:
- Доктор! Я за ночь больше двух раз не могу.
- А почему вы думаете, что надо больше?
- Да сосед говорит, что за ночь пять раз может.
- Ну и вы говорите!

ЕНС

Сегодня купил кобуру "Contact V-2". Сделана качественно. Пистолет в ней "сидит" хорошо. Купил по совету друзей. давно использующих такую. Через интернет - 2000 рублей.




Gotfrid

Коварский +100500 😊

Все любят приврать про свой любимый пистолет, а на самом деле, как показывает практика, разница между лидерами исчисляется от 10 до 30 м/с в ту или иную сторону. Да и то от партии патронов больше зависит, чем от самих пистолетов.

Автомастер

А со штаером кстати по доскам большая разница с Т 12, у него ствол короче,отстреливали ПМ Т, Штаер, Т 12. Т 12 самый лучший. 2.5 см лист ДСП насквозь, и даже недавно постил здесь капот от ВАЗ 2105 насквозь слабыми патронами января,как то так. Про приврать это не про меня.

Vanilla

Блин не хочу опять порожняка пустить, но в субботу думаю будет здесь мой видео-отчет о сравнении Т-12 Словакия и Т-12 Россия( тьфу,тьфу,тьфу).

Автомастер

Бобис, знаю Вашу любовь ко всяким формулам, но стреляю по деталям автомобилей либо ДСП, в математике не силен и тира у меня нету. Зато капотов завались.

Коварский

дырки это хорошо.
и ствол длиннее - многое объясняет.
но как объяснить разницу в 200% пробивной силы?

DOSPEX

Вроде первый отстрел на кучность на видео:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
С уважением,

spy2004

Автомастер
Бобис, знаю Вашу любовь ко всяким формулам, но стреляю по деталям автомобилей либо ДСП, в математике не силен и тира у меня нету. Зато капотов завались.

Такая же фигня - в смысле дсп и автохлама, но с формулами тоже хорошо...За что БОББИСу отдельный респект...вот дотошный он человек - фанат однако...

Lor28

откуда это число - 200 взялось? Между чем вы имеете ввиду такая разница?

Jet777

Автомастер
На полчаса вывешу капот. Потом удалю, в прошлый раз Никита удалил и просил не постить такие фотки, вмятины ПМ Т, дырки Т 12, январь, если хотите посмотрю партию.

Ничего особенного. Так и должно быть. Только ПМ-Т откровенно говоря слабоват.

BobbyS
Ещё давно учёные физики выяснили, что пробитие на прямую зависит от удельной ЖивойСилы(Дж/кв.мм) - так вот при соростях шариков из ПМ-Т/Т12=590/500 ДульнаяЖиваяСила=1.0/1.28, а УдельнаяЖиваяСила=2.24/1.99

У Т-12 апрельскими недовальцованными скорость где-то 530 футов в секунду.

Автомастер

Формулы формулами и пластилин тоже может чего другое показывает, но после нескольких отстрелов ОДНОВРЕМЕННО из Т 12, Штаера и ПМ Т именно так и выглядит список по пробиваемости, сколько хотите смайликов ставьте. Мое мнение, что ПМ Т проигрывает из за патрона, а Штаер из за более короткого ствола.

Коварский

Lor28
откуда это число - 200 взялось?
по ощущениям.
ежели с пяти метров у людей дырявит дюймовую доску, а у меня просто и скромно, с метра бурит шурф в 1 см глубиной - можно сказать, что пестик втрое слабее?

Jet777

сергей14

Ну это вы очень уж категорично)))) Я сам охотник, оружие люблю, владельцев понимаю, НО ...я не понимаю людей, которые добровольно таскают на себе резинострел ( а то и два ))) плюс запасная обойма ( а кто и две три обоймы)))для типа самообороны. Самое интересное , что эти люди никакого интереса для нормальных бандитов не представляют. Из жвачкомёта прикольно на природе побабахать ,из Т-12 в частности, а носить каждый день...Вспомнил мультик про енота...:- А ты не пробовал улыбнуться тому кто сидит в пруду? Это к тому, что может на окружающих людей не стоит смотреть сквозь прицел. Относись к людям так как ты хочешь что бы они относились к тебе)))

А я не понимаю людей обзывающих магазин обоймой, а спусковой крючок курком. Особенно если это охотник и оружие по его словам любит, вот только матчасть не знает. 😊

А травмат против нормальных бандитов и не покатит. Против нормальных бандитов дробовик требуется, а ещё лучше пара друзей с автоматами.

Травмат используется в основном против оборзевшей гопоты и собак.


Автомастер

Думаю, что ДСП все таки легче пробить чем доску-оно суше и хз из чего сделана, а в доске, а еще лучше в брусе с ест. влажностью шарик вязнет.

ЕНС

Ещё давно учёные физики выяснили, что пробитие на прямую зависит от удельной ЖивойСилы(Дж/кв.мм) - так вот при соростях шариков из ПМ-Т/Т12=590/500 ДульнаяЖиваяСила=1.0/1.28, а УдельнаяЖиваяСила=2.24/1.99

Наверное, это можно обьяснить тем, что площадь миделевого (масимального) сечения 9 мм шарика относится к такой же величине 10 мм шарика как 0,81. И Дульная живая сила имеет примерно то же отношение (только обратно пропорциональное) - 0,89. Разница еще обусловлена, наверное тем, что, нужно брать отношение не сечений по диаметру шаров, а отношение площадей полусфер боеприпасов.

Автомастер

Наверное, это можно обьяснить тем, что площадь миделевого (масимального) сечения 9 мм шарика относится к такой же величине 10 мм шарика как 0,81. И Дульная живая сила имеет примерно то же отношение (только обратно пропорциональное) - 0,89. Разница еще обусловлена, наверное тем, что, нужно брать отношение не сечений по диаметру шаров, а отношение площадей полусфер боеприпасов.

Вам капот дать?

ЕНС

Вам капот дать?

Бабушка моего отца в таких случаях говорила - "Не в склад, не в лад...".
Причем тут капот. У меня своих хватает,но по ним сильно дорого стрелять будет. Я же попытался разобраться в формуле, которую представил уважаемый BobbyS. И только лишь. А Вы не разобравшись, наверное, решили за него заступиться. Так я не нападал, а наоборот попросил подтвердить мою догадку. Слово, "Наверное" в начале не спроста написал. Не обижайтесь, все, что написал не со злобой, а с юмором...! Евгений.

Автомастер

Неееее. Это я в шутку предложил.Формулы меня раздражают,я за опытный путь, а за Бобиса заступаться не надо, он сам за себя хорошо заступается.

19sasha84

Ну что вы спорите:На видео прекрасно видно, что там обыкновенные дворняжки, которые уже при выстрелах убегут! Если нападает обученная собака, которая не боится резких звуков, есть только один вариант: передёрнуть затвор пистолета, выставить левую руку, чтобы защитить свою шею ( вы это даже сделаете рефлекторно ). А когда он будит рвать вашу левую руку ( повезёт если на вас будит куртка ) в плотную приставьте ствол пистолета (к груди животного или к морде) и жмите на курок! Но не в коем случаи не бить по морде пистолетом, так как он перекинется на руку с пистолетом или ещё хуже на шею: Если такие две собаки: То бегите из-за всех ног! По поводу как некоторые говорящие о бесполезности резинострела, спорить бессмысленно. В неумелых руках и «калаш» превратится в кусок металла! Резинострел не даст вам большого преимущества если вы не умеешь им обращаться (точность стрельбы это только прилагающая к умению обращения с оружием). ОООП это вспомогательный комплект к твоим кулакам, если конфликт не прекращается по хорошему!

whitepp

Автомастер
Наверное, это можно обьяснить тем, что площадь миделевого (масимального) сечения 9 мм шарика относится к такой же величине 10 мм шарика как 0,81. И Дульная живая сила имеет примерно то же отношение (только обратно пропорциональное) - 0,89. Разница еще обусловлена, наверное тем, что, нужно брать отношение не сечений по диаметру шаров, а отношение площадей полусфер боеприпасов.

Вам капот дать?

А есть капот от рав4? Желательно поновее))))

ЕНС

Неееее. Это я в шутку предложил

Ну, если, вдруг (Не дай Бог) прострелю капот своих дизелей - обращусь к Вам! Не откажете?!
Кстати, не совсем в тему - заднее сиденье Л-200 уже обновили (не я) из пневматики 6.35. Хорошо, что внутри пуля на железку наткнулась и развалилась, а то бы дверь насквозь...!

BobbyS

19sasha84
Хочется сказать Вам огромное спасибо за то, что включили нам сирым ламочку.

Jet777

BobbyS
У ПМ-Т из тех, про которые nbx сказал, что сам отбирал для нижегородских магазинов - скорость МдИ 08.2010 610 - и что? Пересчитывать заново? 😀
Или возьмём отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=NKyhYHHjY1o 562 vs 487 .

Там ТТ-Т вообще-то и патроны сентябрьские. 😊

BobbyS

Jet777

Там ТТ-Т вообще-то и патроны сентябрьские. 😊

пистолеты там: ТТ-Т, Т12 и ПМ-Т.
Как обычно только заголовок прочитали? 😀

whitepp

19sasha84
Ну что вы спорите:На видео прекрасно видно, что там обыкновенные дворняжки, которые уже при выстрелах убегут! Если нападает обученная собака, которая не боится резких звуков, есть только один вариант: передёрнуть затвор пистолета, выставить левую руку, чтобы защитить свою шею ( вы это даже сделаете рефлекторно ). А когда он будит рвать вашу левую руку ( повезёт если на вас будит куртка ) в плотную приставьте ствол пистолета (к груди животного или к морде) и жмите на курок! Но не в коем случаи не бить по морде пистолетом, так как он перекинется на руку с пистолетом или ещё хуже на шею: Если такие две собаки: То бегите из-за всех ног! По поводу как некоторые говорящие о бесполезности резинострела, спорить бессмысленно. В неумелых руках и «калаш» превратится в кусок металла! Резинострел не даст вам большого преимущества если вы не умеешь им обращаться (точность стрельбы это только прилагающая к умению обращения с оружием). ОООП это вспомогательный комплект к твоим кулакам, если конфликт не прекращается по хорошему!
Вы молодец! А когда-нибудь участвовали в натаскивании служебной собаки? Попробуйте как-нибудь надеть ватник и поработать для немецкой овчарки мишенью. Хороший песик не встанет на задние лапки и не будет ждать пока пока вы его застрелите - он оттянет вашу руку и пойдет кругом - вы и очухаться не успеете, как он вас положит на землю и пойдет к шее. Насчет бежать от двух собак со всех ног - основное предназначение служебной собаки это догнать и положить, так как они бегают намного быстрее человеков. Предлагаю вам пересмотреть свою тактику - она немного несовершенна. Стрелять надо успевать до, а не после, после уже поздно, точнее лотерея.

19sasha84

Как не смешно 😊)))Я служил в погран войсках и бегал в ватниках от собак (натаскивали). И на своей шкуре знаю, что это такое! Это самое оптимальное действие. Если не знаете, то лучше молчите. Пока будешь целится, она по локоть руку отгрызёт с пистолетом!

Nik1957

Убегать от собаки?
Это на отрытой местности?
Вот бред то.

whitepp

19sasha84
Как не смешно 😊)))Я служил в погран войсках и бегал в ватниках от собак (натаскивали). И на своей шкуре знаю, что это такое! Это самое оптимальное действие. Если не знаете, то лучше молчите. Пока будешь целится, она по локоть руку отгрызёт с пистолетом!

Уточните про оптимальное действие. Бежать или стрелять отдав руку? Надеваешь ватник, отдаёшь левую руку, а в правой дубинка - да хрен в неё этой дубинкой попадешь, вертиться как сволочь и дергает так, что на ногах хрен устоишь. А еще после палки у них дурная привычка вырабатывается - отпускать пустую руку и брать другую, в которой что-то есть. Так, что после того как собака взяла руку попасть в неё из пистолета ооооочень тяжело обоймы может не хватить. Лотерея. А ваши впечатления от реальной атаки испорчены ватником, попробуйте без ватника - мироощущение поменяется.

