Чтобы сертифицировать патроны этого калибра, пришлось сертифицировать и модель гражданского оружия - пистолет С-ТТ :-)
Тоже поздравляю 😊
давайте еще что нибудь)
+стопицот!!!Originally posted by banzaj11:
давайте еще что нибудь)
оЖИДАЕМО! Ура товарищи!Originally posted by nbx:
Впервые в России сертифицированы патроны калибра 7,62х25 Tokarev
Браво! 😊Originally posted by nbx:
который мы будем планомерно развивать
Ура!!!
Давайте накидаем сначало варианты всех известных комплексов вписывающихся в пределы минимально разрешенного в Рф габарита. (нам же не нужен полноразмерный дрын под такой боеприпас)
А уж из кучки интересного будем выбирать.
Ну и переругаемся заодно, как же без этого. 😊
ИМХО ППШ в том виде что имеем- не вариант.
Вот если дрова убрать и в пластик одеть .... хотя хз.
Был такой интересный проект очень короткого карабина Гепард. Имел набор разных патронников и стволов Этот карабин попал минимум в три справочника, но живьем его не видели.Ещё под этот патрон хорошо будет смотреться Сайга-МК03 и какой-нибудь лёгкий карабин
2. Хотят реализовать запасы ППШ-ППС ?
3. Так скоро/нескоро и КС разрешат...
----------
С уважением - тов. А.Юрьев
вопрос. а кому он нужен?2. Хотят реализовать запасы ППШ-ППС ?
я лично его в виде фулл-авто бы ток взял. и то при полном отсутсвии выбора.
как музей токо..
Ну, и запасы ТТ тоже...
----------
С уважением - тов. А.Юрьев
Вот такой, наверно многие бы захотели, вопрос сколько будет стоить, но если действительно ввозить из Китая, то может быть и не много: http://www.armoury-online.ru/u...74078380414.jpg .
очень интересно!!!!!!!
Originally posted by banzaj11:
2. Хотят реализовать запасы ППШ-ППС ?
их на складах реально миллионы.......ну дай бог может первая ласточка .......потом дело дойдет до MP-40 их тамне меньше чем ППШ,ППС...а там глядишь и АК-47 пойдут в продажу.......
Сегодня после 11-30 СОЛНЦЕПОДОБНЫЙ все подпишет.......
рыдалСОЛНЦЕПОДОБНЫЙ
Originally posted by Shelest2000:
рыдал
Аватар у Вас БОМБА.......5+++++++++++++++++++++++
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а что китайцы делают С96подобные карабины? или их как карабинов парабеллум было сделано три штуки на весь мир?
Я не знаю, делают ли их китайцы, но некоторое время назад в форуме были фотографии странного ММГ Маузера Боло, про который написали что он китайский новодел. Если это правда, значит технология производства пистолета C.96 у них есть. Сделано карабинов на базе пистолета Маузер было несколько сотен, в начале 20-го века. Но в такой карабин можно переделать любой пистолет, заменить ствол, отрезать рукоятку и сделать на её месте крепление для приклада.
Карабинов Парабеллум кстати тоже было не три штуки сделано, не знаю сколько, но мало. Вообще в мире делают карабины из Парабеллумов и Маузеров, переделывают старые пистолеты, не очень массово, но не редко.
Originally posted by Strelok13:
делают ли их китайцы
они их не делают они их ПОДДЕЛЫВАЮТ.......
Originally posted by lexa2112:
приобрел бы и то и то при наличии здравой цены
и при условии что это будет НЕ ОХОТНИЧИЙ карабин там типа "ПАПАША" как называли ППШ на фронте .......а.......просто ППШ
Именно 😊Originally posted by Генералисимус Сталин:
а.......просто ППШ
Папаша у меня уже был -пневмат-ну его в баню.
Originally posted by lexa2112:
ну его в баню.
в Бане пусть и висит как элемент декора рядом с головой кабана
сертифицируйте ППШ под одиночный огонь
1. СОК-40 (ППД), СОК-41 (ППШ) и СОК-43 (ППС) с одиночным режимом огня, с 10-местными магазинами "псевдо"-71 и "псевдо"-35, штифтом в стволе и невозможностью ведения огня со сложенным прикладом - для ППС.
2. С-ТТ - о котором уже говорилось.
3. Гепардообразные, Кедрообразные, Клинообразные и т.п. на базе современных ПП - для ЧОПов модификации позволяющие вести огонь со сложенным прикладом.
4. Маузер... Сложный вопрос. Всё зависит от того, сколько их на складах. Если много, то, как вариант - постоянный приклад (не кобура) или приклад-кобура, которая позволяет вести огонь только в примкнутом состоянии - как здесь уже писАлось.
5. Что там у нас на складах ещё есть под этот патрон?
----------
С уважением - тов. А.Юрьев
Вы их найдите вначале на складах... Их прекратили делать в 1941-1942 годах. Практически все утрачены в ВОВ. Много ППШ с секторным прицелом встречаются? А они были более массовые.Originally posted by пУпырь:
ИМХО: Значит, постепенно выпустят на рынок:
1. СОК-40 (ППД),
Кедр/Клин имеют калибр 9х18Originally posted by пУпырь:
Кедрообразные, Клинообразные и т.п. на базе современных ПП - для ЧОПов модификации позволяющие вести огонь со сложенным прикладом.
9х19 вроде тоже сертифицировали?Originally posted by пУпырь:
4. Маузер... Сложный вопрос. Всё зависит от того, сколько их на складах. Если много, то, как вариант - постоянный приклад (не кобура) или приклад-кобура, которая позволяет вести огонь только в примкнутом состоянии - как здесь уже писАлось.
5. Что там у нас на складах ещё есть под этот патрон?
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
BobbyS, а разве этот карабин не стоит как ролсройс?
Нет.
Но современные любители делают такие из обычных Парабеллумов, хоть немецких, до 1944-го года выпуска, хоть послевоенных швейцарских. Это кстати именно такой, недавно переделанный, посмотрите на прицельные приспособления и пламягаситель. Видел фотографии очень оригинального Люгера-карабина с цевьём и телескопическим прикладом от винтовки AR-15. Бюджет переделки в Америке - 800-1000 долларов за пистолет и 250-300 за новый ствол, цевьё и приклад.
