ТТК - концепция, обсуждение, предложения, замечания

Концептуально, пистолет ТТК должен стать предельно простым пистолетом, интуитивно понятным в плане алгоритма использования. Пистолет полностью стальной (возможно, со временем придумается вариант с пластиковой рамкой). В целях снижения себестоимости, у ТТК максимально используются детали ТТ (практически все из неосновных).

В варианте под травматический 10х28 - вес ТТК примерно на сто гр меньше веса ТТ. Свободный затвор, ствол неподвижен относительно рамки, оси затвора и ствола совпадают. Затвор по сравнению с ТТ укорочен примерно на три сантиметра, ствол примерно на два с половиной. Применена более плотная компановка, что позволило выиграть шесть,5 мм длины ствола и улучшить условия подачи. Изменён порядок разборки, по сравнению с ТТ упразднена муфта затвора и серьга ствола, ствол сделан заодно с лотком подачи (типа как у CZ75) для повышения надежности. Ударник укорочен и сделан инерционным для повышения безопасности (т.е. даже при патроне в патронник можно курок полностью спустить - ударник не будет давить на капсюль). В гребне затвора сделано отверстие для отвода пороховых газов из канала ударника. В УСМ предварительный взвод оставлен (нужно по ГОСТ - а то и его бы убрали), но упразднена блокировка затвора (для удобства эксплуатации). На 2мм (в 2 раза) увеличен перебег затвора. Для плавной работы чуть изменена форма выемки в затворе под разобщитель. И т.д., по мелочам (просто сейчас что-то возможно забыл, по ходу общения вспомнится).

На тестовых образцах отстреляно по несколько тысяч патронов - от самых лютых 10х28 до современных ПТД. Работает надёжно. Что характерно: пистолет достаточно комфортен при стрельбе, сбалансирован для такого тонкого пистолета весьма успешно.

-

Проект "ТТК" находится в самом начале. Релизованы лишь самые первые прототипы, пока под 10х28; в дальнейшем планируется 9х17 - минимальное отличие от 10х28, а также 9х19 - здесь уже будут достаточно значительные отличия, иное запирание и т.д.

На данном этапе для примера сделано два варианта рамки (с выгибом и прямая, как у ТТ). Вероятно, надо выбрать. Также немаловажно придумать накладки-щёки, т.к. на прототипах они "абы были". Предусмотрена обратная совместимость с родными ТТшными.

Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше. Определиться с насечками - прямые ли, наклонные ли, надо спереди их или не надо, и т.д.

Прицельные приспособления на прототипы взяли от ГП, но в итоге тоже надо определить, какими им быть.

Короче - в этой теме предлагаю обсуждать ВСЁ, что связано с ТТК, делиться идеями и предлагать-предлагать-предлагать. Хочется сделать именно НАШ ОБЩИЙ пистолет, чтобы все приняли участие в создании (разумеется, общая концепция уже есть - и её менять не надо).

Если у кого-то есть ссылки на обсуждения ТТК в других разделах форума или на других сайтах - публикуйте ссылки, чтобы в этой теме вся-вся информация о ТТК была каталогизирована и собрана.

-

Коллеги, убедительно прошу - давайте здесь обойдёмся без флуда и без ругани. Только по делу. Очень сильно прошу.

-

Впервые прототипы ТТК были показаны на выставке IWA-2012, проходившей в Нюрнберге (Германия) с 9 по 12 марта.

Фотографии выставочных прототипов:

ТТК номер 001 - изначально был переделан прямо из ТТ. На нём нарабатывались все изменения. Фото.

ТТК номер 002 (в дальнейшем обсуждении предлагаю его именно так и называть):

ТТК номер 003 (в дальнейшем обсуждении предлагаю его именно так и называть):

Теперь про разборку:

Ось затворной задержки посередине имеет некую выемку, на которую воздействует задняя часть направляющей, тем самым не позволяя оси выехать. Поэтому удалось избавиться от пружины, которая в ТТ держала эту деталь. ЗЗ просто вытаскивается и вставляется с усилием.

Далее затвор (со стволом внутри) сдвигается вперёд. Сдвигается чуть вперёд и вынимается из своего посадочного места направляющая возвратной пружины с пружиной на ней. Ствол извлекается в последнюю очередь.

Что я пока не знаю и не смогу ответить вплоть до сертификации в качестве ОООП:
- Будет ли в версии для РФ ствол зафиксирован в затворе или нет;
- Какая конфигурация ствола внутри (сейчас там просто гладкий канал);
- Сроки (пока лишь примерные: вторая половина этого года или даже конец);

.

резерв

резерв

резерв

Никита, а какой вид имел тот пистолет, который разрабатывал Токарев и по мотивам чертежей которого создан прототип ТТК ?
Голосую за прямую рукоять и наименьшее кол-во острых граней и углов (последние красивы, но существенно больше портят одежду при повседневном ношении)

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

nbx
На данном этапе для примера сделано два варианта рамки (с выгибом и прямая, как у ТТ). Вероятно, надо выбрать. Также немаловажно придумать накладки-щёки, т.к. на прототипах они "абы были". Предусмотрена обратная совместимость с родными ТТшными.

DEN_300
В плане изготовления - цена одинакова. ЗИПовские родные ставить можно будет обязательно.

Никита, спасибо за Вашу работу!
Я верю, пистолет обязательно получится годным и найдет своих покупателей, но нужно конечно доработать.

1. Оставить полностью стальным.
2. Только прямая рукоятка. (002)
3. Щечки родные / новые.
4. Округлая тыльная часть затвора.
5. Насечка спереди и сзади затвора, только прямая.
6. Прицельные с округлым целиком. (002)

Опрос по ТТК: http://vladislav-lit.livejournal.com/282254.html

моё скромное имхо - насечки спереди - лишние, они в бОльшей степени востребованы спортсменами, а ТТК пистолет, явно не спортивный.

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

ss-stingray
Никита, а какой вид имел тот пистолет, который разрабатывал Токарев и по мотивам чертежей которого создан прототип ТТК ?

Хотелось бы знать, что именно взято от Токарева. При чем это было бы всем весьма интересно, это же история все же!

Это потом как-нибудь обсудим, можно будет отдельно поговорить.

ТТК номер 002 выглядит просто супер.
Когда ожидать в магазинах?

вобщем, мне был бы наиболее симпатичен вариант с прямой рукоятью, формой затвора а ля тт, начиная с 46-го года выпуска (без насечки впереди), но с современными прицельными. грубо говоря, вариант 002 с закруглённой верхней частью затвора, без передних насечек, задняя насечка мелкая прямая.

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Никита, по рамке: на вид лучше прямая, по эргономике - надо щупать. Второе: пистолет задумывается, я так понимаю, утилитарным, этакой рабочей лошадкой. Соответственно, для удобства скрытого ношения и извлечения нужно максимально скруглить грани. Есть у Sig Sauer серия, SAS кажется, именно со скругленными гранями, для скрытого ношения, вот в таком ключе.

По форме рукоятки мнения делятся примерно 50 на 50. Кому-то визуально нравится одно (прямое решение), а для стрельбы (округлое) - другое. Например, Дэвид Скиннер (экс-президент компании STI) сказал именно так :-) По его словам, пистолет ТТ ему не близок, но ТТК чем-то зацепил. Было очень приятно слышать это от уважаемого человека :-)

рукоять прямая, насечки на затворе только сзади. накладки от тт, кому надо- тот сделает, купит любые. предусмотреть съемную антабку, кому нужна- купит отдельно.
а ржаветь он будет также быстро как и тт ? в затворе спереди странные вырезы)- это ослабления ?

а чего не сделать пластмассовую оболочку, по типу рукояти от ПМ, которая бы цеплялась на прямую рамку 002 ? а дальше, кто как хочет - кому пластик с горбом сзади для лучшей эргономики, а кому родные тт-шные со звездой и ссср или ценные породы дерева/перламутр/слоновая кость/бивень мамонта 😊 . и всё в одном флаконе 😛

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Ух, народный (ганзовский)пистолет, это так приятно))!
1. Рукоятка прямая.
2. Насечки спереди не нужны.
3. Щечки - как можно менее геморройные в плане замены, все будут менять. Красивые сорта дерева туда так и просятся.
4. Ствол голый.
5. Исполнение хром (опция).
6. Сзади на рукоятке хвост как у 1911-го (между верхом рукояти и низом затвора). Вещь абсолютно бесполезная, но красивая). Хочется.
7. Спусковой крючок с дырками.
8. Дульный срез может подправить?
Это моё ИМХО. Если еще чего додумаю, допишу.
Никита, мужиииик! Спасибо!))

И еще, с переставляемой на другую сторону ЗЗ (по типу Викинга) и кнопкой выброса магазина нельзя ничего придумать?

drik74
а ржаветь он будет также быстро как и тт ? в затворе спереди странные вырезы( где возвратная пружина входит )- это ослабления ?

Ржаветь он будет в зависимости от того, как его на финальной стадии обработают. Вырезы эти - случайно получились, в следующих этого уже не будет, само собой.

а не планируется ли оксидированный вариант?

nbx

Ржаветь он будет в зависимости от того, как его на финальной стадии обработают.

вот бы сталь аглицкую, да покрытие как на штайре или т10- их наша ржа не берет 😛

Вариант 002 визуально устраивает по всем параметрам (форма затвора. прицельные, рукоятка и т.д.). Из прямой рукоятки можно сделать любую, с помощью накладки. Наооборот уже нет.

Но на мой взгляд главное сделать низкую цену. В конце-концов вон принтер можно купить за копейки, а уже тратиться приходится на картриджи. Мне кажется это неплохой маркетинговый вариант для АКБС. При низкой цене выпустить в большом количестве, тем самым создать огромную поляну для сбыта патронов 😊 Ну а потом за счет оборота снизить себестоимость и патронов. И вот тогда будет всем счастие! 😛

Да, еще добавлю мысль одну.

Поскольку рамка пистолета стальная, то может быть сделать в ней отверстия с резьбой под возможные навесные/заменяемые части?
Скажем одно отверстие под съемную планку спереди, для всяких фонариков, лцу и прочего.
Второе отверстие с тыльной стороны рукоятки, как на ПМ. С целью возможного изготовления ортопедических рукояток и крепления онных по типу ПМ. Хотя, конечно, может это и лишнее, можно рукоятку крепить и сбоку...

Нужно воспользоватся опытом Ярослава по съёмным накладкам ,хоть под Кольт хоть под ясень.

Да, мне понравился этот (кажется N2) только чуть смушает целик, чисто эстетически он должен быть не круглым а квадратурным как мушка (хотя с практической точки х.з. -пока не станеш доставать его из широких штанин 😊 ). Насечки оставить как есть в данном варианте, кто привык тянуть затвор за перед (само то прямые и задние ему не помеха), кто тянят за зад -наклонные (тело формирует угол тяги). Хотя мне они вообще не нужны, ибо ношу с патроном в матроннике и в данном случае меня интересуют лишь насечки на курке 😊

N2 очень зацепил
без дополнений

Таки еще раз выскажусь:
мое имхо, существенным маркетинговым преимуществом подобного пистолета, за которое будет готов "проголосовать рублем" его потенциальный покупатель, была бы
максимальная внешняя схожесть с пистолетом ТТ.
ТТ - это Оружие Победы, наша легенда, "наше фффсё".
При этом большинству будет пофигу, что это новодел и что он отличается по внутренней конструкции и кинематической схеме.

С другой стороны, укорочение пистолета и отступление "от канона" никаких реальных потребительских преимуществ не дает.

Поэтому, если конечно нет препятствий в виде какого-нибудь патентного и авторского права, я голосую за пистолет, максимально идентичный оригинальному ТТ по внешней геометрии.
Укороченную версию можно издавать отдельным тиражом.

Так же неплохо было бы предусмотреть некоторые варианты "штатного" тюнинга, либо под заказ, либо в виде дополнительно докупаемых кит-комплектов, типо такого:

Имхуется мне, на базе отечественного ТТ можно создать "национальную легенду", не хуже этого самого заокеанского Кольта 😊.

Кстати, еще один аргумент в пользу "полноразмерного ТТ" - более длинная прицельная линия.

polnost'u soglasen c Vlad357 pro TTK 002, i nasechka obyzatelno dolzna bit'y speredi i szadi

zaranee izvenyus za latinicu - russkay kodirovka ne raspoznaetsa

За прямую рукоятку, с дополнительными выпуклыми эргономичными накладками, рукоятками! Тем самым можно будет эксперементировать разные рукоятки!

/

Я бы видел его как недорогой и простой пистолет, именно как "рабочую лошадку".
Кому нужно для спорта и так далее - есть другие пистолеты, с возможностью тюнинга, с эргономикой и навешиванием всего, что только возможно.
Поэтому ТТК виделся бы максимально простой, плоский, гладкий и удобный в ношении, ни за что не цепляющийся. (Каким, собственно, и делался ТТ 1930/1933!)
Никаких "бобровых хвостов", порчащих (и обкалывающихся!) "хвостиков" на накладках/щёчках.

Поэтому в принципе вариант 002 оптимальный.
Что бы сделал:

Мушка - самая простая и небольшая.

Целик - тоже небольшой. Типа ПМовского.

Насечку спереди бы не делал, хотя, наверняка можно на части тиража и делать. Прямую, Не наклонную и помельче, ну хотя бы типа ПМовской...

Накладки бы делать как на картинке, с мелкой вертикальной насечкой, а положение винтов подобрать так, чтобы могли подходить какие нибудь стандартные, от какого нибудь распространённого иностранного пистолета.

Ну можно на части пистолетов насверлить дыр на спуске, 😛.

На части пистолетов спиливал бы часть площадочки снаружи на з.задержке и наносил бы рифление, для больщей её "плоскости".

Забавно бы было бы выпустить часть тиража в нержавейке, типа "морскую серию", уверен - имела бы спрос.

Покрытие бы делать в двух-трёх видах,
чёрное и какое нибудь тёмно-серое, матовое, как бы пескостуенного.

Следующим бы этапом задуматься о модернизации пистолета под выпуск небольшой партии с полуторарядным магазином, на 10 патронов.
Посмотреть бы что-то подходящее от С-В, или тому подобного...
Со всеми теми же деталями, но с другой рамкой и всё.
Понятно, что стоил бы он НАМНОГО дороже, небойсь тысяч на 10. Потому, что сложно это и дорого. Ну и сам один только магазин сразу добавил бы сам по себе 2000 р. точно.

Спасибо за фотографии, Никита. Вариант 003 неуловимо похож на пистолет Коровина. Красивые пистолеты, постараюсь добавить подробности, которые будут соответствовать их образу.

Вариант 002 очень хорош. На мой взгляд передние насечки лишние. Также кнопка выброса просится другая, может быть побольше и рельефнее. И, кроме внешнего экстерьера, меня смутил ствол. Вот над чем надо поработать в первую очередь. Уж если не хромированный, то хотя бы качественно отполированный. Если внешний вид будет супер, а ствол будет в таком виде как он есть сейчас - это перечеркнет все плюсы.

Спусковой с дырками - как LAD нарисовал - пять баллов.

1. Рамка (только стальная) и рукоятка (прямая)- как 002
2. Опциональные накладки и рукоятки-оболочки (как ПМ или Токагипт)
3. Скругленный целик, хотя угловатый более подходит стилистически, может угловатый, но с чуть более закругленными углами? Все-таки он не настолько большой, чтобы цепляться за одежду
4. Насечки и спереди и сзади прямые. Передние насечки не только для спорта, для многих людей с большой кистью удобнее такой тип перезарядки, лично я так перезаряжаю ПМ-Т. Да и эстетически с ними пистолет выигрывает
5. Направляющие для ЛЦУ/фонаря для нарезных модификаций (а может и для ОООП?)
6. Чисто для эстетики-отверстия в спусковом крючке )))
Ну вот, как-то так

Посмотрев подробные фото, несколько изменил мнение. Пистолет вцелом понравился. Было бы замечателно с отъёмным стволом.
1. Рукоять строго прямую.
2. Насечки спереди обязательно нужны, вообще не представляю как можно дёргать затвор за заднюю часть. Спереди насечки прямые, сзади косые, как на Т10, там было сделано оптимально.
3. Грани сгладить, чем меньше углов, тем лучше.
4. Прицельные приспособления сделать регулируемые и взаимозаменяемые с чем-нибудь распростанённым, например с глоком.
5. Всякие фенечки типа дырявого спуска и прочего не нужны, пусть кто хочет - сам сверлит.

Хотелось бы, конечно, SA/DA и двухрядный магазин, но все всё понимают...
Лучшеб вы АПС укоротили. 😊

мои пять копеек.
1. АКБС молодцы, впереди планеты всей, даже в таких уёжищных условиях с умопомрачительно дауновским ЗОО что-то делаете. Никита, спасибо.
2. ТТК - это не ТТ. категорически не согласен делать из ТТК "укороченную копию ТТ". ТТ - он сам по себе, историческая вещь. ТТК изначально новодельный и сильно изменён. любые попытки привести его внешний вид к ТТ закончатся сборной солянкой и пародией на самого себя.
3. так как ТТ изначально это русский Браунинг в том или ином виде, ТТК надо именно делать как Браунинг, в том или ином виде. прекрасно, что у АКБС появилась возможность пользоваться чертежами Токарева по компакт-ТТ, надо воспользоваться ей на все 100%, творчески её дополнить и сделать то, к чему шла вся Америка целых 100 лет - компактный пистолет по типу Браунинга, современный укроченный кастом-1911.

это концепция.

теперь её реализация:
1. РАМКА.
нужна прямая рукоятка, с задней задней частью от 002. передняя часть рамки - от 003. объясняю - у 002 она перегружена визуально впереди. не по-Браунинговски. от 003 смотрится вполне элегантно. немаловажный фактор для цельнометаллического пистолета - вес, 003 будет легче. накладки рукояти оставить прямыми - простор для индидуализации. потом можно сделать дополнительную модель с вивером для фонаря с передком рамки по типу 002. но основная - от 003!!!
БИВЕРТЭЙЛ наверно не делайте. он на ТТ-шной рамке не нужен, лишний вес и так далее. вроде бы курок ТТ за руку не кусает...
2. ЗАТВОР.
ПРОФИЛЬ вверху обязательно закруглённый!!! тот что сейчас на пистолетах, рождает стойкие ассоциации со словацким пистолетом. в итоге - стилистическая мешанина.
НАСЕЧКИ сзади оставить как есть, спереди убрать! они там реально лишние, это оружие для обороны, оно должно легко извлекаться из кобуры, и не цепляться за одежду и так далее. и кобура не будет портиться. спортивное передёргивание ни при чём, это не пистолет для ИПСЦ. если и оставите, то хоть наклон сделайте как у задник, чтобы просто тупо стилистически согласовывалось. наклон насечек должен быть одинаков с наклоном рукояти.
ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать рамку короче затвора!!! ПОЖАЛУЙСТА! и фрезеровку низа передка затвора по-типу 1911. это просто будет няма и очень правильно по дизайну. так, как сейчас - опять же тема Grand Power. не нужно в ТТК её.
3. ПРИЦЕЛЬНЫЕ.
опять же, использование целика от 002, то бишь от Т12 не катит, другой стиль, в итоге опять "мешок". нужен с наклоном вперёд, как у 003.
в целом прицельные должны быть более низкими, значительно. это оружие самообороны, а не для спорта, лишние габариты ни к чему.
4. СПУСК. ну можно дырок навертеть в ТТ-шных спусках для форсу 😊

ну и конечно разные варианты покрытия и материалы. нержавейка была бы просто писк...

а теперь просто фото укороченных 1911, тех что считаю очень подходящим к ТТК по стилю, можно почти все визуальные решения взять с них.

Andrey PTZ
а теперь просто фото укороченных 1911

Емкость магазина?

теперь её реализация:
1. РАМКА.
нужна прямая рукоятка, с задней задней частью от 002. передняя часть рамки - от 003. объясняю - у 002 она перегружена визуально впереди. не по-Браунинговски. от 003 смотрится вполне элегантно. немаловажный фактор для цельнометаллического пистолета - вес, 003 будет легче. накладки рукояти оставить прямыми - простор для индидуализации. потом можно сделать дополнительную модель с вивером для фонаря с передком рамки по типу 002. но основная - от 003!!!
БИВЕРТЭЙЛ наверно не делайте. он на ТТ-шной рамке не нужен, лишний вес и так далее. вроде бы курок ТТ за руку не кусает...
2. ЗАТВОР.
ПРОФИЛЬ вверху обязательно закруглённый!!! тот что сейчас на пистолетах, рождает стойкие ассоциации со словацким пистолетом. в итоге - стилистическая мешанина.
НАСЕЧКИ сзади оставить как есть, спереди убрать! они там реально лишние, это оружие для обороны, оно должно легко извлекаться из кобуры, и не цепляться за одежду и так далее. и кобура не будет портиться. спортивное передёргивание ни при чём, это не пистолет для ИПСЦ. если и оставите, то хоть наклон сделайте как у задник, чтобы просто тупо стилистически согласовывалось. наклон насечек должен быть одинаков с наклоном рукояти.
ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать рамку короче затвора!!! ПОЖАЛУЙСТА! и фрезеровку низа передка затвора по-типу 1911. это просто будет няма и очень правильно по дизайну. так, как сейчас - опять же тема Grand Power. не нужно в ТТК её.
3. ПРИЦЕЛЬНЫЕ.
опять же, использование целика от 002, то бишь от Т12 не катит, другой стиль, в итоге опять "мешок". нужен с наклоном вперёд, как у 003.
в целом прицельные должны быть более низкими, значительно. это оружие самообороны, а не для спорта, лишние габариты ни к чему.
4. СПУСК. ну можно дырок навертеть в ТТ-шных спусках для форсу

ну и конечно разные варианты покрытия и материалы. нержавейка была бы просто писк...

Gamal 05, вы уж определитесь... )))

Куплю таких два! Устраивает на 100% и рукоятка, и рамка прямая с углами (не облизанная), и прицельные GP (стандарт) вполне хорошо подходят.
Да и насечки нравятся именно в этом варианте.

------------------
С уважением, Александр.

Рамке бы вернуть срез после спусковой скобы как на ТТ было бы еще красивше!

Вариант 0003 интереснее выглядит! Округлая рукоять функциональнее.Насечки на затворе оставить и спереди и сзади. Прицельные как родные!

Рамку прямую, затвор округлый, насечки в передней части лишнии.
Рамку бы покороче затвора. Поменьше острых углов.

Вариант 02 по моему более симпатичен.Насечки спереди лишние,прицельные приспособления от гп более практичны чем на 03 образце.а по толщине,он такой же как ТТ,и почему рамка у 03 образца(если смотреть на дульный срез с низу под затвором)тоньше 02?

Если и куплю этот ужас, то с насечками впереди. Решать форму рукоятки по фото не способен 😞

Никита, еще очень хотелось бы, что б продавался и полированный вариант с красивым ровным черным воронением. Путь будет и дороже. Я бы купил именно такой.

Думаю, кстати, с хорошими кобурами на этот ствол будут конкретные проблемы, ну т.е. их просто же нет).
Может как то дать знать Контакту ну и Стичу, что пора начинать формовать?)
Иначе первое время, опять порванные трусы с джинсами.

может стоит прикрутить голосовалку, по пунктам рамки, затвора и прочего? 😊

1.Делать 002 с мелкими, вертикальными насечками только в задней части затвора, как на поздних ТТ.
2. Целик для самооборонного девайса слишком здоровый. Надо как на Inna скругленный, небольшой.
3. Адекватная цена 15-20 тыр в рознице поможет популяризировать 10*28, что в конечном счете уменьшит себестоимость патронов.

Andrey PTZ
мои пять копеек.
1. АКБС молодцы, впереди планеты всей, даже в таких уёжищных условиях с умопомрачительно дауновским ЗОО что-то делаете. Никита, спасибо.
2. ТТК - это не ТТ. категорически не согласен делать из ТТК "укороченную копию ТТ".
3. так как ТТ изначально это русский Браунинг в том или ином виде, ТТК надо именно делать как Браунинг, в том или ином виде.

а теперь просто фото укороченных 1911, тех что считаю очень подходящим к ТТК по стилю, можно почти все визуальные решения взять с них.

Никита если Ваши конструктора прислушаются и сделают так, как посоветовал Andrey PTZ (я с ним полностью согласен), то это будет, беспроигрышный вариант, который угодит своим дизайном большинству. Я лично всеми конечностями голосую за эти варианты, по типу фоток выложенных. Там есть простор для фантазии, что взять, что сделать по-другому.

Gamal 05, вы уж определитесь... )))

Никита если Ваши конструктора прислушаются и сделают так, как посоветовал Andrey PTZ (я с ним полностью согласен), то это будет, беспроигрышный вариант, который угодит своим дизайном большинству. Я лично всеми конечностями голосую за эти варианты, по типу фоток выложенных. Там есть простор для фантазии, что взять, что сделать по-другому.

mr. K
Думаю, кстати, с хорошими кобурами на этот ствол будут конкретные проблемы, ну т.е. их просто же нет).
Может как то дать знать Контакту ну и Стичу, что пора начинать формовать?)
Иначе первое время, опять порванные трусы с джинсами.

Есть уже кобурки в Бурсе, вчерась при мне пробные пару разных сделали.

Моя лепта.
Вариант 2 -основной
1. Рукоятка прямая.
2. Насечки сзади и спереди.
3. Щечки - типа КОЛЬТ 1911, бюджетные (рифленый пластик) с возможностью замены при тюнинге.
4. Ствол типа Т-12 АКБС (без перемычек)
5. Исполнение классика (матовое воронение).
6. Сзади на рукоятке уменьшить прилив (типа НК П7).
И лучше сразу планировать под 45* рубер лонг

Почему ТТК? Внешне похоже на гибрид ТТ+ПК?

002 мне больше нравится

что бы изменил я

на кнопке сброса магазина насечку мелкую сделать
насечку спереди оставить , выглядит лучше
как уже ранее предлагали спуск просверлить
целик сделать как на 003 , но чуть меньше
скобу не закругленной , а более угловатой , как у зиг зауэра , но чуть с большим наклоном в сторону дульного среза
и как то накладки изменить , а то больно уныло выглядят

вобщем больше насечки и острых углов , на удобство ношения в кобуре сильно не скажется , а выглядеть будет брутальнее

Andrey PTZ
1. РАМКА.
нужна прямая рукоятка, с задней задней частью от 002. передняя часть рамки - от 003. объясняю - у 002 она перегружена визуально впереди. не по-Браунинговски. от 003 смотрится вполне элегантно. немаловажный фактор для цельнометаллического пистолета - вес, 003 будет легче. накладки рукояти оставить прямыми - простор для индидуализации. потом можно сделать дополнительную модель с вивером для фонаря с передком рамки по типу 002. но основная - от 003!!!
БИВЕРТЭЙЛ наверно не делайте. он на ТТ-шной рамке не нужен, лишний вес и так далее. вроде бы курок ТТ за руку не кусает...
2. ЗАТВОР.
ПРОФИЛЬ вверху обязательно закруглённый!!! тот что сейчас на пистолетах, рождает стойкие ассоциации со словацким пистолетом. в итоге - стилистическая мешанина.
НАСЕЧКИ сзади оставить как есть, спереди убрать! они там реально лишние, это оружие для обороны, оно должно легко извлекаться из кобуры, и не цепляться за одежду и так далее. и кобура не будет портиться. спортивное передёргивание ни при чём, это не пистолет для ИПСЦ. если и оставите, то хоть наклон сделайте как у задник, чтобы просто тупо стилистически согласовывалось. наклон насечек должен быть одинаков с наклоном рукояти.
ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать рамку короче затвора!!! ПОЖАЛУЙСТА! и фрезеровку низа передка затвора по-типу 1911. это просто будет няма и очень правильно по дизайну. так, как сейчас - опять же тема Grand Power. не нужно в ТТК её.
3. ПРИЦЕЛЬНЫЕ.
опять же, использование целика от 002, то бишь от Т12 не катит, другой стиль, в итоге опять "мешок". нужен с наклоном вперёд, как у 003.
в целом прицельные должны быть более низкими, значительно. это оружие самообороны, а не для спорта, лишние габариты ни к чему.
4. СПУСК. ну можно дырок навертеть в ТТ-шных спусках для форсу

ну и конечно разные варианты покрытия и материалы. нержавейка была бы просто писк...

а теперь просто фото укороченных 1911, тех что считаю очень подходящим к ТТК по стилю, можно почти все визуальные решения взять с них.

Всё это может удорожить изделие примерно раза в два...

Например, стоит вещь 15000, а с улучшениями - 30000. (Ну или 13 и 26 или 20 и 40...)
И сразу возникает вопрос - а кому она нужна за эти деньги? И выяснится, что уже 99% тех, кто купил бы её в первоначальном виде за Х-цену, не купит её за 2Х-цену.
Сто рублей за выборку на затворе (цена в производстве), сто - с другой стороны, тут прошелся фрезой, тут надо затвор снять и зажать по другому, чтобы подобраться, а это уже лишняя операция, сравнимая по цене с половиной стоимости обработки затвора. Вот, глядишь и набегает.

А так мне все улучшения напоминают - тюнинг Жигулей. Когда люди втюхивают деньги в тонировку, литые диски, амортизаторы, музыку и всякие накладки и бампера и зеркала в цвет кузова. И потом оказывается, что у них убогая по характеристикам машина, а за эти деньги можно было купить Форд или Опель со всеми этими вещами уже в базовом варианте.
Жигули была хороша именно своей дешевизной, простотой и неприхотливостью.
Этот пистолет, мне кажется, в первую очередь подходил бы именно тем, кто не заморачивается всеми этими "удобно, красиво, целики, мушки, насечки..."

Есть просто пистолет.
Простой, недорогой, стреляющий, надёжно работающий (будем надеяться!, 😛), весь железный, легко обслуживаемый и к которому запчасти есть в любой керосиновой лавке. Всё!

Бессмысленно, ИМХО, что-то измышлять к пистолету с однорядным магазином, и совсем простеньким несамовзводным УСМ.

ag111
Решать форму рукоятки по фото не способен

А вообще, все попытки "осовременить" пистолет, а особенно его внешний вид считаю бессмысленным. Всё равно концепция и потроха остаются ВСЕ ТТ-шные.
Новая кнопка? + 1000 руб. наверное... Любые изменения будут приводить к удорожанию.

filas07
Почему ТТК? Внешне похоже на гибрид ТТ+ПК?

Никита если Ваши конструктора прислушаются и сделают так, как посоветовал Andrey PTZ (я с ним полностью согласен), то это будет, беспроигрышный вариант, который угодит своим дизайном большинству. Я лично всеми конечностями голосую за эти варианты, по типу фоток выложенных. Там есть простор для фантазии, что взять, что сделать по-другому.

Присоединяюсь полностью. Что касается удорожания изделия, то это вопрос маркетинга. Во первых, он и так будет не дешевым. Во вторых, не надо забывать, что данный пистолет по своим характеристикам хорошо, если дотянет до Т12. И чтобы он продавался, он должен быть хотя бы качественным и визуально привлекательным.

А вообще, все попытки "осовременить" пистолет, а особенно его внешний вид считаю бессмысленным

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Вариант 002 интереснее.
1. Насечки только сзади (пистоль не для IPSC да и дополнительная металлообработка стоит денег)
2. Прямая рукоятка предпочтительнее и универсальнее (все кому нужен горб могут обыграть это дело при помощи накладок)
3. Чем меньше частей, за которые можно зацепить одежду, тем лучше. Мушку и целик возможно стоило бы сделать округлыми.
4. Скруглить верх затвора. (и ближе к прародителю, больше нравится эстетически, да и острые грани быстрее истираются)

Никита, вариант сделать рамку под двухрядный магазин отсутствует? Емкость напрягает.
Магазины от ТТ использовать тогда, понятно, не выйдет, но на них же свет клином не сошелся...

LAD зрит в корень. Не нужны внешние фенечки, сначала они просят покрасивше, а потом узнают цену и отказываются.
Можно вообще оставить вариант 002 как есть, только шечки с насечкой сделать.

думаю что отказ от дополнительной незначительной дофрезеровки затвора - лукавство. его всё равно точить будут, и уж три грани сверху делать или полугруг - нет разницы, тем более в стоимости.
имеющееся сейчас комбинация дизайна от ТТ и Grand Power - это стилистическая мешанина. возможно это удобно АКБСу в технологическом плане, но режет глаз. а в условиях нового ЗОО (2 еденицы. занудное получение на каждую еденицу отдельного разрешения), нужно делать оружие не только простым, можным и надёжным (типа без фенечек), но и КРАСИВЫМ (и тут без фенечек никуда).
не думаю, что небольшие изменения в дизайне которые я указал будут дорого стоить. железяки основные всё-равно надо точить с нуля и не всё-ли равно какие они в итоге будут. никто же не просит его украшать Сваровски и полировать вручную пастой ГОИ.

