перевесил на весах 0,01 точности кЕтайской партию июнь 2011 в количестве МНОГО.Самые легкие решил слить.Получил ШОК!НА ФОТО ОТСТРЕЛЯНЫЙ ПАТРОН!СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!
слон2011
перевесил на весах 0,01 точности кЕтайской партию июнь 2011 в количестве МНОГО.Самые легкие решил слить.Получил ШОК!
Подробнее можно?
Наверно будет либо какое то фото, либо я вообще не хрена не понял.)
самые легкие были 6,75-6,80 гр.
и это июнь!!!!а если самооборона???
Эротичные фото! 😀 😀 😀
Господа-товарищи!!!!Я уважаю АКБС .Сам владею ТТ-Т.Но что это?Мы находимся в каком-то неведении,что с этим делать?Фото того,что высыпалось из гильзы прилагаю.
ндаааа..............
это 91 дж
это ИЮНЬ 2011 !
Номер партии запостите сюда, пожалуйста.И неплохо было бы их все таки отстрелять.Кстати, тема про патроны вот:
http://guns.allzip.org/topic/131/773986.html
Не стоило плодить новую, наверное.
На фото отстреляный патрон,смотрите внимательнее!
партия 0127811
слон2011Счет патрон на миллионы идет. 0,0000001 брака - это такой пустяк!
СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!
DENI
Счет патрон на миллионы идет. 0,0000001 брака - это такой пустяк!
А когда это перестанет быть пустяком? кады 10% или кады 100% брака будет?
DENI
Счет патрон на миллионы идет. 0,0000001 брака - это такой пустяк!
И человеческая жизнь тоже, если человеку такое говно попадется при СО?
Настоящие боевые патроны (не ОООП) тоже аналогичными "браками" грешат, как и эти злосчастные 10*28?
Минус еще одна рука у работников АКБСа))) Никита уже устал наверное руки отрывать.. плодить инвалидов. Либо так и выглядит 91ДЖ)))
DENI
Счет патрон на миллионы идет. 0,0000001 брака - это такой пустяк!
Прелесть какая.
От такого "пустяка" у моего Т-10 рукоять треснула. А стрелял двухлетним "Магнумом".
Рукоять, естественно, пришлось покупать самому. Что несколько озадачило. Но, чё, бывает...
Да ёб твою мать!!!!! У меня как раз одна пачка этой партии законсервирована, только консервировались все вместе (остальные все, партия 02 216 11), и есть вероятность что когда я их потом по коробочкам рассовывал, то положил эту гребанную 01 278 11 в коробочку из под 02 216 11. И как теперь их найти?
Вот дерьмо.
DENI
Счет патрон на миллионы идет. 0,0000001 брака - это такой пустяк!
Не выгораживайте вы АКБС. Такие случаи все чаще появляются. Один только 45 Раббер чего стоит.
BronislavИногда тоже грешат, но очень редко. Не знаю каков подход сейчас, но в советское время, на контрольном отстреле патронов (снарядов) для авиапушек, при единственной осечке браковалась вся партия. Если боеприпасы предполагаются для использования в серьезной спецоперации, то их можно и через интроскоп прогнать.И человеческая жизнь тоже, если человеку такое говно попадется при СО?
Настоящие боевые патроны (не ОООП) тоже аналогичными "браками" грешат, как и эти злосчастные 10*28?
Grizlik
Если боеприпасы предполагаются для использования в серьезной спецоперации, то их можно и через интроскоп прогнать.
Спасибо. Мне конечно не для спецопераций, но так нас и подталкивают к некоторым приборам за которые по голове настучать могут( Извините за ОФФ, но за что люблю 18*45, так за то, что в свтоле ничего не застрянет.
Конечно,партия не вся такая в основной массе патроны хорошие,но такие случаи подрывают доверие .Появляется неопределенность,не знаешь чего ждать!И похоже,как здесь кто-то уже писал,без весов никуда.Это ведь были специально отстреляны самые легкие патроны из почти 400 шт.То есть я не ждал от них ничего хорошего,но конечно такой результат просто шокировал.
Выход похоже один остается из числа не конфликтующих с законом......купить весы, и взвешивать КАЖДЫЙ патрон. Патроны с маленьким весом отбраковывать.
В январской партии кстати пороха не многоим больше.
Примерно раз в год-полгода появляются такие темы. Ну бывает брак и что дальше?
Ходите в тир что б уметь быстро устранить задержку и продолжить стрельбу.
DENI
Примерно раз в год-полгода появляются такие темы. Ну бывает брак и что дальше?
Ходите в тир что б уметь быстро устранить задержку и продолжить стрельбу.
А застрявший в следствии низкой пороховой навески, в стволе, после выстрела шарик, тоже тир поможет быстро устранить?
Темы такие к сожалению уже гораздо чаще появляются.
Мда, печально. Не дай б-г кому такие при СО попадутся...
И тут, увы, ни тренировки, ни хороший пистолет не помогут.
Только рукояткой работать, как кирпичом... за сколько там десятков тысяч рублей...
SekundantНе поможет, безусловно. Но такое не редкость в ЛЮБОМ оружии.
А застрявший в следствии низкой пороховой навески, в стволе, после выстрела шарик, тоже тир поможет быстро устранить?
Темы такие к сожалению уже гораздо чаще появляются.
DENI
Не поможет, безусловно. Но такое не редкость в ЛЮБОМ оружии.
Здесь дело не в оружии, а в качестве патронов. Которые предполагается использовать и по прямому назначению, а не только для тренировок и плинкинга.
По себе знаю, каково это, когда пистолет из-за слабых патронов как минимум неперезаряжает. Приходится повозиться с патронником. А если у человека нет возможности руки прилагать и *баться с доводкой пистолета? Так что при всем моем уважении к АКБС, им нужно в корне менять отношение к качеству патронов.
Влад357Для тех кто в танке. Дело в патронах. В любом оружии любого калибра могут попасться патроны с недовесом пороха.