19sasha84

А, нет! Лучше на колени упасть, или ещё лучше! Поступить как Рэмбо! Стрелять! Какой вы небыли снайпером, от такой картины что на вас бегут собаки вы не то что точно стрелять будите, вы забудете с предохранителя снять, не говоря уже о стрельбе. Про открытую местность ни кто не говорил. Нужно на дерево или в другое место, куда не заберутся ни один дог, всё что угодно, куда удобно. Главное остаться в живых. )))) Ладно:О чём мы спорим:Как дети:

19sasha84

Читайте внимательно #1217. Какая дубинка? Я там писал : НЕ в коем случаи не бить пистолетом!)

whitepp

19sasha84
А, нет! Лучше на колени упасть, или ещё лучше! Поступить как Рэмбо! Стрелять! Какой вы небыли снайпером, от такой картины что на вас бегут собаки вы не то что точно стрелять будите, вы забудете с предохранителя снять, не говоря уже о стрельбе. Про открытую местность ни кто не говорил. Нужно на дерево или в другое место, куда не заберутся ни один дог, всё что угодно, куда удобно. Главное остаться в живых. )))) Ладно:О чём мы спорим:Как дети:

Согласен - если рядом есть дерево или что-то высокое, то стрелять глупо - надо лезть без вариантов. Если нет, то лучше стрелять, собака дойдет до тебя в 98 случаев из ста , но если она будет ранена или оглушена, то хоть какие-то шансы, по крайней мере даже если хозяин и полный дебил, то услышав выстрелы он по любому даст отбой, что бы спасти пса. А если не услышит, может и не дать пока пес вас не положит - поверьте бывают и такие. Дикая шафка, даже если она большая в лобовую атаку не пойдет, а если пойдет - опять таки надо стрелять ибо она скорее всего бешенная.
Я собственно и задумал купить травматов по двум причинам - в районе куда я переезжаю куча строек и там очень много диких собак и пьяных гастарбайтеров.
Да, спорить не стоит. Мы оба правы в чем-то. The truth is out there.

19sasha84
Читайте внимательно #1217. Какая дубинка? Я там писал : НЕ в коем случаи не бить пистолетом!)
Согласен на все сто! Для того и применяют дубинку на тренировках, что бы собака понимала, что рука в которой что-то есть опаснее, чем пустая и перехватывала её. Так, что пистолетом не бить ни в коем случае, иначе перехватить может.

Jet777

BobbyS
В сентябрьских 10х28 навеска порошка 0.22грамма и пистолеты там: ТТ-Т, Т12 и ПМ-Т.

В майских тоже ровно 0,22 грамма.

У меня свой хрон и возможность отстрелять несколько Т12, Т10 и стриммеров. Чего мне на чужие видеозаписи заглядываться?

Jet777

Я как-то думал что собака будет стараться вас в прыжке сбить, а она хитрая бестия дождётся пока вы ей руку отдадите, а потом будет крутить вас за руку. 😊

Nik1957

Не переоценивайте собак.
Да боец обычно боли не чуствует.
Но и нормальный мужик если штаны не намочит отпор дать может.
Пять лет назад на глазах мужик ротвеллера нарезал как селедку.
Китайцем каким то.
Вопил хозяин что пес жутко натаскан.

richardgir

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитепп:
[б]
Дикая шафка, даже если она большая в лобовую атаку не пойдет, а если пойдет - опять таки надо стрелять ибо она скорее всего бешенная.
[/б]
[/QУОТЕ]
Не стреляйте в животных, достаточно в воздух чтобы "дворовая" собака ретировалась.
А по сути тема растворилась во флуде, сам присматриваюсь к т12, но есть для меня и думаю для большинства ряд критериев для ризинострела:
NNN потёр паливо* патёр*паливо*
Рассматривается самооборона против КС на дистанции от 2 до 5 м.
вот вопрос к юристам если здесь присутствуют - противник КС, опонент резинострел , противник леталка в руке КС, мера ответственности ?

Jet777

richardgir
вот вопрос к юристам если здесь присутствуют - противник КС, опонент резинострел , противник леталка в руке КС, мера ответственности ?

Если у него нелегальный пистолет - поймут и простят. 😊

Если легальный - посодют на убийство при исполнении. 😊

richardgir

Jet777
нелегальный 😊
не при исполнении 😊

whitepp

Броник не забудьте купить, а то ваш вариант выглядит не совсем реально. У нас часто все зависит не от правомерности применения, а от связей и кол-ва денег у сторон конфликта и их родственников. Ну или от степени выполнения плана по раскрытию или посадкам в органах.

GMV 407

Имею и словацкий Т-12, и русский. Стволы в них кроме конструкции отличаются только покрытием, у словацкого он тёмный а у русского светлый как на К-100. Патронники, сверловки каналов, всё одинаковое, и там и там есть незначительные следы от инструмента. Стволы словацкого Т-10 и Т-12 попадались разные всегда, лучше-хуже, но примерно одинаковые. На русском аналогично.

Магазины с ограничителями, когда разобрал их то меня в разобрал смех 😊 Впрочем формальности производителем выполнены, а насчёт законности можно читать комментарии юристов http://guns.allzip.org/topic/226/939508.html

------------------
ILGIAUSIU METU!

Jet777

whitepp
Броник не забудьте купить, а то ваш вариант выглядит не совсем реально. У нас часто все зависит не от правомерности применения, а от связей и кол-ва денег у сторон конфликта и их родственников. Ну или от степени выполнения плана по раскрытию или посадкам в органах.

При наличие у стрелка некоего количества мозгов и отсутствия жёсткого заказа выгородить покойного, копы особо стараться посадить не будут.

NAC

richardgir
ряд критериев для ризинострела:
первое от 2-4 м в голову - леталка без вариантов.(варианты за такую цену ?)
второе куча.(дабы избежать жертв прохожих)
третье ценник не должен превышать КС с так сказать "чёрного рынка".
Рассматривается самооборона против КС на дистанции от 2 до 5 м.
вот вопрос к юристам если здесь присутствуют - противник КС, опонент резинострел , противник леталка в руке КС, мера ответственности ?

2-3 метра - Т12, ТТ-Т, ПМ-Т, Штаер. Хорошими патронами в смысле. Леталки может и не быть (также как и от КС, кстати), но урон наненсет хороший. А если еще и стрелять умеючи, то урон гарантированный для выведения противника из строя. ИМХО по соотношению цена-качество Т12.

Большее расстояние - зависит от везения. Переоценивать резинострел, хоть и хороший, не стоит.

Про кучу писали много раз - рассматривая Т12, до 5 метров даже средне подготовленный стрелок попадает туда, куда целится.

Уж не знаю, сколько там стоит КС на черном рынке, но есть ощущение, что цена резинострела сопоставима, а то и дороже 😛 Есть, правда, плюс - легальность. Он же и минус в каком-то смысле.

В общем и целом, завалить человека с КС из хорошего резинострела вполне реально, но при соответствующих тренировках. Хотя оппонент с КС может не тренироваться => в случае конфликта в вас и не попасть ни разу, а вы, при тренировках, если и не зажмурите, то выведете из строя.

Что касается юридической стороны, то тут не все так просто. Откуда у того человека КС - вопрос один, а то, что он лежит после ваших выстрелов - совершенно другой, и все зависит от ситуации. Правильно говорят люди - нужен адвокат и деньги.

brat_anatoliy

Всегда надо помнить, что после смертельного выстрела жизнь поделится на "до" и "после". С этим жить потом...Тема уже о чем угодно, только не о Т12

Hellboys13

пипец базар уже какой то пошел!

Jet777

NAC
Что касается юридической стороны, то тут не все так просто. Откуда у того человека КС - вопрос один, а то, что он лежит после ваших выстрелов - совершенно другой, и все зависит от ситуации. Правильно говорят люди - нужен адвокат и деньги.

Если он у него в руке, то чиста 37 статья - опасность жизни и здоровью реальная, необходимая оборона соразмерна.

muzlev

Может, переметнётесь вот сюда http://guns.allzip.org/forum/6/
Там можно долго обсуждать, что можно, что нельзя, что за это будет и сколько дадут.

dustman

muzlev
Может, переметнётесь вот сюда http://guns.allzip.org/forum/6/
Там можно долго обсуждать, что можно, что нельзя, что за это будет и сколько дадут.

+100
Чой-то тема на жалкое "пацанячество" скатилась... Тьфу, блин, аж читать противно!
Никита, ау?

NAC

Ну, коллеги, извините, если что не так.
Я, конечно, могу ошибаться, но человек задал вопрос про оружие его возможности, я ему ответил по мере своих скромных знаний. Вроде как тут обсуждается Т12 же? Т12 подходит. И российский в том числе. То, что вопрос был задан не про технические характеристики - ну так что же, не все же про них.
Хотя согласен, очень много ну совсем уж лишних сообщений.

Для пущей надежности давайте подождем отчета уважаемого Vanilla.

nbx

А как быть, тут либо просто удалить тему, т.к. в ней подавляющее большинство не имеющих отношения к обсуждению сообщений (ибо удалять-чистить затруднительно, займёт гигантское время), либо закрыть. А толку от закрытой или открытой - одинаково :-) Пусть всё идёт так, как идёт.

dustman

nbx
А толку от закрытой или открытой - одинаково :-)


ЕНС

А толку от закрытой или открытой - одинаково :-) Пусть всё идёт так, как идёт.

Хотел бы поддержать Никиту.
Дело в том, что рассматривать пистолет и не касаться околожизненных тем с ним связанных просто невозможно! Например, можно так же запретить говорить здесь о кабурах, не упомянать (вообще) боеприпасы и тд и тп. Это еще большая глупость, чем пространное обсуждение применения данного девайса! Просто нам самим нужно понимать полезность или вредность возникшей "боковой" ветки. Ну и вовремя ограничивать ...(и в первую очередь, обычно себя)!

dustman

ЕНС

Хотел бы поддержать Никиту.
Дело в том, что рассматривать пистолет и не касаться околожизненных тем с ним связанных просто невозможно! Например, можно так же запретить говорить здесь о кабурах, не упомянать (вообще) боеприпасы и тд и тп. Это еще большая глупость, чем пространное обсуждение применения данного девайса! Просто нам самим нужно понимать полезность или вредность возникшей "боковой" ветки. Ну и вовремя ограничивать ...(и в первую очередь, обычно себя)!

Действительно, о чем это я? Нормально обсуждение:

NAC

В общем и целом, завалить человека с КС из хорошего резинострела вполне реально, но при соответствующих тренировках. .

Ключевые слова:
- завалить
- из хорошего резинострела - все вместе в теме "Grand Power T12 пр-ва АКБС (Россия): огнестрельное оружие ограниченного поражения"
Однозначно нормально раз всем нравится.
Без комментариев. Удаляюсь.

ЕНС

Действительно, о чем это я? Нормально обсуждение:

Ну вот видите! Не хотите Вы начать с себя-то. Опять все вокруг виноваты, а Вы гордо удалились в своей правоте...! И мои слова переврали, хотя и так понятно, что я не за флуд! И многим и мне не нравится тема про завалить (заметили, наверное, что я в обсуждении данного вопроса не участвовал), однако она неразрывна связана с прибором, называемым ПИСТОЛЕТ!И таких околотем будет еще много, просто их нужно вовремя сварачивать самим, а не взывать к модераторам (здесь же никто не хамил и не призывал ко противозаконным действиям, значит и тереть, что то сложно).

signal

интересно и как вы носите на себе такую здоровенную бандуру.

boraly

Граждане, даже не удобно встревать))

...но есть вопрос: сейчас в Москве можно купить новый GP T12 по условно адекватной цене 28-35т.р.? или нужно ждать пока барыги насытятся (за 50т.р.)?
(кстати напомню, сейчас оптовая отпускная цена у АКБС - 28-29т.р)

brat_anatoliy

Ажиотаж спадет, можно будет и дешевле взять. Для себя выяснил мягко говоря странность. В Новосибирске с нового года(а кто говорит, что и раньше) не выдано ни одной лицензии на ОООП(лицензии пришли, только почему-то не выдают) С такими темпами продавать будет не кому. Это не ТТ-Т. Не последний вагон. Производство налажено в соответствии с новым звконом. Производство налажено, ломать его никто не будет. Пока у нас в городе наладится с лицензиями, ценник на Т12 надеюсь немного упадет.

muzlev

brat_anatoliy
posted 9-2-2012 19:34
...ценник на Т12 надеюсь немного упадет.
В опте, он каким был, таким и будет. На уменьшение цены можно только рассчитывать в торговой сети. Но я не припомню, чтобы там цены уменьшали.
Так что надеяться на то, что цены будут меньше, это НАИВНО.