Александр, я понимаю, вы любите Гранды, но это не тот вариант 😊

и ещё. огромная армия потребителей в США не может ошибаться уже на протяжении 100 лет. и из Браунинговского дизайна выжил только 1911. это о многом говорит.

Rasmuswolf
Никита, вариант сделать рамку под двухрядный магазин отсутствует? Емкость напрягает.Магазины от ТТ использовать тогда, понятно, не выйдет, но на них же свет клином не сошелся...

ВСЕМ. не забываем, что многие продвинутые сейчас владеют очень неплохими образцами - например ПМ-Т и Гроза-02, как у меня. и ТТК должен быть просто охренительным, чтобы мне отказаться от чего-то в его пользу 😊

Не верю, что насечки спереди дорого стоят на фоне остальных расходов.

Andrey PTZ
спользуются в производстве неосновные детали старых пистолетов,

рамка - основная часть, т.е, как я понял - рамка новодел

ТК должен быть просто охренительным, чтобы мне отказаться от чего-то в его пользу

Коллеги, не надо делать в передней части вырезы как у 1911 и короткую рамку. Так как сейчас, сделано для упрощения и удешевления, чтобы можно было снимать ствол назад, как у Глока. Вырезы и короткая рамка как у 1911, потребуют муфту ствола как у 1911, сложную, дорогую деталь, требующую точной подгонки, тем более в наших условиях, когда требуют несъёмный ствол, скорее всего закреплённую и несъёмную.

Можно сделать красиво и без этого, сейчас рисую, сегодня не обещаю, но завтра вечером покажу.

LAD
Есть просто пистолет.
Простой, недорогой, стреляющий, надёжно работающий (будем надеяться!, ), весь железный, легко обслуживаемый и к которому запчасти есть в любой керосиновой лавке. Всё!

Вот мне также видится этот концепт. И вариант 002 этой концепции отвечает на 90%! Иметь возможность менять рукоятку и все! Больше не нужно делать выпилов, скруглений, фрезерований, все гармонично.

Andrey PTZ
но и КРАСИВЫМ (и тут без фенечек никуда).
...
Александр, я понимаю, вы любите Гранды, но это не тот вариант и ещё. огромная армия потребителей в США не может ошибаться уже на протяжении 100 лет. и из Браунинговского дизайна выжил только 1911.

А вот здесь как раз вопрос вкуса и цветовых предпочтений. Мне тоже нравится как раз неуловимая сходство стилистическое с Т12, который у меня есть. И совсем не понравилсиь короткие версии 1911, выложенные вами выше, со всеми фенечками... Полноразмерный 1911 - да, красавец. А тут...
Давайте не делать копию 1911 из наследника ТТ, пусть он будет похож сам на себя. Я думаю дойдет со временем и до 1911, но это будет уже совсем другой пистолет, а не тот который мы обсуждаем сейчас. Иначе это как раз и породит стилистическую мешанину и получится у двух достойных родителей гадкий утенок.

Да, ТТ-К - пистолет новый, но выполнен на основе ТТ, и, следовательно, должна быть преемственность. Во внешнем виде тоже. Я не говорю, что ТТ-К - замена ТТ-Т. По сути, основной принцип и цель нового изделия - укороченный вариант ТТ. Именно ТТ, а не другого пистолета. Следовательно, основные черты должны оставаться ТТшными. Не надо портить «геометрию пистолета». Рукоятка, задняя часть затвора и рамы, передняя часть затвора, высота щечек - должны остаться как на оригинале.
Почитал первый пост Никиты, посмотрел на фото. Вроде учел все изменения. Накидал то, что я имею в виду. ТТ-К 004 (условно) в сравнении с ТТ-33.

P.S. Рисунок оригинального ТТ (ТТ-33) выполнен участником форума walther38 (http://talks.guns.ru/cgi-bin/p...rname=walther38 )

Простой, недорогой, стреляющий, надёжно работающий (будем надеяться!, ), весь железный, легко обслуживаемый и к которому запчасти есть в любой керосиновой лавке. Всё!

ИМХО. ТТК номер 002 опримальный вариант, щечки оставил бы родные тт-шные, кому нужно будет, сами заменят, благо на форуме огромное количество вариантов.

Что то упустил, какова будет конструкция канала ствола?

Т.Т
Полностью согласен с LAD.

ИМХО. ТТК номер 002 опримальный вариант, щечки оставил бы родные тт-шные, кому нужно будет, сами заменят, благо на форуме огромное количество вариантов.

Что то упустил, какова будет конструкция канала ствола?

мне в ТТ не нравится только отсутствие самовзвода и неудобные накладки .,
вариантов только три 1.обычные черные(неудобные) 2.деревянные(еще более неудобная) 3.от одного участника (с ценой под 100 евро) которая может и удобная , но на вид не очень практичная

так что огромного количества даже близко нету

про ствол в первом посте , внизу , и ним еще ничего неясно

Поясню по своим пожеланиям.

1. Оставить полностью стальным.
- Ресурс, прочность, ощущение нормального оружия, а не ширпотреба, который рано или поздно на выброс.
2. Только прямая рукоятка. (002)
- Вполне удобна, можно ставить и родные щечки ТТ и любые новодельные эргономичные пластик/резина/дерево, плюс историческая преемственность по дизайну.
3. Щечки родные / новые.
- Каждый может выбрать для себя то, что ему больше подходит.
4. Округлая тыльная часть затвора.
- Удобство взведения курка вручную, и опять же историческая преемственность.
5. Насечка спереди и сзади затвора, только прямая.
- Плотный хват за переднюю часть затвора при досылании патрона, при этом площадь задней насечки необходимо несколько увеличить.
6. Прицельные с округлым целиком. (002)
- Целик не будет цепляться за одежду при выхвате пистолета, о полукруглый целик невозможно содрать кожу при неаккуратном хвате рукой во время досылания патрона.
7. Нужен вариант с отделкой полированием и черным воронением.
- Эстетическая ценность.

Abrax
Да, ТТ-К - пистолет новый, но выполнен на основе ТТ, и, следовательно, должна быть преемственность. Во внешнем виде тоже. Я не говорю, что ТТ-К - замена ТТ-Т. По сути, основной принцип и цель нового изделия - укороченный вариант ТТ. Именно ТТ, а не другого пистолета. Следовательно, основные черты должны оставаться ТТшными. Не надо портить «геометрию пистолета». Рукоятка, задняя часть затвора и рамы, передняя часть затвора, высота щечек - должны остаться как на оригинале.
Почитал первый пост Никиты, посмотрел на фото. Вроде учел все изменения. Накидал то, что я имею в виду. ТТ-К 004 (условно) в сравнении с ТТ-33.

Полностью поддерживаю такой дизайн! (хочу под 9Х19 и чтоб в России) 😀

Abrax
Да, ТТ-К - пистолет новый, но выполнен на основе ТТ, и, следовательно, должна быть преемственность. Во внешнем виде тоже. Я не говорю, что ТТ-К - замена ТТ-Т. По сути, основной принцип и цель нового изделия - укороченный вариант ТТ. Именно ТТ, а не другого пистолета. Следовательно, основные черты должны оставаться ТТшными. Не надо портить «геометрию пистолета». Рукоятка, задняя часть затвора и рамы, передняя часть затвора, высота щечек - должны остаться как на оригинале.
Почитал первый пост Никиты, посмотрел на фото. Вроде учел все изменения. Накидал то, что я имею в виду. ТТ-К 004 (условно) в сравнении с ТТ-33.

P.S. Рисунок оригинального ТТ (ТТ-33) выполнен участником форума walther38 (http://talks.guns.ru/cgi-bin/p...rname=walther38 )

кому нравится тт пусть покупает тт-т, это другой пистолет, не надо делать его на 100% похожим на тт,нужен более современный дизайн, самый нормальный вариант это как написал Andrey PTZ.ИМХО.

Предложение - цена не выше 20 000 рублей с НДС.

Bronislav
Предложение - цена не выше 20 000 рублей с НДС.

максимум, понятно что в магазинах они будут стоить по разному,но чтоб в магазинах АКБС по такой цене были и в темпе.

Голосовалку надо.

Михалыч Абакан
Голосовалку надо.

Вот, к примеру: http://vladislav-lit.livejournal.com/282254.html

Голосовалку не надо. Демократия тут не уместна, т.к. проголосовать может любой дурак, не понимающий ничего. Пусть все мнения будут прокомментированы и обоснованы.

я за вариант 002, только целик лучше заменить

Внесу свою лепту
1. Затвор за заднюю часть передергивают только э-э-э ... недостаточно обученные стрелки 😛, Зачем потакать той самой низкой оружейной культуре, о которой мы столько говорим??? Современные нормальные стрелки, ОБУЧЕННЫЕ безопасному обращению с оружием, используют только переднюю часть, поэтому вопрос о насечке впереди вообще не нужно поднимать - она неизбежная часть современных пистолетов
Только делать ее такой крупной вовсе необязательно - мелкая рифленая куда лучше, как на ТТ выпуска после 1946 г или даже еще по мельче, хотя там в основном работает ладонь, так что без разницы - как технологически проще, ТТ успешно так перезаряжается и без всякой насечки. В плане удобства чемпион специальная лента, но она рвет кобуру нещадно. Мы тут говорим все же о том, что мы делаем СОВРЕМЕННЫЙ пистолет, даже пусть и с использованием части деталей от ТТ, но говорить о каком- то безнадежном устаревании заложенных в него идей, из которых половина - Браунинговские и вполне себе дожившие до нашего времени и востребованные - я бы поостерегся слушать это. Как логическое продолжение - нет смысла делать насечку разной - она должна быть прямой и спереди и сзади, что эстетически гораздо лучше, технологически проще и функциональнее - основной рабочий перед, а кто пользуется сзади тому и так сойдет, ему все равно некуда спешить. Странно что это все надо доказывать на оружейном вроде бы форуме. К тому же наклонная насечка сзади для браунингообразных и Наследника ТТ в частности - нонсенс, вирус, предавшийся от ГП 😊
2. Поскольку мы делаем все- таки современный КОМПАКТНЫЙ пистолет, и даже не побоимся этого слова культовый 😊 пистолет, то, очевидно, воз дыхания по дизайну непосредственно от ТТ малообоснованны. Для поклонников ТТ есть ну просто замечательный в историческом аспекте ТТТ, зачем считать новодел неким суррогатом ТТ, когда есть ОРИГИНАЛ??????????
Отсюда прямо следует что дизайн нового ТТК должен быть максимально модным и в тренде - для увеличения объема продаж, а это дизайн 1911 в его современных инкарнациях с полной рамой. Отсюда, кстати, и растут высказывания за прямую рукоятку, посверленный спуск и т.п.
Поэтому целесообразно сразу максимально сделать "русский Кольт-Браунинг-ТТ" тем более что первооснова -ТТ, собственно, им и являлся
Я бы сказал что ТТ намного элегантнее Кольта 1911 по затвору, ручка, правда, неэргономична, поэтому как раз целесообразно исправить этот недостаток, выпустив соответствующие накладки, которые смыкаются сзади, образуя линию, практически тождественную линии рукоятки 1911А1, которая очень удобна
Крепить охватывающие накладки по типу ПМ тут не выйдет - не будете же вы сверлить дырку в рукоятке сзади, тогда щечки поставить нельзя будет.
Поэтому если говорить о выпуске ТОЛЬКО ОДНОГО варианта, то это должна быть прямая рукоять, НО чуть расширения внизу, нежели сейчас, и сразу предусмотрено к ней выпуск накладок нескольких разных видов, крепящихся как у ТТ - враспор внутренним коромыслом. Ну а так закругленный вариант много эргономичнее и требует только эстетического завершения в виде расширения рукоятки внизу. НО, повторю, закругленный дизайн рукоятки не характерен для Кольтоидов - поэтому на нашем форуме так много высказываний за прямую рукоять - т.е. Эстетику предпочитают эргономике, но надо понимать, что тут эстетика играет очень важную роль
И вообще - система Браунинга в ипостаси 1911 очень даже жива и нам, как ее наследникам в лице ТТ в том числе нет смысла от нее отказываться - пусть и у нас появится наконец собственная индустрия кольтоидов, тем более что замена ТТ на ущербный и слабый ПМ исторически себя совершенно неоправдала и время все расставило на свои места - ТТ с небольшими косметическими и технологическими изменениями вполне бы мог оставаться на вооружении и в период 1951-2011, т.е. Еще 60 лет, а говорить о якобы слабом останавливающего действии могут только те, кто из него вообще не стреляли, а для представления о вопросе можно хотя бы начать с желатинового теста. Ну да ладно
3. Щечки на ТТК должны быть самой минимальной толщины, какой технологически возможно, причем щечки как классической формы так и эргономичной, охватывающей рамку сзади. Материал - стандартной полиамид, насечка тоже обычная мелкая. Представленные щечки тосты чрезмерно, надо помнить, что ТТ - самый тонкий в мире военный пистолет, зачем это очень важное преимущество портить Толстой рукояткой ( как это сделали на оригинале ТТ). Рукоять должна быть максимально тонкой, именно для этого оставлен штатный 8- ми зарядный однородный магазин! Поэтому минимальную толщину надо всячески подчеркивать и рекламировать, это реальное преимущество, крайне востребованное при ношении.
4. Спуск просверленный, конечно, это же современный пистолет
5. Рамка как у варианта 003 - легче, хотя эстетически приятнее видеть угол как в 002
Если выбор за одной рамкой - то 003 - из-за того, что она прочнее и позволит прикрутить в дальнейшем вивер, хотя можно этим не заморачиваться вовсе, так как вивер несовместим с рамкой ТТ из - за того, что шире рамки ТТ очень существенно - получится полное уродство
Ну в общем наверно все же 002 - она эстетически лучше, а за поясом без кобуры носить все же не нужно, а в кобуре без разницы, я бы наверно все же о двух рамках подумал - 002 для варианта из нержавейки и 003 для варианта из обычной стали, т.к. воронение с грани слезет в первую очередь, а пескоструйка - это не то. Но и рамка 003 меня бы полностью устроила.
6 отделка - полировка!!!!! Пескоструйка это синоним дешевки, а мы вроде как Легенду формируем, вообще помните, что сейчас существует еще один наследник Браунинга, правда из другой ветви фортообразных, но тем не менее все же такой же наследник - Гроза 01, и я не думаю, что нам надо делать ТТК таким же внешне неказистым как Гроза01
7. Ствол без штифтов, ну пожалуйста, хлебнули уже от души с ТТТ
8. Целик 1911 дизайна, трапецевидный, оба варианта в том виде в каком есть 002 и 003 неудачны -002 эстетически а 003 функционально - курок взводить мешает
9. Плач по отсутствию само взвода тут ни к чему - это задано правилами игры, да и не так уж это страшно
10. Непонятно - УСМ тот же самый от ТТ модульный? Только чуть измененный? Родной УСМ от ТТ можно поставить?
11. верх затвора должен быть как у кольта и ТТ - закругленный, с гильошинированной ровной планкой ( как у ПМ) , дизайн от ГП тут просто неуместен совершенно
12 мушка небольшая в стиле ТТ - Кольта, вообще можнотприцельные сейчас сделать как в ЧЗ 75 Шедоу - мушка и целик со световолоконными вставками перед красный зад зеленый. Отличная вещь, но это на вырост, для варианта 9х17 😛

Ну в общем вот такой концепт, прошу не обижаться никого и не принимать на себя первый абзац, но это реально медленно 😛

кому нравится тт пусть покупает тт-т, это другой пистолет, не надо делать его на 100% похожим на тт,нужен более современный дизайн

8thsin
Голосовалку не надо. Демократия тут не уместна, т.к. проголосовать может любой дурак, не понимающий ничего. Пусть все мнения будут прокомментированы и обоснованы.

+1

Abrax
А чем плох 004?
Да в том то и дело, что это не «другой» пистолет. За основу взят ТТ- УСМ ТТшный, магазины ТТшные, принцип работы несколько другой, ну это за счет того что ТТК- ООП, со всеми вытекающими.
Вопрос предельно прост. Надо ли сохранить дух ТТ? Я считаю - да, т.к. ТТ-К - потомок. Пистолет изначально не создается с нуля. В том то и прелесть, у пистолета есть история. Тем более будет и «боевой» ТТ-К, как я понял.
А вид насечек, мушка, целик могут (да и должны) быть другими, чем у ТТ. К примеру:

повторусь, кому нужен дух ТТ есть в магазинах ТТ-Т, пусть берут, нет новый пистолет тоже надо делать для фанатов ТеТе а другие подождут другой пистолет, а на картинке это старьё, нужен новый дизайн.

Даешь рельсу под тактический фонарь и планку под калиматор 😊

Звиняюсь.

Я за классику.

004 вне конкуренции.
Стильно, лицеприятно, удобно.
не хотелось бы излишнего хайтеку

1. Рукоятка - только прямая.
2. Щечки рукоятки. Так как, ТТК компакт, отлично приспособленный для скрытого ношения, то щечки должны быть максимально тонкими. Было бы неплохо увидеть, что то типа щечек ПСМа. Плоские, может быть не столь удобные в удержании, но удобные в ношении. Кто захочет, купит штатные ТТшные, или от Краснодеревщика.
3. Задняя часть затвора. Прямая смотрится лучше и укорачивает пистолет. Можно скомбинировать, прямой скос затвора и закругленный в верхней части.
3. Спуск. Ничего не надо делать. Уверен, через неделю после выхода пистолета появятся хромированные облегченные клавиши спуска и т.п. детали для тюнинга. Кому надо - купит.
4. Насечки в передней части затвора. Не повредят.
5. Верхняя часть затвора. Скругленная смотрится органичнее.

Strelok13
Коллеги, не надо делать в передней части вырезы как у 1911 и короткую рамку. Так как сейчас, сделано для упрощения и удешевления, чтобы можно было снимать ствол назад, как у Глока. Вырезы и короткая рамка как у 1911, потребуют муфту ствола как у 1911, сложную, дорогую деталь, требующую точной подгонки, тем более в наших условиях, когда требуют несъёмный ствол, скорее всего закреплённую и несъёмную.

Михалыч Абакан
Голосовалку надо.

меня более порадует 1 вариант. под 1911. амелочи типа насечек и прицельных можно обсудить позже когда будет выбран основной вариант.

N4

N.1или2

Михалыч Абакан
N3

M_HORNET
поэтому вопрос о насечке впереди вообще не нужно поднимать - она неизбежная часть современных пистолетов

2. Поскольку мы делаем все- таки современный КОМПАКТНЫЙ пистолет, то, очевидно, воз дыхания по дизайну непосредственно от ТТ 😛

Михаил, напомните, пожалуйста, у каких современных компактных пистолетов есть насечка спереди?
ЗЫ До кучи - ТТК - это по современной терминологии слимкомпакт.

Выскажу свои пожелания:
1) Только стальная рамка. По форме рукояки сложно судить только по фото но все таки я думаю что рукоятка с выгибом будет более удобна для удержания и стрельбы. Форму рукояки следует подбирать именно по удобству удержания а не по внешнему виду.
2) Заднюю часть затвора(тыльную сторону) сделать округлой.
3) Передние насечки не нужны. Задние должны быть наклонными и более мелкими.
4) Прицельные приспособления небольшие, простой и округлой формы, чтобы не цеплялись за одежду.
5) Затвор округлой формы со сглаженными гранями и поменьше острых углов.
6) Всякие бесполезные вещи вроде дырявого спуска и хвоста сзади НЕ НУЖНЫ. Пользы от них нет а на цену повлияют.
7) Все таки хотелось бы чтоб рамка была короче затвора, если конечно это не очень существенно повысит цену.
8) Обработка затвора и рамки - полировка и воронение.
9) Передняя часть рамки скругленная как на образце 003.
10)Очень бы хотелось чтобы ствол не был зафиксирован в затворе и вынимался.
11)Долы на стволе округлые по сечению(такие как на Т10).

В общем хотелось бы чтобы получился качественно изготовленный простой надежный и прочный пистолет. Максимально удобный для повседневного скрытого ношения.

Мое скромное мнение.
1. Материал - только сталь.
2. Рукоять прямая. Накладки любые, взаимозаменяемые.
3. Насечки мелкие, только сзади. Прямые или наклонные - не принципиально.
4. Максимально скругленные грани затвора, чтобы ни за что не цеплялся. В идеале, как у обычного ТТ. Ну и рамку бы покороче затвора, как у Браунинга, если можно.
5. Прицельные приспособления полукруглые, желательно, поменьше. Мушку бы тоже скруглить не мешало. По той же причине, что и п.3.
6. Никаких антабок. Помню, как мне это сильно мешало при ношении ТТ-образного, когда эта гребанная скоба врезалась в тело.
7. Пятка магазина ТТ без ушка.
8. Никаких дырок в спусковом. Не нужны они там.
9. Ствол гладкий, без чоков и препятствий, с одним пазом снаружи (для выполнения кримтребований). Если получится, конечно.
10. Цена - не более 20 тыр. в розницу.
В общем, 002 с изменениями.

С насечками 004-2, 004-3:

Andrey PTZ posted 17-3-2012 12:20 по исправлять исправления цитировать
.ВСЕМ. не забываем, что многие продвинутые сейчас владеют очень неплохими образцами - например ПМ-Т и Гроза-02, как у меня. и ТТК должен быть просто охренительным, чтобы мне отказаться от чего-то в его пользу #66 IP P.M. Ц
Согласен. Есть возможность сделать тонкий восьмизарядный компакт, на порядок удобней в ношении, чем ПМ. Это будет зависеть от накладок. Кстати, длинна обсуждается? Вот бы еще на пару см. короче, 150-155 мм.

По поводу рукоятки:
Результаты опроса: из 402 респондентов
279 т.е. 69,4% - За прямую
123 т.е. 30,6% - За изогнутую

http://vk.com/wall-4012916_3825

Angst
По поводу рукоятки:
Результаты опроса: из 402 респондентов

Это гдеж такое голосование идёт?

Кстати, длинна обсуждается? Вот бы еще на пару см. короче, 150-155 мм

Отрезок А должен быть не меньше отрезка В. Тогда пистолет будет "гармонично" смотреться.

Abrax
С насечками 004-2, 004-3:

Ну в общем 1911-го хвоста не будет, это я уже понял. Но дырки на спуске не трогайте! На стоимость они повлияют минимально, а самому делать, у меня руки не туда заточены)).
А прямой торец затвора сзади, параллельный линии рукояти, симпатичнее округлого.

BobbyS
Это гдеж такое голосование идёт?

Belthazor
5. Никаких антабок. Помню, как мне это сильно мешало при ношении ТТ-образного, когда эта гребанная скоба врезалась в тело.

Не трогайте антабку ни в коем случае!!!
Сделать по другому, не выступающей можно, но антабка должна быть. Оружие без антабки не куплю никогда.

Затвор за заднюю часть передергивают только лохи, уж простите за мой французский. Зачем потакать той самой низкой оружейной культуре, о которой мы столько говорим??? Современные нормальные стрелки, ОБУЧЕННЫЕ безопасному обращению с оружием, используют только перед нею часть, поэтому вопрос о насечке впереди вообще не нужно поднимать - она неизбежная часть современных пистолетов

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Angst

shmel76
Никогда терять оружие не приходилось?

shmel76
Оружие без антабки не куплю никогда.

Belthazor
.

Самое главное: ЦЕНА, НАДЁЖНОСТЬ (работа из коробки)
Всё остальное вторично и НИКОИМ образом не должно мешать этим двум пунктам.

Форма передней части рамки как на 003. (МОЖЕТ БЫТЬ немножко короче)
Форма затвора нравиться.
Оставте насечки спереди, лично я не представлаю себе как без них.

Целик и Мушка от GP - они небольшие и округлые, зачем придмывать велосипед, и самое главное! при желании можно поставить светящиеся или регулируемые от GP, а это уже большой плюс.

Щёчки ОКРУГЛЫЕ, т.е. самая толстая точка в центре, это удобно эргономически, если посмотреть то на многих 1911 именно такие, и они должны близко подходить к границе рукоятки.

Самое важное это форма затвора и рамы, всё остальное мелочи и при желании можно заменить, заказать или сделать самостоятельно, поэтому сосредотачиваться на красивых дырочках в СК не вижу смысла.

ss-stingray
видать, глок 17, штайер м-а1, беретта 92 ну и так далее - это всё для лохов... 😊 😊 прокомакты, вообще молчу...

в беретте это конструктивно не вариант.
на глоке и штаере за счёт их формы затвора, это можно делать и без насечек, здесь это уже не прокатит.

P.S. 004 ужасен.

P.S. ИМХО 004 ужасен.

P.S. ИМХО 004 ужасен.

поддерживаю

Andrey PTZ
и ещё. огромная армия потребителей в США не может ошибаться уже на протяжении 100 лет. и из Браунинговского дизайна выжил только 1911. это о многом говорит.

говорит это в основном о том, что страна прожила более 200 лет не зная ковровых бомбардировок, городов в руинах, сожженных деревень, десятков миллионов погибших от голода, под бомбами, в лагерях. Вот они и могут себе позволить увлекаться всякими старыми вещами. В других странах было не до того.

ИМХО.

Касаемо насечек спереди. Я всегда знал, что все стрелки из Глоков - лохи, хорошо, что не я это озвучил, 😊.
Так как-то давятся, плюются, но обходятся. 99% народа - покупателей пистолетов не задумываются об этом - как написали в инструкции - за то и дёргают, 😛.
Как никак миллионы людей обошлись без передней насечки и на 1911 за первые 80 лет, пока насечки спереди не было, а тут - эвона, за 20 лет так привыкли, что "кушать не могут" теперь.
ПМы, ТТ, Стечкины, всякие Кольты, Глоки и Браунинги - всё всегда были без насечки.
Любая попытка осовременить ТТ-образный - это как литые диски на трактор Беларусь.

Далее. Важно. Нижняя передняя часть затвора обусловлена конструкцией и ХОДОМ затвора. Если её делать длиннее, значит затвору НЕКУДА будет отходить назад, он упрётся в рамку под стволом. И, значит окно затвора не откроется полностью и не хватит хода подать патрон...
Поэтому всякие соотношения длины спереди, от скобы, длины ручки и прочий дизайн можно сильно не забивать в голову.
Длина ручки обусловлена магазином.
Длина ствола с затвором и общая длина пистолета сделана, предполагаю, минимальной из возможных. Менять их и перерабатывать конструкцию ещё год, потратив море денег, из-за того, что не так красиво, как хочется?

Всё относительно, :
"...Эйфелева башня была возведена в нужные сроки, за 26 месяцев. Причем точность ее проектировки просто поражала, все было вымерено до мелочей. До 1931 года (дата постройки небоскреба Эмпайр-стейт-билдинг) башня даже считалась самым высоким сооружением на нашей планете.

Конечно, проект был грандиозным, но в свое время он встретил массу сарказма и порицаний. Эйфелеву башню называли «чудовищем в гайках». Многие считали, что она простоит недолго и скоро разрушится. В далеком XIX веке башня жутко не нравилась парижанам, негодовали, Гюго и Верлен. Великие деятели культуры писали длинные гневные письма с требованием немедленно убрать этот «громоотвод» с улиц Парижа.

Мопассан регулярно обедал в ресторане на самом верху башни. На вопрос, зачем он так поступает, если башня ему жутко не нравится, Мопассан отвечал: «Это единственное место во всем огромном Париже, откуда ее не видно».
Видные деятели искусств негодовали: «Во имя подлинного вкуса, во имя искусства, во имя истории Франции, находящейся сейчас под угрозой, мы - писатели, художники, скульпторы, архитекторы, страстные поклонники до сих пор безупречной красоты Парижа, с глубоким возмущением протестуем против сооружения в самом сердце нашей столицы бесполезной и чудовищной Эйфелевой башни». "(с) 😛
И что?!

Саша - красиво!

вот целик и мушку думаю самому можно туда поставит, если от GP подходит.
вот на пример,думаю подойдут


ну кому как.

mr. K
Саша - красиво!

Тыльную часть затвора закруглить, а?

Otstoy

Тыльную часть затвора закруглить, а?

не стоит,старый ТТ забудем может.

Gamal 05

не стоить,старый ТТ забудем может.

ет. У ТТ закругление и снизу - рамка и сверху - затвор.
Я говорю только про верх. То есть чуть затвор в районе курка. Будет эстетичнее.

По типу 003.

LAD
Как и с Харлей-Давидсоном.

ИМХО.

Не харлеем един американский мотопром 😊

Все пистолеты кроме ну может береттообразных, где конструктив не располагает, хотя и там можно, успешно взводятся за переднюю часть затвора, наличие или отсутствие насечки роли не играет, но с насечкой соскальзывание руки менее вероятно.
Про антабку - при хорошем исполнении лишней не будет, но НЕ выступающая
ИМХО рукоять без расширения внизу и углом как у Кольтовской не смотрится и эстетически и недостаточно удобна эргономически, не понимаю восторгов по нарисованным тут прямым рукояткам.

Otstoy

ет. У ТТ закругление и снизу - рамка и сверху - затвор.
Я говорю только про верх. То есть чуть затвор в районе курка. Будет эстетичнее.

я это и имел ввиду, старый ТТ

Otstoy
Тыльную часть затвора закруглить, а?

Хочу попросить, если это возможно, просто ради интереса сделать картинку ТТ-К с хвостом 1911-го. Я уже понял что в этом меня никто не поддержит)), но посмотреть очень интересно. Спасибо.

LAD
Любая попытка осовременить ТТ-образный - это как литые диски на трактор Беларусь.

ТТ сидит относительно чуть выше кольта за счет того, что у него место под курком немного увеличено из за модульного УСМ
Думаю сделать затвор в районе курка плоским и линией параллельной рукоятке - нормально, но тогда небольшой бивертейл просится, в общем получем что- то типа корейского тип 61 😊
По насечке - никто же не говорит, что нужно вообще отказаться от задней, вполне могут быть ей применение, но нештатное, да и в показанном можно и за перед печную трубу устранить, так кисть вовсе не обязательно выкручивать

У вас преувеличенное представление об устарелости ТТ, которое ничем не подкреплено
Если отбросить маркетинговые песни - то ТТ вполне себе актуален и при маркетинговой поддержке пистолеты на его основе вполне смогут за себя постоять

Та и я про тоже.
Лучшее враг хорошего.

Прошу всех: не нужно офтопить.
С маркетингом и тем кто как стреляет в другие зарделы!
Только по сушеству:
002 с передней частью рамки от 003, назовём его условно 002-1

002-1 , без насечек спереди

002-1 с деревянной рукояткой от Zastava M88

Тыльная часть затвора просто обязана быть скругленной, как у ТТ.
Прямой срез вообще тут не идет.
Да и курок взводить будет удобнее.

Убрать насечки спереди затвора!!!
N2 Форева!!!!! 😊

человек - он такая скотина, что почти ко всему привыкает и всякая безобразная , но привычная хрень - начинает казаться красивой. Если взять хотя бы ту же Эйфелеву башню, пистолет Маузера или Люгер - ведь это же кошмарные уйопища, а вон, народ привык, в кино насмотрелись и кажется эталоном красоты. А всё дело всего лишь в том, что тогда люди просто даже не догадывались, что магазин, как у Маузера - его можно поместить в ручку. А запирание ствола и затвора можно делать не безумными рычагами, а нормальным опусканием ствла. А потом вообще додумались, что можно не делать всех этих проточек/зацепов на стволе и в затворе, а цеплять сразу площадкой ствола за окно затвора.

Пистолет - это конструкция и технология. И хороший пистолет - красив именно конструкцией и технологией. Если они правильные. Как только вступает в дело "дизайн" - пиши пропало, 😛.
Вот те же выборки на затворе. Это место НАГРУЖЕННОЕ.

А, главное, ЗАЧЕМ? На пистолете с запертым стволом зачастую просто изыскивали места, где снять металл для облегчения веса.
В свободном затворе откат может быть резче и нагрузки могут быть больше, чем на настоящем пистолете.

Есть, например, уверенность, что он потом не начнёт там трескаться?

Тот же полукруглый верх затвора - может потребовать совершенно другой обработки всего затвора.
Если плоские поверхности можно делать продольным фрезерованием, то полукруг может потребовать СОВЕРШЕННО другого способа закрепления детали и создание оси вращения по продольной оси затвора.

И, в зависимости от технологии, может запросто стоить БОЛЬШЕ, чем изготовление всего затвора вообще. Это как пример. Теоретический.

кому нравится тт пусть покупает тт-т, это другой пистолет, не надо делать его на 100% похожим на тт

Еще один Т-10(12) нам тоже не нужен

LAD
Это место НАГРУЖЕННОЕ.

