кубок снайпинга - обсуждение

Друзья!

возникла мысль сделать РЕЙТИНГ стрелков и разыгрывать КУБОК СНАЙПИНГА.

Для этого я сделал сайт www.submoa.ru где описываются правила и пр.

Взят за основу принцип теннисистов и снайпингистов США.

Посмотрите, пожалуйста и выскажите своё мнение по теме.

www.submoa.ru - Кубок СНАЙПИНГА России!

Если нужно будет зарегистрироваться в соответствующих официальных органах - нет проблем!
Главное что бы это было нужно нам!

Ещё добавление - эта система никому не пренадлежит. Ассоциация орган саморегулируемый, т.е правление это руководители клубов и федераций организаторов.
Единственное - домен пока закреплён за мной.

Особо хотелось бы услышать руководителей клубов и федераций - СКВС, Пятачок, Рубеж-62, Золотая пуля, Времена. Если кого-то не назвал и ещё кто-то проводит соревнования по спортивному снайпингу - пожалуйста, ВЛИВАЙТЕСЬ!!

Если организации, проводящие стрелковые турниры по снайпингу заинтересованы, то присылайте скорее график на 2013 год с 2-мя матчами, которые вы готовы внести в рейтинговую таблицу!!!

Дима, в чем необходимость употребления "Снайпинг"?
Зачем вам лишня головная боль, а рано или поздно она обязательно появится.
Вполне подойдет "Высокоточная пулевая стрельба".
Тем более, сомневаюсь, что удастся официально зарегистрировать "Снайпинг", а пулевая стрельба - это официальный стрелковый вид спорта.

С ув.

KRSK
в чем необходимость употребления "Снайпинг"?
Зачем вам лишня головная боль, а рано или поздно она обязательно появится.

В конце концов "снайпер" это не киллер, а военный человек, призванный защищать Родину и если гражданское население ассоциирует себя с такими людьми, то что бы найти тут плохое - нужно постараться!!

Дима, а посчитай кто в этом году получился в твоем рейтинге. Чет мне кажется неочень получится.

Рейтинг это хорошо когда все стреляют одно и тоже. но у нас под названием "соревнования снайпинг" че только нету.

Каждый сам как хочет так и понимает себе это слово..

это как с термином "высокоточный стрелок" ктото настреляв с тигра экстрой минуту из трех выстрелов высокоточник, кто то со стола, райлгана самосадом и бр упоров третьминуты тоже высокоточник...

кто-то кричит что настоящий снайпер с рук не стреляет, а только лежа. ктото кивает на всемирноизветные снайперские соревнования и двигает всякие извращения типа "стрельба с напарника из вертолета".

и из всего этого ты будеш рейтинг делать? и назначать когото самым крутым перцем над остальными перцем?

чет както стремно.

Назначать самого крутого пока действительно как-то непонятно. А просто вести рейтинг участников разных соревнований - может оказаться неплохой идеей для имеющих спортивные амбиции.

ИМХО самых-самых имеет смысл выбирать когда рейтинговые соревнования по одним правилам будут проводится. Вот здесь, кстати, роль вновь созданного ресурса может быть полезной. Я имею ввиду создание унифицированных правил.

------------------
Hunt big or go home.

DBoronin
Рейтинг это хорошо когда все стреляют одно и тоже. но у нас под названием "соревнования снайпинг" че только нету.

Я хотел на следующий год включить хотябы "Золотую милю" и соревнования СКВС в Балашихе, если Рязань, НН и Самару привлечь не удастся. Ну что бы интереснее было и разнообразнее.

Если члены клуба СКВС хотят, то можно на 2013 год объединиться. по 2 матча рейтинговых сделать за год и 1 финальный за кубок.

Да, ещё. Можно пока Финальный матч вообще убрать и кубок только по рейтингу вручить тому, кто первый будет.

Отретингуемся, найдём "крутого перца" 😊

BGH
Назначать самого крутого пока действительно как-то непонятно. А просто вести рейтинг участников разных соревнований - может оказаться неплохой идеей для имеющих спортивные амбиции.

Думаю что многие согласятся что можно назвать "спортивным снайпингом" то что происходит в Рязани, Балашихе, Смоленске, НН, Самаре, Хабаровске.

в этом году было много соревнований...попробуй найди. вот еслиб завтра был бы кубок, кто бы у тебя участвовал?

DBoronin
в этом году было много соревнований...попробуй найди. вот еслиб завтра был бы кубок, кто бы у тебя участвовал?

этот год не будем рассматривать, не показательно, т.к. участники не знали правил рейтинга.

Я вижу это так хотябы на примере 3-х клубов:

Золотая миля -2 соревнования
СКВС - 2 соревнования
Рязань - 2 соревнования

Ты можешь учавствовать во всех 6 соревнованиях, но в зачёт идут результаты ТОЛЬКО 3-х ЛУЧШИХ по очкам. А можешь поехать только на 3 соревнования ОБЯЗАТЕЛЬНО не менее чем на 2-х площадках.

Например, едешь в Рязань и СКВС на 3 соревнования.

У тебя есть уже система, стимул какой-то.

Правила у всех разные, но это и хорошо. интересно. Главное что они все снайпинговые и это, думаю, бесспорно?!

________________________________________________

если мы будем делать СКВС и Золотая Миля, то предлагаю 4 соревнования, обязательно 2 зачётных и на разных площадках. Финал можно тоже не проводить. для начала это было бы тоже интересно, а в 2014 году остальные организаторы вольются

Goose
Рома, ну тут никого не назначают

------------------
Hunt big or go home.

Идея хорошая, предлагаю только на соревнованиях клубов участвующих в рейтингах ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило перед соревнованиями менять дистанции мишений кроме квалификационных упражнений иначе неинтересно либо зачёт как минимум по трём полянам чтобы стрелок не только на привычной поляне себя мог проявить.

------------------
С уважением.

BGH
Это меня Дима ввел в заблуждение

я посмотрел что за этот год соревнования проводились и на следующий год, даст Бог, тоже всё будет. Так что если ввести систему рейтинга, то появится интерес и дополнительный стимул учавствовать у стрелков, а у спонсоров - рекламироваться, т.к. интерес по идее должен расти.

Снайпинг - прикладной вид спорта и завтра должен быть более массовый чем сегодня

ПВС
зачёт как минимум по трём полянам чтобы стрелок не только на привычной поляне себя мог проявить.

http://www.submoa.ru/?page_id=51 вот здесь написано как ты собрался считать.

вот я и предлагаю тебе посчитать то что было в этом году по этой формуле. прям с начала 2012 года.

казачий анлим, рязань, золотая миля, московские соревнования.

муть получается...ты же не думаеш что специально под рейтинг остальные будут бальность упражнений менять.

и ещё вопрос, вот отобрал ты 20 человек по этому рейтингу. а что потом, они начинают все с нуля балов бадаться?
человек не смог приехать(заболел например) и все "супер перец" ему не светит хотя он весь год был в лидерстве.

Рейтинг это рейтинг, он должен постоянно менятся в зависимости от проведенных соревнований. И кубок на основании мест занятых на этихже соревнований должен быть отдан сразу....например на новый год. и так каждый год.

Вообщем чет не нравится мне такой рейтинг.

Дим, прочитай проект правил еще раз внимательно. Ты возражаешь против того, чего там нет 😊

------------------
Hunt big or go home.

DBoronin
предлагаю тебе посчитать то что было в этом году по этой формуле

муть получается...ты же не думаеш что специально под рейтинг остальные будут бальность упражнений менять.

ты вникни получше в тему. Поглубже.

бАльность менять не нужно нигде.

берёшь любые соревнования и считаешь, например, "Золотая миля" за ноябрь:

Иннокентий занял 1-е место его очки в рейтинге = (191/191)*100=100 очков
твои очки = (184/191)*100=94,8
Валера Шиц =(174/191)*100=91

по тому же принципу пересчитай любые соревнования из тобой предложенных и ты поймёшь.

Возьмём СКВС в Балашихе в июле:

Иннокентий =(65/295)*100=22
ты= 64,4
Валера = 100
____________________
итого РЕЙТИНГ по 2-м матчам на 2-х разных полянах по вашей тройке:

1место Шиц=191
2место Боронин=159,2
3место Корнюшин=122

На самом деле получится иногда так, что не обязательно выигрывать матчи. главное быть в головке лидеров всегда и ты имеешь шанс получить кубок. короче, СТАБИЛЬНОСТЬ - ПРИЗНАК МАСТЕРСТВА!

DBoronin
вот отобрал ты 20 человек по этому рейтингу. а что потом, они начинают все с нуля балов бадаться?
человек не смог приехать(заболел например) и все "супер перец" ему не светит хотя он весь год был в лидерстве.

ну тут хотелось ещё разыграть кубок через финальный матч, но на самом деле ты прав. И то что если заболел - не приехал и то что пока массовость не та.
поэтому я пока уберу ФИНАЛ и оставим переходящий кубок через рейтинг. Это справедливо!

Очень бы хотелось услышать "начальника транспортного цеха", вернее начальников 😊

что думают организаторы соревнований Дервиш, Док, Федотов (ros вроде вообще Времена больше не будет проводить в след году)

Дим, а теперь вот прикинь. Я в этом году выиграл рязянь,ростов, и занял второе место на миле. Впринципи мне после мили можно было получается вообще больше никуда не ездить. чтобы так сказать рейтинг не портить....так чтоли?
это если по трем соревнованиям считать. так что правельнее всетаки учитывать все соревновния..и если ктото не поехал на какието соревнования то он должен терять в этом рейтинге...и лучше назвать это рейтингом европейской части РФ. так как из за урала участвовать в этом рейтинге не реально.

DBoronin
Я в этом году выиграл рязянь,ростов, и занял второе место на миле. Впринципи мне после мили можно было получается вообще больше никуда не ездить. чтобы так сказать рейтинг не портить....так чтоли?

Впринципи мне после мили можно было получается вообще больше никуда не ездить.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Вот ты больше никуда не поехал, а другой поехал и занял три первых места в других соревнованиях. Он окажется впереди тебя по рейтингу.

вообще этот рейтинг вроде без подводных камней. по крайней мере я не вижу.

Самое интересное, что ничего менять не нужно в существующем положении организаторов и участников. Просто добавляется новый смысл в стрельбе. Интерес.
Возникает новая система квалификации стрелков, которая показывает что это спортивные соревнования. Как результат можно спонсорам показывать, в прессе осветить и пр.

на мой взглад странно будет если народ откажется. веть делать ничего дополнительно не нужно - ни организаторам, ни участникам.

BGH
а другой поехал и занял три первых места в других соревнованиях.

Goose
на мой взглад странно будет если народ откажется. веть делать ничего дополнительно не нужно - ни организаторам, ни участникам.

Вот по итогам этого года получается кубок должен быть у меня, так? Ведь без вариаентов два первых и одно второе место по твоей класификации больше никто не занял. Ну и про три первых места тоже я не слышал.

DBoronin
Вот по итогам этого года получается кубок должен быть у меня, так?

DBoronin
Идея хорошая, но надо все таки оговорить нюансы.

DBoronin
Ну, ну а если он тоже два первых и одно второе займет??

Аааааа! Разобрался, максимальное количество это не максимально возможное, а максимально набранное стрелком, который занял первое место! Тогда правильно.

SerVS
Тогда правильно.

Какая разница велся ли счет или нет, никто под кубок спецыально очки на упражнениях не станет. Заодно и все нюансы подсчета всплывут.

Количество упражнений везде разное, очки соответвено разыне, разница тоже между первым и вторым в очках разная. Давайте подсчитаем и все станет ясно, удачная система подсчета или нет.

DBoronin
Давайте подсчитаем и все станет ясно, удачная система подсчета или нет.

я тебе вверху посчитал на примере 2-х матчей. честно говоря, это целая история поднимать остальные все протоколы, пересчитывать и пр. Долго и не вижу смысла.
И так понятно что за первое место -100очков, а остальные получают столько - на сколько они отстали от лидера. всё прозрачно и честно. Места не всегда отражают действительность. например, можно стать 1-м из 2-х участников или 2-м с отрывом в 50% очков от лидера.

SerVS
Аааааа! Разобрался, максимальное количество это не максимально возможное, а максимально набранное стрелком, который занял первое место! Тогда правильно.

Goose
ИМХО система подсчёта очков - справедлива!

------------------
С уважением.

ПВС
Но есть нюансы . На серьёзных соревнованиях где много упр-Краснодар к примеру прцентный разрыв между соседними местами будет скорее всего меньше чем там где упр. меньше. Допустим слил одним промахом стрелок упр. в ноль, а их всего пять-вот и 80баллов от победителя с абсолютным результатом. А в Краснодаре к примеру первая тройка возможно с шагом в несколько прцентов разошлись. Объединив эти турниры в общий зачёт получим победителем стрелка занявшего первое место на "коротком" турнире. Это имхо не будет отражать реального мастерства. Для рейтингов турниры по которым подводят общий итог должны быть примерно равноценны по сложности и колличеству упражнений, чтобы места в них были равноценны. Кроме того я уже говорил про смену мишенной обстановки к соревнованиям, ну никак мне не кажутся результаты стрелков-аборигенов на "Миле" равноценны СКВС или Анлиму где дистанции новые для всех участников, это хорошо видно по результатам стрелков "мили" на других площадках. Уж извини я так действительно считаю.