Но это американские коммерческие цены, к нам они отношения не имеют. За сколько Министерство обороны согласится продавать для переделки Парабеллумы? Про трёхлинейные винтовки я слышал о цене 90 рублей за штуку при покупке заводом для огражданивания (именно 90, не ошибка), в Америке таже самая винтовка, если Вы покупаете 1000 штук в ящиках с ремнями, штыками, маслёнками и подсумками, будет Вам стоить 20 долларов, но она же купленная одна, то есть вынутая из ящика продавцами, уже 65-85 в зависимости от состояния. Так что цены сравнивать бесполезно, пока не будет озвучена цена исходного пистолета и вообще подтверждена готовность предоставлять их для переделки в карабины.
Originally posted by ЛОСИЩЕ:
Я так понимаю гражданский 7,62х25 Tokarev и 7,62ТТ при внешней идентичности будут все же разные патроны, как боевой 7,62х39 и охотничий патрон 7,62х39, т.е пуля без стального сердечника либо полуоболочка.
никто не запрещает делать гражданские патроны со стальным не бронебойным сердечником
Нет такого понятия "боевой 7,62х39". Есть 7,62х39 со свинцовой пулей, используемый как в охотничьем оружии и боевом оружии и есть 7,62х29 с суррогативной пулей со стальным сердечником, используемый только в боевом оружии по законодательным ограничениям. суррогативные пули просто дешевле и нашлепать их можно быстрее, а так, изначально в 7,62х39 были обычные пули со свинцовым сердечником.Originally posted by ЛОСИЩЕ:
как боевой 7,62х39 и охотничий патрон 7,62х39, т.е пуля без стального сердечника либо полуоболочка.
всетки наверное есть патрон 7,62 образка 1943 года в модификациях, а есть 7,62х39 и по законодательству это разные типы патронов.Originally posted by DENI:
Нет такого понятия "боевой 7,62х39". Есть 7,62х39 со свинцовой пулей, используемый как в охотничьем оружии и боевом оружии и есть 7,62х29 с суррогативной пулей со стальным сердечником, используемый только в боевом оружии по законодательным ограничениям. суррогативные пули просто дешевле и нашлепать их можно быстрее, а так, изначально в 7,62х39 были обычные пули со свинцовым сердечником.
Патрон один и тот же, обозначение разное. Как например, 7,62 мм винтпатрон, 7,62х53, 7,62х54R, так ведь?по законодательству это разные типы патронов.
Уважаемый Григорий Иосифович !
ГОСТ Р 50530-2010 гласит:
3.14 тип патрона: Конструкция патрона, характеризующаяся видом оружия, для стрельбы из которого она предназначена, составом и компоновкой ее элементов, основными размерами, видом метаемого снаряжения (пуля, дробь, картечь, сигнальный элемент, раздражающие и (или) слезоточивые вещества и др.), обозначением (индексом типоразмера), производимая конкретным изготовителем. Тип патрона определяется по графе "Обозначение калибра" в ТРПП или его коммерческому наименованию.
Также Приказ МВД РФ от 20.09.2011 N 1020 "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему" гласит:
II. Огнестрельное оружие
3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Из чего видно что в криминалистических требованиях употреблено понятие "изготовленного под один тип патрона", при этом ГОСТ Р 50530-2010 дает четкое определение понятию "тип патрона".
Прошу Вас разъяснить является ли охотничий патрон 7,62х39 производимый на территории РФ разными заводами согласно ГОСТ Р 50530-2010 однотипным патроном с армейским патроном "7,62-мм патрон образца 1943 года"(7,62 ПС (Индекс ГАУ - 57-Н-231) 7,62 Т-45 (Индекс ГАУ - 57-Т-231П) и.т.д.) ?
Является ли гражданское охотничье оружие, изготовленное под охотничий патрон 7,62х39 оружием, изготовленным под один тип патрона с боевым огнестрельным оружием отечественного производства изготовленным под 7,62-мм патрон образца 1943 года? Например, для сравнения можно взять охотничий карабин Сайга изготовленный под охотничий патрон 7,62х39 и Автомат Калашникова АКМ(Индекс ГРАУ - 6П1) изготовленный под 7,62-мм патрон образца 1943 года.
Данное разъяснение Росстандарта по данному вопросу требуется для четкого определения однотипности или не однотипности данных патронов, для того чтобы при сертификации оружия не было неправильной трактовки по данному вопросу.
31.03.2012
Originally posted by Tai:
Разговоры про гуманный ценник на это оружие и патроны считаю басней. У нас Т12 зашкаливает за 1000 у.е. Представляю сколько будет стоить "это". Просто интересно если за кордоном ТТ стоит 200 баксов, то каков коофицент жадности будет в России....
Главное, чтоб ППШ и ППС легализовали, с определенными изменениями в конструкции, конечно.
интересная задумка, затраты на производство копеечные польза огромная, даже хрен с ним если как вкладной ствол придется сертефицировать
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
интересная задумка, затраты на производство копеечные польза огромная, даже хрен с ним если как вкладной ствол придется сертефицировать
А можно по аналогии с переходником к "барсику" сделать 😊
базе современных ПП - для ЧОПов
модификации позволяющие вести огонь
со сложенным прикладом.
Кедр/Клин имеют калибр 9х18###
Согласен. Как 9х18, так и 9х19 (модификации).
Так-то я конкретно имел ввиду ОЦ-39, который по компоновке одного поля ягоды с Кедром и Клином, только он (ОЦ-39) исключительно под патрон ТТ.
А ППД... Кто его знает, что и сколько скопилось на наших складах. Например на Дальнем Востоке.
ппд конечно редкость, вот и будет (если вообще что то будет) он стоить соответственно.
----------
С уважением - тов. А.Юрьев
базе современных ПП - для ЧОПов
модификации позволяющие вести огонь
со сложенным прикладом.
Кедр/Клин имеют калибр 9х18###
Согласен. Как 9х18, так и 9х19 (модификации).
Так-то я конкретно имел ввиду ОЦ-39, который по компоновке одного поля ягоды с Кедром и Клином, только он (ОЦ-39) исключительно под патрон ТТ.
А ППД... Кто его знает, что и сколько скопилось на наших складах. Например на Дальнем Востоке.
----------
С уважением - тов. А.Юрьев
Полагаю вряд ли имеет смысл. Диаметр гильзы патрона ТТ в цокольной её части почти 9 мм.При рассверливании камор барабана под этот патрон слишком уж тонкие получаются стенки патронников.9 мм-Наганыч конечно сделали, рассверлив патронники под подобные размеры гильзы,но это ведь всё-таки всего лишь резинострел.Эксплуатационные давления этих патронов будут весьма сильно отличаться. Хотя в кримлитературе,мне встречалось описание одного случая как жулики по причине дефицита наганных патронов как то переделали его под стрельбу ТТ-шным патроном.Originally posted by FaceGrabber:
А реально наганоидный карабин под токаревские патроны сделать?Как мелкашный?
