Проекты АКБС

Итак апрель 2012 года.
Нюрнберг (Германия). Прототип ТТК от АКБС.
Обсуждаем -
https://guns.allzip.org/topic/131/961727.html

Так же, вроде АКБС вёл переговоры со Steyr, не знаю, успешно ли они завершились или нет, но если да, то у Steyr есть прекрасная в плане компактности модель S-A1, которую было бы замечательно увидеть на российском рынке ОООП.

Спасибо! Хоть что-то информативное, а то хотел уже сносить тему. Ладно, подождем может и Никита что-нибудь напишет.

Также в этом году будет вестись работа по ГП в 45 калибре. Патрон будет 45х30, т.е. гильза 45ауто удлинённая примерно до размера целого патрона 45ауто, внутри которой деформируемое метаемое тело. Сроков не назову, их просто пока нет.

С Австрией тоже будет сотрудничество; предположительно - середина года и далее.

Планы планами, но они стремительно меняются, часто не по нашей прихоти даже.

Также в этом году будет вестись работа по ГП в 45 калибре. Патрон будет 45х30, т.е. гильза 45ауто удлинённая примерно до размера целого патрона 45ауто, внутри которой деформируемое метаемое тело. Сроков не назову, их просто пока нет.

nbx
С Австрией тоже будет сотрудничество; предположительно - середина года и далее.

Никита подразумевает ли сотрудничество с Австрией выпуск модификации именно Steyr S-A1?

AnNik

Никита подразумевает ли сотрудничество с Австрией выпуск модификации именно [b]Steyr S-A1

?[/B]

Кстати, не такой уж и компактный Steyr S-A1. Тем более, что сейчас тенденция у производителей делать плоские слимкомпакты, которые с их слов намного удобней при повседневном ношении.

Также в этом году будет вестись работа по ГП в 45 калибре.

Музыкант
что такое ГП

BobbyS
Тем более, что сейчас тенденция у производителей делать плоские слимкомпакты...

Тенденции тенденциями, но вы приведите пример конкретной модели, которую может произвести АКБС с учётом того, как я понимаю, что часть комплектующих являются импортом, и мне лично известны только два возможных АКБСовских поставщика - это Grand Power и Steyr. К тому же мне лично не интересен компакт ради компакта, мне интересен 10-ти зарядный пистолет максимальной компактности и минимального веса с полимерной "рукояткой".

Адоникам
Нужен какой то более эффективный боеприпас (хотя не совсем понятен термин "деформируемое метаемое тело") это вполне может быть и пластилин 😊 А учитывая что в законе имеется двусмысленное " не должен придавать металическуму предмету более 0,5 Дж. на квадратный миллиметр" -можно предположить разрешение оного, из чего следует -оболочная резиновая пуля, которая кстать очень неплохо вписывается в 18х45 ,как раз (и даже поменьше -88 Дж). Правда данных по эффективности данных (гепотетических оболочных резиновых пуль нет, можно предположить что их эффективность превосходит голую резину, хотя х.з.???)
[URL=//img.allzip.org/g/131/orig/5684488.png][/URL]

Адоникам, а этот резиновый член, который превращается в шарик и есть оболочная резиновая пуля? Просто не понятно, как происходит трансформация.

ЗЫ
понял, видимо это фронтальная проекция.

nbx
модератор
Пока обсуждать не надо; лучше попозже сам опубликую всё.

под 10х28

Уже сделали прототип простейшего компакта под 10х28

Уже сделали прототип простейшего компакта под 10х28 (или 9х17, или 9х19).

nbx
Концептуально, он наипростейший. Вряд ли для спорта подойдёт элементарная конструкция :-) Самооборона, удобство ношения, при желании (или необходимости) - многие калибры. ЗиП наидоступнейший :-)

Концептуально, он наипростейший

БоббиС вообще никогда не ошибается.

BobbyS
И, возможно, кольтообразный пистолет под 10х28 пройдёт путь в АКБС от экспериментальных образцов до серийного выпуска.

Smitani4
чайник
posted 5-2-2012 13:52
quote:
BobbyS
И, возможно, кольтообразный пистолет под 10х28 пройдёт путь в АКБС от экспериментальных образцов до серийного выпуска.

Не об этом пистолете идет речь?

nbx
модератор posted 5-2-2012 13:31
БоббиС вообще никогда не ошибается.

Morpeh SF
posted 5-2-2012 13:27
BobbyS, как самый просвещённый в вопросах продукции АКБС уже намекал, что возможен ТТ-Т компакт. Я бы поставил на то, что так и будет. Потому что BobbyS редко ошибался, ИМХО.

Надеюсь можно сделать вывод. 😊

nbx
ГБ пока нет, потому что нет оборудования и ниши.

nbx
1911 нет.

😞 Печалька

nbx
1911 нет. Будет нечто, что снято с чертежей ТТ середины сороковых годов, когда Токарев готовил короткий вариант своего пистолета. Грубо говоря. Мы их выкупили и переработали.

Уже известно, кто именно будет производить этот пистолет? Ради всего святого, только не ЗиД! Они не могут пруток по центру просверлить, чтоб ствол ПМ-Т изготовить... 😞

colt 911
Уже известно, кто именно будет производить этот пистолет?

BobbyS
Новый пистолет концептуально интересней Т12 и Штаеров вместе взятых.

nbx
концептуально там всё заложено Токаревым лично в середине сороковых годов, когда он всё это дело готовил на конкурс.

Ещё я как бы в курсе как называют пистолеты Дедона Сэва - почему-то браунингами hp35 и baby.

nbx
...всё заложено Токаревым лично в середине сороковых годов...

И ещё один момент, в нескольких темах, и в этой включительно, надеялся услышать от вас ответ, о том есть ли перспективы появления Steyr S-A1 под 10х28, можете просветить на этот счёт?

nbx
Только и похож на пистолет. Работать может - при нашем желании - на любом. Расчитан будет на кого угодно, кому будет нужен данный вариант. Цена пока не определена, но будет минимизирована обязательно, иначе смысла не будет. ГБ пока нет, потому что нет оборудования и ниши.

БоббиС вообще никогда не ошибается.

Отлично! Мне "нужен данный вариант" пожалуйста под 500 S&W, на выставке уже можно будет забрать (за минимизированную сумму)?

У Браунинга-1903 ширина по рукоятке, со щечками

Генералисимус Сталин
А лучше бы сделали Браунинг Хай Пауэр с гладким стволом патроном 10Х28 джоулей так под 400 ВЕШЬ

Для этого придётся сначала выкинуть кое кого из кремля.

Ствол сразу гладкий и съемный, с серьгой но без зацепов

Вероятнее всего будет сделано с намертво закрепленным стволом и свободным затвором (как в ПМ)-так проще всего (всё ИМХО).

BobbyS

posted 6-2-2012 09:49
quote:
Вероятнее всего будет сделано с намертво закрепленным стволом и свободным затвором (как в ПМ)-так проще всего (всё ИМХО).

Если мне не изменяет память, то Браунинг пошёл по более простому пути в моделях colt1903 и m1906 свободный затвор и съёмный ствол. Кстати, Saive в fn baby не отошёл от этой схемы - почему бы Токареву в своей разработке 40-х делать иначе? И АКБС в своей разработке 10-х отходить от концепции Токарева?

Как всегда, BobbyS знает всё.

M_HORNET
Так если сразу по- уму делать то и не надо мучится. Ствол сразу гладкий и съемный, с серьгой но без зацепов, нормально от полированный 😛
Магазин на 6 или 7, на 6 мне кажется слишком коротким будет ( рукоятка), это все- таки из тт делается
Очень важно сразу сделать правильные тонкие щечки или накладку как в ПМ, предусмотрев соответствующее крепление

Для этого придётся сначала выкинуть кое кого из кремля.

Управдом
Господа, радуйтесь и дальше. Только ограничение на 2 ОООП еще никто не отменял, да и цена этих анонсированных стволов вас может быстро опустить на землю.
С уважением.

Согласен видит око, а на руках уже 2 ствола есть. 😞 Так что придётся законодательно увеличивать стандартную лицензию до 10 стволов. 😊

Так что придётся законодательно увеличивать стандартную лицензию до 10 стволов.

на руках уже 2 ствола есть

91дж

ak-74m
все ничего, но не забываем про 2ед. и 91дж! к тому же это будет лишь очередной резиноплюй, который будет интересен лишь тем кто не купил что-то толковое до дня П.

Или накупил чего-то бестолкового до дня П.
ЗЫ Про 2ед ОООП - спасибо, что не закопипастили ЗОО целиком, а только процитировали. 😀
ЗЗЫ А вот интересно как поведет себя в преградах тяжелый более твердый(по сравнению с сегодняшними) шарик из .45х30? Никита сказал, что планируют Т12(.45).

banzaj11
главное- цена.
за 25 тысяч я себе куплю таурус лучше нарезной буду в тире стрелять.

BobbyS

ЗЫ Да и купите Вы не себе а тиру, который(тир) будет Вам разрешать в удобное для него(тира) время пострелять.
ЗЗЫ И о цене - знающие люди говорят, чтобы достигнуть квалификации МС, которая дает возможность купить КС самому, а в тире хранить уже именно свой пистолет - требуется настрел под руководством тренера примерно 50000-70000 прицельных выстрелов.

А какая разница чей пистолет хранится в тире? все равно домой нельзя забрать или я что то упускаю?

banzaj11
за 25 тысяч я себе куплю таурус лучше нарезной буду в тире стрелять. а ходить и дальше с осой

А ещё лучше - с косой. И тишина...

BobbyS
Или накупил чего-то бестолкового до дня П.

Ну здесь думать надо было раньше, лично у меня нужные мне вещи остались.

BobbyS
ЗЫ Про 2ед ОООП - спасибо, что не закопипастили ЗОО целиком, а только процитировали.

Пожалуйста!

banzaj11
за 25 тысяч я себе куплю таурус лучше нарезной буду в тире стрелять. а ходить и дальше с осой

Будь у нас в городе тир сделал-бы тоже самое.

BobbyS
удобное для него(тира) время пострелять.

По часам работы тира, обычно это рабочее время в рабочие дни, а вы по ночам любите пострелять? 😊

BobbyS
Вы можете в любом тире на Ваш выбор хранить Ваш пистолет, если Вы спортсмен высокой квалификации.

Имхо не сильно большое преимущество, если увлекаешся то и так к этому придешь, а как цель не имеет смысла.

nbx
Уже сделали прототип простейшего компакта под 10х28 (или 9х17, или 9х19). Никаких особых наворотов, исключительно утилитарная конструкция. Прототип, надеюсь, привезём на IWA, покажем. Размеры - типа ПМ, но тоньше. Пока рано о чём-то конкретном говорить, однако есть желание всё это запустить в этом году. Пока обсуждать не надо; лучше попозже сам опубликую всё.

Также в этом году будет вестись работа по ГП в 45 калибре. Патрон будет 45х30, т.е. гильза 45ауто удлинённая примерно до размера целого патрона 45ауто, внутри которой деформируемое метаемое тело. Сроков не назову, их просто пока нет.

С Австрией тоже будет сотрудничество; предположительно - середина года и далее.

Планы планами, но они стремительно меняются, часто не по нашей прихоти даже.

Никита, скажите, а рассматривает ли АКБС возможность выпуска патронов с более твердыми пулями, например, из пластика или с пластиковым сердечником в пределах 91 Дж? Насколько я понимаю, кримтребования это разрешают. Запрещено только ОООП, стреляющее МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ пулями.

рассматривает ли АКБС возможность выпуска патронов с более твердыми пулями, например, из пластика или с пластиковым сердечником

Ответ "да" перевернет ганзу.
Хотя АКБС не привыкать делать это.

Управдом

Ответ "да" перевернет ганзу.
Хотя АКБС не привыкать делать это.

Рано сначала нужно продать т-12 рус, потом продать новые модели ну там компакт тт и р-11 и что то в .45, а уж потом пластик причем под пластик буду естественно новые пистолеты и перествол будет невозможен.

Управдом

Ответ "да" перевернет ганзу.

а рассматривает ли АКБС возможность выпуска патронов с более твердыми пулями

(или 9х17, или 9х19).

Управдом
Ответ "да" перевернет ганзу.

Участник форума
Запрещено только ОООП, стреляющее МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ пулями.