Автомастер

Прецеденты были с продукцией ИЖМЕХа, например. Но не помню, что бы АКБС дешевел.В опте цена вряд ли изменится, но розница подрастет.

brat_anatoliy

Время покажет.

Маркиз-де-Карабас

Вот история жизни GP T12 производства Словакия. Куплен в мае прошлого года, отстрел 75-80 (точно не помню). После очередных тренировок оказалось, что поврежден ствол на участке установки перегородки-штифта. Мелкое сквозное отверстие. Был очень удручен этим фактом. После созвона с НН было принято решение о замене пистолета. Вот скоро стану обладателем Российского Т12. По ощущениям и отстрелу отпишусь.

Старый Русский

Вот так и подозревал,что словацкий ненадёжный,надо пожалуй,брать наш российский,он лучше,более лучший чем до него был лучший.

Старый Русский

Я за то лучшее,что из лучших более лучшее.И нисколько не за нелучшее.А солидол тоже надо посмотреть ,может он тележный.

Vanilla

А это так для развлекухи, замеры завтра будут(сори за качество и неайслексику оператора)


mr. K

Веселые пацаны))).
А патроны какие?
Спасибо!

jonyyyyyyyyyy

ЕНС

Хотел бы поддержать Никиту.
Дело в том, что рассматривать пистолет и не касаться околожизненных тем с ним связанных просто невозможно! Например, можно так же запретить говорить здесь о кабурах, не упомянать (вообще) боеприпасы и тд и тп. Это еще большая глупость, чем пространное обсуждение применения данного девайса! Просто нам самим нужно понимать полезность или вредность возникшей "боковой" ветки. Ну и вовремя ограничивать ...(и в первую очередь, обычно себя)!

А меня что- то никто поддержать не захотел, когда отписался по первому отстрелу из Т-12 RUS (пусть и корявому 😀 ). А Никита так вообще чуть в бан не пустил за ДСП ламинированную и фотки....

Dog of War

jonyyyyyyyyyy
А меня что- то никто поддержать не захотел, когда отписался по первому отстрелу из Т-12 RUS (пусть и корявому ). А Никита так вообще чуть в бан не пустил за ДСП ламинированную и фотки...

Первопроходцам всегда тяжело! Морально то мы конечно с вами были! 😀 😀 😀

ЕНС

А меня что- то никто поддержать не захотел, когда отписался по первому отстрелу из Т-12 RUS (пусть и корявому ). А Никита так вообще чуть в бан не пустил за ДСП ламинированную и фотки....

Чой-то я не понял! Это на меня наезд что-ли!?
Выкладываю скорость (даже без результатов по ДСП,стр 57, N 1116) мне начинают говорить, что не нужно этого делать! Ладно - стер...! Ошибся - признал свою ошибку (стр. 57 N 1130).
Поддержал Никиту (причем искренне - мне нравится как он модерирует раздел, кто не понимает о чем я, посмотрите как общаются иногда другие модераторы. Поверьте часто не миндальничают!). Не угодил другой половине обсуждающих.
Ребята, если у вас есть что обсуждать - обсуждайте. А козлом отпущения назначте кого нибудь другого, ну хотя бы помоложе.
Да и иллюстрировать свои посты не мешало бы (в рамках разрешенных правил). Вот как-то так!

jonyyyyyyyyyy

Кстати, в Раменской оружейке нашёл на прошлой неделе июньскую партию - забрал последние 4 коробки. Теперь мне что на них молиться и снаряжаться ими по праздникам?

jonyyyyyyyyyy

ЕНС

Чой-то я не понял! Это на меня наезд что-ли!?
Выкладываю скорость (даже без результатов по ДСП,стр 57, N 1116) мне начинают говорить, что не нужно этого делать! Ладно - стер...! Ошибся - признал свою ошибку (стр. 57 N 1130).
Поддержал Никиту (причем искренне - мне нравится как он модерирует раздел, кто не понимает о чем я, посмотрите как общаются иногда другие модераторы. Поверьте часто не миндальничают!). Не угодил другой половине обсуждающих.
Ребята, если у вас есть что обсуждать - обсуждайте. А козлом отпущения назначте кого нибудь другого, ну хотя бы помоложе.
Да и иллюстрировать свои посты не мешало бы (в рамках разрешенных правил). Вот как-то так!

Да не злись, это не наезд, ты хорошее дело делаешь и видно что с чуством, толком и т.д. Просто почитал посты, и ни одного замечания их авторам, а мой "детский лепет" по сравнению с твоим хотя бы и чуть не наказали....

ЕНС

Кстати, в Раменской оружейке нашёл на прошлой неделе июньскую партию - забрал последние 4 коробки

А я сегодня сентябрьских там же купил. Выглядят так же как и ноябрьские. Но в магазине сказали, что по отзывам сентябрь лучше. Не знаю....


jonyyyyyyyyyy

ЕНС

А я сегодня сентябрьских там же купил. Выглядят так же как и ноябрьские. Но в магазине сказали, что по отзывам сентябрь лучше. Не знаю....

Так это я им и сказал, что сентябрь лучше октября (не июня), т.к. брал у них до этого октябрь и сентябрь (сам про октябрь тогда не знал). Теперь они "умничают".

Dog of War

jonyyyyyyyyyy
Кстати, в Раменской оружейке нашёл на прошлой неделе июньскую партию - забрал последние 4 коробки. Теперь мне что на них молиться и снаряжаться ими по праздникам?

Логичнее просто на БД носить. Надолго хватит! 😊

ЕНС

Да не злись, это не наезд, ты хорошее дело делаешь и видно что с чуством, толком и т.д

Спасибо.
Да я и не злюсь. Скорее это от удивления. Мне тоже не все нравится в обсуждении данной темы, но это нормально. Нас много и у всех свое мнение, в котором присутствует рациональное зерно.
Просто, я стараюсь соблюдать правила, и тем более, культурные обращения и просьбы. А некоторые "острые" споры с оппонентами проводить в РМ-ме, не накаляя обстановку.
В профайле есть мои контакты. Звони, ежели что... Удачи. Евений.

КипучийЛентяй

Может быть уже было.. не нашел....

Сужение в стволе выполнено двумя ступеньками, разделяя ствол на три части...

Не нравится как именно "ступеньки" выполнены... угловатые они какие-то, неровные... думаю будут влиять на кучность...

Внимание вопрос:

Являются ли эти "ступеньки" неотъемлемыми элементами конструкции, а значит оказывают влияние на функционал и ТТХ оружия... Как бы своеобразные штифты.... Предусмотрено ли это чертежами и есть ли в документации, которую подавали на сертификацию....

Или же это просто результат применяемой технологии и следуют ожидать в последующих партиях более ровную внутреннюю поверхность ствола, плавно сужающуюся до проектного размера....

Вторая часть вопроса: могу ли я эти "ступеньки" зашлифовать, либо сгладить... при этом я не собираюсь растачивать ствол, а лишь подровняю, то, что должны были по идеи сделать на заводе....

ЕНС

Не нравится как именно "ступеньки" выполнены... угловатые они какие-то, неровные

+ 100 Согласен. Мне тоже. Да, что там скрывать вообще ствол внутри не нравится! У меня разное оружие и все идеальное и внутри и снаружи, а тут такая обработка ствола! СТВОЛА!
Греет только мысль, что это все же пистолет не для спорта. И его кучность (даже при такой сверловке) очень хорошая!

КипучийЛентяй

Ну вот и я о том же.....

Делая вкусности АКБС немного переложил соли...)))) Хорошо, что не дегтя, как в известную бочку меда....))) Есть можно, но немного не то...)

Ни вопрос.... Думаю 75 % участников форума и я в том числе грешен, с удовольствием поработают напильником, подравнивая, зачишая, шлифуя и протирая любимую игрушку...))
А уж если от этой шлифовки и чистки в будущем, не дай бог, будет зависеть жизнь и здоровье...

Я вижу, что можно снять заусенцы, и тем самым улучшить кучноть..... я ни собираюсь глобально точить ствол, потому как расточив криво, я эту самую кучность могу и сильно попортить.... Необходимо всего-лишь снять заусенцы у ступенек.... даже не снять, а сгладить их, сделав более пологими, либо же просто округлыми...

Возможно пасты для притирки клапанов будет достаточно... может быть наждачкой потереть, но только в районе выступов... Думаю...

Не знаю.... Хотелось бы..... Но не хотелось бы нарываться на неприятности.... В нашей стране можно украсть миллиарды долларов и быть в почете, а можно кусок хлеба в магазине и получить 3 года срока....

ЕНС

В нашей стране можно украсть миллиарды долларов и быть в почете, а можно кусок хлеба в магазине и получить 3 года срока....

+100. Об этом, только немного другими словами, я писал чуток выше.

max_7.62

Теперь они "умничают".
и в чем это выражаеться.
в Раменской оружейке нашёл на прошлой неделе июньскую партию - забрал последние 4 коробки.
как сказать

max_7.62

Теперь они "умничают".
и в чем это выражаеться.

Автомастер

вырожаеться.

ВЫРАЖАЕТСЯ

speccra

в орг маге на люсиновской сегодня видел Т12 АКБС за 49тыс руб - откуда такая цена интересно?

Адоникам

Обещанное видео сравнительного отстрела Т-12.Россия и Т-12.Словакия -
И с другова ракурса (снимал запасной Тарантино) 😊





Vanilla

Кому интересно сравнение обоих девайсов через хрон, смотрите на моей странице в ю-тубе.

Angreg

Не ну на кучность сравнивать, тем более с 10м., с тисков надоть. А с руки - оно ниачём.

Gamal 05

только одно не понятно,для чего сделали гладкий ствол или с штифтом заморачиваться не хотели,просверлили и все 😊 😊 😊

Angreg

Gamal 05
только одно не понятно,для чего сделали гладкий ствол
Не, ну без штифта полюбому лучше - не вылетит ничего , шар не порвёт ( я он до сих пор не знаю к какому месту ТТ-Т приложить). А в плане энергетики, походу и там и там достигнут максимум патрона - просто это всё, что может дать такое-то кол-во пороха. Чё тут ещё хотеть? Чтоб ствол ускорял, пинка давал, что-ли? 😊 😊

Hot Gun

Спасибо Vanilla и Адоникам!

Собственно это подтверждает теперь и на практике слова Никиты (#818, стр.42). Единственное, что теперь остается не совсем ясно - какая будет разница на тяжелых шариках...

Адоникам


с тисков надоть. А с руки - оно ниачём
У Vanilla-ы руки лучьше тисков 😊

brat_anatoliy

Не думаю, что Vanilla специально подыгрывал какому нибудь из пистолетов. Ошибка может быть при стрельбе тремя патронами. С магазина все равно среднее значение себя покажет(что собственно и произошло).

max_7.62

вырожаеться.

ВЫРАЖАЕТСЯ

исправил.

alexboris

Vanilla - спасибо огромное!
Можно ли так же попросить отстрелять новыми патронами, этого года?
Я просто понимаю, что реально старых патронов уже не купить, но нет понимания, как с новой навеской и вальцовкой патронов работают оба варианта т-12.

Заранее спасибо!
С уважением.

Паралакс

М-да... Вообще-то обработка ствола конечно не Штаер, и даже не Т-12, который у меня из последних партий, но в принципе у меня неплохая. Во всяком случае на некоторых партиях Т-12 было как и на русском качество. По кучности, Я на СВОЁМ принципиальной разницы не заметил, хотя показалось, что с увеличением расстояния она становится хуже у русского. С другой стороны, мороз не давал особо вдумчиво стрелять, а стрелок я плохой, так что буду повторять эксперимент.

jonyyyyyyyyyy

Gamal 05
только одно не понятно,для чего сделали гладкий ствол или с штифтом заморачиваться не хотели,просверлили и все 😊 😊 😊

Что вы всё заладили "гладкий ствол, гладкий ствол". Какой он гладкий. То сужение диаметра последней камеры (основного ствола) и выполняет роль штифта, только действует он более равномерно на шарик и более "бережно", чем зуб. Еще, как я понимаю, создается сопротивление и обратная противосила для перезаряда пестолетика. Поправьте, если не прав.