.
Originally posted by ed-lawer:
Полагаю вряд ли имеет смысл. Диаметр гильзы патрона ТТ в цокольной её части почти 9 мм.При рассверливании камор барабана под этот патрон слишком уж тонкие получаются стенки патронников.9 мм-Наганыч конечно сделали, рассверлив патронники под подобные размеры гильзы,но это ведь всё-таки всего лишь резинострел.Эксплуатационные давления этих патронов будут весьма сильно отличаться. Хотя в кримлитературе,мне встречалось описание одного случая как жулики по причине дефицита наганных патронов как то переделали его под стрельбу ТТ-шным патроном.
В разделе "История оружия" пару лет назад выкладывали фото наганов, в том числе и копанных по местам боев 1941-42 каморы которых расточены под патрон ТТ. Так что это возможно. Другое дело жизь владельца такого нагана на фронте и количество произведенных им выстрелов была корче ресурса самого нагана.
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
http://www.youtube.com/watch?v=9bGSSzCFV3oинтересная задумка, затраты на производство копеечные польза огромная, даже хрен с ним если как вкладной ствол придется сертефицировать
Не очень удачная мысль. Диаметр пуль ТТ-го и Трехлинейного патронов разные. На бумаге оба 7,62, но один меряют по полям, другой по нарезам.
просто выплюнет? какже этот крендель стреляет ?Originally posted by KGS:
Не очень удачная мысль. Диаметр пуль ТТ-го и Трехлинейного патронов разные. На бумаге оба 7,62, но один меряют по полям, другой по нарезам.
Originally posted by KGS:
На бумаге оба 7,62, но один меряют по полям, другой по нарезам.
А у него скорее всего и ствол 308-ойпросто выплюнет? какже этот крендель стреляет ?
Это не так. Разные были у прототипа - того самого патрона, которым комиссары из маузера стреляли. А советские патроны 7,62х25 были унифицированы по калибру с патроном 7,62х54. Сделано было для удешевления производства стволов, когда отбракованные стволы трехлинеек, использовались для производства стволов к ТТ.Originally posted by KGS:
Диаметр пуль ТТ-го и Трехлинейного патронов разные. На бумаге оба 7,62, но один меряют по полям, другой по нарезам.
Изначально для Наганов...Сделано было для удешевления производства стволов, когда отбракованные стволы трехлинеек, использовались для производства стволов к ТТ.
есть такая модель?Originally posted by FaceGrabber:
А карабин со скобой генритут не в тему?
Просто,мне кажется хорошая была бы ружбайка.Не всё же армейское со складов перепиливать.
Даёшь ППШ со сменными стволами под 7,62х25 и 9х19 !!! 😊
у ППС, кстати, одиночный режим отсутствует, так что, адаптировать посложнее будет...
----------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )
Originally posted by ss-stingray:
у ППС, кстати, одиночный режим отсутствует, так что, адаптировать посложнее будет...
не дорезанные большевиками америкосы как-то делают ппс работающие с закрытого затвора
Не плохо, а то зароешь и не можешь вспомнить где. 😀
Originally posted by Rive:
Это не так. Разные были у прототипа - того самого патрона, которым комиссары из маузера стреляли. А советские патроны 7,62х25 были унифицированы по калибру с патроном 7,62х54. Сделано было для удешевления производства стволов, когда отбракованные стволы трехлинеек, использовались для производства стволов к ТТ.
Это Вы умных книжек начитались 😊. Лучше для начала возьмите несколько пуль обоих калибров и промерьте микрометром. Не досчитаетесь до унификации как минимум десятку. Хотя в годы войны (я тоже такое читал 😊 )из за экономии может кому нибудь и пришло в голову "унифицировать", тем более шаг нарезки в обоих образцах один. Но то была война. А вот диаметр пули ТТ-ого патрона до диаметра трехлинейного никто не "унифицировал".
Что ТТ-ная пуля, что Нагановская - соответствуют "буржуйскому" калибру 7,62, т.е. диаметр пули по ведущей части 7,85мм/,308"(по факту чуть меньше).Трехлинейная - 7,92мм/,311"
Теперь мое ИМХО о данном вкладыше.
Какое расстояние будет от пули до нарезов?
Т.е получается, что пуля при выходе из дульца гильзы миллиметров 35 будет двигаться по гладкому участку вкладыша и ствола, что непременно приведет к прорыву газов и ослаблению мощности. Далее уже получив определенное ускорение - врезается в нарезы ствола. "Парадокс" какой-то получается 😊.
ИМХО - абсолютно беспонтовая вещь. Ни точности, ни мощности.
Originally posted by пУпырь:
А ППД... Кто его знает, что и сколько скопилось на наших складах. Например на Дальнем Востоке.
ППД в основном в НКВД использовались, а не в армии. Так что, кто его знает.
Промерял штангеном. 7,62х54, 7,62х39, 7,62х25. Везде у края дульца примерно 7,85. Сотки гуляют, штанген старый.Originally posted by KGS:
Лучше для начала возьмите несколько пуль обоих калибров и промерьте микрометром.
Да, забыл сказать. Боеприпасы деактивированные, естественно.
Эт точно.Сотки гуляют, штанген старый.
Если Вы про ошибку измерения, то "гуляют" одинаково на всех патронах. В том числе и на 7,62х25. Диаметры одинаковые. По крайней мере на тех патронах, которые измерял.Originally posted by KGS:
Эт точно.
Originally posted by Rive:
Если Вы про ошибку измерения, то "гуляют" одинаково на всех патронах. В том числе и на 7,62х25. Диаметры одинаковые. По крайней мере на тех патронах, которые измерял.
Выбросьте свой старый штангенциркуль 😊, или читайте литературу.
"Короткая" пуля ТТ с свинцовым сердечником 7,79мм
"Длинная" пуля ТТ с стальным сердечником 7,81мм
Пуля от патрона для "Нагана" 7,8мм
Винтовочная легкая обр.1908г 7,92мм
Охотничья SP 13гр. 7,91мм
Я могу еще штук 30-40 перемерить, но думаюи так понятно.
Я не спец в этом вопросе. Вы сказали измерить - я измерил. 7,85. На тех патронах, где лаковое кольцо есть - чуть больше 7,9. Даже бронебойная пуля, имеющая небольшой "уступ" показала 7,85. Мне, честно, говоря пох, но, если попадется в руки другой штанген - им померяю 😊Originally posted by KGS:
Выбросьте свой старый штангенциркуль , или читайте литературу.