И? Делаем достаточную толщину затвора и добавляем по 0.5 мм на выборки.

Влад357
Тыльная часть затвора просто обязана быть скругленной, как у ТТ.
Прямой срез вообще тут не идет.
Да и курок взводить будет удобнее.

Категорически не согласен:
Срез паралелен линии рукоятки, парарлелен насечкам затвора.

Ну и вконце концов прямой срез и в целом угловатый затвор технологически в разы проще, чем что бы то ни было сгруглённое.

Тогда нужно вообше всю форму затвора брать у орригинального ТТ, я категорически против.

Влад357
Тыльная часть затвора просто обязана быть скругленной, как у ТТ.
Прямой срез вообще тут не идет.
Да и курок взводить будет удобнее.

наоборот идет 002-1 правильный вариант

Abrax

Еще один Т-10(12) нам тоже не нужен

лучще пусть будет похожим на иномарку чем на москвич

M_HORNET
Все пистолеты кроме ну может береттообразных, где конструктив не располагает, хотя и там можно, успешно взводятся за переднюю часть затвора, наличие или отсутствие насечки роли не играет, но с насечкой соскальзывание руки менее вероятно.
Про антабку - при хорошем исполнении лишней не будет, но НЕ выступающая
ИМХО рукоять без расширения внизу и углом как у Кольтовской не смотрится и эстетически и недостаточно удобна эргономически, не понимаю восторгов по нарисованным тут прямым рукояткам.

Думаю про фломастеры вы в курсе 😛

если рукоять будет прямая, то полёт для фантазии есть у всех http://www.marschalgrips.com/tt33wr/tt33wr.htm
краснодеревщик им в помощь 😊

если же она будет уже с изгибом, то увы, выбор будет куда меньше.
Так почему Вы так настаиваете, что бы АКБС отказал в выборе тем, кому он нужен? 😊

cpt.Smollett

Думаю про фломастеры вы в курсе 😛

если рукоять будет прямая, то полёт для фантазии есть у всех http://www.marschalgrips.com/tt33wr/tt33wr.htm
краснодеревщик им в помощь 😊

если же она будет уже с изгибом, то увы, выбор будет куда меньше.
Так почему Вы так настаиваете, что бы АКБС отказал в выборе тем, кому он нужен? 😊

так что все дружно выбираем 002-1 😀

ag111
И? Делаем достаточную толщину затвора и добавляем по 0.5 мм на выборки.

cpt.Smollett

Думаю про фломастеры вы в курсе 😛

если рукоять будет прямая, то полёт для фантазии есть у всех http://www.marschalgrips.com/tt33wr/tt33wr.htm
краснодеревщик им в помощь 😊

если же она будет уже с изгибом, то увы, выбор будет куда меньше.
Так почему Вы так настаиваете, что бы АКБС отказал в выборе тем, кому он нужен? 😊

Поддерживаю!

002-1 без насечек спереди с короткой рамой

Angst
Только по сушеству:002 с передней частью рамки от 003, назовём его условно 002-1

Вот только не нужно еще большую путаницу создавать пор фавор!
Мне 002 именно с передней частью рамки 002 нравится! А не гибрид отфотошопленный. Либо этому гибриду нужно присваивать номер 005, дабы не вводить никого в заблуждение. 😊

лучще пусть будет похожим на иномарку чем на москвич

Angst
002-1 без насечек спереди с короткой рамой
условно назовём 002-2
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5887233.jpg][/URL]

тоже не плохой вариант

Abrax
Напомню, изделие называется ТТ-К, а не Т-12-К.
Для любителей компактных иномарок есть (будет) вот это http://dl.dropbox.com/u/127941...20P11%20Mk7.jpg

Он значительно более толстый.

Abrax
Напомню, изделие называется ТТ-К, а не Т-12-К.
Для любителей компактных иномарок есть (будет) вот это http://dl.dropbox.com/u/127941...20P11%20Mk7.jpg

и что дальше, у меня язык не поварачивается назвать его компакт,компакт должен быть тонким, как ттк и похожим быть на нормальный пистолет а не на ТеТе

Скажу кратко - 002 не меняйте. Ствол беззубый

------------------
When my work will finished, i'm coming BACK for you (c)

002-3 = просто 002 без насечек спереди. И без всех дилетантских изипов усложняющих и удорожающих.

По поводу насечек спереди, компромисным вариантом может быть аналогия с Walther P99

Коль производитель, определил сабж в нишу "простых рабочих лошадок", хотя какая он лошадка, судя по размерам он ослик 😀 , то и преимущества его должны быть в невысокой цене (самый максимум 17000), надёжности, и конечно же его простоте.
Желающие заниматься его облагораживанием (целики, щёчки, инкрустация и прочая хохлома), будут всё равно это делать, что бы они не купили. А кому то это нахрен не надо, купил резиновую накладку анатомическую например у Александра или ещё где и успокоился.

Ну разве не круто?))

mr. K
Ну разве не круто?))

Нет, особенно когда она будет в живот тыкать, ну и второй вопрос сколько часов работы станка прибавит эта финтифлюшка.

Пример рукоятки помоему нужно брать у Zastava M88, просто, эргономично и стилистически выдержанно

mr. K
Ну разве не круто?))

1. не круто
2. нахрен не нужно.

M_HORNET
Про антабку - при хорошем исполнении лишней не будет, но НЕ выступающая
ИМХО рукоять без расширения внизу и углом как у Кольтовской не смотрится и эстетически и недостаточно удобна эргономически, не понимаю восторгов по нарисованным тут прямым рукояткам.

Антабку спилить можно, кому она уж так мешает, а вот приделать сложнее. Но конечно, невыступающая лучше.
Теперь по рукоятке. Прямой можно придать любую форму с помощью П-образной накладки, по типу ПМ, ПСМ, Токэджипта. А если рукоятка расширяется, то прямой ее уже не сделаешь.
Плоская накладка по типу и форме алюминиевой для ПСМа возможно, окажется разумным компромиссом между удобством и компактностью.

Angst

Нет, особенно когда она будет в живот тыкать, ну и второй вопрос сколько часов работы станка прибавит эта финтифлюшка.

Пример рукоятки помоему нужно брать у Zastava M88, просто, эргономично и стилистически выдержанно

Поддерживаю,отличный вариант 😊

mr. K
Ну разве не круто?))

Хвост - не нужен! Когда нибудь будет у нас 1911... наверное будет)) А стилизация ТТК под 911 помесь таксы с чемоданом

нормальный пистолет а не на ТеТе

Пример рукоятки помоему нужно брать у Zastava M88

mikl_1
а чем ТТ плох?

а чем он хорош?

Хвост конечно же не надо, но и такой угол который сейчас на прототипах как-то надо скруглить. А чем не устраивал тыльник как у ТТ? у него он вообще круглый и не за что не цеплял

Подтверждается старая истина - сколько людей, столько мнений, и к общему знаменателю это обсуждение не приведет. Перед АКБС стоит сложная задача - разнести в разные ниши ТТ-Т и ТТК, поскольку это разные пистолеты по всем позициям. Сделать относительно недорогой пистолет по мотивам ТТ с применением современных идей и технологий - суперзадача. По-возможности надо внести в ТТК максимум интересных идей и как можно дальше увести концепцию ТТК от своего прародителя, ИМХО.

Прохожий_007
Таки еще раз выскажусь:
мое имхо, существенным маркетинговым преимуществом подобного пистолета, за которое будет готов "проголосовать рублем" его потенциальный покупатель, была бы
максимальная внешняя схожесть с пистолетом ТТ.
ТТ - это Оружие Победы, наша легенда, "наше фффсё".
При этом большинству будет пофигу, что это новодел и что он отличается по внутренней конструкции и кинематической схеме.

С другой стороны, укорочение пистолета и отступление "от канона" никаких реальных потребительских преимуществ не дает.

Поэтому, если конечно нет препятствий в виде какого-нибудь патентного и авторского права, я голосую за пистолет, максимально идентичный оригинальному ТТ по внешней геометрии.
Укороченную версию можно издавать отдельным тиражом.

Так же неплохо было бы предусмотреть некоторые варианты "штатного" тюнинга, либо под заказ, либо в виде дополнительно докупаемых кит-комплектов, типо такого:

Имхуется мне, на базе отечественного ТТ можно создать "национальную легенду", не хуже этого самого заокеанского Кольта 😊.

Кстати, еще один аргумент в пользу "полноразмерного ТТ" - более длинная прицельная линия.

В посте Прохожего_007 много дельных мыслей, которые не получили дальнейшего обсуждения.

Очень понравился вариант с прямой рукояткой, очень хотелось бы увидеть его на витринах ормагов, если появится в продаже у нас в Казахстане все продам его куплю.

BobbyS
002-3 = просто 002 без насечек спереди. И без всех дилетантских изипов усложняющих и удорожающих.

В точку.

Angst
002-1 без насечек спереди с короткой рамой

Belthazor
Вооот! Почти то, что нужно! Чуть еще подредактировать (прицельные уменьшить малость, насечку на затворе помельче) и норм будет! 😊

В целом согласен!

Вот подумал. КЕтайцы клепают фонарики с аллюминиевыми корпусами тысячами и продают за сто рублей. Т.е. накладки из полированного аллюминия в стиле ПСМ технических трудностей не вызовут. Их можно сделать очень тонкими, для максимальной компактности. Но как они будут смотреться? Что думаете?

shmel76
Вот подумал. КЕтайцы клепают фонарики с аллюминиевыми корпусами тысячами и продают за сто рублей. Т.е. накладки из полированного аллюминия в стиле ПСМ технических трудностей не вызовут. Их можно сделать очень тонкими, для максимальной компактности. Но как они будут смотреться? Что думаете?

Лично я думаю, что это дело, десятое 😊

За 002-1. Раму укорачивать не надо, засечки спереди оставить как есть - может быть, мне будет удобнее передергивать затвор, держа его за переднюю часть. Но если все резко против этих засечек, обойдусь и без них.

В чём принципиальность мелкой насечки?

Belthazor
Вооот! Почти то, что нужно! Чуть еще подредактировать (прицельные уменьшить малость, насечку на затворе помельче) и норм будет! 😊

Rasmuswolf
Никита, вариант сделать рамку под двухрядный магазин отсутствует? Емкость напрягает.
Магазины от ТТ использовать тогда, понятно, не выйдет, но на них же свет клином не сошелся...

двухрядный не хочется.
хочется именно всё родное, дабы ремонтная база была широчайшая.

Ерунда какая-то. Лучше бы сделали хоть один нормальный ТТ, пусть и новодельный. ТТ-Т это полный провал.

Т.Т
Полностью согласен с LAD.

ИМХО. ТТК номер 002 опримальный вариант, щечки оставил бы родные тт-шные, кому нужно будет, сами заменят, благо на форуме огромное количество вариантов.

Что то упустил, какова будет конструкция канала ствола?

щёки родные от ТТ возможность ставить заложена, это обязательно.

канал ствола зависит от сертификации. Сейчас он просто гладкий. Или с нарезами под х17.

mitrich
За 002-1. Раму укорачивать не надо, засечки спереди оставить как есть - может быть, мне будет удобнее передергивать затвор, держа его за переднюю часть. Но если все резко против этих засечек, обойдусь и без них.

То же как то так.

Angst
Самое главное: ЦЕНА, НАДЁЖНОСТЬ (работа из коробки)
Всё остальное вторично и НИКОИМ образом не должно мешать этим двум пунктам.

Форма передней части рамки как на 003. (МОЖЕТ БЫТЬ немножко короче)
Форма затвора нравиться.
Оставте насечки спереди, лично я не представлаю себе как без них.

Целик и Мушка от GP - они небольшие и округлые, зачем придмывать велосипед, и самое главное! при желании можно поставить светящиеся или регулируемые от GP, а это уже большой плюс.

Щёчки ОКРУГЛЫЕ, т.е. самая толстая точка в центре, это удобно эргономически, если посмотреть то на многих 1911 именно такие, и они должны близко подходить к границе рукоятки.

Самое важное это форма затвора и рамы, всё остальное мелочи и при желании можно заменить, заказать или сделать самостоятельно, поэтому сосредотачиваться на красивых дырочках в СК не вижу смысла.

в беретте это конструктивно не вариант.
на глоке и штаере за счёт их формы затвора, это можно делать и без насечек, здесь это уже не прокатит.

P.S. 004 ужасен.

klimich56
Подтверждается старая истина - сколько людей, столько мнений, и к общему знаменателю это обсуждение не приведет. Перед АКБС стоит сложная задача - разнести в разные ниши ТТ-Т и ТТК, поскольку это разные пистолеты по всем позициям. Сделать относительно недорогой пистолет по мотивам ТТ с применением современных идей и технологий - суперзадача. По-возможности надо внести в ТТК максимум интересных идей и как можно дальше увести концепцию ТТК от своего прародителя, ИМХО.

Да, это так :-)

nbx

двухрядный не хочется.
хочется именно всё родное, дабы ремонтная база была широчайшая.

Ну да. Тогда весь смысл пистолета с тонким затвором пропадет.

Angst
В чём принципиальность мелкой насечки?

nbx
канал ствола зависит от сертификации.

shmel76
Именно! Нужен плоский, чтобы носить можно было без особых проблем. И в варианте 10х28 (пока), и в варианта 9х17 (потом) - всё это будет актуально.

Просто поймите, мужики, хочется вмест с вами сваять нечто "правильное", чтобы мы все были соавторами.

В конце концов, вот Скиннер сказал - почему в США есть культ 1911, а в СССР нет культа новых ТТ? Дескать, почему нет современных адаптаций старых культовых пистолетов? 😊 Хочется реализовать. Есть браунинго-подобные - вот через призму СССР, ТТ и 21 века придумаем совместно современный вариант. :-)

nbx
целик и мушка на прототипих - это просто первое, что было у меня в коробке. В серии, само собой, будет иное. А вот что - ваше дело сказать, что нужно :-)

на 003 целик высоковат, полоски не понравились, точки привычнее, но направление мысли неплохое, а лучше всего помоему оно реализованно вот так: на 1911

Главное, что бы не большие и не цеплялись,
а вот взаимозаменяемость с GP всё равно не помешалабы.
+ я за на сечки спереди.

варианта 9х17 (потом)

Или с нарезами под х17.

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

ss-stingray
в виде оооп ? 😊

Да, было бы неплохо:-)

Еще такой бы - патронов на 6 ,и стволом без штивта... 😊

1. Несмотря на то, что «изогнутая» рамка более удобная для удержания, полагаю, имеет смысл оставить ее прямой с возможностью установки накладки которая обхватывает всю рукоятку либо вариативно можно поставить две обычные накладки. Так убиваются два зайца.

2.Регулируемые прицельные приспособления крайне желательны - патроны разные и пристрелка под каждую партию будет далеко не лишней. При этом целик желательно регулировать в вертикальной и горизонтальной плоскостях винтами.

3.Насечки на передней части затвора при отсутствии самовзвода не просто желательны - необходимы. В противном случае досыл патрона в патронник в стрессовой ситуации или влажными руками, руками во флисовых перчатках и т.д. будет усложнен.

4.Лично мне ближе более «угловатый» затвор, а не как в оригинале: на ношении это отрицательно не скажется (практика переноски пистолетов с «граненым» затвором не выявила каких-то неудобств), а при быстром досылании птарона это относительный плюс (ИМХО).

5.Сделать на затворе антиблик - на прилагаемых фотографиях его нет.

6.В идеале мушку и целик со световодом, но это уже частности.

Что порадовало: инерционный ударник. Если я правильно понял - УСМ будет от ТТ (если да, то с ЗИП проблем не будет).

Что не понравилось (чисто визуально): в передней части затвора в районе мушке своеобразный нарост - зачем делать затвор в этом месте шире не очень понимаю. Есть опасение, что будет цепляться.

ИМХО: делать ТТК с максимальной аутентичностью ТТ не вижу смысла - это не ТТ и таковым не будет. Взять же по максимуму все хорошее от конструкции Токарева и Браунинга - отличная идея. Представленные варианты, в принципе, уже хороши (если судить по фотографиям), но окончательный вердикт зависит от ствола и стабильности работы.

ТАТРИН
Еще такой бы - патронов на 6...

Хочу, что надо

Angst

на 003 целик высоковат, полоски не понравились, точки привычнее, но направление мысли неплохое, а лучше всего помоему оно реализованно вот так: на 1911
Главное, что бы не большие и не цеплялись,
а вот взаимозаменяемость с GP всё равно не помешалабы.
+ я за на сечки спереди.

целик красивый,вот такой и нужен но только для варианта 002-1 😀 ...

drik74

вот бы сталь аглицкую, да покрытие как на штайре или т10- их наша ржа не берет 😛

Фигня - у меня Т10 от пота ржавел изумительно.

Combatant
1. Несмотря на то, что «изогнутая» рамка более удобная для удержания. Полагаю, имеет смысл оставить ее прямой с возможностью установки накладки которая обхватывает всю рукоятку либо вариативно можно поставить две обычные накладки. Так убиваются два зайца.

2.Регулируемые прицельные приспособления крайне желательны - патроны разные и пристрелка под каждую партию будет далеко не лишней. При этом целик желательно регулировать в вертикальной и горизонтальной плоскостях винтами.

Поддерживаю.
Это реашеться так:

Ну или на крайняк вот так:

http://i2.guns.ru/forums/icons...0593/593633.jpg

Про деревянные я вообше молчю.

Регулируемые по вертикали и горизонтали был бы шик!

Combatant
Что порадовало: инерционный ударник. Если я правильно понял - УСМ будет от ТТ (если да, то с ЗИП проблем не будет).

Что не понравилось (чисто визуально): в передней части затвора в районе мушке своеобразный нарост - зачем делать затвор в этом месте шире не очень понимаю. Есть опасение, что будет цепляться.

ИМХО: делать ТТК с максимальной аутентичностью ТТ не вижу смысла - это не ТТ и таковым не будет. Взять же по максимуму все хорошее от конструкции Токарева и Браунинга - отличная идея. Представленные варианты, в принципе, уже хороши (если судить по фотографиям), но окончательный вердикт зависит от ствола и стабильности работы.

Инерционность ударника - просто многие не оценили, а на самом деле - самое удобное для данное схемы :-) УСМ будет от ТТ, но с отсутствием блока затвора на предвзоде. Нарост - а мне понравилось, если честно 😊 Ну давайте подумаем насчёт внешнего вида - как надо и как не надо...

Ствол сейчас гладкий. Как отсертифицируется - время скажет.

Я за копию Заставы-М88.

Т.е.

-прямая рукоятка
-нет насечкам спереди
-на задней части затвора - мелкая прямая насечка
-соответствующая фрезеровка в передней части затвора
-полукруглое сечение верней части затвора
-наличие варианта с полировкой и глянцевым воронением
-прицельные НЕ от GP!

Никита, ИМХО вариант 0002.

Нужно просто голое железо, на которое можно вешать тюнинг - рукоятки (дерево, пластик, резину), возможность поставить ЗЗ под левшу, прикрепить базу под ЛЦУ и т.д.

В общем пистолет, которым можно по желанию пользоваться как незаметным бэкапом, можно затюнить под "хохлому", а можно сделать аццким тактиком с ЛЦУ и фонарём.

Было бы неплохо увидеть тактические магазины патронов на 15 и т.д.

Jet777
Было бы неплохо увидеть тактические магазины патронов на 15 и т.д.

Может сразу БТР-80, не?)

ТАТРИН
Еще такой бы - патронов на 6...

такой страшный

Combatant
3.Насечки на передней части затвора при отсутствии самовзвода не просто желательны - необходимы. В противном случае досыл патрона в патронник в стрессовой ситуации или влажными руками, руками во флисовых перчатках и т.д. будет усложнен.

Золотые слова + мильон!

Ну давайте подумаем насчёт внешнего вида - как надо и как не надо.

ТАТРИН
Еще такой бы - патронов на 6...

Татрин, еще раз зашел, глянул, ну такая цаца, ну просто сил нет. 'О..еть, дайте две' 'с'.

Gamal 05
Да целики мы как раз тут и сделаем совместно

2All: мужики, спасибо за мнения. Я всё вижу и учитываю - в любом случае всё проходит через эстетику мозга 😊 Прошу и дальше ругать и предлагать варианты.

Пересмотрел и перечитал все предложения "облагораживания" в сторону старика "ТТ", а то и "Кольта" и все это для меня (ИМХО) просто унылое говно в сравнении с представленным образцом 0002 (таким, какой он есть), а УГ я брать уже не буду. Но, как говорится - на вкус и цвет... 😊.

------------------
С уважением, Александр.

предлагать варианты

nbx

Инерционность ударника - просто многие не оценили, а на самом деле - самое удобное для данное схемы :-) УСМ будет от ТТ, но с отсутствием блока затвора на предвзоде. Нарост - а мне понравилось, если честно 😊 Ну давайте подумаем насчёт внешнего вида - как надо и как не надо...

Ствол сейчас гладкий. Как отсертифицируется - время скажет.

Вопрос: я смогу УСМ в сборе от обычного ТТ поставить на данный пистолет или они не взаимозаменяемы?

Я полагаю, что усложнять затвор в передней части не стоит: при выхвате из некоторых типов кабур или носке за поясом он может цепляться. Хотя нужно попробовать, т.к. это всего лишь предположение.

Combatant

Вопрос: я смогу УСМ в сборе от обычного ТТ поставить на данный пистолет или они не взаимозаменяемы?

Присоединюсь к вопросу

nbx
Нарост - а мне понравилось, если честно 😊

Нормальный нарост, только один минус, это ещё одна грань к бликованию.
Нужен антлиблик как минимум на гребне нароста, а ещё лучше по всему затвору.
На грянах затвора будет стираться воренение, по крайней мере у меня на Т10 так.

Вот этот ход не оч. понравился, на ТТ помоему было лучше.

Конечно понятно что наклон рукоятки такой для того что бы подходил магазин от ТТ, но очень хочется угол наклона более современный... Мушка и целик как LAD нарисовал.

Gamal 05
такие варианты
целик и СК с Американца))

вотъ

Ругайте, критикуйте, мужики!

Angst

Может сразу БТР-80, не?)

Нет, не смешно.

Тактический магазин на 15 патронов поверьте мне не помешает. Таскать его в пистолете никто не предлагает, зато иметь его на всякий случай с собой весьма полезно.

Jet777

Нет, не смешно.

Тактический магазин на 15 патронов поверьте мне не помешает. Таскать его в пистолете никто не предлагает, зато иметь его на всякий случай с собой весьма полезно.

у ФзоО спросите)

Angst
у ФЗоО спросите)

Что спросить у ЗОО?

Jet777

Что спросить у ЗОО?

про 15 патронов в ОООП

Combatant
Что не понравилось (чисто визуально): в передней части затвора в районе мушке своеобразный нарост - зачем делать затвор в этом месте шире не очень понимаю.

Судя по фоткам съёмный ствол решён так:

Andrey PTZ
огромная армия потребителей в США не может ошибаться уже на протяжении 100 лет. и из Браунинговского дизайна выжил только 1911. это о многом говорит.

Это говорит о том, что компания Colt хорошо умеет продавать свои изделия, прежде всего по госзаказу. М1911А1 поставлялся в Армию США до 1985 года, пока его, наконец, не заменили, как морально устаревший. А дальше работает принцип "легенды". И продажи М1911-подобных в США падают, т.к. есть выбор из огромного множества современных пистолетов, так что эти "обрезы" не от хорошей жизни, а из необходимости получать прибыль без существенного изменения заводского оборудования.

P.S. Кстати пистолет Браунинг М1903 тоже дожил до 80-х как личное оружие офицеров ВМС США. HP живет до сих пор (другой вопрос, что завершал его разработку не Браунинг).

BobbyS

Судя по фоткам съёмный ствол решён так:

Ну если вопрос технический, то что ж делать. Хотя как вариант использовать штифт крепления самой мушки.

Еще раз по поводу варианта 002, или почему не нужно делать сточенную переднюю часть рамки.

В существующем варианте 002 - рамка прямая, без лишней фрезеровки. Передняя часть достаточно толстая. Это не сильно скажется на весе, но очень сильно скажется на возможности крепить к ней планку под дополнительные приятности. В варианте же передней части рамки как у 003, там просто "фольга", ничего не получится прикрутить.

Hot Gun
Еще раз по поводу варианта 002, или почему не нужно делать сточенную переднюю часть рамки.

В существующем варианте 002 - рамка прямая, без лишней фрезеровки. Передняя часть достаточно толстая. Это не сильно скажется на весе, но очень сильно скажется на возможности крепить к ней планку под дополнительные приятности. В варианте же передней части рамки как у 003, там просто "фольга", ничего не получится прикрутить.

Что бы прикручивать нужно делать вот так:

Angst
про 15 патронов в ОООП

Не запрещено: 1. иметь магазин на 15 патронов; 2. носить этот магазин с собой; 3. использовать его в ОООП. За подробностями в раздел: "законодательство об оружии".

Angst
Что бы прикручивать нужно делать вот так

здесь планка несъемная насколько я понимаю. Я же подразумеваю, чтобы была возможность ее поставить.
Кому надо - две дырочки сделали и планку поставили. Кому не надо - не ставят. Еще один вариант тюнинга...

Angst

у ФзоО спросите)

"- Сдавайтесь, русские, нас орда!
- А нас рать!"

По вопросу всяких планок на рамке: А зачем? Это пистолет для скрытого ношения? Что именно ставить на него: фонарь, ЛЦУ? Да, в старых питерских подъездах фонарь зачастую необходим (сам сталкивался, потому и вспомнил), но компактность пистолета сразу стремиться к нулю. ЛЦУ резинострелу вообще не нужен (ну не нужен, он и нормальному пистолету не особо необходим). В конце концов, накладки рукояти с интегрированным ЛЦУ уже продают даже в России.

Jet777

Не запрещено: 1. иметь магазин на 15 патронов; 2. носить этот магазин с собой; 3. использовать его в ОООП. За подробностями в раздел: "законодательство об оружии".

оффтоп, на этом заканчиваю.

ФЗоО Статья 3. Гражданское оружие
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."

ОООП это - огнестрельное оружие ограниченного поражения.

Никита (nbx) оставьте мне пожалуйста ТТК 002 как он есть, определитесь с конструкцией ствола, подъеду заберу. более оптимального варианта думаю нет и не надо. Получился визуально хороший пистолет, очень хочется проверить его ттх в действии.

И в первом и в втором случае полностью согласен с LADом,но думаю что:
1.целик сделать попроще,пистолет не спортивный,чересчур выступающие детали будут мешать при ношении и извлечении.
2.Для этой и других моделей изготавливать стандартную обойму на 10 патронов (возможно наладить выпуск обойм с возможностью "расширения"до 15 патронов и продавать отдельно,"замаскировав"под например удлинитель рукоятки).На мой взгляд в случае применения ОООП решающим фактором является плотность огня,а в случае приобретения размер,наличие самовзвода,цена и количество патронов,имея стандарт 10 патронов с возможностью приобретения "расширеной"версии(возможно даже взаимозаменяемые) и лавируя между остальными параметрами можно нивелировать старания конкурентов и полностью удволетворить потребности рынка.

Хашим
в случае применения ОООП решающим фактором является плотность огня

2 All: пардон за офф, не удержался 😛

На примерах разбора нападения,обороны(на ганзе немало описаний подобных случаев)при применении ОООП против, от трех человек,первый падает и орет,двое других успевают добежать и жестоко забивают обороняющего,с последующим отбором оружия(почти в всех случаях).У первого как правило проникающее,у остальных касательные,а учитывая что нападающих как правило 5-6,а джоулей всего 91,количество патронов=(плотность огня)будет иметь решающее значение,учитывая что извлечение и приведение в боевую готовность,зависит от тренированности обороняющегося ну и некоторых случайностей.А вообще давайте не оффтопить,а выкладывать только свои соображния касающися конструкции и дизайна оружия.
Для всего остального есть личка.Спасибо за понимание.

nbx
Сегодня отстрелял 1000 ПТД 10х28 - одна задержка, патрон не сработал. По поводу осечки всё отдано а ОТК. А вообще, в целом, меня всё радует.

Ругайте, критикуйте, мужики!

Никита, хотелось бы подробностей по ощущениям 😊
а если с видео, то это было бы еще интересней.

и все же хотелось бы уточнить цену. понимаю, что неизвестно, какова будет ситуация на оружейном рынке к моменту выхода пистолета. поэтому прошу дать оценку, какова была бы цена, появись он сейчас.

nbx
shmel76
Именно! Нужен плоский, чтобы носить можно было без особых проблем. И в варианте 10х28 (пока), и в варианта 9х17 (потом) - всё это будет актуально.

Просто поймите, мужики, хочется вмест с вами сваять нечто "правильное", чтобы мы все были соавторами.

В конце концов, вот Скиннер сказал - почему в США есть культ 1911, а в СССР нет культа новых ТТ? Дескать, почему нет современных адаптаций старых культовых пистолетов? 😊 Хочется реализовать. Есть браунинго-подобные - вот через призму СССР, ТТ и 21 века придумаем совместно современный вариант. :-)

Вот и я о том же
Надо вырастить достойного конкурента отстойной продукции ИЖСМЕХА
Поэтому это должна быть целая линейка, а не один пистолет
В системе браунинга и пистолете ТТ потенциал отнюдь не исчерпан
Помимо ТТК нужно будет запустить реинкарнацию ТТ как предложил Прохожий007, только на базе новой длинной рамки несомненно по типу 002 и нового затвора, этакий ТТ2011
Одновременно надо продавить увеличение числа ОООП до 7 штук 😛 и количество патронов без ограничений - чего там бояться????
Нужно этот атавизм отменить
Подъем в конце затвора совершенно не нужен
Мушку можно в ласточкин хвост поставить и при ровном затворе
Для компакта рама все же нужна по типу 003
Для полноразмерного - 002
Если ручка останется прямой, тот просьба позаботиться СРАЗУ об охватывающих накладках
Все- таки ручку прямую можно сразу немного расширить внизу, поместив в этом месте скрытую антабку (внутри вертикально, перемычкой)

Поэтому это должна быть целая линейка, а не один пистолет

BobbyS
На вскидку:
1. Отделка:
1.а пескоструйный,
1.б полированный,
1.в никеллированный;
2. Материал:
2.1 чёрная сталь,
2.2 нержавейка;
2.3 рамка:
2.3.а сталь,
2.3.б пластик,
2.3.в алюминий(Т7075t6- как на ЗИГах, или алюминиво-титановая броня МИГов с "Сокола")

Без вариантов:

полированный

чёрная сталь

только сталь.
😊

ЗЫ 1.г нитрид титана

Убрать этот нарост, поставить простые прицельные и сделать антибликовую полосу как на ПМ.Затвор скруглить.

zrel
и сделать антибликовую полосу

Интересная весчь,будем ждать. Материал - сталь,накладки на рукоятку - пластик.

zrel
Убрать этот нарост,

+1

Убрать этот нарост, поставить простые прицельные и сделать антибликовую полосу как на ПМ.Затвор скруглить.

Мои 5 копеек: Чем меньше ТТК будет похож на ТТ, тем больше вероятность, что я его куплю. В целом, концепция очень интересна и в дополнение к Т12 мне такой пистолет и нужен.

Angst

оффтоп, на этом заканчиваю.

ФЗоО Статья 3. Гражданское оружие
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."

ОООП это - огнестрельное оружие ограниченного поражения.

Оружие не может иметь, а не вы. Понимаете? То есть нет запрета на наличие магазина у вас магазина ёмкостью более 10 патронов, нет запрета на ношение такого магазина в пистолете. ИМХО, это запрет на сертификацию оружия с таким магазином, но магазин это не основная часть оружия, оборот которой не контролируется.

Никита, скажите, что вы в ТТ-К менять НЕ будете? Исходя из этого и будем думать уже про внешний вид.

Андрей Тверской
Мои 5 копеек: Чем меньше ТТК будет похож на ТТ, тем больше вероятность, что я его куплю. В целом, концепция очень интересна и в дополнение к Т12 мне такой пистолет и нужен.

ВотЪ. +1000000.

Хашим
На примерах разбора нападения,обороны(на ганзе немало описаний подобных случаев)при применении ОООП против, от трех человек,первый падает и орет,двое других успевают добежать и жестоко забивают обороняющего,с последующим отбором оружия(почти в всех случаях).У первого как правило проникающее,у остальных касательные,а учитывая что нападающих как правило 5-6,а джоулей всего 91,количество патронов=(плотность огня)будет иметь решающее значение,учитывая что извлечение и приведение в боевую готовность,зависит от тренированности обороняющегося ну и некоторых случайностей.А вообще давайте не оффтопить,а выкладывать только свои соображния касающися конструкции и дизайна оружия.
Для всего остального есть личка.Спасибо за понимание.