Паралакс

Паралакс
М-да... Вообще-то обработка ствола конечно не Штаер, и даже не Т-12, который у меня из последних партий, но в принципе у меня неплохая. Во всяком случае на некоторых партиях Т-12 было как и на русском качество. По кучности, Я на СВОЁМ принципиальной разницы не заметил, хотя показалось, что с увеличением расстояния она становится хуже у русского. С другой стороны, мороз не давал особо вдумчиво стрелять, а стрелок я плохой, так что буду повторять эксперимент.
Ну а хрон... Так вообще ведь никто не обещал, что будет стрелять мощнее. Стреляет так же, и то хорошо. Чистить проще. А главное, это отличный вариант для тех, кто не успел купить словацкий Т-12, тем более, что в цене они падать не собираются.

Koluchij114

Спасибо jonyyyyyyyyyy, ЕНС, Vanilla и Адоникам!

слон2011

vanilla как посмотреть ваш ролик хрон т-12

Koluchij114

На первом видео нажать "Т 12 Русс 10м куча"
Далее "36 видео"
Далее выбрать "Т 12 рус хрон" 😊

слон2011

спасибо 😊)

VolkW

Сегодня купил кобуру "Contact V-2". Сделана качественно. Пистолет в ней "сидит" хорошо. Купил по совету друзей. давно использующих такую. Через интернет - 2000 рублей.


НЕ подскажете адрес сайта, либо телефон?

VolkW

Вопрос не в тему: а кто-нибудь в курсе не готовятся ли к выпуску как ОООП Штайер, Т.Инна, Стример? Или ГП-12 без альтернативы?

-Tourist-

VolkW
НЕ подскажете адрес сайта, либо телефон?

армсаммо

ЕНС

Спасибо jonyyyyyyyyyy, ЕНС, Vanilla и Адоникам!

Не за что, рад, что кому-то пригодилась моя инфа.



Сегодня купил кобуру "Contact V-2". Сделана качественно

IAA, www.armsammo.com , 4952202932,4956339102, Серпуховской вал 19




OpticalEn

VolkW
Вопрос не в тему: а кто-нибудь в курсе не готовятся ли к выпуску как ОООП Штайер, Т.Инна, Стример? Или ГП-12 без альтернативы?

http://guns.allzip.org/topic/131/935503.html

OpticalEn

Спасибо Vanilla и Адоникам! Всегда с интересом смотрю ваши обзоры. А этот шаг после первого отстрела говорит сам за себя http://guns.allzip.org/topic/113/941732.html ))) Выводы сделал.

ЕНС

Выводы сделал.

Выводы по оружию делать рано! По одной серии отстрела из двух разных пистолетов сделать вывод, что лучше нельзя! Я не заинтересован в продажах именно "русских" Т-12, просто "...истина дороже!"
А эта информацию поучительна - куплено за 39000 (максимум), продается за 45000. Бизнес по русски!

Автомастер

Выводы, которые сделал Ванила понятны, но..... по идее у ствола без преград кучность должна быть выше. Странно это.

ЕНС

Странно это.

Странно. что оружие, которое не понравилось, пытаются продать наивным новичкам на 6000 рублей дороже (как минимум). Где совесть то?!
Да и выводы не понятны. Что теперь по 25 выстрелам определяем качество оружия?!
Не люблю, когда ловчат (спикулируют)...! Особенно на своих единомышленниках (я, надеюсь здесь большинство искренне заинтересован в правдивой информации!) Или я не прав!

OpticalEn

ЕНС

Выводы по оружию делать рано!

А по куче в самый раз. Будем ждать следующих отработанных образцов и новых отстрелов. С ПМ-Т тоже в начале косяки были, а теперь один из самых дорогих в купле продаже. Ждем.

muzlev

Ну, что, теперь можно вынести вердикт Т-12Россия .
Благодаря "испытаниям" от Vanilla, мы знаем, что Российский вариант, показал одинаковые результаты в сравнении со словацким. Это было ожидаемым. Про точность, пока не будем говорить, что Российский образец показал результат хуже. Тут надо побольше пострелять и только тогда будет более менее понятно.
Многие приняли решение о не перспективности новинки, а зря.
Вернёмся на немного в прошлое. Вспомним какие результаты показывали пистолеты того времени. Как я понимаю, многие помнят, что на одних и тех же патронах весом 0,7 г. менее зубастые стволы показывали лучшие результаты, чем их более зубастые.
Теперь заглянем в будущее. Как поведёт себя зубастый ствол по сравнению с беззубым на новых, более тяжёлых патронах весом ориентировочно в 2,4гр.. Подумаем, как отразится на шарике его утяжеление. В первую очередь его эластичностью, да, он станет мене эластичен, чем сегодняшние шарики весом 1,8 гр. Сохранить прежнюю эластичность не удастся. Ещё раз подумаем, как будет этот отяжелевший, менее эластичный шарик, проходить по зубастым и гладким стволам. Если Вы хорошо подумали, то надеюсь, поняли, что в этом случае, гладкий ствол, будет предпочтительнее. Писать, спорить, по баллистике, по скорости сгорания пороха и т.д. и т.п. не будем. Я думаю, что тот, кто в теме, уже всё понял, почему я пришёл к такому мнению.
Так что поднимать кипишь по поводу неперспективности Российского варианта, ох как рано. 😊
На ум приходят слова написанные Никитой:
"Кто захочет или "в теме", тот заменит, а кто не видит смысла - и не надо".
"Поэтому новый Т12 - для них, ну и ещё "для некоторых" :-)"
Так что, думать и читать между строк правильно, иногда полезно. 😊
Единственное пожелание к АКБС, так это улучшить обработку стволов, как внешнюю, так и внутреннею.

Коварский

в данном случае есть очень ценная возможность русского аппарата: можно не задумываясь херачить сотни патронов - из ремонта ствола международную проблему сделать не получится...

ЕНС

[QУОТЕ][Б]А по куче в самый раз[/Б][/QУОТЕ]

Да фигня эти кучи!

У меня ПСП пневматика 6,35. Так вот, перестволились в другой ствол. Чтобы понять, что ствол не удовлетворяет нашим требованиям по кучности и точности , потребовалось 1,5 месяца времени работы с производителем (напрямую) на эксперимент, и более 1500 выстрелов!!!

Так что поднимать кипишь по поводу неперспективности Российского варианта, ох как рано.

СПАСИБО muzlev!
Наконец-то адекватный человек. Остальные-то что молчат!

muzlev

Коварский

posted 12-2-2012 00:20
в данном случае есть очень ценная возможность русского аппарата: можно не задумываясь херачить сотни патронов - из ремонта ствола международную проблему сделать не получится...


Автомастер

А эта информацию поучительна - куплено за 39000 (максимум), продается за 45000. Бизнес по русски!

Вообще то человек для Вас обзор сделал, что бы Вы с попкорном посмотрели бесплатно, патронов не просил прислать вместе со словацким Т 12 как тут было.

Vanilla

Значит другие девайсы в два а то и три раза дороже норм?!

muzlev

Можно обойтись без обсуждения продажи.
Это право, одно из немногих нам не запрещённое.

Dog of War

ЕНС
Бизнес по русски!
Странно. что оружие, которое не понравилось, пытаются продать наивным новичкам на 6000 рублей дороже (как минимум). Где совесть то?!
Да и выводы не понятны. Что теперь по 25 выстрелам определяем качество оружия?!
Не люблю, когда ловчат (спикулируют)...! Особенно на своих единомышленниках (я, надеюсь здесь большинство искренне заинтересован в правдивой информации!) Или я не прав!

Как понимаю, вы в этом разделе недавно, иначе уже перестали бы удивляться предпринимательским способностям Vanilla.

ЕНС

Вообще то человек для Вас обзор сделал, что бы Вы с попкорном посмотрели бесплатно, патронов не просил прислать вместе со словацким Т 12 как тут было.

А для меня не нужно таких жертв! Посмотрите на посты. Я купил пистолет раньше и экспериментов уже провел больше. Так, что попкорн для Вас!
Я кого-то просил прислать мне Т-12 словацкого производства для экспериментов!? У Вас дежавю наверное!
Да и мой отчет вроде, тоже несет некую информацию. Причем бесплатно!


ЕНС

[B][/B]
Как понимаю, вы в этом разделе недавно, иначе уже перестали бы удивляться предпринимательским способностям Vanilla

Ну, в общем...ДА! Читал много и часто до покупки. А активно включился после приобретения.

ЕНС

может тоже в теме?

Ну может я не прав - поправьте! Честное слово извинюсь!

Dog of War

Vanilla
Значит другие девайсы в два а то и три раза дороже норм?!

Для вас? Конечно да! 😀 😀 😀
За хрон Т12 спасибо. Просто и без восторгов.
Про кучность с такой нестабильностью обработки стволов говорить сложно, думаю разброс такой же, как и то самое качество обработки. Полировка наше всё! 😊

Dog of War

EHC, BobbyS шутит так.
У нас тут весело! 😊

Vanilla

ЕНС

Странно. что оружие, которое не понравилось, пытаются продать наивным новичкам на 6000 рублей дороже (как минимум). Где совесть то?!
Да и выводы не понятны. Что теперь по 25 выстрелам определяем качество оружия?!
Не люблю, когда ловчат (спикулируют)...! Особенно на своих единомышленниках (я, надеюсь здесь большинство искренне заинтересован в правдивой информации!) Или я не прав!

Ловчат и спекулируют это когда купил четыре штуки по 20( сам видел) через неделю продал за 50 каждый.
Я два месяца с лишним в ор.маг звонил, что бы когда привезли отложили. Друзей всех обзвонил, упрашивал что бы за девайсом съездить по морозу( сам не водитель). Сколько бензина надо и какая дорога из Коломны и обратно рассказать?! Приехал 3 часа ждал. Из 4-х лучший отобрал. На морозе видео снял выложил, тир оплатил, там снимал выложил. А ты сидишь на жопе, мышкой кликаешь, потребляешь информацию в готовом виде, которую давно ждали очень многие и ты в том числе! Какое твое дело что и за сколько я продаю!

ЕНС

У нас тут весело!

Так я к нему со всем моим уважением (чесс слово!) Ну не умею, пока вставлять смайлики!

BobbyS

Dog of War
В каждой шутке есть доля шутки 😉

Dog of War

BobbyS

В каждой шутке есть доля шутки


Полностью с вами согласен в этом.

Vanilla

Dog of War

Как понимаю, вы в этом разделе недавно, иначе уже перестали бы удивляться предпринимательским способностям Vanilla.

Те кто владеет тем что брал у меня, у тех не может быть плохого, по одной простой причине - у меня только лучшие образцы!

ЕНС

А ты сидишь на жопе, мышкой кликаешь, потребляешь информацию в готовом виде, которую давно ждали очень многие и ты в том числе! Какое твое дело что и за сколько я продаю!

Дружок, да ты ХАМ! Изволь общаться на форуме в рамках приличий! Или, что , ЗАЦЕПИЛО!?
Я купил свой пистолет раньше тебя, так, что твоя информация мне не понадобилась И купил я его на Ленинградке, так, что это примерно так же как от тебя до Климовска! Читай внимательнее! И не нужно привлекать "многих" в поддержку (может они не одобрят то, что ты обгаживаешь данный пистолет в одной теме, и тут же пытаешься наварить на его продаже в другой), отвечай сам за себя!

Dog of War

Vanilla
Те кто владеет тем что брал у меня, у тех не может быть плохого, по одной простой причине - у меня только лучшие образцы!

В том числе и выложенный нынче в продажу Т12 АКБС?
А то форумчане тут какие-то неправильные выводы сделали.

dell

Vanilla, в любом случае спасибо за отчёт, кстати спасибо и ЕНСу. А уж по какой цене продавать и покупать это дело только двух людей - продавца и покупателя......для себя пока повременил с покупкой Т12рус, по крайней мере на ближайшие месяцы....