А в литературе как раз написано то, о чем выше писал. Но Вы же меня подвергли обструкции 😊
ЗЫ. Я в курсе про Википедию и прочие энциклопедии.
Дык и стволы спортивных винтовок были под них заточены.Экстра 7.62х54 уже давно 7.85.
Хотя из моего 54-го - "Экстра", как в прочем и Финны со Шведами неплохо летят.
Я меряю пули в патронах у среза дульца. Вы меряете "жопы" у пуль. В справочниках приводятся размеры как раз у среза дульца гильзы.Originally posted by KGS:
Я могу еще штук 30-40 перемерить, но думаюи так понятно.
Скорее всего да. Но диаметр пули здесь не первую роль играть будет.так получается хренова пуля от тт полетит?
Originally posted by Rive:
А в литературе как раз написано то, о чем выше писал. Но Вы же меня подвергли обструкции 😊
ЗЫ. Я в курсе про Википедию и прочие энциклопедии.
В литературе много чего написано. Вот к примеру чертеж патрона, патронника и канала ствола ТТ. Видно, что диаметр канала ствола на чертеже 7,92мм. НО диаметр пули при этом 7,85. А по факту....
----------
мАя ИМХа
Originally posted by FERDINAND1943:
Эх.... Пройдет пару лет,в продаже будет много "огражданенных" ППШ и ППС . А на ганзе десятки тем про выживание с ППШ-ППС & Сайга..... Может уже замутить темку ?(задумался...)
Такую тему только долболоб не знающий истории может замутить. 9 мая 1945 г. (ровно 67 лет назад!) доказало что ППШ-ППС очень замечательные аппараты для выживания! С Днем Победы!
Такую тему только долболоб не знающий истории может замутить. 9 мая 1945 г. (ровно 67 лет назад!) доказало что ППШ-ППС очень замечательные аппараты для выживания! С Днем Победы!
И Вас С Днем Победы !(знаток истории).... В своем посте я имел ввиду не Легендарное оружие ВОВ ,а его "гражданские" версии ,которые должны скоро появиться на прилавках оружейных магазинов. Согласитесь Сайга-МК, это не совсем АК-74. И тем про использование этих "граждансих" версии на ганзе будет десятками.....
Однако это ни как не влияет на ее убойные свойства в случае войны. В Карабахе боевики с обеих сторон поначалу вообще с обрезами и двустволками бегали, тогда нарезное оружие было редкостью у граждан, а теперь выбор огромен, так что все сгодитсяOriginally posted by FERDINAND1943:
Согласитесь Сайга-МК, это не совсем АК-74.
Ничего подобного.Способность или неспособность ППШ и ППС и их гражданских версий к ведению автоматического огня,очень даже влияет на "убойные" ,т.е. боевой эффективности! свойства девайсов. Лет эдак 8 назад на Ганзе был участник(ник не помню,может он и сейчас здесь), которому в своё время очень и очень много пришлось пострелять из ППШ и он "пожёг" из него тысячи патронов, и который написал по этому поводу довольно подробный и аргументированный отчёт.Причём обучал его ПРАВИЛЬНОМУ и эффективному пользованию именно ППШ его родственник , реальный фронтовик ВОВ имевший реальный богатый опыт участия в городских боях с ППШ.И сам в своё время набиравшийся его от других сослуживцев "юзеров" ППШ. Так вот,хотя всех деталей я не запомнил,но в "пролетарскую суть" вник. В ППШ как в эффективном оружии, как раз весь цимес в высоком темпе стрельбы очередью и большом весе(а также большой ёмкости дискового магазина),который позволял хорошо управляять оружием во время автоматической стрельбы, "вести строчку",визуально подводить её к цели(при первоначальном не совсем точном прицеливании)и очень густо! "обсыпать" цель пулями. То есть в авторежиме ППШ мог использоваться в качестве эффективной "окопной метлы" и в качестве таковой же при "зачистках" окон и помещений в условиях городского боя. С лишением ППШ авторежима, и ёмкого магазина,-это его преимущество достаточно "густой" и эффективной "стальной метлы" ,если и не сходит на нет,то точно падает на порядок. А о какой то особо прицельной стрельбе с открытого затвора гворить не приходится по определению.ПМСМ.Originally posted by ЛОСИЩЕ:
Однако это ни как не влияет на ее убойные свойства в случае войны.
Больше из "клллекционных",нежели каких-то практических соображений. Из именно практических же соображений всегда лучше купить значительно более лёгкую,более "целкую",дальнобойную и мощную нарезную самозарядку с курковым УСМ стреляющую с закрытого затвора ,в том же 223-ем.Под широко распространённый патрон.Тем более патрон потенциального оккупанта)))
Ну если есть дома нелегальный ТТ, то надо срочно брать ППШ. Шутка 😊Originally posted by ЛОСИЩЕ:
Главное чтоб поскорей оружие сертифицировали под данный патрон(ППШааа!!! ППэээС!!!) и в продажу пустили
ДАААААААА! 😊Originally posted by Rive:
Ну если есть дома нелегальный ТТ, то надо срочно брать ППШ. Шутка
Лично меня интересует оружие ТОЙ войны, и если ППС-43 будет легализован с переделками, я его куплю! АУГ, МП-5, Глоки-хуеки, все это херня в сравнении с ППШ, ППС, ТТ, Наган, Мосинка, и даже СВТ!Originally posted by anza51:
Такое ощущение, что народ к войне готовтся...
Лично меня интересует оружие ТОЙ войны, и если ППС-43 будет легализован с переделками, я его куплю! АУГ, МП-5, Глоки-хуеки, все это херня в сравнении с ППШ, ППС, ТТ, Наган, Мосинка, и даже СВТ!
Согласен! ППШ и ТТ это наше всё- это и промозглая осень 41-го и пьянящий май 45-го!!!!!!!!!!!
На мой взгляд сайга мк-03 эфективней ппш
Конечно! Но люди которые купят ППШ ( если его будут продавать,конечно) купят его из-за харизмы и великой истории. Я куплю только из-за этого. Мои деды добыли Победу с ППШ, и я хочу чтобы мои дети и внуки никогда этого не забыли!! А для охоты у меня есть САйга-МК 03.