А не надо стоять когда на тебя трое бегут. Одного подстрелил, ножками зашёл за него по кругу - пусть огибают. Второго вальнул, ещё раз сменил позицию. Третьего вальнул - сменил магазин. Опять же стрелять надо хотя бы с 5 метров, а не в упор.

Angst

вотъ
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5889161.jpg][/URL]

чётко

zrel
Убрать этот нарост, поставить простые прицельные и сделать антибликовую полосу как на ПМ.Затвор скруглить.
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5889717.jpg][/URL]

а мне он понравился(нарост)прицельные можно как на фото, очень даже ничего, современный вид а не как на ТТ или ПМ.

Gamal 05
а мне он понравился(нарост)прицельные можно как на фото, очень даже ничего, современный вид а не как на ТТ или ПМ.

Угу. Правильно.

J\Одновременно надо продавить увеличение числа ОООП до 7 штук и количество патронов без ограничений - чего там бояться????

Zyablik66
Нужно продавить закон о НОРМАЛЬНОМ короткостволе

И хотя бы о 10 стволах на руки.

zrel
сделать антибликовую полосу как на ПМ

Летом поймете.

M_HORNET

Вот и я о том же
Надо вырастить достойного конкурента отстойной продукции ИЖСМЕХА
Поэтому это должна быть целая линейка, а не один пистолет
В системе браунинга и пистолете ТТ потенциал отнюдь не исчерпан
Помимо ТТК нужно будет запустить реинкарнацию ТТ как предложил Прохожий007, только на базе новой длинной рамки несомненно по типу 002 и нового затвора, этакий ТТ2011

Линейка пистолетов была бы очень оправданна с точки зрения маркетинга. Предлагаю АКБСу обдумать эту перспективу. Можно создать отечественную легенду, не хуже америкосского 1911.
1. Как и предложил Прохожий_007 нужен полноразмерный новодельный ТТ-Т. Его основной недостаток, то что он будет новодельным, можно обернуть преимуществом. Если у переделок из боевых весь тюнинг ограничивался приведением в исторически правильный вид, то здесь, открывается огромный простор для индивидуализации пистолета: накладки, облегченный спуск, другие прицельные, и т.д и т.п. Концепция пистолета: несколько осовремененный, с улучшенными прицельными приспособлениями, с рамкой более современного вида, более удобный, но все тот же узнаваемый ТТ. Как сказал M_HORNET - "ТТ2011". здесь не нужно пластиковых рамок, максимум это исполнение в хроме или нержавейке, или художественное. Накладки повторяющие формой ТТшные, но новодел. Главное, пистолет должен быть узнаваем. Целевая аудитория: приобретающие первый пистолет, те кто покупает "Макарычи". Поэтому в стоке пистолет должен быть недорогим, до 15-18 т.р. Или те у кого есть историческая переделка из ТТ, но кто хочет более современный пистолетю
2 ТТК, который мы здесь обсуждаем. Укороченный вариант ТТ, более удобный для ношения. Здесь можно отойти подальше от оригинала, накладки более плоские, другой формы. Здесь допустимы варианты исполнения с аллюминиевой рамкой, затвор более технологичный, выглядящие посовременней. Но обязательно должна просматриваться преемственность от ТТ.
3. Третий пистолет, напрашивающийся в линейку - субкомпакт. Пистолет длинной 140-155мм. Назовем его условно ТТМ. Максимально облегченный, технологически упрощенный, возможно с укороченной рукояткой, но допускающий использование стандартных магазинов ТТ. Плоский. Также по максимуму использующий ЗИП ТТ. Прицельные можно упростить до предела. Концепция пистолета: максимально компактный, облегченный, наследник ТТ, интуитивно понятный, приспособленный к скрытому повседневному необременительному ношению. Компакт при ширине затвора 20мм. получится отличный.
Первый пистолет для души и стрельбы, второй для ношения и стрельбы, третий совсем такой карманный, для постоянного, необременительного ношения.
Такая линейка полностью перекрывает пистолеты ИЖМЕХА, предлагая аналоги Ярыгина, ПМа, ПСМа на базе легендарного ТТ. Причем владеть пистолетами становится интересно, есть предпосылки для тюнинга и подгонки под себя. Поэтому параллельно оружию, можно выводить на рынок накладки, облегченные спуски, хромированные ЗЗ и курки и т.п. Это будет поддерживать интерес владельца в течение длительного периода.
Фактически, на настоящий момент, с одной стороны имеется пистолет, уже являющийся легендарным и узнаваемым, и более исторически значимым для нашей страны, чем ПМ. С другой стороны, у АКБСа имеется база для производства пистолетов на основе ТТ. Можно сделать просто удачный пистолет, а можно пойти дальше. Если замесить в процесс немного грамотной рекламы и пиара, рассказав побольше про чертежи Токарева (кстати, Никита, очень надеюсь на тему в истории оружия, посвященную данным чертежам, грех такое скрывать))), пробудив интерес публики к Браунингам в общем и Дж.М. Браунингу в частности, и к истории ТТ, то у АКБСа есть все шансы подвинуть ИЖМЕХ в массовости изделий. В принципе, мерикосы все то же самое со своим 1911 уже сделали, осталось только пойти по их стопам. Только ТТ является более удачным в техническом плане для этого.
Вот, нафантазировал тут немного на досуге, надеюсь не сильно нагрузил народ своими размышлениями:-)

Zyablik66
Нужно продавить закон о НОРМАЛЬНОМ короткостволе

А еще о массовом производстве летающих тарелок для населения, телепортов и машин времени. И о пенсионном возрасте с 50 лет, пенсиях от 50 т.р, государственном обеспечении жильем.:-). Тут того гляди то что есть отымут...

Пока что, на мой скромный взгляд, реальным может быть возврат 5 единиц на руки.

zrel
Убрать этот нарост[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5889717.jpg][/URL]

За! Обеими руками

shmel76
Предлагаю АКБСу обдумать эту перспективу.

тут ещё и 1 то не сделали, а вы уже 3 предлагаете.
есть вопрос здесь и сейчас, но в место этого вы предлагаете фантазии про ПОТОМ и радужное будущее.

я против возврата к габаритам ТТ, при хорошей консрукции ствола существующей длинны хватит с полна, а носить ощютимо удобнее.

Здесь у нас как уже успели заметить 2 разнонаправленых движения:
1) как можно ближе к ТТ - т.е. скруглить верхнии грани затвора и возможно тыльную часть, опять же Zastava M88 в этом плане наиболее близка к прорадителю.
2)как можно дальше от ТТ, то что мы имеем сейчас доведённое до ума.

я думаю истина как всегда посередине:
не нужно делать новодельные накладки от ТТ, зачем?! удобство? нет, историческая ценность? нет это новодел.
захотите купите родные и делов то, ручку нужно делать как на Zastava M88 округлой формы, с прямой рукояткой только это решенее будет:
1) удобным 2) стилистически верным
И к этому решению пришли отнють не едеичные оружейные предприятия.

Нарост мне не принципиален, главное чтобы не бликовал, всё таки + 1 грань.
Исполнение? мне нравиться 002-1
по целику ещё главное, что бы прорезь НЕ БЫЛА узкой, как на ПМ, это не удобно, на должна быть пропорциональной, что бы легко находить мушку.

shmel76, интересная мысль. Добавлю. Действительно даже сейчас с теми же кольтами. В продаже есть и новодельные классические модели, есть "хайтек" модели, есть компакты и т.д. на любой вкус. Запихнуть все пожелания и потребности в один пистолет невозможно. ТТ (говоря про внешний вид), как он есть сейчас, полувековой давности пистолет - представляет историческую ценность. Что, фактически, значит - устарел. Но! Если изготовить сейчас тот же самый ТТ, используя новое оборудование и материалы, будет выглядеть уже не таким "исторически затертым". Тем более АКБС планирует выпускать ТТ-К в разных калибрах под "боевой" патрон.

в описании написано: "Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше."

Но насколько я вижу затворы 002 и 003 одинаково квадратишные, где же тогда круглый? может он и правда лучше.

Angst
насколько я вижу затворы 002 и 003 одинаково квадратишные, где же тогда круглый? может он и правда лучше.

Действительно даже сейчас с теми же кольтами. В продаже есть и новодельные классические модели, есть "хайтек" модели, есть компакты и т.д. на любой вкус. Запихнуть все пожелания и потребности в один пистолет невозможно. ТТ (говоря про внешний вид), как он есть сейчас, полувековой давности пистолет - представляет историческую ценность. Что, фактически, значит - устарел. Но! Если изготовить сейчас тот же самый ТТ, используя новое оборудование и материалы, будет выглядеть уже не таким "исторически затертым". Тем более АКБС планирует выпускать ТТ-К в разных калибрах под "боевой" патрон.

Искренне недоумеваю, зачем АКБС сознательно ограничивать круг потенциальных покупателей.
Если трезво посмотреть на вещи,очевидно что процентов 70 покупателей не будут рассматривать ттк в том виде который предлагается даже как вариант, если рядом будет лежать новодельный ТТ в нормальных габаритах но по АКБСовски качественный.
Зачем вообше изобретать короткий компакт? На ганзе конечно есть ценители коипактов но много ли их в жизни .

Я уверен, что среди тех кто сейчас просит дырявить курки, строгать насечки, и превращать ТТК в современный пистолетне не взирая на количество острых углов и граней ни когда его не купят.

Нарисовал силует П-образных накладок по типу ПСМ, ППК и т.п. Убого и коряво, но уж как смог, особо впечатлительных прошу не смотреть:-)

Михалыч Абакан
Искренне недоумеваю, зачем АКБС сознательно ограничивать круг потенциальных покупателей.
Если трезво посмотреть на вещи,очевидно что процентов 70 покупателей не будут рассматривать ттк в том виде который предлагается даже как вариант, если рядом будет лежать новодельный ТТ в нормальных габаритах но по АКБСовски качественный.
Зачем вообше изобретать короткий компакт? На ганзе конечно есть ценители коипактов но много ли их в жизни .

Я уверен, что среди тех кто сейчас просит дырявить курки, строгать насечки, и превращать ТТК в современный пистолетне не взирая на количество острых углов и граней ни когда его не купят.

правда чтоли, от куда такие выводы?
за всех решили я смотрю, после ваших золотых слов в конце напишите ИМХО.

Михалыч Абакан
Искренне недоумеваю, зачем АКБС сознательно ограничивать круг потенциальных покупателей.

На основании чего вы сделали выводы о престрастиях ДРУГИХ людей?
Почему 70 на 30? а не 50 на 50, 23 на 77 и пр. пр. откуда цифры? откуда инфа?

Я вот могу точно так же заявить, что это наоборот увеличивает круг покупателей и что?

То кол-о людей которое сидит здесь и читает эту тему, насравненно мало по сравнению с общей массой покупателей, даже если каждый здесь отписавшийся купит ТТК это даже на статистику не повлияет, при нормальном объёме производства.

Михалыч Абакан
Зачем вообше изобретать короткий компакт?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михалыч Абакан:

Зачем вообше изобретать короткий компакт?

--------------------------------------------------------------------------------

А мне нужен. А лучше субкомпакт.

По мне, так сделали бы точную копию ТТ без внешних изменений, ну может кроме того чтобы к боевому рама и затвор не подходили конечно.
А если изменять что, то сделали бы магазин пошире на 12 патронов, и соответственно и пистолет чуть пошире и больше ничего не меняли.

Любители ТТ давайте поддерживать идею о нормальном полноразмерном ТТ, зачем эти компромиссы.

А если изменять что, то сделали бы магазин пошире на 12 патронов, и соответственно и пистолет чуть пошире и больше ничего не меняли.

Любители ТТ давайте поддерживать идею о нормальном полноразмерном ТТ, зачем эти компромиссы.

Gamal 05
за всех решили я смотрю, после ваших золотых слов в конце напишите ИМХО.

Надо бы эмоции сбавить.

Это сдесь вы за всех решаете, упорно так.
И что то вываливая гениальные идеи, ИМХОй себя особо ни кто не утруждает.
Хрущевщиной попахивает, "Есть два мнения, одно мое, второе глупое" (цитата)

Если считаете что я совепшенно не прав, чего беспокоится? чего нервничать?

Тем более я уверен что реинкарнациии ТТ не будет. Я и не настаиваю особо, меня резинострелы как оружие вообще мало интересуют.

Но альтернативные имнения не помешают.

И прошу не накидываться на меня подобно стае чаек, не тратьте собственное время. Это мое мнение и я его не изменю.

BobbyS
И получился Т12 😀

не не не
дизайн T10 и T12 у меня не вызывает восторг совсем, так сказать
хотелось чтобы ТТ остался во всем в чем можно,
нет кому нравится т12 пусть его и покупают
зачем его сюда внедрять?
вот например напоминает вполне определенно:

BobbyS
Несколько ТЫСЯЧ ТТ-Т в магазинах.

В каких?

Михалыч Абакан
Я уверен, что среди тех кто сейчас просит дырявить курки, строгать насечки, и превращать ТТК в современный пистолетне не взирая на количество острых углов и граней ни когда его не купят.

Несколько ТЫСЯЧ ТТ-Т в магазинах.

Михалыч Абакан

В каких?

Для масштабов страны их катастрофически мало.

Если делать новый компактный ТТ, то делать его максимально тонким и максимально плоским. Иначе использование старых магазинов не оправдано.

Уверен.
Я тоже люблю иномарки, поэтому и неизбавился до сихпор от т-10 не смотря на все его капризы.
Но если бы до наших палестин доехал хоть один ТТ-Т...

BobbyS
Несколько ТЫСЯЧ ТТ-Т в магазинах.

mr. K
А мне сначала показалось, что вы написали слово "думаю", ан нет "уверен".
Лично мне, сегодняшний рынок травматики напоминает Советский Союз. Есть Жигули, т.е. что то самое простое, самое утилитарное, самое одинаковое для слияния с общей, серой массой. Да, действительно не роскошь, а только чтоб жопу довезти из пункта А в пункт Б.
Мне надоели "Жигули". Почему в америкосовских оружейных магазинах глаза разбегаются от разнообразия ассортимента? И я сейчас не про оружие как таковое (понятно что нам многое нельзя), я о разнообразии вариантов исполнения одного и того же оружия.
В общем хочу чего то эдакого, и спуск дырявый. И плачу за это. И еще несколько тысяч человек заплатят.
А пока, скучно и серо на рынке...
P.S. из всей этой мрачной картины выбивается только GP, и наверно Штаер. И кстати не удивительно, иномарки ведь.

зачем, когда можно сделать новый ТеТе 😀

The_Judge
А кому этот брак нужен-то?

Мне.
Для души конечно.

Combatant
Летом поймете.

Ну вот, так, навскидку, назовите несколько моделей с этой антибликовой полосой на затворе. Ни Глок, ни Штаер, ни Т-12 и многие, многие, не имеют. Наверное, они плохие пистолеты... 😞 И тот, кто из них стреляет, наверное, очень не любит лето.

Михалыч Абакан

Мне.
Для души конечно.

а что вам мешает его преобрести, в ТТК нет души ТТ, кроме УСМ 😀 😛

Gamal 05
а что вам мешает его преобрести

Его так сказать отсутствие.

Gamal 05
ТТК нет души ТТ

Это точно, поэтому он мне совершенно не интересен.

Михалыч Абакан

Это точно, поэтому он мне совершенно не интересен.

вот именно, о чем тут и говорят многие, не надо делать ТТК похожим на ТТ.

Вот читаю и оуеваю. Многие так и мечтают только о ТТ. Пишут, мол, ТТК нужно сделать похожим на него как 2 капли воды, что он убог без этой похожести. Может, ХВАТИТ грезить ТТ. Это новый пистолет, на внутренних комплектующих от ТТ. Всё, на этом схожесть с прародителем должна уйти в небытие. Нужно сообразить, как его сделать наоборот, совсем не похожим на ТТ, оригинальным. Раз появилась такая возможность, её надо реализовать. А любителям оригинала лучше здесь не читать, ради их спокойствия нервов.

Смысл в новодельной полноразмерной копии ТТ есть - это по сравнению с ТТ-Т предсказуемое стабильное качество, то что сделали изначально на современном оборудовании, а не переделывали из ТТ вручную мастера неизвестной квалификации.

Gamal 05
не надо делать ТТК похожим на ТТ

до АКБС над ТТ все издевались, лишь они попытались сделать нормальный ТТ, но не от их зависящих причин это не совсем получалось, а тут представилась возможность сделать как надо и что происходит...?

muzlev
Вот читаю и оуеваю. Многие так и мечтают только о ТТ. Пишут, мол, ТТК нужно сделать похожим на него как 2 капли воды, что он убог без этой похожести. Может, ХВАТИТ грезить ТТ. Это новый пистолет, на внутренних комплектующих от ТТ. Всё, на этом схожесть с прародителем должна уйти в небытие. Нужно сообразить, как его сделать наоборот, совсем не похожим на ТТ, оригинальным. Раз появилась такая возможность, её надо реализовать. А любителям оригинала лучше здесь не читать, ради их спокойствия нервов.

Согласен абсолютно. Главное, что это ИМХО бесперспективное рассуждение (касающееся похожести на ТТ), поскольку АКБС точно на это не пойдет, пока не будет реализован последний ТТ-Т
Что касается новой разработки. Я не совсем в целевой группе, поскольку не очень люблю компакты. Но знаю несколько человек, в том числе, двух девушек, которым рекомендовал бы новый пистолет (одной из них - в качестве дополнения к уже имеющемуся Т12).
Что касается самого пистолета.
- ручка - прямая.
- передние насечки... Сложный вопрос. С учетом SA УСМ - скорее полезная вещь.
- прицельные - самые маленькие, никаких регулировок, как верно было сказано, для спорта есть Штайр и Т12.

Что касается курка. Мне кажется, что извлечение с досыланием будет быстрее, чем извлечение с взведением курка (если, конечно, не делать шпору а-ля Писмейкер). Следовательно, особо думать касательно доступности курка смысла нет.

Что касается себя. У меня на БД Штайр, он же, но в 9х19 - в тире, так что в качестве основного пистолета ТТК я для себя не вижу. Теоретически, он мог бы подвинуть Грозу Р04С в нише парадно-ритуального оружия, при условии, что был бы:
- полноразмерным, а то и вообще, удлиненным;
- в эксклюзивном финише или в нержавейке;
В общем, не целевая я группа для этого пистолета, да...

Dahorg
не очень люблю компакты

Можно было бы сделать его примерно таким, как его пытались сделать китайцы в свое время - 13 зарядным. Ну или 10 и не пришлось делать столь широким. Другой вопрос где под это взять магазин - можно от T12\K100
Эдакий ТТшный АПС.

присоединяюсь к тому человеку (уж прости не помню как тебя зовут, а искать не сруки, ибо я с телефона), который предложил Никите обозначить, что менятся не будет точно, а то здесь сплошной оффтоп из мечт о тт и кольте.

Belthazor
Надо. И дело тут не в похожести, а в том, чтобы пистолет был максимально тонким и не имел угловатых выступающих частей, цепляющихся за одежду.
Никто не говорит о стопроцентном сходстве. То, что можно изменить в угоду технологичности, можно и нужно менять.

какие там есть углаватые места, которые могут цепляться за одежду?
на ТТ-Т и целик, и мушка цепляются за одежду, ничего страшного, носят, а тут от угловатости затвора, за одежду он цепляться не будет, мушку и целик нормальный туда и все.

отличный вариант.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы музлев:
[Б]
Вот читаю и оуеваю. Многие так и мечтают только о ТТ. Пишут, мол, ТТК нужно сделать похожим на него как 2 капли воды, что он убог без этой похожести. Может, ХВАТИТ грезить ТТ. Это новый пистолет, на внутренних комплектующих от ТТ. Всё, на этом схожесть с прародителем должна уйти в небытие. Нужно сообразить, как его сделать наоборот, совсем не похожим на ТТ, оригинальным. Раз появилась такая возможность, её надо реализовать. А любителям оригинала лучше здесь не читать, ради их спокойствия нервов.
[/Б]
[/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________________
+1000000
_______________________
Рукоятка,да пожалуй,прямая лучше выглядит.Если выгнутая то в нижней части спрямить,что бы к шахте не загибалась,на подобии STEYRовской сделать,мне кажется будет удобнее в удержании.

Belthazor
для каждодневного ношения необходим именно компакт, размерами, примерно, как ПМ, только максимально тонкий.

+100500

Gamal 05
отличный вариант

Блин, а как же я каждодневно ношу Штайр, интересно? А до этого - Р04С? А до этого - Т10?
Если не спрятать под одеждой - ИМХО, имеет смысл заняться подборкой амуниции, если тяжело носить - сходить в спортзал.
Но, по-моему, данной теме это - офтоп, т.к. Никита огласил, что собирается делать компакт, а не полноразмерник, так что спор о форм-факторе бесперспективен.

Belthazor
Кто ж спорит-то. Только нахрена дырки-то в спуске? Для уменьшения веса? 😀

для вида

barti777
Можно было бы сделать его примерно таким, как его пытались сделать китайцы в свое время - 13 зарядным. Ну или 10 и не пришлось делать столь широким. Другой вопрос где под это взять магазин - можно от T12\K100
Эдакий ТТшный АПС.

Зачем? Он не будет компактным. И будет проигрывать тому же Т12.

Никита огласил, что собирается делать компакт, а не полноразмерник, так что спор о форм-факторе бесперспективен.

По поводу других магазинов Никита уже отвечал, внимательней читайте, там же написано, что из себя концептуально представляет идея пистолета.

В шапке темы написано, что под вопросом как минимум: форма затвора, прицельные, рамка.

Единственное, что я не понял, 002 и 003 походу именно усовремененый вариант, значит ещё и должен быть классический?

Gamal 05
отличный вариант.

Belthazor
Только нахрена дырки-то в спуске?

Dahorg
Блин, а как же я каждодневно ношу Штайр, интересно? А до этого - Р04С? А до этого - Т10?

Dahorg
если тяжело носить - сходить в спортзал.

mr. K
Не трожь дырку!)))

Belthazor

187/100, жир с мясом 50/50
Но, еще раз, Т12 носит знакомая девушка средней комплекции, благодаря большому количеству разных кобур, которые используются в зависимости от одежды.

Пистолет явно слабоват, нет харизмы, ТТХ -так себе.
Поэтому надо сделать пневмо ТТК, ТТК-С, ММГ ТТК ( с гуманным распилом).
Ветеранам Ганзы продавать со скидкой в 20%
Обязательно объявить запись на лимит эдишн.
На пистолетах лимит эдишн-должна быть дарственная надпись (ветерану Ганзы от АКБС) 😊

То что ожидается в результате будет напоминать пистолеты от Zastava (Crvena Zastava), только рама как ТТ вместе с усм\магазином, затвор как Т12. Франкенштейн.
Это конечно ИМХО, но когда затвор чуть вылазит из рамы это смотрится лучше.

может кто то согласится на такой вариант:

Но всеже хочется полноразмерную версию и увеличенную на 12 патронов и компактную, вoобщем новое семейство TT.

LAD
Со всем бы согласился, кроме одной мелочи.

Всё это может удорожить изделие примерно раза в два...

Например, стоит вещь 15000, а с улучшениями - 30000. (Ну или 13 и 26 или 20 и 40...)
И сразу возникает вопрос - а кому она нужна за эти деньги? И выяснится, что уже 99% тех, кто купил бы её в первоначальном виде за Х-цену, не купит её за 2Х-цену.
Сто рублей за выборку на затворе (цена в производстве), сто - с другой стороны, тут прошелся фрезой, тут надо затвор снять и зажать по другому, чтобы подобраться, а это уже лишняя операция, сравнимая по цене с половиной стоимости обработки затвора. Вот, глядишь и набегает.

В военные годы 16-летние ижевские ПТУшники делали пистолеты ТТ на допотопных станках. И это было не дорого! Тем более тогда был принят регламент по упрощению в изготовлении оружия, лишь-бы стреляло какое-то время и ладно. Александр не несите чепуху, все это не повысит цену пистолета в 2 раза. Просто так проще для АКБС, точить по одному типу затворы для Т-12 и ТТК.
То что имеем сейчас - это сборная солянка с ТТ И Т-12, т.е смесь пистолета по типу Браунинга и дешевого современного пистолета изготовленного на ЧПУ.

barti777
Но всеже хочется полноразмерную версию и увеличенную на 12 патронов

ak-74m
Просто так проще для АКБС, точить по одному типу затворы для Т-12 и ТТК. То что имеем сейчас - это сборная солянка с ТТ И Т-12, т.е смесь пистолета по типу Браунинга и дешевого современного пистолета изготовленного на ЧПУ.

И если в итоге будет мощность, надежность и низкая цена, то меня этот вариант устроит на 100%! 😊

barti777
может кто то согласится на такой вариант:

я тут один такой, кого убедили ничем не обонованные убеждения LADa о том, что делать затвор надо как у Т12, вырезы по низу затвора по типу Кольта-ТТ это вообще вселенское зло и должно привести к колоссальному удорожанию оружия?
не надо басен. зачем электорату промывать мозги, что представленные первые образцы являются венцом оружейной эстетики, пользуясь своим авторитетом?
какое нафиг удорожание из-за полукруглого верха затвора? из-за вырезов-выборок по переду низа затвора? из-за укороченной рамки? это что, технологически сродни созданию спейс-шаттла?
чего вы людей-то вводите в заблуждение?
да, забыл. как же 15-летние пацаны точившие ТТ напильниками в далёком 1944 году не подумали, что делать полукруглый верх затвора и выборки спереди - это мега-дорого. как же это их тогда к стенке не поставили?

я конечно понимаю, что фирма должна максимально сэкономить и ЧПУ проще резать затворы для Т12 и ТТК по одному алгоритму.
ну есть Т10/Т12 такие какие они есть - ну и ладно. не надо мухи с котлетами в одну тарелку. несмешно уже. я, кстати отказался от Grand Power в пользу другого пистолета по эстетическим причинам. и Глок для меня - уродец. какой бы он не был хороший handgun.

АКБС!
выпуская 002 или там 003 вы делаете реально Франкенштейна - рамка от ТТ, гладкая с плавными линиями и НА! - угловатый затвор, перетяжелённый к переду тупым срезом. вообще тут люди со вкусом есть или нет?

1. или делайте рамку по дизайну "под затвор Т12". более угловатую в целом, с другой спусковой скобой - уходите от дизайна ТТ напрочь. что вам мешает? вы её всё-равно с нуля точить будете.
2. либо делайте затвор в общем стиле пистолета Браунинга. так будет красивше и удобнее.

и я не уговаривал делать 1911 из ТТК - для этого угол наклона рукояти не тот. а вот ВЕРНУТЬ пистолету Браунинговскую сбалансированность путём заимствования некоторых стилистических решений - можно.
ежели нет - сами носите спортивный костюм с туфлями 😊

кстати, длины низа передка затвора на ТТК вполне хватает, чтобы сделать небольшие выборки по бокам, и укоротить немного рамку.

ak-74m, mr. K, barti777 - отличный вариант!!!
в общем я тоже склоняюсь к ЗАСТАВА М88. много изменений вносить не надо, а внешний вид очень сбалансирован, в отличие от ТТК в его нынешнем виде.

кстати, она стоит от 250 до 270 долларов США. вот так вот. куда ещё дешевле-то.

а нам тут предлагают стругать вообще прямые линии. поэтому не будем тут распространяться про каждый доллар в цене, так как себестоимость ТТК относительно его рыночной цены будет вообще смешна.

mr. K
))

Нет, как-то оно банально что-ли...
Уж лучше 002 как есть.

всегда про дырки забывают)))

Gamal 05
всегда про дырки забывают)))

mr. K
Я ответственный по дыркам. Буду дырявить все попадающие в эту тему картинки!
)))

😀 😀 😀

Я вообще не понимаю в чем спор. Что изменится если сделать отмеченные участки такими как на рисунке?
Р.S. Дырки speshial for mr. K ))

Пистолет станет не современным? А что значит современный? Как у Робокопа? Современный?

Никто не говорит оставлять старые мушку/целик, либо пустить в серию пистолет со старыми ТТ-шными накладками. Но форма затвора и рамки как на «современность» влияет в данном случае?
Тем более не надо забывать, пистолет должен смотреться гармонично. Спусковая скоба округлая, с чем она сочетается? Заднюю часть затвора если сделать округлой, то выглядеть пистолет не будет обрубком.

Morpeh SF
+1 Я за наличие широкой антибликовой полосы, но не как на ПМ, а как на Форте-Грозе. Всё-таки пистолет не субкомпакт, где антибликовая полоса не важна.

зачем антиблик вообще ? на штайре ничего не бликует, просто сделать нормальное покрытие.
зачем что то изменять в варианте N002. поставить штатные накладки от тт, только прицельные другие сделать. Зачем всё усложнять и удорожать, когда есть готовый вариант, сделали бы его еще и по цене дешевле макарычей 😛Концепция пистолета видимо уже выработана, и никто ее не будет менять ), кардинально
Все равно практически все что то будут потом тюнинговать, какой бы вариант не выпустили.

Да, затвор выступающий за рамку, мне тоже больше нравится. Но я не силен в конструкции ТТ, и совершенно не знаю возможно ли это. А выглядит здорово.
Денис, помню, на Т-12 отхреначил кусок рамки - симпатично получилось, хотя я на своем не решился.

Никита, здравствуйте! Хотел бы обратиться к Вам с предложениями...Я так думаю, что с выходом нового закона нужно вносить конструкционные новшества, улучшающие боевую характеристику ОООП, не нарушая закон. Почему бы не сделать ствол с находящимся в нем спирально закрученными выступами вдоль всего ствола, которые будут похожи на обыкновенную нарезку ствола, только наоборот. Эти выступы не будут позволять производить стрельбу твёрдыми предметами, а резиновую пулю будет закручивать как в обычном «нарезнике». И ОООП можно использовать не только для самообороны, но и для спортивной стрельбы, так как точность его изменится в лучшую сторону даже со слабым патроном 91 Дж. - Ведь тут нет, не чего противозаконного в производстве ОООП?!

Конечно, нельзя забывать про патроны к ОООП, которые имеет в передней части тупую форму, из-за этого существует риск утыкания или ещё каких либо проблем. Вальцевать слишком сильно нельзя, так как либо патрон разорвет, или капсюль выбьет. Почему бы не сделать на передней части гильзы пропилы или надрезы. Патрон, с такой обработкой, даже с сильной завальцовкой, будит работать как надо. При выстреле пуля под давлением раскрывает переднюю часть гильзы как цветок и покидает гильзу.

Hot Gun

И если в итоге будет мощность, надежность и низкая цена, то меня этот вариант устроит на 100%! 😊

А меня нет. Т.к. я имею сейчас 2 замечательных пистолета - ПМ-Т и Гроза-02, и если АКБС хочет что-бы этот пистолет купили, то таким как я придется с чем-то растаться(2 ед.) что-бы купить ТТК....., поэтому новый ТТК нужно делать на совесть, а не так что-бы и рыбку съесть....

Andrey PTZ
я тут один такой, кого убедили ничем не обонованные убеждения LADa о том, что делать затвор надо как у Т12, вырезы по низу затвора по типу Кольта-ТТ это вообще вселенское зло и должно привести к колоссальному удорожанию оружия?

Насколько я помню - LAD нелюбитель ТТ.... 😊

Abrax
Я вообще не понимаю в чем спор. Что изменится если сделать отмеченные участки такими как на рисунке?

mr. K
Да, затвор выступающий за рамку, мне тоже больше нравится. Но я не силен в конструкции ТТ, и совершенно не знаю возможно ли это. А выглядит здорово. Денис, помню, на Т-12 отхреначил кусок рамки - симпатично получилось, хотя я на своем не решился.

в общем, я с пристрастиями опеределился - это ЗАСТАВА М88. поставить только целик с наклоном. ну и наверно не стоит дырки с спуске сверлить, ЗАСТАВА в стоке на кастом не тянет 😊
а так весьма симпатичный вариант ТТ-хи. покороче и полегче. видео на ютубе более наглядно (его уже раньше выкладывали).
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

отдам голос (и потом деньги 😊 за широкий антиблик и рельсы для фонаря.