Влад357
Но хотелось бы знать хотя бы основные особенности конструкции прототипа. УСМ будет курковый, одинарного действия? Если да, то просто необходим автоматический предохранитель, как у Colt Model 1903 Pocket Hammerless .

А можно вопрос?
Нафига нужен автоматический предохранитель, если при новом ЗОО положено носить с пустым патронником, т.е от чего прежохранять? А при стрельбе автоматический предохранитель выключен.

BobbyS
Нафига

nbx
Никаких особых наворотов, исключительно утилитарная конструкция.

Ivani4
Ну не 😊 Предохран пусть будет,1 и автоматический 😊 Мне на Штайре нравиться 😊

Штаер как раз и предназначен для ношения с патроном в патроннике - как и Глок и Кольт1911, про который даже в уставе прописано носить с патроном в патроннике и взведённым курком.

Jet777

Для этого придётся сначала выкинуть кое кого из кремля.

Реально ВСЕХ включая Ленина в мавзолее

Генералисимус Сталин
Ивана Грозного

и он им всем покажет, что такое ОООП- Бердыш,
да головы предшественникам порубает резиновыми алебардами 😀

drik74
ОООП- Бердыш

Идеальная замена для АПС-М и т.п.

Сделать Бердыш-Т со сменными стволами под 9ммРА и под 10х....

Народ будет брать, пистолет Бердыш - оружие с харизмой.

Ivani4
Не запрещено.Только сердечники под запретом.

Запрещено кримтребованиями:
"
13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
"

+ к этому в Законе об оружии есть ограничение на 91 Дж

Получаем, что нельзя:
- любые патроны с "ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ" больше 91 Дж
- патроны с металлическими пулями, которые выдают энергию более 0,5 Дж/мм2 (Еуд)

Следовательно, можно:
- патроны с пулями из любого, но не металлического матриала с единственным ограничением на ДУЛЬНУЮ ЭНЕРГИЖЮ В 91 Дж.
- патроны с металлическими пулями в пределах дульной энергии 91 Дж и максимум с Еуд 0,5 Дж/мм2

Отсюда и мой вопрос...

Ну не надо портить более менее нормальный пистолет и делать из него говноплюй Просто продавайте его электорату

Генералисимус Сталин

Реально ВСЕХ включая Ленина в мавзолее

Он в мавзолее, а не в кремле.

BobbyS

А можно вопрос?
Нафига нужен автоматический предохранитель, если при новом ЗОО положено носить с пустым патронником, т.е от чего прежохранять? А при стрельбе автоматический предохранитель выключен.

Можно.

Приступы паранойи власть самодержащих еще не повод делать пистолет хуже и опаснее, чем это принято во всем мире.

Будет ли в новом пистолете гладкий ствол, как у Т12 отечественного производства?

Ну и еще пожелания.

Сделайте хорошие прицельные. Низкопрофильные, но не такие рудиментарные как у ПМ, с широкой мушкой прямоугольного сечения и широкой прорезью целика, с тремя белыми вставками, а для возможности замены мушки не делать ее как часть затвора, а также посадить на ласточкин хвост, как и целик.

Еще хотелось бы не сильно выступающую, но имеющую достаточную длину затворную задержку, что бы не нужно было менять хват при работе с ней.

Защелку магазина неплохо было бы сделать переставляемой.

На счет УСМ. Я так предполагаю, что вы будете делать курковый и одинарного действия, взятый прямиком от ТТ. Если так, то это конечно лучше, чем одинарного действия ударниковый, где не будет возможности взвести вручную. К тому же будет много дешевого ЗИП.
Но и в этом случае, по моему, автоматический рукояточный предохранитель необходим, пистолеты Браунинга это подтверждают. Носится пистолет с патроном в патроннике или без по законодательству, это еще не значит, что нужно ухудшать конструкцию пистолета и безопасность для его владельца. Плюс автопред ударника, который тоже лишним не будет. Все же безопасность должна быть на высшем уровне.

И еще добавлю. Обязательно удобные оборачивающие щечки рукоятки по типу венгерского Tokagypt 58.

С уважением!

Влад357
Приступы паранойи власть самодержащих еще не повод делать пистолет хуже и опаснее, чем это принято во всем мире.

Тот же Ivani4, который несколькими постами выше восхищается автоматическими предохранителями Штаера, как-то обмолвился, что носит его(Штаер) с пустым патронником из чуства собственной безопастности.

Все современные пистолеты РС(Т12, ИННА, фортообразные) имеют режим кукед анд локед - не слышно вообще, чтобы так носили - со взведённым курком и включённым предохранителем. Если уж спортсмены выбирают для выстрела самовзводом мишени попроще, то в случае с 99% ганзовцами выстрел самовзводом является выстрелом в никуда.

Плюс автопред ударника, который тоже лишним не будет.

Сделайте хорошие прицельные.

Может это? 😊

BobbyS
Если уж спортсмены выбирают для выстрела самовзводом мишени попроще, то в случае с 99% ганзовцами выстрел самовзводом является выстрелом в никуда.

Вы уверены? Обычно стрельба из травмата начинается с расстояния в 3-5 метров в тушку. Промахнутся невозможно.

Jet777

Обычно стрельба из травмата начинается с расстояния в 3-5 метров в тушку. Промахнутся невозможно.

Тренировки в тире показывают обратное - я про промахи.

Патроны для гладкоствола

BobbyS
Тот же Ivani4, который несколькими постами выше восхищается автоматическими предохранителями Штаера, как-то обмолвился, что носит его(Штаер) с пустым патронником из чуства собственной безопастности.

Участник форума
- патроны с металлическими пулями в пределах дульной энергии 91 Дж и максимум с Еуд 0,5 Дж/мм2

Влад357
Дополнил пожелания - обязательно удобные оборачивающие щечки рукоятки по типу венгерского Tokagypt 58.

Тонкий пистолет с толстыми щёчками?

Ivani4
Млять,ну как же достали люди,которым западло немного внимательней почитать ЗоО или хотя бы форум... Скажите пожалуйста,что мешает сертифицировать как ОООП что-нибудь под 6.35,с вполне себе нарезным стволом и железной пулей?

Мешает только то, что еще не выдоили резиновый рынок.
Будь вы владельцем завода вы бы как поступили ?
Доили долго и стабильно или сильно но один раз?

wrc
Будь вы владельцем завода вы бы как поступили ?

Ivani4
Пролоббировал бы по 10 едениц на человека,без всяких коллекционок.

Это особо жестокий план Ижмеха - он планирует выпускать всего две модели: макарыч 9 мм и макарыч .45. 😊

BobbyS

Тонкий пистолет с толстыми щёчками?

Щечки можно сделать и толстыми и тонкими, здесь вопрос в их эргономике.

Jet777

Это особо жестокий план Ижмеха - он планирует выпускать всего две модели: макарыч 9 мм и макарыч .45. 😊

Видимо судьба этих вундервафель будет печальна. 😊

sci
интересно посмотреть на новинку под размерность .45 auto в резиновом варианте 11х30 или подобное. возможно станет конкурентом Осе!

Разборка похоже не скобой, как у Т12, а как у Глока.

BobbyS

Разборка похоже не скобой, как у Т12, а как у Глока.

Магазин однорядный будет? И на сколько патронов?
И еще, если можно, какой будет индекс у этой модели?

BobbyS
А если банально взять прицельные из ЗИПа Т12? Коих вагон и маленькая тележка. Можно и тритиевые по желанию.

Если это будет классика вроде Кольта 1903 или Заставы М88, тогда прицельные от Т12 там просто будут как корове седло.
Классике нужны только подходящие прицельные, но в тоже время не рудиментарные.

Влад357
Если это будет классика вроде Кольта 1903 и
...

Будет это стилизация под классику или просто слимкомпакт - это к Никите - может он знает.

Ivani4
Млять,ну как же достали люди,которым западло немного внимательней почитать ЗоО или хотя бы форум... Скажите пожалуйста,что мешает сертифицировать как ОООП что-нибудь под 6.35,с вполне себе нарезным стволом и железной пулей?

Похоже вы продвинутый читатель. Может тогда расскажете нам, неграмотным? Или не надо тогда пургу гнать, как вас все достали

Начну с вопросов

1. УСМ будет курковый, одинарного действия?
2. Будет ли в новом пистолете гладкий ствол, как у Т12 отечественного производства?
3. Какой дизайн выбран для будущего компакта - стилизация под классику Colt Model 1903 Pocket Hammerless или что-то вроде просто укороченного ТТ, как Zastava M88?

Пожелания

1. Если УСМ одинарного действия, пистолет должен быть снабжен автоматическим рукояточным предохранителем, как у Colt Model 1903 Pocket Hammerless. Кроме того, по моему личному мнению, обязательно нужен еще один предохранитель - это должен быть либо автоматический предохранитель ударника, либо инерционный подпружиненный ударник.

2. Управляемых вручную флажковых предохранителей у компактного пистолета, носимого скрытно в целях самообороны, быть вообще не должно. По причине того, что у большинства владельцев такого оружия просто нет времени постоянно с ним тренироваться и наработать навык выключения предохранителя при извлечении оружия. В стрессовой ситуации о необходимости выключения предохранителя могут и забыть. Конечно же, вышесказанное актуально при хранении и ношении оружия с патроном в патроннике, что сейчас запрещено в отношении оружия ограниченного поражения, однако носится пистолет с патроном в патроннике или без по законодательству, это еще не значит, что нужно ухудшать конструкцию пистолета и подвергать опасности здоровье и жизнь его владельца и других людей. Безопасность в обращении с оружием должна быть на высшем уровне. Флажковый предохранитель прекрасно заменяют автопредохранители, что доказывает опыт ведущих оружейных производителей.

3. Хотелось бы этот компакт под ваш новый патрон .45 с 30-мм гильзой и емкостью магазина 7 патронов.

4. Очень надеюсь, что качество будет на уровне современных компактных пистолетов, хотя бы бюджетных вариантов, таких как Kel-Tec.

5. Каков бы ни был дизайн пистолета, необходимы подходящие для его назначения прицельные приспособления, низкопрофильные, но не такие рудиментарные как у ПМ, с широкой мушкой прямоугольного сечения и широкой прорезью целика, с тремя белыми вставками, а для возможности замены мушки не делать ее как часть затвора, а также посадить на ласточкин хвост, как и целик. При этом внешний вид прицельных приспособлений должен соответствовать дизайну пистолета. Если это будет стилизация под Colt Model 1903 Pocket Hammerless, то и мушка с целиком должны быть стальными и выполнены соответствующими облику оружия. Не нужно ставить на полностью стальной пистолет классического дизайна ЗИП от GP T12, иначе будет полное несоответствие стилей, что крайне нежелательно.

6. Нужна не сильно выступающая, но имеющая достаточную длину затворная задержка, что бы не нужно было менять хват при работе с ней.

7. Защелку магазина неплохо было бы сделать переставляемой.

8. Если пистолет не будет выполнен под классику, тогда и рукоятку необходимо сделать эргономичной, а не просто укороченной ТТшной, чего можно добиться как формой задней части рукоятки, так и оборачивающими щечками, как у Tokagypt 58.

9. Что касается дизайна пистолета, то лично я считаю, что образец, выполненный по чертежам Токарева должен быть сделан под классику, в стиле Colt Model 1903 Pocket Hammerless.

С уважением, Владислав!

Влад357
как у Tokagypt 58.

А Вы этот пистолет тоже, как и Штаер, видели только на картинках?
ЗЫ Ваши пожелания к новому пистолету - на фоне той бредятины, которую Вы изначально написали у себя на сайте, про серийный пистолет - выглядят по меньшей мере забавно.

Ivani4
Вы на вопрос мой ответьте,для начала.

Отвечаю.

Согласно ст.6 Закона об оружии
"
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;"

Криминалистические требования утверждены Приказом МВД РФ от 20.09.2011 N1020. Согласно п.13 Кримтребований:

"13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2."

"31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников."

Таким образом, выпуск нарезного ствола под 6,35 возможен, но при условии, что он разрушится ("необратимое изменение конструкции"), если энергия выстрела металлической пулей окажется больше 0,5 Дж/мм2. При этом используемые патроны, независимо от энергии и материала изготавления, не должны иметь металлического сердечника

Оптимальными по мощности могут быть патроны калибра 7,62. Они будут на грани разрешенных 91 Дж. Что там у нас есть из трехлинейных? 😊 7,65х17 браунинг или 32 acp. Только пороху надо существенно меньше.