Ну человек десять, от силы двадцать купят - и то вряд ли купят кастрированный кусок Великой истории.Но люди которые купят ППШ
ЗЫ Тем более, что есть гражданский ППШ с автоогнём - и купить можно по паспорту
Originally posted by ed-lawer:
С лишением ППШ авторежима, и ёмкого магазина,-это его преимущество достаточно "густой" и эффективной "стальной метлы" ,если и не сходит на нет,то точно падает на порядок. А о какой то особо прицельной стрельбе с открытого затвора гворить не приходится по определению.ПМСМ.
Ну про емкость магазина можно не писать. Магазины у нас не номерные. 😊
Ну тогда и про отсутствие автоогня в принципе тоже можно не писать 😊Originally posted by Combatant:Ну про емкость магазина можно не писать. Магазины у нас не номерные. 😊
Автоматика то там простейшая.И УСМ такой же. без всяких дополнительных шептал рычагов автоогня и прочих тяг. А уж чтобы шептало ни с того ни с сего вдруг как то начало в своём нижнем положении залипать...
Говно вопрос. Если тот же БП допустим 😊
Originally posted by ed-lawer:
Ну тогда и про отсутствие автоогня в принципе тоже можно не писать 😊
Автоматика то там простейшая.И УСМ такой же. без всяких дополнительных шептал рычагов автоогня и прочих тяг. А уж чтобы шептало ни с того ни с сего вдруг как то начало в своём нижнем положении залипать...
Говно вопрос. Если тот же БП допустим 😊
А вот не стоит об этом писать, ей Богу.
ППС - это вещь. Держал ММГ в руках, очень понравился. Недаром, лучший пистолет-пулемет времен второй мировой.Originally posted by ЛОСИЩЕ:
Лично меня интересует оружие ТОЙ войны, и если ППС-43 будет легализован с переделками, я его куплю!
Originally posted by Combatant:А вот не стоит об этом писать, ей Богу.
Так Вы первый начали 😊
И я,будучи исключительно законопослушным человеком,не просто так именно гипотетическую ситуацию с БП упомянул.Когда не только ограничения действующего оружейного законодательства,а вообще ВСЕ законы,уже не действуют. А при нынешней жизни,конечно,если какая незаконопослушная сволочь за напильник схватится-сразу же "туда" его гада. 😊
А "реанимиовать" до полноценныой огнестрельной жизни практически ЛЮБУЮ "огражданенную" модель самозарядки можно.Или же"поднять" до этого уровня опять же ЛЮБУЮ изначально "природную самозарядку". Чем некоторые нехорошие люди изредка периодически и занимаются.Всё что сделано руками человека,руками человека может быть и изменено.Медицинский факт.
Но это не повод,чтобы хоть как то ограничивать продажу "огражданенных" самозарядных в прошлой жизни автоматических моделей.Как кто-то когда то уже написал,что "нельзя отрезАть мне язык только потому,что я им когда то однажды могу в переполненном театре закричать Пожар!"
Но это не повод,чтобы хоть как то ограничивать продажу "огражданенных" самозарядных в прошлой жизни автоматических моделей.
Для разумных людей, как мы с Вами, - не повод. А чиновники - они с Марса, у них своя логика, неподвластная человеческому разуму. Лучше вообще таких вопросов на форуме не касаться, ИМХО (свят-свят-свят!) А то получим наглухо заваренную ствольную коробку, в лучшем случае...
Уже получили, например, второй штифт в надульниках Сайги.Originally posted by HW:
А то получим наглухо заваренную ствольную коробку, в лучшем случае...
Наверное, всё-таки, для лучшей надежности ствол заварят 😊А то получим наглухо заваренную ствольную коробку, в лучшем случае
Originally posted by Rive:
Уже получили, например, второй штифт в надульниках Сайги.
Ха! Правда? Обалдеть! Я покупал когда ДТК вобще не штифтован был.
ппш, ппс, ппд и прочее гражданское оружие под 7,62х25 имеет право на существование, а там люди сами разберутся нужно оно им или нет.Спасибо АКБС за старания в продвижение новых калибров. Ещё очень хочется гражданский 5,45х39
😀 Интересно, для чего?гражданский 5,45х39
Originally posted by anza51:
😀 Интересно, для чего?
IPSC. Может прйти по минору + куча готовых магазинов для спорта.
Originally posted by anza51:
😀 Интересно, для чего?
1.А чтобы был. 😊
2.Чтобы не комплексовать по отношению к Украине и США,гдев гражданском обороте-5,45-можно.
3.Потому что нет разумного логического объяснения,почему натовский армейский 5,56 можно и отечественный армейский х39 можно, а чем армейский 5,45 их хуже и в чём он "провинился",что его нельзя. Аргумент,-чтобы не было соблазна пиндить патрончеги из армейских запасов с помощью вороватых прапорщиков-не катит ни разу. Те же "тигристы" что то предпочитают "безгеморойные" источники приобретения Х54.Хотя в армии их валом. Поскольку попадёшься с армейским боеприпасом-и кирдык разрешениям на весь имеющийся огнестрел.Да и по патрону х39 ситуация такая же. И "Сайгисты" с СКС-никами предпочитают легальный боеприпас.Выстраданное и высиженое в течении аж целой пятилетки разрешение на "нарезняк" ценится.
Originally posted by Sedobor:
Согласно новых крим.требований можно требовать не штифтованный ДТК или извлечь штифты во время ремонта.
Об этом моменте можно поподробнее. Я что то упустил?
Поскольку именно законная!!! необходимость делать ДТК несъёмным и приштифтовывать его к стволу ,может возникнуть ТОЛЬКО если длина ствола(вместе с длиной ствольной коробки) без ДТК окажется менее 500 мм. То есть чисто для увеличения габаритов ствола. Если ствол вместе с каоробкой вписываются в 500 мм лимит,то ЗАКОННОГО основания для приштифтовывания ДТК к стволу не возникает. Кроме случаев если ствол при простой разборке является отделяемым от репсивера.Тогда 500 мм лимит меряется только по длине ствола без ресивера. И если длина ствола без ДТК оказывается менее 500 мм,то только тогда возникает законное основание "мёртвого" крепления ДТК к стволу.
Во всяком случае по букве закона именно так. Был период когда производители перестраховывались и выполняли дибильное требование МВД-шных сертификатров и ставили штифты ДТК даже на длинные версии Саёг.Но потом вроде "забили" га это незаконное требование.
И что,неужели этот дибилизм опять вернулся? Да ещё в и виде умноженом на два"двойном (два штифта!)?
Просветите кто в курсе.