Пистолет станет не современным? А что значит современный? Как у Робокопа? Современный?

ak-74m
А меня нет. Т.к. я имею сейчас 2 замечательных пистолета - ПМ-Т и Гроза-02, и если АКБС хочет что-бы этот пистолет купили, то таким как я придется с чем-то растаться(2 ед.) что-бы купить ТТК

Ну это главный корень зла... У меня похожая ситуация (ПМ-Т и Т12) и ни с чем я не готов расстаться. Какой-бы супер пупер ТТК не вышел. Но мне почему-то кажется, что к моменту его появления на рынке не будет ограничения в 2 ед. Скажем, я на это очень надеюсь 😛
И вот тогда, для меня очень важным фактором среди прочего (мощность и надежность) будет цена. Ибо для души пистолеты есть, а нужен будет слим-компакт для постояного ношения. И если ради нее (цены) нужно упростить внешний вид, я согласен.

Мне кажется все вырезы, скругления, укорочения и прочее стоит обсуждать, если на цене оно скажется минимально. Поэтому присоединяюсь к просьбам к Никите, озвучить стоимостно-технологическую сторону возможных изменений.

nbx
Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше.

1. укороченная спереди насколько возможно рамка.
2. округлый затвор с выборками на передке "под рамку".
3. предварительно - целик от 003, для сравнения.
4. мааленький хвостик сзади рамки как у ЗАСТАВЫ М88. такой мини-бивертэйл. сразу добавит эстетики.

такой вариант сразу, так сказать в натуре, покажет правы ли те кто хочет "браунинг-стайл" или мы все дружно ошибаемся и надо "отэдвеначить" ТТК.
ЖДЁМ!!!

muzlev

Ну вот, так, навскидку, назовите несколько моделей с этой антибликовой полосой на затворе. Ни Глок, ни Штаер, ни Т-12 и многие, многие, не имеют. Наверное, они плохие пистолеты... 😞 И тот, кто из них стреляет, наверное, очень не любит лето.

А кто сказал, что Glock это совершенство? Заурядный пистолет произведенный фирмой, которая раньше выпускала скобяные изделия. Он дешевый и легкий потому и закупается соотв. службами и армией. Матовая поверхность затвора не очень бликует, но антиблик на ней не лишний. Использовал Glock-17 достаточно много и часто в т.ч. при ярком солнце и в 35 градусную жару - не помешает антиблик, хотя можно и без него обойтись (без всего можно обойтись)

Тут кто-то хотел полировку? Как без антиблика?

Gamal 05
вот современная иномарка и ужасный ТТ

Наверху ужасно некрасивая иномарка 😊

Вот еще варианты с закромов ганзы:


глядя на это возникает мысль что укорочение должно быть в меру или отсутствовать вовсе.

вот современная иномарка и ужасный ТТ, выбирайте))
я за иномарку

barti777, что это за пистолет?

mr. K
Я ответственный по дыркам. Буду дырявить все попадающие в эту тему картинки!
)))

Как говорил в прошлом веке мой учитель труда в школе: "Дырки у вас в заднице, а это отверстия!" 😊 Ну нравятся вам отверстия - купите дрель и просверлите, потом зашкурьте, завороните или вобще закажите из титана у мастеров. Эти отверстия будут собирать грязь и пот - оно надо?.

Gamal 05
вот современная иномарка и ужасный ТТ, выбирайте))
я за иномарку
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5894598.jpg]

Эта "иномарка" коммерческая "полумера" - есть желание в нише компактов продавать продукцию, желания создавать новый пистолет нет.

Просьба всех мечтающих о кольте переместиться сюда http://guns.allzip.org/topic/45/473286.html
здесь же обсуждается пистолет сделанный по чертежам Токарева. И как уже не раз замечали ранее, вопрос стоит о форме рукоятки, затвора, нарезов на затворе и прицельных.
И не надо придумывать "сферичного коня в вакууме", а работать с тем, что есть.
Поскольку Никита, сказал, что он хочет сделать пистолет с помощью мнения общества. То было бы проще, если бы он предоставил больше информации, по пистолету, по результатам прошедших и будущих стрельб, желательно с видео.
Так же было бы полезно организовать стрельбы для опытных стрелков, что бы они могли дать оценку обоим вариантам, после чего изложить свои мнения исходя уже из практического опыта, а не по фотографиям.
Ну и если к этому процессу подключатся такие люди как уважаемый Краснодеревщик, а так же владеющие 3D MAXом и BLENDERом, это было бы очень хорошо для народного проекта.
А споры за дырки в спусковом крючке, рог на рукояти и "современный" "несовременный" виды, это всё вода, к сабжу не имеющая никакого отношения.

Combatant
"Дырки у вас в заднице, а это отверстия!"

Abrax
barti777, что это за пистолет?

cpt.Smollett
Поскольку Никита, сказал, что он хочет сделать пистолет с помощью мнения общества.

cpt.Smollett
а так же владеющие 3D MAXом и BLENDERом

cpt.Smollett
"сферичного коня в вакууме"

cpt.Smollett
Так же было бы полезно организовать стрельбы для опытных стрелков, что бы они могли дать оценку обоим вариантам, после чего изложить свои мнения исходя уже из практического опыта, а не по фотографиям.

cpt.Smollett
здесь же обсуждается пистолет сделанный по чертежам Токарева. И как уже не раз замечали ранее, вопрос стоит о форме рукоятки, затвора, нарезов на затворе и прицельных.

Combatant
Эта "иномарка" коммерческая "полумера" - есть желание в нише компактов продавать продукцию, желания создавать новый пистолет нет.

вот, моё видение ТТК. то что уже есть, с небольшими недорогими изменениями, делающими его более сбалансированным внешне:
1. округлый затвор, с браунинг-выборками спереди.
2. укороченная рамка (чуток, с учётом имеющейся длины низа затвора)
3. прицельные от 003, по типу современных Новак.
4. щёчки рукояти резинопласт либо пластик с мелкой ромбической насечкой.
5. мааленький хвостик от Заставы на заднике затвора. внешне балансирует укороченный затвор относительно прообраза и задно практичен - риск "закусить" руку для людей с крупной ладонью меньше.
6. насечка сзади, мелкая (более удобная по-моему).
по насечке можно ещё подумать, в любом случае переднюю если и делать, то должна быть согласована в целом с наклоном рукояти и задней.

вот с передней мелкой сечкой. как уж получилось, не смог её "загнать" дальше на передок. немножко более современно 😊

ak-74m
Насколько я помню - LAD нелюбитель ТТ....

Но это - не ТТ, ИМХО.

Это вполне подающий надежды некрупный плоский, простой, дешёвый и, должен быть надёжным, пистолет под один из самых современных калибров.
Я не вижу смысла (да и весь мир охреневал, наблюдая со стороны), когда люди делают евроремонт или ставят ванну джакузи в хрущёвке. Это не логично. Особенно, если хрущёвку могут сломать через несколько лет.
Хрущёвка - она что с евроремонтом стоит, что без него - цена одинакова.

Это я, кстати, не в качестве пренебрежения к ТТК. Он должен быть хорош именно тем, что он таки не ТТ. При этом сохраняя халявную цену ЗиПа ТТ.
Это когда магазины не по 2000 руб, а по 300-500 руб. В изобилии. Когда можно накупить спусковых крючков или курков и сидеть их сверлить сверлом 1 мм диаметром, а потом - золотить или никелировать. Представляете себе спуск ТТК с 12 дырочками?! 😛
Кроме того, поскольку ТТК должен делать именно таки АКБС - наконец не должно быть проблем с перестволами, ремонтами и прочим.

Итак, что Я ВИЖУ:
Не очень большой пистолет, ПРОСТОЙ, не особо дорогой.
Плоский. Я лично - не вижу его пистолетом для спорта и прочего, связанного с надобностью целиков, ручек и всего такого. Это, ИМХО, должен быть массовый пистолет, расчитанный на обычного человека, не маньяка ( 😛).
Тупо купил, проверил, пострелял для проверки и сунул в кобурку для того, чтобы можно было брать на дачу, пойти к метро встретить жену или пойти погулять с собакой. Не вникая ни в какие возвратки, магазины и, что важно - предохранители. Простая вещь, не требующая заморочек и особых знаний и навыков.
Поэтому все насечки, планки, лазеры и целики - излишества, ИМХО.
Вообще раньше на таких пистолетах могли даже делать микроскопическую мушку и мизерный пропил на затворе в качестве замены целика...

И в таком качестве мне, и, думаю, 99% покупателей глубоко пофигу какой у него верх затвора - плоский ли, полукруглый...
И похож ли он при этом на Т10/Т12 или на Кольт.
Кстати, ИМХО, показанные первоначально поперечные профили затвора должны обеспечивать МАКСИМАЛЬНУЮ ПРОЧНОСТЬ. А полукруглый верх затвора, с толщиной менее миллиметра - МИНИМАЛЬНУЮ. Но мне, повторюсь, глубоко пофигу.
Вот когда у меня бывали разные Жигули - меня интересовали какие там фары исходя из их стоимости, если разобьются. Поэтому Жигули ВАЗ 2106 однозначно лучше с её 4-я круглыми раздельными недорогими фарами. А 2105/2107 - хуже.
А как она смотрится - меня не интересовало, я внутри не вижу как она выглядит снаружи. 😊

ТТ же уже было, ИМХО, достаточно наделано разных, чтобы удовлетворить всех любителей оного. И Лидеры, и МР и ТТ-Т. Лучше вряд ли получится.
Ну не очень удачная модель для переделки в резинострел.

Что касается вида - пистолет этой категории должен быть максимально прочным, простым, в том числе и в производстве, технологичным.
И это уже обуславливает его вид.
На пистолете (и вообще на оружии) не может быть ничего просто так.
Каждая выборка, проточка и т.д. на затворе должна иметь предназначение .
Они делаются для чего-то! Не просто так, потому, что нравится внешний вид или потому, что похоже на Кольт или ещё что-то.

Например, короткая спереди рамка в производстве позволяет использовать более короткую заготовку, а это экономия грамм 200 металла с каждого пистолета минимум. Это более короткое сверло при обработке этой части, его, сверло, не уводит и меньше брака. И сверло дешевле...

И всё в таком духе.

Andrey PTZ
вот, моё видение ТТК.

Если не повлияет на цену и прочность, то получился симпатичный эскиз.
И 002 и этот (00?) нравится.

ak-74m
В военные годы 16-летние ижевские ПТУшники делали пистолеты ТТ на допотопных станках. И это было не дорого!

Вот кстати: - http://guns.allzip.org/topic/223/426426.html Тема: Как делаются пистолеты на Grand Power

LAD
ТТ же уже было, ИМХО, достаточно наделано разных, чтобы удовлетворить всех любителей оного. И Лидеры, и МР и ТТ-Т. Лучше вряд ли получится.
Ну не очень удачная модель для переделки в резинострел.

...

Понимаете, когда производство настроено на выпуск миллионов пистолетов - сначала для этого делают оснастку, шаблоны и т.п.
Иногда каждый паз, выборку или проточку может делать отдельный станок.
И деталь десятки людей снимают, зажимают, делают одну проточку, снова снимают, кладут на конвеер и ставят на другой станок, где делают ещё одно отверстие или паз. И так раз за разом. И пока один станок с ПТУшником фрезерует - почему бы другому не шлифовать?
Сейчас каждая фреза, в отличие от советских времён, покупается за наличные деньги.
Это личные деньги хозяина завода.
Которые он может положить в банк, пропить или купить галстук. В отличие от советский времён.
Сейчас нет условно "бесплатных" фрез и свёрл. И если раньше сверло стоило 5 копеек, то сейчас оно может стоить десятки долларов.
И деталь стараются обрабатывать за одну установку на одном станке. И иногда так бывает, что действительно - одна какая нибудь операция может потребовать именно вытаскивания детали и установки её в другой станок.
А за это время можно сделать две других детали.

В общем, другими словами - расслабьтесь, ребята.
Один-в-один повторяется история с Т-10.
Вам в очередной раз впарят ровно то, что уже сваял производитель, ну может быть с минимальными косметическими изменениями.
Но при этом впарят в оченно красивой цветастой обертке пистолета, "рожденного коллективным разумом этого форума".
Порукой тому будет несколько десятков страниц этой темы, да и предыдущей.
И пофигу, что минимум в каждом втором сообщении звучало "а давайте сделаем по-другому?".
Маркетинг по-русски в действии 😀.

P.S. Пока набирал этот текст, в подтверждение моих мыслей появился еще один пост ЛАДа. Считаю просто необходимым целиком добавить его в цитату.

Вот почему я бы никогда и не стал бы затевать никаких опросов.
Всё равно всё будут хотеть разного, но при этом наслушаешься или начитаешься, в том числе и про себя, такого, что делать ничего точно не захочется.

В общем-то и сейчас ничего и не хочется.

Сделал, завёз в магазин, выложил на прилавок. Нравится - покупаешь, не нравится - не покупаешь, ищешь другой.
Вон, машины наоборот прячут до дня продажи, возят под чехлом.

Ни к чему это всё, ИМХО.

***
Какое счастье, что всё это не имеет ко мне никакого отношения. Какими они будут, будут ли вообще, когда и почём - всё без разницы. 😊

Моё ИМХО. Мне лично пистолет нравится своей грубоватой брутальностью схожей с продукцией ГП. Этакий булыжничек от Дж. М. Браунинга. 😊 И пострелять и зубы выбить, если патроны кончатся. 😊

Кому нужны пропилы и укороченная рамка - могут довести пистолет до ума напильником. 😊

Тоже самое к любителям дырявых курков.

Если ТТК попадёт мне в руки, максимум, что я сделаю - поставлю плоскую резиновую рукоятку с охватом тыльника. Всё остальное (бивни мамонта, махагон, родные щёчки от ТТ и ЛЦУ) от лукавого. Однако я не вижу ничего плохого, если этим займутся энтузиасты. Вот только не за мой счёт.

Jet777
Мне лично пистолет нравиться

Для сравнения:

Как бы мне ей понравиться? "Что сделатЬ?"

Если в вопросе есть мягкий знак, то и в глаголе есть. Если в вопросе нет, то и в глаголе тоже нет.
Когда пишете, не забывайте задавать себе эти нехитрые вопросы 😀

Сначала, хочу показать фотографии образцов, к которым нужно стремиться и которые имеют общие черты с ТТК:

А вот такой ретроконцепт можно сделать из ТТК, круглый верх затвора, полированная воронёная сталь, накладки из чёрной пластмассы.

Отказ от насечек в передней части делает пистолет более красивым сам по себе.

Но для основного варианта, я предлагаю вот такие доработки: передняя часть затвора зауженная до толщины рамки, возможно отполированная вместе с ней, этому обрадуются все, кто будет носить пистолет в кармане, и перезарядить его можно за сужение затвора, вместо насечек в передней части. Насечек в задней части затвора должно стать больше, а в задней части рукоятки можно сделать вырез, с помощью которого устанавливать эргономические рукоятки встык с верхней частью рамки. Если нужны щёчки рукоятки классического вида, то вырез можно закрыть специальным задником, металлическим, деревянным или пластмассовым, по форме повторяющим рамку обычного пистолета ТТ.

Выглядеть пистолет может вот так.

Или вот так, в воронёном варианте.

Может быть лучше с прямыми насечками на затворе.

Или немного другой формой накладок на рукояти и одним винтом, два винта с каждой стороны много. Спусковой крючок можно ставить через вырез в задней части рукояти, поэтому отверстие для винта можно переместить.

Прохожий_007

Пистолет "что делает?" - нравится. Без мягкого знака.

Для сравнения:

Как бы мне ей понравиться? "Что сделатЬ?"

Если в вопросе есть мягкий знак, то и в глаголе есть. Если в вопросе нет, то и в глаголе тоже нет.
Когда пишете, не забывайте задавать себе эти нехитрые вопросы

Вы местный граммар-наци? 😊

И вообще, зачем нам новый пистолет, когда вопрос с тяжёлыми шариками для патронов ещё не решён? 😊

Заужение в передней части затвора аля Гроза 02/Форт 12/CZ 75 как компромис насечкам спереди поддерживаю, благо уже предлагал ранее приводя в пример Walther P99.

При этом те кто их не хотел не пострадают, а те кому они были нужны, получат то, что нужно.

Вопрос чисто тихнический, а возможно ли это?

Хват за переднюю часть затвора нужен, особенно когда патрон в патроннике.

Strelok13, ретро вариант очень душевный получился! А вот следующие не ахти, ИМХО. Рукоятка зрительно очень утяжеляет пистолет, другими словами, для такого небольшого пистолета, это очень большая рукоятка.
P.M. Дырок сейчас не нарисую, пишу с телефона, неудобно.))

Заужение в передней части затвора

Заужение в передней части затвора аля Гроза 02/Форт 12/CZ 75 как компромис насечкам спереди поддерживаю

8thsin
Заужение в передней части затвора
------------
Чтобы он лопался в этом месте? Вы б ещё беретту 92 в пример поставили...

А вот этот пистолетик в пример пойдёт? :

LAD
Это я, кстати, не в качестве пренебрежения к ТТК. Он должен быть хорош именно тем, что он таки не ТТ. При этом сохраняя халявную цену ЗиПа ТТ.
Это когда магазины не по 2000 руб, а по 300-500 руб. В изобилии. Когда можно накупить спусковых крючков или курков и сидеть их сверлить сверлом 1 мм диаметром, а потом - золотить или никелировать. Представляете себе спуск ТТК с 12 дырочками?! 😛
Кроме того, поскольку ТТК должен делать именно таки АКБС - наконец не должно быть проблем с перестволами, ремонтами и прочим.

Дорогой там ЗИП или дешевый меня как потребителя это особо не волнует, это головняк производителя. На ТТ процент поломок и так мизерный...

LAD
И в таком качестве мне, и, думаю, 99% покупателей глубоко пофигу какой у него верх затвора - плоский ли, полукруглый...
И похож ли он при этом на Т10/Т12 или на Кольт.
Кстати, ИМХО, показанные первоначально поперечные профили затвора должны обеспечивать МАКСИМАЛЬНУЮ ПРОЧНОСТЬ. А полукруглый верх затвора, с толщиной менее миллиметра - МИНИМАЛЬНУЮ.

Мне не пофигу. Если так рассуждать то ПМ-Т тоже похож на Макарыч, однако он не разлетался как горячие пирожки прошлой весной. Значит не пофигу и всем тем людям которые его купили. Для всех них важна разница в затворе и во всем прочем.
А про прочность - не смешите, много-ли случаев поломок затворов? Даже на упиленных и отпущенных МР-81 и Лидерах - таких случаев нет. Делайте на совесть и у вас такого не будет.

LAD
ТТ же уже было, ИМХО, достаточно наделано разных, чтобы удовлетворить всех любителей оного. И Лидеры, и МР и ТТ-Т. Лучше вряд ли получится.
Ну не очень удачная модель для переделки в резинострел.

Не делайте тогда на базе ТТ. Иначе получается что рама от ТТ, затвор от ГП... и пистолету можно давать прозвище "бульдогоносорог".

Прохожий_007

В общем, другими словами - расслабьтесь, ребята.
Один-в-один повторяется история с Т-10.
Вам в очередной раз впарят ровно то, что уже сваял производитель, ну может быть с минимальными косметическими изменениями.
Но при этом впарят в оченно красивой цветастой обертке пистолета, "рожденного коллективным разумом этого форума".
Порукой тому будет несколько десятков страниц этой темы, да и предыдущей.
И пофигу, что минимум в каждом втором сообщении звучало "а давайте сделаем по-другому?".
Маркетинг по-русски в действии 😀.

P.S. Пока набирал этот текст, в подтверждение моих мыслей появился еще один пост ЛАДа. Считаю просто необходимым целиком добавить его в цитату.

Полностью поддерживаю, история с Т-10 налицо....

ak-74m
Полностью поддерживаю, история с Т-10 налицо....

То есть надо сточить затвор спереди и вас всё устроит?

Дело не только в этом. Мы хотим чтобы новый пистолет не был уродлив. Вот и все.

Jet777
То есть надо сточить затвор спереди и вас всё устроит?

Если будет по типу Заставы М88 - то по форме затвора у меня вопросов не будет.

Strelok13
Сначала, хочу показать фотографии образцов, к которым нужно стремиться и которые имеют общие черты с ТТК

Я за вариант на третьей фотке сверху.

По поводу 9x17, кстати, можно и нужно использовать ПМоидные магазины.

Вообще, было бы здорово, если б АКБС вышла на международный рынок короткоствола с недорогими ТТК. При нормальной цене простой в обращении и обслуживании, удобный в ношении пистолет под популярный патрон однозначно неплохо будет продаваться.

Влад357
Strelok13Сначала, хочу показать фотографии образцов, к которым нужно стремиться и которые имеют общие черты с ТТК
_____________________________________________________________________________
Я за вариант на третьей фотке сверху.

По поводу формы рамки, вариант 002 смотрится гораздо интереснее 003.

Насечки на передней части затвора делаются не для красоты (оружие вообще делается не для красоты, понятие которой априори относительно и не долговечно), а для того, чтобы иметь возможность трясущимися потными ручонками дослать патрон в патронник. Или, если ручки не трясутся, быстро дослать патрон в патронник в момент извлечения оружия из кобуры. По большому счету их сзади можно убрать, но нельзя - традиция-с. Учитывая, что патрон в патроннике в данном пистолете носить бессмысленно, без насечек спереди оружие будет меньше соответствовать своей единственной задачи: самооборона.

Вообще к оружию надо относиться сугубо практично. Сначала делается надежная и удобная конструкция, а уже потом в рамках полученного ее доводят до индивидуальных хотелок.

Влад357
Я за вариант на третьей фотке сверху.

Хрен с ним. Пусть будет заужение спереди, но рамку сзади - не коцать. Не нужен там вырез.

Насечку спередин нужно оставить однозначно. А заднюю сделать прямой.

Combatant
Учитывая, что патрон в патроннике в данном пистолете носить бессмысленно...

Это почему-же?

вариан 002 не плох!!!

Otstoy

Это почему-же?

Наверное имелся в виду закон. Но технически ничто не мешает носить с патроном, так как безопасность обеспечивается инерционным подпружиненным ударником, плюс предохранительный взвод курка.

Еще один момент. Судя по фото, нужно дорабатывать геометрию задней части, что бы срезы затвора, рамки и блока УСМ совпадали.

Вопрос к Никите - А каков запас прочности у данного пистолета - испыпательные патроны ведь все ПТД были? А там не более 90 дж в ПТД.
Не ПТД стреляли, и будет ли он их "держать"?

Ну если предпологается использовать в этой же раме-затворе патроны 9х19 то запас прочности хороший.

Bronislav
Вопрос к Никите - А каков запас прочности у данного пистолета - испыпательные патроны ведь все ПТД были? А там не более 90 дж в ПТД.
Не ПТД стреляли, и будет ли он их "держать"?

Дык Никита же писал:
"На тестовых образцах отстреляно по несколько тысяч патронов - от самых лютых 10х28 до современных ПТД. Работает надёжно. Что характерно: пистолет достаточно комфортен при стрельбе, сбалансирован для такого тонкого пистолета весьма успешно".

Никита, приветствую,

Уже отписался раньше - идея суперская, очень рад, что делаете такие разработки!

По ТТ имею два замечания, на которые стоит обратить внимание.
1. Радиус закругления в верхней части задней поверхности рукоятки у ТТ маловат под современный хват. Если при создании новой рамки получится срезать немного металла как на рисунке ниже, то эргономика пистолета станет значительно современнее.
2. Курок нового ТТ по бокам имеет достаточно острые боковые грани, которые целяются за одежду и режут пальцы при взведении. Если немного закруглить боковые поверхности и вообще поиграться с формой - пистолет только выиграет.

Внешний вид, для современного (и тем более вновь созданного) оружия, в том виде как на фото....уродство какое-то.

Sekundant
Внешний вид, для современного (и тем более вновь созданного) оружия,....уродство какое-то.

Кому и Ферарри "жопер".

Л.Х.Освальд
Радиус закругления в верхней части задней поверхности рукоятки у ТТ маловат под современный хват. Если при создании новой рамки получится срезать немного металла как на рисунке ниже, то эргономика пистолета станет значительно современнее.

В этом месте находится часть УСМ. С этим нчего существенного не сделаешь, так как конструкция УСМ меняться не будет.

Дык Никита же писал:
"На тестовых образцах отстреляно по несколько тысяч патронов - от самых лютых 10х28 до современных ПТД. Работает надёжно. Что характерно: пистолет достаточно комфортен при стрельбе, сбалансирован для такого тонкого пистолета весьма успешно".

Предлагаю Никите провести тест-драйв прототипов "по-взрослому" с привлечением фокус-группы ХОТЯ БЫ нижегородских стрелков. Своим рукам я доверяю больше. И если при извлечении мушка цепляет МОИ ШТАНЫ, то меня не стоит убеждать в новом слове в оружейном деле.

Говорить о пистолете по фото=заниматься любовью по ПЛЕЙБОЮ

нужна однозначно прямая ручка без всяких изгибов.

Господа! Я имел в виду ствол! Выдерджит ли он не ПТД 10*28. Скажем, старые добрые запасы!

Влад357
Дык Никита же писал:"На тестовых образцах отстреляно по несколько тысяч патронов - от самых лютых 10х28 до современных ПТД. Работает надёжно. Что характерно: пистолет достаточно комфортен при стрельбе, сбалансирован для такого тонкого пистолета весьма успешно".

Блин! И точно)), Влад, спасибо!

nbx
Концептуально, пистолет ТТК должен стать предельно простым пистолетом, интуитивно понятным в плане алгоритма использования.

nbx
В целях снижения себестоимости, у ТТК максимально используются детали ТТ (практически все из неосновных).

А что если затвор чуть удлиннить и обточить, чтоб получилось примерно так:

6

Л.Х.Освальд
1. Радиус ... маловат ... срезать немного металла как на рисунке ниже,

Ну нельзя же так ... художественно. Еще остались люди, которые помнят что такое радиус. Форум то еще технический. Но видимо последние дни. 😞

Михалыч Абакан
А что если затвор чуть удлиннить и обточить, чтоб получилось примерно так:

Хмм... А в этом что-то есть...

😀

Действительно, почему бы не сделать 2 пистолета разной длины, как поступил ТА.

Otstoy
6

Хмм... А в этом что-то есть...

😀

Нет острым граням по типу Т12!
Затвор должен соответствовать рамке по стилю и поэтому затвор должен походить или на ТТ или на Кольт!
нужен скругленный затвор
примерно так:

Бугага! Да, давайте просто посоветуем Никите наладить выпуск ТТ. И все. ))))

barti777, у 002 все отлично соответствует.

Влад357
barti777, у 002 все отлично соответствует.

и еще оставить возможность поставить прицельные от ТТ

Нет, не нужно, длинная рамка - фишка 002, она как раз там смотрится гармонично и уместно.

ИМХО, не следует сравнивать ТТК с М1911 вообще. Это разные концепции совершенно.

Ну срамоту фжопе все-же лучше прикрыть. Ниже зоны работы курка.

Влад357
ИМХО, не следует сравнивать ТТК с М1911 вообще. Это разные концепции совершенно.

В чем состоит концепция ТТК?

В чем состоит концепция ТТК?

Присоединяюсь к вопросу.
И кроме того, очень присоединяюсь к тому, что надо прежде всего исходить из ТТХ изделия - есть смысл делать конфету из пистолета, если он будет по своим характеристикам хотя бы равен Т12 или Штаеру, а в идеале превосходить их. Иначе вся эта тема теряет смысл.

ТТК по сути, конструкции, стилю рамки у ж точно горадо ближе к Кольту, чем Т 12 затвор от которого нам убеждённо рекламируют.

Если будет съемный ствол, то это уже забавно.

Разница в длинне затвора каких то 3см. По толщине ТТ сам по себе эталон.
При этом десятки тысяч поклонников жанра (приверженцев культа ТТ) по стране.
Стоит ли огород городить из за нескольких сотен гурманов.
Две строчки в лицензии тоже определяющий выбор фактор.
ИМХО целесообразно выпустить два вида на общей рамке

1 тонкий компакт пусть даже с футуристического вида затвором (любителям на пробу).
2. Клон ТТ для темной, необразованной и конечно отсталой от оружейной моды основной массы населениия.
(ну чтоб производителю денег заработать на удовлетворение потребностей гурманов в компактах с насечками)

Михалыч Абакан
Разница в длинне затвора каких то 3см. По толщине ТТ сам по себе эталон.
При этом десятки тысяч поклонников жанра (приверженцев культа ТТ) по стране.
Стоит ли огород городить из за нескольких сотен гурманов.
Две строчки в лицензии тоже определяющий выбор фактор.
ИМХО целесообразно выпустить два вида на общей рамке
1 тонкий компакт пусть даже с футуристического вида затвором (любителям на пробу).
2. Клон ТТ для темной и необразованной и конечно отсталой от оружейной моды основной массы населениия.
(ну чтоб производителю денег заработать на удовлетворение потребностей гурманов в компактах с насечками)

Хотел предложить тоже самое:
Чем делать один пистолет и угодить всем категориям лучше сделать два.
1)"Клон ТТ\Кольт" -002 (с пропорциональной длиной и стилистическим соответствием частей в пользу эстетики)или сделать полный клон ТТ.
2)"современный компакт" -003 (укороченный в пользу практичности),но тоже с продуманным дизайном.

На этом варианте 003, где видоизменена рамка он кажется визуально короче:

barti777
В чем состоит концепция ТТК?

Т.е. простой, надежный и дешевый!

Михалыч Абакан
При этом десятки тысяч поклонников жанра (приверженцев культа ТТ) по стране.
...
2. Клон ТТ для темной, необразованной и конечно отсталой от оружейной моды основной массы населениия.

Hot Gun
По моему в первом посте Никиты все есть:
Концептуально, пистолет ТТК должен стать предельно простым пистолетом, интуитивно понятным в плане алгоритма использования. Пистолет полностью стальной (возможно, со временем придумается вариант с пластиковой рамкой). В целях снижения себестоимости, у ТТК максимально используются детали ТТ (практически все из неосновных).

Т.е. простой, надежный и дешевый!

Hot Gun
Десятки тысяч темных и необразованных поклонников жанра, отсталых от оружейной моды - думаете оценят ТТ с отпиленным стволом и бросятся его скупать?

barti777

Хотел предложить тоже самое:
Чем делать один пистолет и угодить всем категориям лучше сделать два.
1)или сделать полный клон ТТ.
2)"современный компакт" (укороченный в пользу практичности),но тоже с продуманным дизайном. [/URL]

Вот и я про тоже. Только в компанию к ним просится третий- субкомпакт.

shmel76

Вот и я про тоже. Только в компанию к ним просится третий- субкомпакт.

Типа такого?

barti777
Ведь в представленной концепции ничего не сказано про длину, почему он должен быть коротким?

Чё правда?

nbx
Затвор по сравнению с ТТ укорочен примерно на три сантиметра, ствол примерно на два с половиной. Применена более плотная компановка, что позволило выиграть шесть,5 мм длины ствола

хотите ТТ, купите ТТ-Т!
Вас всех спросили каким вы видите ЭТОТ пистолет?

на что ответили: другим и 2 шт! нет 3! и как ТТ и подлинее и как кольт и покороче! классический и ещё посовременне!

конечно фигли пистолет ак пирожки спёк и на сиди на рынке из палатки торгуй, главное, чтоб все счастливы были и рады, и побольше и разных

и ещё радуга сверху, ага

дет сад, ясли, группа: хотелка и просилка

barti777
Чем тут не подходит копия пистолета ТТ
...
почему он должен быть коротким?

Ну есть же уже ТТ-Т! 😊 Зачем его делать снова? Нужен как раз слим-компакт.
ТТ в этом проекте просто как донор недорогой базы, не более. Никакой похожести не нужно. Черты знакомые присутствуют и ладно.

А то что линейка нужна, так я думаю так и будет! Только нужно идти от простого к сложному, а не наоборот...

Влад357

Наверное имелся в виду закон. Но технически ничто не мешает носить с патроном, так как безопасность обеспечивается инерционным подпружиненным ударником, плюс предохранительный взвод курка.

Нет, дело в сугубо практическом вопросе: проще дослать патрон в патронник с взведением курка, чем взводить курок такой формы перед стрельбой - кроме неудобства вероятны несчастные случаи.

Уважаю проделанную работу АКБС, но ТТК считаю совершенно сырым по дизайну!!!
Очень скудная и до безобразия неинтересная, без изюминки форма... Если честно похоже на детский рисунок. Посему мне кажется, следует не задумываться какой бугорок спилить или добавить, а именно пересмотреть форму в целом.
Что бросается в глаза
1.

Angst
и ещё радуга сверху, ага

😊

Hot Gun
Нужен как раз слим-компакт.

Так уж и нужен? 😊

Angst
дет сад, ясли, группа:

Не, ну, скорее подготовительная уже 😊

Михалыч Абакан
Так уж и нужен?

Ну я в этой теме сижу именно потому, что он мне нужен... 😊

Как выбирают любовницу: что бы красивая и бюст определенного размера.