BobbyS

А Вы этот пистолет тоже, как и Штаер, видели только на картинках?
ЗЫ Ваши пожелания к новому пистолету - на фоне той бредятины, которую Вы изначально написали у себя на сайте, про серийный пистолет - выглядят по меньшей мере забавно.

Прежде чем называть что-то "бредятиной", потрудитесь, уважаемый всезнающий специалист, объяснить мне что по вашей логике считаете бредом, а что истиной. Хотя, пожалуй, в данном случае можете не утруждаться.
И еще за забавность.
Насколько продвинутым не были бы специалистом и сколько пистолетов вы не держали бы в руках, это не дает вам лично никакого права безосновательно устраивать срачь в профильной ветке раздела, сколь бы вы ни были приближенным к АКБС.
ИМХО, само собой.
И еще, уважаемый, с вами лично в таком тоне я общаться не начинал, и продолжать не собираюсь, так как мои вопросы, сколь бы "забавно" они не выглядели, адресованы ни вам, а Никите, так что попрошу воздержаться от комментариев, если не можете обойтись без поливания грязью других.

Управдом
Думаю, что бесмыссленно пытаться насоветовать АКБС такие подробнейшие пожелания к их новинкам.
Если уж Никита начал говорить про них-значит принципиальные схемы данных моделей уже определены и фирма готовиться их реализовывать без посказок со стороны (при всем моем уважении к написавшим)...

Тоже верно, однако пожелания на то и пожелания, их можно принимать в расчет, а можно и вообще игнорировать.
Другое дело, что хотелось бы уже сейчас понять, что собой будет представлять этот пистолет, хотя бы приблизительно.

что собой будет представлять этот пистолет,

Управдом
Если Никита, наученный историей с ТТ-Т, начал говорить что-то определенное, значит эти пистолеты-предсерийники уже лежат в его сейфе или стреляют в подвале АКБС.

Ну хорошо бы, что б получилась действительно стоящая машинка, как технически, так и по качеству и по эстетике. И еще, что бы стоил не дороже 20-25К.

получилась действительно стоящая машинка, как технически, так и по качеству и по эстетике

Управдом
Ага, но учитывая, что АКБС не "Карл Вальтер Ваффенфабрик" нижегородские РС будут максимально просты или утилитарны с уже вышедшими моделями.

Скорее всего будущий компакт получится больше всего похожий на уже упомянутый мной Zastava M88, только со свободным затвором. Главное качество было бы лучше, чем Т12 российского производства.

Влад357

Скорее всего будущий компакт получится больше всего похожий на уже упомянутый мной Zastava M88, только со свободным затвором. Главное качество было бы лучше, чем Т12 российского производства.

А кстати интересно сейчас акбс на т-12 рус лишь превращало заготовки в оч., все остальное делали словаки, а как они поступят с новыми моделями где будут производить?

BobbyS
Тренировки в тире показывают обратное - я про промахи.

Влад357
Главное качество было бы лучше, чем Т12 российского производства.

Как я понимаю - Вы держали в руках, разбирали и стреляли из Т12 производства АКБС - было бы всем очень интересно послушать, что именно Вас не устраивает в качестве Т12 российского производства.

Участник форума
Отвечаю.

Влад357
На своем сайте,про Штайр,вы действительно написали чушь.В ваш спор с BobbyS я ввязываться не хочу,я просто констатирую факт.

PS 2 BobbyS
Ксати,я вспомнил,почему я Штайр поначалу без патрона в патроннике носил - опасался просадки пружины(а не из-за безопасности).Когда в теме вопрос подняли(летом еще),вопрос для меня был снят.Ну не общался я до этого с пистолетами ударниковой системы 😞
Все приходит с опытом.

Кроме того, не ошибается тот, кто ничего не делает. И ошибки, тем более исправленные, не повод при первом же удобном случае начинать необоснованно хаять кого бы то ни было.

BobbyS

Как я понимаю - Вы держали в руках, разбирали и стреляли из Т12 производства АКБС - было бы всем очень интересно послушать, что именно Вас не устраивает в качестве Т12 российского производства.

Я-то нет, а вот коммент участника ЕНС в разделе присутствует: https://guns.allzip.org/topic/131/917165.html
Цитата: "Первое впечатление хорошее. Красивый, и ладно лежит в руке. При разборке существенный крен в пессимизм!
Ствол - сверловка основного канала неважнецкая, видны спиральные следы от обрабатывающего инструмента, патронник, вообще «песня» - просто из под скоростного резца. Не нужно спорить на тему шероховатости поверхности. Там просто «терка» из-под тупого резца. Рамка спускового крючка вырублена, закалена, нормализована и :.не обработана. Кроме того «затирает» о боковые поверхности корпуса".

У меня нет оснований не верить этому участнику, учитывая с каким качеством изготовления стволов ПМ-Т я лично столкнулся.

И это не упрек АКБС, так как не они стояли у станков в цеху ЗиД-а.

Barracuda76
Влад357, к чему эти сотрясания воздуха? Вы думаете, кто-то хочет кроме вас, что бы новые пистолеты были неэстетичные, дорогие и плохого качества? Уже была тема про "пожелания", каждый, кто хотел высказался, что: 1)он хочет, 2)пользовалось бы спросом и было эффективно в наших реалиях. Вы, простите, заказчик АКБС? Знаете сказку про золотую рыбку?

Если мои пожелания останутся только пожеланиями, пусть так, я не огорчусь. Единственно, что хотелось бы, так это ответы на свои вопросы от Никиты. Просто интересно, что за пистолет будет.

Влад357

Я-то нет, .

Я почему-то так и подумал.

Пользоваться чужими словами:

Влад357

а вот коммент участника ЕНС

Ствол - сверловка основного канала неважнецкая, видны спиральные следы от обрабатывающего инструмента,

И это не упрек АКБС, так как не они стояли у станков в цеху ЗиД-а.

Надеюсь в России ствол лучше будут обрабатывать. 😛 😀

ЗЫ ОФФ А Вы у себя сохраняете посты, где Вам грамотные люди(не я) отвечают на Ваши вопросы - или удаляете из собственной памяти так же, как и в профильной ветке по хамски не объясняя причин? Что, в общем-то, у многих и вызвало искреннее удивление.

ЗЗЫ На фотке выше ствол словацкого Т12 - а неужели кто-то мечтает за деньги Т12 получить зеркальный ствол Штаера(что российского, что австрийского? 😀

BobbyS

ЗЗЫ На фотке выше ствол словацкого Т12 - а неужели кто-то мечтает за деньги Т12 получить зеркальный ствол Штаера(что российского, что австрийского?

Вы, как и многие на ганзе, очень любите выдергивать из всего ответа на коммент лишь малую часть, выгодную вам. Так вот я свою позицию в данном вопросе популярно и доступно объяснил. И если у меня нет времени читать всю тему, это еще не значит, что я не могу здесь привести цитату личных впечатлений человека, которая попалась мне в этой теме. Это не пользование чужими словами, а привидение в пример опыта владельца.
Так что севшим в лужу я себя ну никак не считаю, не смотря на все ваши старания.

А на ЗЫ ОФФ отвечу, что мнения грамотных людей я всегда принимал в расчет, отвечал и общался с этими людьми по поводу своих ошибок в статье, отвечал в ПМ.
Что до темы, так удалил я ее по причине исчерпанности вопроса, когда все обо всем уже выяснили. Вопрос был задан и решен, с теми, кто отвечал на мои вопросы я общался, кому не ответил в теме до удаления отписАл в ПМ, вот и все.
Вы считаете хамством удаление темы? Дело ваше. Я же считаю хамством набрасываться на человека только по тому, что он допустил ошибку.

wrc
Штаер стоил 36 к т-12 рус стоит 36

Коварский
штаер стоил 30 отпускной ценой, т12 - 19-20.
и разница с нынешними ценами - год инфляции.

я не понял вы о чем? причем тут инфляция?
полгода прошло доллар на том же уровне сильно ничего не изменилось
Может я не так выразился?
Боббис сказал что нечего мечтать получить за деньги т-12 (будем брать российский) качество штайра, но они как бы стоят примерно одинаково,
так от чего же качество то не получить?
Пистолет стоит недешево (ценник обсуждать не хочу но он стоит дороже конкурентов и словатского варианта) и за эти деньги вполне разумно ждать хорошей обработки.
Или кто то насмотрелся раздела купли продажи р-сов с ценниками в 80? так там спекуляция.

wrc
но они как бы стоят примерно одинаково,

ну и доллар и инфляция вещи друг от друга далекие, и жесткой связи не имеющие.

ви понимаете, что стоимость которую вы приводите - не стоимость производителя?
при чем тут маржа магазина?
и в каком магазине штайр стоил 36?
от 39 насколько помню...

вот и выходит, что импортный штайр превосходил в цене импортный т12 на десятку.
вот и возможно, что русский штайр будет дороже русского т12 на те же деньги.

а вы сравниваете австрийский штайр с русским т12.

ну ради бога, школьная же задачка...

Коварский
едрит за ногу 😞 ...

ви понимаете, что стоимость которую вы приводите - не стоимость производителя?

Коварский
при чем тут маржа магазина?

Коварский
и в каком магазине штайр стоил 36?
от 39 насколько помню...

Коварский
вот и выходит, что импортный штайр превосходил в цене импортный т12 на десятку.

Коварский
вот и возможно, что русский штайр будет дороже русского т12 на те же деньги.

Коварский
а вы сравниваете австрийский штайр с русским т12.

обработка как у т-12 рус?

единственный выход у акбс - привезти пару австрияков "на практический семинар", которые за два дня нарежут здесь тысячу-другую стволов в зеркало и уедут домой.

Коварский
я думаю вопрос здесь не в том, стоит или нет, а в том, что некому у нас это сделать. щеки надувать мы по-прежнему умеем, а базиса щекодутия, тех мужиков с золотыми руками - давно нет.

единственный выход у акбс - привезти пару австрияков "на практический семинар", которые за два дня нарежут здесь тысячу-другую стволов в зеркало и уедут домой.

32 тысячи за 26 дюймов то есть оттолкнувшись от этого ценника можно вычислить что 4 с небольшим дюйма т-12 обходятся примерно в 6 тысяч.

Самая бюджетная винтовка у их стоит кстати 83 т.р

------------------
ILGIAUSIU METU!

wrc
Пистолет стоит недешево (ценник обсуждать не хочу но он стоит дороже конкурентов и словатского варианта) и за эти деньги вполне разумно ждать хорошей обработки.

Вот как раз РАЗУМНО хорошей обработки не ждать, ибо -

wrc
...кто то насмотрелся раздела купли продажи р-сов с ценниками в 80? так там спекуляция.

И опять таки уточню, что понятие "спекуляция" в настоящее время не существует.
Ведь все великолепно понимают, что сегментацию данного рынка условно можно разделить на две группы: те кто готов заплатить достаточно большие деньги за кусок железа и никогда (!) из него не стрелять, но чувствовать себя мега-крутым и те кто также готов заплатить, но перед этим (или после) долго ныть на форумах и долго дорабатывать сей кусок металла. Т.е. принципиально потенциальные и реальные владельцы резинострелов готовы платить (!), а соответственно качество товара не играет вообще роли.
Привлечь же к ответственности производителя за некачественный товар даже теоретически невозможно, ибо узаконенных нормативов с указанием, например чистоты поверхности и допусков, на сколько я знаю не существует.
И наконец третий аспект. Зачем вообще заморачиваться с качеством, если каждая партия напоминает опытные образцы после выполнения научно-исследовательской и опытно-консткторской работы (НИОКР - как-то так это называлось). Ибо серийное изготовление может быть НУ-У-У-У очень резко приостановлено политическими аспектами жизни страны.
С другой строны можно рассматривать сей кусок металла как "предмет роскоши" - новая мулька в политических игрищах. И взять, например, и ввести на него налог. А что? Разве после этого уменьшится кол-во владельцев? Резинострел - это не предмет первой необходимости на который должно хватать пенсии или минимальной оплаты труда по стране. Поэтому цены обсуждать как-то глупо. Ведь раз обсуждаем - значит интересно не сколь сама цена, сколь сия игрушка, а значит будем
- зарабатывать
- копить
- воровать
и т.д. и т.п.(каждый выбирает свой вариант)

и т.д. и т.п.(каждый выбирает свой вариант)

dustman
Резинострел - это не предмет первой необходимости на который должно хватать пенсии или минимальной оплаты труда по стране.