Dog of War

EHC, кстати, хоть ваш хрон и предназначен вроде для пневматики, но результат совпадает с измерениями Vanilla.
А вы то на него грешили! 😊
Статистика уже однако!

Vanilla

ЕНС

Дружок, да ты ХАМ! Изволь общаться на форуме в рамках приличий! Или, что , ЗАЦЕПИЛО!?
Я купил свой пистолет раньше тебя, так, что твоя информация мне не понадобилась И купил я его на Ленинградке, так, что это примерно так же как от тебя до Климовска! Читай внимательнее! И не нужно привлекать "многих" в поддержку (может они не одобрят то, что ты обгаживаешь данный пистолет в одной теме, и тут же пытаешься наварить на его продаже в другой), отвечай сам за себя!

Что за чушь?! Где и что я обгадил?! Чистые факты, документальные данные!
Да, и что же ты хоть какое нибудь внятное видео не выложил, если раньше купил?!

Vanilla

Dog of War

В том числе и выложенный нынче в продажу Т12 АКБС?
А то форумчане тут какие-то неправильные выводы сделали.

Лучший из всей партии! Выбирал из 4-х уже отобранных в магазине( продавцы тоже знают как выбирать).
Да и Т-12 я не фанат, словацкий в сейфе лежал больше полугода, про него я все знал, поменял его на русский, что бы про него все узнать. Но уж если беру, так самый зачетный! В том же Темпе знают как я выбираю оружие(просят иной раз что бы с выбором помог кому нибудь, в основном из наших), могу часа 2-3 на это потратить и даже уехать ни чего не выбрав( и такое было).

ЕНС

Да, и что же ты хоть какое нибудь внятное видео не выложил, если раньше купил?!

Я на это ответил ранее. Никита просил (как мне подсказали ранее), я поскольку его уважаю (не нужно путать с пьяным угаром) не выкладываю. Я не хочу ссор, но почитай мои посты. Если, что-то кажется мне не правильным я высказываюсь, не смотря на лица. Будет Никита не прав,по моему мнению (кстати, про некачественную сверловку ствола, по-моему мой первый пост и фото), не побоюсь выскажусь и в его адрес (банн меня не пугает, мой возраст и скромные возможности позволяют не только общаться в И-НЕТЕ).

КипучийЛентяй

Повторю свой вопрос о возможности полировки переходов из одной камеры ствола в другую.

Понятно, что народ уже втихую это делает никого не спрашивая. Однако, хотелось бы официальной ясности.

НУ и еще раз повторюсь, что речь не идет о внесении изменений в настоящий девайс. Речь идет о том, можно ли сделать,то, что недоделали на заводе - аккуратно обработать, отшлифовать ствол. Отполировать. Снять заусеницы... Называйте как угодно.

Если да, то я хотел бы направить письменный запрос в АКБС и получить письменный ответ по этому поводу.

Жизнь штука сволочная. Доказывай после, что ты из травмата гладкотвол не выточил.

Если нет, то огромное увы АКБС. Качество обработки ствола так себе. Ну и конечно никаких письменных запросов слать не буду. Что время терять.

BobbyS


Адоникам

Появились мысли по полироаке, тут явно не обойтись без конусной фрезы -фзять конусную фрезу (диамета равного расширительной камеры, а скорее прийдётся довести её до этого диаметра но на одну-две сотку зделать её уже),удлиннить хвост ,намотать на удлиннитель ограничител (скотчь) он же стабилизатор центровки в стволе, и тихонико вручную убрать фрезой ступеньку перехода. Далее отполировать соответствующим пыжом с пастой гои. И будет счастье 😊

mr. K

Тут говорят про перспективность Т-12 Рус. на новых 2.4г. шариках. А будут ли эти 2.4г. при нынешнем законодательстве, веселее чем 1.8г. соответствующих месяцев??? Сомневаюсь.

BobbyS

Man777
Т 12 появился в Орловской области. Розничная ценна 47 тысяч рублей. За такие деньги пусть его купит кто то другой. Возможно придется искать альтернативы.

В НН в магазинах АКБС 36Круб + при оплате наличными скидка 3%.

Ronnie James

явились мысли по полироаке, тут явно не обойтись без конусной фрезы -фзять конусную фрезу (диамета равного расширительной камеры, а скорее прийдётся довести её до этого диаметра но на одну-две сотку зделать её уже),удлиннить хвост ,намотать на удлиннитель ограничител (скотчь) он же стабилизатор центровки в стволе, и тихонико вручную убрать фрезой ступеньку перехода. Далее отполировать соответствующим пыжом с пастой гои. И будет счасть

Немало пистолетов после такой методы поедут на перествол/ Лучше АКБС бы озадачился этим.

BobbyS

mr. K
Тут говорят про перспективность Т-12 Рус. на новых 2.4г. шариках. А будут ли эти 2.4г. при нынешнем законодательстве, веселее чем 1.8г. соответствующих месяцев??? Сомневаюсь.

Вопрос как бы не в том - будут ли новые патроны с тяжелым шариком лучше старых патронов с легким шариком. А в том - будут ли новые патроны с тяжелым шариком лучше новых теперешних патронов с легким шариком.
ЗЫ Хотя эксперементальным путем выяснено, что в 9РА при одинаковой дульной энергии шарик в 1.0грамма пробивает больше шарика в 0.7 грамма

mr. K

BobbyS
Вопрос как бы не в том - будут ли новые патроны с тяжелым шариком лучше старых патронов с легким шариком.
Лично для меня, вопрос именно в этом. Хотя скорее всего не вопрос, и так все понятно.
BobbyS
А в том - будут ли новые патроны с тяжелым шариком лучше новых теперешних патронов с легким шариком.
Я думаю конечно да, но толку то?
Все разумеется ИМХО.

Адоникам

Немало пистолетов после такой методы поедут на перествол/ Лучше АКБС бы озадачился этим.
Ктож не даёт этим озадачится АКБС? И для справки, очеь интересно как сия метода может довести ствол до перествола? На мой взгляд, только жопорукость доводчика 😊 да какая разница (перествол тоже деньги АКБС + налоги ,и того -пополнение бюджета страны).

Vanilla

Ronnie James

Немало пистолетов после такой методы поедут на перествол/ Лучше АКБС бы озадачился этим.

Нормальный инструмент + наличие некоторого опыта и все будет нормально, если не бояться ухандокать пистоль за 39 тысяч.

VolkW

Лучший из всей партии! Выбирал из 4-х уже отобранных в магазине( продавцы тоже знают как выбирать).
Да и Т-12 я не фанат, словацкий в сейфе лежал больше полугода, про него я все знал, поменял его на русский, что бы про него все узнать. Но уж если беру, так самый зачетный! В том же Темпе знают как я выбираю оружие(просят иной раз что бы с выбором помог кому нибудь, в основном из наших), могу часа 2-3 на это потратить и даже уехать ни чего не выбрав( и такое было).

А не поделитесь секретами?

dtm99

господа читал но не совсем понял - уже в продаже появились?

Dog of War

dtm99
господа читал но не совсем понял - уже в продаже появились?

Все 68 страниц? Тогда вы очень непонятливы! 😀

muzlev

mr. K
Тут говорят про перспективность Т-12 Рус. на новых 2.4г. шариках. А будут ли эти 2.4г. при нынешнем законодательстве, веселее чем 1.8г. соответствующих месяцев??? Сомневаюсь.

Веселее они конечно не будут 😊(но я думаю иначе). Но и запасы старых патронов не вечны.
Сколько они смогут пролежать? Отказываться от покупки нового пистолета из-за запасов старых патронов не совсем верное решение. Но можно понять бывалых, которые сделали этот запас неимоверно большим. Но речь вовсе не об этих запасливых, им решать самим насколько оно это надо. Речь идёт больше о тех, КТО БУДЕТ ЕГО ПОКУПАТЬ ВПЕРВЫЕ. Тут на сегодня альтернативы нет. Я на форуме довольно давно и привык к тому, что есть форумчане, кому нравится, кому нет. АКБС выпустил пистолет, он на сегодня такой, но как мы знаем, всё может меняться и далеко не в худшею сторону. 😊 😊 😊

Dog of War

Man777
От Орла до Нижнего 800 км.

В Москве те же 36 тыс., только ближе более чем в 2 раза.

OpticalEn

muzlev

АКБС выпустил пистолет, он на сегодня такой, но как мы знаем, всё может меняться и далеко не в худшею сторону. 😊 😊 😊

Совершенно согласен. Обычно у АКБС все меняется в лучшую сторону. Спасибо Никите прислушивается к форуму. Так что время покажет.

глухарь

BobbyS

Не будет резинострельных Глоков в РФ - не мечтайте 😀
[/URL]

М да каков накал страстей.
Вова а не замутить ли мне что то GM-101 в резинострельном варианте, да еще и компакт и субкомпакт ?
Как думаешь?

BobbyS

глухарь
М да каков накал страстей.
Вова а не замутить ли мне что то GM-101 в резинострельном варианте, да еще и компакт и субкомпакт ?
Как думаешь?

Вообще-то РСы довольно интересная тема и раз взор обратился в эту сторону, то с винтовками всё налажено и в шоколаде, и хочется чего-то нового - меня всегда радует, когда другим хорошо!
ЗЫ Чем-то это напоминает начало прошлого века с фееричным разнообразием новых моделей и систем пистолетов и пистолетных патронов.

Думаю, что было бы здОрово!

Angreg

Гляжу, в купле-продаже народ начал массово ТТ-Тхи сливать. Наверно на GP-12 позарился.

Kamaz_01

Народ,подскажите плиз, в Москве есть GP не выше 36 рублей кроме 13 колибра?

brat_anatoliy

Angreg
Гляжу, в купле-продаже народ начал массово ТТ-Тхи сливать. Наверно на GP-12 позарился.
Скорее наигрался уже народ. Самое время. ТТ-Т останется только у фанатов и ценителей. Т-12 тут не при чем. ИМХО

klimich56

Я бы народ взял в кавычки. Этим гражданам глубоко плевать, чем барыжить. Кстати, Т-12 там поболе будет...

ЕНС

Сегодня не утерпел и отстрелял в подвале своего производства Т-12 "сентябрь 2011", дистанция 10 метров. С "упора" результат не впечатлил - 3 зачетные, а 2 рядом с мишенью, но в "молоке". А вот с рук в темповой стрельбе получилось не плохо (ну для меня , естественно). Так, что вывод - нужно совершенствоваться в стрельбе!

Vanilla

VolkW
Лучший из всей партии! Выбирал из 4-х уже отобранных в магазине( продавцы тоже знают как выбирать).
Да и Т-12 я не фанат, словацкий в сейфе лежал больше полугода, про него я все знал, поменял его на русский, что бы про него все узнать. Но уж если беру, так самый зачетный! В том же Темпе знают как я выбираю оружие(просят иной раз что бы с выбором помог кому нибудь, в основном из наших), могу часа 2-3 на это потратить и даже уехать ни чего не выбрав( и такое было).

А не поделитесь секретами?

Если расскажу, это будет уже не секрет! Просто вот уже почти за семь лет что с оружием, из травматики я владел почти всеми образцами что продавалось в нашей стране, чего не было у меня было или есть у моих друзей, оружие не просто есть, оно работает, в тестировании, в постоянных испытаниях, в соревнованиях по стрельбе. И естественно владея оружием и пользуясь им активно, постепенно узнаешь его, все его фишки. Поэтому покупая оружие я знаю куда смотреть. Это только с виду, на первый взгляд, все пистолеты одинаковые. Могу съездить с Вами в ор.маг и выбрать девайс, только для этого нужно будет сделать крюк( дважды)заезжая в Коломну.

Паралакс

Разобрал магазины от русского Т-12, посмотреть что там и как. Пружины несколько удивили. Левая и средняя из этих магазинов. Правая из магазина Т-12 словацкого. Неожидано...

Gamal 05

по виткам одинаковые вроде,левая просто новая может а эти чуть просаженные.ИМХО.

ЕНС

Разобрал магазины от русского Т-12, посмотреть что там и как. Пружины несколько удивили


Пружины, конечно голимые. Я не все аспекты темы успел изучить досконально, может они все такие (кстати магазин-то, вроде, итальянский!
А так, мне кажется все правильно. Там же (в магазине) ограничитель пластиковый вклеен на задней стенке. Походе при сжатии пружина, витками начинает за него цепляться. Отсюда неравномерное сжатие и как следствие неравномерная деформация витков. Ну это всего лишь мои логические заключения, потому, что думать, что это сделано нарочно производителем, как-то не хочется!