Как выбирают жену: чтобы дом убирала хорошо и еду готовить умела.

Этот пистолет - "жена".

Если хочется новодельный ТТ, логично создать отдельную тему и там просить с ТТ. Здесь идет речь о совсем другом пистолете. Кто-то хочет М1911, я, например, хочу Парабеллум. И что?

Мал золотник да дорог- это не про резинострел. Хотя ...

Hot Gun
Ну я в этой теме сижу именно потому, что он мне нужен...

Combatant
я, например, хочу Парабеллум. И что?

Просить!

А "жена" у меня помповый дробовик.

Михалыч Абакан
Мал золотник да дорог- это не про резинострел. Хотя ...
Блин че делать то, мне бы ТТ. 😊

И мне, но созданный на современном оборудовании, стабильного качества (не переделка ЗИД), что же делать? хочется надежный, хороший и внешне отличный пистолет...

Так есть же тема "проекты АКБС", я думаю там подобные пожелания и идеи более чем уместны! А тут как бы уже более менее сформировавшийся проект - ТТК...

Хватит ныть. ИМХО, вариант 002 вполне законченый и складный.

Я поражаюсь, сколько всякой чепухи прет из народа. Это не ТТ, это НОВЫЙ пистолет, он гармоничен и в этом облике. хватит ему дописывать свистелки и мигалки. все основные критерии, от нас зависящие, уже озвучены

сделано два варианта рамки (с выгибом и прямая, как у ТТ). Вероятно, надо выбрать.

немаловажно придумать накладки-щёки

Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше.

Определиться с насечками - прямые ли, наклонные ли, надо спереди их или не надо, и т.д.
Прицельные приспособления на прототипы взяли от ГП, но в итоге тоже надо определить, какими им быть.

Angst
в описании написано: "Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше."

Но насколько я вижу затворы 002 и 003 одинаково квадратишные, где же тогда круглый? может он и правда лучше.

А он был самый первый, переделанный из ТТ, сугубо с целью посмотреть, как будет работать. Вот такой:




Мушка маузеровская, целик самодельный :-)

Morpeh SF
Мне одному показалось, что на видео второй пистолет на выставке Т-ТТ, а не ТТ-Т? Может у АКБС есть и новодельный аналог полноразмерного ТТ?

Это на экспорт...

Никит, пожалуйста, по обещай мне что спуск будет дырявый. Пожалуйста!!! И на этом моя миссия будет закончена.

Тот что переделан из тт действительно зародыш, genk0 правильно все написал, и не надо мудрить с насечками, рельсами под фонарики, лцу, отверстиями и прочей лабудистикой! Все это скажется на конечной цене продукта, а хотелось бы видеть просто не дорогой и надежный пистолет без лишних приблуд. 002 вполне оптимальный вариант.

nbx
А он был самый первый, переделанный из ТТ, сугубо с целью посмотреть, как будет работать.

Т.Т
Тот что переделан из тт действительно зародыш

genk0
Хватит ныть. ИМХО, вариант 002 вполне законченый и складный.

nbx
самый первый, переделанный из ТТ

nbx
Это на экспорт...

гтов современный слим-компакт по мотивам Браунинга

------------------
When my work will finished, i'm coming BACK for you (c)

genk0
а современный надежный, УДОБНЫЙ пистолет без излишеств за адекватную цену

про адекватность цены вообще говорить смешно. в РФ она никак не соотносится с себестоимостью.
кто в силах прикинуть себестоимость ТТК, тот может догадаться о процентном соотношении себестоиости в розничной цене на него. да ничего не будут стоить ни полукруглый верх затвора, ни укороченная рамка, ни насечки, ни щёчки нормальные, ни даже бивертэйл к примеру - по сравнению с тем, сколько будет этот пистолет стоить в розницу. не питайте иллюзий.

genk0
Долго присматривался к Грозе 01, теперь вот к ТТК. Кстати, ТТК ГОРАЗДО перспективнее Грозы, ИМХО.

вот уж точно пипл хавает. кто-то где-то что-то сказал, ну типа знаток или как на ганзе модно писать "опытный стрелок", так всё, стереотип рождён...

genk0
Да простит меня сообщество, но я б его не купил - у меня есть ТТ-Т , мне не мотивы нужны,

короче на самом деле начинает надоедать уже маниакальное желание любыми силами "ограндпауэрить" любой пистолет.
правильно выразился Прохожий_007:
"что-бы не задумывалось в этой ветке - получится Т10/Т12".

nbx
Затвор по сравнению с ТТ укорочен примерно на три сантиметра, ствол примерно на два с половиной.

nbx
Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше.

nbx
Прицельные приспособления на прототипы взяли от ГП, но в итоге тоже надо определить, какими им быть.

я с Пашей Абаканом согласен. в качестве "жены" имеем гладкоствол.
вся эта травматика- утолить стремление нормального мужика к прекрасному, а именно КС.
а КС мы хотим красивый. иначе все бы осу покупали и не парились вообще ни о чем.(как я)

но душа хочет игрушку, на которую и просто смотреть будет приятно и в руке тоже не кусок кирпича чтоб была.

Почему-то ТТ, во всем мире популярностью не пользуется....как и ваз. 😛

а Т12 хороший пистолет, но сцуко огромный. особенно если ты не за 90 кило веса. лично мне с моей талией, вообще не представляется его носить скрытно. потому и хочется компактный и плоский...

усм ТТ конечно напрягает. но лучше иметь такой пестик и носить его. чем Т12 лежащий в сейфе ибо натаскался...

а рельсы чтоб сделали! не надо рассказывать что это удорожает, один хрен рамку стругают новодел, один заход фрезы ничего не решает

вы можете доказать чем 002 отличается от предложенного варианта 001 в сторону надёжности, удобности и излишеств?

чтож такого страшного произойдёт с ценой, если его сделать с нормальным видом, а не обрубком вместо затвора?

про адекватную цену вообще говорить смешно

Пы.Сы. И кстати, хоть ТТК и больше, но в скрытности ношения более весома доля толщины оружия.

Забыл добавить - все совпадения являются вымышленными, и т.п. Все мысли это лишь мое скромное мнение, накипевшее при чтении фраз о дырках в спуске

------------------
When my work will finished, i'm coming BACK for you (c)

ИМХО

genk0
Специально для Вас, уважаемый знаток, переведу на русский то, что пипл тут , как вы выражаетесь, хавает.

genk0
Начнем с надежности. Столь вами любимое "браунингское" сужение передней части затвора гармонично смотрится при длинной "бороде", короткая же часть является лишь дополнительной зоной напряженности при варианте отката затвора более номинала (вы же начнете совать в него самые "убойные" патроны из своих закромов). Был бы затвор селумином - были бы разрывы (см. фото Вальтеров), а так - наклеп и зона напряженности и утончения затвора.

genk0
Удобность опишу, исходя из приамбулы. Являюсь владельцем ТТ-Т, на работе тошнит от ПМ и ПЯ, периодически обучаю военнослужащих на примере АПС. Так вот: при стрельбе в тире на кучность, точность- форма затвора по барабану - достал, вставил магазин, патрон в патронник за насечки в задней части затвора, "к стрельбе готов", "ОГОНЬ", "оружие к осмотру"... А теперь обсудим практическое применение из положений оружия 1 и 2. Да на скорость. Да в темное время, да мокрыми, дрожащими от адреналина, руками. Вот тут вы вспомните про насечку, про то, что целик не рвет ладонь при обратном ходе затвора, про крупные прицельные приспособления и прочие "не браунингские" штучки ТТК. Ценители 1911 явно оценят в этой ситуации плавники и прочие выступающие красивости, норовящие зацепиться за майку, куртку, подкладку пиджака или кителя.

ну со всей этой хренью я тоже уже наигрался достаточно. картинные стрельбы в тире "в соответствии с приказом и приложением фишенной обстановки к нему" уже 8 лет практикую. и потными ручками ПМ в подъезде тёмном тоже мацали.
на ваш длинный спич могу только сказать что все знают, что мешает херовому танцору.
оценить красивости 1911 вам точно не приходилось, как и мне.
только они почему-то не мешают "танцевать" большому количеству армейских и полицейских спецподразделений США, с учётом того пистолеты они выбирают САМИ, а не те, которые им НАВЯЗАНЫ единым на всю страну на 50 лет госзаказом.

genk0
Раз уж упомянул про излишества, так необходимо напомнить, что пистолет является оружием в первую очередь. И оружием САМООБОРОНЫ. И 90% времени его контакта с Вами, уважаемые эстэты, он будет проводить в кобуре. Остальные 10% в руке при чистке и пальбе по бутылочкам, а вот особенную его красоту оценят гопники из подворотни при тех, близких к нулю, процентах, когда пистолет будет направлен на них.

genk0
А для фетишизма есть вполне реальные образцы достойного оружия, цените лучше их, а не новоделы.

genk0
А я знаю о технологии производства,

я удивляюсь, как ещё фанаты глока не подтянулись с предложением сделать затвор в виде бруска, как, сопссно, на предмете обожания 😊 😊

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

De.N
ИМХО

genk0
А для фетишизма есть вполне реальные образцы достойного оружия, цените лучше их, а не новоделы.

как говорится, без комментариев
хотя нет, вот бы такой затвор к ТТК
ну или затвор как у Colt XSE:

так вот этот смотрится лучше, чем с современным затвором. в верхней части и нижней есть гармоничность. сделать наклонную насечку сзади и спереди, и современные прицельные. накладки с ромбовидной насечкой. и всё!
готов современный слим-компакт по мотивам Браунинга. что кстати не выдумано мной, а продиктовано конструкцией и видом рамки.

В довесок к обсуждению небольшая статья от меня.

"Пистолет ТТК от нижегородской компании АКБС представляет собой предельно простую в обращении и по конструкции компактную модель для скрытого ношения. ТТК спроектирован на базе разработок Ф.В. Токарева, относящихся к середине 1940-х гг., которые конструктор готовил для участия в конкурсе на новый пистолет для вооруженных сил и правоохранительных структур СССР. Данные чертежи Токарева были выкуплены АКБС. Пистолет ТТК будет выпускаться как в варианте огнестрельного оружия ограниченного поражения под патрон травматического действия 10×28, так и под боевые патроны 9×17 и 9×19. Вариант ТТК калибра 9×17 будет иметь минимум отличий от резинострельного, а пистолет под патрон 9×19 планируется делать с автоматикой, работающей по схеме с коротким ходом ствола. Впервые широкой публике ТТК был представлен на выставке IWA 2012, проходившей в марте 2012 года в Нюрнберге".
Продолжение здесь: http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/TTK/

как не проживающего в столицах, меня интересует также и следующий вопрос ,
Какой примерно планируется объем производства, пока не закончатся неиспользованные доноры, или будете зипы докупать ? как всегда занимать очередь 😛 пока барыги все не раскупили и не начали перепродавать?
планируется ли выпуск газовой версии в том же калибре, на случай если есть уже два оооп ? а таких уже очень много 😊

немного причесал 0003, самую малость ...

тоже понравился, целик и мушку поменять, и накладки вроде все, СК можно и самому просверлить))

Никит, а зачем рамку и затвор сзади резали?

Вопрос Никите.

Проводились-ли полноценные проектные работы с учетом физико-математических характеристик самого оружия? Или все делалось на основании сырых чертежей 70 летней давности? Типа тут добавим, там урежем и т.п.....

касательно внешнего вида, остаюсь при своём мнении, озвученном в начале темы. однако, если исходить из минимальных отступлений от первоначальных вариантов 002 и 003, голосую за 002 без насечки впереди, и более мелкой насечкой на задней части затвора.
а больше всего мне понравился "тот 001, переделанный из боевого", который на предыдущей странице.

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

а больше всего мне понравился "тот 001, переделанный из боевого", который на предыдущей странице.

Вот навоял свой вариант:
на скору руку, так сказать...

чуть укорочено:

если еще укорачивать то пропорции уже не те:

Ну дальше уже вопрос вкуса и цвета, я так понимаю.
Кто-то хочет четкую связь с ТТ видеть, логическое продолжение.
Мне например наоборот, именно "ограндпауэренный" вариант милее, эдакий Бэби-Т12. 😊 Поэтому 002.

Вот навоял свой вариант:

Hot Gun
Мне например наоборот, именно "ограндпауэренный" вариант милее, эдакий Бэби-Т12. Поэтому 002.

Т.Т
Тот что переделан из тт действительно зародыш, genk0 правильно все написал, и не надо мудрить с насечками, рельсами под фонарики, лцу, отверстиями и прочей лабудистикой! Все это скажется на конечной цене продукта, а хотелось бы видеть просто не дорогой и надежный пистолет без лишних приблуд. 002 вполне оптимальный вариант.

mr. K
Такого красавца точно бы взял, накладки поменял и вах!))

ak-74m
Будет ведь компактный Р-11

Ну он такой же толстячок как Т12 будет 😞

ak-74m
Будет ведь компактный Р-11, берите его и радуйтесь, зачем из всего подряд теперь Т-12 лепить?

Потому что Т12 вечен и истинен, и нет пистолета кроме Т12, а всё остальное отражение и ересь. 😊

8thsin
Чтобы он лопался в этом месте? Вы б ещё беретту 92 в пример поставили...

У неё затвор ломается не в этом месте, а там где пазы, в которые входит сцепляющий затвор со стволом клин.

mr. K
Strelok13, ретро вариант очень душевный получился! А вот следующие не ахти, ИМХО. Рукоятка зрительно очень утяжеляет пистолет, другими словами, для такого небольшого пистолета, это очень большая рукоятка.
P.M. Дырок сейчас не нарисую, пишу с телефона, неудобно.))

Возможно, я не нашел лучшую форму накладок на рукоятку, но сам принцип её стыковки с рамкой с помощью выреза мне кажется правильным. Основная проблема рукоятки ТТ в том, что она короткая, поэтому кроме того что неудобная, всегда кажется широкой.

Наверно многие захотят купить пистолет из нержавеющей стали, с накладками рукоятки из дерева.

Strelok13
Возможно, я не нашел лучшую форму накладок на рукоятку, но сам принцип её стыковки с рамкой с помощью выреза мне кажется правильным.

Симпатишно. А зачем вырез? Пусть будет возможность ставить как только боковые накладки, так и ПМ-образные. А если будет вырез, то только щечки не поставишь...

Вырез можно закрыть задником, хоть металлическим, хоть пластмассовым, повторяющим форму обычной рамки, и ставить обычные накладки. Зато он позволяет ставить эргономические накладки встык с рамкой в верхней части, что при низкой задней части рамки ТТ очень важно, накладки охватывающие её делают ещё ниже и менее удобной.

Strelok13
он позволяет ставить эргономические накладки встык с рамкой в верхней части, что при низкой задней части рамки ТТ очень важно, накладки охватывающие её делают ещё ниже и менее удобной.

Ну вот тут ничего не могу сказать. ТТ не держал в руках. Т.е. если на несколько мм линию рамки опустить рукояткой, будет уже совсем неудобно?

На мой взгляд, не очень удобно так, как на ТТ уже есть, а если опустить ещё больше, станет ещё хуже. Поднять невозможно из-за УСМ. Но руки у людей разные, кому-то может быть и удобно.

в нержавейке с другой рукоятью было бы огонь ИМХО! 😊

Jet777

Потому что Т12 вечен и истинен, и нет пистолета кроме Т12, а всё остальное отражение и ересь. 😊

Как все запущено....

Михалыч Абакан

Просить!

Я знаю, что этого не будет в том качестве и с теми характеристиками, которые мне нужны. Просить то, чего не будет, это не просить, а клянчить.

Andrey PTZ
хорошо, вы можете доказать чем 002 отличается от предложенного варианта 001 в сторону надёжности, удобности и излишеств? чтож такого страшного произойдёт с ценой, если его сделать с нормальным видом, а не обрубком вместо затвора?

Мне кажется, Вы не понимаете суть процесса: представленный переделочный экземпляр это именно переделка боевого со всеми вытекающими. У нас новый ЗОО - так уж сложилось. Переделки теперь недопустимы. Изготавливать затвор такой такую формы с нуля дороже, чем тот, который представили на готовых проектах - обработка сложнее. Если бы АКБС могло наладить выпуск новодельных ТТ они бы его давно наладили.

Чуть исправленный вариант:

Примечания:
Только мелкая насечка, т.к она не скользит.
Прицельные приспособления сменные - можно поставить меньше

barti777
Чуть исправленный вариант:

Примечания:
Только мелкая насечка, т.к она не скользит.

Я бы прицельные приспособления сделал бы еще меньше, насколько возможно (чем меньше выступают, тем меньше будут цепляться). Все таки пистолет предназначается не для спортивных стрельб. Сугубо ИМХО.

Andrey PTZ
короче на самом деле начинает надоедать уже маниакальное желание любыми силами "ограндпауэрить" любой пистолет.
правильно выразился Прохожий_007:
"что-бы не задумывалось в этой ветке - получится Т10/Т12".

Аналогично уже надоело желание некоторых не обсудить готовый проект с возможными дополнениями, а получить ТТ или Colt там, где их не будет. При этом не предоставляется ни одного расчета или иной выкладки, кроме хотелок, причем хотелок личных, обоснованных в лучшем случае аргументом "красиво".

skartmen

Я бы прицельные приспособления сделал бы еще меньше, насколько возможно (чем меньше выступают, тем меньше будут цепляться). Все таки пистолет предназначается не для спортивных стрельб. Сугубо ИМХО.

А они там сменные ведь, в том то и дело что можно поменять кому как хочется. Как бы так выбрать прицельные чтобы они были так сказать стандартного крепления со стандартным гнездом крепления, допустим кольтовские, их то наверное в мире производят все кому не лень и спортивные и классические и светящиеся. Может быть от другого очень распространенного пистолета и чтобы переднюю мушку тоже можно было менять.

Combatant
Аналогично уже надоело желание некоторых не обсудить готовый проект с возможными дополнениями, а получить ТТ или Colt там, где их не будет. При этом не предоставляется ни одного расчета или иной выкладки, кроме хотелок, причем хотелок личных, обоснованных в лучшем случае аргументом "красиво".

еще маленько

Combatant
При этом не предоставляется ни одного расчета или иной выкладки, кроме хотелок,

Combatant
Мне кажется, Вы не понимаете суть процесса: представленный переделочный экземпляр это именно переделка боевого со всеми вытекающими. У нас новый ЗОО - так уж сложилось. Переделки теперь недопустимы. Изготавливать затвор такой такую формы с нуля дороже, чем тот, который представили на готовых проектах - обработка сложнее.

Вы думаете чтоли я прошу переделывать оставшиеся боевые ТТ которые не успели сделать ТТ-Т в новый ТТК? мда. я вроде не дурак чтобы это не понимать.
просто 001 смотриться В ЦЕЛОМ сбалансированнее чем 002 и 003. надо убрать ретро-мелочи (накладки современные, прицельные, сделать новые косые насечки и спереди тоже) и всё. ТТК готов. ИМХО, конечно

это как раз Вы не понимаете суть процесса. а он таков:

КОПИПАСТ СЛОВ НИКИТЫ!

"Проект "ТТК" находится в самом начале...
Существует вариант затвора как усовремененый, так и классический, округлый. Надо определиться по затвору - какой лучше. Определиться с насечками - прямые ли, наклонные ли, надо спереди их или не надо, и т.д...
Короче - в этой теме предлагаю обсуждать ВСЁ, что связано с ТТК, делиться идеями и предлагать-предлагать-предлагать. Хочется сделать именно НАШ ОБЩИЙ пистолет, чтобы все приняли участие в создании (разумеется, общая концепция уже есть - и её менять не надо)...

что я и не только делаю не так? я предлагаю придать новомы пистолету сбалансированные формы. а не оставлять его кирпичём. причём кирпичём только сверху. а внизу этот как был ТТ (и кстати долбаный Кольт 1911 тоже), так им и остался.

во всяком случае концепцию никто тут не пытается поменять. она понятна вполне и УСТРАИВАЕТ ПОЛНОСТЬЮ. с внешним видо только не очень.

barti777
А зачем нам расчеты и прочее - и так ясно что сделав красиво нужно потратить чуть больше средств и времени и пистолет получится чуть дороже. Сделав дешевле мы получим плохой пистолет а заплатим в магазине ту же цену, т.к эту денежную экономию заберут себе посредники и оружейные магазины.

хоть кто-то меня понял. THANKS!!!

КОРОЧЕ МОЯ ИДЕЯ ТАКОВА кто не понял.
в ТТК используется рамка по полному подобию ТТ. при том, что она имеет очень классический вид и конструкцию Браунинга, затвор С СОВРЕМЕННЫМИ ФОРМАМИ на ней просто не смотрится. вот и всё.

ВЫХОД из этой ситуации мне видится таким:
1. либо ЗАТВОР мы делаем по мотивам Браунинга (как собственно рамка и выглядит). при этом рамка остаётся классической и всё сбалансировано.
2. либо имея затвор СОВРЕМЕННОГО вида (как на 002 и 003) РАМКУ мы делаем ТОЖЕ СОВРЕМЕННУЮ - угловытые формы, без зализанности, спусковая скоба принимает более современные формы (например по типу ЗИГ-ЗАУЭР Р226).

но парадокс! 2 вариант сложнее! у нас имеется старый спуск который просто не будет лезть ни в какие ворота с современно выглядящей рамкой. придётся и его "осовременивать". а пилить УСМ который целиком пойдёт от складских ТТ - это реально будет накладно.

НЕ НАДО ОСОВРЕМЕНИВАТЬ СТАРЫЙ, КЛАССИЧЕСКИЙ ВИД Браунинговского оружия (к которому абсолютно относится и ТТ и Кольт и др.)!!! ничего не выйдет... 😊

ИМХО, пора уже прекратить эти хотелки Кольтов М1911 и новодельных копий ТТ, так как это бессмысленно, ТТК - не Кольт и не ТТ, это самостоятельный проект со своей концепцией, конструкцией и дизайном. Его осталось только неможко "довести до ума". И я полагаю, что вариант 002 будет наиболее оптимальным, оригинальным и самобытным, не клоном ТТ, а пистолетом со своей собственной изюминкой. Это наследник ТТ, но не его укооченная копия. Доработки еще нужны, но не кординальные.

Влад357
ТТК - не Кольт и не ТТ, это самостоятельный проект со своей концепцией, конструкцией и дизайном.

Как он может быть самостоятельным? У него рамка фактически от ТТ! Этому пистолету надо придать законченный браунинговский дизайн и все. Зачем заново изобретать велосипед, когда есть Застава М88??? Мне это все напоминает Ижмех - с их не имеющими аналогов девайсами, пускай говно, но зато свое 😊

Влад357
И я полагаю, что вариант 002 будет наиболее оптимальным, оригинальным и самобытным, не клоном ТТ, а пистолетом со своей собственной изюминкой.

Ну-ну, смесь бульдога с носорогом, современный затвор на раме от ТТ. Сейчас это не пистолет!, а всего лишь сырой прототип. Абсолютно никакой изюминки в нем нет.

Раз уж так все кричат что округлый затвор сделать ну очень дорого, то почему тогда недорого скруглить рамку? Давайте тогда упростим еще - сделаем прямоугольную раму, без скруглений, дешевле некуда, и получим угловатый кирпич, который по себестоимости будет стоить сущие копейки, а в рознице минимум 20 тыров...

Влад357
ТТК - не Кольт и не ТТ, это самостоятельный проект со своей концепцией, конструкцией и дизайном.

ну да ладно, вам налепили на ТТ укороченный затвор от Т12 (просто потому что так проще АКБС), радуйтесь.

надеюсь Никита прислушается и ТТК получится сбалансированным внешне, удобным и надёжным оружием. спорить дальше нет смысла, идея донесена полностью.

а если ТТК останется в том виде в котором он есть, уж точно не буду менять на него Грозу-02 (в девичестве Форт-12), которая является неплохой внешней компиляцией некоторых внешних элементов CZ-75 копмакт и Sig-Sauer P229, разбавленных оригинальными решениями, что позволило создать сбалансированный и законченный внешне пистолет "со своим лицом" на рынке.

в дополнение

barti777
Чуть исправленный вариант:

вот мой окончательный вариант. переделок относительно старой конструкции минимум, разбавлен внешне современными решениями и элементами.

этот вариант понравился тоже, если такое возможно то этот вариант отличный

ИМХО - вариант 002.
Мечтателей превратить ТТК в недоподобие "настоящего ТТ" или "кольт 1911" или их кошмарного гибрида со скругленным затвором и "бобровым хвостом" под мотивом "вечная классика" позвольте спросить - вы еще пользуетесь пудовыми топорами с кое-как отесанными дубовыми рукоятками, "дизайн" которых разработан в позапрошлом веке? - я вас разочарую - существуют более удобные топоры Fiskars с прочной пластиковой рукояткой.
И ни в коем случае не надо делать "дизайнерских" угловатых прицельных. Пусть тот, кто это придумал, попробует ладонью провести сверху по затвору туда-сюда несколько раз. А пока рука заживает - прийдет понимание на собственной шкуре (в буквальном смысле) что пистолет - это не "ножик-полочник", приобретаемый для периодического "мечтательного теребления астролябии". Это инструмент, который не должен наносить ни каких травм своему владельцу когда он этого не ожидает. Все эти "загогулинки" - лишнее увеличение его стоимости - "лишняя пара движений фрезой" в условиях нормально (без вмешательства манагеров в техпроцессы) организованного производства предполагает вообще-то нехилый объем работ от разработки дополнительной техдокументации (в т.ч. пооперационных техкарт) до выбора оборудования и обеспечения его закупок (тех же самых фрез), а иначе - кружок самодельщиков типа "Вам привет от ЗИДа - Здравствуй первая партия ПМТ с эксклюзивными стволами!"

spartak77
еще маленько

А что касается маникальных попыток укоротить dustcover (переднюю часть рамки), чтоб ТТК был больше похож на орининальный ТТ, коллеги - при короткой рамке пистолет склонен к отказам при стрельбе в упор. Лично я бы предпочел рамку на всю длину затвора, как у Глока-19.

Andrey PTZ
НЕ НАДО ОСОВРЕМЕНИВАТЬ СТАРЫЙ, КЛАССИЧЕСКИЙ ВИД Браунинговского оружия (к которому абсолютно относится и ТТ и Кольт и др.)!!! ничего не выйдет...

ak-74m
современный затвор на раме от ТТ

Выйдет примерно так:

а что удобно и ногам хорошо и не дорого

это современный затвор T12 и рама TT

Marauder_64
Это инструмент, который не должен наносить ни каких травм своему владельцу когда он этого не ожидает.

Marauder_64
от разработки дополнительной техдокументации

Marauder_64
ИМХО - вариант 002.
Мечтателей превратить ТТК в недоподобие "настоящего ТТ" или "кольт 1911" или их кошмарного гибрида со скругленным затвором и "бобровым хвостом" под мотивом "вечная классика" позвольте спросить - вы еще пользуетесь пудовыми топорами с кое-как отесанными дубовыми рукоятками, "дизайн" которых разработан в позапрошлом веке? - я вас разочарую - существуют более удобные топоры Fiskars с прочной пластиковой рукояткой.
И ни в коем случае не надо делать "дизайнерских" угловатых прицельных. Пусть тот, кто это придумал, попробует ладонью провести сверху по затвору туда-сюда несколько раз. А пока рука заживает - прийдет понимание на собственной шкуре (в буквальном смысле) что пистолет - это не "ножик-полочник", приобретаемый для периодического "мечтательного теребления астролябии". Это инструмент, который не должен наносить ни каких травм своему владельцу когда он этого не ожидает. Все эти "загогулинки" - лишнее увеличение его стоимости - "лишняя пара движений фрезой" в условиях нормально (без вмешательства манагеров в техпроцессы) организованного производства предполагает вообще-то нехилый объем работ от разработки дополнительной техдокументации (в т.ч. пооперационных техкарт) до выбора оборудования и обеспечения его закупок (тех же самых фрез), а иначе - кружок самодельщиков типа "Вам привет от ЗИДа - Здравствуй первая партия ПМТ с эксклюзивными стволами!"

Согласен.

мне бы в первую очередь хотелось, чтобы проточки снаружи ствола были менее глубокими ...

вы абсолютно уверены в своих словах?

Блин, ну ладно, повторюсь.
ТТК - не Кольт и не ТТ, это самостоятельный проект со своей концепцией, конструкцией и дизайном.
По полочкам:
1. предельно простой компакт для самообороны, а не армейский полноразмерник.
2. автоматика с полусвободным затвором, а не с коротким ходом ствола. простой - это значит простой во всем, в том числе и в дизайне и в технологии производства, а не только в обращении.
3. о внешнем виде можно спорить до бесконечности, но ИМХО, нет смысла делать еще один клон М1911 или копию Заставы 88. это оригинальный проект и у него есть свои особенности, вот и все.

Л.Х.Освальд
А что касается маникальных попыток укоротить dustcover (переднюю часть рамки), чтоб ТТК был больше похож на орининальный ТТ,

Л.Х.Освальд
коллеги - при короткой рамке пистолет склонен к отказам при стрельбе в упор. Лично я бы предпочел рамку на всю длину затвора, как у Глока-19.

Повторюсь по пожеланиям.

1. Оставить полностью стальным.
- Ресурс, прочность, ощущение нормального оружия, а не ширпотреба, который рано или поздно на выброс.
2. Только прямая рукоятка. (002)
- Вполне удобна, можно ставить и родные щечки ТТ и любые новодельные эргономичные пластик/резина/дерево, плюс историческая преемственность по дизайну.
3. Возможность поставить оригинальные щечки рукоятки от ТТ для любителей.
- Каждый может выбрать для себя то, что ему больше подходит.
4. Рассмотреть вариант с округлой тыльной частью затвора.
- Удобство взведения курка вручную.
5. Насечка спереди и сзади затвора, только прямая.
- Плотный хват за переднюю часть затвора при досылании патрона, при этом площадь задней насечки необходимо увеличить.
6. Прицельные с округлым целиком. (002)
- Целик не будет цепляться за одежду при выхвате пистолета, о полукруглый целик невозможно содрать кожу при неаккуратном хвате рукой во время досылания патрона.
7. Нужен вариант с отделкой полированием и черным воронением.
- Эстетическая ценность.

Пока что я считаю наиболее оптимальным вариант 002.

Далее нужно обсуждать с Никитой, что целесообразно, а что - нет.

Andrey PTZ
Вы наверное очередной Т12-фил 😊 точно, он у вас есть, всё понятно.

А еще у меня есть опыт по разработке и подготовке производства некоторых вещей на одном из предприятий "министерства средней дальности" (как его за глаза называли 😊 ). Так вот там практиковался такой опыт - габаритно-весовой макет из дюраля, выполненный по чертежам выдавался автору-конструктору "со товарищи", чтоб они своими рчонками подергали, покрутили, потаскали, повертели, разобрали-собрали - в соответствии с инструкцией по эксплуатации и/или обслуживанию. И иногда попытка повернуть одну-две рукояточки заканчивалась сломанными ногтями об соседние элементы или ободранными пальцами. (Сорри за ОФФ)

А не объясните - в чем саркальный смысл укорочения рамки, кроме "понажимать пальчиком, как на ТТ"?

а Вы не резали никогда пальцы о насечки своего Т12? вот я о Т10 резал. и ствол шатался. и рамка треснула. и предохранители выбивало. и клинил он почти постоянно.

Влад357
Блин, ну ладно, повторюсь.

короче - общие слова.
а я вообще-то имел в виду КОНСТРУКЦИЮ и ИСТОРИЮ СОЗДАНИЯ этих пистолетов. ну бог с ним если не знаете на чьей базе сделан ТТ. из которого сейчас лепят ТТК. аналогии не прослеживаются?

вот смотрите. есть старый пистолет которому уже больше 100 лет. и ТТ сделан на его базе и внешний вид на 95% от него. так как удастся сделать ТТК абсолютно новым? это невозможно.

Marauder_64
А не объясните - в чем саркальный смысл укорочения рамки, кроме "понажимать пальчиком, как на ТТ"?

о внешнем виде можно спорить до бесконечности, но ИМХО, нет смысла делать еще один клон М1911

а я вообще-то имел в виду КОНСТРУКЦИЮ и ИСТОРИЮ СОЗДАНИЯ этих пистолетов. ну бог с ним если не знаете на чьей базе сделан ТТ. из которого сейчас лепят ТТК. аналогии не прослеживаются?

Да ну? Вот только не нужно здесь пытаться обвинить меня в незнании истории оружия, это как-то по-детски выглядит. "Аналоги" прослеживаются в том, что Вы лично хотите, вот в этом-то и весь вопрос. И мне тоже нравятся и М1911 и ТТ и Браунинг 1903 и Кольт 1903 Покет Хамерлесс, вот только ТТК не станет от этого одним из этих пистолетов, так как цель у АКБС не делать "реконструкцию" и очередной клон М1911, а наладить производство доступного, простого и оригинального пистолета.