Да щас. Ещё как предмет первой необходимости.

dustman
С другой строны можно рассматривать сей кусок металла как "предмет роскоши" - новая мулька в политических игрищах. И взять, например, и ввести на него налог. А что? Разве после этого уменьшится кол-во владельцев? Резинострел - это не предмет первой необходимости на который должно хватать пенсии или минимальной оплаты

Вы вот это тут такое не пишите А то слуги народа не ровен час прочтут да и введут При чем они и дальше пойдут Гладкоствол охотничей тоже не предмет первой необходимости А те у кого нарезняк вааще олигархи

Генералисимус Сталин

Вы вот это тут такое не пишите А то слуги народа не ровен час прочтут да и введут При чем они и дальше пойдут Гладкоствол охотничей тоже не предмет первой необходимости А те у кого нарезняк вааще олигархи

В соседней теме вона какими фразами бросаются:

Originally posted by NAC:
В общем и целом, завалить человека с КС из хорошего резинострела вполне реально, но при соответствующих тренировках.

И представьте на минуту что какой-нибудь писака, кормящейся от власть придержащих, как может это перефразировать??? А Вы налога боитесь... Запретят нах все и будут у нас одни "проЖекты"...

dustman
Запретят нах все и будут у нас одни "проЖекты"...

я думаю массово начнут терять............и будет "Товарищь майор ну вот тут тут уронил случайно с набережной в речьку ( море ) Там он там Ну может МЧС вызовем водолазов пусть поищут.........."

dustman
завалить человека с КС из хорошего резинострела вполне реально

а лопатой завалить еще реальней Так что начнут лопаты изымать??????

поправьте если ошибся

Steyr S-A1

Zastava M88

и конечно вопрос- ствол будет как у нового Т12??

sci
(.45 auto гильза

Честно говоря и в 10х28/10х32 в гильзе места много, серийные пороха нужное давление развивать не всегда успевают. Не будем торопиться посмотрим, что в итоге сертификации получиться и АКБС предложат на рынок!

Ведь в уставе АКБС написано: Что коммерческая выгода есть одна и основных задач этого общества. 😊

Генералисимус Сталин

а лопатой завалить еще реальней Так что начнут лопаты изымать??????

А с гладкого,так еще и удобней,тогда уж. 😊)

sci
будет представлен новый пистолет в новом калибре 11х30(?)

sci
и подобие Zastava M88(?) в калибре 10х28

sci
имеет смысл подождать серию 11х30, весьма интересный образец 😊

согласен. надеюсь в свете всех ограничений акбс выпустит эффективное, по возможности не дорогое, оружие самообороны!

sci
заплатив 40-50 тыщ заниматься напилингом как-то не айс.

В первом случае человек не жалуется, потому, что ему пофигу,
а во втором, потому, что не купил.

js
Я вижу два варианта:
1. Для человека это не деньги, а так, мелочь. Купил, развлёкся,
подпилил, пострелял пару тысяч патронов - дальше под пресс или на продажу.

wrc
И почему в резиновом отделе все любят деньгами кидаться?

Я себе ружьё осенью купил за 34... хотел за 26 изначально другую
комплектацию, но компетентный человек отговорил в пользу уже
установленной планки Вивера и наличию хорошего штатного ghost ring прицела.
Крутая пушка, должен отметить, за 34 тысячи! 😛

За эти же деньги брать себе второй Т12? Ну не знаю, лучше телевизор обновить,
честно говоря, там столько передач про животных показывают - Nat Geo Wild,
Дежурная Часть и прочие.

sci
как вы с полноразмерным ружьем собираетесь по городу ходить?

sci
что за совдэповская привычка чужие деньги считать?

Сколько стоит Зораки? Правильно, 49 евро. 49 евро!!! Это цена пистолета
стреляющего резиновыми шариками, если в голову попадать, то можно сделать
труп. Чем Т12 отличается, по большому счёту?

Я всё понимаю... что цена в 36000 с завода учитывает не только интерес
производителя, но и окупает всевозможные издержки сертификации. Но речь
веду не о тех, кто изготавливает и продаёт (низкий им поклон за то, что
смогли протащить!), а о тех, кто покупает.

с резинострелом я передвигаюсь не привлекая внимания до точки "бабахинга", с ружьем было бы больше нездорового интереса от СМ.

Я всё понимаю... что цена в 36000 с завода учитывает не только интерес
производителя, но и окупает всевозможные издержки сертификации. Но речь
веду не о тех, кто изготавливает и продаёт (низкий им поклон за то, что
смогли протащить!), а о тех, кто покупает.

цена 36000 это Ok, а 40000 это все писец дорого? разница каких-то 4000, ниочем. люди кухни для жен покупают за миллион, а вы про какие-то 4000р 😊

sci

цена 36000 это Ok, а 40000 это все писец дорого? разница каких-то 4000, ниочем. люди кухни для жен покупают за миллион, а вы про какие-то 4000р 😊

sci
с резинострелом я передвигаюсь не привлекая внимания до точки "бабахинга", с ружьем было бы больше нездорового интереса от СМ.

Для передвижения до точки бабахинга ружье убирается в чехол-и вуаля, СМ глубоко пофиг на Вас.

Xomk0

Для передвижения до точки бабахинга ружье убирается в чехол-и вуаля, СМ глубоко пофиг на Вас.

А можно в рюкзак и тогда вообще турист.

Xomk0

Для передвижения до точки бабахинга ружье убирается в чехол-и вуаля, СМ глубоко пофиг на Вас.

Да не скажите, если увидит чехол в любом случае проверит, он же любопытен плюс на работе а вдруг террорист и вот она звезда на груди, ГЯРОЙ мля, тем более в метро или на вокзале 100%, другое дело в машине.

С Э М

СМ тоже не глупый, если увидит чехол в любом случае проверит, тем более в метро или на вокзале 100%, другое дело в машине.

wrc
Да какая разница 36000 40000 или 50000
Я изначально сказал о том что когда ценник за рс в этом диапозоне то необходимости работать напильником быть не должно, все должно быть аккуратно и красиво чтоб глазу не было за что зацепиться.

есть более дорогие вещи, которые требуют что то вроде напилинга ,или хотя бы хорошего сервиса в рамках гарантийного ремонта. Почему то никто здесь не говорит о послепродажном обслуживании девайсов, и о доступности ЗИПов, а то ведь из за поломки небольшой копеечной детали эти самые рс будем использовать только, например, как пресс для бумаги 😊

ещё женские сумки большие в пример приведите - у них вообще гаубицу можно перетащить)))))

ну если жаба давит не покупайте эти буржуйские РС, возьмите отечественное хорошее ружье. у всех свои потребности. у меня нет такой возможности с 12-м калибром мимо детского садика, отдела РОВД и школы гулять и стрелять в свое удовольствие. ружье 95% времени в году в сейфе лежит, а РС я частенько использую для бабахинга.

sci
интересно было бы сравнить существующий 10х28 и перспективный калибр. по закону энергетика должна быть одинаковой в 91 Дж. думается мне, что 10х28 будет обладать большей проникающевозможностью способностью, а новый калибр распределением энергии по площади из-зи большего шарика. практически как 9ра и 45 rubber. хотя ХЗ 😊

ИМХО Жесткость шарика в новом калибре не будут сдерживать устаревшие зубастые стволы Т12GP.

BobbyS
Жесткость шарика

BobbyS
Более уродливого ножа не видел.

Ув. BobbyS! Вы безусловно разбираетесь в резинострельном оружии, но в ножах... Microtech не делает уродливых, некачественных и просто плохих ножей, вы этот нож наверное только на картинке видели?

капитан белек

Ув. BobbyS! Вы безусловно разбираетесь в резинострельном оружии, но в ножах... Microtech не делает уродливых, некачественных и просто плохих ножей, вы этот нож наверное только на картинке видели?

Я ножи использую частенько для убийства и в основном для последующей разделки. Один из моих микротехов валяется в машине в бардачке - не помню уж когда последний раз его в руки брал - бесполезный и соответственно некрасивый ножичек.

BobbyS

Я ножи использую частенько для убийства и в основном для последующей разделки.

BobbyS
Один из моих микротехов валяется в машине в бардачке - не помню уж когда последний раз его в руки брал - бесполезный и соответственно некрасивый ножичек.

Один мой знакомый из Доминиканы может купит, раз бесполезный? Пишите в ПМ.

ЗЫ А каким ножом по вашему лучше убивать? Очень интересно.

wrc
Канибализм практикуем? 😀

Нет.

BobbyS

ИМХО Жесткость шарика в новом калибре не будут сдерживать устаревшие зубастые стволы Т12GP.

😊 Гы. 😊

MAKAPOB CEMEH
Вопрос к АКБС:
А какова сейчас твердость шарика по Шору?

Согласно ТУ. Посмотрите там :-)

banzaj11
кстати раз акбс обмолвился об новом травмопатроне для револьвера, не увидим ли мы агент-2 в скором времени?....

Полагаю, вопрос несколько не по адресу - надо спрашивать в разделе ЗМЗ.

nbx
Согласно ТУ. Посмотрите там

1. УСМ будет курковый, одинарного действия?
2. Будет ли в новом пистолете гладкий ствол, как у Т12 отечественного производства?
3. Какой дизайн выбран для будущего компакта - стилизация под классику Colt Model 1903 Pocket Hammerless или что-то вроде просто укороченного ТТ, как Zastava M88?

Жаль, что живёт человек далеко и в Питере не бывает, а так бы с
удовольствием познакомился лично, в жизни ещё интереснее, думаю.

nbx
и Гранд Пауэра

nbx
всё вместе пообсуждаем и коллегиально придумаем, как лучше сделать.

nbx
Влад357
1. Да
2. Будем стараться, но кто ж знает... Сертификация - штука сложная :-)
3. Помесь короткого ТТ и Гранд Пауэра :-) Пока ещё не до конца решили, что да как. Наверное, через месяцок тут всё вместе пообсуждаем и коллегиально придумаем, как лучше сделать.

Спасибо!

Теперь более-менее картина будущего пистолета вырисовывается.
Не хотелось бы пластиковую рамку или оболочку рамки, так как если представить ту же "Заставу" с рамкой в стиле Т12 - ну вообще никак.
А вот если совсем отойти от классического дизайна и делать сугубо утилитарный современный компакт, тогда пластиковая рамка вполне сгодилась бы, в сочетании с соответствующим дизайном затвора.
Полагаю, в итоге получится что-то вроде компактного Т12 с УСМ одинарного действия, однорядным магазином, без предохранителей, с прицельными от Т12, и, возможно, новым запатентованным стволом.

А как на счет патрона? 10x28 или 11,43x30?

ИМХО, второй был бы гораздо интереснее.

nbx
Наверное, через месяцок тут всё вместе пообсуждаем и коллегиально придумаем, как лучше сделать.

А то будет очередное лебедь раком щуку, один будет насечки спереди
затвора требовать, другой металлическую пятку магазина. 😊

Влад357
Будет ли в новом пистолете гладкий ствол, как у Т12 отечественного производства?

nbx
Сертификация - штука сложная :-)

nbx
Помесь короткого ТТ и Гранд Пауэра

AnNik

Никита подразумевает ли сотрудничество с Австрией выпуск модификации именно [b]Steyr S-A1

?[/B]

думаю более востребованным чем штаер был бы глок 19(компакт) под 10х28.ИМХО.

меньше и тоньше

klimich56
Капитализм, однако, конкуренция. К Штайру дорожка уже протоптана, а Глок вряд ли будет размениваться на малопонятные для него РС...

в полне возможно 😞

, боюсь, что они так и останутся мечтами, даже в варианте РС

как вам такой вариант?

nbx
Глок под 10х28 сейчас хочет реализовать Г.М.Кожаев. Посмотрим, что получится.

Никита а вы не собираетесь сами пустить на рынок глок19 под 10х28?

klimich56
Позволю себе поправить Никиту - не Глок, а проект Глока под 10х28, а это две большие разницы...

Gamal 05
Никита а вы не собираетесь сами пустить на рынок глок19 под 10х28?

banzaj11
хватит резины- даешь твердую пулю

drik74
и магазин короткий на 10 патронов.

Коварский
а где такие?

от S-A1

nbx
Ну, скажем так, травматик на базе частей Глока.
Посмотрим, что получится.