Тот кто выступает везде ровно и будет самым крутым перцем! 😛

Если сделать, например, так:

4 площадки (3 обязательные)
7-8 матчей в год (4 зачётные по лучшим очкам)

то будет круто!

ПВС
На серьёзных соревнованиях где много упр-Краснодар к примеру прцентный разрыв между соседними местами будет скорее всего меньше чем там где упр. меньше.

Goose
Места не всегда отражают действительность. например, можно стать 1-м из 2-х участников или 2-м с отрывом в 50% очков от лидера.

ну или в краснодарских...где по факту прододились двое разных соревнований одни на айписишный манер, а другие класические.

Если из трёх результатов в зачёт пойдут два парвых к примеру места занятых аборигеном на "миле" а смены мишенной обстановки не было и стрелок стрелял по многократно прибитым мишеням на тренировках то такой вклад в общий зачёт имхо очень сомнителен. Позтому я и предлагаю что в тех турнирах что участвуют в рейтингах должна быть смена перед соревнованиями мишенной обстановки, как в "спортинге" перед турниром полёт мишений перестраивают чтобы все в возможно равных условиях были.

ПВС
Позтому я и предлагаю что в тех турнирах что участвуют в рейтингах должна быть смена перед соревнованиями мишенной обстановки,

DBoronin
Вот как ты будеш считать победителя и его очни например в последних Дервишовых соревнованиях?

ну или в краснодарских...где по факту проводились двое разных соревнований одни на айписишный манер, а другие класические.

Я не зря говорю что этот рейтинг - элемент объединения. Организаторы предоставляют график матчей и конечно формат.

На сегодня я вижу, честно говоря, 3 площадки снайпинговые, которые проводят соревнования ежегодно - Рязань, СКВС и Миля. У Дока судя по отзывам - тоже, просто я не был ни разу. Золотая пуля в Хабаровске - отличные соревнования, было бы здорово что бы стрелять всем вместе. Я правда не знаю как они к нам ездить будут что бы несколько площадок в рейтинг набрать 😊

В Краснодаре - там раз в 2 года и не ясно как тут быть.

Короче, есть тема, провести Кубок. Пусть он будет не кубок РФ, а нескольких клубов. Будет рейтинг и мне кажется это не повредит.

ПВС
Если из трёх результатов в зачёт пойдут два парвых к примеру места занятых аборигеном на "миле" а смены мишенной обстановки не было

Что касается прибитых мишеней у "Мили". Я тебе отвечаю, что никому я не говорю правила упражнений и сами упражнения выполняются на разных дистанциях. У нас переносные стойки, 23 гонга разных размеров и никто не знает куда и из какого положения будет вестись стрельба. Я их могу ставить на любые места. Спроси у ОВ. Мы в прошлый раз с ним за день до соревнований переставляли всё.

А как в Балашихе можно перенести стационарные стойки? никак. И что? там лидеры не всегда члены клуба СКВС

Кроме того, раз уж говорить о мишенях, то для меня важнее знание баллистики и кондиций на поляне, а не куда стрелять. Если у тебя всё считается до 1000м, то не ужели есть разница между 500 или 540 ?

Так я и предлагаю. посчитать например первую тройку на этот год по результатам проведенных в этом году соревнований. Вот тогда и сразу станет понятно, рабочая схема подсчета или нет. Непойму че мешает считать. Всеравно никто специально под рейтинг свои соревнования переделывать не будет.

Кстати в остальных видах спорта рейтинг какраз составляется из суммы занятых мест на соревнованиях, а не от набраных на них балов.

Просто надо понимать что иногда, 1 процент отставания второго места от первого это большая разница в классе. поэтому и предлагаю посмотреть что по факту в наших условиях получается.

для примера: 594 на олимпиаде и 600 очков это две большие разницы..хотя по факту это 1 процент разницы в математическом выражении. так вот с 594 даже в финал не попадают. и чтобы попасть на одно очко больше надо вкладиватся писец как.....некоторым кстати так и не удается. тут ещё и от рождения что-то должно быть. мой рекорд как щас помню был 595.

Goose

DBoronin
Непойму че мешает считать.

DBoronin
Вот тогда и сразу станет понятно, рабочая схема подсчета или нет.

DBoronin
Кстати в остальных видах спорта рейтинг какраз составляется из суммы занятых мест на соревнованиях, а не от набраных на них балов.

DBoronin
594 на олимпиаде и 600 очков это две большие разницы

Goose
время. мне полдня на это нужно...

Goose
дальше то что?

Goose
иначе ерунда получится.

тебе уже раньше писали. легко может по твое арфметике случится так что человек набравший допустим два первых места и одно второе.....но с большим отставанием от первого. по твоему рейтингу проиграет человеку всегда занимавшему вторые места с минимальным процентным отстованием от лидера.

или это и есть идея твоего рейтинга? тогда мы мерятся начнем минимальным процентным отставанием от лидера а не занятыми местами...или это и есть идея?

Goose
Очень бы хотелось услышать "начальника транспортного цеха", вернее начальников 😊

что думают организаторы соревнований Дервиш, Док, Федотов (ros вроде вообще Времена больше не будет проводить в след году)

Ну я очень надеюсь что ros все таки передумает , иначе это будет очень печально и прецендент к сужению нашей и так то очень небольшого набора устроителей соревнований.
Я же погляжу почитаю что скажут люди в этой теме , насчет некоторых высказываний я тебе сразу сказал 😊 что обязательно эти вопросы встанут 😊
Я посмотрю а то я в последнее время не совсем понимаю что народ хочет и хочет ли чего вообче.

DBoronin
легко может по твое арифметике случится так что человек набравший допустим два первых места и одно второе.....но с большим отставанием от первого. по твоему рейтингу проиграет человеку всегда занимавшему вторые места с минимальным процентным отставанием от лидера.

или это и есть идея твоего рейтинга? тогда мы мерятся начнем минимальным процентным отставанием от лидера а не занятыми местами...или это и есть идея?

Я вижу подводные камни только в сильно неравнозначной оценке упражнений на некоторых соревнованиях. Я уже писал об этом. Нельзя оценивать 1 упр как 500очков и остальные 4 упр как суммарные 600. Тогда и возникает "отрыв".

ИМХО рейтинг по очкам должен быть честнее чем по местам. В матчах может быть разное кол-во стрелков. Где-то 20, а где-то 40 и тут уж точно правды не будет...

Дервиш
Я посмотрю а то я в последнее время не совсем понимаю что народ хочет и хочет ли чего вообче.

Перечитай то что ты написал, Князь Милославский, не меньше 😛

Goose
Я вижу подводные камни только в сильно неравнозначной оценке упражнений на некоторых соревнованиях. Я уже писал об этом. Нельзя оценивать 1 упр как 500очков и остальные 4 упр как суммарные 600. Тогда и возникает "отрыв".

Goose
ИМХО рейтинг по очкам должен быть честнее чем по местам.

з.ы. и не слушай тех кто говорит что "ненадо никого слушать" 😊 вон дервиш не послушался сделал как хотел и сам теперь не знает че надо, а че нет. ненадо игнорировать тех кто стреляет и ездит.

Рейтинговая составляющая необходима и она будет рано или поздно. Очень стимулирующая вещь.

а можно эту формулу дополнить делением на коэфициент занятых мест "К". Где К=сумма занятых мест/количество соревнований в которых участвовал стрелок.
то есть:

(очки участника / максимальные очки победителя)*100= очки рейтинга одного матча

далее сумму рейтингов матчей делим на коэфициент мест:
(очки рейтинга1+очки рейтинга2+ очки рейтинга3 и тд) / "К"

посчитал наспех, вроде работает...

А если "К" будет слишком сильно влиять, то его значение можно понизить, например:
"К пониж"= (К*0,2)+1
единицу добавлять в пониженный коэфициент обязательно, так как он в любом случае не должен быть меньше единицы.

Berserk
Где К=сумма занятых мест/количество соревнований в которых участвовал стрелок.

Berserk
вроде работает...

ЫЫЫЫЫЫ маскали с катушек сьехали,харе бухать,Дима ты свои сборы ставиш в стрелковый рейтинг? ты вкурсе что люди по стране стреляют и им не вперся ни ваш рейтинг ни клубы! ты по двум соревнованиям судиш? ааааа не смеши ...

С ув.Артур

ЫЫЫЫЫЫ маскали с катушек сьехали,харе бухать,Дима ты свои сборы ставиш в стрелковый рейтинг? ты вкурсе что люди по стране стреляют и им не вперся ни ваш рейтинг ни клубы! ты по двум соревнованиям судиш? ааааа не смеши ...

kabar
ЫЫЫЫЫЫ маскали с катушек сьехали,харе бухать,Дима ты свои сборы ставиш в стрелковый рейтинг? ты вкурсе что люди по стране стреляют и им не вперся ни ваш рейтинг ни клубы! ты по двум соревнованиям судиш? ааааа не смеши ...

Что касается нашего дворового клуба "Золотая миля", то думаю что свои места в турнирной таблице ты там чётко определил? Есть куда стремиться? а может просто 338лм не так уже хорош?

Дима я тебе свое рейтенговое место покажу на Берлина,что касается мили я не вижу ночных стрельб и их результатов,Н.Н. не проводит соревнования,у меня выбора как у дурака мохорки ,какие места могут быть на сборах??????? 😊

Будь по серьезней и к тебе потянутся...

С ув.Артур

Berserk
а можно эту формулу дополнить делением на коэфициент занятых мест "К". Где К=сумма занятых мест/количество соревнований в которых участвовал стрелок.

kabar
Дима я тебе свое рейтенговое место покажу на Берлина

kabar
какие места могут быть на сборах???????
Будь по серьезней и к тебе потянутся...

на самом деле мы отошли от темы... высказывайся по делу, не баламуть...

ааа а где твое место?????????????? - ..уреж осетра ...

С ув.Артур

Berserk
Рейтинговая составляющая необходима и она будет рано или поздно. Очень стимулирующая вещь.

А вот это интересный вопрос! Чем этот или другой рейтинг стимулирует? И на что он стимулирует?

SerVS
Чем этот или другой рейтинг стимулирует? И на что он стимулирует?

Сергей, прочти, пожалуйста, вот это 😊

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport- «игра», «развлечение» ) - организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков. Спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека.

Для оценки уровня мастерства спортсмена важен объективный интегральный показатель, который позволял бы учитывать не только результат спортсмена в одном турнире или соревновании, но и результаты выступлений на отрезках классификационного периода. Систему, по которой спортсмену присваивают рейтинг за участие в турнире, соревновании, встрече, матче, гонке, называют рейтинговой системой. В различных рейтинговых системах существуют свои принципы, критерии, параметры, по которым происходит начисление рейтинга, они определяются согласно правилам, утвержденным координирующей организацией данного вида спорта - федерацией и обладают своими особенностями.

а так же, для тех кто интересуется глубже Рейтингом в спорте, его проблемами, то могут прочесть книгу Полозова А.А. "Рейтинг в спорте вчера, сегодня, завтра." по ссылке
http://www.lifeinhockey.ru/ima...ng_v_Sporte.pdf

Дим а как быть стем кто далеко живет?
Например с Москвы ребятам попасть на СКВС , Золотую Милю , Рязань Н,Н, вообще как два пальца об...ть.
А например с Хабаровска или с Юга подтянутся не так уж и просто
им например приехал человек с далека один раз и потом в силу каких то причин не смог например обокрали по дороге, заболел,
финансовые причины(немаловажный фактор от нас например каждая поездка обходится в 20 килорублей) .

И В Итоге получается что розыгрыш фактически между вами местными происходит!!!!
Как то пафосно и ангажированно!!!!
В одну калитку не спортивно!!!!!

Заебало это набрасывание пуха и кичение результатми одной песочьницы причем сильно отредактированными организаторами ей богу!!!!
вы за спорт или за бумажки в конце концов!!!!
слов нету !!!!

давайте тогад организовывать ОДНИ СОРЕВНОВАНИЯ на НЕДЕЛЮ гдето
в середине страны что бы было ехать в сем примерно одинаково.

И там выяснять Рейтинг а так это извините чесное собрание но
такое ХУЙНЯ НА ПОСНОМ МАСЛЕ!!!!!