Здесь дело не в оружии, а в качестве патронов. Которые предполагается использовать и по прямому назначению, а не только для тренировок и плинкинга.
Влад357Я уже привел цифру брака, повторяю, это 0,0000001. Вы считаете плохой цифрой? Я - нет. Да бывает. Вариант частичного решения проблемы - предложен еще лет 5 назад - взвешивать КАЖДЫЙ патрон. И носить патроны максимального веса. Конечно, погрешность в массах пули и гильзы может сыграть при этом злую шутку, но частично проблема может быть минимизирована. А так и капсюль может не сработать.
им нужно в корне менять отношение к качеству патронов.
Сколько должен весить нормальный июньский патрон?
примерно 6,95-7,0
Для тех кто в танке. Дело в патронах. В любом оружии любого калибра могут попасться патроны с недовесом пороха.
И для тех, кто вне танка тоже. Качество нужно улучшать, вот и все. С 9мм PA МдИ была похожая херня, когда навеска дико разнилась даже в пределах одной пачки. И это при таких-то ценах на патроны! Сравните с ценами на качественные патроны 9x19 в других странах. Почему столь дорогие "резиновые" патроны не должны быть на уровне качества хороших боевых иностранных патронов? Дело тут вовсе не в проценте брака, увы.
слон2011
примерно 6,95-7,0
Спасибо! Если куплю ТТК, придется взвешивать каждый патрон при таком качестве... Цена пистолета в таком случае возрастает на цену весов.
Влад357ну будет 0,000000001 и дальше что?
Качество нужно улучшать, вот и все.
Появится очередной Влад357, которому попадется такой брак.
Влад357Вы В России живете. У нас качество от цены не зависит. У нас цена зависит от многих других факторов. Не заводских, причем.
И это при таких-то ценах на патроны!
Влад357Цена пистолета для тренирующегося человека - ниже цены патронов, которые он расстреливает за полгогода. Так что цена весов вобще не учитывается.
Цена пистолета в таком случае возрастает на цену весов.
цена весов вобще не учитывается
Если человек не ворует и не берет взятки, если не магнат или его сын, то учитывается.
В России живете. У нас качество от цены не зависит.
И что? Должно зависеть, обязано.
ну будет 0,000000001 и дальше что?
А то, что меньше людей могли бы попасть в крайне неприятную ситуацию при СО.
DENI, а Вы таки оправдываете брак? Надеюсь, что нет, конечно.
Влад357Вы, по-моему не понимаете о чем я говорю.
Если человек не ворует и не берет взятки, если не магнат или его сын, то учитывается.
Тренирующийся человек настреливает в среднем в год более 3000 патронов. Это получается не менее 60000 руб. Что такое 2000 руб при такой сумме на настрел? А еще, если человек только начал заниматься, то включите сюда сумму за сам пистолет, за стрелковыее очки, НАУШНИКИ, качественые ремни, кобуры и подсумки. Сумма набежит далеко за 100000. Что такое при этой сумме цена за весы?
Хватит уже сидеть у монитора и пенять на то какая вокруг прекрасная жизнь а вы в ней совсем не учатсвуете. Все в ваших руках. Как говорится, кто хочет - тот ищет повод, кто не хочет - причину. Вот суслики - они причину только и ищут.
Влад357У вас, как и других совсем недавно был повод сменить такую зависимость. Не сменили. Значит устраивает. Или как минимум из нескольких зол выбрали меньшее. Так что будете продолжать жить с этим.
И что? Должно зависеть, обязано.
Влад357Я брак не оправдываю. Я говорю что он был, есть и будет. И никуда от этого не деться. В любой сфере жизни. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Люди - делают.
DENI, а Вы таки оправдываете брак? Надеюсь, что нет, конечно.
Я брак не оправдываю. Я говорю что он был, есть и будет. И никуда от этого не деться. В любой сфере жизни. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Люди - делают.
Само собой. Вот только слишком часто с этим браком потребители сталкиваются.
совсем недавно был повод сменить такую зависимость. Не сменили. Значит устраивает.
Нет, не устраивает. Смена зависимости, если уж об этом говорить, всего лишь дело времени.
Вы, по-моему не понимаете о чем я говорю.
Понимаю, прекрасно понимаю. Вот только не все готовы тратить по 100000 р. на тренировки и не все могут вообще себе позволить такие траты, увы.
BronislavДа не то слово. Ещё хуже.
Настоящие боевые патроны (не ОООП) тоже аналогичными "браками" грешат, как и эти злосчастные 10*28?
http://www.youtube.com/watch?v=H-imEWUR7UQ#t=44m10s
😊
Angreg
Да не то слово. Ещё хуже.
http://www.youtube.com/watch?v=H-imEWUR7UQ#t=44m10s
😊
Это смотря какие патроны. Есть и полное говно, само собой. Но ни на них же равняться.
Посему Т10 лучше. 😊
Влад357А у нас в городе средняя зарплата 10000 рублей. И 100000 рублей на тренировки - звучит дико!
Понимаю, прекрасно понимаю. Вот только не все готовы тратить по 100000 р. на тренировки и не все могут вообще себе позволить такие траты, увы.
Это простите ни жрать ни с%ать надо...
cash-st
А у нас в городе средняя зарплата 10000 рублей. И 100000 рублей на тренировки - звучит дико!
Про 100000 рублей московский недомент пишет. В Москве денег куры не клюют даже у таких персонажей. Не обращайте на него внимание. Он из тех кто исповедует формулу "У настоящего мужика всё есть, а если чего и нет, то это настоящему мужику не нужно. Те кто считает обратное - лохи".
cash-st
А у нас в городе средняя зарплата 10000 рублей. И 100000 рублей на тренировки - звучит дико!
И так почти везде по России, кроме страны "мск".
Влад357А чё ж "страна" дома на жопе сидела? Только в "мск" на улицы выходила и то сраные неск. тыщ? Значит устраивает всё, чо!
И так почти везде по России, кроме страны "мск".