Очень даже упустили. В крим. требованиях существовавших до 01.07.2011 содержалось требование об исключении на стволе приспособлений для установки глушителей. Иными словами на стволе (это касалось только нарези) не должно было быть ни резьбы, ни кронштейна спомощью которых можно было бы прикрепить к стволу глушитель. Поэтому ДТК и пламегасители делали не съёмными и оружие сертифицировалось именно с не съёмным ДТК и пламегасом (а некоторые производители и импортёры вообще сертифицировали ДТК и пламегасители как часть ствола). Те счастливчики у которых это "хозяйство" было съёмным являют собой классическое потверждение, что строгость российских законов компенсируется не обязательностью их исполнения, а так же являются владельцами "заводского и импортёрного брака".Originally posted by ed-lawer:
Об этом моменте можно поподробнее. Я что то упустил?
В новых крим. требованиях появивших после дня П этот бред с штифтами исчез. Но производители и импортёры из-за такой ерунды не стали менять сертификаты и ТУ на изделия, а так же продолжают делать лишние опирации при производстве оружия.
Рекомендую почитать эту тему forummessage/6/9425
Originally posted by ed-lawer:1.А чтобы был. 😊
2.Чтобы не комплексовать по отношению к Украине и США,гдев гражданском обороте-5,45-можно.
3.Потому что нет разумного логического объяснения,почему натовский армейский 5,56 можно и отечественный армейский х39 можно, а чем армейский 5,45 их хуже и в чём он "провинился",что его нельзя. Аргумент,-чтобы не было соблазна пиндить патрончеги из армейских запасов с помощью вороватых прапорщиков-не катит ни разу. Те же "тигристы" что то предпочитают "безгеморойные" источники приобретения Х54.Хотя в армии их валом. Поскольку попадёшься с армейским боеприпасом-и кирдык разрешениям на весь имеющийся огнестрел.Да и по патрону х39 ситуация такая же. И "Сайгисты" с СКС-никами предпочитают легальный боеприпас.Выстраданное и высиженое в течении аж целой пятилетки разрешение на "нарезняк" ценится.
Дело даже не в этом. На кой нам боеприпас со стальным сердечником -все попперы разворотит в хлам. Даже НР 7,62х39 на 100м со временем уродует поппер.
Originally posted by Rive:
7,62х25 с сердечников стальной лист 3-4 мм не берет как ни странно.
Про 7,62х25ТТ и речи не было. Впрочем, опасность рекошета повысится.
А вот это точно. Рикошетит мама не горюй.Originally posted by Combatant:
Впрочем, опасность рекошета повысится.
Рикошетит мама не горюй.
Который со стальным сердечником? Так, АКБС, наверняка, и не будет таких делать, - только со свинцовым. Про распродажу сюрплюса речь не идет, сертификат же выдан на производство.
Как говорят мудрые китайцы: "Ибу ибуди-хуй дао муди",то есть" Шаг за шагом можно дойти до цели" 😊
Три бобра! И этим спасти целую рощу 😊Originally posted by Zhelezniy_Felix:
так, а на что собственно пойдет этот патрон? Какого зверя оптимально можно завалить? Бобёр?
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
так, а на что собственно пойдет этот патрон? Какого зверя оптимально можно завалить? Бобёр?
На мишень IPSC и поппер. Также на развлекательную стрельбу на стрельбище.
Да и Сайга со своим 7.62х39 для охоты особо не рассчитана.Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Бобёр?
Народ берет, чего еще надо. Разрекламируют и этот калибр для легендарных пистолетов: маузера и ТТ )
А "Калибр 9 мм Luger" спортивно-охотничьим будет ? 😊
Originally posted by Ronin:А "Калибр 9 мм Luger" спортивно-охотничьим будет ? 😊
"МОЛОТ" уже сертифицировал, "Калибр 9 мм Luger" спортивно-охотничий!
Если "от себя" сертифицировали наверное,скорее всего "АКБС" и будет.Originally posted by снайпер-177:
Вопрос как бы и в тему и не в тему. Скорее с коллекционной точки зрения. На 7.62х25 и 9х19 ссыли на которые на сайте АКБС какая маркировка на гильзах? Такая же как на 9РА/10х22, "АКБС"?
-Хотя ХЗ.Всё возможно.
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
остается открыт вопрос цены патрона.
Патрон 9х19 Luger (производство ООО ПКП "АКБС").
Гильза - латунь, пуля - оболочечная томпаковая. 8,85 руб.
Это опт на спортивные патроны АКБС. Нормальная цена за латунь и томпак с капсюлем боксера, я считаю. Дай бог в рознице 10-11 рублей.
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Artishok, я про тт спрашивал.
Тогда извиняюсь. Думаю, скоро в прайсе укажут.
успокойтесь вы не в 1 раз подобное видите 😀Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ппш с вваренным поперек дискового магазина магазин от тт?
Боюсь вообще ничего не увидим...не в 1 раз подобное видите
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
я один вижу испохабленый ижмехом ппш с вваренным поперек дискового магазина магазин от тт?
Я вижу псевдо 35-зарядные магазины ППШ на 10 патронов с оригинальным проволочным ограничителем. Также барабанные магазины ППШ с оригинальным огранитичителем в виде ввинченного болтика, который ограничивает ход улитки.
Действительно,на рожок кроме оригинального (заводского)проволочного ограничителья ничего и не нужно. На саёжных псевдо30 зарядных рожках такой подход полностью себя оправдал.На ъбубенъ также болтика достаточно. Пощёл на с с трельбище на тренировку ,поайписишничать-выкрутил.Пошел ъпоохотничатьъ вкрутил. Попался вне стрельбища с выкрученным болтиком и снарядкой более 10 патронов-подставляй ж...)Сам виноват.Originally posted by Combatant:Я вижу псевдо 35-зарядные магазины ППШ на 10 патронов с оригинальным проволочным ограничителем. Также барабанные магазины ППШ с оригинальным огранитичителем в виде ввинченного болтика, который ограничивает ход улитки.
Действительно,на рожок кроме оригинального (заводского)проволочного ограничителья ничего и не нужно. На саёжных псевдо30 зарядных рожках такой подход полностью себя оправдал.На ъбубенъ также болтика достаточно. Пощёл на с с трельбище на тренировку ,поайписишничать-выкрутил.Пошел ъпоохотничатьъ вкрутил. Попался вне стрельбища с выкрученным болтиком и снарядкой более 10 патронов-подставляй ж...)Сам виноват.[/QUO Да вроде установка наказуема,а хронение,перевозка,анолнирование не запрещино.
и югославский 😊Не было вроде, венгерский был.
----------
не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет !
Как если моё ИМХО, то базовый вариант должен быть максимально близок к прототипу с учетом ЗоО.