Паралакс

Gamal 05
по виткам одинаковые вроде,левая просто новая может а эти чуть просаженные.ИМХО.
Левая и средняя вынуты из новых магазинов русского Т-12, при этом не смотря на равное количество витков малость не похожи друг на друга. Левая практически не отличается от пружины словацкого пистолета, только загиб верхнего витка немного не такой. А вот более короткая пружина, еще и как-бы скручена вокруг вертикальной оси и шаг витков неровный.
В принципе это конечно пустяк - ставится пружина от Форта, и нечего ломать больше голову.
Просто любопытно, их что, разные артели делали? Тогда это объясняет, почему у некоторых магазины работают нормально, а других пружины быстро садятся.

ЕНС

Просто любопытно, их что, разные артели делали? Тогда это объясняет, почему у некоторых магазины работают нормально, а других пружины быстро садятся.

Наверное это именно так. Судя по тем ограничителям, что стояли в моих магазинах, вклеивают их у нас. Да, забыл упомянуть, что у меня такая же картинка, как и у Вас.

Паралакс

Коллеги! А вы уверены, что переходы в стволе ступенчатые? Или я неправильно понял? У меня переходы достаточно плавные, если проверять загнутой "Г" скрепкой. Точнее они скруглённые, острых ступенек нет. Конечно, надо сделать слепок патронника и ствола, но пока нет времени. Если смотреть со стороны патронника, действительно кажется что видны ступени, но это оптический обман, т.к. плоские поверхности отполированы и отражают свет, а наклонные кажутся тёмными ступеньками.
Чтобы не подумали, что у меня ствол особо полированый, поясню, волнистость есть, но поверхность при этом действительно блестит как полированая. Ну другими словами, если поверхность из под резца отполировать ГОИ, она будет зеркально блестеть, но при этом гладкой не будет.
Что касается кучности, то мне кажется, все эти ступеньки и переходы, не должны на неё влиять, в словацком штифт даёт гораздо больший "пинок" шарику, но кучность при этом хорошая.
В крайнем случае, отполировать ствол не сложно, тут нет такой "резьбы" как в ПМ-Т встречалась, а снятая сотка, думаю на прочность ствола не повлияет.

Gamal 05

ставится пружина от Форта,
+100000
правильное решение

ЕНС

Еще две мишеньки (сегодняшние) на тему кучности. Дистанция 10 метров. Патроны те же "сентябрь 2011", недовальцованные.
Мишень N2 Вскидка и стрельба с максимально быстрым темпом (без точного процесса выцеливания). Практически по силуэту и двумя глазами.
Мишень N3 Первичное прицеливание, а далее, после выстрела, поправка в течение 0.5-1 секунды (стрельба средним темпом).
Выцеливание (в обоих случаях)в центр мишени.
Выводы. Машинка стреляет хорошо, так как я и вижу уже не супер. И пистолет такой взял в руки после большого перерыва, а значит стрелок тот еще!

Ловкий шницель

Не знаю почему тут все раадуются куче... У меня Т12 словацкий. С 8-ми метров 5 выстелов делают одну большую дырку в ИПСИшной мишени.Причем патронами разных месяцев и серий.

whitepp

Не знаю кто радуется, но я рыдаю. Похоже, что все, чего коснется рука нашего токаря проклято.....

КипучийЛентяй

Паралакс
Коллеги! А вы уверены, что переходы в стволе ступенчатые? Или я неправильно понял? У меня переходы достаточно плавные, если проверять загнутой "Г" скрепкой. Точнее они скруглённые, острых ступенек нет.


В том то и проблема, что у меня явная "ступенька"... две.... При введении торцом стрежня от авторучки он утыкается в ребро... Это ни есть хорошо, так как шарик тоже будет в него тыкаться.... Да незначительно..... да фигня все это..... но, как грится, пардонте.... вся "вкусность" "гладкого свола" от АКБСа портится... он получается гладкий но несовсем.... ну там еще ребра есть, ступеньки... короче кто в теме, тот поймет.....))) Это я так шутю.... хотя аппарат дорогой и шутки в отношении качества неуместны...

Неужели нельзя было сделать плавные переходы, видь явно ступеньки эти злосчастные, просто результат применяемого технического приема, при выточке ствола, а не конструктивный элемент для снижения скорости полета шарика.... снижения энергии выстрела и т.д. и т.п.... Просверлили... поменяли резец.... еще сверланули.... и еще раз.... посмотрели.... вроде ровно..... Да и ладно....

А шлифанули бы на заводе, полирнули и была бы вандервафля.... во внешнем виде, во всяком случае...

ЕНС

Не знаю почему тут все раадуются куче

Ну меня Вы уж больно высоко заценили! Я не все. Я, по моему, один только радуюсь. Наверное, потому, что не видел лучшее. Да и не вижу большой трагедии. Стреляет прилично для травматики, этож не для спорта оружие. А ожидать в ближайшее время чего-то более хорошего, пока не приходится. Ну так, что? Посыпим голову пеплом и уйдем грустить? Мне, кажется, что для обороны и этот пистолет подойдет (мое личное мнение). А кроме того я же сказал, что стрелок из этого оружия аховый. Да и стрелял, практически не целясь!
Кстати, господа, мишеньки-то покажите. Не из ехидства и недоверия спрашиваю, а посмотреть хочется. Потому как на Ю-Тюбе Т-12 (Словакия),
таких кучь, как Вы упомянули не показывает (или я не нашел - пришлите ссылку). А очень хочу увидеть.
Уважаемый и разбирающийся в оружии Vanilla, который судя по всему (я имею ввиду и физические кондиции) хорошо стреляет, тоже одну большую отверстию не собирает, хотя куча очень даже ничего!

Jet777

ЕНС
Кстати, господа, мишеньки-то покажите. Не из ехидства и недоверия спрашиваю, а посмотреть хочется. Потому как на Ю-Тюбе Т-12 (Словакия),
таких кучь, как Вы упомянули не показывает (или я не нашел - пришлите ссылку). А очень хочу увидеть.

Брат из своего Т12 (словакия) с 8 метров неоднократно попадал пулей в пулю. Особенно на автомобильном стекле это эффектно выглядит.

mr. K

posted 22-12-2011 19:29
сегодня был на стрельбище. мишень стоит на улице, стандартный огневой рубеж 25 метров. мишень не знаю как называется стандартный зеленый квадрат с кругами 10, 9, 8... охерительно сильный боковой ветер. отстрелял с т12 весь магазин в быстром темпе. в мишень попали четыре пули в районе 8 и 7. причем дсп пробили на которой висела мишень. я очень доволен. патроны
июньские.
posted 22-12-2011 23:09
Да кстати, справедливости ради отмечу. По поводу ДСП, я не правильно выразился. Мишень была прикреплена к обычной фанерке.

Хотите верьте, хотите нет))). GP-T12 Словак.

Паралакс

Просто для информации. Вроде в таком ракурсе ещё никто ствол новый не показывал?

mr. K

Жутковато смотрится.

ЕНС

Брат из своего Т12 (словакия) с 8 метров неоднократно попадал пулей в пулю

Так я ж не спорю с тем, что Словацкий лучше, раз об этом говорит подавляющее большинство пользователей. Но, про него можно забыть. У нас теперь другие реалии. А на сегодна, как не крути Т-12 (Рус), все равно на рынке лидер.

Просто для информации. Вроде в таком ракурсе ещё никто ствол новый не показывал?

Скажите, пожалуиста. Не замерили часом глубину проточки?

Алексей Л

Просто для информации. Вроде в таком ракурсе ещё никто ствол новый не показывал?
Сколько же там осталось?Фольга?

K100

минимално 1.2 мм в самом тоненком месте

Автомастер

Просто для информации. Вроде в таком ракурсе ещё никто ствол новый не показывал?

Ужасное фото.

Паралакс

K100
минимално 1.2 мм в самом тоненком месте
А вот скажите, проточка имеет разную глубину, как видно на фото, и в реальности тоже. Т.е. ближе к дульному срезу она менее глубокая, а там где она заканчивается ближе к патроннику, фреза ушла немного глубже. Так задумано, или "рука дрогнула"?
Глубину проточки не мерял, т.к. правильно это сделать не так уж просто, а некорректные данные не нужны никому.

Ловкий шницель

Ну меня Вы уж больно высоко заценили! Я не все. Я, по моему, один только радуюсь. Наверное, потому, что не видел лучшее. Да и не вижу большой трагедии. Стреляет прилично для травматики, этож не для спорта оружие. А ожидать в ближайшее время чего-то более хорошего, пока не приходится. Ну так, что? Посыпим голову пеплом и уйдем грустить? Мне, кажется, что для обороны и этот пистолет подойдет (мое личное мнение). А кроме того я же сказал, что стрелок из этого оружия аховый. Да и стрелял, практически не целясь!
Кстати, господа, мишеньки-то покажите. Не из ехидства и недоверия спрашиваю, а посмотреть хочется. Потому как на Ю-Тюбе Т-12 (Словакия),
таких кучь, как Вы упомянули не показывает (или я не нашел - пришлите ссылку). А очень хочу увидеть.
Уважаемый и разбирающийся в оружии Vanilla, который судя по всему (я имею ввиду и физические кондиции) хорошо стреляет, тоже одну большую отверстию не собирает, хотя куча очень даже ничего!


[B][/B]
Правильная претензия. Фоткал мишеньку тогда, но фото найти не могу, может и не сохранилось. По хорошему надо будет видео сделать. Постараюсь.

Gamal 05

mr. K
posted 22-12-2011 19:29
сегодня был на стрельбище. мишень стоит на улице, стандартный огневой рубеж 25 метров. мишень не знаю как называется стандартный зеленый квадрат с кругами 10, 9, 8... охерительно сильный боковой ветер. отстрелял с т12 весь магазин в быстром темпе. в мишень попали четыре пули в районе 8 и 7. причем дсп пробили на которой висела мишень. я очень доволен. патроны
июньские.
posted 22-12-2011 23:09
Да кстати, справедливости ради отмечу. По поводу ДСП, я не правильно выразился. Мишень была прикреплена к обычной фанерке.

Хотите верьте, хотите нет))). GP-T12 Словак.

верю,он на это способен, тем более с такими патронами 😊

OpticalEn

ЕНС

Ну меня Вы уж больно высоко заценили! Я не все. Я, по моему, один только радуюсь. Наверное, потому, что не видел лучшее. Да и не вижу большой трагедии. Стреляет прилично для травматики, этож не для спорта оружие. А ожидать в ближайшее время чего-то более хорошего, пока не приходится. Ну так, что? Посыпим голову пеплом и уйдем грустить? Мне, кажется, что для обороны и этот пистолет подойдет (мое личное мнение). А кроме того я же сказал, что стрелок из этого оружия аховый. Да и стрелял, практически не целясь!
Кстати, господа, мишеньки-то покажите. Не из ехидства и недоверия спрашиваю, а посмотреть хочется. Потому как на Ю-Тюбе Т-12 (Словакия),
таких кучь, как Вы упомянули не показывает (или я не нашел - пришлите ссылку). А очень хочу увидеть.
Уважаемый и разбирающийся в оружии Vanilla, который судя по всему (я имею ввиду и физические кондиции) хорошо стреляет, тоже одну большую отверстию не собирает, хотя куча очень даже ничего!

Ссылка которую Вы просили: http://www.youtube.com/watch?v...12&feature=plcp

Gamal 05

Ссылка которую Вы просили:
]http://www.youtube.com/watch?v...12&feature=plcp[/QUOTE]


Vanilla умеет стрелять)

sava110440

минимално 1.2 мм в самом тоненком месте
это кастрация ствола называется..

BobbyS

sava110440
это кастрация ствола называется..
Да неужели? 😀

Не, ну если ствол из говна делать, как для Саёг, к примеру - то толщину стенки ствола надо миллиметров пять лабать, или сколько она там?