------------------
С уважением, Я

zzz108
Понятно, что всем заказавшим важно в основном внешнее сходство - оно будет, стрелять это изделие как-то будет.

js
один будет насечки спереди
затвора требовать, другой металлическую пятку магазина. 😊

И то, и другое, конечно - второстепенные моменты, но, ИМХО, хотелось бы видеть их реализованными на всех пистолетах АКБС. Благо сложности в их реализации нет никакой, а технологические решения эти при этом - полезные.
Насечка в задней части затвора не выполняет никакой практической задачи, но при этом она требует отдельной технологической операции. Если сделать все тоже самое, но только в передней части затвора - то трудозатраты для производителя останутся прежними, зато потребитель получит затор, который намного легче передергивать.
Стальная пятка, в которую плавно переходит рукоятка - эстетически выглядит намного эргономичнее, чем выступающая пластиковая. И при этом сталь как материал выглядит брутальнее, чем пластик, производящий впечатление "игрушечности".

сталь как материал выглядит брутальнее, чем пластик, производящий впечатление "игрушечности"

это очень актуально в российских условиях, где все, что похоже на оружие, но меньше метра длины - это игрушки и РС ...

Михалыч Абакан
это кто?

ОЦ-33. Вещь.

Ассириец

ОЦ-33. Вещь.

О да! Свободный затвор, тормозящий через некоторое время прилетающий к нему(затвору) подвижный ствол - да - аналогов в мире нет!!! А оно надо?

zzz108
Никита, а стоит ли смотреть?
Они не намерены даже их продавать. Ушли на территорию своего модератора, чтоб никто не мог расстроить их неугодным словом и объявили предварительную запись. Сделают столько пистолетов, сколько будет заказано. Пока они ориентировались на цифру 50. Понятно, что всем заказавшим важно в основном внешнее сходство - оно будет, стрелять это изделие как-то будет. А заикнись им об анализе цикла работы автоматики, они понять не могут и начинают просто грубить: как же так, он так на Глок похож, а тут пришел какой-то человек, говорит непонятно и, кажется, смеет не хвалить...
Ну, увидим тут хвалебные отзывы, которые нельзя будет признать объективными. Их, к тому же, будет статистически мало.
... я уж молчу сколько в них будет грамматических ошибок...

Ну просто я в ГМ хорошо отношусь и искренне желаю, чтобы у него всё получилось. А в плане реализации - таки да, поживём и увидим :-)

nbx
искренне желаю, чтобы у него всё получилось

------------------
С уважением, Я

zzz108
Я просто хотел сказать, что вам можно не ждать что у них получится, а идти своим путем.

8thsin
Т12 и есть компакт.

п11 тогда что? 😀

8thsin
Т12 и есть компакт.

Du4e
Полноразмер по-вашему убеждению тогда что?

К100, Browning Hi-Power, Colt1911А1, Beretta92, Browning M1903...

Du4e
Полноразмер по-вашему убеждению тогда что?

Так мы и не ждём никогда, собственно говоря - очень много "рубежей" было пробито именно нашей головой :-)

И это правда. АКБС достойна уважения. Однако, как мне кажется, вам следует быть внимательнее именно в мелочах. Являясь владельцем многих ваших пистолетов, заметил - в стратегическом аспекте вы просто молодцы, а в узком тактическом (если так можно выразиться) иногда хромаете. Взять, например, ПМТ. Идея великолепная, реализация тоже почти удалась блестяще, но подвел ЗиД безобразным качеством стволов. Обидно. Реализовать глобальное и сложное (сохранить неизуродованным затвор и рамку) и прозевать элементарно-примитивное - ствол.
Если по перспективам. Как любитель "классики Восточного Блока 70-х". Планируется ли что-то из того периода (точнее под тот период, т.к. переделок в чистом виде больше не будет) в калибре 9ПА?

как же так, он так на Глок похож

Глок - пластмассово-металлический ширпотреб европейского разлива. Ничего личного по отношению к его фанатам. Мое личное мнение. Даром не нужен.

8thsin
Чтобы было понятно, проведу аналогию с глоком
17 - полноразмер
19 - компакт
26 - субкомпакт
ещё можно по длине ствола:
5" - полноразмер
4" - компакт
3" - субкомпакт
Разумеется тут возможны варианты.
Те, кто утверждают, что Т12 - полноразмер, видимо, никогда полноразмерный пистолет в руках не держали.

глок 19 я еще могу назвать компактом но никак язык не поварачивается т12 😀 😀 😀, может в семействе ГП он и компакт но не среди других пистолетов, он полноразмер.

Ассириец
Глок - пластмассово-металлический ширпотреб европейского разлива. Ничего личного по отношению к его фанатам. Мое личное мнение. Даром не нужен.

Кратко:
- если бы оно у нас продавалось для людей и ничего больше бы не продавалось, даже не даром, а за цену до 1000 баксов я б такое купил, хоть я и далеко не фанат;
- а в более близкой и более реальной перспективе, если бы АКБС сделали 19й в калибре 10х28 с учетом опыта Штайра, я бы визжал от восторга 😊

------------------
С уважением, Я

zzz108
с учетом опыта Штайра,

а вообще смешно.
чел закидывается по ПМ, и презрительно швыркает в сторону глока - ширпотреб.

так и видится штучное производство ПМ и все 5000 экземпляров за 50 лет на потоке...
😀

Коварский
с подвижным стволом, да.

------------------
С уважением, Я

zzz108
если бы АКБС сделали 19й в калибре 10х28 с учетом опыта Штайра

ЗЫ.
Вспомнил, что слышал будто бы Глок не желает связываться с резинками.
Так с учетом опыта Штайра можно было бы в проекте "Штайр ОООП РФ" отточить детали, довести до совершенства то, что оказалось несовершенным из за вынужденной в ожидании запрета спешки.
Со своей стороны предлагаю любое мое личное участие и помощь, что только окажется мне по силам. И абсолютно никакой корысти.
А фигли оружие менять? Я к своему Штырю уже три кобуры сшил. И две из них - формованные - морочился 😊
И хрен с ним - с Глоком 😊
----------------
С уважением, Я

Ассириец

Глок - пластмассово-металлический ширпотреб европейского разлива. Ничего личного по отношению к его фанатам. Мое личное мнение. Даром не нужен.

пластмассово-металлический т12 европейского разлива вам нравился 😀 😛

чел закидывается

Выражайтесь нормально. И сравнивать ширпотреб с одним из лучших пистолетов 20 века, как минимум, некорректно.

пластмассово-металлический т12 европейского разлива вам нравился

До сих пор нравится. Хотя не идет в сравнение для меня с классикой оружейной мысли: АПС и ПМ.
А Глок.. Ну даром не надо, повторюсь. Дешевка. В широком смысле слова. ИМХО

To zzz108:
Ну никак не могу принять дизайн Глока, коллега. Да и в надежности его сомневаюсь.

Ассириец
ПМ.
А Глок.. Ну даром не надо, повторюсь. Дешевка. В широком смысле слова. ИМХО

.

Вон народ из КБГ в Германии перед НГ покупал ПМы по 39Евро. И не пятой категории хранения, как ПМ-Т, а нулячие в смазке выпуска до 80-х.
ЗЫ Хотя заокеанские коллеги жалуются, что у них цены на советские ПМы здорово поднялись - с 80-ти до ста десяти долларов.
ЗЗЫ А по надёжности ПМу равных действительно нет - по пол века легко служат(раз в год три выстрела).

а нулячие

Мечта,)

ПМ в мире ценится, это неоспоримый факт. Ну да, впрочем, думается, о ПМ тут не стоит.

ПМ в мире ценится, это неоспоримый факт.

Ассириец
не могу принять дизайн Глока, коллега. Да и в надежности его сомневаюсь.

Ассириец
ПМ в мире ценится, это неоспоримый факт.

И сравнивать ширпотреб с одним из лучших пистолетов 20 века

Да, имигранты из СССР готовы платить за ПМ бешенные деньги - аж сотку баксов

лично

Иваныч, ЛИЧНО из Глока не стрелял. И не желаю. Если так, ради спортивного интереса только. Не нравится он мне.

Они наверно поголовно все из россии и стран варшавского договора

Безусловно. Хорошо, что вы раскрыли эту тайну.

Да, имигранты из СССР готовы платить за ПМ бешенные деньги

Не передергивайте. Не только иммигранты его там ценят.

Ассириец
Выражайтесь нормально.

оно настолько непреодолимо, что он уже и лучший пистолет 20 века, и безумно надежный и пр.

ну и с понятием ширпотреба ознакомьтесь.

Ассириец
Иваныч, ЛИЧНО из Глока не стрелял. И не желаю. Если так, ради спортивного интереса только. Не нравится он мне.

В 100$

Иваныч, во-первых, можешь на "ты", как никак знакомы не только по форуму)) А во-вторых, тебя как заядлого фаната ТТ попрошу воздержаться от критики ПМ) Ты в любом случае будешь не объективен)

Хорошо, что вы раскрыли эту тайну.

Книгу не читал,но осуждаю(с)

Я тебе объяснил почему - как минимум, из-за дизайна. Ширпотребный он. На водяной пистолет тайваньский тянет. Не более. И отзывы от людей, настрелявших из него более сотни, разные. Очень разные.

В силу возраста,я точно знаю,что это далеко не так.

Искать материалы-подтверждения желания нет. Вы можете носить Глок. Я доверяю ПМ.

настрелявших из него более сотни

Ассириец
А во-вторых, тебя как заядлого фаната ТТ попрошу воздержаться от критики ПМ)

красной нитью во всех ваших темах проходит желание иметь пм.

Подтверждаю это желание.

оно настолько непреодолимо, что он уже и лучший пистолет 20 века, и безумно надежный и пр.

Он лучший не из-за желания, и безумно надежный тоже не из-за него.

ну и с понятием ширпотреба ознакомьтесь

Знаком. Глок и есть товар широкого потребления. Дешево, до тошноты сердито и убого.

Вы можете носить Глок. Я доверяю ПМ.

носить лучше ПМ

О чем и вел речь. Про тировые показатели Глока спорить не стану. Не знаком.

BobbyS
носить лучше ПМ, а стрелять лучше из Глока.

Ассириец
Глок и есть товар широкого потребления. Дешево, до тошноты сердито и убого.

больше вопросов не имею

Ivani4
[B]
ПМ/АПС/... - хлам.Историчный,но не более [B]

Дилетантское заявление, дружище.

Он лучший не из-за желания, и безумно надежный тоже не из-за него.

Надёжность ПМа - миф, известный всем, кто стреляет из ПМа больше трёх выстрелов в году

Не соответствует действительности.

Предлагаю всем завязать с дискуссией "Народ против Вячеслава". Мне то не привыкать) Но далеко зайдем во флуд.

Дилетантское заявление, дружище.

Ассириец
завязать с дискуссией "Народ против Вячеслава".

Предлагаю всем завязать с дискуссией "Народ против Вячеслава".

seafarer123
BobbyS,а в короткоствольной ветке омериканские Русские пишут,что ПМ Советских времен выпуска стоит и больше $1000,а сам я в штатах видел за $500,в Хьюстоне.

Не поленился - слазил за окиян за ПМом сейчас - for $60.00 "Buy it now":

seafarer123
Страшненький .Наши Каштан или Кипарис посимпотичнее будут .ИМХО

Може и страшньникий но он не девочка что бы нравится и самый маленький в данном классе НО ООООЧЕНЬ ЗЛОЙ

seafarer123
Ну нам то не светит

Вот это самое главно и обидное А вес нормальный удобно лежит в руке А высокая скорострельность Так есть магазины повышенной емкости

BobbyS

А по надёжности ПМу равных действительно нет - по пол века легко служат(раз в год три выстрела).

Инструкторы бегают вместе с нами, сразу следующая группа... в конце рабочего дня станут немолодые убегавшиеся инструкторы чистить оружие за нами? НЕА!!! Подолгу работали без чистки эти четыре ствола.
Это было то время, когда я еще думал, что задержка - чисто теоретическое понятие, о котором пишут в наставлениях чисто на всякий случай.
Ни осечки, ни перекоса, ни утыкания, ни невыброса...
Каждое нажатие спускового крючка естественно завершается выстрелом.

Ничего не стану говорить про остальные, а эти четыре ПМ 60х годов выпуска - оружие исключительной надежности 😊
------------------------
С уважением, Я

Ivani4

А по делу,могу сказать просто: Наган/ТТ/ПМ/АПС/... - хлам.