:)))) Вот Дима , а я тебе говорил что так будет ? 😊 Старый мудрый Дервиш был таки прав 😊))) Яж говорил тебе делай свой КУБОК не проблемма но не трогай ты этот рейтинг а то понесет таким ууу , душок долго будет витать 😊

А что вы ожидали, если "Старый мудрый Дервиш" 😊 в составе организаторов на двух проведенных СКВС соревнованиях, менял правила подведения итогов после того, как все участники отстрелялись? 😊

inoks
И В Итоге получается что розыгрыш фактически между вами местными происходит!!!!
Как то пафосно и ангажированно!!!!
В одну калитку не спортивно!!!!!

kabar
Дима я тебе свое рейтенговое место покажу на Берлина

KRSK
А что вы ожидали, если "Старый мудрый Дервиш" 😊 в составе организаторов на двух проведенных СКВС соревнованиях, менял правила подведения итогов после того, как все участники отстрелялись? 😊

Очередной наброс говна на вентилятор. Скучно с вами трендеть мосье женераль . У нас ошибки конечно бывают , но вот выкидывать одного участника с турнира в угоду другому потому что дескать "разногласия у них" а потом совместно с этим же привилегированным говнососить другого участника осмелившегося указать на кумовщину этого за нами не водится .

inoks
И В Итоге получается что розыгрыш фактически между вами местными происходит!!!!
Как то пафосно и ангажированно!!!!
В одну калитку не спортивно!!!!!
ХУЙНЯ НА ПОСНОМ МАСЛЕ!!!!!

Не , ну я про тоже самое говорил . Недостаточно для рейтинга двух клубов , не отражает , не доставляет итд.

Однако в первоначальном смысле сама идеят неплохая . Я давно грю обьединяться надоть причем очно и не виртуально не в онлайне . Делать конференцию для начала приглашать и обязательно добиться участия ВСЕХ винтовочных клубов и спорторганизаций и отдельных сообществ . Для такого дела я даже готов с генералом и его верным клевретом 😊 за один стол сесть . Плеваться потом буду но обьединение стрелков винтовочников во что то реально существующее дело настолько важное и нужное что готов зажав нос общаться 😊
Выработать основополагающие направления развития создать комитет способный устаканить общие какие то правила и на этой основе набросать план дествия по легализации соревнований . План создать опять же помочь товарищам создать региональные общества . Короче тогда когда основная а лучше ВСЕ договорятся о принципах тогда и появится этот пресловутый рейтинг и неважно где проходят соревноования , стрелки в них участвующие будут входить в него автоматом.

SerVS

А вот это интересный вопрос! Чем этот или другой рейтинг стимулирует? И на что он стимулирует?

А эт я Вам с позиции новичка утверждаю. Вот я выиграл осеннюю милю, могу уже радоваться, но если пересчитать мою деятельность за этот год по рейтингу, то я едва ли в какой рейтинг попаду, а если попаду то где-нибудь в самом хвосте.. Стимул? для меня да, и для таких как я, новичков, которых все больше и больше. И их должно быть больше, этот спорт надо развивать.

С ув.

Goose

Сергей, прочти, пожалуйста, вот это 😊

Дим прочел! Но это определение спорта!

Мне конечно понравилось больше всего вот это:

«<<В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, »>>

У нас, по крайней мере у меня "Снайпинг" и вообще стрельба и охота это именно отдых и тд..........я не против рейтинга, но мне кажется, что с самого начала нужно понять для чего он, этот рейтинг?
И большинство должно понять и согласиться, что это "для чего" им подходит и оно им нужно! То есть должны быть цели и задачи и тогда всё остальное можно будет спокойно подогнать под них, а иначе одному нужно прославиться, второму материальный приз нужен, третий просто пострелять хочет, четвертый показать всем свой супер карабин, пятый корочки МС получить и тд...........но всех нас с разными тараканами в голове должно объединять что то, всем понятное и желанное!

Может я конечно бред несу, но рейтинг ради рейтинга быстро всем надоест! 😊

Дервиш
Я давно грю обьединяться надоть

Дервиш
Я давно грю обьединяться надоть причем очно

Дервиш
я даже готов с генералом и его верным клевретом за один стол сесть . Плеваться потом буду но обьединение стрелков винтовочников во что то реально существующее дело настолько важное и нужное что готов зажав нос общаться

Berserk

А эт я Вам с позиции новичка утверждаю. Вот я выиграл осеннюю милю, могу уже радоваться, но если пересчитать мою деятельность за этот год по рейтингу, то я едва ли в какой рейтинг попаду, а если попаду то где-нибудь в самом хвосте.. Стимул? для меня да, и для таких как я, новичков, которых все больше и больше. И их должно быть больше, этот спорт надо развивать.

С ув.

Стрелковый спорт нужно развивать, это факт! 😊

Но все таки я надеюсь вы приезжаете на соревнования и вообще увлекаетесь стрельбой не только потому, что должны попасть на первые места рейтинга, наверное вам нравиться общаться с единомышленниками, попадать туда куда раньше и не мечтали попасть, в смысле целей и дистанций, иметь в сейфе хорошую винтовку и остальное железо, которое греет душу и вы о нем готовы говорить долго с друзьями за чашкой чая и тд...... 😊

Или цель одна, победить любым путем, а остальное не интересно 😊

SerVS
Может я конечно бред несу, но рейтинг ради рейтинга быстро всем надоест!

собственно весь мир состоит из разных ценностей, только ценности у каждого разные.
а ещё ценности имеют свойство терять в цене или наоборот расти.

это как звезда героя россии у кадырова, или купленый за деньги орден. как только ценность была дескридитирована...она автоматом потеряла в цене у остальных реальных живых и павших героях.

мы как увлеченые стрельбой сами решаем что ценно для нас, а что нет. признаем мы его этот рейтинг как ценность так и будет стимул за него боротся, непризнаем так он и починет в бозе разных мядалей кубков и наград.

как кто-то мудрый говорил что репутация эта такая вещь которая зарабатывается годами, а теряется в один миг.

никого ты так не объединишь, даже со смайликом.

Вообще то посыл был совсем не в ту сторону что именно Я должен кого то обьединять.Мысль была в том что если вот это самое обьединение в принципе возможно то ради такой цели я готов (внутренне скрыпя зубами канешн 😊) терпеть даже генерала с Игорем с их тупыми наездами на меня по поводу и без. Оцените мое желание обьединяться что называется . А обьединять я так думаю будет кто нибуть более автортетный . А вы как то неправильно меня поняли видимо.

так и будут все по своим песочницам и это архи-печально.

Если ничего не делать то очевидно ничего и не будет это как бы понятно. Жаль что все говорят про печали но никто нихрена ничего делать не хочет и жертвовать ничем ради этого не собирается ни амбициями ни деньгами итд.
Вот Гусь хоть предложил ЧЕГО ТО . Оно неправильно по смыслу и плану исполнения в том что он тоже так сказать лигу бы создать не прочь но эти вроде не нужны те очень далеко и хочется уже с чего то начать но понятно что начинать нужно только задавив свои амбиции а никто нихера свои амбиции давить не хочет . Как до дела все хотят наоборот эти амбиции надеть на ухи другу и товарищу как автопокрышку со скрипом 😊 какое уж там обьединение.

Goose
Если сделать, например, так:

4 площадки (3 обязательные)
7-8 матчей в год (4 зачётные по лучшим очкам)

то будет круто!

inoks
..ХУЙНЯ НА ПОСНОМ МАСЛЕ!!!!!
...
И В Итоге получается что розыгрыш фактически между вами местными происходит!!!!
Как то пафосно и ангажированно!!!!
В одну калитку не спортивно!!!!!

kabar
... ты вкурсе что люди по стране стреляют и им не вперся ни ваш рейтинг ни клубы!

Дервиш
..душок долго будет витать 😊

SerVS
..вы приезжаете на соревнования и вообще увлекаетесь стрельбой не только потому, что должны попасть на первые места рейтинга, наверное вам нравиться общаться с единомышленниками, попадать туда куда раньше и не мечтали попасть, в смысле целей и дистанций, иметь в сейфе хорошую винтовку и остальное железо, которое греет душу и вы о нем готовы говорить долго с друзьями за чашкой чая и тд..

DBoronin
мы как увлеченые стрельбой сами решаем что ценно для нас, а что нет. признаем мы его этот рейтинг как ценность так и будет стимул за него боротся, непризнаем так он и починет в бозе разных мядалей кубков и наград.

Дервиш
Если ничего не делать то очевидно ничего и не будет это как бы понятно. Жаль что все говорят про печали но никто нихрена ничего делать не хочет и жертвовать ничем ради этого не собирается ни амбициями ни деньгами итд.
Вот Гусь хоть предложил ЧЕГО ТО . Оно неправильно по смыслу и плану исполнения в том что он тоже так сказать лигу бы создать не прочь но эти вроде не нужны те очень далеко и хочется уже с чего то начать но понятно что начинать нужно только задавив свои амбиции а никто нихера свои амбиции давить не хочет . Как до дела все хотят наоборот эти амбиции надеть на ухи другу и товарищу как автопокрышку со скрипом 😊какое уж там обьединение.

Дервиш
А вы как то неправильно меня поняли видимо.

Karp
Ну да чего удивляцца - государство Масква всегда пытается объять необъятное
Наверное, нужно было тему обозначить так: Жители и гости столицы... и далее по тексту. Ну и, в связи с ограничением географического положения, не так громко шуметь про некий Рейтинг, всея Руси

Очень остро вы реагируете... причём читая только то, что вам хочется видеть.

Вот что я написал в самом начале:

Goose
Особо хотелось бы услышать руководителей клубов и федераций - СКВС, Пятачок, Рубеж-62, Золотая пуля, Времена. Если кого-то не назвал и ещё кто-то проводит соревнования по спортивному снайпингу - пожалуйста, ВЛИВАЙТЕСЬ!!

Если организации, проводящие стрелковые турниры по снайпингу заинтересованы, то присылайте скорее график на 2013 год с 2-мя матчами, которые вы готовы внести в рейтинговую таблицу!!!

Из названных в мск базируется только СКВС и никто не виноват что стрелки из москвы ездят много и в удалённости 500км от дома. Видимо потому что сел и поехал на авто.
Я сразу предложил вливаться в идею со всей страны. НО! если вы по удалённости не можете это сделать, то зачем же так не красиво себя вести?

Пришивать к делу личностные оскорбления тоже не нужно. Сергей Дервиш принимает активное участие в стрелковой теме. Если он не будет это делать, то может вы приедете организовать досуг Москвичам и гостям столицы?

Варианты такие ещё могут быть:

Из-за необъятности нашей Родины и удалённости стрелков друг от друга, можно вести 2 независимых рейтинга.
Например - ВОСТОК и ЗАПАД.
Клубы объединяются по удобству территориального расположения.

А затем проводится финальный матч, как и планировалось ранее, за КУБОК и лучшую 20-ку.

SerVS
То есть должны быть цели и задачи и тогда всё остальное можно будет спокойно подогнать под них, а иначе одному нужно прославиться, второму материальный приз нужен, третий просто пострелять хочет, четвертый показать всем свой супер карабин, пятый корочки МС получить и тд...........но всех нас с разными тараканами в голове должно объединять что то, всем понятное и желанное!

Цели и задачи во все века у людей были одни и те же. Ещё со времён царя Соломона. А вот у организации или Системы - интересы и методы управления этими людьми со временем изменялись.

Если рассматривать рейтинг как Систему, то управления тут нет, есть объединяющий принцип разрозненных клубов по РФ ради укрупнения и привлечения благ для стрелков (членов коллективов). Система должна так же объединять руководителей клубов и косвенно влиять на правила проведения, подсчёт очков и пр.

Что касается личных целей в рейтинге, то это, как ты уже сам ответил, самооценка, удовлетворение амбиций, численные показатели роста как стрелка из сезона в сезон.

По моим прикидкам более 50% стрелков, которые стреляют на соревнованиях больше года, хотят участвовать в рейтинге

Дервиш, ты так высоко взлетел, что позволяешь себе выражацца об остальных? Директор мира? Суперстрелок? Или в силу скудоумия не следишь за речью? У тебя туго с головой, или ты по жизни долбойоп?

Чегото не припомню родной когда это мы вместе пили? Или в детстве рогатку не поделили ? Для начала на вы пожалуйста. В остальном смысл месседжа не слишком понятен кроме знакомого "государство Масква". Чем то сильно мной недовольны ? Это печалька канешно но я как то со слезами переживу наверное.

По теме: мне нравится идея создания некого интегрального показателя, учитывающего мастерство стрелков. Но чтобы этот интегральный показатель приняло большинство стрелков, требуется очень точно подойти к методике его составления.
Идея определять интегральный показатель участника по процентному соотношению между набранными им очками от максимального количества очков победителя по результатам нескольких соревнований хороша, но не лишена недостатка. В этом случае требуется устанавливать разный рейтинг разным соревнованиям - в самом деле, нельзя всерьёз сравнивать соревнования снайперов памяти капитана Берлина с прошедшими 4 ноября "соревнованиями" с ряжеными и динамически меняющейся системой подсчёта очков.
Соревнования по спортивной высокоточной стрельбе только-только создаются, не все из них устоялись и проверены временем. Радикальным образом меняется дизайн их упражнений. Думаю, что к сравнению соревнований между собой мы не готовы.
Касательно высказанного Дервишем призыва объединятся - идея хороша, но что-то заставляет усомнится в способе её реализации. Речь снова о мечте Сорокина загнать все стрелковые организации в Национальную федерацию высокоточной стрельбы, существующую на бумаге с тремя минимальными по закону учредителям и самоназначенным вечным президентом в своём лице?! Боюсь не выйдет - стрелкам не нужен маленький национально-федерастический туркменбаши.