ЕНС

Ссылка которую Вы просили: http://www.youtube.com/watch?v...12&feature=plcp

Ну вопросов нет (по данной мишени). Однако, там по всей мишени заклееные раны от шариков. Это что тоже из того же пистолета или как!?
Ну мы же не дети. Получилось один раз отлично. Может получится и еще раз.
А может быть Вы вообще прекрасно стреляете и Вам не важно из чего!
Вот чистый эксперимент был бы таков. Ваш Словацкий Т-12 и, например, мой Т-12 (Рус). Сравнительные стрельбы. Может из моего Вы вообще в одно отверстие все положите!

ЕНС

]http://www.youtube.com/watch?v...12&feature=plcp

Vanilla умеет стрелять) [/QUOTE]

Пардон это видео - недоступно.
И, может я и не прав, но вроде некоторые форумчане так сказали. Я людям все еще верю (не всегда, правда 😊!)

Да неужели?

+100. Если толщина ствола 1,2 (в самом критическом месте), да еще ребра проточки дают жесткость, то должно быть все достаточно надежно!

K100

так и ест....


+100. Если толщина ствола 1,2 (в самом критическом месте), да еще ребра проточки дают жесткость, то должно быть все достаточно надежно![/Б][/QУОТЕ]

whitepp

Проточка нужна, без нее пистоль не разрешат выпускать. Вопрос в другом, почему человек зная, что на подходе тяжелый боеприпас в 2 с лишним грамма продает пистолет без преграды в стволе и оставляет с преградой? Значит не понравился он ему почему-то. Хочется точный пистоль, кучу 15 см с 10 метров я могу и из шарка собрать. По ходу придется на вторичке чешский брать. Запутали совсем.

ЕНС

По ходу придется на вторичке чешский брать. Запутали совсем.

Так может не спешить?! Я разговаривал с несколькими владельцами Т-12 Сл. Так вот мнения, отнюдь, не однозначные. И обработка стволов у Сл., также бывала не супер!Верить людям можно, потому, что им скорее выгоднее охаить АКБСовский продукт, чем выгораживать его. Да и, собственно, откровенно отрицательных отзывов от оружия (я, естественно, имею ввиду в целом!) - нет. Не подозревайте меня в предвзятости (в, конце концов, я один из первых отметил откровенно отвратительную обработку ствола и выложил фото), но, может подождать немного, когда наберется статистика! Практика - критерий истины!

alex-sm66

Верить людям можно, потому, что им скорее выгоднее охаить АКБСовский продукт, чем выгораживать его.
Да кто - же Т12RUS охаивает то? Вы с таким остервенением свой пистолет защищаете, но только от кого? То, что АКБС с GP запустили производство в Н.Н. T12RUS просто счастье! И пистолет классный, что словак, что наш. Сам словаком владею и счастлив - и мощный и точный, но и русский - бы ствол взял с удовольствием, но сейчас позволить отдать за второй 40 косых (первый брал за 19500 😊), просто не могу (на данный момент затруднительно). Да и с словаком, ну очень повезло - штифт ну очень высоко стоит... ну очень, от гладкого мало отличается. А то меряются письками... И АКБС-у и GP надо памятник поставить 😊, дай им Бог здоровья. И радоваться, что в нашей бренной России можно еще Хороший пистолет приобрести - еще раз спасибо АКБС и Ярославу. А споры Ваши пустые - они оба отличные (Т12).

Marauder_64

Практика - критерий истины!

+1 Что-то я не видал (не слыхал) о подутых стволах или треснувших затворах Т-10 или Т-12. А интересно было бы посмотреть - ведь наверняка такие испытания (до разрушения) при производстве проводились и на словацком и на русском.

Паралакс

K100
так и ест....


+100. Если толщина ствола 1,2 (в самом критическом месте), да еще ребра проточки дают жесткость, то должно быть все достаточно надежно![/Б][/QУОТЕ]

Всё-таки хочется получить ясный ответ по поводу проточки. Разная глубина проточки это брак, или так задумано и сделано на всех стволах? Соответственно, если в результате измерения остаточная толщина будет меньше 1.2 мм, то можно менять ствол по гарантии?

Loose

Бля читаю тему и ох...ю! Ведь еще есть и не довольные! Русская душа до всего доебется, хлебом не корми. Не зря раньше всех сопроматом пытали в вузах, чтоб таких дискуссий не было.

Адис

относительно глубокой проточки - какие проблемы, ребята? методы борьбы ведь на форуме давно отработаны - залепите холодной сваркой и всех делов 😊 или в крайнем случае припоем залейте (за консультациями лучше обращаться к владелицам макарычей в резинострельное)

andrey090

Адис
относительно глубокой проточки - какие проблемы, ребята? методы борьбы ведь на форуме давно отработаны - залепите холодной сваркой и всех делов 😊 или в крайнем случае припоем залейте (за консультациями лучше обращаться к владелицам макарычей в резинострельное)

1) На 223 потянет, али нет?
2) Какой смысл припоя если нету ВТУЛКИ!?
3) Если припой осыпится во время СО?
4) ижСМЕХ или АКБС - за ЦЕНУ такого оружия считаю стыдно тратить деньги на припой и сварку!

Ловкий шницель

Ссылка которую Вы просили: http://www.youtube.com/watch?v...12&feature=plcp
Ну да, у меня примерно так же, только с 8-ми метров дырка побольше получается.

Ловкий шницель

Ну вопросов нет (по данной мишени). Однако, там по всей мишени заклееные раны от шариков. Это что тоже из того же пистолета или как!?
Ну мы же не дети. Получилось один раз отлично. Может получится и еще раз.
А может быть Вы вообще прекрасно стреляете и Вам не важно из чего!
Вот чистый эксперимент был бы таков. Ваш Словацкий Т-12 и, например, мой Т-12 (Рус). Сравнительные стрельбы. Может из моего Вы вообще в одно отверстие все положите!
Вы же видели, в каком режиме отстрел велся. Тихо, спокойно выцеливал человек. А в каких режимах (возможно в перемещениях и на скорость) и кем до этого стрельба велась этого мы не знаем.

OpticalEn

ЕНС

Ну вопросов нет (по данной мишени). Однако, там по всей мишени заклееные раны от шариков. Это что тоже из того же пистолета или как!?
Ну мы же не дети. Получилось один раз отлично. Может получится и еще раз.
А может быть Вы вообще прекрасно стреляете и Вам не важно из чего!
Вот чистый эксперимент был бы таков. Ваш Словацкий Т-12 и, например, мой Т-12 (Рус). Сравнительные стрельбы. Может из моего Вы вообще в одно отверстие все положите!


Видео такого эксперимента выложили несколько страниц назад. Стреляет один и тот же человек.

ЕНС

Извините. отсутствовал по причине, открывшейся выставки "Охота и Рыболовство...". Мне там по рофессии положено быть. Постараюсь кратко ответить на вопросы касающиеся меня.

Да не защищаю я свой пистолет оголтело. А на самом деле хочу ясности, потому, что я так устроен. Если мне аргументированно докажут, что я не прав, то я извинюсь и поблагадарю, а если не смогут, то почему я должен верить на слово?! А вопросы последних страниц меня волнуют. Потому, что если изделие действительно так ущербно (во, что я НЕ ВЕРЮ!!!), то его придется поменять!

Теперь об отстреле. Ну поймите. Вот мишень вся истыканная шарами и заклеенная скотчем. И вот хорошая стрельба (получилась). Ну здорово. Однако вот если бы, хотя, бы подряд пару, а лучше три таких отстрела, то ...снимаю шляпу и перед стрелком и перед пистолетом!
Но опять же смотрите ситуация не однозначная.
Допустим стрелок - Бог в своем деле. Так может он тогда кучу из любого девайса соберет!
А может быть повезло с девайсом (ну пускай стрелок не обижается, это так гипотетически!). Представьте, что пистолет просто шило! И нивелирует почти все огреха стрелка. Я понимаю, что глуповатое предположение, Ну, а вдруг.
Так, что нужны сравнительные отстрелы! Мне, кажется, так.


Видео такого эксперимента выложили несколько страниц назад. Стреляет один и тот же человек.

Будьте, так любезны ссылку. Спасибо.

Dog of War

ЕНС
Допустим стрелок - Бог в своем деле. Так может он тогда кучу из любого девайса соберет!
А может быть повезло с девайсом (ну пускай стрелок не обижается, это так гипотетически!). Представьте, что пистолет просто шило! И нивелирует почти все огреха стрелка. Я понимаю, что глуповатое предположение, Ну, а вдруг.


Судя по всему, это относится в том числе и к Т12 Словакия с того видео::

Vanilla
Те кто владеет тем что брал у меня, у тех не может быть плохого, по одной простой причине - у меня только лучшие образцы!

Могу ошибаться, но вот в отношении Т12 Рус слышу в голосе нотки недовольства:

Vanilla
Лучший из всей партии! Выбирал из 4-х уже отобранных в магазине( продавцы тоже знают как выбирать).

Лучший из партии не значит хороший. Похоже, сравнение и правда было некорректное. У словацких и то качество гуляло, только значительно в меньших пределах, там было что выбрать из партии. С российским пока не все так хорошо, да и партия поди была не велика. Может надо было:

Vanilla
В том же Темпе знают как я выбираю оружие(просят иной раз что бы с выбором помог кому нибудь, в основном из наших), могу часа 2-3 на это потратить и даже уехать ни чего не выбрав( и такое было)
???

Может Vanilla просто терпелки не хватило дождаться или найти действительно качественный экземпляр?

ЕНС

Судя по всему, это относится в том числе и к Т12 Словения с того видео:

Вполне вероятно, что они оба хороши! Но это не значит , что в Т-12 (рус) не найдется такого же экземпляра. Тогда о чем спичь?!

alex-sm66

это относится в том числе и к Т12 Словения
Простите - Словакия, Словения другая страна...

------------------
С уважением, Алекс.

nbx

Marauder_64

+1 Что-то я не видал (не слыхал) о подутых стволах или треснувших затворах Т-10 или Т-12. А интересно было бы посмотреть - ведь наверняка такие испытания (до разрушения) при производстве проводились и на словацком и на русском.

Я видел 1 (один) Т10, у которого в одной из дол было некое поддутие. Как его сделали - не знаю. Ну вот во всяком случае видел. Было это года три или четыре назад, приехал по гарантии, поменяли. Больше не видел. Треснутый затвор тоже видел, тоже на Т10 - видел дважды: из самой первой поставки (там прямо буквально отвалился "нос") и из какой-то последней т-десятой поставки, там была трещина в гребне. Опять же: как это "повезло" так сделать - не знаю, но надо было явно постараться. Поменяли, конечно.

andrey090

1) На 223 потянет, али нет?
2) Какой смысл припоя если нету ВТУЛКИ!?
3) Если припой осыпится во время СО?
4) ижСМЕХ или АКБС - за ЦЕНУ такого оружия считаю стыдно тратить деньги на припой и сварку!

А зачем что-то запаивать или сваривать? Надёжность там для любого резинового шара - вполне и вполне достаточная, никаких проблем с этим не было в процессе испытаний.

Nicolay_G

Надёжность там для любого резинового шара - вполне и вполне достаточная, никаких проблем с этим не было в процессе испытаний.
у меня есть достаточное количество старых патронов, те которые выдают очень неплохие результаты на ТТ-Т. Я правильно понимаю, что я могу спокойно использовать эти старые, хорошие патроны без опаски на новом Т-12? Или надежность рассчитана только для новых ПТД со слабой навеской?
Спасибо.

Dog of War

alex-sm66
Простите - Словакия, Словения другая страна...

Согласен, поправил.

BobbyS

Nicolay_G
у меня есть достаточное количество старых патронов, те которые выдают очень неплохие результаты на ТТ-Т. Я правильно понимаю, что я могу спокойно использовать эти старые, хорошие патроны без опаски на новом Т-12? Или надежность рассчитана только для новых ПТД со слабой навеской?
Спасибо.

Выше ТС написал, что Т12АКБС был испытан 800-ми выстрелами патронами 400Дж - изменений не произошло.
ЗЫ Для справки: Ваш ТТ-Т вряд ли выдержит пару десятков выстрелов такими патронами.
Пожалуйста.

