У Т12 лопнул ствол!

МастерКух

За полтора года эксплуатации своего пистолета не было ни одного нарекания к изделию.Общий настрел порядка 2тыс.шт. только патронами10/28 АКБС!И не какими другими!Довальцовкой, либо другими манипуляциями с патронами не занимался.При очередной чистке ствола заметил внутри как мне показалось продольную царапину.Разобрав Т12 обнаружил вдоль всей нижней долы трещину!Прошу работников АКБС сообщить мне дальнейшие мои шаги.Замена ствола?Взять в разрешиловке справку на ремонт?По какому адресу и как переслать ствол?Сколько времени займет ремонт?Новый ствол будет без штифта маде Рус?Номер будет новый?т.89025788901 эл.почта viktor258085@mail.ru.ВИКТОР.
[

sci

выложите пожалуйста фото

Автомастер

Прикольно..... Т12 RUS в котором толщина нижнего долла 1мм как будет вести себя при настреле интересно. Все таки сыроват пистолет, что словак, что наш.

Ronnie James

Щас напишут, не парьтесь, это мелочь

ak-74m

На стрельбу как-нибудь влияет? Если стреляет, перезаряжается - стреляйте дальше - не парьтесь))))))))))))

DENI

МастерКух
только патронами10/28 АКБС!И не какими другими!
других и не бывает.

Oberst39

На стрельбу как-нибудь влияет? Если стреляет, перезаряжается - стреляйте дальше - не парьтесь))))))))))))
Более "умного" совета, я, ещё тут не слышал...даже если в виде шутки-архиглупо звучит...

ag111

DENI
других и не бывает.

С нашими умельцами все бывает. Но ТС отрицает 😀

В принципе недооценка прочности стволов для резинострелов ИМХО имеет место. Особенно в условиях нагрева ствола.

Если человек стреляет два магазина, то ствол живет долго. А вот спортсмены нагружают нагретый ствол и он не выдерживает.

ЗНАТОК_ВСЕГО

не совсем логично написание здесь.
ИМХО, более правильным было бы для быстроты написать в отдел маркетинга на АКБС. http://akbnn.ru/contacts.php

Для претензий, рекламаций:
smk(собака)akbc.ru

Кажется они там занимаются вопросами гарантии.
А тут - если только Никита и прочитает, так всё равно
posted 16-4-2012 21:04

nbx
Не дам приложений. Я в отпуске с сегодняшнего дня и до середины-конца мая :-)

И к кому тогда обращена тема? Ну увидит тут кто-нибудь через месяц. Может быть.

Если автомобиль испортился или кофеварка, владелец с ним куда идёт или пишет или звонит? В автосервис или гарантийную мастерскую или в интернет?

DENI

ag111
А вот спортсмены нагружают нагретый ствол и он не выдерживает.
Не факт. Обычно упражнение не более чем на 20 выстрелов. т.е. у пистолета есть отдых.
Здесь, скоре всего был петардный выстрел с застрявшей пулей. Но следующей пулей ту выбило с образованием трещины. И кстати, это как раз говорит о прочности ствола. не развернуло и подуло с трещиной, а просто трещина.

ag111

В любом случае нагретый ствол менее прочен. Хитрые проточки могут выступать причиной существенной тепловой неравномерности с самым горячим местом в самой тонкой части. Т.е. не так они и безопасны для прочности ствола.

Для долговечности таких стволов можно попробовать прессовать туда медную полосу.

Серж 222

На стрельбу как-нибудь влияет? Если стреляет, перезаряжается - стреляйте дальше - не парьтесь))))))))))))
стреляйте мужики, не парьтесь))), трескается пистолет - да это нормально" Сейчас АКБС будет отстреливаться ))))))))))))) Посмотрим на клиентоориентированность )))))

Bear Beer

Может пора мне начинать втулки на Т-12 делать??? 😊 😊 😊

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Автомастер

Может пора мне начинать втулки на Т-12 делать???
Вкладыши в доллы.Наверное.

Nikita80

Здесь, скоре всего был петардный выстрел с застрявшей пулей. Но следующей пулей ту выбило с образованием трещины. И кстати, это как раз говорит о прочности ствола. не развернуло и подуло с трещиной, а просто трещина.
Денис, вы свечку держали? Давайте спросим у ТС было ли застревание или похожее на него что-то. А то уже эту трещину в плюс запишем?
Еси все же было, то да ствол крепче чем у ПМ-Т, где трещины по всем долам пошли.

DENI

Nikita80
Денис, вы свечку держали?
Я написал "скорее всего", т.е предполагаю. А петардный выстрел ТС, судя по всему и не заметил.
Nikita80
ствол крепче чем у ПМ-Т, где трещины по всем долам пошли.
ствол ПМ-Т выдерживает выстрел до 300Дж, что не выдерживает гильза.

ak-74m

Oberst39
Более "умного" совета, я, ещё тут не слышал...даже если в виде шутки-архиглупо звучит...

Глупо или нет, но в большинстве случаев АКБС рекомендует именно это!

Автомастер

Производитель патронов ведь тоже АКБС. Так что в данном случае тяни-толкай не пройдет.

Nikita80

ствол ПМ-Т выдерживает выстрел до 300Дж, что не выдерживает гильза.
Это при свободном канале? Если канал забит шариком, то наверное, может и 50 дж. не выдержать. На своем настрелял в районе 1600. Всякое бывало по началу, но застревания не было. Изменений в стволе нету. Но думается, что тсандарт разорвет при застревании.
ТС, надеюсь, что у тебя все разрешится со стволом.

МастерКух

В начале темы написал, что за все время эксплуатации ни каких нареканий ни разу не было.Петардный выстреел я бы заметил,стрелкового опыта достаточно.Наверное все же нижняя дола изготовителем прослабленна слишком. Сейчас раз сдесь реакции заводчан нет отпишусь по ссылке,которую скинули выше

Oberst39

Глупо или нет, но в большинстве случаев АКБС рекомендует именно это!
А зачем ЭТО повторять? "Фирменный" стиль, вдруг запотентован...

vedleto2

лопнувшее место - напротив штифта, вернее то самое место куда с наибольшей силой ударяется/упирается шарик после его прохождения. там, если по-умному, проточки быть не должно...чуть дальше - да. вспомните грозу v4.1, тоже разрывы в этом месте, хотя геометрия там несколько другая....не просто так прослабить принято после патронника.

TANGO66

vedleto2
лопнувшее место - напротив штифта, вернее то самое место куда с наибольшей силой ударяется/упирается шарик после его прохождения. там, если по-умному, проточки быть не должно...чуть дальше - да. вспомните грозу v4.1, тоже разрывы в этом месте, хотя геометрия там несколько другая....
Согласен !...так что..таки "RUS", гораздо лучше будет в этом смысле, а если ещё и шарик потвёрже и потяжелее "появится"........ 😛

vedleto2

есть маленькое но...проточка у русского ствола, как писалось ранее, глубже. толщина в самом тонком месте что-то около 1мм, не помню точно. если это не проблема, как уверяют ГП и АКБС, то я только рад. однако с К100 проблема с разрывом тоже описывалась недавно...опять же все марки имеют свою историю болезней)). мне нравятся Т12 (и Васп) больше всех нынешних резинострелов и надеюсь что мы имеем дело с исключительно частным случаем. не хотелось бы жить с мыслишками на тему по этой ссылке))))
http://www.thecleverest.com/countdown.swf

Михалыч Абакан

Забудьте про утяжеление шарика 😊

А+А

Михалыч Абакан
Забудьте про утяжеление шарика
+1 надо делать 0,7 грамма ну максимум 1

Belthazor

А+А
надо делать 0,7 грамма ну максимум 1
Почему?

Gamal 05

А+А
+1 надо делать 0,7 грамма ну максимум 1

😀 😀 😀 ну вы сказанули

SPAC

МастерКух
У Т12 лопнул ствол!
Ну и что?
Поставь другой! 😀

TANGO66

vedleto2
есть маленькое но...проточка у русского ствола, как писалось ранее, глубже. толщина в самом тонком месте что-то около 1мм, не помню точно. если это не проблема, как уверяют ГП и АКБС, то я только рад.
Ствол "RUS", в месте нижней проточки-долы(верхние долы у него меньше чем у "штифтованного"), имеет толщину 1.5 мм.,....ствол ПМ(МР-71)- имеет такую же толщину стенок ! Дело не в этом ! Дело в патронах !
Порноул, Новосиб, 9х17к, 9х19L...про травматические я уж вообще молчу...
Представьте патроны(нормальные,9х17к,9Х19L), пули которых, на расстоянии 15 метров НЕпробивают резину(10 мм.) пулеприёмника, отскакивают и целёхонькими падают на пол ! В пачке обязательно такие присутствуют !!
Представьте патроны без капсюля ! Без "запальных отверстий" в гильзах, тоесть патрон "с виду" нормальный, выстрел-щелчек капсюля....извлекаем патрон из патронника...а отверстий в гильзе...НЕТ СОВСЕМ !
Поверьте, я каждый день Это наблюдаю !
Теперь представьте, сначала у Вас в патроннике "слабый" патрон, пуле которого "нехватило сил" вылететь из ствола, за ним - нормальный ! А Вы стреляете не просто быстро, а очень быстро, Билл-Дрилл например :
http://www.youtube.com/watch?v=CzuRXy_Kij8
Ну и что мы получаем ?? Кстати, про К-100, кто видел ствол этого пистолета(я имею ввиду "в живую"), тот сразу понимает, что у него 3х кратный запас прочности.....на нормальных патронах !!!.....
Всё то же самое, даже проблемма ещё печальней, касается Т-12...и Словаков(с их штифтами) особенно !!! Ну и конечно у "RUS", при таких патронах, и быстрых стрельбах, могут быть проблеммы....
Используя патроны Г... ,от раздутий-разрывов никто незастрахован....с любым оружием !!