Angreg
А чё ж "страна" дома на жопе сидела? Только в "мск" на улицы выходила и то сраные неск. тыщ? Значит устраивает всё, чо!
Всем пох*й, походу уже.
Angreg
А чё ж "страна" дома на жопе сидела? Только в "мск" на улицы выходила и то сраные неск. тыщ? Значит устраивает всё, чо!
Не блаблаблакайте. Где вы "сраные несколько тысяч" в Москве видели? Я участник митинга на Болотной от 10 декабря 2011 года. Там точно было не меньше 150 тысяч. В моём родном городе выходило несколько тысяч человек на митинги. Несмотря на мороз и не шибко вежливых полицаев. Такое ощущение, что сами вы просидели всю зиму за компом и теперь воняете про "плохих провинциалов".
Jet777Я и говорю - "несколько".
Там точно было не меньше 150 тысяч
На футбол в Лужу собирается почти столько-же народу.
Jet777
В Москве денег куры не клюют даже у таких персонажей.
Уважаемый, ну так приезжайте в Москву, перевозите туда всю свою семью из N человек. И будет тогда N*(куры не клюют) в вашей семье денег.
Вас послушать, так во всем Москва виновата и ее жители. Приезжайте и исправляйте, что...
А по делу, последнее время АКБС (Нижний Новгород, не Москва) перестало следить за качеством выпускаемых патронов. Обидно до слез. При этом цены на боеприпасы совершенно не соответствуют товару. С другой стороны это заставляет искать другие способы тренировок, переходить на спортивные пистолеты, что тоже не может не радовать.
Влад357единичный случай раз в полгода - это часто по вашему?
Само собой. Вот только слишком часто с этим браком потребители сталкиваются.
ag111Саш, тебе лично часто попадались? Мне - ни разу.
А бракованых уже до *** ...
Jet777трындеть - не мешки ворочать. считаете площадь болотной пл при расчете в 60квсм на человека.
Я участник митинга на Болотной от 10 декабря 2011 года. Там точно было не меньше 150 тысяч.
Да, к сожалению ни все потребители здесь на стороне потребителя.
Да я не вижу проблемы вообще.
Я ношу дежурно в пистолете патроны АКБС-Магнум май-2009. Я их никуда не трачу. Просто ношу. Для тренировок у меня исполльзуются другие патроны.
Что мешает в случае обнаружения такого брака - патроны из пачки использовать для тренировок, а носить другие? Да ни что! нет, надо просто вылезти в раздел и обосрать все и вся. Это такая манера хомячков и сусликов и не только на ганзе.
DENI
А если нет "хороших" патронов "АКБС-Магнум май-2009", то теперь каждый патрон взвешивать? И это патроны за такие деньги?
По глючным ПМ-Т тоже писали, что у "хомячков" и "сусликов" руки не из того места и т.д. и т.п.
Потребитель, конечно, по вашей т.з. всегда "суслик".
Что ж, оставайтесь при своем мнении и дальше.
Влад357Если у вас нет денег, то не стоит стенать. Безопасность всегда стоит дорого. Вы, по-моему на форуме зарегистрированы уже очень давно. И оружие у вас имеется, приобретенное до дня П. Что вам мешало приобрести патроны до дня П, с соответствующими характеристиками тех времен? Провафлили? Теперь на других сваливаем?
А если нет "хороших" патронов "АКБС-Магнум май-2009", то теперь каждый патрон взвешивать? И это патроны за такие деньги?
Влад357Да, и продолжаю так считать. Ибо, если бы производитель проводил долгий процесс отладки, покования в коробочки и тд и тп - то хрен бы ПМ-Т вышел бы на рынок. Был бы он буквально у пары десятков человек (если вообще не у троих (никиты меня и контрольного экземпляра в ЭКЦ МВД), а остальные бы сосали лапу и точно также злословили бы, как это делается сейчас.
По глючным ПМ-Т тоже писали, что у "хомячков" и "сусликов" руки не из того места и т.д. и т.п.
У нас теперь недовольно-несогласие стало модным трендом. Только надо что-то делать, а у нас пока только критикуют. А критику наводить - проще простого, для этого ничего делать не надо. для этого достаточно язык подвешенный да рот раскрывающийся. ну и в случае инета - пальцы быстрые. Вот и все что надо.
DENI
Что мешает в случае обнаружения такого брака - патроны из пачки использовать для тренировок, а носить другие? Да ни что! нет, надо просто вылезти в раздел и обосрать все и вся. Это такая манера хомячков и сусликов и не только на ганзе.
Мешает, как я и говорил, расколотая рукоять Т-10!
DENI
Если у вас нет денег, то не стоит стенать. Безопасность всегда стоит дорого.
В общем-то, Т-10, в свое время, был не из дешевых, да с учетом перевозки через всю страну, считай...
Нет, не в деньгах дело. Дали пистолет, патроны; сказали, всё ОК.
И что? Рукоять треснула!
Но! Отдать следует должное АКБС: будь применение, Т-10 даже с застрявшей пулей продолжил бы стрелять, т.к. следующая пуля выбила застрявшую, а треснувшая рукоять моментально не развалилась бы!
АКБС не идеал, но это один из лучших наших производителей!
DENI
Для тех кто в танке. Дело в патронах.
Вот поэтому КСПЗ теперь. Это хоть и копотно, а надежно!
Денис, у меня пистолет приобретен до дня П. и я был в курсе всей этой херни и сознательно шёл на это закупив июньские патроны до дня П., но как оказалось и среди них! есть говно. Это и бесит. Понимаешь?
panzerhaubitzВ Т10? 😀
Вот поэтому КСПЗ теперь. Это хоть и копотно, а надежно!
Скажите: "здравствуй административка!"
mr. K
Денис, у меня пистолет приобретен до дня П. и я был в курсе всей этой херни и сознательно шёл на это закупив июньские патроны до дня П., но как оказалось и среди них! есть говно. Это и бесит. Понимаешь?
Не хочет он, у него патроны "хорошие" есть. На всех остальных ему пох*й.