Originally posted by Stayn:
Просто фантазии на тему... 😀
За извращениями луше обращаться в Ижевск 😀
Имхо весь смысл патронов от АКБС - обеспечить тиры дешёвым оружием, ТТ, с приемлемой ценой выстрела!
обеспечить тиры дешёвым оружием, ТТ, с приемлемой ценой выстрела!
А кто сказал, что цена в тире будет низкой? Так же, как и сейчас, а то и поболе, за эксклюзив. Если сам С-ТТ дешевле Глока, это не значит, что тир не захочет извлечь из него максимум прибыли...
Originally posted by HW:А кто сказал, что цена в тире будет низкой? Так же, как и сейчас, а то и поболе, за эксклюзив. Если сам С-ТТ дешевле Глока, это не значит, что тир не захочет извлечь из него максимум прибыли...
никто не сказал.
Ниже амортизация ствола. Ниже патрон на опте.
Возможность сбросить цену за выстрел и привлечь посетителей, либо оставить их на большее количество выстрелов, есть.
Сидит, ест попкорн и наблюдает как страждущие ломают копья.
Originally posted by AlAl:
Вы все как-то упёрлись в ппш и прочие длинностволы...Имхо весь смысл патронов от АКБС - обеспечить тиры дешёвым оружием, ТТ, с приемлемой ценой выстрела!
Вопрос: а кто будет их брать? По IPSC ТТ, вроде, не проходит.
а если учесть еще этоOriginally posted by Khamsin:
А ведь nbx что то знает и молчит. Не даром же они патрон сертифицировали.
Сидит, ест попкорн и наблюдает как страждущие ломают копья.
И то что ресурс не самый большой и для спорта в принципе не очень подходит.Originally posted by Combatantn:
Вопрос: а кто будет их брать? По IPSC ТТ, вроде, не проходит.
И добавть в цепочку это
forummessage/43/102
То ответ получится очень логичный.
И все точки над I расставляются сразу и без ошибок.
Зы. Хотелось бы верить что это так.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Также полагаю,что АКмоид под 7,62х25 по своим "боевым" качествам поэффективнее аналога под 9х19 будет.Опять же траектория понастильнее чем у 9х19.И в то же время эти его "боевые" свойства не выводят его за пределы возможности использовани я в "пистолетных" тирах.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Originally posted by Tallervo:
Надо на ряду с ИМХО, ЕМНИП, ПМСМ, принять аббревиатуру ВБСДБВУ (Ваши бы слова да Богу в уши)))))))
Этт точно... МБСДБВУ 😊
Я бы взял побабахать в тире, но когда они поступят в продажу и по какой цене:-ещё тот вопрос. Если будет стоить как 92 Беретта, то проект (ИМХО) почти пустой... И ещё, ни в одном магазине не видел патрон 7,62Х25 в продаже.Вопрос: а кто будет их брать?
И ещё, ни в одном магазине не видел патрон 7,62Х25 в продаже.
Так оружия-то в продаже нет, какой же магазин их брать станет, если продать некому? 9х19 тоже нигде нет пока, хотя первые карабины уже продаются. Станет их побольше, начнут часто спрашивать - тогда, может, и директора ормагов подтянутся, начнут закупать...
Жаль, что АКБС не будет пионером этого начинания...кто-нибудь в РФ скоро будет огражданивать ППШ и ППС
Жаль, что АКБС не будет пионером этого начинания...
Не то слово. Дрожь берет, как представлю, ЧТО могут сделать с ППШ и ППС ретивые поборники несуществующих кримтребований (типа, несовместимости магазинов с боевым, отсутствия резьбы на стволе и т.д.) 😞 Кто-то уже писал про жуткое видение ТТ-шного магазина, вваренного поперек диска ППШ...
Ну и написАл... 😊по количеству проданных охот.стролов под 7.62х25 можно будет подсчитать количество ТТ, ППШ, ППС гуляющих по рукам у народа
По крайней мере на впрямую заданый вопрос посмотрели как в том анекдоте про Штирлица - "хоть ты то не под... вай, Максимыч"
Вроде ж говорили, что как только - так сразу...
1) какая навеска пороха в граммах в их ГРАЖДАНСКОМ патроне 7.62х25?
2) Какой тип пороха используется?
Ведь кроме, отсутствия стального сердечника, в гражданских патронах должно быть меньше "дури" по идее, если я все правильно понимаю?
Originally posted by HW:
Вроде ж говорили, что как только - так сразу...
Я ХЗ, сидели в четверг за одним столом общались с человеком который как раз патроной темой и занимается, все что узнал рассказал. Персоналии упоминать не буду, ибо не уполномочен. Захочет - сам тут подтвердит или опровергнет, если я что-то неправильно понял.
Originally posted by HW:
Так, а под что же тогда будет (если/когда будет - а обещают скоро, причем не тот человек, которому бы я не стал доверять) ППШ?..
Вроде ж говорили, что как только - так сразу...
ППШ , Молот - стратифицировал!
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
ППШ , Молот - стратифицировал!
Откуда такая информация?
Originally posted by Tallervo:
Почему разная? Достаточно пули без сердечника. К примеру 7,62х39 охотничьи от боевых по мощности, кучности на мой взгляд не отличаются. ИМХО
Это ИМХО Ваше. а мое, что 7.62х54 очень сильно отличаются гражданские и не гражданские.
САЙГОН700, скоро Вы все узнаете 😛
Да Вы правы - гражданские заметно мощнее .что 7.62х54 очень сильно отличаются гражданские и не гражданские.
Originally posted by HW:
Так боевых 7,62х25 и не выпускается с 1980-х годов...
Смотря где? 😊 Сербия и не в курсе 😀
Originally posted by Maksim V:
Да Вы правы - гражданские заметно мощнее .
Ну, конечно! Сначала СВД гражданский, потом патрон мощнее армейского (судя по Вашему посту) и РПК еще сертифицировали. Но пистолеты - по -прежнему ни-ни =))))) Это не кажется Вам странным? Что дальше, "Максим" по розовой? )))
Смотря где? Сербия и не в курсе
Сербские патроны на вооружении/снабжении в РФ не состоят (и в СССР не состояли), так что они не боевые 😀
(по крайней мере для нас как гражданских пользователей).
Есть такая идея - не знаю дожмут или нет - но ни чего технически сложного в переделке "Максима" на одиночный огонь и выпуск лент на 10 патрон - НЕТ .Что дальше, "Максим" по розовой? )))
Также есть желание продавать ДП и РПД.