Вот "навскидку", правда без разрешения писавшего, прошу у него прощения !!

А у меня шарик в стволе застрял. Сразу за зубом.
Чуть пыхнуло вместо выстрела, и все...
Патроны завальцованные. Зимняя партия - потом поточнее гляну.
Мучился с вытаскиванием около часа. Очень трудно было. Пришлось его вперед толкать. Использовал струбцину, а потом со стороны дульного среза шурупом его выдергивал по кусочкам.
Был расстроен до глубины души. Вспомнил все известные мне матные слова.
------------
Надеюсь такого больше не повториться.

Ronnie James

Ну и конечно у "RUS", при таких патронах, и быстрых стрельбах, могут быть проблеммы....
Используя патроны Г... ,от раздутий-разрывов никто незастрахован

А кто эти патроны выпускает?

За что люблю ветку АКБС, так за то ,что даже если половина Т12 разлетится в руках владельцев, все равно напишут - "Хороший пистолет, вторая половина ведь цела!!!"

Автомастер

http://guns.allzip.org/topic/131/900794.html

У штаера когда лопнул ствол, то Никита отправил на замену.

Ствол "RUS", в месте нижней проточки-долы(верхние долы у него меньше чем у "штифтованного"), имеет толщину 1.5 мм
Это не так, мерили, была тема - от мм с крохой до 1.4 максимум.

TANGO66

Originally posted by Ronnie James:
А кто эти патроны выпускает?

...так о чём и речь, на профильных ветках идёт, качество нужно поднимать !
А вообще у нас ВСЕ, любые, патроны Г.....

За что люблю ветку АКБС, так за то ,что даже если половина Т12 разлетится в руках владельцев, все равно напишут - "Хороший пистолет, вторая половина ведь цела!!!"

А что, много "разлетелось", есть статистика ??
Я вот, в силу своей работы, держу в руках оружия, и вижу, и общаюсь с владельцами, и отстреливаю, в т.ч. и Травматического(ОООП), в месяц столько, сколько думаю ВЫ(извините), и за год просто глазами неувидите )))))..
...и у меня "статистика" какраз обратная !!..

..Аааа..Стесняюсь спросить : Вы молодой человек никогда незадумываетесь кто перед Вами ? Что человек "умеет", знает, где и кем работает ? НЕТ ? Нууу...тогда сочувствую, от меня конечно НЕубудет - интернет ! Но на улицеее...если так относится,...могут быть неприятности....не всее на Ганзе, и на улице "лохи"...

TANGO66

Originally posted by Автомастер:
http://guns.allzip.org/topic/131/900794.html

...так а я о чём и говорю, о том же ))))))....

Ствол "RUS", в месте нижней проточки-долы(верхние долы у него меньше чем у "штифтованного"), имеет толщину 1.5 мм...
...Это не так, мерили, была тема - от мм с крохой до 1.4 максимум.

Вполне моГет быть и ошибся на "десятку"...1.4 мм., но у меня вот так, никак НЕ 1 мм. !!! Ну так и что...у служебных, боевых, например ИЖ-71(ПМ) - 1.5 мм. толщина стенки...ПРИ НАРЕЗАХ...тут же гладкий ствол...совсем !
С нормальными патронами, 1.2-1.4 мм. стенки, даже с усиленной, тюнинговой возвратной, хватит прочности им заглаза ))))) !
..время покажет !!


schmidt

ИЖ-71(ПМ) - 1.5 мм. толщина стенки
(13-9.2)/2=1.9мм
Ну да не в этом суть. Мне кажется, что ствол Т12 со стенкой в 1мм не лопнет на ровном месте, он был заткнут шаром скорее всего.

Автомастер

Тоже так думаю.Какой то патрон перднул.Петардный выстрел.

TANGO66

Нет, ну конечно же я "приблизительно" говорю, темболее что у ПМ и МР-71 пуля разного диаметра, 9.2(9.23) и 9 мм. ровно....нелюблю я много печатать, и лекций по патронам бесплатно читать тоже нехочу - НЕ альтруист !!
А внешний диаметр ствола там 12.5 мм., покрайнеймере у нас сейчас в тире такие ИЖи-71 и МР-71 !
....помимо прочего )))))))))

TANGO66

Автомастер
Тоже так думаю.Какой то патрон перднул.Петардный выстрел.
...за ним второй "нормальный"...и ву"а ля...другого варианта даже и невижу, акромя релоуда "непонимающего" что к чему, конечно.. 😛 😀

Ronnie James

..Аааа..Стесняюсь спросить : Вы молодой человек никогда незадумываетесь кто перед Вами ? Что человек "умеет", знает, где и кем работает ? НЕТ ? Нууу...тогда сочувствую, от меня конечно НЕубудет - интернет ! Но на улицеее...если так относится,...могут быть неприятности....не всее на Ганзе, и на улице "лохи"...

Рембо, ни как не меньше.
Я ему про Фому , он мне про Ерему. Анализируйте для начала, что написано, прежде чем хрень писать.

vedleto2

"....а хто ето зделал?..." это я про патроны. продаёт и пистолеты и производит патроны "эксклюзивно" АКБС. по-сути владельцев рваных изделий технические базары сильно интересовать не должны. а главный бенефициар просто-таки обязан озаботится быстрым устранением неудобств доставленных потребителю, с компенсацией понесённого ущерба. но при нашей нынешней защите потребителя, сложившейся практике, увы сие не принято. однако, при дальнейшем нахождении марки на рынке, при введении в оборот КС, при появлении новых "игроков" ребята неизбежно столкнутся с потребительским мнением благодоря "наработанной" за эти годы репутации....."макарычи" тоже помнятся были одно время причисленны к лику святых...

Tai

За что люблю ветку АКБС, так за то ,что даже если половина Т12 разлетится в руках владельцев, все равно напишут - "Хороший пистолет, вторая половина ведь цела!!!"
А вы на ветке с ПМоидами были? 😊

Михалыч Абакан

Как думаете, почему владельцев Т-10 поимели на счет хороших патронов. Потому, что всякая силуминовая ерунда в этом калмбре еще на руках есть.
Поэтому современные поделки кал.10х22 даже с натяжкой нельзя назвать патроном травматического действия. По сути Т-10 сейчас можно смело зачислять в категорию страйк больных девайсов.
Так, что если не дай бог еще один Т-12 лопнет, то владельцам штаеров и тт-т тоже автоматически можно забыть про перспетивы боеприпаса 10х28.
А я буду ждать и злорадствовать как один из многих тысяч опрокинутых т-10тников. 😊 😊
Странно что тему еще не грохнули.

nbx

Если пистолет гарантийный, то надо брать направление на ремонт-возврат в магазин, где приобретался. Потом магазин отправит пистолет в АКБС, где будет эксперииза. Потом будет ясно, что делать. Одно могу сказать точно: перествол Т12-Словакия на ствол Т12-Россия невозможен по юридическим причинам.

Если кому-то не терпится поглумиться или пооффтопить - прошу здесь в 131 разлеле этого не делать.

Автомастер

posted 28-4-2012 18:23
--------------------------------------------------------------------------------
За полтора года эксплуатации своего пистолета не было ни одного нарекания к изделию.


Этот случай может быть гарантийным? Я что то пропустил, или есть варианты увеличенной гарантии? Короче...... в утиль.

МастерКух

Пистолет 2010г.в.г гарантия как я понимаю 1год.Соответственно если замена ствола на Т12 RUS невозможна юридически, а словацкий ствол ввезти в россию не возможно,то что мне делать с моим пистолетом?Может АКБС заменит весь пистолет.Определенные финансовые затраты на такой,,РЕМОНТ"я конечно готов.Сдавать своего СЛОВАКА в утиль абсолютно не готов!!!

ag111

Вроде как продукцию производитель 10 лет сопровождать должен?

Павел33

МастерКух

Возможно акбс на ЗиДе новый ствол за деньги сваяит

schmidt

Возможно акбс на ЗиДе новый ствол за деньги сваяит
Не сделают. Не могут они их делать. Судя по всему, пистолет в утиль, если гарантия кончилась.

Alex_Zombi

schmidt
Не сделают. Не могут они их делать. Судя по всему, пистолет в утиль, если гарантия кончилась.
Есть ещё вариант найти "частного мастера", но риски имеют место быть. 😛

ЗНАТОК_ВСЕГО

может всё же связаться непосредственно с АКБС и пытаться сначала всё выяснить, чем гадать?

Дождаться, когда праздники закончатся и все начнут нормально работать.

schmidt

А чего дожидаться, когда Никита уже все сказал. Если пистолет гарантийный, то обмен. Если нет, то извините, ничем не можем помочь.

Mazar

Основную часть (раму со стволом) сдать в утиль, всё остальное оставить в качестве ЗиП и приобрести такой же RUS.