Если бы я до сих пор служил в спецназе, то (не дай бог) на настоящее задание к основному оружию я взял бы два пистолета: ПМ и что-нибудь еще

Золотые слова. Вчера ночью хотел написать что-то аналогичное. Получалось высокопарно. Решил не писать.
Про себя скажу то же самое. Когда почесать языком - то хоть Зиг Зауэр. На мероприятие, связанное с ситуацией реального боевого применения - только ПМ. На пояс. Как основное. АПС (при доступности и наличии) в наплечевую, как доп.

ПС
Для ЗЗЗ108. Про калибр. Вас понял. Но тут скорее специфика работы "тяжелых")))) Когда надо "пробить" или "прошить" и 9х18 маловато будет. Хотя было великолепное решение 9х18ПММ. Более мощный боеприпас. Утонул в коррупции и откатах видимо. Вместо этого появился Кирпич Ярыгина от которого многие твои тяжелые коллеги не в восторге. Ну по крайней мере на мой корридорный вопрос "Ну как оно?" последовал равнодушный "Ничего особенного" и в набедренных кобурах по прежнему Макаровы.
Да и в МВДшном ОМСНе насколько я знаю австрийский ширпотреб господина Глока не прижился.

А про ПМ.. Собака лает, караван идет. Это все равно, что оспаривать значимость для музыки Битлз или Дип Пёпл. Очевидно и даже не смешно.

Хотя было великолепное решение 9х18ПММ

А по делу,могу сказать просто: Наган/ТТ/ПМ/АПС/... - хлам.

За 26 лет регулярной стрельбы из ПМ, ни у меня, ни у моих сослуживцев не было при стрельбе НИ ОДНОЙ проблемы по вине пистолета!
Слабых мест у ПМ на мой взгляд две: малая ёмкость магазина, относительная сложность обучения качественной стрельбе. Но эти недостатки во многом компенсируются высочайшей НАДЁЖНОСТЬЮ пистолета.

По ценам: когда в 80е годы Беретта и Зиг-Зауэр бодались за контракт на поставки КС в армию США, то цена за ствол была на уровне 180 дол. Беретта выиграла.

zzz108
на настоящее задание к основному оружию я взял бы два пистолета: ПМ и что-нибудь еще - или бОльшего калибра, или более многозарядное.

А вcем остальным,кто доказывает что ПМ супермеганадежен,ЕЩЕ РАЗ задаю вопрос - сколько вы ЛИЧНО настреляли с Глока?Как можно сравнивать надежность пистолета,с которым ходишь/стреляешь - и того,что видел только на картинке?

nbx
Уже сделали прототип простейшего компакта под 10х28 (или 9х17, или 9х19). Никаких особых наворотов, исключительно утилитарная конструкция.

Хашим
Хотелось бы видеть УСМ двойного действия,закон мы все чтим конечно но досылать патрон в патроник просто может не хватить времени.И с предохранителем что нибудь придумать,а то учитывая стрессовую ситуацию пока извлечешь,снимешь,взведешь,может уже и не понадобиться.

Насколько я понял АКБС планирует выпускать компакт Т11 - компактный пистолет с любимым Вашему сердцу SA/DA. Вполне возможно, что будут выпускать и SteyrS-A1.
Итого три компакта с различными УСМ- на любой вкус.
ЗЫ Может темку стоит еще раз перечитать, но не по диагонали?

pom.05
Видео от Коварский очень понравилось

а тот который в маске, как то по другому стрелял )

drik74

а тот который в маске, как то по другому стрелял )

ЛЕВША!?

BobbyS
Насколько я понял

Хашим
А я не понял,.

Ожидаемо 😀

Командир-63

За 26 лет регулярной стрельбы из ПМ, ни у меня, ни у моих сослуживцев не было при стрельбе НИ ОДНОЙ проблемы по вине пистолета!
Слабых мест у ПМ на мой взгляд две: малая ёмкость магазина, относительная сложность обучения качественной стрельбе. Но эти недостатки во многом компенсируются высочайшей НАДЁЖНОСТЬЮ пистолета.

Малая емкость магазина и неудобство перезарядки - не такой уж недостаток 😊
Просто использовать его для того, к чему он более пригоден: всегда под рукой, запасные магазины, если есть, все в рюкзаке; при неожиданном контакте на дистанциях до 10 метров успеешь выстрелить чуть больше, чем за секунду и в башку не промахнешься, мощности его тут хватит, вместо перезарядки, если чё, переход на основное оружие.

А сложность обучения можно вообще превратить в достоинство 😊
Слышал от старых инструкторов, что "если уж человека научили попадать из ПМ, он из любого другого пистолета чисто будет работать."

Ivani4
Угу.И бегать с лязгом тевтонского рыцаря.Вы лично бегали когда-нибудь по полю,желательно зимнему,с 30-40кг загрузки?Я лично,как можно больше с себя снимал,при первой же возможности...

Иванушка Бездомный:
- А вам приходилось когда-нибудь бывать в сумасшедшем доме?
Воланд:
- Бывал, бывал! Где я только не бывал! 😀
----------------
И я снимал как можно больше при первой возможности - в Кара Гозе, например.

А если бы, например (тьфу, не дай бог) пришлось принять координаты настоящей "Ланс", еда там просто не понадобится, а железом нагрузился бы сверх мыслимой возможности. И снаряжение подогнал бы, чтоб не лязгало ничего. А то надо пять пулевых дырок в головной части сделать; если лязг услышат у одного меня дурака, уничтожат всю группу еще на подходе.

Ivani4
А вcем остальным,кто доказывает что ПМ супермеганадежен,ЕЩЕ РАЗ задаю вопрос - сколько вы [b]ЛИЧНО настреляли с Глока?Как можно сравнивать надежность пистолета,с которым ходишь/стреляешь - и того,что видел только на картинке?
[/B]

zzz108
ПМ просто очень надежный. И не надо их сравнивать. Это вообще пистолеты разных классов и времен 😊

На этом свое участие в холиваре прекращаю,а то и вправду - флуд...

Ivani4
участие в холиваре

Тем более, что я не приверженец, а просто уважаю.
Вообще, я себе Зиг Зауэр хотел бы 😊

------------------
С уважением, Я

zzz108
Вообще, я себе Зиг Зауэр хотел бы 😊

😊

pom.05
Видео от Коварский очень понравилось)))

Я когда первые кадры с лопатой увидел - напрягся 😊.
По Глоку - настрел с разных около 1000. Без проблем. Крайний пистолет вынес ~ 350 наших WOLF 9*19 без единого утыка (только у меня). Патроны на предыдущих не помню, давно было.
Причем, в тот же день, из того же Глока стреляли еще два человека. Тож WOLF'ом. Т.е. суммарно было за 1000. Без клинов, утыков и т.п. И никто его не чистил.

Rasmuswolf
Я когда первые кадры с лопатой увидел - напрягся 😊

У меня без звука было. Ребят, кто знает что за клоуны стреляли?
Неее... лица были серьезные 😊
Большинство снимали пистолет с задержки, отводя затвор назад; мне воспитание такого навыка в стрелках непонятно. Разве только, с расчетом на тупых, в любом случае - задержка или смена магазина - дергать затвор. Причем, руку на затвор накладывали как девственницы. Хват никому не поставлен, а один, кажется, чуть не подставил большой палец левой руки под затвор. Я уж не стал откручивать и пересматривать. Ствол в башку "инструктору" направили столько раз, что я бы на его месте или обосрался бы или занял уже позицию позади правого плеча 😊
А еще умнее было бы провести предварительный инструктаж с тренингом.
И я еще что-то не въехал почему у всех было не 10 и не 15 выстрелов, что соответствовало бы известным емкостям магазинов.
Они стреляли 12-13 патронов.

------------------
С уважением, Я

zzz108
Ребят, кто знает что за клоуны стреляли?

обожаю такие вопросы.
это те самые клоуны, которые делают в людях дыры.
не в бумажках, по вымученным правилам, а в людях. в вооруженных противниках, причем без сюрприза в собственные штаны.

одним словом - это обычные пользователи.
ну типа, как на войне.

Нет, я не хочу сказать, что тема изначально пустая.
Пообщаемся, как в клубе. Наблюдение за этим общением покажет наши устремления лучше, чем если бы мы прямо высказывали пожелания. А потом Никита сообщит какой проект уже готов 😊

------------------
С уважением, Я

Коварский
обожаю такие вопросы.
это те самые клоуны, которые делают в людях дыры.

Стреляли импортные полицейские с 20летним стажем.
Из тех, кто прошел через мой огневой рубеж, решились попробовать самостоятельно зарядить пистолет только трое полицейских. У других ребят подобная фигня была. Отказавшиеся объяснили свою нерешительность тем, что они не знакомы с этим пистолетом. Они служат с Береттами, Зигами, Смит-Вессонами... а это же не Беретта и они не знают поэтому как его заряжать.
При всем моем уважении к их возрасту и стажу, заслугам перед обществом, в этом конкретном вопросе они, пардон, клоуны 😊

ЗЫ.
Да, Глок проявил себя в этом ролике вполне прилично. Чего-то именно такого я и ожидал бы. Это и понравилось 😊
------------------
С уважением, Я

zzz108
кто знает что за клоуны стреляли?

Видимо те, у которых, уже ооочень давно, сложилась КУЛЬТУРА ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ))))))))
😀

zzz108
в этом конкретном вопросе они, пардон, клоуны

Коварский
все эти стрелки прошлых войн, все эти полицейские, шерифы и пр - все они клоуны.
им ведь не довелось быстро бегать от бочки к фанерной двери, выхватывать пистолет из спортивной кобуры из-за жилетки, получать минусы за попадание в голову вместо центра, за попадание в живот вместо головы и тп.
им не понять каково это - получить пенализацию за непереступание ногами, за какие-то там проносы и тп.
одно слово - клоуны.
но клоуны злые.
с покойниками за спиной.

Вот посмотришь на ролике , люди подходят-стреляют и все достаточно грамотно держат оружие и стреляют, не в пример нашим ;(

ЗЫ : Практически все стреляющие люди в ролике, судя по "ужимкам", постоянно стреляют из КС....

Makaroff
Довелось, еще как

а люди - как я понял, они сами набивали себе магазины, оттого торопливость и наравное количество.
а уж как они затвор спускают - да хоть встряхиванием. это их трудности.

Коварский
да безусловно.
я ж про это и говорю.
все эти стрелки прошлых войн, все эти полицейские, шерифы и пр - все они клоуны.
им ведь не довелось быстро бегать от бочки к фанерной двери, выхватывать пистолет из спортивной кобуры из-за жилетки, получать минусы за попадание в голову вместо центра, за попадание в живот вместо головы и тп.
им не понять каково это - получить пенализацию за непереступание ногами, за какие-то там проносы и тп.
одно слово - клоуны.
но клоуны злые.
с покойниками за спиной.

Знаешь, когда я служил, мне приходилось (пару-тройку раз всего) держать человека в прицеле.
Раз я сейчас это пишу, значит я во всех тех случаях успевал бы нажать спуск раньше и человек в прицеле тоже это понимал.
Во всех случаях удалось обойтись без дырок в реальных целях. Задерживали и передавали тем, кому были приданы в помощь. Естественно, потом думаешь - своеобразный "разбор полетов" в собственной башке и перед самим собой. И вот что я скажу: слава Богу, что он дал мне ума обойтись без покойников за спиной. Ну или, если угодно, просто повезло. Лишний грех на душу еще никого не украсил.
В чем-то и я клоун. Но я, как и положено клоуну, добрый 😊
Про МКПС и спортивные кобуры тогда еще никто не слышал.
--------------
жму руку 😊

Коварский
систематизация приемов началась во второй половине 20 века,

zzz108
можно на "ты"?

я не к тому, что тот кто убил лучше или круче.
я про то, что те, кто применял по назначению, зачастую выглядят куда как менее "четкими", чем спортсмены.
а вот поди ж ты... доказали годность, так скать 😀

Коварский
я про то, что те, кто применял по назначению, зачастую выглядят куда как менее "четкими", чем спортсмены.

По мне, так желаю всем,чтоб всю жизнь "обороняться" с КС в руках исключительно от мишеней картонных, поперов ,свингеров и тарелок ))

Makaroff
Это глубоко нормально, можно всю свою жизнь стрелять из КС и ни разу не применить по назначению, а можно и впервые взяв в руки ,кого случайно по дурости-незнанию ( или м.б.специально) ухлопать.