Речь снова о мечте Сорокина загнать все стрелковые организации

Ну и что ты несешь Саня ? Кто говорит что нужно всем непременно загоняться куда то ? Попробовали бы сначала просто СОБРАТЬСЯ и обсудить текущие дела , ИЗБРАЛИ бы комитет который мог бы от имени ВСЕХ региональных (Москва чтоб поняли некоторые тугоухие тоже такой же равноценный регион)обществ и сообществ любого типа (хоть кружок на троих представляющих какую то территориальную единицу) . Может и удалось бы договориться (хоть судя по обсуждению не особо уже верится то).
Чего вы сразу хомут на себя примеряете ? Откуда такая заниженная самооценка то ? ВАМ же всем равноправным представителям своих

Серёга, так мы и собираемся - есть СКВС, есть Балашиха, есть Дима с "Золотой милей", есть Александр с "Рубежом". Стесняюсь спросить, а в чём ценность избрания комитета и создания территориальных единиц?

Слонёнок Гобо
Касательно высказанного Дервишем призыва объединятся - идея хороша, но что-то заставляет усомнится в способе её реализации. Речь снова о мечте Сорокина загнать все стрелковые организации в Национальную федерацию высокоточной стрельбы, существующую на бумаге с тремя минимальными по закону учредителям и самоназначенным вечным президентом в своём лице?! Боюсь не выйдет - стрелкам не нужен маленький национально-федерастический туркменбаши.

Слонёнок Гобо
Идея определять интегральный показатель участника по процентному соотношению между набранными им очками от максимального количества очков победителя по результатам нескольких соревнований хороша, но не лишена недостатка. В этом случае требуется устанавливать разный рейтинг разным соревнованиям

Стесняюсь спросить, а в чём ценность избрания комитета и создания территориальных единиц?

Вот хоть вопрос по делу а то сплошное бросание кусками эксремента.
Ценность в том что имея свое представительство (стрелков винтовочников высокоточников)мы возможно могли бы решить некоторые крайне уже доставшие проблеммы такие как легализация соревнований как СПОРТИВНЫХ с сответсвующим статусом. Выработку общего графика соревнований и спортивной работы , организацию новых обществ в регионах где люди могли бы на законных основаниях заниматься данным видом стрелкового спорта.
И не путай ты соревнования военных с гражданскими (военные это закрытый клуб и всегда такими будут это исходит просто из их специфики).
Возможно было бы создание лобби в законодательных органах хоть бы даже по вопросу релодинга. Много чего можно было бы сделать .
Возьмите хоть опыт ФПСР , сколько много уже добились люди начав с нуля. До Крючина просто невозможно было бы себе представить что могут сущетсвовать пистолетные клубы в России то где слово пистолет всегда было равно слову криминал.
Что у винтовочников всего дохера и больше ничего не надо ? Вы на себя сами то посмотрите со стороны ,сидим даже сейчас трем на НЕПРОФИЛЬНОМ сайте перегруженным хрен знает чем каждые 15 минут глюченным в соседних темах обсуждают метание ножей стрельбу из лука и вязание носков .

2 Goose

Дим, рейтинг, это хорошо, особенно если он каким то образов даст почувствовать стрелкам всей России, что они живут в одной стране и им не чего делить!

«<<Если рассматривать рейтинг как Систему, то управления тут нет, есть объединяющий принцип разрозненных клубов по РФ ради укрупнения и привлечения благ для стрелков (членов коллективов). Система должна так же объединять руководителей клубов и косвенно влиять на правила проведения, подсчёт очков и пр.»>>

Система должна быть простая и понятная всем! И не нужно ни какого единого управления это ты правильно написал, оно только отпугнет многих, да и желание укрупниться должно исходить как мне кажется не с верху, а от самих стрелков и клубов из разных регионов, а чтобы у всех появилось это желание объединиться и участвовать в единых рейтингах и зачетах, нужно чтобы была единая система подсчета результатов, начисления очков и внесения этих результатов в какой то единый реестр! А чтобы не было споров по поводу всего этого нужны единые правила, положение, единые упражнения и единый принцип подсчета очков за эти всеми регионами утвержденные и принятые как зачетные в рейтинге упражнения!

Если бы так было, то проводя любые соревнования по Снайпингу в любом регионе организаторы и стрелки, которые хотят участвовать в этом едином рейтинге берут за основу несколько утвержденных, принятых всеми стрелками регионов упражнений, обязательных упражнений, результаты которых будут засчитаны потом в рейтинге и добавляют по своему желанию еще несколько упражнений, которые не идут в рейтинг и проводят соревнования в своем регионе, на своих площадках. И тогда получиться, что ехать через всю страну стрелкам которые захотят участвовать в едином зачете не нужно!

А если эта система заработает и регионы перестанут воспринимать стрелков из Московского региона как "зажравшихся" пузатых алигархов от стрельбы, то можно будет раз в два, три или пять лет проводить кубок России и приглашать на него тех стрелков, которые стабильно занимают первые места в едином рейтинге в своем регионе. И такой кубок можно проводить от раза к разу в различных регионах страны например по жребию и там где это позволяет площадка.........

Вот 😊 я так думаю и мне так кажется 😊

Дервиш
Ценность в том что имея свое представительство (стрелков винтовочников высокоточников)мы возможно могли бы решить некоторые крайне уже доставшие проблеммы такие как легализация соревнований как СПОРТИВНЫХ с сответсвующим статусом. Выработку общего графика соревнований и спортивной работы , организацию новых обществ в регионах где люди могли бы на законных основаниях заниматься данным видом стрелкового спорта.

Ответь мне пожалуйста на такой вопрос: КТО ВСЁ ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ? имеется ввиду не руководить, возглавлять, фантазировать (про это я догадываюсь кто), а именно ДЕЛАТЬ?

Предугадываю твой ответ - ты, да я, да мы с тобой!

Тогда вопрос другой. А тогда зачем нам нужны лишние руководители? - ИМХО нахрен не нужны.

Федераций я тебе завтра с десяток наоткрываю. Денг тоже можно привлечь, главное задачу сформулировать.

Соревнования можно каждую неделю проводить - главное были бы желающие поучаствовать.

Исходя из всего этого я тебе ещё раз повторяю. Не нужно ломать сложившуюся систему ради желаний и амбиций единиц. Помогите ей финансово если есть чем или руками если есть желание. Сделайте её прозрачную, выборную и саморегулируемую.

Зачем разный рейтинг? Просто принимаются эти соревнования в рейтинг как "спортивный снайпинг" или нет. Система подсчёта рейтинга везде одна!

Не Дима , ты никак не допрешь что СНАЧАЛА обьединение и выработка СОВМЕСТНО основных базовых принципов а уже и только ПОТОМ -рейтинг. Любая подмена причинноследствия повлечет крах идеи в самом ее зародыше массу взаимных обвинений в наполеонстве итд.
И это нужно делать обладая определенной силой и средствами и привлекая мощные протекционисткие связи.
Ты как то не вьедешь что Россия это НЕ Америка и традиций самоорганизации нихера нет и не предвидится.

главное задачу сформулировать.

О! Самую главную задачу-цель! Такую задачу, чтобы потом все текущие спорные вопросы легко решались глядя на эту "конституцию"!

Дервиш
Не Дима , ты никак не допрешь что СНАЧАЛА обьединение и выработка СОВМЕСТНО основных базовых принципов а уже и только ПОТОМ -рейтинг.

Упражнения разные, подсчёт очков разный, люди разные. Пойми что это и есть самое интересное в снайпинге.

Начав делать РЕЙТИНГ и КУБОК руководители клубов общаются, обмениваются опытом, приходят к общим решениям!

Пойми наконец это.

Если не можем привлечь 4,5,6... клубов, то давай сделаем пробный год 2013. Обкатаем на СКВС и Миле. Посмотрим как будет работать и выйдем с инициативой дальше. Расскажем людям. Я тебе это сразу предлагал. Но идея объединения тебя просто зомбирует.

Дервиш
И это нужно делать обладая определенной силой и средствами и привлекая мощные протекционисткие связи

Расскажем людям.

Ты уже рассказал людям . Почитай ка что тебе люди ответили .
Дима СНАЧАЛА роют котлован , потом закладывают фундамент и только потом строят третий пятый и проч этажи. А ты хочешь СРАЗУ строить третий этаж а у тебя даже котлован не вырыт. Да еще предлагаешь все это делать на основе мизерного количетства площадок да еще на принципе -анархия мать порядка.

Начав делать РЕЙТИНГ и КУБОК руководители клубов общаются, обмениваются опытом, приходят к общим решениям!

😊))))))))) Смешно звучит Дим. Может сначала руководители клубов ВСТРЕТЯТСЯ ЛИЧНО, ПООБЩАЮТСЯ , ОБМЕНЯЮТСЯ ОПЫТОМ и ПРИДУТ К КАКИМ ТО РЕШЕНИЯМ и уже на основе этих решений НАЧНУТ ДЕЛАТЬ РЕЙТИНГ И КУБОК ? Нет ? Причинноследсвие не перепутал ?

я плачу....Как будто это не ты пишешь!

Меня много в чем обвинить можно Дима но не в отсутсвии реального взгляда на жизнь в России и законы по которым она здесь у нас проистекает.
Я давно уже вышел из мечтательного образа лет 30 так уже как по скромным подсчетам.
Напомню незабвенные слова -"а деньги как же мечтательно спросил одноглазый шахматист и вернулся к реальности.Деньги кто даст ? Пишите письма бодро ответил Остап -деньги будут!"
Твои любимые американцы говорят проще -шоу ми мани и не отнять правильно говорят.

Дервиш
Меня много в чем обвинить можно Дима но не в отсутсвии реального взгляда на жизнь в России и законы по которым она здесь у нас проистекает.

Berserk
А эт я Вам с позиции новичка утверждаю. Вот я выиграл осеннюю милю, могу уже радоваться, но если пересчитать мою деятельность за этот год по рейтингу, то я едва ли в какой рейтинг попаду, а если попаду то где-нибудь в самом хвосте.. Стимул? для меня да, и для таких как я, новичков, которых все больше и больше. И их должно быть больше, этот спорт надо развивать

SerVS
Система должна быть простая и понятная всем! И не нужно ни какого единого управления это ты правильно написал, оно только отпугнет многих, да и желание укрупниться должно исходить как мне кажется не с верху, а от самих стрелков и клубов из разных регионов, а чтобы у всех появилось это желание объединиться и участвовать в единых рейтингах и зачетах, нужно чтобы была единая система подсчета результатов, начисления очков и внесения этих результатов в какой то единый реестр! А чтобы не было споров по поводу всего этого нужны единые правила, положение, единые упражнения и единый принцип подсчета очков за эти всеми регионами утвержденные и принятые как зачетные в рейтинге упражнения!

Если бы так было, то проводя любые соревнования по Снайпингу в любом регионе организаторы и стрелки, которые хотят участвовать в этом едином рейтинге берут за основу несколько утвержденных, принятых всеми стрелками регионов упражнений, обязательных упражнений, результаты которых будут засчитаны потом в рейтинге и добавляют по своему желанию еще несколько упражнений, которые не идут в рейтинг и проводят соревнования в своем регионе, на своих площадках. И тогда получиться, что ехать через всю страну стрелкам которые захотят участвовать в едином зачете не нужно!

Я уважаю твой взгляд и не могу его понять

А я уважаю твой (во видишь мы уже уважаемые люди 😊) и то что ты делаешь пусть и с коммерческой направленностью все равно это нужное и полезное дело.

может из-за того что ты просто давно не говорил правды?

А в чем правда брат ? 😊 Ты вот погляди что люди хотят прямо по пунктам.
1. Они за все хорошее против всего плохого.
2. Они за честсность в подсчетах против нечестных.
3. Не нужно никаких рейтингов и так хорошо отдыхаем.
3.Обьединяться неплохо но организовывать это не нужно лучше чтобы как то все само организовалось.
4. Единые правила нужны подождем может они сами появятся .

Сплошной позитив 😊 А ты говоришь я давно правды не говорил , да я только и делаю что ее говорю чтож поделать если она эта правда не нравиться , правда не девочка чтобы всем нравиться либо воспринимать трезво обстановку как она есть либо на печку под бок к жене .