ЗНАТОК_ВСЕГО

nbx
Если пистолет гарантийный, то надо брать направление на ремонт-возврат в магазин, где приобретался. Потом магазин отправит пистолет в АКБС, где будет эксперииза. Потом будет ясно, что делать. Одно могу сказать точно: перествол Т12-Словакия на ствол Т12-Россия невозможен по юридическим причинам.
Если кому-то не терпится поглумиться или пооффтопить - прошу здесь в 131 разлеле этого не делать.
вот его ответ.
Где там написано, что на не гарантийном ситуация безнадёжна - я пока не увидел.
schmidt
А чего дожидаться, когда Никита уже все сказал. Если пистолет гарантийный, то обмен. Если нет, то извините, ничем не можем помочь.

В общем - каждый сам видит то, видит. Один одно, другой - другое.

vedleto2

(В общем - каждый сам видит то, видит. Один одно, другой - другое.)цит.


удивительное у Вас зрение...и что-же Вы в посте модератора от АКБС такого "другого" разглядели? странным образом проигнорировав сообщение топикстартера о завершении у него годичной гарантии...

МастерКух

Завтра поеду в Иркутский магазин где преобрел пистолет и с директором попробуем достучатся до АКБСа.

DENI

МастерКух
Может АКБС заменит весь пистолет
каким образом? ввоз прекращен. Если у АКБС пистолета нет, то и платную замену (фактически покупку нового вами) пистолета осуществить невозможно. Так что утиль.

schmidt

Где там написано, что на не гарантийном ситуация безнадёжна - я пока не увидел.
Поломанный пистолет словакский. АКБС не имеет права делать стволы на словакский Т12. И не может на них ставить какие-либо другие стволы. Неужели это не ясно.
Так что повторюсь еще раз, что если не произойдет чуда, то в утиль.

DENI

А вообще меня терзают смутные сомнения, что была попытка выстрелить твердым предметом. Ибо мы на испытаниях темпово стреляли из словацкого Т12 патронами на 400Дж, и ему хоть бы хны. Все сожрал и не поперхнулся.

Автомастер

Из словака? Я бы еще мог подумать насчет русского....Да и владелец все таки в возрасте, когда такая глупость в голову не приходит обычно.

DENI

а почему нет? м.б. дульнозарядным. М.б. пистолет не ТС, а приятеля. Да и в возрасте тоже такое отчебучивают, так что - все это гадание на кофейной гуще.

А+А

Разобрать пистолет на ЗИП Рамку затвор и ствол сдать в утиль

Магазин стоит в среднем 3000 ) у вас их 2 6000

Пластиковая рукоятка можно продать 2500-3000

ЗИП детали усм выбрасыватель и прочая мелочевка тысяч на 5000

Итого около 14-15 тысч

Вырученные деньги прострелять в тире с нормальных пистолетов 9*19 или купить ТОЗ 106 или короткую сайгу) и радоваться

zzz108

ag111
В любом случае нагретый ствол менее прочен. Хитрые проточки могут выступать причиной существенной тепловой неравномерности с самым горячим местом в самой тонкой части. Т.е. не так они и безопасны для прочности ствола.

Тут призадумаешься еще 😊
А какая прочность имеется ввиду? У углеволокна, например, прочность на разрыв офигительная, а на излом ващще нет прочности.

Нагретый (как сильно?) металл ствола станет мягче холодного. То есть, теоретически он должен скорее подуться, чем треснуть.
Так, мысли вслух 😊
-------------------------
С уважением, Я

zzz108

ЗЫ.
Пистолет эксплуатировался без нареканий, а потом такое... я бы производителя не винил. Просто бывает. Я своими глазами видел подутый ствол у служебного Хорька; все, кто видели, своим глазам не верили, это же невозможно . Мало ли что может случиться с железкой?
Никита дал ответ. Гы, и вариант с распродажей на зип - тоже прикольный: можно с небольшой доплатой новый просто купить 😊

------------------
С уважением, Я

matrozello

DENI
А вообще меня терзают смутные сомнения, что была попытка выстрелить твердым предметом. Ибо мы на испытаниях темпово стреляли из словацкого Т12 патронами на 400Дж, и ему хоть бы хны. Все сожрал и не поперхнулся.
И я того же мнения...

Rimuk

ПРАВИЛА продажи отдельных видов товаров
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.98 N 1222, от 02.10.99 N 1104, от 06.02.2002 N 81)
11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.
Информация в обязательном порядке должна содержать:
наименование товара;
фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) изготовителя товара, место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара;
обозначение стандартов, обязательным требованиям которых должен соответствовать товар;
сведения об основных потребительских свойствах товара;
правила и условия эффективного и безопасного использования товара;
гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара;
срок службы или срок годности, если они установлены для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению;
цену и условия приобретения товара.
XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему :
103. Покупатель при замене оружия, патронов ненадлежащего качества либо в случае их возврата при расторжении договора обязан представить продавцу документ, удостоверяющий его личность, а также лицензию (разрешение) на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия, владельцем которого он является, либо документ, удостоверяющий его право на охоту.
Замена оружия, патронов ненадлежащего качества производится на модели, соответствующие виду и типу, указанным в лицензии (разрешении) покупателя на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия, владельцем которого он является, либо в документе, удостоверяющем его право на охоту.
Замена оружия, патронов ненадлежащего качества или их возврат при расторжении договора оформляются актом в установленном порядке."

Т.Е. при нарушении СРОКА СЛУЖБЫ или СРОКА ГОДНОСТИ (после гарантийного периода) можно предъявить претензию к продавцу и потребовать замены товара. Во всяком случае суд будет на стороне ТС, если не было нарушений правил эксплуатации изделия.

МастерКух

Rimuk спасибо за обнадеживающую информацию.Надеюсь представители АКБС то же прочтут и вспомнят закон о защите прав потребителей и не станут советовать сдать пистолет в УТИЛЬ после окончания года гарантии,а постараются сопровождать и оказывать поддержку покупателям и в последующем.

8thsin

Послежу за темой.

DENI

Rimuk
Т.Е. при нарушении СРОКА СЛУЖБЫ или СРОКА ГОДНОСТИ (после гарантийного периода) можно предъявить претензию к продавцу и потребовать замены товара. Во всяком случае суд будет на стороне ТС, если не было нарушений правил эксплуатации изделия
Потребовать можно, но ввиду того что этого пистолета уже в продаже и на складе нет, требование не сможет быть удовлетворено.
МастерКух
Надеюсь представители АКБС то же прочтут
Да и вы прочтете это.

dustman

8thsin
Послежу за темой.

Во-во... Интересненько...
Особенно про "гарантийный срок", "срок службы" и "срок годности".
Просто чисто гипотетически понимать как ремонтировать девайсы не выпускающиеся и не ввозящиеся...

Автомастер

При наличии доброй воли производителя(!)они могли бы поменять пистоль на рус, не такие большие затраты. Зато повлияло бы на имидж сильно.

DENI

Автомастер
При наличии доброй воли производителя(!)они могли бы поменять пистоль на рус
Тоже читать не умеем? Автору Рус не нужен, ему словакский нужен.

dustman

DENI
Тоже читать не умеем? Автору Рус не нужен, ему словакский нужен.

Наверное невнимателен, но от Никиты не прочел ТАКОЙ вариант развития событий.
Если АКБС видит решение вопроса именно замена на RUS, а автору сие не нужно - автор "сам-себе-художник" и рассуждать дальше не о чем. Тогда все остальное флуд.

МастерКух

Ув.Дени коль на складе такого пистолета нет,да мне собственно пистолет и не нужен!Будьте так любезны являясь единственным и официальным представителем Г.П.(как мне написал ЯрославК100)предоставить мне для ремонта треснувшей детали-такую же целую,за мои безусловно деньги.Где Вы ее возьмете,изготовите новую в России,закажите у Г.Пауера в Словакии,Глок вам сделает по вашим чертежам или Смит Вессон!Меня как потребителя это не волнует.Используя авто либо иную технику и электронику я всегда могу ее отремонтировать и после года эксплуатации.Авто запчасти и на 50летнюю машину всегда найти можно,а у вас АХ нет на складе!Ищите и предоставьте.Русский ствол поставьте, кстати никогда не писал что меня не устроит замена всего пистолета на РУС либо только его ствола,и соответствующую бумажку-сертифификат или что там должно то быть у бюрократов соблаговолите для меня сделать.Так как видимо я лиш со своим треснувшим стволом,,ПЕРВАЯ ЛАСТОЧКА''.Итак жду от АКБСа конструктивных предложений а не детских отмасок(у нас нету!)Ищите как производитель варианты что бы мы потребители довольны были и не отвернулись от вас в недовольстве.И вообще я оставлял свой н.т. взмите и наберите меня а не кидайте здесь изретка СЕНТЕНЦИИ!!!89025788901.Мастер спорта России,Член федерации практической стрельбы,Член федерации стендовой стрельбы и спортинга Виктор Кухтерин!

ag111

Вы не первый пострадавший.

dustman

Кстати еще раз убедился в своей "невнимательности".
Для "сверх-внимательного" DENI:

nbx
Одно могу сказать точно: перествол Т12-Словакия на ствол Т12-Россия невозможен по юридическим причинам.

Никто с ЗОО бодаться и не собирались. А вот вопрос чаво делать очень даже остался...

МастерКух
Русский ствол поставьте, кстати никогда не писал что меня не устроит замена всего пистолета на РУС либо только его ствола,и соответствующую бумажку-сертифификат или что там должно то быть у бюрократов соблаговолите для меня сделать.

Опаньки!
Ситуация перестает быть томной!
Еще более интересно...

Автомастер

Дени, это Вы невнимательно читаете! Первый пост ТС

Сколько времени займет ремонт?Новый ствол будет без штифта маде Рус?