Влад357Всех жалеть - жалелки не хватит.
На всех остальных ему пох*й.
Влад357Да, хорошие.
Не хочет он, у него патроны "хорошие" есть.
Есть около 200 Магнум-май 2009, есть около 300 МдИ лучших партий. Есть около 100 ТК 2005 года, которые давали ровно 50Дж в зубастых Иж-79-9Т.
DENI
"Если у вас нет денег, то не стоит стенать. Безопасность всегда стоит дорого"
Вообще-то разговор не о том, есть у Вас или у меня или у кого-нибудь еще из участников форума деньги или нет, а о том, что качество должно соответствовать цене.
И если у Вас лично большой запас "хороших" патронов, это не значит, что производитель не должен повышать качество своей продукции, от которой в том числе зависят и жизни людей.
Но Вам бесполезно что-либо доказать, Вы из тех, кто свое мнение ценит выше реального положения вещей, судя по всему Вами вышесказанного.
DENI
Всех жалеть - жалелки не хватит.
Какие еще выражения знаете?
DENI
Да, хорошие.
Браво! Будьте счастливы этим.
DENI
" А если подумать? июнь. Цейтнот на
производстве. Будущее неизвестно. Идет вал
по плану. Вероятность брака повышена. Что
мешало купить ранее? февраль, март,
апрель?"
Понял, спасибо. Я надеюсь тех кто так думает на своей работе - меньшинство.
Влад357Откройте сайт того же темпгана и посмотрите оптовую цену на продаваемый патрон. Скиньте с нее 50-70% - это и будет реальная цена патрона без откатов и другой дребедени. А в РФ без откатов невозможно. Увы.
а о том, что качество должно соответствовать цене.
Влад357Жизни людей зависят от них самих. Какой бы качественный патрон в наиболее отлаженном оружии у вас не был - вы все равно не сумеете применить оружие максимально эффективно если вы постоянно не тренируетесь с оружием. А т.к. вы стонете что денег нет и весы купить это дорого, то это говорит о том что вы не тренируетесь а просиживаете штаны в стенаниях у монитора. Но если вы так проводите свое время, то зачем вам вообще оружие? Чего вы опасаетесь? из монитора пока еще на вас никто не научился нападать...
что производитель не должен повышать качество своей продукции, от которой в том числе зависят и жизни людей.
Посему повторяю - единичный случай брака за полгода по сравнению с объемом выпуска патронов это такой пустяк...
Кто ценит свою безопасность, тот решает проблемы своей безопасности а не плачется на форумах.
Прочел тему. Кошмар - одним словом, тут выход только один, приведу цитату знающего человека,только применительно к 9РА
BobbySЗЫ Проще уж сыпануть в 9РА 350мг порошка и отстрелять весь барабан из Л13 - сколько порошка было в гильзе(к примеру, турецкой) до выстрела не скажет ни один эксперт.
BobbySмне кажется, это единственный выход 😞
Если пересобирать на хорошем БР оборудовании - то ничего не видно и по стрелянной гильзе и нестрелянному патрону. Такое оборудование не только у экспертов, но и поголовно у всех высокоточников.
------------------
Не навреди...
А т.к. вы стонете что денег нет и весы купить это дорого, то это говорит о том что вы не тренируетесь а просиживаете штаны в стенаниях у монитора. Но если вы так проводите свое время, то зачем вам вообще оружие? Чего вы опасаетесь? из монитора пока еще на вас никто не научился нападать...
Посему повторяю - единичный случай брака за полгода по сравнению с объемом выпуска патронов это такой пустяк...
Кто ценит свою безопасность, тот решает проблемы своей безопасности а не плачется на форумах.
Я всего лишь думаю не только о себе, а стоны - дело совсем не мое. И не вам судить о том, как я провожу свое время, тренируюсь ли я или нет и т.д.
И уж тем более не вам, уважаемый, судить о том, нужно ли кому-то из участников форума оружие, а кому - нет.
С такими темпами скоро диагноз по аватарам всем тут ставить начнете.
Лучше бы умерили чуток ЧСВ, а то зашкаливает дюже, раз уже едва ли не на личные оскорбления скатываетесь.
DENI
В Т10?
Это Вы сказали, а не я.
SergeySRДа. Только теперь он уголовно-наказуемый (другой вопрос из серии про неуловимого джо). А так, конечно, оптимал.
мне кажется, это единственный выход
Влад357"Утром мажу бутеброд...
Я всего лишь думаю не только о себе
Сразу мысль: "А как народ?!
И икра не летез в горло
И компот не льется в рот" (с) Л. Филатов
Влад357Я не доктор вообще и не интернет-доктор в частности.
диагноз по аватарам всем тут ставить начнете.
Влад357Да что вы говорите... Я пишу то, что думаю и то что стоит написать. А если не нравится - то можете попросту не отвечать.
Лучше бы умерили чуток ЧСВ, а то зашкаливает дюже, раз уже едва ли не на личные оскорбления скатываетесь.
Влад357Полностью поддерживаю.
качество должно соответствовать цене.
panzerhaubitzЭто Вы сказали, а не я.
Это вы написали что в своем Т10 носите патроны КСПЗ.
Как известно, КСПЗ 10х22Т не делает. Значит вы совершаете административное правонарушение. С чем вас и поздравляю.
DENIРаз БоббиС пишет, что у него даже такое спецоборудование есть, что эксперт не определит - то вместо весов и прочей ерунды может участникам прикупит БР (что это такое я не знаю) и жить спокойно?
Да. Только теперь он уголовно-наказуемый (другой вопрос из серии про неуловимого джо). А так, конечно, оптимал.
------------------
Не навреди...
Мужики, давайте в ВЕТКЕ АКБС сохранять уважение друг к другу!!!
Тема очень актуальная, давайте не будет опускаться на личности, флуд, оскорбления и прочее.
------------------
Не навреди...