По мне, так желаю всем,чтоб всю жизнь "обороняться" с КС в руках исключительно от мишеней картонных, поперов ,свингеров и тарелок ))

Во-во!!! 😊
Давайте, братцы, лучше в компании друзей да по картонкам. А после - шашлык под стопку. И хрен с ней - с крутизной 😊

Хашим
Хотелось бы видеть УСМ двойного действия,закон мы все чтим конечно но досылать патрон в патроник просто может не хватить времени.И с предохранителем что нибудь придумать,а то учитывая стрессовую ситуацию пока извлечешь,снимешь,взведешь,может уже и не понадобиться.

блок усм будет ттшный чуть изменённый, а предохранителя вообще не будет.

nbx
блок усм будет ттшный чуть изменённый, а предохранителя вообще не будет.

Спецсвязью работают наши розничные магазины.

здесь все вместе и решим, что и как делать в окончательный вариант.

nbx
Прототипы через неделю будут на iwa; особо судить по ним не следует - но в качестве точки отсчёта можно рассматривать запросто. После выставки здесь все вместе и решим, что и как делать в окончательный вариант.

Спасибо. Удачно "выставиться"!

nbx
Прототипы через неделю будут на iwa; особо судить по ним не следует - но в качестве точки отсчёта можно рассматривать запросто. .

Чой-то не могу найти где будет проходить выставка - просвятите ищущих...

dustman

Чой-то не могу найти где будет проходить выставка - просвятите ищущих...

http://www.iwa.info/en/

BobbyS

http://www.iwa.info/en/

М-да, спасибо! А я думал, что я не умею пользоваться поисковиком, когда такую же штучку выдал комп...

nbx
nbx

МПК+CR сделать такие же только для 9па

Думаю юридически это даже проще будет ибо вариантов много.

Это же многим будет интересно.

А уж с должным пиаром, типа "наследник ратника" будет на расхват 😀

gon00
новодельный наган-т коротыш запчастей навалом

BBC1
А уж с должным пиаром, типа "наследник ратника" будет на расхват

А насколько емкая потребительская ниша? Такое впечатление, что рынок и так перенасыщен разнообразными моделями ОООП.

среднего и/или компакт класса качественный револьвер с классическим видом

BBC1
А уж с должным пиаром, типа "наследник ратника" будет на расхват

------------------
С уважением, Я

Хотя уже сейчас правовая норма "лицензия на коллекционирование" не легитимна.

El Tigro
И под револьверный патрон.

Если так интересно, посмотрите и проанализируйте всё сами:

"Steyr есть прекрасная в плане компактности модель S-A1

DOSPEX
в кримтребованиях новых которое непонятным образом прописалось

Читайте ст.6 ЗоО:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
.........
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
.............

sci
фото и отчет с начавшейся выставки IWA стоит ожтдать от АКБС?) не у всех есть возможность Нюрнберг посетить...

Поддерживаю!

Eros
ттк

[URL=//img.allzip.org/g/131/orig/5858439.jpg][/URL]

вот спасибо!

mikl_1
щёчки ему совершенно не идут

Жалкое посмещище по сравнению с оригиналом ТТ

Генералисимус Сталин
Жалкое посмещище по сравнению с оригиналом ТТ

Хотя если у него (ТТК) будет УСМ двойного действия, емкий магазин, двойной предохранитель и т.д. наверно в народ пойдет, как аналог Грозы-1 под 10х28.

Но харизмы ТТ ему не заслужить. Я так считаю. 😛

Так уж лучше полностью новодельный ТТ, чем данный ТТК. Это адресую фанатам.

если у него (ТТК) будет УСМ двойного действия, емкий магазин, двойной предохранитель и т.д.

MAKAPOB CEMEH
Но харизмы ТТ ему не заслужить. Я так считаю.

никогда............к сожелению............

Щечки как щечки, я думаю они претерпят еще изменение по дизайну. Это ведь не финальный вариант. Здесь важнее концепция изначально озвученная Никитой. Если получится - компактность, надежность, мощность и доступность, то однозначно буду думать как в новых реалиях приобрести третий ОООП...
Сейчас еще раз внимательно фотографию посмотрел. Нравится! 😊

Но харизмы ТТ ему не заслужить. Я так считаю.

Щечки как щечки, я думаю они претерпят еще изменение по дизайну. Это ведь не финальный вариант.

Про дизайн. Очень хорошее решение с длинной рамкой, напоминает пистолеты Кунан. Если мне не показалось, и спусковая скоба немного увеличена, по сравнению с ТТ, это очень хорошо. С формой затвора всё хорошо, очень красиво осовременили.

Теперь про недостатки, на мой взгляд. Главное, винты на рукоятке. Их два и верхний стоит слишком высоко. Многие захотят поставить щёчки, похожие на обычные для ТТ, или не похожие, но всё равно оставляющие открытую полосу рамки между собой и затвором, это красиво и удобно. Скорее всего, окна в рукояти сейчас соотсетствуют стандартным ТТ, а отверстие для винта просверлено выше. Окна можно уменьшить, а отверстие опустить, всё равно поставить стандартные щёчки из-за отверстия, которое останется открытым, не получится. Я бы и нижнее поднял. Лучше было бы оставить один винт, посередине, примерно там, где у обычных щёчек был центр звезды.

Насечки на затворе пока не выглядят правильными. Сочетание вертикальных в передней части и наклонных в задней, как на гораздо более сложном геометрически K100, избыточно для этого пистолета. Могут быть и вертикальные, и наклонные, но какие-то одни. Сзади насечки мало. Если делать её такой, то есть короткой и максимально сдвинутой назад, то спереди надо вообще убирать. Это будет запоминающимся, красивым решением. Но я бы сзади сделал больше насечек, и немного отступил бы от заднего края затвора. Ничего страшного, если справа насечки пересекут прорезь выбрасывателя, или если слева насечек будет больше, как на ПМ, но их должно быть больше, особенно наклонных, они должны поддерживать направление рукоятки, а сейчас этого не видно.

Форму рукоятки я бы выбрал прямую, потому что на неё легче делать разные варианты накладок, в том числе эргономических, сам бы одел накладки закрывающие рукоять сзади. Лучшим решением было бы отрезать заднюю стенку рукоятки, чтобы можно было ставить задники и щёчки, закрывающие рукоятку сзади, но это наверно усложнит конструкцию.

Никита, если Вы не против, когда появятся хорошие фотографии пистолета, ортогональные, я немного порисую на них? У Вас всё получается, просто несколько идей, которые как мне кажется, могут быть интересными. Поздравляю Вас с новой разработкой, это очень хорошая новость, что у нас, для нашего рынка, разрабатывают и производят пистолеты.

shmel76
А я бы предложил ему бы еще пару см длинны убавить. Ни в чем не проиграв, выиграет в компактности. Тогда он станет карманным, а не просто компактным.

Нет. Не получится. Потому что при анонсировании прозвучали слова, что с ЗИПом проблем не будет. Если укоротить пистолет, то придется конструировать новый магазин. Как там представитель сказал - из нового затвор и ствол. Представляете, сколько проблем будет, если так модернизировать.
Цена, думаю, и так, будет кусаться. А тут еще нововведения)) А пистолет хорош. Вот только теперь появятся такие темы на Ганзе: ТТ-Т или ТТ-К?
Сейчас ТТ-Т от АКБС 18 500 со склада. Сколько же будет стоить ТТ-К? Неужели дешевле?

а меня вот что волнует:
1) планируется свободный ствол или закрепленный на раме?
2) ствол где будет делаться- у нас? или досборка у нас?
3) зубы планируются?( понимаю не от вас совсем зависит)
4)не помню озвучивалось или нет- ударник подпружиненный?

а так могу сказать что верной дорогой идете АКБС) молодцы.
если будет небольшая цена и хорошая надежность- аппарат станет очень популярным я уверен. есть в нем изюминка какая-то ИМХО)

p/s/ но в душе плачу что не кольт))) знаю все этим достали))

banzaj11
если будет небольшая цена и хорошая надежность- аппарат станет

...прямым конкуренто Т-12, который перестанут покупать, предпочитая ТТК. Вы бы что выбрали из этих двоих?

не помню озвучивалось или нет- ударник подпружиненный?

подпружиненный.

мне этот пистолет больше браунинг тоже напоминает а не nn/ вот и работать надо в этом направлении- делать красивым.
накладки надо конечно не гладкие, а как у хорьхе к примеру.
а чем вам целик не нравится? очень удобно целиться из него, не то что из оригинала. ( я про полукруглый как на т10)

а чем вам целик не нравится?

кстати как он разбирается??

Реально идея сделать ТТ базой для современных компактов и кастомов по примеру 1911 она висела в воздухе, но АКБС и тут обошел конкурентов. Просто МОЛОДЦЫ, Никита, я восхищен!

рельсы на раме

Хашим
Хотелось бы видеть 10 патронов с возможностью расширения хотя бы до 15,.

А чем Вас не устраивают Т11 и SteyrS-A1?

Л.Х.Освальд
Полько сейчас обнаружил. Блестящая идея! Рукоплещу!

Реально идея сделать ТТ базой для современных компактов и кастомов по примеру 1911 она висела в воздухе, но АКБС и тут обошел конкурентов. Просто МОЛОДЦЫ, Никита, я восхищен!

Да, при том что я не люблю рукоятку ТТ, идея на самом деле восхищает. Там много можно сделать интересного. Нарисую, когда появятся хорошие фотографии.

banzaj11
почему нет? мешать же не будут.

BobbyS
А чем Вас не устраивают Т11 и SteyrS-A1?

8thsin
Ценой? 😀

Я вообще против того, чтобы ОООП продавались дешевле, к примеру, 100Круб.

BobbyS
Я вообще против того, чтобы ОООП продавались дешевле, к примеру, 100Круб.

В принципе оно конечно верно, так глядиш учет всех психопатов четко организуется. Прям в ЛРО.
Плохо только что все эти маньяки вооруженными ОООП будут.

BobbyS
Я вообще против того, чтобы ОООП продавались дешевле, к примеру, 100Круб.

Я вообще против того, чтобы ОООП продавались дешевле, к примеру, 100Круб.

MAKAPOB CEMEH

Но харизмы ТТ ему не заслужить. Я так считаю. 😛

У меня просьба ко всем: ребят, объясните мне бестолковому "харизма ТТ"... эт ччё тако???

Да, я знаю, что люди прошли с ним всю войну. Но это ведь потому, что только он и был на вооружении. Пистолет-то хреновенький...
--------------------------
С уважением, Я

а насчет рельс- ну как бы не согласен. я бы фонарь поставил с удовольствием. кто ночью был в потенциально опасном месте(подъезд,гаражи и прочее)- поймет.
а рамку сверлить- от 4 лет теперь.

------------------
С уважением, Я

Что там с каналом ствола-то?

Влад357
Вопрос к державшим ТТК на выставке и разбиравшим, если таковые тут имеются.

banzaj11
а рамку сверлить- от 4 лет теперь.

Может прекратите синдром самообосранщика , самому не стыдно?

Ну можно его сделать очень похожим 😀

Долго думал, что же он мне напоминает!

sci
100к рублей это похоже на тяжелое советское прошлое, где все по блату, все у единиц))))

Неее....это креативная идея хэдлайнеров оружейного мейнстрима 😊 как ограничить доступ быдла к оружию путем имущественного ценза...прогрессивная идея.

Л.Х.Освальд

думаю оформлять РОХу на 2013 год

BobbyS

а имеющиеся на руках пистолетики безвозмездно изъять - я только ЗА!!!

А я категорически против!!! 😊
Вообще-то, это моя собственность. Причем, обошедшаяся мне недешево. Мне, как быдлу 😛 совсем не легко пришлось рассчитываться с долгами. Ну вот понравился Штайр!!!
Потеряю нах, но не отдам.

Хотелось бы узнать из какого металла будут изготавливаться ОЧ сего девайса, а именно стойкость к коррозии.

zzz108

А я категорически против!!! 😊
Вообще-то, это моя собственность. Причем, обошедшаяся мне недешево. Мне, как быдлу 😛 совсем не легко пришлось рассчитываться с долгами. Ну вот понравился Штайр!!!
Потеряю нах, но не отдам.