Тут звоночки в этот год уже совсем звонкие , Пятак грохнули (не понравился он кому то), Времена сорвались за день до начала (просто по чьей то хотелке) а народ ниче не видит ниче не слышит и так мол все хорошо .
Шаг вперед ,два назад . Побредем в тумане авось выбредем . Прилитит дядя в голубом вертолете и бесплатно покажет кино итд.

Чет наверное прав Слоненок рановато людям обьединяться в стрелковые сообщества с твердыми правилами и легальными соревнованиями . И так всех все устраивает.

Dobryak
Это быстро, очень быстро пройдёт! Я тоже когда начинал, хотел ездить по всем соревнованиям и "рвать" всех. В итоге езжу просто что бы получить удовольствие от общения и процесса. 😊

Анатолий, да какой там из меня "рвать всех", скажешь тоже 😀
Просто я хоронически-неизлечимо болен ганофилией, как и многие тут, да и вообще:

SerVS
"..нравиться общаться с единомышленниками, попадать туда куда раньше и не мечтали попасть, в смысле целей и дистанций, иметь в сейфе хорошую винтовку и остальное железо, которое греет душу и вы о нем готовы говорить долго с друзьями за чашкой чая и тд...... "

А рейтинги помогут мне, лентяю, лучше/больше работать над собой)

С уважением.

Дервиш
Чет наверное прав Слоненок рановато людям обьединяться в стрелковые сообщества с твердыми правилами и легальными соревнованиями .

DBoronin
зря ты думаеш что там хорошо. посмотри на техже ипсишников во что они в реале превратились. ещё один вид стрелкового спорта...дахрена правил, бюрократия в полный рост, судьи и правление живущие своей жизнью.
ты и сам не подозреваеш что мы на самом деле весьма неплохо себя чуствуем в нашей анархии.

Я совершенно не думаю что там типо зае.... бюрократия неизбежный спутник легализации. Но при всей усложненности их бытия они уже прочно сидят в этой системе а мы сознайся честно висим на соплях.
Наши соревнования каждый раз праздник уже только потому что они в очередной раз смогли состояться а легко могли бы и не состояться и только за прошедший год таких несостоявшихся уже штук пять ,два Нижнего , две несостоявшиеся рязани и самый серпом по я.. Пятак 😞
А люди готовились можно сказать год или полгода на каждое в результате облом потому что все зыбко ненадежно. Как то с этим чего то нужно делать.

Дервиш
а мы сознайся честно висим на соплях

а выкупить свой полигон для наших нужд анрил полный....он никогда не отобьет денег.

не сработает у нас опыт ипсишников, они советскую инфраструктуру пользовали досафовскую, общевойсковую 300м...так как им 50м тира выше криши. потом свои тиры начили строить..опятьже это сильно проше чем нам строить полигоны на километры.

все упирается в то что нам для нашего спорта нужно оооочень много земли, а не в то что нас мало и нам надо обьеденится.

прикольная идея.
и даже есть решение как связать ВСЕ региональные соревнования по стране -
для участия в рейтинге сравниваются не по 3м соревнованиям. а по всем соревнованиям в которых стрелок учавствовал.
по. менее трех регионов (территорий субьектов федраций) полигонам.
с количеством участников не менее 10-12 челове(решить коллегиально)
с набранными победителем очками не менее 90-95% от максимально возможных.
этим закроются. кстати. проблемы по идиотским упржнениям, которые выполняются на везении некоторых. или заточенности железа конкретного участника под одно-два конкретных упражнения. есл выбранный минимум очков не добирается победителем конкетного турнира и оставшихся призовых мест - соревнования из участия в рейтинге выкидываются.
после этого уйдут киндерсюрпризные упражнения "попади гарантированно в мишень. меньше гарантированной кучности снайперской винтовки (если е ошибаюсь. во всем мире считает с от 0.5. до 1моа пригодной снайперкой)
результаты каждого стрелка делить на количество посещенных им соевнований с количеством посещений не меннее трех самом собой (по ко-ву минальному регионов)

второе - некая стандартизация упражнений - идея давно витает в воздухе. только недавно обсуждал с некоторым участниками данной темы по телефону необходимость однозначного прочтения регламента и устройства соревнований. форум глючил страшно выложить в общий доступне успел-но обещаю предложить в ближайшее время идею стандартного набора и подсчета очков на всеобщее обсуждение.

и еще. самое главное. по моему скромному мнению. рейтинг должен быть без кубков и т.п.
почему? да все очень просто - все можно извратить. есть в наше стране. например егэ - единый ГОСУДАРСТВЕННЫЙ экзамен... вроде все круто и серьезно... но! приезжают с результатами максимум из максимума из разных отдаленых регионов нашей необьятной и с этими максимумами своими - лучшие вузы москвы.. москалятни. как некоторым нравится. результат - не способность проучиться даже первый семестр. отсутствующие знания по базовым предметам. не дотягивающие даже до середнячка московской школы.. а там. в буряти какой. дагстане и т.п.- ребенок закончил с золотой медалью...
к чему это я длинно так - если будет какой-то материальный приз кубок этого рейтинга получим результатом подтасовку. что бы там кто не говорил. типо мы все ждентельмены.
в среде джентельменов везет василий иванычу.

------------------
С уважением.

обещаю предложить в ближайшее время идею стандартного набора и подсчета очков на всеобщее обсуждение

Во , давай сделай обсудим это можно даже виртуально обсудить предварительно конечно , но чтобы принять РЕШЕНИЕ по стандартам один фиг нужно всем собираться вживую тереть.

все упирается в то что нам для нашего спорта нужно оооочень много земли, а не в то что нас мало и нам надо обьеденится.

Ты все правильно написал , так и есть но при всем при этом разве плохо упорядочиться и хотяб составить какой никакой график соревнований с учетом возможных замен при срыве тех или иных мероприятий.
Опять же очень хотелось бы чтобы была финансовая подпорка позволяющая обеспечить явку к примеру стрелков азиатской части страны на ряде соревнований в европейской части и наоборот соответсвенно. Люди будут стараться попасть в топ чтобы обпеспечить себе поездку на одно два суперстатусных соревнований по типу кубка Европейской части и Азиатской соответсвенно и может уже сможем сделать представительные соревнования по типу Чемпионата России. Перспективы очень заманчивые у людей будет цель повышать свое стрелковое мастерство , быть чемпионом одной из частей счтраны и тем более абсолютными настоящим чемпионом России очень почетно и статусно.

будет цель повышать свое стрелковое мастерство , быть чемпионом одной из частей счтраны и тем более абсолютными настоящим чемпионом России очень почетно и статусно.

Реально сами себе яму копаете.....

С ув.Артур

Вы что сегодня решили сделать чемпиона своей страны по двум какимто клубам???

Не ко мне вопрос , лично я против рейтинга до формального обьединения клубов страны и выработки совместных правил. А уж тем более всего по двум клубам . Читай хоть что ли внимательнее что я пишу.Задолбало уже с самого начала был против этой идеи .

Есть соревнования которые стоят больше на сотню раз по сложности чем те по которым вы судите

Памяти Берлина ? Это военные соревнования Артур , это закрытый клуб военных и там не спорт там наполовину война моторов , у кого лучше ствол , калибр ,боеприпас,ночное видение теперь вот термалки с возможностью видеть полет пули,+ конечно умение этим пользоваться это правильно потому что "-война это не Олимпиада" на войне все средства хороши но мы говорим о спорте тоесть о как бы равных условиях изначально или приблизительно равных хотя бы.

реально переругаете и так шаткое сословие стрелков,

А че там переругивать и так все переругаются 😊Какой там в жопу рейтинг если простая идея собраться вместе чтобы покалякать на предмет обьединения усилий по развитию винтовочных видов спорта и хоть как то упорядочить правила проведения соревнований вызывает озлобленное неприятие ? Причем и у тех кто эти рейтинги предлагает во смехота то , рейтинг надо делать а обьединяться погодим я уссываюсь просто 😊
Лично мне рейтинг пох.. я из четырех крайних соревнований , три не стрелял а бегал с лопатой ломом и мегафоном а потом еще выслушивал всевозможные претензии . При всем при этом бардаке все еще не против пострелять на соренвнованиях ххе . Чума короч.

П,С Че там у вас слышно насчет Анлима на 13 год ? Собираетесь проводить чего ?

Серег да до бливотины противно вчера закрыли еще одно стрельбыще,мы сидим на жопе ровно и ждем конец света(я вот пули взвешиваю 😊)....

За Берлина я не говорю-все и так ясно,если и разрабатывать рейтинг то подходить надо верно а не подводить ху. к жопе - это мягко говоря не справедливо!

С ув.Артур

kabar
завтра вояки закроют вход на ОДОН...

С ув.

Тапками не бросайте я мож чего не понял но вот о чем подумал.
Есть официальный вид спорта Практическая стрельба называется. Официальный.
Я и Артура разговаривали с Кондрухом. В Федерации практической стрельбы никто не видит ни каких препятствий и сложностей насчет открытия нового класса оружия в рамках МКПС и создания правил для этого класса. Вот Вам и фундамент и единые правила с разделением по многим признакам уровней соревнований. Например для турнира третьего уровня необходимо: минимум пятнадцать упр.50% представленности регионов. Мишени все в процентном соотношении разбиты по дальностям.минимальное колл во стрелков. А самое главное высокоточка станет официальным видом спорта акредитованном в мин спорта.
Достаточно поменять в правилах карабина оговоренные дистанции до 1 км например.

bagrov
А самое главное высокоточка станет официальным видом спорта акредитованном в мин спорта.

С ув.

Ты как то не вьедешь что Россия это НЕ Америка и традиций самоорганизации нихера нет и не предвидится.

Mess
ненадо оранизации свыше.
совсем ненадо.
традиции самоорганизации так и не появятся. если все время пытаться назначать организатора.
мне вот как-то начальники в стрельбе не нужны.
товарищи - да. нужны. начальники - нет.
вообще - для традиций нужно время. и понятие, что нужно, само. со временем. придет

а вот ненадо этого.

Да никто собственно и не предлагает.С рейтингом все понятно ? Обсудили можно на этом и закончить.

Тем временем день близился к закату.

Картина вырисовывается такая:

1. НН больше не проводит соревнований "Времена года" на сколько я понял
2. СКВС в лице Директора отказался от рейтинга. Под предлогом, что нужно вначале объединиться, создать Штаб квартиру и региональные представительства по всей стране, назначить Президиум и тогда можно делать рейтинг.
3. С Рязанью связи нет.
4. Док читает, но не реагирует.
5. Казаки считают что москали вообще вконец ох..ли, но у них соревнования не известно будут или нет в след году.
6. С Золотой пулей из Хабаровска пока не связывался, обещали поговорить с ними.
7. Берлина всё же военное мероприятие и Абинск тоже. Тем более проводятся 1 в 2 года. Надеюсь поговорить через неделю.
8. Красноярск не проводит снайпинг (речь не о названии а о формате).
9. Информация до людей доведена (по телефону, е-почте, лично и посредством форума).

Больше гражданских клубов и организаторов пока не знаю что проводят соревнования "типа снайпинг". Если есть - объявитесь.

Вот как-то так. После Берлина будет чуть больше информации, т.к. надеюсь обсудить тему со многими в живую.

Спасибо за участие и ваши мнения.

Дервиш
С рейтингом все понятно ? Обсудили можно на этом и закончить.

Президиум - это ох...но важно для всех стрелков и особенно для составления рейтинга!

Санька оторви газетки 😊

Казакам поху. на ВСЕ и если мы решим что то сделать то сделаем и ни у каво не спросим!!!!!!!

С ув.Артур

Странно, что все набросились на Дервиша. Яб с ним зарубился по старой памяти, но видится что есть зерно в неком объединении.
А то, года через 2, наплодится еще федераций "жывопырка и ко". Которые сочтут, что мотать "тряпки на ствол"(с) надо в другую сторону. А стрелять надо не по гонгам а по шарам.
Нуачо, мастер спорта стрельбы по шарам. Звучит.

Goose
2. СКВС в лице Директора отказался от рейтинга.

В данном случае Дервиш высказывал или только свою личную точку зрения или НФВС! И к СКВС она отношения не имеет!

KRSK
Так и произойдет, если организаторы начнут лепить к стрелковым соревнованиям очень нужное слово "Снайпинг" под любым соусом

------------------
Hunt big or go home.

BGH
В ряде случаев именно слово "снайпинг" в названии мероприятия позволяет провести его на военной поляне.

.

SerVS

В данном случае Дервиш высказывал или только свою личную точку зрения или НФВС! И к СКВС она отношения не имеет!

НФВС и СКВС сдесь не причем , это только моя точка зрения. Причем я имею ее очень давно . Что думает на этот счет НФВС я просто без понятия ,а насчет решения клуба оно еще не вынесено естественно это как раз тот случай который требует общего собрания.Оно как раз планируется на середину декабря совместно с дружеским клубным банкетом.