DENI
вы все равно не сумеете применить оружие максимально эффективно если вы постоянно не тренируетесь с оружием. А т.к. вы стонете что денег нет и весы купить это дорого, то это говорит о том что вы не тренируетесь
А мне вот папка сто тыш на патроны ежемесячно не дает, нету у него, в сибири мы живем. Получается я недочеловек, и этот, как его суслик.
Пойду сдам свой Т-10 на утилизацию. Скажу Дени распорядился.
Почитаеш такие опусы матерится охота. 😊
Тренироватся с резинострелом, с патронами по 45 р за шт. на 60 тыс. руб в месяц.
Да меня друзья и родные в дурдом сдадут. Волоком утащат, как пить дать.
Господа богатеи вы случаем работать не пробовали, помогает.
Разговор как обычно сполз куда угодно только не по теме.
А по теме имеем констатацию, что есть патроны с недовесом. Это вроде не первый пример.
Значит АКБС стал теперь особо тщательно соблюдать верхнюю границу, но никак не нижнюю. Возможно оборудование не позволяет строго соблюдать одно количество, возможно при малых дозах погрешность растет, возможно человеческий фактор, возможно что-то еще.
Возникает вопрос, что нам делать? На мой взгляд все просто:
1. Взвешивать каждый патрон и сортировать их по весу.
2. Не закупать сразу много из одной партии, как раньше.
3. Обо всех случаях брака писать здесь. Это важно!
4. Беречь то, что закуплено ранее.
5. Ждать положительных изменений в плане качества.
Так что спасибо ТС за информацию. Кто предупрежден, тот вооружен.
DENIвсе же решил вмешаться, ни строчки не написал в той, злосчастной убитой теме про пмт...
Я пишу то, что думаю и то что стоит написать
DENI используя свое право, отчего-то ты частенько пытаешься других ограничить в этом праве.
Люди разные... и думают по разному , как ни парадоксально.
DENI
Да что вы говорите... Я пишу то, что думаю и то что стоит написать.
Иногда читая Вши посты складывается впечатление, что Вы немного не в себе. про 60к в месяц на патроны, даже при зарплате москвича в 40к, тут уже писали впрочем... То что, что-то завод делает, это уже похвально, но думать о повышении качества, а не о набивании карманов.
Angreg
Я и говорю - "несколько".
На футбол в Лужу собирается почти столько-же народу.
Я не хожу на футбол.
DENI
трындеть - не мешки ворочать. считаете площадь болотной пл при расчете в 60квсм на человека.
Ну так надо не трындеть в Инете, а быть на месте события. 😊
Там людей во время митинга сменилось как бы не трижды. Так что 150 000 было.
Hot Gun
Возникает вопрос, что нам делать?
Hot Gunа что если подать в суд?
На мой взгляд все просто:
АнтитерроРречь шла о годе.
про 60к в месяц на патроны
не стоит увлекаться 😀
SergeySR
а что если подать в суд?
А смысл? АКБС адекватно реагирует на критику. Они первые заинтересованы делать хорошие качественные патроны. Если уж в суд подавать, то на РФ, с этим ограничением в 91 Дж 😊
Я надеюсь выправится ситуация.
Jet777И чё? Медаль дать? А я ещё не хожу не толлько на футбол, но и на хоккей, и на бокс, и на скачки! Мне тогда, пжлста, орден, пля! 😀
Я не хожу на футбол.
Jet777Та хоть 250 000! Чё толку? Потоптались, вздрачнули друг другу и разошлись. Херои! Вона с год назад в Европах, как у студиозов какую-то там копеечку попытались отнять - пол-Милана (или Мадрида, не помню) снесли, ущербу 2 миллиарда.
Так что 150 000 было.
Вот это отстаивает народ свои права. А эти? Да хоть миллион баранов собери, пососут друг у друга и под домам пойдут.
Angreg
Та хоть 250 000! Чё толку? Потоптались, вздрачнули друг другу и разошлись. Херои! Вона с год назад в Европах, как у студиозов какую-то там копеечку попытались отнять - пол-Милана (или Мадрида, не помню) снесли, ущербу 2 миллиарда.
Вот это отстаивает народ свои права. А эти? Да хоть миллион баранов собери, пососут друг у друга и под домам пойдут.
Год назад и этого не было. Так что всё только начинается.
Angreg
И чё? Медаль дать? А я ещё не хожу не толлько на футбол, но и на хоккей, и на бокс, и на скачки! Мне тогда, пжлста, орден, пля!
А это вообще к чему?
Jet777К "футболу"! Кого ипёт ходит там кто-то на футбол или нет? Я написал, что народу туда больше собирается чем на "народный протест", и это факт.
А это вообще к чему?
Михалыч АбаканВот опять же кто ищет причину, а кто повод. Ваша причина что мол патроны по 45 и 60. Что вам мешает приобретать их через интернет и спецсвязь и дешевле, и сразу много?
А мне вот
Мне уже папка лет как 20 ничего не дает. Своим горбом зарабатываю.
АнтитерроРДа вы читать то не умеете. Ткните плиз в то место, где я написал про 60т в месяц на патроны! А то я что-то не вижу. Вот про год - писал, про месяц - не писал. Так что не читаете вы ни мои посты ни вообще читать не умеете. 😀 "Гляжу в кн... в форум вижу фигу..."
Иногда читая Вши посты складывается впечатление, что Вы немного не в себе. про 60к в месяц на патроны
Jet777Ну так я еще в Москве практически ни одного митинга не пропустил. И прекрасно умею считать сколько там в реальности людей находилось и что в реальности они делали и как делали. И вообще очень хорошо вижу зачем они пришли туда.
Ну так надо не трындеть в Инете, а быть на месте события.
Там людей во время митинга сменилось как бы не трижды. Так что 150 000 было.
AngregВот именно. Году в 1994 будучи студентом я тоже был на митинге одном. Тогда стипендия была всего 12000 руб (т.е. 4$ в пересчете на наше время), и то ее не выплачивали 4 месяца.