Ну не может же быть правил без исключений!!! Штаера оставить! И выдать по пачке 400Джоульных патронов безвозмездно!

Л.Х.Освальд
Если серьезно, идея сама по себе откровенно быдляческая, ибо например ...Нашим "хозяевам жизни", ...
Ценник за пистолет в сотку...

И согласен с Вами и не согласен - мое несогласие связано с изначальной темой. Удаляю.

WOLF63rus
интересно как обработана поверхность затвора и рамки

Поддерживаю!

И еще интересно, что там с каналом ствола?

Адоникам
в 45х30 ???

Вернее в 11,43x30. А то получается калибр 45-мм при длине гильзы 30-мм. 😀

sci
где обещанный 11,43x30?

куда спешите, его еще некуда пихать. 😀

------------------
С уважением, Никита.

nbx
Вечером из дома открою новую тему про ТТК, туда дам побольше фотографий и опишу всё - будем коллегиально придумывать окончательный вариант дизайна и т.п. Спасибо вам всем, мужики, за участие и неравнодушие!

Енту оставляем или закрываем?

nbx
Вечером из дома открою новую тему про ТТК, туда дам побольше фотографий и опишу всё - будем коллегиально придумывать окончательный вариант дизайна и т.п. Спасибо вам всем, мужики, за участие и неравнодушие!

Отлично! Добавлю и свои пять копеек. Плюс ссылочку на небольшой опрос по ТТК.
Хотелось бы побольше качественных фото, в том числе в разборке.
Кстати, Никита, если есть сейчас возможность ответить, что именно в ТТК от чертежей Токарева?
Интересно, что он хотел в то время предложить взамен ТТ...

nbx
Можно не закрывать - тут же не только о ТТК, а вообще, в целом.

ОК.
Дам ссылку на тему о ТТК в первом посте и дальше будем посмотреть.
И просьба, которую многие поддержат - побольше инфы о выставке, желательно не только об АКБС 😊
А то от нашего домоуправления мало кто по заграницам ездитЬ 😊

Strelok13
Очень нужны ортогональные фотографии, у меня Фотошоп чешется, хочется нарисовать несколько вариантов. На самом деле всё получается, просто идеи по оформлению, может быть кому-то будут интересными, но и так хорошо.

Да у Вас всё равно 1911-й получится - фотографии какого пистолета ни дай!

BobbyS

Да у Вас всё равно 1911-й получится - фотографии какого пистолета не дай!

И это хорошо!))

BobbyS

Да у Вас всё равно 1911-й получится - фотографии какого пистолета не дай!

У меня бы получился Кольт 1903.

1911 попробуем сделать, если АКБС разработает пистолет 45-го калибра на базе ТТ, там магазин придётся использовать другой, а выбор однорядных магазинов 45-го калибра не велик, с магазином от 1911 ТТ станет на него похож сам по себе и останется только некоторые детали оформить как у 1911.

mr. K
А можно сделать хвост на рукоятке как у 1911? (сзади между верхом рукояти и низом затвора)

ИМХО, нафиг не нужно. Только усложнять производство и дизайн портить.

nbx
cpt.Smollett
под 45 не будет точно. Будет сначала под травму 10х28, будет под 9х17, будет под 9х19.

А в будущем?
Хотя в нашем гос-ве спрашивать про будущее бессмысленно.
Спасибо за ответ 😊
Подожду новинок 😊
Ибо я пока переориентировался на гладкий 😊

nbx
Наладим, но это вторая половина года.

Никита, а из гладкоствола что нибудь многозарядное планируется, компактное для практики и самообороны.

sci
но значительно ослабленная

sci
вполне легальная версия боевого оружия, но значительно ослабленная

sci
с которой возможно пусть и на свой страх и риск тренироваться

sci
развлекаться стрельбой ... на то(й) же даче

Cyr
"Боевое" - это то которое на вооружении армии/правоохранительных органов/спец. служб. У нас Stayr на вооружении?

sci
смысл в том,... имхо.

Очень конструктивно в рамках темы, а также в свете ЗОО.
Не знаете что сказать - лучше молчать.

Я никого не хотел обидеть и ничего не имею против продукции АКБС.
Я высказал мысль, что при наличии покупателей отсутствует товар.
Я удивился покупателям которые готовы заплатить кучу бабла за пистолет. И сказал/написал, что таких покупателей я не понимаю.
Я не говорил ни слова о том что нужно отказываться от чего-либо (в том числе от ПЯ и ПМ).
Я сам заинтересован в скорейшем выходе в розничную продажу P-11 и Stayr S. Другое дело, что я не знаю за какую сумму готов приобрести эти изделия.

Cyr
Я сам заинтересован в скорейшем выходе в розничную продажу P-11 и Stayr S.

Таких РСов в продаже не будет.

BobbyS
Таких РСов в продаже не будет.

Cyr
Жаль, если так.
тоже... Вроде бы анонсы раньше были,
.

Анонсов ни Stayr, ни Р11 никогда не было.

Cyr
Я удивился покупателям которые готовы заплатить кучу бабла за пистолет.
Я не говорил ни слова о том что нужно отказываться от чего-либо (в том числе от ПЯ и ПМ).

8thsin
А как на счет налаживания производства ПТД для гладкоствола?

Тему гладкоствола Никита от чего то не коментирует.

Конкурент ратника?!

8thsin
Конкурент ратника - убожеское качество его изготовления. 10х28 сможет стать его конкурентом только при гладком 8,8 мм стволе без проточек.

Конечно хотелось бы в револьвере видеть ствол схожий с Т12 😊
"убожеское качество" - это не конкурент.
А почему нет? Пистолетов уже сколько наклепали..! Т10, Т12, Штаер, даже на Скорпион сил не пожалели, ПМТ, ТТТ, теперь еще ТТК... А из револьверов только ратник, разочек калибр поменяли и всё... Не справедливо!((

Револьверы тоже не планируем.

или, разумеется, отказаться покупать

Мы покупаем оружие у производителя, который его изготавливает, проводит ПСИ, проходит ОТК - и отгружается нам. Мы можем лишь скромно рекомендовать то или иное (или, разумеется, отказаться покупать). Всё очень просто.

А какую роль выполняет Ваши компания в этой схеме?
Вы выступаете как посредник между заводом и конечным покупателем, и из этого получаете свою прибыль? Или выполняете при этом еще какие то действия сертификация и т.п.

Именно так - любители именно этого калибра + любители револьвера (все по отдельности). Любить РАТНИК и в таком качестве могут лишь гурманы...

Револьвер как н и крути НУЖЕН. Желательно сразу под 10х28 или 45 логн.

Zyablik66
Револьвер как н и крути НУЖЕН. Желательно сразу под 10х28.

Что мешало АКБСу закупить Наганы и сделать то, что сделал Молот (только учесть косяки Молота, чтоб велосипед не изобретать)?

С ТТ-Т ведь почти получилось, если сравнивать с уродством Молота с поправками на злобных сертификаторов 😊

Тут и историческая составляющая и правильный калибр и 7-зарядный и канал ствола идеальный по диаметру для 10х28. всего-то рассверлить чуть каморы и снять нарезы, ствол сделать несъемным. даже штифт не нужен по аналогии с Т12 rus и долы на стволе не нужны. Ибо 9х19 там не впихнуть.

Что мешало АКБСу закупить Наганы

Хотя спрос на наганыч 10х28 конечно же был бы очень не плохим!
Это бесспорно упущение АКБС!!!!!!

Evilinside
Это бесспорно упущение АКБС!!!!!

Evilinside
Я знаю только одну модель ГСВ, которая стоит на уровне ПМ-Т и ТТ-Т от Молота.

DiamantMob
АКБС надо другие проблемы закрыть а потом уже о новинках думать ...

Ivani4
По теме темы 😛 Я так понимаю, что новинок от АКБС вообще не будет никаких 😞

Они, скорее всего переживают не лучшие времена. Так как и ТТ переделывают не для Рф закупленные в РФ и патроны более мощные на экспорт 10х28...
Я лишь написал, что при всех косяках АКБСа (а их - только слепой не видит), они, наверное, лучшее, что было для резинострельного рынка в РФ до 01.07.2011. Был еще отличный пистолет АПС-М от молота, пару самых первых партий К-01-К-04 У+ от КСПЗ, гроза со стволом В4.0 третья/пятая и пожалуй все. Остальное шлак и отстой. И именно у АКБСа было больше всего ништяков и вкусностей, хоть и не все так гладко. Поэтому очень жаль. что поставили им палки в колеса и такие у нас законы по части оружия и его применения честными гражданами - идиотские.

Evilinside

Они, скорее всего переживают не лучшие времена. Так как и ТТ переделывают не для Рф закупленные в РФ и патроны более мощные на экспорт 10х28...
Я лишь написал, что при всех косяках АКБСа (а их - только слепой не видит), они, наверное, лучшее, что было для резинострельного рынка в РФ до 01.07.2011. Был еще отличный пистолет АПС-М от молота, пару самых первых партий К-01-К-04 У+ от КСПЗ, гроза со стволом В4.0 третья/пятая и пожалуй все. Остальное шлак и отстой. И именно у АКБСа было больше всего ништяков и вкусностей, хоть и не все так гладко. Поэтому очень жаль. что поставили им палки в колеса и такие у нас законы по части оружия и его применения честными гражданами - идиотские.

Тем, кто хочет понять, почему "кошмарят" АКБС.

3 небольши примера, уже не являющие коммерческой тайной, та как все документы, в том числе планы развития, попали в руки ФСБ при обысках в офисе компании.
Подчеркнем, что АКБС - частное предприятие, развивающееся за счет собственных заработанных средств, без бюджетного финансирования, все разработки проводятся по собственной инициативе.

1. В АКБС была впервые сформулирована и реализована концепция размещения оружейного и патронного производства на единой технологической площадке, что позволяет с максимальной эффективностью в кратчайшие сроки разрабатывать и производить комплекты "патрон-оружие"

2. Из 127 300 единиц боевого стрелкового оружия, полученного АКБС в рамках реализации приказа ?555 Министерства обороны РФ, около 36 000 - автоматы Калашникова, причем более половины - новые, не бывшие в употреблении, выпуска 60-х, 70-х годов (советское качество, военная приемка).
Такое количество "переделок" рынок гражданского оружия просто не "съест". Поэтому большую часть автоматов планировалось вернуть на вооружение после проведения апгрейда, функционально получив аналог широкоразрекламированного АК-12, только другого качества и за другие деньги.
"Бэушные" автоматы предполагалось перестволить под перспективный промежуточный патрон 6,5х39 (примерный аналог 6,5 Grendel), разрабатываемый АКБС совместно с Барнаульским патронным заводом (БПЗ). Автоматы АК с фрезерованной ствольной коробкой планировалось использовать как базу для производства ручных пулеметов калибра 6,5х39.

3. Полученные снайперские винтовки СВД с дефективными стволами предполагалось использовать для произодства высокоточной несамозарядной винтовки с тяжелым вывшенным стволом, необремененным газоотводом и механическими прицельными приспособлениями. В результате Вооруженные силы могли получить проверенное, надежное, точное, ремонтопригодное и недорогое оружие.

Перечень проектов АКБС можно продолжить, просто их реализация под вопросом, т.к. трое руководителей под домашним арестом, ген.директор в СИЗО, а следствие продолжается уже больше 1,5 лет..

"Бэушные" автоматы предполагалось перестволить под перспективный промежуточный патрон 6,5х39 (примерный аналог 6,5 Grendel), разрабатываемый АКБС совместно с Барнаульским патронным заводом (БПЗ). Автоматы АК с фрезерованной ствольной коробкой планировалось использовать как базу для производства ручных пулеметов калибра 6,5х39.

Интересная загогулина могла получиться. Жаль что не получится.

почему "кошмарят" АКБС

Great_cornholio
Сейчас всё похерил новый закон, а предприятие, видать кому-то очень понравилось. Вот только будет-ли коллектив так дружно рожать новые удачные проекты на нашем рынке при новом руководстве- вопрос. Скорее всего сконцентрируются на экспорте, схема отработана, думать не надо. Кадры- в жопу кадры, пару лет будут сливки снимать на былом имени,

Судя по тому, КАК всё делается, то задача стояла не захватить, а просто уничтожить.
Чтобы не мешало.

Актуальные новости можно посмотреть в моем блоге www.akbs-nn.ru