Gamal 05
не видел на Российском рынке такого клона,может ссылочку дадите, где такое видели?
а клонов ТТ вообше нету я смотрю? только мр81,Лидер,Лидер-М и всего ТТ-Т, надо еще в компактном варианте.

Из ТТК клона М1911 не получится, но я конечно понимаю, объяснять это бесполезно.
Все равно, что фанатам вконтакта рассказывать о пользе отдыха на природе.

Влад357

Из ТТК клона М1911 не получится, но я конечно понимаю, объяснять это бесполезно.
Все равно, что фанатам вконтакта рассказывать о пользе отдыха на природе.

если захотеть можно, хотя бы похожим, главное не ТТ опять.

Andrey PTZ
такой большой по длине низ затвора не удастся сделать технически в силу конструкции рамки ТТ, которая осталась почти без изменений. его можно открыть на 1-1,5см не больше.

в 001 вроде как больше 1,5 см, даже 2 см наверное

вот еще мой новый вариант:

Походу надо делать голосовалку...

banzaj11
Походу надо делать голосовалку...

Если только по уровню цены.

Влад357
Влад357

вот на фото пожалуйста, 001 и с фотошопом,почти одинаковые, чуть задок изменить и все

Согласен с Andrey PTZ и barti777.
Но это нормально для России. Есть традиции, на западе их чтут. Нам же все пофиг. Бороды рубить надо!
Не понимаю логики. Делается пистолет на базе ТТ. Почему он должен выглядеть как Т-12? Хорошо, тогда следующий пистолет на базе штейера или GP пусть будет похож на ПМ. Тоже хороший пистолет.

2. что на ней делает затвор от Т12?

Abrax
Согласен с Andrey PTZ и barti777.
Но это нормально для России. Есть традиции, на западе их чтут. Нам же все пофиг. Бороды рубить надо!
Не понимаю логики. Делается пистолет на базе ТТ. Почему он должен выглядеть как Т-12? Хорошо, тогда следующий пистолет на базе штейера или GP пусть будет похож на ПМ. Тоже хороший пистолет.

Просто я думаю есть мнение что ТТ в его оригинальном виде в том числе укороченном (как у вас на фото) будет несколько не казаться новинкой когда выйдет, вот если как то замаскировать его 100% ТТ-шность скажем таким затвором как у меня, но не как не от Т12.

Gamal 05
вот на фото пожалуйста, 001 и с фотошопом,почти одинаковые, чуть задок изменить и все

Думаю что лучше как у меня, так как даже современные пистолеты имеют такой задок, это объясняется еще и защитой от травм, чтобы затвор не поцарапал руку.

Вот например пистолет Стример:

anza51
Ну дорого и долго делать в наше время округлый затвор!

Влад357
Из ТТК клона М1911 не получится

если в итоге решат осовременить - надо вид рамы в целом делать более брутальным и угловатым.

Думаю что лучше как у меня, так как даже современные пистолеты имеют такой задок, это объясняется еще и защитой от травм, чтобы затвор не поцарапал руку.

Abrax
Но это нормально для России. Есть традиции, на западе их чтут. Нам же все пофиг. Бороды рубить надо!

Не серьезно взрослым людям, из крайности в крайность впадать. Это не аргументация.

Насколько я понял производитель расчитывает на заинтересованность силовых структур в боевом варианте пистолета. А там критерии отбора несколько иные.

anza51
(ИМХО) Ну дорого и долго делать в наше время округлый затвор! Кому нравится как у ТТ затвор, возмете и напильником скруглите или пластилином зашпатлюете 😊

кто вам сказал что это дорого??? вы технолог с акбс?? Никита ясно написал что есть и округлый вариант.

Вот современное решение аналогичное основным пунктам ТТЗ на ТТК. Где тут что скруглено на затворе?

Я все еще не могу понять о чем такой спор? Это что, единственный пистолет на рынке? Какую изюминку тут надо? Изюминка должна быть в конструкции ствола и надежности работы. А что касается угловатости - 21 век. Основные дизайнерские решения проистекают именно в этом ключе. Напомню, что дизайн Browning 1903 и Colt М1911 зарождался в эпоху модерна. Поэтому (ИМХО) либо 100% реплика, либо современный пистолет.

Михалыч Абакан
Насколько я понял производитель расчитывает на заинтересованность силовых структур в боевом варианте пистолета.

Пистолет с УСМ SAO вряд ли будет востребован. Если только как наградной для женералей 😊

Если только как наградной

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Михалыч Абакан
Насколько я понял производитель расчитывает на заинтересованность силовых структур в боевом варианте пистолета. А там критерии отбора несколько иные.

9х17 наводит мысль о ЧОПах.

Combatant
9х17 наводит мысль о ЧОПах.

Да, но по текущему закону, вряд ли можно ожидать от ЧОПперов массовой закупки. Про гипотетические перспективы тихо помолчим 😊

Combatant
Какой-то Вы непонятливый. Проект ТТК включает в себя ОБЯЗАТЕЛЬНО УСМ от ТТ. Представленная рама от ТТ тоже не блещет признаками 21 века.
Как получить современный пистолет с этим набором?
Зачем выкладывать фото различных компактов не имеющих НИЧЕГО общего с ТТ и ТТК? Я таких фото могу стопицот накидать. Как отношение имеет PPS к пистолету эпохи Джона Мозеса?

Анонсировалось то вот так

Еще одной новинкой 2012 года является компактный полностью стальной пистолет, спроектированный по чертежам Ф.В. Токарева, относящихся к середине 1940-х гг., которые конструктор готовил для участия в конкурсе на новый пистолет для вооруженных сил и правоохранительных структур СССР. Данные чертежи выкуплены АКБС и в настоящее время ведется работа над прототипом нового образца. Компактный пистолет конструкции Токарева компания АКБС планирует выпускать под различные патроны травматического действия, от популярного 10x28 до их нового патрона 45-го калибра. По имеющейся информации этот пистолет по своим габаритным характеристикам в целом будет аналогом ПМ, но при этом тоньше, что является весьма положительным фактором для скрытого ношения. Автоматика пистолета работает по схеме использования отдачи со свободным затвором. Внешний вид новинки, вероятно, будет близок к сербскому пистолету Zastava M88. Прототип нового компактного пистолет от АКБС по конструкции Токарева планируется показать широкой публике на выставке IWA 2012.

Новый компактный пистолет Токарева от АКБС, скорее всего, будет напоминать по дизайну сербский Zastava M88

Нашел любопытную темку на тему рукояток ТТ - http://guns.allzip.org/topic/86/944623.html
Так что думаю вопрос с формой рукоятки легко будет решаться владельцами индивидуально, а в базе главное сохранить преемственность с ТТ, чтобы подходило все.

Полистал темку туда-сюда, из предложенного все-же нравится вариант Strelok13, без насечек спереди, но с чуть зауженной передней частью. По мне так смотрится очень гармонично.

Новый вариант.
Теперь еще больше насечек.
Новые щечки.

barti777
Новый вариант.

Уважаемые коллеги, сможет ли кто-нибудь подсказать толщину пистолета ТТ по затвору и по рамке?

mr. K
Стечкин? Не, не видел.)))

ну это для фанатов, а вообще щечки как то меняют восприятие пистолета

толщину пистолета ТТ по затвору и по рамке?

Спасибо, попробую построить модель. Верхнюю часть затвора, круглую или плоскую, надо смотреть в ракурсах, и именно на коротком пистолете.

Итак, господа, я потратил на это кучу времени 😊
Прошу не кидать тапков много.

Пропорции относительно оригинальных макетов я постарался соблюсти.

Добавил: современные накладки с ромбической насечкой, современные прицельные (со сглаженным верхом), маленький хвостик на рамке для удобства удержания, округлый верх затвора для визуального соответствия рамке, короткую рамку в случае если затвор с выборками впереди, и косую мелкую насечку.
И ВСЁ.

Теперь варианты, они отличаются наличием и длиной выемок на передке затвора, длиной рамки и насечками спереди затвора + ДОБАВИЛ ОСОВРЕМЕННЫЕ ВАРИАНТЫ:

1. Длинные выемки + короткая рама

2. Длинные выемки + короткая рама + насечка

3. Короткие выемки + средняя рама

4. Короткие выемки + средняя рама + насечка

5. Без выемок + длинная рама

6. Без выемок + длинная рама + насечка

7. Квадратный, либо по типу Т12 затвор + осовремененная угловатая рамка

8. Квадратный, либо по типу Т12 затвор + осовремененная угловатая рамка + насечка

1и2й нормальные

Вариант номер 2 - вещь!!!

1,2 или 6 но при условии, что пистолет будет оксидированным

мне конечно нравится 1, но можно и 2

номер 1... 😊

6

5

6

1

6

6

5

6

6, 5 (именно в таком порядке)

Если выемки не влияют на прочность и надежность, то 1. И дырки!

2 Andrey PTZ

А вы создайте отдельную тему типа "голосуем за вариант ТТК". Только голосовалка с вашими вариантами, другие посты, в том числе типа "почему так, ябы добавил..." и т.п. обсуждения - априори тереть на корню или вообще запретить. Просто голую голосовалку ( 😊) - зашел, проголосовал, посмотрел результаты. Интересно, движок форума подобное позволяет?

Andrey PTZ
Итак, господа, я потратил на это кучу времени 😊
Прошу не кидать тапков много.

Пропорции относительно оригинальных макетов я постарался соблюсти.

Добавил: современные накладки с ромбической насечкой, современные прицельные (со сглаженным верхом), маленький хвостик на рамке для удобства удержания, округлый верх затвора для визуального соответствия рамке, короткую рамку в случае если затвор с выборками впереди, и косую мелкую насечку.
И ВСЁ.

Теперь варианты, они отличаются наличием и длиной выемок на передке затвора, длиной рамки и насечками спереди затвора:
1. Длинные выемки + короткая рама

2. Длинные выемки + короткая рама + насечка

3. Короткие выемки + средняя рама

4. Короткие выемки + средняя рама + насечка

5. Без выемок + длинная рама

6. Без выемок + длинная рама + насечка

Ручка уродская на всех
Ручку нужно сделать так как Стрелок 13 нарисовал - она может быть и прямой, но уже в базе должна иметь расширение внизу
Длинная рама дополнительно страхует от случайного движения затвора, так как является ограничителем, если давление по всей перед ней площади
Модернизированной вариант 6

Понравилось сообщение о невостребованности сегодня СА УСМ
Ничего что такой мало распространенный пистолет как Глок имеет именно что СА, причем без всякой возможности повторить удар по капсюлю при осечке
Понятно что у Глок спуск 2,5 кг и ударник до конца не взведен, но это не делает его ДА

1, 5.

Vot eta TO ! 😛

Lavrent
в нержавейке с другой рукоятью было бы огонь ИМХО! 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5899775.jpg][/URL]

5 - 6

5,6

У производителя спросили во сколько обойдутся хотелки и стоит ли овчинка выделки? Пошуметь и кое-как сфотошопить (овладевайте кистями, прозрачностью и фильтрами) мы все горазды. Правда как не складывай накладки от АПС с затвором а-ля М1911 все Форт получается. И тогда встает вопрос: еще один Фортоподобный? А зачем, если все это уже пройденный этап? Я, конечно, понимаю, что наши люди самые умные, а дизайнеры из Европы, Азии и Ближнего Востока дураки, но все же.

Попробую объяснить суть всей затеи (может я и ошибаюсь, но тогда nbx меня поправит).
Производить пистолет с нуля это долго, дорого и крайне хлопотно. От кульмана до патентного свидетельства и полного пакета документации для производства дистанция огромного размера. Гораздо проще купить уже готовую документацию и на ее основе внести свои изменения. Причем изменения такие, чтобы оружие имело экспортный потенциал. Почему экспортный? Где были показаны прототипы ТТК? В Германии. Причем калибры этих ТТК были 9х17 и 9х19. Интересно, зачем? Наверное, чтобы продать побольше травматиков в России обладателям лицензий с уже занятыми двумя строчками? Что-то мне подсказывает, что АКБС надеется выйти не только на российский рынок оружия для ЧОПов, но, прежде всего, на иностранный рынок с плоским, дешевым, современным пистолетом, вписывающимся в законодательные ограничения ряда стран и использующим дешевый ЗИП от ТТ, которого в бывшем соцлагере достаточно. Кроме того ЗИП от китайских товарищей никто не отменял.
И вот тут возникает вопрос: а зачем иностранцам дизайн прошлого (а то и позапрошлого) века, если последние тенденции оружейного дизайна ставят во главу угла технологичность, а это прямые формы. Я не зря показал Walther PPS - это квинтэссенция современного видения компактного плоского пистолета. Вместе с тем наши люди, не получившие вожделенный ТТ или Colt, пытаются смастерить из любого пистолета его подобие. Грешен, каюсь, у самого накладки на Грозе 02 в стиле М1911.

ИМХО: АКБС сделали хороший (с точки зрения последних тенденций оружейного дизайна) пистолет у которого просто надо убрать некоторые шероховатости.

P.S. Интересно, я один такой, кого больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов, а также удобство удержания и ношения нового пистолета, чем отверстия в спусковом крючке, именуемые тут дырками?

Интересно, я один такой, кого больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов

Combatant
больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов, а также удобство удержания и ношения нового пистолета, чем отверстия в спусковом крючке

+1 сорри за краткость

Combatant
P.S. Интересно, я один такой, кого больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов, а также удобство удержания и ношения нового пистолета, чем отверстия в спусковом крючке

Да ну бросьте, тут об этом многие говорят. Просто с фотошопом людям интереснее жить, хочется видеть. 😊
И спасибо, что разные визуализации выкладываются, в итоге все вместе соберется в кучу, переварится и оценится. Никита прокомментирует стоимость. Голосовалку устроим. Ну и посмотрим что получится. Пока все равно в том или ином виде все приходит к варианту 002. И это хорошо. 😛

Combatant
Combatant

УМОЛЯЮ!
ЕЩЁ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО, НЕ ТОРОПЯСЬ, каждое предложение отдельно, прочитайте ПЕРВОЕ сообщение Никиты, с фото ТТК.

суть такова - концепция уже отработана, КОНСТРУКЦИЯ относительно ТТ уже немного изменена, и утверждена. проводятся испытания.
ПОКА, на данный момент, с технической точки зрения, ИМЕЮЩАЯСЯ конструкция работает БЕЗ СБОЕВ.
Никита предлагает обсудить именно ВНЕШНИЙ ВИД нового пистолета, НЕ ЗАТРАГИВАЯ ЕГО КОНСТРУКЦИЮ, просто потому что она уже есть.
надежный пистолет или нет, удобно его носить или нет - сейчас можно ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ, наверное - надёжный (простая конструкция) и удобный (плоский).

ДАЛЕЕ.
что мы ИМЕЕМ из того что УЖЕ ЕСТЬ и это уже НЕ ИЗМЕНИТЬ:
1. РЕТРО-РАМКА ТТ
2. РЕТРО-УСМ ТТ
3. РЕТРО-МАГАЗИН ТТ, который задаёт определённый угол рукояти рамки и его уже не изменить (можно только менять УГОЛ и ФОРМУ задней чати рукояти, что собственно демонстрирует вариант 003 относительно 002).
4. твёрдые условия по накладкам рукояти (ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО СТАВИТЬ ОБРАТНО от ТТ). поэтому никаких вариантов хитрых рукоятей от Strelok13 пока без разрешения Никиты не рассматриваем.

теперь ответьте мне на вопрос пожалйста:
КАКОЙ СОВРЕМЕННЫЙ ПИСТОЛЕТ МОЖНО СОЗДАТЬ, ИМЕЯ В КАЧЕСТВЕ ОТПРАВНОЙ ТОЧКИ ВСЕ ЭТИ УСЛОВИЯ?!

да какой бы супер-пупер крутой новый утюго-образный затвор на ИМЕЮЩУЮСЯ рамку не поставили - ТТК всё равно останется РЕТРО! по сути и конструкции!!!

если хотите НОВЫЙ ПО ДИЗАЙНУ СОВРЕМЕННЫЙ ПИСТОЛЕТ надо просить Никиту ОСОВРЕМЕНИТЬ РАМКУ:
1. СПУСКОВАЯ СКОБА совремнной формы (например как у ЗИГ-ЗАУЭРОВ)
2. ОКРУГЛОСТИ сделать УГЛОВАТОСТЯМИ.
и хрен знает как в неё впишутся старые детали УСМ от ТТ.

вот я убрал ЗАТВОР. ЧТО ПЕРЕД СОБОЙ ВЫ ВИДИТЕ?

поэтому я и делал свои эскизы ОТТАЛКИВАЯСЬ ОТ УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ, выточенной и выложенной Никитой на ганзу РЕТРО-РАМЫ с РЕТРО-УСМ!
елси они такими и останутся - квадратному, либо треугольному затвору на ней не место.

Andrey PTZ
вот я убрал ЗАТВОР. ЧТО ПЕРЕД СОБОЙ ВЫ ВИДИТЕ?

Да все мы видим, но кричать-то зачем? 😊
У всех вкусы разные, вы это тоже поймите и не пытайтесь доносить до всех свое личное видение как абсолют оружейной красоты.

Спереди насечки на затворе убрать.
Сзади насечки сделать прямые и с меньшим шагом, можно с таким же шагом как на курке.
Хотелось бы затвор по толщине такой же как рамка, если толще, то выемка на затворе (уменьшение толщины затвора к дульному срезу).
Если рамка в передней части полукруглая (003), то и затвор сверху полукруглый, если прямоугольного сечения (002), то и затвор сверху соответственно, но не как в существующем варианте (верхнюю полку чуть расширить).
Рукоять прямая конечно.
Целик с Кольта, как на рисунках Ангста очень даже смотрится и компактно.
Надписи АКБС, ТТК и 10х28 убрать с затвора на заднюю часть рамки и разнести на две стороны.
Накладки рукоятки серийно ставить от ТТ, дальше каждый сам решит для себя.
А сделать отверстия в спусковой скобе сами сможем кому надо будет, не надо это в серию пускать.
А АКБСу выпускать допы и аксессуары для кастомизации по описанным в теме мотивам, больше денег получат на этом.
Ну и цену задирать отпускную не надо выше 15 тыр.
Это моё мнение.
Ну и цена

Combatant
P.S. Интересно, я один такой, кого больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов, а также удобство удержания и ношения нового пистолета, чем отверстия в спусковом крючке, именуемые тут дырками?

Разве чем страшнее пистолет и угловатее - тем он более надежен, удобен и безотказен? Сказано ведь - общая компоновка меняться не будет!

ak-74m

Разве чем страшнее пистолет и угловатее - тем он более надежен, удобен и безотказен? Сказано ведь - общая компоновка меняться не будет!

Ну да, как Ратник))).

Andrey PTZ

ДАЛЕЕ.
что мы ИМЕЕМ из того что УЖЕ ЕСТЬ и это уже НЕ ИЗМЕНИТЬ:
1. РЕТРО-РАМКА ТТ
2. РЕТРО-УСМ ТТ
3. РЕТРО-МАГАЗИН ТТ, который задаёт определённый угол рукояти рамки и его уже не изменить (можно только менять УГОЛ и ФОРМУ задней чати рукояти, что собственно демонстрирует вариант 003 относительно 002).
4. твёрдые условия по накладкам рукояти (ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО СТАВИТЬ ОБРАТНО от ТТ). поэтому никаких вариантов хитрых рукоятей от Strelok13 пока без разрешения Никиты не рассматриваем.

теперь ответьте мне на вопрос пожалйста:
КАКОЙ СОВРЕМЕННЫЙ ПИСТОЛЕТ МОЖНО СОЗДАТЬ, ИМЕЯ В КАЧЕСТВЕ ОТПРАВНОЙ ТОЧКИ ВСЕ ЭТИ УСЛОВИЯ?!

да какой бы супер-пупер крутой новый утюго-образный затвор на ИМЕЮЩУЮСЯ рамку не поставили - ТТК всё равно останется РЕТРО! по сути и конструкции!!!

если хотите НОВЫЙ ПО ДИЗАЙНУ СОВРЕМЕННЫЙ ПИСТОЛЕТ надо просить Никиту ОСОВРЕМЕНИТЬ РАМКУ:
1. СПУСКОВАЯ СКОБА совремнной формы (например как у ЗИГ-ЗАУЭРОВ)
2. ОКРУГЛОСТИ сделать УГЛОВАТОСТЯМИ.
и хрен знает как в неё впишутся старые детали УСМ от ТТ.

вот я убрал ЗАТВОР. ЧТО ПЕРЕД СОБОЙ ВЫ ВИДИТЕ?

поэтому я и делал свои эскизы ОТТАЛКИВАЯСЬ ОТ УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ, выточенной и выложенной Никитой на ганзу РЕТРО-РАМЫ с РЕТРО-УСМ!
елси они такими и останутся - квадратному, либо треугольному затвору на ней не место.

Ох... Логика гениальная. Рама от старого пистолета со старым УСМ, значит и затвор должен быть такой же. Ну, допустим, рамка у ТТ классическая и если добавить ей интегрированную планку станет более чем современной. Но планка нам ни к чему (объективно). Попытка сделать затвор выступающим за срез рамки при подвижном стволе это анахронизм, который еще и плохо сказывается на практическом использовании. Данная рама прекрасно будет нести на себе затвор какой угодно формы. Мне нужен затвор, который будет не только надежно работать, но и удобен в быту, а все эти затворы в стиле модерн не так уж и удобны при необходимости быстро привести пистолет в боевое положение и открыть огонь, чем представленные на вариантах АКБС. Выкладки не теоретические - через мои руки прошло много разных моделей оружия. Кстати, любителям Colt М1911А1 - в своем классическом армейском исполнении пистолет далек от идеала и это становится ясно после пары магазинов. ТТ не намного лучше. По большому счету все эти модели, выпущенные в первой декаде 20-ого века, были экспериментами Браунинга. К сожалению он не дожил до запуска в продажу своего главного пистолета (а это именно его пистолет, пусть и доведенный до ума другим конструктором) Browning HP 1935. Этот пистолет опередил свое время и заложил стандарт армейских пистолетов на вторую половину 20-ого века.

При чем здесь спусковая скоба? Кто сказал, что у нее должна быть «ступенька»? Не используют ее уже многие стрелки. Накладки от ТТ не самый лучший вариант - их крепеж может и позволяет не терять винты на поле боя, но мы не на войне. При этом ничто не мешает поставить накладку обхватывающую рукоять - варианты есть.

Само по себе утверждение что к «устаревшей» раме надо обязательно добавить «устаревший» затвор даже не спорно - оно субъективно. В таком случае всем пистолетам имеющим устройство УСМ и работу автоматики заложенные Дж.М. Барунингом надо придать дизайн периода 1900-1926 года, даже Browning HP. Вместе с тем даже в вариациях на тему M1911 могут комбинироваться более современное видение рамок и затворов.

Вообще тяга к старой классике это, конечно, прекрасно. Многие коллекционируют старые автомобили, но большинство предпочитает ездить на автомобилях современных. Не смотря на мое неласковое отношение к продукции ВАЗа, должен заметить, что Приора это шаг вперед по сравнению с 99-кой.

P.S. Поменьше Caps Lock, будьте любезны.

Hot Gun
кричать-то зачем?

Combatant
Combatant

эта тема как раз зачата Никитой именно для их сбора и поиска новых идей.

посему выложу ещё одну свою задумку на тему "современный".
1. затвор "квадратурный" либо "гранпауэровский".
2. как смог сообразил спусковую скобу. что-то среднее между ЗИГ и Хеклер-Кох. основание скобы на рамке тоже "оквадрачено".
3. рукоять не с округлыми линиями, а "квадратурная" по граням.
4. в принципе можно и курок обтачивать до Хеклер-Коховского подобия.
5. спусковая клавиша в ТТ очень стара на вид, такую сложно "осовременить". я попытался, вроде ничего.
6. насечки при таком виде могут быть и прямыми.
7. пикатини снизу затвора пробовал сделать, но чёто не айс.

что-то вроде Хеклер-Коха 😊

1. Никаких выступов спусковой и ее угловатости.
- Это не более чем мода, совершенно не оправданная практически.
2. Рамка 002 вполне современна.
- К ней отлично подходит по стилю затвор 002.
Однако Никита может предложить вариант со скругленным верхом затвора, если это будет оправдано.

Andrey PTZ
эта тема как раз зачата Никитой именно для их сбора и поиска новых идей.

если я правильно понимаю слова о том, что "были выкуплены чертежи", то все изменения, обсуждаемые в теме, могут быть чисто косметическими. если неверно - пусть Никита поправит.

Для боевых вариантов ТТК было бы хорошо делать рамку с направляющими затвора на полную длину рамки, как у SIG P210. Резинострелу это не нужно, а вот боевому добавит точности.
Если конечно это не будет неприемлемым производственно и финансово.

Andrey PTZ

посему выложу ещё одну свою задумку на тему "современный".
1. затвор "квадратурный" либо "гранпауэровский".
2. как смог сообразил спусковую скобу. что-то среднее между ЗИГ и Хеклер-Кох. основание скобы на рамке тоже "оквадрачено".
3. рукоять не с округлыми линиями, а "квадратурная" по граням.
4. в принципе можно и курок обтачивать до Хеклер-Коховского подобия.
5. спусковая клавиша в ТТ очень стара на вид, такую сложно "осовременить". я попытался, вроде ничего.
6. насечки можно вообразить, при таком виде они могут быть и прямыми.
7. пикатини снизу затвора пробовал сделать, но чёто не айс.

что-то вроде Хеклер-Коха 😊

вот , это именно то что я бы и хотел , ну еще + насечка сзади и спереди

Amsell
вот , это именно то что я бы и хотел , ну еще + насечка сзади и спереди

Влад357
1. Никаких выступов спусковой и ее угловатости.
- Это не более чем мода, совершенно не оправданная практически.
2. Рамка 002 вполне современна.
- К ней отлично подходит по стилю затвор 002.
Однако Никита может предложить вариант со скругленным верхом затвора, если это будет оправдано.

1. Именно - хват сейчас изменился и потребность отпала.

2. Что характерно - да. На ролике это видно особенно хорошо.

И все плавно возвращается к... К ТТК 001 и ТТК002.

Для любителей мелкой насечки: грязь выковыривать и влагу вытирать с мелкой насечкой тот еще гимор. Про воронение или борьбу с ражвчиной я не говорю.

Combatant
Для любителей мелкой насечки: грязь выковыривать и влагу вытирать с мелкой насечкой тот еще гимор. Про воронение или борьбу с ражвчиной я не говорю.

Поддерживаю.

С другой скобой и ск мне нравится!

Combatant
Мне нужен затвор, который будет не только надежно работать, но и удобен в быту, а все эти затворы в стиле модерн не так уж и удобны при необходимости быстро привести пистолет в боевое положение и открыть огонь, чем представленные на вариантах АКБС.

Combatant
У производителя спросили во сколько обойдутся хотелки и стоит ли овчинка выделки?

Combatant
Правда как не складывай накладки от АПС с затвором а-ля М1911 все Форт получается. И тогда встает вопрос: еще один Фортоподобный?

Мое представление о пистолете таково - он должен быть удобен в использовании, тоесть:
1)удобный, нескользящий хват затвора для досылания патрона, а это высокий затвор и мелкая насечка

2) эта нижняя область курка должна быть такая, чтобы избежать травмы, на всех нормальных современных пистолетах так:

3) сменные прицельные - спереди и сзади.

И просьба не экономить если экономия дает мизер в ущерб заметного качества
Я понимаю что равняется на качество АПС и подобные вещи в наше рыночное время сложно но всеже важные мелочи тоже важны.

Combatant
Что-то мне подсказывает, что АКБС надеется выйти не только на российский рынок оружия для ЧОПов, но, прежде всего, на иностранный рынок с плоским, дешевым, современным пистолетом,

Может лучше выйти на иностранный рынок с недорогим но заметным пистолетом.
Иностранцы, я думаю, ценят в российском оружии именно не экономию на материале и обработке, а так же ценят с точки зрения многих "устаревший дизайн", так как новизны всякой разной у них завались.

Combatant
P.S. Интересно, я один такой, кого больше интересует ствол, безотказность и стабильность работа механизмов, а также удобство удержания и ношения нового пистолета, чем отверстия в спусковом крючке, именуемые тут дырками?

Я бы хотел безопасный в первую очередь пистолет, в связи с этим возможно ли установка предохранителя на рукоять аналогичная кольту 1911 и Спринкфилду ХD?

KASKADT
Я бы хотел безопасный в первую очередь пистолет, в связи с этим возможно ли установка предохранителя на рукоять аналогичная колту 1911?

А вы носите патрон в патроннике?

бывает

Andrey PTZ
мучаюсь в Пэйнте 😊

вам пальцы не жалко ? на спусковом крючке 😊 его форма

Со всем уважением, к Andrey PTZ, но...

bloodye
Со всем уважением, к Andrey PTZ, но...

это происходит если отказываться от правильных и необходимых "излишеств".
Кто не понял это стеб Andrey PTZ над теми кто призывает уподобится новым веяниям пистолетостроения.

barti777
Кто не понял это стеб Andrey PTZ над теми кто призывает уподобится новым веяниям пистолетостроения.

как-то вот так например.

в таком виде (с затвором оквадраченным, либо "отэдвеначенным" как в базе у 002) ТТК приобретает некоторые черты современных Хеклер-Кохов. и при этом остаётся узнаваемым и имеет "своё лицо". хотя мне больше нравятся классические варианты 2 и 4 ранее выложенных эскизов (пост N 514).

ИМХО по поводу насечки
1. Я не думаю, что та насечка, что на передней части затвора будет мешать любителям пользоваться насечкой на задней части. Пусть будут обе - кому от этого хуже?
2. Крупная насечка обеспечивает большее зацепление пальцев за затвор, чем мелкая. Проведите эксперимент на себе - мокрой рукой большим и указательным пальцами поднимите несколько раз напильник с мелкой насечкой с привязанным к нему блином килограмма на 2-5 и повторите аналогичное с "драчевым" напильником. (кроме того мелкая насечка легче "засаливается" всякой гадостью (пылью/жиром/"салом").

Немного про неудобство крупной насечки:

...

De.N
Немного про неудобство крупной насечки:

Ну ладно, ладно
мелкая насечка скорее дизайнерский атрибут
согласен
мелкая использовалась скорее раньше в классических, а не в современных образцах.
ну и у нас пистолет скорее классический

Marauder_64
Крупная насечка обеспечивает большее зацепление пальцев за затвор, чем мелкая

Если затвор будет ровный по всей длине, то насечки спереди пусть будут. Если будет сужение спереди, то они будут лишними.

да насечка какая угодно. у меня просто мелкая какая была на оригинале. другую не лепил, и так понятно. мои эскизы скорее для того чтобы определить ключевые моменты дизайна пистолета В ЦЕЛОМ. для того чтобы примерно увидеть разные варианты, чтобы потом не жалеть что не повлияли на акбс в плане какой внешний вид ТТК мы хотим.
и чтобы понять что нужна или нет насечка впереди затвора в принципе.
я скорее тоже за крупную. хотя и к мелкой претензий нет. вообще.
думаю было бы разумно делать крупную на "осовремененном" варианте.
мелкую - на классичечком.
смотря какой вариант народ выберет.

Чем плох мой, еще чуть изменненый, вариант?

Andrey PTZ
Теперь варианты

barti777
[B]Чем плох мой, еще чуть изменненый, вариант?
.......

Я бы первым делом скруглил (хотя бы напильником) углы на прицельных. Мне просто неохота зашивать рубашку каждый раз после его извлечения из кобуры.
Справедливости ради - я бы сделал это и с другими образцами.

barti777
Чем плох мой, еще чуть изменненый, вариант?

Я за вариант 002.
Очень понравился вариант Strelok13
Хотя главное для меня:
1. Размер
2. Надёжность
3. Минимум торчащих-острых углов-выступов

Andrey PTZ
при такой большой бороде затвор просто н будет доходить назад до конца.

на ТТК применена более плотная компоновка, патронник и окно выброса гильз смещены назад при общем выигрыше длины ствола. точно не помню насколько, вроде милиметров на 5-6, в первом посте Никита писал цифру. поэтому затвор в целом укорочен на 3 см., а ствол - на 2,5 см.
а уступ в рамке, куда упирается низ затвора, остался на своём старом месте. поэтому на ТТК нельзя сделать броду больше чем около 1,5 см.

barti777
Чем плох мой, еще чуть изменненый, вариант?