BGH
В ряде случаев именно слово "снайпинг" в названии мероприятия позволяет провести его на военной поляне. Чтобы военные себе тоже где-то галочку могли поставить.

С ув.

KRSK
Никакое МКПС не нужно. Достаточно ходатайства спортивной руководящей структуры субъекта РФ о включении в официальный вид стрелкового спорта с присвоением номер-кода.
Для такого ходатайства должна быть официальная структура нового вида стрелкового спорта в субъекте, имеющая свою положительную историю.

С ув.

Оказывается все просто!!!! А чего снайпинг до сих пор не включен в официальные виды спорта? Ленятся?
Я на МКПС не молюсь. Просто предложил как реально действующую структуру со стажем функционирования в несколько десятилетия где все эти вопросы в том числе и с рейтингами уже устаканились. Никто ж не вникал в айписишную тематику а там рейтинги напрямую зависят от уровней матча. А уровни обусловлены не высасыванием из пальца каждого организатора а конкретно прописанными требованиями. Стандартные мишени, одинаковые правила, и как следствие возможность в любом споре прийти к общему знаменателю.Хотя срача там много 😊

Роман, военным ваша галочка абсолютно не нужна, да и не существует таких вообще. Наоборот, за любую стрельбу гражданских на своей территории военым кроме взысканий, ничего не светит.

Ххе однако древние какие мысли как какашки мамонтов 😊 Изменилось кой чего в сегодняшней действительности боевой подготовки. Грамотный умный современный офицер и генерал и слава Богу есть и такие отошли от принципа (живу по Уставу завоюю честь и славу все как в 45 годе). Практики ФПСР просто часто переписывают программы огнвой подготовки точнее дописывают в ней много нового и нужного особеенно для офицеров по пистолету (а там по советским еще меркам полный мрак на вытянутой руке левую руку за спину)так и по штурмовой винтовке сиречь карабину /автомату. Да и по снайпингу не стесняются перенимать и бойцов отписывают на совместные соревнования .
Но видимо веяния как то прошли мимо Красноярска . До Хабаровска вижу дошли и давно а Красноярск миновали со свистом.

Дервиш
Ххе...

Чушь абсолютная. Причем, как обычно, с подменой понятий и существа разговора. 😊

Серега то что отдельные Продвинутые командиры видять необходимость
в Снапинге новой генерации, в Практической стрельбе ( ну скажем так оте\дельных нвовоедениях от таких стрелковых течений).
Это только ЛИЧЬНЫЕ РЕШЕНИЯ каждого командира на свой личьный страх и риск!!!!Потому что они видят необходимость и видят реалное повышение мастерства стрелков следующих таковым рекомендациям.
И ни как это ни где ни кем не прописывается и не регламентируется для АРМИИ , СПЕЦНАЗА , ПОЛИЦИИ И ФЛОТА.

Так шо кажного отважившегося общатся с нами командира могут вые....ть и высушить!!!!! На 1,2,3!!!
Вот так вот!
А вот когда был бы приказ от Главнокомандующего и с прописанием сего норматива через госдуму в законодательном порядке
что Военные Обязаны сдавать свои стрельбища в Аренду на субботу,
воскресенье , гражданчским организациям типа обществ охотников ,
стрелковым клубам и т.д.
От тут другой Базар все было бы намази.
А так пох все и всем и ты им нужен как зайцу пятая нога со своим клубом.

Делать акцент на военное стрельбище ,путь в никуда.Поменяется начальник и все,в лучшем случае все по новой,в худшем тема закроется.(пройденный этап)
Любой начальник четко понимает,что если что-то случается с гражданскими на его стрельбище,ему кранты по полной программе.В связи с этим вопрос 😊накуя ему ваши проблемы? 😊
Идеальный вариант у Димы ,свое стрельбище,все свое.
Насчет всероссийского рейтинга,нужны единые правила и упражнения,что не реально т.к всем не угодить.ИМХО

НСК-И
Идеальный вариант у Димы ,свое стрельбище,все свое.

------------------
Hunt big or go home.

inoks
А вот когда был бы приказ от Главнокомандующего и с прописанием сего норматива через госдуму в законодательном порядке
что Военные Обязаны сдавать свои стрельбища в Аренду на субботу,
воскресенье , гражданчским организациям типа обществ охотников ,
стрелковым клубам и т.д.
От тут другой Базар все было бы намази.

Дак од тож лиш бы все людям ху...во было!!! как всегда.

BGH
Не сказал бы так. Стрельбище в охотугодьях - еще большая самодеятельность вне правовых рамок, чем военное.

Просветите почему? А то тоже хочу судьбу нае...ть а знающих мало.

bagrov
Просветите почему? А то тоже хочу судьбу нае...ть а знающих мало.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Стрельбище в охотугодьях - еще большая самодеятельность вне правовых рамок

Goose
у нас всё по закону

Не буду говорить раньше времени, но в ближайшее время, Бог даст, сообщу подробности.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Всем участникам были выписаны путевки и лицензии?

inoks
Так шо кажного отважившегося общатся с нами командира могут вые....ть и высушить!!

Почитал ( у меня эта тема занимает 4 страницы) информации/мнений "0" кроме сообщений сообщений топикстартера+Месропа+Сумарокова и Ромки БГХ. Сереги Дервиша идея я считаю просто УТОПИЧЕСКАЯ. Серега там где будет хоть один рубль материальной выгоды там сразу будет КОРРУПЦИЯ. Пока на законодательном уровне РУКИ ОТРУБАТЬ не будут.

Свое мнение по данному вопросу я изложу так:

Дим делай, я всегда думал, что лучше двигаться вперед и что-то делать, не факт что будет получаться плохо. Я со своей стороны тебе чем смогу тем соответственно помогу по возможности. Кривая она потихоньку выведет в нужном направлении.

А то что у кого-то то понос, то золотуха. Я считаю, что объясняется это тем. что у человека нет желания делать эту работу или вообще что-то делать. А если есть желание, то у меня во всяком случае получалось делать что я хочу.

Вот Вам классика:
Та лягушка, что была лентяйкой, поплавала немножко, побултыхалась и
думает:
"Все равно мне отсюда не вылезти. Что ж я буду напрасно барахтаться.
Только нервы даром трепать. Уж лучше я сразу утону".
Подумала она так, перестала барахтаться - и утонула.
А вторая лягушка - та была не такая. Та думает:
"Нет, братцы, утонуть я всегда успею. Это от меня не уйдет. А лучше я
еще побарахтаюсь, еще поплаваю. Кто его знает, может быть, у меня что-нибудь
и выйдет".
Но только - нет, ничего не выходит. Как ни плавай - далеко не уплывешь.
Горшок узенький, стенки скользкие, - не вылезти лягушке из сметаны.
Но все-таки она не сдается, не унывает.
"Ничего, - думает, - пока силы есть, буду барахтаться. Я ведь еще живая
- значит, надо жить. А там - что будет".
И вот - из последних сил борется наша храбрая лягушка со своей
лягушачьей смертью. Уж вот она и сознание стала терять. Уж вот захлебнулась.
Уж вот ее ко дну тянет. А она и тут не сдается. Знай себе лапками работает.
Дрыгает лапками и думает:
"Нет. Не сдамся. Шалишь, лягушачья смерть..."
И вдруг - что такое? Вдруг чувствует наша лягушка, что под ногами у нее
уже не сметана, а что-то твердое, что-то такое крепкое, надежное, вроде
земли. Удивилась лягушка, посмотрела и видит: никакой сметаны в горшке уже
нет, а стоит она на комке масла.
"Что такое? - думает лягушка. - Откуда здесь взялось масло?"
Удивилась она, а потом догадалась: ведь это она сама лапками своими из
жидкой сметаны твердое масло сбила.
"Ну вот, - думает лягушка, - значит, я хорошо сделала, что сразу не
утонула".
Подумала она так, выпрыгнула из горшка, отдохнула и поскакала к себе
домой - в лес.
А вторая лягушка осталась лежать в горшке.
И никогда уж она, голубушка, больше не видела белого света, и никогда
не прыгала, и никогда не квакала.
Ну что ж. Если говорить правду, так сама ты, лягушка, и виновата. Не
падай духом! Не умирай раньше смерти...

Дервиш

НФВС и СКВС сдесь не причем , это только моя точка зрения.
а насчет решения клуба оно еще не вынесено естественно это как раз тот случай который требует общего собрания.Оно как раз планируется на середину декабря совместно с дружеским клубным банкетом.

Отлично!
Я хоть в этом году и не член СКВС, но с удовольствием гостем приехал бы и всё изложил. глядишь и сдвинем камушек.

Goose

Отлично!
Я хоть в этом году и не член СКВС, но с удовольствием гостем приехал бы и всё изложил. глядишь и сдвинем камушек.

вот Дим, будем рады тебя видеть! Одно дело написать мысли на форуме, совсем другое общаться в живую! 😊

http://guns.allzip.org/topic/132/1090024.html

Господа а вообще реально кто знает ?
Могут военные заключить какой либо договор с какой нибудь общественной структурой на использование полигона этой структурой?
Тока ненадо догадок и кивков на кого либо .
если знаеш ПИШИ нет Молчи.

inoks
Могут военные заключить какой либо договор с какой нибудь общественной структурой на использование полигона этой структурой?

А как и при каких условиях?

inoks
А как и при каких условиях?

Если клубы договорятся между собой о участии в рейтинге своих соревнований то это имхо дело хорошее и добровольное. Это и будет общий рейтинг этих клубов. Как это беспокоит 😊 отдельных людей в регионах и почему Москвичи им чем не любы в этой связи мне непонятно-этот рейтинг ничем не будет затрагивать их суверенные территории 😊 и иметь к ним какое либо отношение, если их клубы не захотят в нём участвовать. Я также за выработку нескольких базовых упр. обязательных для каждой поляны участвующей в рейтинге с одинаковым подсчётом очков. На следующий год они по договорённости могут меняться.
Никаких глобальных объединений не надо, пусть будет добровольное общение равных на основе общих дружеских интересов за чашечкой чаю 😊.

------------------
С уважением.

артурка. я понимаю. денежный вопрос казака всегда волнует. но при чем тут деньги когда речь о рейтинге?
что плохого БЕСПЛАТНО выработать общую концепцию упражнений для снайпинговых соревнований? от требований к железу. до определения упражнений и расценки их?
ну а "разобью. поломаю"... ну нах это надо?
давайка лучше про рейтинг.
мое мнение - нужен. как оценочный. дабы пощекототь собственное самолюбие.
без доп призов и бабок.

Месс рейтинг -должен быть ЧЕСТНЫМ !!!!!!!!!!!

С ув.Артур

проблемма в том что любой рейтинг будет завязан на КОЛИЧЕСТВО
УЧАСТИЙ В МЕРОПРИЯТИЯХ!!!!
Чем больше мероприятий ты посетил тем в ыше рейтинг будет по определению.
А не у всех есть возможность посещать кучу мероприятий.
Как минимум по финансовым причинам (хотя бы) .
Один вопрос ехать как у вас 200-300км ну 400 до НН
или ехать 1500-3000км. Поездки становятся стоимостью с годовой боекомплект на одну винтовку или на стоимость самой винтовки.
так что тут заковыка!
Самолюбие будут щекотать Москвичи и ближайщие соседи.

kabar
Месс рейтинг -должен быть ЧЕСТНЫМ !!!!!!!!!!!

и тогда я буду терять в рейтинге если не поеду в хабаровск например. а хабаровчяане будут терять в рейтинге от того что в европу не ездят.

вот и будет честно, кто ездит и поддерживает движуху тот в рейтинге, кто дальше области не выежает тот в пролете.

а дальше извиняйте, если в московском регионе пять соревнований в год, а у вас одно. то какой рейтинг.

есть конечно шанс что в хабаросвке будут проводить десять соревнований в год и соотвествено ихнии стрелки будут на вершине рейтинга....ну чтож, это какраз будет показателем развития темы в регионе. меня если ктото из дальнего востока будет на высоте никак не заденет.

ввести например минимум для рейтингового соревнования должно быть 20 человек и впуть. помоему честно.

вот накидал кое что..
http://guns.allzip.org/topic/91/1090271.html

inoks
А не у всех есть возможность посещать кучу мероприятий.
Как минимум по финансовым причинам (хотя бы) .

эт жизнь.всяко бывает. так в любом спорте. естествено при таких раскладах не до рейтингов.

ПВС
Если клубы договорятся между собой Никаких глобальных объединений не надо, пусть будет добровольное общение равных на основе общих дружеских интересов за чашечкой чаю 😊.