Та хоть 250 000! Чё толку? Потоптались, вздрачнули друг другу и разошлись. Херои! Вона с год назад в Европах, как у студиозов какую-то там копеечку попытались отнять - пол-Милана (или Мадрида, не помню) снесли, ущербу 2 миллиарда.
Почему-то после митинга и шествия ее и выплатили и подняли в три раза. Недели не прошло. А потому - что у людей на митинге была ИДЕЯ и были РУКОВОДИТЕЛИ, такие же как и другие студенты, без задней мысли, с чистой и открытой душой. И пришли они если не по зову сердца, то по зову желудка уж точно. А теперешние пекутся только о своих проблемах, хотя проблема у них одна - их ссаными тряпками от кормушки прогнали. Они все хотят присосаться как рыбы прилипалы, и используют таких имбицилов да имфузорий-туфельек в своих целях. А Васька слушает да ест.
Jet777Уже кончилось. На новом арбате в выходной день еле 10т собралось. И то, большинство партейные.
Год назад и этого не было. Так что всё только начинается.
А для тех, кто пишет про арплаты в 10000 и работает. Не работайте! Потому, что это не зарплата, посылайте на хер таких работодателей и ищите где глубже и чем больше будет таких ищущих, тем выше будет зарплата.
А для тех, кто пишет про арплаты в 10000 и работает. Не работайте! Потому, что это не зарплата, посылайте на хер таких работодателей и ищите где глубже и чем больше будет таких ищущих, тем выше будет зарплата.За МКАДом тоже есть жизнь 😛 И зарплата 10000 не самая маленькая по России. В Москве можно и за 50000 послать работодателя.
cash-stЖизнь не жизнь, а существование есть. У мамы в техникуме средняя зарплата 3.5-5к. 10к по городу считается очень неплохо.
За МКАДом тоже есть жизнь 😛 И зарплата 10000 не самая маленькая по России.
Автомастерну тогда за мкадом 80% предприятий, все больницы и школы встанут, если не больше,
Не работайте!
valpooЕсли народ перестанет работать за 10000 рублей и остановится 80% предприятий, замкадыши тоже пострадают (для нас - они замкадыши, а для них - мы 😊) и не будет у них таких зарплат. Ведь там одни купи-продай, как впрочем уже и везде.
ну тогда за мкадом 80% предприятий, все больницы и школы встанут, если не больше,
cash-stНу вот ещё, напрягаца! Тоже придумали! "Купи-продай" тока приезжие. 😀
там одни купи-продай
У нас в городе работу найти не просто,зряплата средняя тыщь 8,а магазины открываются один за другим,даже удивительно-не ужели всем денех хватает?Магниты,Тверские купцы ,Эльдорады,Эксперты и прочая,прочая,а ещё рынки и это на район в котором и жителей то осталось 20.000 😞
Комрады! Вы чего? Развели срач! На личности переходите, про политику и зарплаты зафлудили! Прочитал тему, полезные первые несколько постов! И то, с натяжкой! Прекращайте!
Есть факт- брак.
Это очень плохо.
Хорошо что ТС нас предупредил.
Хорошо, что пока мало кто сталкивался с браком.
Надеюсь АКБС как всегда, сделает выводы и примет меры к снижению случаев брака до... в идеале 0.
Дени прав в том, что всеже это редкость. Я лично с браком не сталкивался. Кто лично сталкивался?
Нет гарантии, что вам не попадется косячный патрон от другого производителя. Нет гарантии 100% никогда и ни в чем! В пистолете, в патроне, в вас самих.
Где гарантия 100%, что вы вообще его извлечете?
Давайте успокоимся. Будут случаи такие массовыми, поменяем оружие, поменяем производителя патронов. Но я уверен, такого не произойдет.
Надо всегда быть готовым к вспонтанному развитию событий. К задержкам, к вступлению в РБ и т.п. потому как 100% надежности не существует!
Единственное, хочется услышать Никиту: меры приняты, виновные наказаны, %брака будет еще ниже.
Давайте будем взаимовежливы. Никто из участников дискуссии к косякам патронов лично не причастен. А на сколько это все ужасно, у каждого свое мнение. Дени вот не боится задержек, потому так и говорит. Я например, не возлагаю надежды огромные на пистолет. Можно промахнуться, может попадание не дать эффекта и т.д. и т.п. Не парьтесь вы так из-за этого случая!
Явно брак сборки. Спасибо за номер партии - в понедельник вся информация уедет в ОТК. Простите меня за эти случаи. Сейчас (сегодня) ввели дополнительный контроль по навеске. Такое, конечно, бывает у любого производителя, но нечего пенять на соседа-дурака, если сам дурак... Признаю всё, в общем - да, дураки мы, что такое в изделиях проскакивает. Ситуация неприятная, что и говорить, но ведь не делает ошибок тот, кто ничего не делает. Поэтому мы делать будем продолжать, но уже с дополнительным контролем. Пусть это будет тяжелее в плане процесса, пусть дольше - но своё имя дороже.
P.S. Контролировать патроны по весу бессмысленно, т.к. навеска мала, а допуски на гильзу съедят всю объективность картины.
------------------
С уважением, Никита.
nbx
Явно брак сборки. Спасибо за номер партии - в понедельник вся информация уедет в ОТК. Простите меня за эти случаи. Сейчас (сегодня) ввели дополнительный контроль по навеске. Такое, конечно, бывает у любого производителя, но нечего пенять на соседа-дурака, если сам дурак... Признаю всё, в общем - да, дураки мы, что такое в изделиях проскакивает. Ситуация неприятная, что и говорить, но ведь не делает ошибок тот, кто ничего не делает. Поэтому мы делать будем продолжать, но уже с дополнительным контролем. Пусть это будет тяжелее в плане процесса, пусть дольше - но своё имя дороже.P.S. Контролировать патроны по весу бессмысленно, т.к. навеска мала, а допуски на гильзу съедят всю объективность картины.
Хоть ситуация из рук вон отвратительая, но Никите лично только спасибо можно сказать за адекватную реакцию, и отношение к нашим мнениям и отзывам.