Потом он второй раз пишет, что согласен на рус. Из того что ему жаль сдавать в утиль словака не следует, что он против рус. В пустыне и х. водопровод.

DENI

МастерКух
являясь единственным и официальным представителем
я не являюсь.

МастерКух
Меня как потребителя это не волнует
Гарантия на ваши пистолет закончилась. В ходе гарантийного срока эксплуатации оружие было полностью работоспособным. То, что произошло после окончания гарантийного срока, под гарантию уже не укладывается. Производитель свои обязательства выполнил и его точно также мало волнует то, что вы испортили свое оружие после гарантийного срока. Производитель мог бы осуществить платную(!) замену вышедшей из строя части оружия, если у него есть эта часть оружия в наличии. Если у него нет, то и помочь он вам ничем не может. Он не в праве ввозить в РФ основные части ОООП. А Т12ГП и Т12АКБС это РАЗНЫЕ пистолеты. И поставить ствол от АКБС на ГП производитель также не может по законодательным ограничениям.
Вам об этом пишут уже 4 страницы, а вы этого понять не можете.
И на мой непредвзятый взгляд со стороны, скорее всего, вы снарядили оружие твердым предметом и попытались выстрелить, от чего и произошел разрыв. Хотите 222 УК РФ получить?

DENI

Автомастер
Сколько времени займет ремонт?Новый ствол будет без штифта маде Рус?
Потом он второй раз пишет, что согласен на рус. Из того что ему жаль сдавать в утиль словака не следует, что он против рус. В пустыне и х. водопровод.
Вот вы и читаете невнимательно. Ему уже давно ответили что ствол РУС ему не поставят. А если ствола ГП на заводе нет, а его и нет скорее всего ибо ввоз кончился уже давно, то ничем ему никто не поможет.

ag111

DENI
Вот вы и читаете невнимательно. Ему уже давно ответили что ствол РУС ему не поставят. А если ствола ГП на заводе нет, а его и нет скорее всего ибо ввоз кончился уже давно, то ничем ему никто не поможет.

А по закону должны?

DENI

МастерКух
Мастер спорта России,Член федерации практической стрельбы,Член федерации стендовой стрельбы и спортинга Виктор Кухтерин!
И что дальше? Я рад за ваши спортивные достижения. Желаю дальнейших успехов в спорте.
Просто стрелок IDPA которому нравится просто стрелять IDPA и который не гонится за званиями и наградами, не увешивает стенку грамотами и грудь медалями.

ag111
А по закону должны?
Т.к. гарантийный срок кончился - нет.

DENI

dustman
А вот вопрос чаво делать очень даже остался...
Снять все детали с пистолета, оставив только рамку, ствол и затвор и отправить пистолет на уничтожение. Купив себе новый Т12Рус или, если где найдет Т12ГП.
Как выше представитель АКБС указал, что на ГП ствол от РУС ему не поставят. А ствола ГП на предпрятии видимо нет, и если нет, то не будет 100%. И благодарить в этом надо тех, кто стоит за Кольчугой и ИМЗ.

Alraun

Дааа, проблемная ситуация. ТС желаю успешного разрешения в кратчайшие сроки!
Мне видится лишь 2 пути: замена Т-12 Словакия на Т-12 Россия либо утиль. Никаким перестволом, изготовлением нового есстественно никто заниматься не будет. Надеюсь, что уважаемоя фирма АКБС не оставит Вас в беде.
Выходит, владельцы импортных пистолетов (не только Т-12) при возникновении проблем со стволом, рискуют остаться без какой либо поддержки. Вот теперь я начинаю склоняться к тому, что Гроза действительно рулит! Уж извините за офф.
И ещё. В очередной раз "порадовал" уважаемый Знайка Deni своей фразой: "А вообще меня терзают смутные сомнения, что была попытка выстрелить твердым предметом"! Чисто мент... ой, простите, полицайский подход к делу - намекнуть человеку, что он сам виноват, дабы поскорее отделаться от его проблемы.

dustman

DENI
Т.к. гарантийный срок кончился - нет.

А срок службы?

МастерКух:
Просвятите чаво в паспорте на девайс написано про "срок службы изделия"...

dustman

DENI
Снять все детали с пистолета, оставив только рамку, ствол и затвор и отправить пистолет на уничтожение. Купив себе новый Т12Рус или, если где найдет Т12ГП.
Как выше представитель АКБС указал, что на ГП ствол от РУС ему не поставят. А ствола ГП на предпрятии видимо нет, и если нет, то не будет 100%.

Предложение Вами есть кОлхоз.
А если посмотреть ширЕе? Так сказать через призму закона о защите прав потребителя?

DENI
И благодарить в этом надо тех, кто стоит за Кольчугой и ИМЗ.

Ну-у-у енто мы вообще не обсуждаем 😀 😀 😀

DENI

dustman
А срок службы?
Нет такого понятия. Есть понятие - гарантийный срок эксплуатации.

Alraun
Мне видится лишь 2 пути: замена Т-12 Словакия на Т-12 Россия либо утиль.
Да, но т.к. гарантийный срок закончился, то замена может быть только платной. т.е. по сути приобретение нового пистолета. Т.е. АКБС тут не нужен. ЛРО и ближайший ормаг с устраивающей автора ценой.

Alraun
И ещё. В очередной раз "порадовал" уважаемый Знайка Deni своей фразой: "А вообще меня терзают смутные сомнения, что была попытка выстрелить твердым предметом"! Чисто мент... ой, простите, полицайский подход к делу - намекнуть человеку, что он сам виноват, дабы поскорее отделаться от его проблемы.
Если бы я такие варианты не встречал, то не говорил бы. Повторяю. Ствол Т12 выдерживает темповые выстрелы резиновой пулей с энергетикой 400, и 450Дж (это то, что проверено было, дальше просто не полезли ибо смысла нет). А данное повреждение характерно именно для выстрела металлическим предметом или для петардного выстрела.
Так что "радовать" вас, и не только вас, буду и далее.

DENI

dustman
Предложение Вами есть кОлхоз.
А если посмотреть ширЕе? Так сказать через призму закона о защите прав потребителя?
Я выше написал. Читайте.

МастерКух

Провокатор на хамский ответДени читать не умеет?Я ясно и однозначно писал о стрельбе ТОЛЬКО 10/28акбс!И если Дени не представляет интиресы АКБСа то потрудитесь в этой теме больше не отмечатся.Кстати про вашу стрельбу в идипа и не желании увешиватся грамотами и медалями,неувешивается только тот кому их и не дают!

dustman

DENI
Нет такого понятия. Есть понятие - гарантийный срок эксплуатации.

Статья 5 ФЗ "О защите прав потребителя"
"3. Срок службы товара (работы) может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими единицами измерения исходя из функционального назначения товара (результата работы))."
PS Пишите по-чаще "по моему мнению" или ИМХО, а то как-то несолидно...

DENI

МастерКух
Провокатор на хамский ответДени читать не умеет?
Я привел свое мнение. Не устравивает - не читайте.
МастерКух
Я ясно и однозначно писал о стрельбе ТОЛЬКО 10/28акбс!
Ну еще не один подследственный изначально не признавался в содеяном. 😊
МастерКух
И если Дени не представляет интиресы АКБСа то потрудитесь в этой теме больше не отмечатся.
Если вы желаете иметь личную переписку с АКБС, то извольте писать лично, по почте россии, голубиной почте, электронной и тд непосредственно в АКБС. А раз вывесили свое сообщение на форуме, то значит хотите открытости и публичности. И, соответственно, будьте готовы к тому, что писать в теме смогут все имеющие доступ в раздел.
МастерКух
Кстати про вашу стрельбу в идипа и не желании увешиватся грамотами и медалями,неувешивается только тот кому их и не дают!
Ну а вот это уже хамство с вашей стороны. В ответ напишу что прекрасно знаю как дается звание МС в МКПС, сиречь договорные призовые места, дабы получить право на приобретение личного спортивного пистолета. А меня мой "шут фо фан" вполне устраивает.

dustman

МастерКух
Провокатор на хамский ответДени читать не умеет?Я ясно и однозначно писал о стрельбе ТОЛЬКО 10/28акбс!И если Дени не представляет интиресы АКБСа то потрудитесь в этой теме больше не отмечатся.Кстати про вашу стрельбу в идипа и не желании увешиватся грамотами и медалями,неувешивается только тот кому их и не дают!

Споря с глупцом многие могут не заметить между Вами разницы.
Не ведитесь на флуд.
Удачи!

DENI

dustman
"3. Срок службы товара (работы) может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими единицами измерения исходя из функционального назначения товара (результата работы))."
Ну так это и есть гарантийный срок. Что такое гарантийный срок - это период времени, в приод которого производитель гарантирует беспроблемную эксплуатаци. Как только он закончился - уже может быть все что угодно. Пишу своими словами, т.к. лезть в НПА нет времени.

DENI

А теперь поехали по закону.
Выдержка из паспорта изделия:

И выдержки из закона:

ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.

Т.е. установление срока службы ПРАВО а не обязанность производителя. В паспорте про срок службы ни слова. Т.е. производитель его не установил.

И вернемся к закону:
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

Т.е. производитель, импорте и тд по истечении срока уже не обязан удовлетворять требования покупателя.

DENI

dustman
Споря с глупцом многие могут не заметить между Вами разницы.
Не ведитесь на флуд.
Удачи!
За собой последите.

dustman

DENI
...Т.е. установление срока службы ПРАВО а не обязанность производителя. В паспорте про срок службы ни слова. Т.е. производитель его не установил...
...Т.е. производитель, импорте и тд по истечении срока уже не обязан удовлетворять требования покупателя.