Что я слышу точнее читаю ? 😊 ДОГОВОРЯТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ . Это прекрасно надеюсь не по телефону договорятся то ? А нет "ЗА ЧАШЕЧКОЙ ЧАЯ"- Конгениально! Значит все таки (конечно сразу оговорим никаких обьединений ни ни ни) нужно таки ВСТРЕТИТЬСЯ этим самым представителям ЗА ЧАШЕЧКОЙ ЧАЯ . А о чем они будут говорить то за чашечкой чая ? Читаю далее "СОЗДАТЬ ОБЩИЕ ПРАВИЛА" Гип гип ура !!!
А еще дорогие товарищи я предполагаю что встанет вопрос о СУДЕЙСТВЕ (немаловажный кстати вопрос). А потом выходит в полный рост встает вопрос А КТО БУДЕТ ЭТОТ РЕЙТИНГ считать (не ну правила понятны и предположим их примут а как кстати примут голосованием или как ?)но считать то и оформлять и пубиковать тоже кто то должен. А тут же возникает вопрос А ЕСЛИ НЕКТО участник да или группа участников посчитает что рейтинг сделан НЕПРАВИЛЬНО и НЕЧЕСТНО а ? Кто разруливать то это будет?
Ну и призов канешн никаких нет это зло . Кстати как тогда понимать Гусево предложение на каждом соревновании взымать сумму с каждого участника помимо взхноса за соревнования на организацию Кубка (того самого который без призов)? Сразу покатилось а кто будет считать хранить и расходовать ?

Ээ господа ,нет я конечно за анархию она мать порядка и вообще все самое светлое ичто у нас осталось но бл..ин если ВСЕ это сделать и договориться это бл....ин будет называться НЕОБЬЕДИНЕНИЕМ ? А чем это будет называться ? Чего вам предлагали в предыдущих постах ? Еще ведь надо решить ГДЕ и на КАКОЙ площадке будет проводиться ежегодный ВСЕРОССИЙСКИЙ КУБОК ?Кто это будет решать? Итд. Итп.
Но самое ГЛАВНОЕ это конечно нихрена никакого обьединения. Тоесть нахрен никакого и на том стоим а все это вот назовем необьединением а как нибуть по другому назовем.

Дервиш
А ЕСЛИ НЕКТО участник да или группа участников посчитает что рейтинг сделан НЕПРАВИЛЬНО и НЕЧЕСТНО а ? Кто разруливать то это будет?

Я Сереж могу попытаться разрулить. На остальные вопросы отвечать не могу я честно говоря в них запутался.

Mess
мое мнение - нужен. как оценочный. дабы пощекототь собственное самолюбие.

Короче Гусев делай, экпериментируй и т.д.

Да прочтите вы правила МКПС. Там давно все уже есть. И коэф. участия и уровни матчей и мишени и судейство. Зачем велосипед изобретать?

bagrov
Да прочтите вы правила МКПС. Там давно все уже есть. И коэф. участия и уровни матчей и мишени и судейство. Зачем велосипед изобретать?

Да блин Рома уже отстань отлюдей . НЕХОТЯТ они в МКПС , это бесит еще больше чем обьединение в свою собственную федерацию. В чем то я с ними согласекн под МКПС нехотелось бы слишком зарегулированная организация по ТБ на соревнованиях.

Я Сереж могу попытаться разрулить.

Ага , типа за базар отвечаешь ? Ну всего то осталась теперь "за чашечкой чая" утвердить гр-на Никитина 75 всероссийски разруливающим потому что сам вызвался. Я на полном серьезе кстати.

Будет рейтинг - будут и спонсоры я так думаю.

Будут спонсоры будут призы.
Так кто ето написал ? "Серега там где будет хоть один рубль материальной выгоды там сразу будет КОРРУПЦИЯ." ?

Блин парни вы так легко попадаете в логические ловушки что мне даже не смешно.

Я не вмешиваюсь в это дело ! Упаси Господи ! Мне просто интересно до визга 😊 как можно договориться о рейтинге не создав какую то структуру с центром . Я с огромным удовольствием посмотрю как вы пожарите яишницу не разбив яйца 😊
Идея самобытности чисто российской сделать все из упертости НЕ ТАК как это делают все нормальные люди во всем мире страшно забавна на самом деле! По всей стране остались руины прошлых экспериментов и я гляжу нихера не меняется в нашей национальной психологии.

ыыыы Серег легко можно не разбивая яйца пожарить яишнуцу,видит Бог - вся эта клакатня приведет к срачу!!!!!

С ув.Артур

Один вопрос ехать как у вас 200-300км ну 400 до НН

Глеб , так ты на что жалуешься на то что рейтинг неправильный или что страна слишком большая ? .Ну ладно я это к тому что такие вещи решаемы , они решаемы разделением на уровни . Вы проводите региональные уровневые матчи хоть на клубном уровне но должно быть одно (или два) соревнования уровня топа в регионе и ВОТ ОНО уже входит предположим в общий рейтинг и вот НА НЕГО все заинтересованные в рейтинге просто обязаны приехатть если их конечно интересует результат . А вовсе НЕ НА ВСЕ соревнования в каждом регионе за год . Предположим СКВС проводит два или три соревнования в год но рейтинговое ТОЛЬКО ОДНО. Золотая миля может проводить соревнования хоть каждый месяц но рейтинг пойдет ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ в год. И с остальными также .
А для этого нужны ПРАВИЛА , нужен ГРАФИК СОРЕВНОВАНИЙ утверждннный заранее. Нужны вообще те кто его будет составлять а остальные с ними соглашаться 😊

Серег кто эти ПРАВИЛА напишет что б всех устроило? кто это проконтролирует?

С ув.Артур

Дервиш
А для этого нужны ПРАВИЛА , нужен ГРАФИК СОРЕВНОВАНИЙ утверждннный заранее. Нужны вообще те кто его будет составлять а остальные с ними соглашаться 😊

Серёга, пусть тогда твой шеф Лёха Сорокин сейчас же позвонит министру обороны С.К. Шойгу и покричит на него: "Где предложения по полигонам для графика соревнований?! Так, к обеду чтобы прислал утверждённый план на год! А если что-то поменяется, сниму с должности!".

Вот вот , завтра нас выкинут с очередного полигона под предлогом
что им надо строить БАНЮ! О !
И вся налаженая цепочька отредактированных прописаных в ГРАФИКЕ!!!
Соревнований пошла коту поссать!
Весь Рейтинг гы нарушился! А послезавтра выкинули еще кого с полигона вон как в НН на соревнованиях прямо Генерал сказал
все сегодня не стреляем хватит вчера настрелялись!

Дервиш
Тоесть нахрен никакого и на том стоим а все это вот назовем необьединением а как нибуть по другому назовем.

А вот за участие в рейтинге я платить не стал бы. Кто хочет-пусть считает, наше дело хорошо стрелять)

------------------
С ув. Владимир

Кто правит текст постов? Совсем ох...ли.

KRSK
Кто правит текст постов?

Дервиш

Да блин Рома уже отстань отлюдей . НЕХОТЯТ они в МКПС , это бесит еще больше чем обьединение в свою собственную федерацию. В чем то я с ними согласекн под МКПС нехотелось бы слишком зарегулированная организация по ТБ на соревнованиях.

Да я не тяну в ПС. Просто там все это за сорок лет уже устаканили. Просто как модель использовать. Там пох большая или маленькая страна. Все продуманно и просчитано. По крайней мере многое.Тут поднимают вопросы которые для миллионов практиков давно не вопрос. Зачем велосипед изобретать.

Дервиш
Ага , типа за базар отвечаешь ?

Дервиш
"Серега там где будет хоть один рубль материальной выгоды там сразу будет КОРРУПЦИЯ." ?

Дервиш
Будут спонсоры будут призы.

KRSK
Кто правит текст постов? Совсем ох...ли.

ЭТО СУДЬБА ПРАВИТ:-)))

Для начала предлагаю определится с рейтингом по двум полянам-миля и СКВС, думаю что вполне можно договориться-все здесь рядом и знают друг друга. А дальше видно будет пойдёт дело или нет, расширится или заглохнет, но это можно обговорить в ближайшее время и все вопросы порешать.

------------------
С уважением.

Дервиш
А КТО БУДЕТ ЭТОТ РЕЙТИНГ считать (не ну правила понятны и предположим их примут а как кстати примут голосованием или как ?)но считать то и оформлять и пубиковать тоже кто то должен. А тут же возникает вопрос А ЕСЛИ НЕКТО участник да или группа участников посчитает что рейтинг сделан НЕПРАВИЛЬНО и НЕЧЕСТНО

Дервиш
предложение на каждом соревновании взымать сумму с каждого участника помимо взхноса за соревнования на организацию Кубка (того самого который без призов)? Сразу покатилось а кто будет считать хранить и расходовать ?

ПВС
Aleksey_Kuritsin

каждый может посчитать.

Каждый может посчитать каждый может прочитать , каждый может.. , КТО считать то будет ? Конкретно ?

По двум полянам , ну хорошо по двум а рейтинг чего конкретно ? Рейтинг двух полян ? И не будет ли в приложении к рейтингу случайно звучать слово "Российский" ?

Что с общими правилами ? Уже не нужны ?
Подразумевается что рейтинг по году кульминируется на итоговом соревновании -Кубке снайпинга . Где на какой конкретно поляне он будет проводиться ? По каким правилам ?

Что если предположим у "Мили" вырисуется в год 4 соревнования или больше и на них приедут по 15-20 человек (а больше Миля пока не принимает) и например у СКВС предположим два и на каждом будет от 30 до 40 ? Рейтинг как тогда будет ориентирован куда ? На что ? Получится что в приоритет на "Милю" ? Справедливо ли это ?

Судить кто будет и по каким правилам ?

может ты не один такой честный-?

А честность не причем здесь ,это как бы априори никто не сомневается иначе с какого хрена платить нечестным ? Вопрос в другом будут ли участники каждого конкретного соревнования на каждом соревновании доплачивать в фонд Кубка на который возможно не приедут (по различным причинам)? Кто будет решать каким будет этот Кубок по регламенту (про место сбора и правила и судейство это уже выше сказал) , где короче тот центр который будет это разруливать ? Или формат Новгородского веча ? Тоже вариант , все вопросы только совместным голосованием каждого кокретного участника всех соревнований в формате рейтинга?

И еще что насчет "чашечки чая для представителей всех клубов" ? Отменяется уже ?

Я не слышу , не вижу конкретных слов от представителей:

1. "Времен года НН"
2. "Рубеж -62 Рязань"
3. "Золотая пуля Хабаровск"
4. "Казачий анлим Ростов Дон"
5. "Абинск гражданский Абинск"
6. "Пятак Самара -Ульяновск"

Что там с ними ? Все настолько плохо что ответить организаторам рейтинга не могут ? То что прочитал в теме от организатора -Толи дождик толи снег .Толи будет толи нет, связи нет , не дозвонился . Итд.

Хотелось бы ответов предварительно до новогодней пьянки на трезвую голову осмыслить.

Дервиш
Хотелось бы ответов предварительно до новогодней пьянки на трезвую голову осмыслить.

Дервиш
Хотелось бы ответов предварительно до новогодней пьянки на трезвую голову осмыслить.

По поводу

Дервиш
Вопрос в другом будут ли участники каждого конкретного соревнования на каждом соревновании доплачивать в фонд Кубка

Взимать плату за участие в рейтинге- бредовая идея. К примеру человек выиграл все соревнования в течении года, но взносов не делал. И что, кубок отдадут занявшему второе место? Это девальвирует его ценность и сведет всю идею на нет.

headshot
К примеру человек выиграл все соревнования в течении года, но взносов не делал.

Да я не тяну в ПС. Просто там все это за сорок лет уже устаканили. Просто как модель использовать. Там пох большая или маленькая страна. Все продуманно и просчитано. По крайней мере многое.Тут поднимают вопросы которые для миллионов практиков давно не вопрос. Зачем велосипед изобретать.

А ТБ там состоит из четырех правил охватывающих все возможные неприятности с оружием

ТБ в ПС действительно состоит из четырех правил но судьи ТБ понимают их исключительно широко. "-Стоп Ди Кью при передвижении вы нарушили угол безопасности в вертикальном секторе на полтора градуса!!! да да на полтора! Как я э\то померял на глаз полтора градуса ? Сказал что вижу так и все ! " Такой идиотизм там каждые соревнования и сплошь и рядом.

Собственно, да, проблема в ПС не в правилах, а в практике их применения. И в избирательности. Попробовал бы судья влепить DQ Дмитрию Ананьеву! Или кому-то ещё из спонсоров ПС. Наверное не мне одному не нравится практика "чем больше бабок ты даёшь, тем шире у тебя сектор безопасности"?

Да все там нормальнос ТБ и чем выше уровень соревнований тем
меньше судьи делают глупостей .
И это в се равно меньше косяков чем в снайпинге, и применить
ТБ от практики вполне стоило бы!!!

И Тем не мение почему то в се устроители сосревнований ТБ от ПС пытаются применять!!!!!ПОЧЕМУ ТО!!!!
Палец не держи , разряжай на упражнении , То Дервиш вспомни ты сам
на соревнованиях своих народ дисквалифицировал только за то что они поднялись не вытащив затвор.