[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5909014.jpg][/URL]

Мне нравится хотел бы такой!

barti777
Может лучше выйти на иностранный рынок с недорогим но заметным пистолетом.
Иностранцы, я думаю, ценят в российском оружии именно не экономию на материале и обработке, а так же ценят с точки зрения многих "устаревший дизайн", так как новизны всякой разной у них завались.

Разочарую: они современное российское оружие не ценят вообще, а из советского массово знают только АК и СКС. Ах да, ПМ покупали небогатые дамы в 90-х в США - он копейки стоил и был помощнее ППК.

Andrey PTZ
уступ в рамке, куда упирается низ затвора, остался на своём старом месте

ведь затвор не обязательно подрезать с начала, это же не переделка из боевых, это затвор с нуля проект, тоесть виртуально можно укоротить между бородой и окном.

вот еще вариант с длинной рамкой:

накладки в стиле "дешево и сердито":

barti777
Чем плох мой, еще чуть

тем что Вы опять делаете кольт, на этот раз 1903

Еще раз про величину насечки. "Мелкая" насечка это "этап большого пути". Насечка ПМ крупнее оной у послевоенных ТТ. Крупная развитая насечка удобна не только для мокрых рук, но и для перчаток, а также замерзших пальцев.

Не надо забывать и влияние моды на тот или иной индустриальный дизайн. Пример: Наган это европейский револьвер в стиле модерн. Современные револьверы отличаются от него своим дизайном.

Необходимо уяснить: М1911 и его производные из ТТК не сделать. Точную копию ТТ АКБС делать не хочет (может быть из-за сложности с патентным правом). Есть предложение изготовить современный плоский пистолет с SA УСМ.

Несмотря на то, что оригинальный ТТ и М1911А1 были бы для меня желанной частью коллекции, это не имеет никакого отношения к ТТК. Поэтому, посмотрев проекты АКБС, с визуальной точки зрения просто не вижу, что можно кардинально улучшить. Вопрос в удобстве прицельных приспособлений, возможности установить разные накладки рукояти, насечки, наличие или отсутствие антиблика. В остальном получился вполне конкурентоспособный (по дизайну) пистолет.

(ПРЕДЛОЖЕНИЕ АКБС):
Кстати, можно предусмотреть возможность для владельцев собственноручно снять/заменить целик, как на Ратнике и даже снять/заменить мушку. Это позволит получить пистолет без лишних выступающих частей тем, кто планирует его использовать как средство СО для стрельбы в упор.

снять мушку

для стрельбы в упор

Уважаемый Никита nbx!
Каковы промежуточные итоги обсуждения на ваш взгляд? какие-либо выводы уже сделаны?

Combatant
Еще раз про величину насечки. "Мелкая" насечка это "этап большого пути". Насечка ПМ крупнее оной у послевоенных ТТ. Крупная развитая насечка удобна не только для мокрых рук, но и для перчаток, а также замерзших пальцев.

У меня на Т10, крупная: спереди и сзади, и ничего, нормально)

De.N
Уважаемый Никита nbx!
Каковы промежуточные итоги обсуждения на ваш взгляд? какие-либо выводы уже сделаны?

Поддерживаю, высказать, что ли бо ещё "толковое" уже врятли кто либо сможет, сейчас уже только и остались разве, что прерикания и полный полёт фантазии.

Нужно также учесть, что классический дизайн пистолета имеет больший психологический фактор и узнаваемость, серьезность и неигрушечность девайса. Чтобы не слышать такое как "убери пукалку".

Ну самозвода не будет понятно, а предохранителя тоже?

Чекун
Ну самозвода не будет понятно, а предохранителя тоже?

Не соглашусь с вами, предохранитель вещь нужная.

barti777
Нужно также учесть, что классический дизайн пистолета имеет больший психологический фактор и узнаваемость, серьезность и неигрушечность девайса. Чтобы не слышать такое как "убери пукалку".

Уже давно пришли к выводу, что пистолет для того, чтобы стрелять, а не пугать. Для себя понял: Дульный срез моего пистолета за дульным пламененем не разглядеть.

Вы серьезно полагаете, что сможете отпугнуть нападающего пистолетом? Идиоты уже на автомат в руках ППС прут. Пока пулю не всадишь у них все "газюк". Пневматика и сигнальные переделки разбаловали население.

Чекун
Не соглашусь с вами, предохранитель вещь нужная.

Инерционный ударник это почти предохранитель. Патрон в патроннике можно будет носить без особой опаски, но зачем это при SA? Вот кокинга не будет, но его на М1911А1 используют при операциях, а не при постоянном ношении.

Combatant
Уже давно пришли к выводу, что пистолет для того, чтобы стрелять, а не пугать. Для себя понял: Дульный срез моего пистолета за дульным пламененем не разглядеть.Вы серьезно полагаете, что сможете отпугнуть нападающего пистолетом? Идиоты уже на автомат в руках ППС прут. Пока пулю не всадишь у них все "газюк". Пневматика и сигнальные переделки разбаловали население.

Никита, ждём новостей и реакции на наш little холиварчик. заодно посмотри "авторские" варианты, вдруг что заинтересует 😊 тем более за них народ голоса отдавал 😊

Combatant
но его на М1911А1 используют при операциях, а не при постоянном ношении

Combatant
Инерционный ударник это почти предохранитель. Патрон в патроннике можно будет носить без особой опаски, но зачем это при SA?

Combatant

Уже давно пришли к выводу, что пистолет для того, чтобы стрелять, а не пугать. Для себя понял: Дульный срез моего пистолета за дульным пламененем не разглядеть.

Вы серьезно полагаете, что сможете отпугнуть нападающего пистолетом? Идиоты уже на автомат в руках ППС прут. Пока пулю не всадишь у них все "газюк". Пневматика и сигнальные переделки разбаловали население.

Потому что его узнают (в основном Макарыч или похожий на пневматику), а если у пистолета новый "серьезный" вид, может кого и остановит.

хорошо бы, как то так:

Не хотелось, чтобы ТТК выглядел примерно так:

хочется как то по-изысканнее...

сам ношу т12 патрон в патроннике, на предохранитель не ставлю, тут тем более самозвода нету, случайного выстрела не может быть пока курок не звести, так что думаю с патроном в патроннике можно будет и нужно, так как малозарядный магазин.

Andrey PTZ
по преду согласен что он нах не нужен. я на своих его не включаю, даже на ПМ (в нарушение блядских инструкций). предохранитель должен быть в голове и натренированных руках, а иначе пистоль всё равно ёпнет в неподходящий момент 😊

Учитывая, что у ПМ с патроном в патроннике включенный предохоанитель даже опаснее, чем выключенный, его смысл вообще теряется на ПМ.

Доброго времени, Коллеги.
.
А если использовать старые венгерские наработки для Египта, ТТ-58 "FEG" - Tokagypt 58
Тут и патрон 9×19 мм, и предохранитель, и рукоятка поудобнее с клювом под мизинец на магазине.
Силуэт, при всей узнаваемости старого доброго ТТ, будет немножко напоминать SIG P210, тоже классику жанра. И даже если укоротить рамку, то, с моей точки зрения, мы получим на выходе вполне гармоничную машинку.

.
С уважением, Тимофей.

Мужики а почему УСМ одинарного действия а на двойного. взять с погоже ПМ птолне нечео вариант надежный и простой?

Мужики а почему УСМ одинарного действия а на двойного. взять с тогоже ПМ птолне нечео вариант надежный и простой?

УСМ родной от ТТ. Не с нуля пистолет разрабатывают, а перерабатывают по готовым чертежам.

TIM
Доброго времени, Коллеги.
.
А если использовать старые венгерские наработки для Египта, ТТ-58 "FEG" - Tokagypt 58
Тут и патрон 9×19 мм, и предохранитель, и рукоятка поудобнее с клювом под мизинец на магазине.
Силуэт, при всей узнаваемости старого доброго ТТ, будет немножко напоминать SIG P210, тоже классику жанра. И даже если укоротить рамку, то, с моей точки зрения, мы получим на выходе вполне гармоничную машинку.

.
С уважением, Тимофей.

Про такую рукоятку, кстати, говорили. Это вариант поставить "и то, и то" - хорошее решение. Предохранитель - вряд ли. Просто мороки много переделывать.

еще

Или так

Лично мое мнение у ТТ только один недостаток УСМ сколько людей из за него погибло а уж сколько было ранено несчесть. И применять технологии почти вековой давности показавшие себя не эфективными в практически полностью переработанном пистолете не есть гут. 😞

stalkerVSS
Лично мое мнение у ТТ только один недостаток УСМ сколько людей из за него погибло а уж сколько было ранено несчесть.

по поводу ношения патрона в патроннике. если соответствовать законодательству, патрон в патроннике запрещён. в этом случае лишние предохранительные устройства Вам просто ни к чему - ведь до этого патронник то ведь пустой, пистолет был полностью безопасен.
надо стрелять - просто передёргиваете затвор, не тратя времени на лишние движения.

вообще ТТ можно спокойно таскать полностью заряженнным. просто держите курок на предвзводе, в случае чего взвести его не дольше чем отключать предохранитель, дело тренировки.

к тому же в ТТК не будет блокировки затвора на предвзводе. с учётом этого, и того, что ударник сделан инерционным, можно спокойно проводить манипуляции даже с заряженным оружием на предвзводе -
1. отвести немного затвор назад посмотреть патрон в патроннике
2. вынуть магазин, спокойно и безопасно разрядить оружие, передёрнув затвор.
3. осмотрел патронник - плавно спусти курок.

ТТК выстрелит, только если вы полностью взведёте курок.

П.П.С. никогда не пользовался на своём оружии самовзводом - это почти на 100% выстрел в никуда.

stalkerVSS
И применять технологии почти вековой давности показавшие себя не эфективными в практически полностью переработанном пистолете не есть гут.

Вот этот вариант понравился:

Во первых полностью соответствует своему названию.
Во вторых при использовании инерционного ударника будет полностью безопасен - случайное падение на курок не приведет к выстрелу при наличии патрона в патроннике.

По УСМ - DA тоже считаю самовзвод не самой основной функцией. Не пользовался на МР-81, не пользуюсь и на ПМ-Т. Не нужен он...

Вот - прямая насечка сзади, насечка впереди,
удобно, красиво.

А насчет предохранителя считаю, что он при дурной голове не поможет.

Сто процентов что покупатели будут менять подобные рукоятки на заказные аля кольт 1911.

.
Spartak, спасибо за иллюстрацию, вот как о таком, совершенно узнаваемом варианте ТТ я и думал. Тут легенда должна срабатывать в том числе, Бренд, если хотите. Плюс преемственность формы, от Браунинга 1903 года, к ТТ 1933 и далее. Возможно - ретроградство, согласен, но много ли у нас на рынке изделий с традицией и историей? Давней такой историей. Чем мы хуже приснопамятного Кольта :-).
.
C уважением, Тимофей.

Сто процентов что покупатели будут менять подобные рукоятки на заказные аля кольт 1911.

MAX.X.X
Сто процентов что покупатели будут менять подобные рукоятки на заказные аля кольт 1911.

Не факт.
Например меня "крутой кольт из фильмов" мало привлекает, при всей его "культовости" и "харизме".

А вот щёчки от ТТ поставлю с удовольствием.
Не стоит забывать и об этой совместимости, как ув. nbx и говорил.

Кстати, Грозы с рукоятками я-ля 1911 так безвсусно смотрятся.

еще

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

BobbyS
Кстати, Грозы с рукоятками я-ля 1911 так безвсусно смотрятся.

Как сказать - мне нравятся, да и для моей руки на удивление удобнее штатной.

или так

УСМ будет не так опасен за счет нового ударника. А на старых были несчастные случаи - у моего деда сослуживец после спецоперации в 50-ые застрелил свою дочь случайно. Прошел всю войну и давил банды на Украине, т.е. с оружием имел дело каждый день.

Combatant
УСМ будет не так опасен за счет нового ударника. А на старых были несчастные случаи - у моего деда сослуживец после спецоперации в 50-ые застрелил свою дочь случайно. Прошел всю войну и давил банды на Украине, т.е. с оружием имел дело каждый день.

И что причиной этому был именно УСМ, или таки неправильные действия сослуживца?

Combatant

Как сказать - мне нравятся, да и для моей руки на удивление удобнее штатной.

Согласен.

bloodye

Не факт.
Например меня "крутой кольт из фильмов" мало привлекает, при всей его "культовости" и "харизме".

А вот щёчки от ТТ поставлю с удовольствием.
Не стоит забывать и об этой совместимости, как ув. nbx и говорил.

дело не в крутости и харизме (хотя это тоже не мало важно) дело в том что с начала прошлого века и по сегодняшний день(почти без изменений, со своими щечками на рукоятке) он остается актуальным,и востребованным у такого количества людей как гражданских так и военных и полицейских, а это уже о чем то говорит. Какой пистолет может похвастаться таким успехом?

или так

или так

ANTK
И дырки в курке лишние.

De.N
Уважаемый Никита nbx!
Каковы промежуточные итоги обсуждения на ваш взгляд? какие-либо выводы уже сделаны?

Да, в целом вырисовывается. Рукоятка будет прямой, возможно с чуть изменённым углом задней части. Насечки попробуем делать прямые сзади, а спереди делать или нет - попробуем и так, и сяк. С затвором тоже будем делать несколько предварительных вариантов - от округлого до нынешнего. Будем стараться летом сделать новую дозу вариантов - уже по результатам данного обсуждения. До того момента есть время, поэтому прошу продолжать предлагать - лично для меня это бесценный материал, за него я всем искренне благодарен.

------------------
С уважением, Никита.

Да, в целом вырисовывается.

nbx
Да, в целом вырисовывается. Рукоятка будет прямой, возможно с чуть изменённым углом задней части. Насечки попробуем делать прямые сзади, а спереди делать или нет - попробуем и так, и сяк. С затвором тоже будем делать несколько предварительных вариантов - от округлого до нынешнего. Будем стараться летом сделать новую дозу вариантов - уже по результатам данного обсуждения. До того момента есть время, поэтому прошу продолжать предлагать - лично для меня это бесценный материал, за него я всем искренне благодарен.------------------С уважением, Никита.

Да мы Заставу хорошо изучили помодельно, вживую в марте на ИВА всё перетрогали... Но вот в частности М70 как-то не глянулся :-)

Ни

nbx
лично для меня это бесценный материал

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы спартак77:
[Б]
или так
[/Б]
[/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________________
хорошо смотрится

spartak77
или так

nbx
Да мы Заставу хорошо изучили помодельно, вживую в марте на ИВА всё перетрогали... Но вот в частности М70 как-то не глянулся :-)

Надеюсь,хоть что-то, от Югославов пригодится 😊

или так

ск без дыр 😊, другой целик и магазин без уха

ах да - и прямые насечки сзади 😊

Да, в целом вырисовывается. Рукоятка будет прямой, возможно с чуть изменённым углом задней части. Насечки попробуем делать прямые сзади, а спереди делать или нет - попробуем и так, и сяк. С затвором тоже будем делать несколько предварительных вариантов - от округлого до нынешнего. Будем стараться летом сделать новую дозу вариантов - уже по результатам данного обсуждения. До того момента есть время, поэтому прошу продолжать предлагать - лично для меня это бесценный материал, за него я всем искренне благодарен.

или так

spartak77
или так
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5916806.jpg][/URL]

Может я и не прав...Но на мой взгляд ,рукоятка с рамой -50е годы не срастаются с затвором -новый век...
И рукоятки можно менять -от классики до современных,Никита об этом писал....

spartak77
ск без дыр 😊, другой целик и магазин без уха

Если внизу на рамке - вивер/пикаттини, то его надо продлять до спусковой скобы. Иначе пистолетный ЛЦУ не поставишь по-нормальному.
Кнопку выброса магазина - рычажком. Или просто пипку на ней побольше диаметром.

ск без дыр , другой целик и магазин без уха

MAX.X.X

дело не в крутости и харизме (хотя это тоже не мало важно) дело в том что с начала прошлого века и по сегодняшний день(почти без изменений, со своими щечками на рукоятке) он остается актуальным,и востребованным у такого количества людей как гражданских так и военных и полицейских, а это уже о чем то говорит. Какой пистолет может похвастаться таким успехом?

Как сказать.
Учитывая, что он состоял на вооружении США до 1985, продавался кому не лень и копировался, то можно говорить и простой инерции. АК далек от идеала, но дешевый и надежный, правда, на этом его достоинства исчерпываются. Ну и наш Патрон 7,62х54R, безумно устаревший еще в первой половине 20-ого века, но используемый, т.к. переход на другой патрон будет экономически не выгоден. Так что не всегда массовое использование говорит об исключительных достоинствах модели, ровно как и наоборот.

spartak77
ск без дыр 😊, другой целик и магазин без уха

Магазины штатные от ТТ, насколько я понял - просто возьмите вариант с крышкой без ушка. Магазинов для ТТ навалом везде.

[QUOTE]Originally posted by spartak77:
ск без дыр 😊, другой целик и магазин без уха

Очень хороший вариант.

Т12ТК. имхо.
Мне не нравится(

а мне нравится) о вкусах и правда не спорят)

Otstoy
[QUOTE]spartak77
[b]ск без дыр 😊, другой целик и магазин без уха

Очень хороший вариант.

[/B]

пистолет Ратник )))))

Хочу таки сказать за накладки.
При ширине по затвору 21мм ТТК так и просится, чтоб его сделали одним из самых удобных для ношения, каковое удобство зависит от толщины пистолета. Ширина рамки ТТ - 17 мм. При толщине накладок до 2.5мм получим ширину пистолета не более 22 мм, и только одна выступающая деталь - затворная задержка. Носить будет удобно, удерживать не очень.
Для удобства удержания надо расширить накладки в плоскости пистолета внизу рукоятки, по типу ПСМ.
Антабка будет выступать, поэтому антабка нужна скрытая, либо невыпирающая в сторону.
Материал накладок - вопрос второй. Из дерева тонкие не сделаешь, да и нетехнологично.
Пластик как то ширпотребно, хотя сойдет
Может быть, рассмотреть возможность использования алюминия?
При массовом заказе может получиться весьма недорого, китайцы фонарики из него клепают по сто рублей за штуку. Смотреться будет очень даже солидно. Если еще добавить резиновые вставки, то будет еще и удобно, и стилизовать этими вставками можно подо что угодно.

На последних картинках затвор сильно ПЕ9М напоминает:

Много было правильных слов сказано за преемственность пистолета, я тоже голосую за "неосовремененный" ТТК, за вариацию на тему Заставы, такую (barti777), например:

прицельные и насечки можно отдельно обсудить, но форму бы хотелось такую. Скругленный затвор и никаких дырок, естественно.

Вот это действительно интересно:

1. Только переднюю часть рамки делать без дурацких пазов-креплений под совершенно лишние здесь фонари-лазеры. И переднее основание спусковой скобы делать как у изначального варианта рамки 002, так как с доходящей до края затвора рамкой данная конфигурация смотрится гармоничнее.
2. Оборачивающую сзади рукоятку по типу Tokagypt можно ставить как стандарт, но только на прямую рукоятку рамки, как у ТТ. Что бы желающие смогли без проблем установить щечки для ТТ.
3. Спусковой крючок делать более современной конфигурации и чуть более короткий. Можно делать такие в качестве дополнительного аксессуара за отдельную плату.
4. Кнопку защелки магазина однозначно нужно делать более широкой и с насечкой. Плюс еще ставить для нее более сильную, чем родная от ТТ, пружину.

nbx
Рукоятка будет прямой, возможно с чуть изменённым углом задней части. Насечки попробуем делать прямые сзади, а спереди делать или нет - попробуем и так, и сяк. С затвором тоже будем делать несколько предварительных вариантов - от округлого до нынешнего.

Вот это правильно!
Рукоятка должна быть здесь только прямой, без всяких измененных углов, так как они потребуют иных щечек, а кто хотел ставить родные от ТТ обломаются, так как с ними такая рукоятка будет совершеннейшим бредом.
Насечки пусть будут и спереди и сзади, так будет максимально универсально и практично.
А по затвору, я так считаю, что даже с рамкой 002 лучше будет все-таки круглый верх.
И пример тому шикарный по дизайну и исполнению пистолет Coonan .357 Magnum:

Кстати, Никита, попробуйте что-нибудь подумать с формой мушки, к примеру, как у Coonan на нижней фотке. По крайней мере можно сделать и поглядеть что получится.
А вот целик либо полукруглый, чтобы полностью исключить вероятность цепляния за одежду и надиры рук, либо угловатый, как у Coonan Cadet, но без острых боковых граней.

Да и решение с формой спуска у Coonan весьма интересное.

нижная передная форма рамки, у 002 и у этого Coonan принципильано не нравиться, это напоминает не пистолет, а цельный брусок стали, с прикреплённой рукояткой и СК

Целик, я за вот такой

Ещё одна полезная весч, это насечеки на СК

Angst
нижная передная форма рамки, у 002 и у этого Coonan принципильано не нравиться, это напоминает не пистолет, а цельный брусок стали

А этот Steyr Hahn тоже на брусок похож?

Влад357

А этот Steyr Hahn тоже на брусок похож?

здесь пратически не видно рамки.

А вот его величесвто брусок:

Изящество форм сапостовимо.

Кстати стоит заметить, что прямые не мелкие насечки в задней части, чисто эстетически выглядят брутальнее.

А вот на этом Coonan насечки компромисные, он не такие большие ка кна 002 и 003, но и не такие маленькие как на ТТ и Zastava

Angst
Изящество форм сапостовимо.a

Китайский стиль 😊

что интересно от ТТ планируется использовать в ТТК ? а то нафантазируем, а новодельным будет лишь, к примеру, ствол, да затвор 😊

Влад357
Вот это действительно интересно:

О вкусах не спорят, по мне так - страшен как черт, не купил-бы такой никогда...

ak-74m
О вкусах не спорят, по мне так - страшен как черт, не купил-бы такой никогда...

ak-74m

О вкусах не спорят, по мне так - страшен как черт, не купил-бы такой никогда...

Рукотяка, по крайней мере в таком виде слишком страшная, и при этом достаточно толстая, что негативно скажется на удобстве ношения.

А в остальном ничего, по крайнйе мере на вид.

По поводу насечки, опять таки вижу компромисс в средней насечке:
Пример:
Крупная: 002/003
Средная: Coonan .357 Magnum
Мелкая: Поздний ТТ/Zastava M88

drik74
ak-74m

О вкусах не спорят, таки да.
Тем более, что 002 и 003 все же прототипы, ага.

Только сейчас понял что он мне напоминает, ижевский П-96, на пластиковой раме под 9х17...

Вставлю 5 копеек за насечки.
2 года пользую Форт 17Р с крупной насечкой (насечки с переди нет и не надо ИМХО) до этого были пистоли с мелкими насечками ТТ-Лидер (53г) и (турок) Блоу Ф92, абсолютно точно крупная насечка удобнее.

еще

Не знаю по чему но меня бесит эта ручка ,как будто снятая с допотопного паяльника или ещё чего электро-савкового.

Не знаю по чему но меня бесит эта ручка ,как будто снятая с допотопного паяльника или ещё чего электро-савкового.

002

Адоникам
Не знаю по чему но меня бесит эта ручка ,как будто снятая с допотопного паяльника или ещё чего электро-савкового.

Поддерживаю.
Вообше в том случае не понятен смысл прямой рукотяки, что бы сделать из неё непрямую? O_o
Вотъ:

Кнопка выброса прикольная.

СК новый, оправдан ли он? Не знаю. В любом случае, плавность и длинна его хода важнее.

Ну рукоятку хоть из бивня мамонта, хоть из черного дерева. Кстати, на счет бивня мамонта надо подумать.

По вопросам покупки и предпочтений: мне Ратник не нравится, да, меня от него тошнит, но я его купил, потому что это самый серьезный РС на сегодняшний день. Эстетика это хорошо, но мне он нужен для СО. Для эстетики есть кучка другого оружия.

Эстетика это хорошо, но мне он нужен для СО. Для эстетики есть кучка другого оружия.

Планка пикатини перед скобой, будет самым нужным дополнением....

СВП
Планка пикатини перед скобой, будет самым нужным дополнением....

Подствольный гранатомет крепить?

И ластохвост на затвор, иначе это не оружие а чертичо.
Сами без коллиматорного прицела самообороняйтесь.

Михалыч Абакан
И ластохвост на затвор, иначе это не оружие а чертичо.
Сами без калиматорного прицела самообороняйтесь.

Мастера фотошопа, представьте пожалуйста правильную модель с подствольником и коллиматором, а то что-это за недопистолеты тут.

Михалыч Абакан
И ластохвост на затвор, иначе это не оружие а чертичо.
Сами без калиматорного прицела самообороняйтесь.

В штатное посадочное место под целик у ТТК нормально встают коллиматоры и Trijicon для STI GP5:

BobbyS

В штатное посадочное место под целик у ТТК нормально встают коллиматоры:

Учитывая "дальнобойность" резинострельных девайсов, ЛЦУ был-бы предпочтительнее. ИМХО. (а под него действительно нужно крепление).

Otstoy

Учитывая "дальнобойность" резинострельных девайсов, ЛЦУ был-бы предпочтительнее. ИМХО. (а под него действительно нужно крепление).

Ну не под рамкой же! :

BobbyS

Ну не под рамкой же! :

Штатный ЛЦУ - просто замечательная идея! Было-бы не плохо для АКБС взять идею на вооружение.

Otstoy
Штатный ЛЦУ - просто замечательная идея!

------------------
С уважением...

Dimas70
И ценник на выходе - как на крыло от самолета... 😊

угу , штатный неплохо увеличит ценник .,

лучше всего просто сделать направляющие , тем более что затраты будут копеечные ., а потом покупатель сам решит ставить или нет , а отсутствие направляющих как и установка штатного лцу не оставит выбора

Ну могут ведь быть разные комплектации прямо с завода.

Amsell
не оставит выбора

8thsin
Выбор есть - купить Т12 😊

так то да , но ценник в 5 моих зарплат смущает

Amsell
так то да , но ценник в 5 моих зарплат смущает

Щас Вам тут некоторые масквичи посоветуют побольше работать и по меньше ныть 😊

Михалыч Абакан

Щас Вам тут некоторые масквичи посоветуют побольше работать и по меньше ныть 😊

вроде и не ныл , про зарплату просто так , к сведению , что за мкадом 40 т.р большие деньги ., и кстати за месяц выходит 220-240 часов , если больше работать , то на работе жить придется

Amsell
так то да , но ценник в 5 моих зарплат смущает

Amsell
вроде и не ныл , про зарплату просто так , к сведению , что за мкадом 40 т.р большие деньги ., и кстати за месяц выходит 220-240 часов , если больше работать , то на работе жить придется

Знаем, сам с другой планеты.

Михалыч Абакан
Щас Вам тут некоторые масквичи посоветуют побольше работать и по меньше ныть

У меня два вопроса в ходе обсуждения:
- Для чего "изобретается" пистолет, по дизайну соответсвующий оружию начала 20 века.
-Какой смысл в новых видах травматического оружия, если нет и заведомо не будет нормального боеприпаса соответсвущей мощности.

Какой смысл в новых видах травматического оружия, если нет и заведомо не будет нормального боеприпаса соответсвущей мощности...

Полностью поддерживаю сие утверждение.

Думаю, что 10Х28, 45Rubber, да и 9РА, можно таки не хило разогнать увеличив вес пули и навески до максимально возможного + подобрав под это дело подходящий ствол. Накоротке будет не хуже нормального КС.

Тут дело скорее в юридической составляющей, а не в технической. Запас еще есть. Ну так и пусть производители экспериментируют, да и нам оно интересно.

- Для чего "изобретается" пистолет, по дизайну соответсвующий оружию начала 20 века.
-Какой смысл в новых видах травматического оружия, если нет и заведомо не будет нормального боеприпаса соответсвущей мощности.

Oberst39
Какую документацию поимели, на основе оной и делают, можно добавить про оборудование, кадры, готовые составляющие УСМ. Была-бы копеечная документация и технические возможности для пр-ва Зиг зауер, Беретта и т.д, с дешёвым ЗИП, тогда наваяли посовременней, а так, что попроще, экономичней для производителя, не обременительный при ношении и дешевле в конечном результате для потребителя, этакий Folkspistole(народный пистолет) для обывателя.

ага, и при этом цена будет как на б/у боинг

to Otstoy

Подствольный гранатомет крепить?

Ну это вам, а нормальным людям лцу или фонарик...

Одни просяn пистолет без передних насечек, чтобы не цеплялся за одежду, а другие тут же хотят фонарь на него повесить.
Люди, человеки! Окститесь!

Адоникам
100% однако преславутые 91 Дж...хоть эстетически наслодится (перед получением издюлей при СО)

Все в наших руках. Да и 91 Дж это нормально, если по месту. Реальная СО происходит в упор.

8thsin
Одни просяn пистолет без передних насечек, чтобы не цеплялся за одежду...

Я приз выдам тому, кто сможет зацепиться насечками за одежду 😀

Одни просяп пистолет без передних насечек, чтобы не цеплялся за одежду, а другие тут же хотят фонарь на него повесить.
Люди, человеки! Окститесь!

+1

Очень понравился целик у пистолета Сoonan 0.357 (как на первой фото в соответствующем посте), шаг насечек у него же считаю оптимальным.
Целик, фото которого приводил Angst, очень даже приемлем.
И еще одно: хотелось бы, чтобы пятка магазина ТТ не выступала за рамку пистолета с боковых сторон (опять же видно на фотографиях пистолета Coonan).

А можно ли все же использовать магазины не от ТТ? Уж очень они какие-то корявые ... 😞

002 продолжение

Верните нормальный СК, ну не смотрится с таким. В остальном, очень не плохо!

mr. K
Верните нормальный СК, ну не смотрится с таким. В остальном, очень не плохо!

верните, а также не нужно затвора Т12 не в каком виде, так как он представлен на пробном варианте по причине того, что на тот момент у АКБС была возможность сделать его только таким, а наша задача сделать его более подходящим.

затвор ближе к cz75 нежели т12 ...

spartak77
затвор ближе к cz75 нежели т12 ...

я имею ввиду детали которые однозначно намекают

затвор ближе к cz75 нежели т12 ...

Рельса на рамке не нужна. Она выглядит уродливо, её не будет использовать большинство владельцев, её всё равно не получится сделать стандартного размера. Есть прекрасное решение для 1911: http://www.midwayusa.com/produ...ment-steel-blue . Два отверстия сверлятся снизу рамки и к ним привинчивается рельса. Это небольшой пистолет, на нём мало кто захочет закрепить дополнительные устройства.

ну можно и крепеж сделать. самому пилить иначе- УК.

002 продолжение

002 продолжение

Road_Men
И еще одно: хотелось бы, чтобы пятка магазина ТТ не выступала за рамку пистолета с боковых сторон (опять же видно на фотографиях пистолета Coonan).
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5929995.jpg][/URL]

Не будет выступать по определению - рамка и магазин ТТшные.

Самому просверлить два отверстия можно. Ещё можно взять направление на ремонт и попросить просверлить их в оружейной мастерской. Люди делают гораздо большие изменения, которые не меняют свойства оружия.

Strelok13
Рельса на рамке не нужна. Она выглядит уродливо, её не будет использовать большинство владельцев, её всё равно не получится сделать стандартного размера. Есть прекрасное решение для 1911: http://www.midwayusa.com/produ...ment-steel-blue . Два отверстия сверлятся снизу рамки и к ним привинчивается рельса. Это небольшой пистолет, на нём мало кто захочет закрепить дополнительные устройства.

не нужна.

MAX.X.X
Очень даже не чего! только спинку затвора лучше сделать округлую (классическую)

лучше сделать округлую (классическую)

Что касается формы спуска - думаю не нужно что то придумывать, так как эта деталь уже готова и она как УСМ и магазин идут со склада.

spartak77
002 продолжение
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5930203.jpg][/URL]

Утолщать передок затвора (ИМХО) не стоит - зачем делать пистолет толще? Насечки на передней части затвора, памятуя "рывок" затвора на ТТоидах при взведении, я бы оставил из-за практических соображений, особенно для зимы. Спуск нормальный, что родной, что этот.

Оптимальным представляется затвор без перепадов по высоте, не толще рамки (хотя бы не намного), не выступающий передним краем за рамку. Так его носить удобнее и в кармане, и за поясом, и извлекать соответственно.

По вопросу идет спуск/затвор, или не идет: в теме про РС Glockоид плач Ярославны: патронник снаружи не прямоугольного сечения, а скруглен. Некрасиво! Разработчик объясняет: из-за применения патрона 10х28 лучше сделать скругленный - прямой работать толком не будет, особенно при нестабильной навеске. В ответ: "Но ведь у Glok он параллелепипед!" Ну так купите себе Glock.