Я паспорта не видел. Если там действительно тишина, то тады - утиль.
Тогда Вы правы на все 100.
PS Посмотрел приложенный Вами скан - признаю свою неправоту - при таком раскладе шансов отремонтировать законно (!) "нуль-целых-хрен-десятых"

DENI

dustman
Я паспорта не видел.
Т.е. не разбираясь в вопросе, не видя документа вы заранее называете человека глупцом. Вы это считаете в порядке вещей???

Павел33

За полтора года эксплуатации своего пистолета не было ни одного нарекания к изделию.Общий настрел порядка 2тыс.шт. только патронами10/28 АКБС....
-------------------------------------------------

"ствол" должен появиться оттуда откуда и пистолет из Словакии,но нах кому это нужно судя по репликам...
тем паче это единичный случай вот было бы 10 штук (случаев разрыва)...может и пошевелились а так

DENI

Павел33
"ствол" должен появится оттуда откуда и пистолет из Словакии,но нах кому это нужно судя по репликам...
Он по закону НЕ МОЖЕТ оттуда появиться.
Поэтому возможен только единственный вариант минимизации финансовых потерь - утилизация основных частей (с продажей ЗИП (правда лучше оставить себе)) и приобретение нового пистолета.

Павел33

да уж закон есть закон

dustman

DENI
Т.е. не разбираясь в вопросе, не видя документа вы заранее называете человека глупцом. Вы это считаете в порядке вещей???

Т.е. не разбираясь вопросе, не видя поврежденный девайс Вы можете предполагать, что человек преступил УК???

Разговор ни о чем.
Свою неправоту я признал, Вы свое хамство не признаете никогда.
Удачи!

DENI

dustman
Т.е. не разбираясь вопросе, не видя поврежденный девайс Вы можете предполагать, что человек преступил УК???
Фотографии он выложил. Так что видно поврежденный девайс. И таковые повреждения я встречал. Правда не на Т12, а на другом оружии. И поэтому и написал что этот или петардный выстрел или попытка выстрелить твердым предметом.


dustman
Разговор ни о чем.
Свою неправоту я признал, Вы свое хамство не признаете никогда.
Удачи!
Вначале думал ответить, а потом вспомнил поговорку о метании бисера, и решил что не стоит. Все равно не поймете. Гудбай.

Rimuk

ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ:

2. Изготовитель (исполнитель) ОБЯЗАН устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

МастерКух, если АКБС не примет мер, однозначно обращайтесь в суд.

valpoo

вот за что мне нравиться интернет и ганза...)))...)))

dustman

Rimuk
ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ:

2. Изготовитель (исполнитель) ОБЯЗАН устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

МастерКух, если АКБС не примет мер, однозначно обращайтесь в суд.

Срок службы товара вправе устанавливать только изготовитель (исполнитель), но не продавец. Этим правомочием продавец не обладает, так как он не имеет отношения к производственному процессу, а раз не имеет отношения, то не способен и не вправе определить предельный срок службы товара. Следовательно, срок службы на товар, который установлен изготовителем (исполнителем), продавец не может уменьшить или увеличить.
В связи с установлением срока службы на товар, определяют две группы товаров, предназначенные для длительного использования.
В ПЕРВУЮ группу входят товары, которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде. На эти товары изготовитель (исполнитель) ОБЯЗАН установить срок службы. Перечень таких товаров утверждается Правительством РФ. При этом изготовитель (исполнитель) помимо установления срока службы на потенциально опасные товары в целом, обязан также устанавливать срок службы на такие комплектующие изделия (детали, узлы, агрегаты), которые по истечении определенного периода тоже будут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.
Во ВТОРУЮ группу товаров длительного пользования входят все товары, которые не вошли в перечень указанного выше Постановления РФ. На них изготовитель (исполнитель) ВПРАВЕ устанавливать срок службы.
Согласно утвержденному перечню обсуждаемый девайс принадлежит ко ВТОРОЙ группе - можно устанавливать срок службы, а можно не устанавливать...
К сожалению так...

МастерКух:
Пробуйте однозначно через суд, но вот пока скромными дилетантскими познаниями обнадежить Вас не получается...

PS Забыл написать номер постановления: Постановление Правительства РФ от 16 июня 1997 г. N 720 «Об утверждении перечня товаров длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде и на которые изготовитель обязан устанавливать срок службы, и перечня товаров, которые по истечении срока годности считаются непригодными для использования по назначению»

ag111

По умолчанию вроде срок службы 10 лет, если не указано иного.

Rimuk

Согласно утвержденному перечню обсуждаемый девайс принадлежит ко ВТОРОЙ группе - можно устанавливать срок службы, а можно не устанавливать...

"На товары (работы), предназначенные для длительного использования, не включенные в указанный перечень, изготовитель (исполнитель) вправе (но не обязан) устанавливать срок службы.
Между тем, изготовитель (исполнитель) должен быть заинтересован в установлении сроков службы на товары (работы), не включенные в указанный перечень, поскольку, если он не установит такой срок, то в соответствии с Законом "О защите прав потребителей" за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы), и за наличие в товаре (работе) существенных недостатков изготовитель (исполнитель) будет нести ответственность в течение ДЕСЯТИ лет со дня передачи товара (принятия выполненной работы) потребителю, а если день передачи товара установить невозможно, с даты изготовления товара.

Rimuk

Если АКБС не примет мер, однозначно - в суд.

dustman

Rimuk

"На товары (работы), предназначенные для длительного использования, не включенные в указанный перечень, изготовитель (исполнитель) вправе (но не обязан) устанавливать срок службы.
Между тем, изготовитель (исполнитель) должен быть заинтересован в установлении сроков службы на товары (работы), не включенные в указанный перечень, поскольку, если он не установит такой срок, то в соответствии с Законом "О защите прав потребителей" за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы), и за наличие в товаре (работе) существенных недостатков изготовитель (исполнитель) будет нести ответственность в течение десяти лет со дня передачи товара (принятия выполненной работы) потребителю, а если день передачи товара установить невозможно, с даты изготовления товара.

Ни о чем...
"После заявленного гарантийного срока Вы его не правильно эксплуатировали", - как вариант формулировки.
Так как наша практика не прецедентна, да и на моем слуху таких дел не было, поэтому наши рассуждения полнейший флуд.
Повторюсь, если АКБС ничего не предложит (а варианты то в принципе есть) - то токма судиться.

Rimuk

Ни о чем...
"После заявленного гарантийного срока Вы его не правильно эксплуатировали", - как вариант формулировки.

Это еще должен доказать эксперт. Вледелец не обязан доказывать, что не нарушал правил эксплуатации. Презумпция невиновности.

Rimuk

Уверен, в АКБСе -нормальные, адекватные люди. И оплачивать им судебные издержки, возмещать материальный и моральный ущерб ТС, терять репутацию ой как не захочется. (ИМХО)

dustman

Rimuk
Презумпция невиновности.

Улыбнуло

valpoo

с технической точки зрения: в словацком изделии толщина металла в указанном месте более 1 мм. Ни один рез. метательный снаряд, нормально (в соответствии с ТУ)двигающийся по трубке такого диаметра (с аналогичной толщиной стенок) и давление газов не способны разорвать даже материал марки Сталь 3. В словацком изделии на сколько я понимаю помимо каления в тех процессе используется цементация. Микротрещины? Но это из разряда экспертиз, которые дорогостоящи и в конечном счете ни к чему не приведут. Абсолютного ответа не будет.

wrc

DENI
В ответ напишу что прекрасно знаю как дается звание МС в МКПС, сиречь договорные призовые места, дабы получить право на приобретение личного спортивного пистолета.

Сорри за офф но вот любопытно а какие права есть у владельца личного спортивного пистолета?
Ну хранить понятно в тире, появляется возможность перевозить из тира в тир и на соревнования?
Или что-то еще?
В многих тирах можно купить пистолет для себя, но по факту он все принадлежит тиру.
Какая разница между пистолетом принадлежавшем тиру и личным спортивным?

miha2154

Из личного стреляете ТОЛЬКО вы один, из принадлежащего тиру - все подряд.

Автомастер

Это:
Тоже читать не умеем? Автору Рус не нужен, ему словакский нужен.
и это
Вот вы и читаете невнимательно. Ему уже давно ответили что ствол РУС ему не поставят. А если ствола ГП на заводе нет, а его и нет скорее всего ибо ввоз кончился уже давно, то ничем ему никто не поможет.

ИЗ РАЗНОЙ ОПЕРЫ.

Все уже поняли что ТС хочет или ремонта или замены, причем неважно на словака или русского (хотя Вы ошибочно думали о том, что словак для него принципиален). Все включая ТС поняли, что по закону этот вопрос не решится. Вопрос как его решить в интересах клиента, что бы он не потерял пистолет. Если ответ будет как про сколы в патроннике, шат ствола и штифты в Штаере, то НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ТОМ, ЧТО ЭТО ПОВЛИЯЕТ на дальнейшие продажи Т 12 в худшую сторону. И вообще НА ДАННЫЙ момент АКБС производит и патрон и пистолет, если не лайф гэранти, то хотя бы пару-тройку лет давать можно было бы.....ИМХО

Про твердый предмет - это за гранью логики, здравого смысла, личности ТС и приличия наконец.