Добавлю свои 5 копеек:
промерил на точных весах и промаркировал все свои патроны.
Разброс такой :
6,82-6,95 гр - 25% от общего числа
6,95 до 7,00 гр -30% от общего числа
7,00 гр до 7,08 гр - 35% от общего числа
Вопрос к АКБС - сколько должен весить НОРМАЛЬНЫЙ патрон ?
Alex7777x
Добавлю свои 5 копеек:
промерил на точных весах и промаркировал все свои патроны.
Разброс такой :
6,82-6,95 гр - 25% от общего числа
6,95 до 7,00 гр -30% от общего числа
7,00 гр до 7,08 гр - 35% от общего числа
Вопрос к АКБС - сколько должен весить НОРМАЛЬНЫЙ патрон ?
не надо патроны взвешивать, гильзы сами тоже не все одинаково весят.
Из всего этого вывод один. На БД нужно ставить патроны проверенные лично, либо на крайний случай, проверенных партий, на которые спустя месяца два не поступило жалоб ни от вашего пистолета, ни от других участников форума, а не свежекупленные...
Забыл добавить - 10 % от общего числа в равных пропорциях легли аккурат в значения 6,95 - и 7,00 и могли быть отнесены к любой соседней группе, поэтому при колебаниях +- 0,01 были исключены из учета.
Что характерно (или не характерно) - пропорции соблюдались в каждой пачке.
Партия - Октябрь 2011.
Дальше понятно - отстрел каждой партии из одного магазина.
Херня это все.. взвешивания))) МДИ сам взвешивал, перебрал.. отобрал тяжелые самые на порядок на БД и позже растрелял их и проверил.
Так вот, те что отбракованы легкие- на ура с ПМ-Т вылетели. Те что самые тяжелые - трубы через раз. Щас беру сотни две, выбираю по 2 патрона с коробки и по порядку коробок расстреливаю.
Никита все таки хороший человек, молодец-дипломат. Только нельзя уже мощных производить, к сожалению. Если и поможет утяжеление пуль для ТТ-Т наших, то понижение с 0,22г до 0,12 навески, все равно делает наше оружие малоэффективным.
сказали же порох другой будет
Это,положение не изменит.
mongol125rus
Так вот, те что отбракованы легкие- на ура с ПМ-Т вылетели. Те что самые тяжелые - трубы через раз.
Это из-за большой навески, так как затвор интенсивнее откатывался, а возвратка у ПМ-Т одна (на тех же Грозах и ИННАХ тут свобода маневра больше).......
ag111
Для научности не забудьте потом взвесить гильзы
А у 10Х28 они практически все одинаково весят после отстрела - около 4,95 гр.
Лично я держу НЗ из пары сотен патронов 10Х28 от АКБС партия 02 087 11 от марта 2011 г. с уменьшенной вальцовкой и оперативно увеличенной тогда АКБС (в марте, когда свежие Штейры перезаряжаться не захотели) злой навеской.
Так вот, каждый патрон из этих двух сотен весит ровно 7,00 гр. (вот было у меня тогда время перемерить кучу, да и куча 10Х28 собственно была, чтобы подобрать патроны одинакового веса). Кроме того, все две сотни я протряс рядом с ухом и по звуку и ощущениям убедился, что внутри есть порошок. Плюс у всех этих патронов проконтролирована посадка капсуля и завальцовка. Вот такие патроны я и использую для БД (ношения). Плюс я именно этой партии отстрелял из своего Штейра не менее 500 штук, потому, как они летят знаю.
ВЕТЕРРРРРв августовской партии 0300411 на 50 штук - 10 весом 7г и более, даже 7,1, в основной массе 6,88; 6,9; 6.94
Так вот
Март 2011, партия 089:
7,01-7,0-6,95-7,0-7,01-6,96-6,94-6,88-6,99-7,01;
партия 283, июнь 2011:
6,85-6,94-6,88-6,93-6,86-7,0-6,95-6,90-6,94-7,05;
гильзы:
4,99-4,92-4,95-5,06 (!!!)-4,96-4,87-4,91-4,95-4,97-4,90.
НО во всех тяжелых патронах шарик выступал к верхней кромке ближе, чем в лёгких. Вот такие вот наблюдения. Всё о патронах 10х28Т, естественно.
С уважением,
Злополучная серия октябрь 2011, на которой у меня было 2 застревания пули в ТТ-Т -
разброс 6.70-7.02г / патроны 6.90-7г остреливались штатно, на каких были проблемы,увы,не знаю 😞
ВЕТЕРРРРР2 сотни... для БД... Да ктож тебе даст на БД расстрелять 2 сотни? Ну в лучшем случае 1-2 магазина. и все. дальше разбор полетов. со всеми вытекающими.
Вот такие патроны я и использую для БД
valpoo
2 сотни... для БД... Да ктож тебе даст
эти две сотни - запас, понятных патронов 10Х28 от АКБС (с пистолетом естественно носится один магазин на 15, так как он у меня ГСВ)............
valpoo
на БД
как-то завсегда применяется вот это:
http://img.allzip.org/g/131/misk/3055013.jpg
ВЕТЕРРРРРВера?)
как-то завсегда применяется вот это:
http://img.allzip.org/g/131/misk/3055013.jpg
по поводу патронов АКБС..на около 300 выстрелов было 4 несработавших птарона АКБС спортивные 10*22 из партии январь 2012.и 1 затяжной выстрел на акбс магнум 9ра декабрь 2011
в целом патронами доволен..спортивными думаю самообороняться никто не будет,к слову все патроны сработали на 2 раз.
Но стремление к лучшему в повышении качества уж точно лишним не будет.
(а еще очень напрягают разрывы гильз в акбс РШ 18*45,описываемые на форуме-как представлю что будет с шаманом если...=( )
Отстрелял свой ТТ-Т, купленный в феврале. На 8шт. 10х28 четыре неперезаряда.Вероятно навеска пороха гуляет.А как у вас
mr. KНадежда
Вера?)
Возобновим тему.