Nicolay_G

ЗЫ Для справки: Ваш ТТ-Т вряд ли выдержит пару десятков выстрелов такими патронами.
значит надо брать 😊

whitepp

Не понимаю, чего к стволу примотались, шарка с ЦАМовым стволом тот же Ванилла отстреливал в 15 градусный мороз МДИ и ничего не порвало, хотя ЦАМ при отрицательных температурах становится хрупким яки стекло. Ствол там тоже тонкий около 1 мм.
Вопрос точности намного важнее. Из пистоля за 36 тыров хочется попадать.

K100

Ствол сам по себе выдержит ВСЁ што можна получит исползуя резиновий(любово веса ) шар. профрезеровка з низу глубока тока для таво, штоб мастера и умелцы немогли высверлит канал ствола под 9х18.... неменше, неболше.....

Sekundant

BobbyS

Выше ТС написал, что Т12АКБС был испытан 800-ми выстрелами патронами 400Дж - изменений не произошло.
ЗЫ Для справки: Ваш ТТ-Т вряд ли выдержит пару десятков выстрелов такими патронами.
Пожалуйста.

На чем основано такое мнение, что ТТ-Т не выдержит и пары десятков?

MAKAPOB CEMEH

K100
профрезеровка з низу глубока тока для таво, штоб мастера и умелцы немогли высверлит канал ствола под 9х18.... неменше, неболше.....
Надо бы эталонный образец на 5,45х39 отстрелять. Чтоб знать. Ох чувствую мастера и умельцы попомнят ноябрьский протокол крим.испытаний на этот ... образец.

ЕНС

Сегодня стрелял с 8 метров. Добиться такой кучности, как на видео, конечно не смог! Все в мишени в радиусе 100 - 150 мм. Может и не здорово. Нужно совершенствоваться!

Gamal 05

Sekundant

На чем основано такое мнение, что ТТ-Т не выдержит и пары десятков?

пару десятков может и выдержит,если удачный ствол попадется,но не более.ИМХО конечно.

Angreg

BobbyS
Ваш ТТ-Т вряд ли выдержит пару десятков выстрелов такими патронами.
Ну, мож он, конечно, и не выдежит, но есть люди, которые в силу глубоких внутренних убеждений, воспитания и мировоззренческих взглядов, пластмассовое изделие "пистолетом" даже под пыткой не назовут. 😊

Gamal 05

Angreg
Ну, мож он, конечно, и не выдежит, но есть люди, которые в силу глубоких внутренних убеждений, воспитания и мировоззренческих взглядов, пластмассовое изделие "пистолетом" даже под пыткой не назовут. 😊

даже КСы,Glock,Steyr M,к100,Taurus,Tanfoglio Force? итд 😀 😀 😀

mr. K

Angreg
пластмассовое изделие "пистолетом" даже под пыткой не назовут.
Я думаю пластмассовому изделию на это, глубоко пох..))).

Gamal 05

mr. K
Я думаю пластмассовому изделию на это, глубоко пох..))).

😀 😀 😀

Angreg

mr. K
Я думаю пластмассовому изделию на это, глубоко пох..))).
Отнюдь! Длинными зимними ночами, когда никто не видит, оно плачет от обиды в сейфе, что таким уродилось. 😊))

dustman

Angreg
Отнюдь! Длинными зимними ночами, когда никто не видит, оно плачет от обиды в сейфе, что таким уродилось. 😊))

А в этом гаражном кооперативе вообще одни плаксы работают - как увидят что понаделали, так и давай рыдать
http://www.glock.com/GlockLanding/index.html

Angreg

Оставим это на совести этих циничных, безбожных извращенцев. Им воздастся за грехи их тяжкие, непрощаемые.

well 71

Насчет плевков в сторону ТТ-Т г-на Боббиса - его ствол расчитан на не менее 6000 выстрелов патроном с энергетикой порядка 540 Дж. и ни штифт, ни долы на ресурс не повлияют, т.к. за штифтом, в месте наивысшего давления, никакого ослабления нет плюс дополнительное кольцо, так что не говорите глупости и вообще я считаю не корректным заявлять, что ствол боевого пистолета, пусть и штифтованный, уступит по прочности стволу с таким ослаблением и не понятно из чего сделанному.

Oberst39

Насчет плевков в сторону ТТ-Т г-на Боббиса - его ствол расчитан на не менее 6000 выстрелов патроном с энергетикой порядка 540 Дж.
В продажу пошли переделки из списываемых пистолетов, отслуживших, отстрелявших и отвалявшихся на складе. Конкретно Вы можете сказать, сколько точно патронов отстреляно именно с конкретного ствола и какая степень износа у него была до закладки на хранение? При этом не плохо учесть стволы пр-ва военного времени и "точность" с "качеством" при переделке "мастерами"ЗИД. Так, что не всё так однозначно.

well 71

Это да, но много оружия и без настрела, износ ствола виден, хотя в любом случае развалить ствол резиновой пулей, заряженной даже в самый помоечный патрон, врят ли кому удастся, максимум вылетит штифт, а тогда сам бог велел... 😛

Sekundant

Oberst39
В продажу пошли переделки из списываемых пистолетов, отслуживших, отстрелявших и отвалявшихся на складе. Конкретно Вы можете сказать, сколько точно патронов отстреляно именно с конкретного ствола и какая степень износа у него была до закладки на хранение? При этом не плохо учесть стволы пр-ва военного времени и "точность" с "качеством" при переделке "мастерами"ЗИД. Так, что не всё так однозначно.

И как это на сам ствол повлияло? Он имеет какие-то повреждения, и какая степень износа может быть у ствола подвергшегося "проточке". Причем стенки ствола значительно толще чем в новом Т-12. И как он по вашему с BobbyS мнению он должен выйти из строя? Лопнуть, поддутие возникнуть или какие-то иные повреждения?
На мой взгляд, не стоит говорить "за глаза". Будет конкретный пример, со слабостью нового ствола Т-12, или ТТ-Т, будем обсуждать, а все остальное, не более чем фантазия.......и у каждого она ох какая разная.

BobbyS

И как он по вашему мнению он должен выйти из строя?
Стать похожим на ствол Т12АКБС изнутри. 😀

Marauder_64

well 71
..... т.к. за штифтом, в месте наивысшего давления, никакого ослабления нет плюс дополнительное кольцо, так что не говорите глупости и вообще я считаю не корректным заявлять, что ствол боевого пистолета, пусть и штифтованный, уступит по прочности стволу с таким ослаблением и не понятно из чего сделанному.

Открою вам тайну из курса физики за 7 класс общеобразовательной школы времен СССР - согласно закону Бернулли, "давление в газе распространяется равномерно по замкнутому объему и не зависит от формы сосуда, в котором он находится".
"непонятно из чего сделанному" - скорее относится именно к изделям военного времени, сделанным пацанами и бабами, мужья и отцы которых в это время воевали, когда главным было все-таки количество. Понятие "оружейная сталь" существует только в фантазиях - ни в ГОСТах ни в справочниках такая МАРКА СТАЛИ никогда не существовала. А пару тестовых выстрелов для "проверки на заводе" выдержит и ствол, выточенный из "гвоздилина" типа Сталь 3.

well 71

Открою вам тайну
Спасибо за тайну, многоуважаемый сверчок, но я не Буратино 😛, и про давление я говорю не пороховых газов, а расширения до своих размеров шарика, именно из-за этого дуло стволы в различных МРах, и простите, что заикнулся о надежности стволов ТТ 😊, тем более когда появилась супер вундер вафля Grand Power T12 пр-ва АКБС (Россия) 😛.

OpticalEn

Marauder_64

Открою вам тайну из курса физики за 7 класс общеобразовательной школы времен СССР - согласно закону Бернулли, "давление в газе распространяется равномерно по замкнутому объему и не зависит от формы сосуда, в котором он находится".

Видимо в СССР другой Бернулли был))) http://www.physel.ru/mainmenu-...7-s-182--e.html

well 71

Такой-же, просто Советский, а в Советах всё по-ровну 😊.

Oberst39


И как это на сам ствол повлияло? Он имеет какие-то повреждения, и какая степень износа может быть у ствола подвергшегося "проточке". Причем стенки ствола значительно толще чем в новом Т-12. И как он по вашему с BobbyS мнению он должен выйти из строя? Лопнуть, поддутие возникнуть или какие-то иные повреждения?
Вроде на форуме давно, а очевидных вещей не понимаете, или не хотите понимать...свою точку зрения я привёл выше. Ну собственно, это ваше право на своё мнение.

Gamal 05

Sekundant

И как он по вашему с BobbyS мнению он должен выйти из строя? Лопнуть, поддутие возникнуть или какие-то иные повреждения?

ну на пример вылететь штифт, этого не хватает?
http://hghltd.yandex.net/yandb...3b03f49&keyno=0

Sekundant

Oberst39
Вроде на форуме давно, а очевидных вещей не понимаете, или не хотите понимать...свою точку зрения я привёл выше. Ну собственно, это ваше право на своё мнение.

Скажите пожалуйста.....у Вас ТТ-Т есть?
Вы основываете свое мнение на чисто теоретических моментах, или на личной практике?
У меня два ТТ-Т и один из самых первых Словацких Т-12. Есть с чем сравнивать. И достаточный настрел для сравнения и проверки работы, и сравнивал стреляя очень разными по мощности патронами. ТТ-Т до сего дня прекрасно работал и работает. И намеков на проблемы со стволом нет и близко. Я конечно допускаю, что и штифт вылететь на некоторых пистолетах может легко, .....тут без вопросов, согласен. Но ставить "штамп" на всех пистолетах ТТ-Т, что мол не выдерживают ничего у них стволы поголовно.....это извините или необдуманность, или что-то другое. Ну про Словацкий Т-12 думаю говорить не надо, и так ясно что он справляется со всем, и запас прочности по стволу у него достаточный.....впрочем как и у ТТ-Т (на мой личный взгляд).

Gamal 05

ну на пример вылететь штифт, этого не хватает?

Да может, и уже конкретные примеры есть. А на Штайере все хорошо? А у Т10 пластик не рвало? Все может быть,....только не понимаю твердого и бесповоротного утверждения, что мол у всех ТТ-Т будут штифты вылетать, типа ждите. Вот я о чем.

BobbyS

Sekundant
сравнивал стреляя очень разными по мощности патронами.

И 400Джоулевыми - про которые ТС написал?

Sekundant

У меня хронографа нет, но 400 Дж, думаю нет конечно, стрелять не приходилось.

Gamal 05

да я не говорю у всех тт-т вылетят они рано или поздно,просто если такое было при нынешних патронах то вполне возможно что они не выдержат пару десятков выстрелов с патронами 400-450дж,но так как в продаже таких патронов нет,)))тему можно закрыть про штифты.

BobbyS

Sekundant
У меня хронографа нет, но 400 Дж, думаю нет конечно, стрелять не приходилось.

Ну судя по тому, что в весенних патронах порошка 0.22грамма и Т12 выдавал 220Дж, а на патронах для Румынии Яро в ветке GP говорил порошка 0.27грамма и выдавали 270Дж, то навеска в 400Дж должна быть 0.40грамма.

Nicolay_G

то навеска в 400Дж должна быть 0.40грамма.
а там линейная зависимость?

Сергей1976

А сравнивал кто нибудь ТТ-Т с Т-12 АКБС по мощности? Извините если прозевал отчёт... очень интересно.

BobbyS

Nicolay_G
а там линейная зависимость?

А какая навеска была в домартовских патронах?

Angreg

Nicolay_G
а там линейная зависимость?
Примерно. Надо полагать смещённая на константу(условно) энергии отката затвора.
Патрон 7,62×25 мм ТТ навеска 0,52 гр. Энергия пули 650Дж.

Dimka!

K100
Ствол сам по себе выдержит ВСЁ што можна получит исползуя резиновий(любово веса ) шар

А ствол у T12 Slovakia?

Oberst39

Sekundant


Скажите пожалуйста.....у Вас ТТ-Т есть?
Вы основываете свое мнение на чисто теоретических моментах, или на личной практике?
У меня два ТТ-Т и один из самых первых Словацких Т-12. Есть с чем сравнивать. И достаточный настрел для сравнения и проверки работы, и сравнивал стреляя очень разными по мощности патронами. ТТ-Т до сего дня прекрасно работал и работает. И намеков на проблемы со стволом нет и близко. Я конечно допускаю, что и штифт вылете