МастерКух

Выше я написал ответ но его не оказалось на страницах!Повторюсь:Я имею несколько гладких12кал.,одну нарезь7.62/39 стеляю достаточно много из них,и ни прикаких бы обстаятельсвах не стал и не стрелял из "резиномета"твердыми предметами либо надимидролиными патронами-только родным10/28акбсом!Посему неоднократные подозрения/обвинения Дени реально достали.Все эти годы с удовольствием читал и учавствовал в обсужденниях и Г.П и Акбсовских тем и доволен был обладанием их прогрессивной продукции и вот сам незнаю как стал первопроходцем треснувшего такого толстостенного ствола!Как,почему?Не знаю...Ожидал быстрого и позитивного отношения и ответа и от Ярослава и от АКБС.Ярослав послал на. ......акбс.А созвонившись с ними и я и продавцы с Иркутского магазина внятного ответа о устранении проблемы не получили и по сей день.Не знал я покупая в 2010г.это чудо,что производители и его оф.представители в России бросят меня сразу же как возникнет проблема большая чем постоянно трескавшийся пластик оболочки,вечно просаживающиеся пружины магазинов и перекашивающиеся короткие подаватели..

miha2154

Ярослав послал на. ......акбс
А ничего иного в рамках нашего ЗоО он сделать и не может.
ЗЫ Теперь, по новым правилам, даже пластик не смогут по почте выслать.

ЗНАТОК_ВСЕГО

МастерКух
Итак жду от АКБСа конструктивных предложений а не детских отмасок(у нас нету!)Ищите как производитель варианты что бы мы потребители довольны были и не отвернулись от вас в недовольстве.И вообще я оставлял свой н.т. взмите и наберите меня а не кидайте здесь изретка СЕНТЕНЦИИ!!!
каждый раз удивляюсь.
Вот если б, допустим, я был производителем или продавцом чего то.
У человека есть претензия. Он куда должен её написать? В электронную почту, написать бумажное письмо, телеграмму наконец.
Вы им конкретно на сам завод написали? Почтой обычной, российской, заказным письмом, в е-мейл, по телефону, наконец, - позвонили? В сам отдел маркетинга (или кто гарантией занимается?). В любом случае, они ж не в течение пяти минут смогут решить как быть. Им надо будет решать с руководством, с юристами. тут же вопрос не желания или нежелания что то сделать, а вопрос юридический.

Почему Вы предполагаете, что те работники, которые могут что то решить - ЗДЕСЬ читают?!
А Никита, который представляет тут АКБС - с чего взяли, что он читал или может это всё передать на АКБС? Может он в отпуске сейчас где нибудь в Африке или на озере Байкал?! Может у него там связь пробилась на минуту, он с телефона тут раз успел ответить и всё, уже три дня нет связи или денег, чтобы в АКБС сообщить?
В общем, всё это может занимать явно не один день ответить. Я б так не спешил и не ждал ответа каждый день и час.

ИМХО.

DENI

Rimuk
ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ:
В приложении к вашему п.2 оружие не значится. Так что ваше измышление - мимо кассы.
wrc
Сорри за офф но вот любопытно а какие права есть у владельца личного спортивного пистолета?
Пистолет только ваш. В тирах за свои деньги можно приобрести пистолет который будет по факту только ваш, а по закону - тира. И если вы с тиром разругаетесь, то плакали ваши деньги. А ваш пистолет вы можете хранить в любом тире.

МастерКух

Получил ответ от АКБСа,что в связи с новым ЗОО замена ствола словацкого пистолета на русс.невозможна из за разных сертификатов и глобальнийшей разницы в конструкции ствола(ОЧЕНЬ СМЕШНО)а ввоз словацкого в росию запрещен.Финита ля комедиа!Все владельцы Т10 и прежних Т12 остаются без техподдержки в случае беды со стволом либо затвором.Тему можно закрывать...

DENI

Вам данную ситуацию расписали три дня назад. Вы не верили.

Благодарите в этом тех, кто стоит за ИМЗ и московской лачугой.

Rimuk

ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ:
(DENI) "В приложении к вашему п.2 оружие не значится. Так что ваше измышление - мимо кассы.[/B][/QUOTE]"

Повторяю:
К "сожалению" для производителя,если такой срок использования товара им не установлен, то в соответствии с Законом "О защите прав потребителей" за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы), и за наличие в товаре (работе) существенных недостатков изготовитель (исполнитель) будет нести ответственность в течение ДЕСЯТИ лет со дня передачи товара (принятия выполненной работы) потребителю, а если день передачи товара установить невозможно, с даты изготовления товара.

DENI

Rimuk
К "сожалению" для производителя,если такой срок использования товара им не установлен, то в соответствии с Законом "О защите прав потребителей" за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы), и за наличие в товаре (работе) существенных недостатков изготовитель (исполнитель) будет нести ответственность в течение ДЕСЯТИ лет со дня передачи товара (принятия выполненной работы) потребителю, а если день передачи товара установить невозможно, с даты изготовления товара.
статью укажите.

Rimuk

ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г., 27 июля, 16 октября, 25 ноября 2006 г., 25 октября 2007 г., 23 июля 2008 г., 3 июня, 23 ноября 2009 г.)
Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара
Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока - в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.

ag111

МастерКух
Получил ответ от АКБСа,что в связи с новым ЗОО замена ствола словацкого пистолета на русс.невозможна из за разных сертификатов и глобальнийшей разницы в конструкции ствола(ОЧЕНЬ СМЕШНО)а ввоз словацкого в росию запрещен.Финита ля комедиа!Все владельцы Т10 и прежних Т12 остаются без техподдержки в случае беды со стволом либо затвором.Тему можно закрывать...

Тему закрывать рано. В ответе не сказано, что продавец не должен ремонтировать пистолет, сказано, что производителю это невозможно. Нужна консультация специалиста по защите прав потребителя. Потребителя проблемы продавца волновать не должны.

dustman

Rimuk
ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ:
(DENI) "В приложении к вашему п.2 оружие не значится. Так что ваше измышление - мимо кассы.
"

Повторяю:
К "сожалению" для производителя,если такой срок использования товара им не установлен, то в соответствии с Законом "О защите прав потребителей" за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы), и за наличие в товаре (работе) существенных недостатков изготовитель (исполнитель) будет нести ответственность в течение ДЕСЯТИ лет со дня передачи товара (принятия выполненной работы) потребителю, а если день передачи товара установить невозможно, с даты изготовления товара.

[/B][/QUOTE]

Опять ни о чем и мимо кассы (как подметил наш всезнайка и провидец DENI)
Рекомендуется после написания читать написанное: ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - вот ключевое слово. А далее согласно ЗОО все вроде бы понятно или снова объяснять?

DENI

Rimuk
Статья 6. Обязанность изготовителя
Повторяю:
изготовителя
АКБС не является изготовителем ГП Т12.

Так что МИМО КАССЫ!

dustman

DENI
Повторяю:
изготовителя
АКБС не является изготовителем ГП Т12.

Так что МИМО КАССЫ!

Вот видите: иногда мы даже мыслим похоже 😀

Rimuk


[/B]
Опять ни о чем и мимо кассы (как подметил наш всезнайка и провидец DENI)
Рекомендуется после написания читать написанное: ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - вот ключевое слово. А далее согласно ЗОО все вроде бы понятно или снова объяснять? [/QUOTE]

6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, ИМПОРТЕРУ ) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

dustman

Rimuk

6. В случае выявления .....

И опять Вы правы 😀 😀 😀
Только, повторюсь - читайте написанное.
В написанном Вами ответы на Ваши же вопросы/сомнения.
Импортер продукции может и должен работать только в рамках закона страны в которую он ввозит, а далее читайте ЗОО и будет Вам счастье!

Rimuk


АКБС - импортер.

Двумя словами - изучайте законы.

DENI

Rimuk
Ваш словесный поток цитирования просто умиляет. Новы хоть сами то читаете, что пишите, то?

В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, ИМПОРТЕРУ ) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Rimuk
если недостатки товара обнаружены
Гарантийный срок эксплуатации 1 год. То, что пистолет сломался после окончания гарантии - не вина изготовителя, импортера и тд.

dustman

Rimuk
Двумя словами - изучайте законы.

Золотые слова!!! 😀 😀 😀

Rimuk

"Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы."

Честное слово - как глухой со слепым.

DENI

Rimuk
Честное слово - как глухой со слепым.
Вот именно, если вы не умеете прочитазть закон и подзаконные акты полностью.

Оружие не входит в перечень товаров установленных Постановлением Правительства РФ от 16.06.1997 N 720, в которых должен быть установлен срок службы.

Так что опять вы мимо кассы.

Rimuk

Вот именно, если вы не умеете прочитазть закон и подзаконные акты полностью.
Оружие не входит в перечень товаров установленных Постановлением Правительства РФ от 16.06.1997 N 720, в которых должен быть установлен срок службы.
Так что опять вы мимо кассы.
#141 IP
P.M. Ц

Тяжелый случай...
Повторю ЕЩЕ раз : "если такой срок использования товара не установлен, то в соответствии с Законом "О защите прав потребителей" за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы), и за наличие в товаре (работе) существенных недостатков изготовитель (исполнитель) будет нести ответственность в течение ДЕСЯТИ лет со дня передачи товара (принятия выполненной работы) потребителю, а если день передачи товара установить невозможно, с даты изготовления товара.

DENI

Rimuk
за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы), и за наличие в товаре (работе) существенных недостатков изготовитель (исполнитель)
а недостатки есть? Вред есть?
опять мимо кассы.

ag111

Я думаю, этот вопрос должен рассмотреть профессиональный юрист.