Пашютил, да?Originally posted by Ромашка11:
Как мне рассказал один из ганзовцев ДП и Максим готовы к продаже вот только цена не гуманная и количество мизерное! Извинюсь за офф!
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Естественно рынок не насыщен, поэтому патрон пока дорог. По мере увеличения объема выпуска патронов и оружия под этот патрон цена патрона будет снижаться.
На внутренний рынок еще не давали.Originally posted by Prilepin:
Ну не только АКБС производит. Тульский патронный завод тоже
По сравнению с ней любый патроны нормально стоят. Кроме повышенной кучности, хотя там как раз понятно за что отдавать такие деньги.В целом по сравнению с травматическими нормально.
Originally posted by DENI:
Монополии нет. Просто другие производители не производят. Делает только АКБС
Вот это как раз монополией и называется.
Перефразируя Вас, например,получается: "Монополии нет. Просто другие компании не возят. Возит только РЖД."
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Никто не мешает другим производителям делать.Originally posted by Tallervo:
Вот это как раз монополией и называется.Перефразируя Вас, например,получается: "Монополии нет. Просто другие компании не возят. Возит только РЖД."
Однако они не делают.
Так что монополии нет.
Поскольку АКБС на сегодняшний день полностью контролирует предложение 7.62х25 и для покупателя не существует более или менее близкого взаимозаменяемого патрона, то АКБС соответственно являеться монополистом в данном калибре.
С чего вы так решили?Originally posted by Prilepin:
Поскольку АКБС на сегодняшний день полностью контролирует предложение 7.62х25
7,62х25 = 29 руб
9х19 = 8 руб
а смысл? Под 1 карабин всего...расширят линейку оружия - будут. И желательно не "эхо войны", а что то новое. Но почему то сомневаюсь...Originally posted by DENI:
Однако они не делают.
в ЕКБ по 33 рубOriginally posted by Walter:
Кто еще где и по чем видел в продаже 7.62х25?
В "Гранд Охоте" в Химках видел.Не помню почем.Originally posted by Walter:
Кто еще где и по чем видел в продаже 7.62х25?
Изначально написано switch_on:
Кто где в продаже видел в своих городах на витрине? И когда?
В Красноярске есть, в Казани.
Изначально написано Ivani4:
Сейчас их наклепают Техкрим и БПЗ... Только вот касаемо качества патронов, до АКБС они вряд ли дотянут. Жаль, единственные патроны данного калибра из качественных комплектующих канули в небытие 😞
1) Не такие уж они были и качественные. Комплектующие - да, порошок и навеска - спорно.
2) Что мешает АКБСу продать бизнес конкурентам, пока даром не забрали? Со всеми яками, паролями, контактами?
Просто мне, как потребителю - все-равно что на донце написано будет гильзы.
П.С. преимущество патронов АКБС только в латунной гильзе, но в чем это преимущество? ППШ - сожрет и сталь. Там ломаться нечему.
Потеряет только МВД: на латуни виден след кернения затвора, на стали не все так просто, она не такая мягкая...
И отпечатается он (с достаточной для криминалистов, а не для лохов, чёткостью) даже на стали без каких-либо проблем.
Изначально написано Ivani4:
А разве на гильзе отпечатывается? Не на капсюле? Лень разобрать глянуть. На ВПО-136 отпечаток кернения остается на капсюле.
А это смотря в скольких мм Вам керном бахнули от оси ударника на зеркале... У всех по-разному.
Изначально написано Landgraf:
На ВПО-135 отпечаток крим.метки - на капсюле, но самым краешком задевает и гильзу.
И отпечатается он (с достаточной для криминалистов, а не для лохов, чёткостью) даже на стали без каких-либо проблем.
Сталью много стреляли? Вруках их держали 7,62х25 стальные, теоретик очередной? Из своего "отборного"(с) ВПО135 вороненого? 😀
Потом под микроскопом смотрели или так по пи313ть? Из серии в каждой бочке затычка?
Даже если так, мне жаль, что Вам так затвор изуродовали. Он у всех разный...
ВПО136 - 2013 и 2014 годов - тоже отличаются и чем позднее люди купили тем веселее смотрят на первые образцы уродованных стволов и затворов... 😊
Потому лох тот, кто спалился где у него кримметка. А у людей - везде по-разному. И ВПО135 было минимум 490, а не 7. На Водном стадионе в охотнике ППШ-О, где вообще капсюля не касается это кернение. Если в руки дадут подержать - посмотрите 😉
Изначально написано Ivani4:
А вы у нас белый и в плаще, понятно. Глаза протри, писатель блин, я выше писал про ВПО-13[b]6[/B]
Тыкать - будешь своим друзьям.
Ты даже не понял, что сообщение было не тебе адресовано.
Или ты затычка Андрея везде и всюду? Впрочем это уже Офф, но не я его начал. А по теме, для тех кто в танке, повторюсь : что 135 что 136 - дырки в зеркале разной глубины и на разном удалении от оси ударника. Андрею не повезло , исходя из написанного у него и капсюль метит и саму гильзу, причем даже сталь. Т.е. он провел такой эксперимент, судя по всему, возможно, засунув патрон другого калибра или учебный или гильзу стальную из отстрела, т.к. стальных 7,62х25 у него быть легально не может 😊
Кто потрет свои хамские эскапады первым, будет забанен на месяц.
Кто вторым, - на год.
Срок бана пошел.
Ivani4 - месяц
Evilinside - год
Изначально написано Prilepin:
Ну не только АКБС производит. Тульский патронный завод тоже
Изначально написано DENI:
На внутренний рынок еще не давали.
Сербы это: ППУ, Ужице.Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Тула не делает ТТ-шных патронов, это просто зарубежный бренд для которого разные заводы делают продукцию.
WOLF - американская марка.
Это наша. Поставляется на экспорт.Originally posted by Costas:
WOLF - американская марка.
Никогда она чисто нашей не была, раньше это было нечто вроде совместного предприятия. А теперь это давно уже скорее НЕ наша марка. Контора изначально американская, там зарегистрирована, там и функционирует. Наши вроде как ушли из состава этого "совместного предприятия", хотя кое-какие поставки сохранялись до недавних пор (как сейчас в связи с санкциями - я не в курсе). Вместо Wolf Ammo теперь у нас TulAmmo.Изначально написано DENI:
Это наша. Поставляется на экспорт.
http://www.wolfammo.com/index...._id=2&Itemid=20
Из наших для них делали ТПЗ, УПЗ, Муромский завод (капсюли КВ-209), и вроде-бы ЦНИИТОЧМАШ (мелкашку).