Кто каким свежачком отстрелялся ?
Пистолет ТТ-Т, патроны "Фортуна" 1.75гр декабрь 14 года, отстрелял пачку - перезаряд достаточно стабильный, но навеска гуляет. Интересно попробовать с новой пулей 2гр.
Отстреляете- отпишитесь. Думаю обновить запас патронов.
Кстати, где теперь отстреляться можно? Только в тире?
Прошу высказать своё мнение:
Имелась коробка 10х28 800 штук, заводская упаковка, покупалась в Климовске летом 2011 года, партия июнь 2011 года 0120911, была законсервирована где-то к зиме того же года. Путём оборачивания в плотный мусорный пакет, и вакумацией кухонным вакуматором вакси цептеровским))), пакет был завязан и обожжен, потом проклеен скотчем.
Далее, продал тт-т, перед этим отстрелял его партиями март/апрель 2011 года всё ок.
Причем март апрель куплены в мае 2011 года и хранились просто так.
Человек покупатель попросил отсыпать плюсом патронов при продаже, естественно за доп плату, вскрыл вакуумную упаковку, отсыпал патриков.
Сейчас звонит говорит, что патроны были мной подменены, но меня сейчас волнует не это.
Что известно по указанной мной выше июньской партии 2011 года:
-может она изначально гавёная была?
-были ли у нее отличительные особенности чтоб доказать что то, что я отдал именно то?
Могла ли как-то вакумация ухудшить качество патронов?
Прошу высказать своё мнение:
Имелась коробка 10х28 800 штук, заводская упаковка, покупалась в Климовске летом 2011 года, партия июнь 2011 года 0120911, была законсервирована где-то к зиме того же года. Путём оборачивания в плотный мусорный пакет, и вакумацией кухонным вакуматором вакси цептеровским))), пакет был завязан и обожжен, потом проклеен скотчем.
Далее, продал тт-т, перед этим отстрелял его партиями март/апрель 2011 года всё ок.
Причем март апрель куплены в мае 2011 года и хранились просто так.
Человек покупатель попросил отсыпать плюсом патронов при продаже, естественно за доп плату, вскрыл вакуумную упаковку, отсыпал патриков.
Сейчас звонит говорит, что патроны были мной подменены, но меня сейчас волнует не это.
Что известно по указанной мной выше июньской партии 2011 года:
-может она изначально гавёная была?
-были ли у нее отличительные особенности чтоб доказать что то, что я отдал именно то?
Могла ли как-то вакумация ухудшить качество патронов?
Что известно по указанной мной выше июньской партии 2011 года:
В июньских партиях дореформенных 10*28 встречаются вот такие вещи:
- края шаров сильно надорваны при установке в гильзу. Тонкие лохмотья резины торчат наружу и визуально кажется что шар повреждён. (реально этот лишь надрывы, шары целые)
- гильзы в одной коробке могут быть с разной завальцовкой и разного оттенка металла.
- попадаются отдельные патроны в пачках (или целые пачки) у которых на краях гильзы есть царапины от довальцовывающей заводской матрицы. Царапины эти очень заметны !
Вероятнее всего это и шокировало Вашего покупателя и заставило решить что Вы продали ему не заводские патроны.
Несмотря на всё написанное выше - навеска в июньских стабильная, шары целые, скорость в 530 м/c и более покажет сейчас любой патрон.
Спасибо!
Завтра выложу фото патронов и пачки.
Avanessov
530 м/c
530 м/с?! Современные?!
KR123июня 2011 года.
530 м/с?! Современные?
DENI
июня 2011 года.
А-а, ну тогда - все ясно. Я невнимательно прочитал пост участника, потому что, в первую очередь, обратил внимание на описание брака. Неужели такое было? Все может быть, конечно, но я ни с чем подобным в патронах 10х28 образца весны-июня 2011 г. не сталкивался. Никаких надорванных шаров, никаких царапин на дульце, одинаковая вальцовка, шары в гильзе - утоплены.
А самые "сильные", если я не ошибаюсь, были март-апрель?
oo371ooПётр,добрый день! Претензии по патронам 10*28 июнь снимаю.Отстрелял через свой ГП12 - всё ок! В чём было дело:сначала решил твоими июньскими стрелять через вновь приобретённый ТТ-Т.Стрелял в гараже поздно вечером,освещение так себе.Объект - доска ДСП толщиной около 2см с множеством дыр и отметин от предыдущих стрельб.Выстрелил несколько раз - не пробивает.Патронов жалко - ушёл.Через несколько дней пришёл и при дневном освещении внимательно оглядел ДСП.Оказалось!С одного выстрела - два углубления с торчащими из них шарами(половинками). В общем банально рвёт штифт ствола и поэтому не хватало пробивной силы.Сейчас потихоньку читаю форум по ТТ-Т и изучаю инструментарий по доводке сего девайса)))Разумеется в рамках закона)
Человек покупатель попросил отсыпать плюсом патронов при продаже, естественно за доп плату, вскрыл вакуумную упаковку, отсыпал патриков.
Сейчас звонит говорит, что патроны были мной подменены, но меня сейчас волнует не это.
Что известно по указанной мной выше июньской партии 2011 года:
-может она изначально гавёная была?
-были ли у нее отличительные особенности чтоб доказать что то, что я отдал именно то?
Могла ли как-то вакумация ухудшить качество патронов?
Патроны законсервировал,буду доводить под новые.
AvanessovОтлично описаны признаки работы УКН, браво!
...- края шаров сильно надорваны при установке в гильзу. Тонкие лохмотья резины торчат наружу и визуально кажется что шар повреждён. (реально этот лишь надрывы, шары целые)
- гильзы в одной коробке могут быть с разной завальцовкой и разного оттенка металла.
- попадаются отдельные патроны в пачках (или целые пачки) у которых на краях гильзы есть царапины от довальцовывающей заводской матрицы. Царапины эти очень заметны ...
Это Вы описываете тот самокрут, которым барыжите под видом "дореформы"???