Но мне бы крайне не хотелось бы, чтобы зарубежное оружие оставалось без поддержки производителя и продавца за пределами гарантийного срока.

Rimuk

Заканчиваю. Скажу только,что, если с моим словацким Т12 случится что-то подобное(не дай бог) и АКБС "открестится", претензия будет однозначно направлена в суд.

Автомастер

На первой странице еще было понятно, что по закону в утиль. Это ЗАКОННЫЙ кидок потребителя. Деньги пропали, ствола нет.

Автомастер

А виноваты в этом ИМЗ И КОЛЬЧУГА, протолкнувшие поправки к ЗОО,а АКБС тоже ведет себя не кошерно, ну ее в баню травматику эту, занавес.

dustman

Rimuk
Заканчиваю. Скажу только,что, если с моим словацким Т12 случится что-то подобное(не дай бог) и АКБС "открестится", претензия будет однозначно направлена в суд.

Не дай Бог конечно, но если такое случится мы искренне будем желать Вам успехов и ждать отчет. (без стеба)

ag111

Автомастер
На первой странице еще было понятно, что по закону в утиль. Это ЗАКОННЫЙ кидок потребителя. Деньги пропали, ствола нет.

Мне не понятно. Что, Бенелли мое тоже без поддержки могут оставить?

Nikita80

А Бенелли тут каким боком?

ag111

Nikita80
А Бенелли тут каким боком?

А чем оно отличается от Т-12? В юридическом смысле?

Nikita80

Наверное тем, что он не ООП, а гладкоствольное. Разве в новой редакции запрещен ввоз в Россию иностранного гладкоствольного оружия?

dustman

ag111

А чем оно отличается от Т-12? В юридическом смысле?

О-о-очень отличается!!!
Здесь камрады трут за резиноплюи "выпавшие" из категорий железок прописанных в настоящем ЗОО. Пока Ваш девайс отвечает всем требованиям ЗОО - то спите спокойно и если есть желание, то ломайте - починЮть
😛

ag111

dustman

О-о-очень отличается!!!
Здесь камрады трут за резиноплюи "выпавшие" из категорий железок прописанных в настоящем ЗОО. Пока Ваш девайс отвечает всем требованиям ЗОО - то спите спокойно и если есть желание, то ломайте - починЮть
😛

А что, закон о защите прав потребителей как-то ссылается на ЗОО?

matrozello

Rimuk
Заканчиваю. Скажу только,что, если с моим словацким Т12 случится что-то подобное(не дай бог) и АКБС "открестится", претензия будет однозначно направлена в суд.

в нюрнбергский трибунал?

Tai

Вот читаю внимательно и просто в шоке! Так то замечательный расклад выресовывается. Это что получается, что сначала впарили народу неликвид по безумной цене, а теперь все по кустам?! Вот вам х.й, а дальше сами! ИМЗ с Лачугой виноваты! Проталкивайте свои поправки к ЗОО, кто вам мешает. Если АКБС и GP партнеры, так и решайте эту проблему совместно. Удовлетворяйте клиента! Что то я как то расстроен...

vedleto2

в своё время, здесь nbx писал о закупке нескольких пистолетов, из импорта, с целью пустить их на запчасти , если что вдруг случится....вот оно и случилось. что мешает ремонту, тем более платному? пострадавшая сторона согласна платить! разве при таких темпах продаж нельзя было озаботится допами, о которых вопрос поднимался постоянно? тем более что акбс было осведомлено о изменениях в законодательстве не хуже рядового покупателя.
планируя новую геометрию ствола, разве не было понятно заранее о не возможности ремонта словацких стволов?
такое поведение акбс не радует

dustman

ag111

А что, закон о защите прав потребителей как-то ссылается на ЗОО?

Закон о защите прав потребителя не должен при своей работе противоречить другим законам РФ.

Автомастер

Обратите внимание на ветку Техкрима. Там новый директор обсуждает маркетинговую политику, в том числе производство 10х28. Вполне адекватно ведет себя. После всех этих говнопатронов, после писем МВД и Ижмеха о продаже только ТК патронов к их оружию, после их договора о совместной деятельности и пожара, приведшего к убыткам и жертвам...... Этот огонь был священный. ТК повернулся к людям. Когда после таких ситуаций меняется отношение к продукции компании, ее перестают покупать, то ничего не остается как идти навстречу клиентам и изменить отношение к ним.Люди из ормагов тоже читают ганзу, когда пистолет за сорокет, поломаный и выброшенный приводит к провалу продаж за за последний период - это повод задумться. А насколько я знаю производство Т12РУС итак ведется очень небольшими партиями. Пожимем, посмотрим.

ag111

dustman

Закон о защите прав потребителя не должен при своей работе противоречить другим законам РФ.

А может это ЗОО не должен противоречить закону о защите прав потребителей?

dustman

ag111

А может это ЗОО не должен противоречить закону о защите прав потребителей?

С праздником Вас 7 мая!!! 😀

Rasmuswolf

Автомастер
Этот огонь был священный. ТК повернулся к людям.

взрослый вы, а в сказки верите 😊

Rasmuswolf

Автомастер
Этот огонь был священный. ТК повернулся к людям.

Взрослый вы, а в сказки верите 😊

МастерКух

До последнего был уверен что после личного звонка на АКБС руководители,для поддержания положительного имиджа компании изыщут ствол/словак,ошибся!Пох...ер им.И зная какой ЗОО будет принят не озаботились запасом стволов и затворов на Т10/Т12.А ведь могли легко.Такое видно к нам отношение.

DENI

МастерКух
И зная какой ЗОО будет принят не озаботились запасом стволов и затворов на Т10/Т12.А ведь могли легко.
Расскажите, каким образом.
МастерКух
Пох...ер им
ЗоО не позволяет.
МастерКух
положительного имиджа компании
Имидж и так очень даже неплохой.
А от вас кроме эмоций ничего не исходит.

wrc

DENI
ЗоО не позволяет.
А почему Орсису к примеру ЗОО позволяет менять ствол на ремингтоне или даже скс-е а Акбсу на GP нельзя?

DENI

wrc
А почему Орсису к примеру ЗОО позволяет менять ствол на ремингтоне или даже скс-е а Акбсу на GP нельзя?
Потому что ремингтон и СКС не являются огнестрельным оружием ограниченного поражения.

wrc

DENI
Потому что ремингтон и СКС не являются огнестрельным оружием ограниченного поражения.

А как это описанно в ЗОО в каком пункте запрет?
На замену оч в ооп?
а то я только что просмотрел и не нашел

МастерКух

Зубастый стволГ.П.Т12 теперь мы знаем точно является самым суперопасным изделием.Ремонт либо ввоз приравнивается к транспортировке и продажие бомбы ядерной.И наш новый оружейный закон наконец то защитит нас от этого бесчеловечного оружия массового поражения резинками.

DENI

wrc
А как это описанно в ЗОО в каком пункте запрет?
Ст.16 последний абзац.
Ст.17 последний абзац.

wrc
а то я только что просмотрел и не нашел
Вините в этом только себя.

DENI

МастерКух
Зубастый стволГ.П.Т12 теперь мы знаем точно является самым суперопасным изделием.Ремонт либо ввоз приравнивается к транспортировке и продажие бомбы ядерной.И наш новый оружейный закон наконец то защитит нас от этого бесчеловечного оружия массового поражения резинками.
Напишите это в блог ДАМ.

wrc

DENI
Ст.16 последний абзац.
Ст.17 последний абзац.

А какое это имеет отношение к установке нового ствола?

При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия

Не подлежат ввозу в Российскую Федерацию огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации.

ОЧ не ввозяться, от боевых и служебных не устанавливаются .

Я не пойму где в ЗОО урезание прав по сравнению с нарезкой?

DENI

wrc
А какое это имеет отношение к установке нового ствола?
Прямое.
wrc
Я не пойму где в ЗОО урезание прав по сравнению с нарезкой?
Не может быть в РФ теперь импортных ОЧ ОООП. Нельзя ввозить по закону.

ag111

Мне кажется, что вопрос делится на два. АКБС обязан ремонтировать пистолет, но не может.

Следует видимо решить, будем мы настаивать на своем праве или нет? Или войдем в положение АКБС?

Но следует учесть, что всепрощенчество не всегда хорошо. Кое кому может понравиться.

DENI

ag111
АКБС обязан ремонтировать пистолет, но не может.
Не обязан.
Он имеет для этого техническую возможность, но не имеет законной возможности.
ag111
Следует видимо решить, будем мы настаивать на своем праве или нет?
Я считаю, что надо писать в ГД.

wrc

DENI
Не может быть в РФ теперь импортных ОЧ ОООП. Нельзя ввозить по закону.

Так а кто говорит о ввозе оч?
Кто говорит о импортных оч?
Акбс технически может произвести ствол аналогичный словацкому?
Может.
Этот ствол может быть установлен в т-12?
Может он отечественного производства, и не от боевого.
Ситуация аналогична перестволу в Орсисе там ствол производиться самим орсисом но ставиться на оружие другого производителя.
Где вот разница?

DENI

wrc
Акбс технически может произвести ствол аналогичный словацкому?
По закону - нет. Ремонт ОЧ может осуществлять только предприятие-изготовитель.
wrc
не от боевого.
это вообще причем тут?
wrc
Ситуация аналогична перестволу в Орсисе
Я не знаю что такое орсиси но зато прекрасно знаю что такое Приказ РАВ, Росбоеприпасов и МВД РФ от 3 июня 2000 г. N 128/135/601 "Об утверждении Положения о порядке лицензирования производства оружия" пункт 3.20 которого гласит:
"Капитальный ремонт направлен на восстановление работоспособности оружия путем замены вышедших из строя основных частей оружия и последующим его испытанием. Капитальный ремонт огнестрельного оружия осуществляется только в организациях-изготовителях оружия с использованием их производственных мощностей".
АКБС не является изготовителем ГП Т12.

wrc

DENI
По закону - нет. Ремонт ОЧ может осуществлять только предприятие-изготовитель.
Я говорил о технической возможности.На станке выточить смогут.

DENI
это вообще причем тут?
Ст.16 последний абзац.

DENI
Я не знаю что такое орсиси
По закону - нет. Ремонт ОЧ может осуществлять только предприятие-изготовитель.
что такое Приказ РАВ, Росбоеприпасов и МВД РФ от 3 июня 2000 г. N 128/135/601 "Об утверждении Положения о порядке лицензирования производства оружия" пункт 3.20 которого гласит:
"Капитальный ремонт направлен на восстановление работоспособности оружия путем замены вышедших из строя основных частей оружия и последующим его испытанием. Капитальный ремонт огнестрельного оружия осуществляется только в организациях-изготовителях оружия с использованием их производственных мощностей".


http://www.orsis.com/services/barrel_change/
Знакомьтесь.
Я не знаю про Приказ РАВ, Росбоеприпасов и МВД РФ
Но знаю что можно принести СКС на ГК «Промтехнологии» (ОРСИС)
И они поменяют ствол, был 7.62*39 станет, хоть 6,8 хоть 223.
Как они это делают если существует приведенный вами приказ остаеться только догадываться.
Возможно под фразой:

DENI
Капитальный ремонт огнестрельного оружия осуществляется только в организациях-изготовителях оружия с использованием их производственных мощностей"."
Возможно имеется ввиду, что капитальный ремонт оружия должен осуществляться только в организациях-изготовителях оружия , но не обязательно в организации изготовителе конкретного образца оружия.


DENI

wrc
На станке выточить смогут.
На станке втихую и сам автор может выточить. Суть одна - с законом ничего общего не имеющая.

wrc

DENI
На станке втихую и сам автор может выточить. Суть одна - с законом ничего общего не имеющая.

Я разделил технические и юридические возможности.
Технически могут.
Юридически пока не понятно что мешает это дело оформить.

DENI

wrc
Юридически пока не понятно что мешает это дело оформить.
Закон об оружии.

wrc

DENI
Закон об оружии.

В ЗОО нет запрета на замену ствола в оооп иностранного производства на ствол отечественного производства.
Ну нет такого пункта.Зачем вы его придумываете не понятно.
Те статьи которые вы приводили выше данную ситуацию не регулируют.

DENI
Ст.16 последний абзац.
Ст.17 последний абзац.

Вот они:
не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия.
Не подлежат ввозу в Российскую Федерацию огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные час.

К замене ствола в оооп иностранного производства на ствол отечественного производства. это не имеет отношения.

Ну с этого же начали разговор, а вы опять за старое.
Дама почитаю приказ интересно что там написали.

DENI

wrc
В ЗОО нет запрета на замену ствола в оооп иностранного производства на ствол отечественного производства.
Нет. Только придется сертифицировать конкретный пистолет. Займетесь?
Или автор займется? Он готов отдать только за саму сертификацию, за сам процесс испытаний и тд 30000 руб примерно? Это не считая изготовления ствола. А преодоление административного ресурса сертификаторов это не вешание очередной грамоты на стенку и медальки на шею. Это, мягко выражаясь еще та бяка... В любом случае дешевле купить Т12рус и не париться.

wrc

DENI
Нет. Только придется сертифицировать конкретный пистолет. Займетесь?
Или автор займется? Он готов отдать только за саму сертификацию, за сам процесс испытаний и тд 30000 руб примерно? Это не считая изготовления ствола. А преодоление административного ресурса сертификаторов это не вешание очередной грамоты на стенку и медальки на шею. Это, мягко выражаясь еще та бяка... В любом случае дешевле купить Т12рус и не париться.

А еще можно вспомнить сколько было продано т-12, сколько появиться желающих поменять ствол по браку и просто так ( на грозах то меняли и тут будут)
После чего эти несчастные 30 тыщ. раскидываются между желающими.
И опять таки будет видно что у акбс нормальное после продажное обслуживание.
Так что к стоимости ствола накидываем 1000-2000 и все процесс быстро окупиться.

vedleto2

а куда делись те пестики которые были завезены как писал nbx " пусть будут"?
на сайте оружейного на люсиновской есть в продаже словак по 49000, пусть отзовут. ву-аля, вопрос решен. был-б желание, а его и нет как раз.
зато мы вам новые стволы сделали, со "вкусностями"...еште дорогие покупатели.
старые-то теперь кака....а купите новые...и "птицы феникс" будут петь вам сладкие песни...

Автомастер

зато мы вам новые стволы сделали, со "вкусностями"...еште дорогие покупатели.
старые-то теперь кака....а купите новые...и "птицы феникс" будут петь вам сладкие песни...

Неплохо сказано. Присоединяюсь.

В любом случае дешевле купить Т12рус и не париться.
Если у ТС денег полно и он хочет второй раз сыграть в лохотрон,конечно.Представляю себе как ТС рассказывает иностранцам на соревнованиях или еще где: Купил пистолет как настоящий, только резинками стеляет за штуку грин, а через полтора года ствол треснул. И что ты сделал, парень? Да пошел и купил новый, но уже за полторы....
Да......... умом Росию не понять.

wrc

vedleto2
а куда делись те пестики которые были завезены как писал nbx " пусть будут"?
на сайте оружейного на люсиновской есть в продаже словак по 49000, пусть отзовут. ву-аля, вопрос решен. был-б желание, а его и нет как раз.
Ка я понял у ТС кончилась гарантия, так что отзывать и менять пистолет акбс не должно.
Была бы гарантия бул бы другой разговор.
Вопрос в том что продали кучу т-12 а послегрантийного обслуживания оказывается что и нет.

vedleto2
зато мы вам новые стволы сделали, со "вкусностями"...еште дорогие покупатели.
старые-то теперь кака....а купите новые...и "птицы феникс" будут петь вам сладкие песни...
Никто ничего делать не собирается, идут разговоры про какие-то непонятные запреты в ЗОО и предлагают выкинуть и купить новый.
Зачем только новый нужен если старый развалился с настрелом в 2000?
В случае с ТС а возможно и с теми случаями что еще будут ( а может и были), замена ствола на платной основе адекватное решение проблемы.
Еще только бы была эта возможность.

vedleto2

а если клиент не упёртый - ходи на йух. помню как одному участнику ажно судейской расправой угрожали, история со Штеером, участник Ветерррр выкладывал письма акбс, благо он в своём лро сфотал перед отправкой....
то что Т12 имеет нарекания всем известно, но в сумме пистоль не плохой и даже лучший среди имеющихся в продаже. именно его качественные собратья, по ряду параметров, позволяют увидеть какие "ущербные допуски" пропускал словацкий производитель, с согласия акбс ессно.
очень много маркетинговых усилий со стороны GP и АКБС здесь на профильных ветках.
весьма заметная активизация "певунов" во всех случаях обнаруженного брака.
слишком заметный выход, с одинаковой частотой, заступников на ровном месте, многие из которых не имеют данного пистолета, причём давно замеченные в оружейных ляпусах...
не проще было спокойно выполнить ремонт " лучшего по стволам"?
не проще не дразнить будущих клиентов? или есть увереность что, лохи всё раскупят? .....но у лохов обычно нет денег, а целевая аудитория напряжённо ждёт развязки. Т12 прощалось очень многое исключительно из-за его разрекламированного, как самого прочного, ствола.
жаль. очень жаль что акбс показывает такой системный подход.

аэронафт

Почему не рассматриваеться вопрос об отправке Т-12 на ремонт на завод изготовитель в Словакию?
Если нет других законных вариантов решения этой проблеммы то остаеться только этот. Опыт отправки оружия за границу для ремонта имееться - процесс геморойный но вполне проходимый.

nbx

Ну не можем мы поменять ствол на Т12 из Словакии, нет у нас ни стволов, ни возможностей. Просто нет - и всё. И ввезти не можем. И поставить на него ствол от Т12РФ не можем (но здесь уже не техническая проблема, а юридическая). Ничем дело не закончится, вообще ничем: с одной стороны ЗОЗПП, а с другой ФЗоО. И на этом всё замкнётся. Если есть желание - можно связываться с нашими юристами и обсуждать вопрос, ибо он находится только в рамках этого поля.

В случае гарантийного срока - магазин-продавец бы отдал деньги покупателю (ибо он продавал со своей накруткой), а мы бы отдали деньги магазину-продавцу (ибо он покупал у нас по оптовой цене сильно дешевле). И всё. В случае окончания гарантии магазин-продавец не захочет отдать деньги покупателю (т.к. гарантия кончилась). Ну а мы, в свою очередь, из-за этого не сможем отдать деньги магазину-продавцу. Починить (платно или бесплатно - без разницы в данном случае) пистолет, изготовленный не в РФ, запрещённый (как целиком, так и отдельно ОЧ) к ввозу, легально - нельзя. Патовая ситуация.

Все остальные разговоры - это пустая трата времени и сил. Тема закрыта.