А в Абинске вообще умудрились переплюнуть в сех наплевав даже на
законодательство!!! Требовав сдавать затворы непонятно куда и зачем!!!! Идиотизм полнейший!

Так что ПС наиболее рациональный и уже отработанный вариант
к которому вполне стоило бы прислушатся и присмотрется!

А кому неизвестно еше раз напомню чтов Практической стрельбе
Судья не карющий мечь а ПОМОШНИК СТРЕЛКА НА УПРАЖНЕНИИ!!!!
Который наблюдает за исполнением безопасностив первую очередь!!!
Потому что стрелок в запарке и не в сегда обективно может видеть все происходящее.
Кто из судей это забывает (а все мы человеки) то это его личьная жизненая сложность вызванная характером.
И личьностными особенностями но в целом Судьи всегда Более Доброжелательны чем в других видах спорта.

Это сначала напрягает потом втягиваешся и все ОК и скажу с собственой точьки зрения система одна из лучьших.
Так что советовал бы присмотрется! А лучьше попробовать роаботать
только судью для начала привлеките сертифицированного и адекватного. А то получится как всегда.

А в Абинске вообще умудрились переплюнуть в сех наплевав даже на
законодательство!!! Требовав сдавать затворы непонятно куда и зачем!!!! Идиотизм полнейший!

Для планирования 2013 года - соревнования в Абинске планируются с 25 по 29 сентября 2013 года (25-приезд, 29 - выезд). Можно корректировать.

PS На выпад указанный сверху - безопасности, трезвости и дисциплины на стрелковых соревнованиях много не бывает! И кто является организатором стрелковых созтязаний это понимает лучше других!
Собака лает-караван идёт!

Собственно, да, проблема в ПС не в правилах, а в практике их применения. И в избирательности. Попробовал бы судья влепить DQ Дмитрию Ананьеву! Или кому-то ещё из спонсоров ПС. Наверное не мне одному не нравится практика "чем больше бабок ты даёшь, тем шире у тебя сектор безопасности"?

о сначала напрягает потом втягиваешся и все ОК и скажу с собственой точьки зрения система одна из лучьших.
Так что советовал бы присмотрется! А лучьше попробовать роаботать
только судью для начала привлеките сертифицированного и адекватного. А то получится как всегда.

То Егерь, Юричь блин перебор одназначьный.
Сколько будеш это делать ябуду все время против такого
положения дел. Все приезжающие люди сугубо гражданские
и отвечают за свое оружие и поведение САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!!
На полигоне вы можете требовать что УГОДНО!
А отдавать части оружия уже ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕВОЗМОЖНО!!!!
Вы не организация которая имеет сертификацию на работу с чужим оружием не Оружейная мастерская и не ЛРО соответственно не имеете
места сертифицированного хранения оружия и его частей!!!

Ну и так ДАлее далее далее!!!!!!!!

а зачем тебе затвор ночью?

Дервиш
КТО считать то будет ? Конкретно ?

eger
Для планирования 2013 года - соревнования в Абинске планируются с 25 по 29 сентября 2013 года (25-приезд, 29 - выезд).
отлично. Вы будете на Берлинских? можно будет обсудить конкретику.

Дервиш
По двум полянам , ну хорошо по двум а рейтинг чего конкретно ? Рейтинг двух полян ? И не будет ли в приложении к рейтингу случайно звучать слово "Российский" ?

headshot
Взимать плату за участие в рейтинге- бредовая идея. К примеру человек выиграл все соревнования в течении года, но взносов не делал.

и я на сайте www.submoa.ru

Дим, а этот новый сайт нужен только для того, чтобы там весели рейтинги? Может проще все таки здесь все вывешивать и сообщать?!

SerVS
Дим, а этот новый сайт нужен только для того, чтобы там весели рейтинги? Может проще все таки здесь все вывешивать и сообщать?!

Тут всё таки форум. можно обсуждать и пр, а там чисто информация. Мне кажется нет ничего плохого.

Плохого то точно нет, просто информация по соревнованиям будет в нескольких местах.......

Goose
Можно брать тогда со всех поголовно-принудительно.

Надо или со всех брать принудительно, или не брать ни с кого. Люди все разные, сто пудов будут и такие: -Мне первое место не светит, нахера я буду сдавать?
На мой взгляд, ценный приз совсем необязателен, все же основная масса народа ездит не за призами а просто получить удовольствие.
ИМХО.

Gook
Странно, что все набросились на Дервиша. Яб с ним зарубился по старой памяти, но видится что есть зерно в неком объединении. ....

+1 вообще, читаю и складывается мнение, что большинство хочет и рыбку съесть и... косточкой не подавиться.
Т.е. и вольницы хочется народу и чтобы новые стрельбища с соревнованиями появлялись 😊
А ведь, если подумать, предложения Дмитрия, Месропа и Сергея - фактически звенья одной цепи.
Единые правила- единая организация - единый рейтинг.

Goose
Доступ могу дать людям кто то будет помогать.

Так будет меньше вопросов и суждений "клавишных воинов"

И будет у нас своя "СЕКТА":-)))) За то на 90-99% людей из "СЕКТЫ" можно будет рассчитывать, что не впарять че-нить и действительно поделятся опытом....Это Вам не АЙПИСИ:-)))

На мой взгляд из ПС для организации соревнований можно многое почерпнуть.
Например соревнования должны соответствовать определенным определяющим их уровень требованиям.
Собралось допустим тридцать стрелков, накрыли семь упр, 40% мишеней было дальше 600м, возможное колл во очков 1700, бумажных стандартных мишеней 60% а железа 40%,учавствовал МС значит это к примеру второй уровень и очки для своего рейтинга считаете с коэфицентом 2. Соответственно каждый организатор при моделировании упр уже будет все это в дизайне отражать что бы результаты его соревнований могли участвовать в рейтинге и ТОПовые стрелки не игнорировали.
Только вот этот рейтинг не даст стрелкам ни звания спортсмена ни финансирование мин спорта ни списание боеприпаса ни спортивные звания ни денег на соревнования. В общем ничего того что предусмотрено государством для официальных видов спорта. Наоборот надо платить.

И будет у нас своя "СЕКТА":-)))) За то на 90-99% людей из "СЕКТЫ" можно будет рассчитывать, что не впарять че-нить и действительно поделятся опытом....Это Вам не АЙПИСИ:-)))

Пока это не будет официальным видом спорта это так и останется в глазах многих служб сектой с претензией на экстримизм. Сборищем энтузиастов друзей
с винтовками в руках. И всегда в любой момент любой особист сможет пнуть любого с любого полигона.
Раз уж Дмитрий Юрьевич наблюдает за темой думаю он радостно улыбаясь подтвердит 😊Пона нет признанного государством статуса будем стрелять по правилам охоты.

Ромка ты прав на 100 % .
Соглашусь и с Дервишем что общая организация нужна
для лоббирования наших интересов как минимум и
устаканивания однообразных правил .
А вот рейтигн на мой взгляд занятие пагубное.
Хотите РЕйтинга?
Регистрируйте организацию и вид спорта в минтуризма и вуаля получайте разряды на соревнованиях вот вам и рейтинг уже давно
придуманый государством и понятный всем. И сбалансированый
А то будет первое местов рейтинге и непонятно таки что за
спортивный уровень у человека .
Толи супер пупер перец толи просто участвовал в куче соревнований
занял в каждом 25 место но по сумме соревнований (из за большого количества посещенных в виду наличия денег и свободного
времени( например мажор) ) стал первым в Рейтинге.

Вам такое понравится????? мне нет .

Н у и продолжу выпады в сторону Абинска!!!!
Гы ( пусть Дмитрий Юрьич не обижается) .

Например на соревнованиях по практической стрельбе никто
ТАМ никуда затворы не сдавал!!!!!
А вот стрелков с винтовками опускают как маленьких детей!

Совершенно верно - нужно сделать общепринятый старт тоесть както узаконится , а не так как ПВС ПИШЕТ:Для начала предлагаю определится с рейтингом по двум полянам-миля и СКВС- ---если в них поучаствует 5ть человек то трое займут в КАКОМ ТО РЕЙТИНГЕ верхние сторчки -это лучшие стрелки??????????????? НЕ СМЕШИТЕ!!!!!

Миля - это только сборы клуба!- в зародыше все, СКВС-это еще не соревнования а реально групки людей которые даже с упражнениями не могут определится а когда определяются ,то тогда еще месяц места делят!!!

Тогда Ростов-Волгоград-Краснодар-Ставрополь-Нальчик,соберется впятером и через 5минут у нас есть 5ть лучших стрелков-причем каждый будет трижды чемпионом области свой!!!!!Нельзя так судить -это называется ..кубок водокачки..

За затворы Дима Б., а тебе зачем затвор ночью???-сдай его допустим мне ,я с ним ночные постреляю!!!, или б он тупо проебался??- как быть?? 😊

По построению соревнований: говорится десятый раз никогда не вывешивать и не обсуждать упражнения до брифинга,тот человек или группа которая строит упражнения не должна учавствовать в соревнованиях!!!-и не нужно (допустим мне запрещать упоры ,сошки,триподы,мешки... и все остальную ебень) должна быть поставленна задача(брифинг,на котором четко говорится как и что нельзя использовать)а как и сколькими винтовками и мешками я ее выполню или нет ,узнаю на награждении!!!
Мною записанно верно,мною прочитанно.... и мне пох. это мое мнение!!!!

С ув.Артур

kabar
а не так как ПВС ПИШЕТ:Для начала предлагаю определится с рейтингом по двум полянам-миля и СКВС- ---если в них поучаствует 5ть человек то трое займут в КАКОМ ТО РЕЙТИНГЕ верхние сторчки -это лучшие стрелки??????????????? НЕ СМЕШИТЕ!!!!!

------------------
С уважением.

Все Паша бери капу!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😊

С ув.Артур

eger

безопасности, трезвости и дисциплины на стрелковых соревнованиях много не бывает! И кто является организатором стрелковых созтязаний это понимает лучше других!

Дервиш

Я не слышу , не вижу конкретных слов от представителей:
1. "Времен года НН"
Хотелось бы ответов предварительно до новогодней пьянки на трезвую голову осмыслить.

Серега, слов (ни правильных ни неправильных), несмотря на прочитанные 10 страниц, у меня по-прежнему не появилось.
Остался вопрос, с которым и так все ясно. Зачем нужен рейтинг среди 25 человек, иногда встречающихся на разных полянках? Ну и еще 10, клава-стрелков. Смешно, ей богу.
Мое мнение пока не изменилось: я - за эволюцию.

Пока получается мутация...

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Володя красавец!
Мутация! В точьку!

Друзья-товарищи-дорогие! Не смогу ответить каждому, но
коротенько так, тезисно .. может каждый найдёт ответ на своё замечание..

1. Я не предлагаю рейтинг Всея Руси! Стреляйте как стрелялось. По полям-лесам по водокачкам и карьерам всех закоулков нашей Необъятной.
2. Открывайте Федерации и правящие партии с филиалами ради Бога!
3. Рейтинг даже среди 25 человек, но на разных полянах уже интересен что бы избежать постоянных "домашних чемпионов", что бы понимать КТО СТАБИЛЕН, а в спорте и в стрельбе в частности - стабильность признак мастерства.
4. Рейтинг составляется по нескольким лучшим матчам, но можно и по всем где стрелок участвовал, где формулу нужно додумать.
5. Рейтинг вас НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. Это как тотализатор. Положил 500р и может в конце получил банк. Тренируйся - и ты имеешь шанс стать первым.
6. Я против одних правил. Т.к. интерес именно в ПОСТОЯННО новых упражнениях. Скушно стрелять одно и то же из раза в раз. Поляны разные. Нужно использовать весь их потенциал.
6. Даже если 2 клуба сделают свой рейтинг, то мы имеем возможность:
а). дружить крепче
б). обсуждать правила и развиваться вместе
в). привлекать новых членов наших обществ
г). Когда дорастём, то можно и Федерацию открыть
д). Обкатать работоспособность схемы рейтинга и примером вовлекать новые клубы.

Вникайте глубже, иногда мне кажется что вы читаете по-диагонали.

Goose
Вникайте глубже, иногда мне кажется что

Дервиш
ТБ в ПС действительно состоит из четырех правил но судьи ТБ понимают их исключительно широко. "-Стоп Ди Кью при передвижении вы нарушили угол безопасности в вертикальном секторе на полтора градуса!!! да да на полтора! Как я э\то померял на глаз полтора градуса ? Сказал что вижу так и все ! " Такой идиотизм там каждые соревнования и сплошь и рядом.

ПВС
двух клубов-хочешь приезжаешь и участвуешь, не хочешь не участвуешь,

kabar
или б он тупо проебался??- как быть??

eger
Собака лает-караван идёт!

r o s
Мое мнение пока не изменилось: я - за эволюцию.

И Сумарокова тоже кстати от Московской ячейки
И Дока
И Хабаровских ребят

Свое личное мнение я уже высказывал:

«<<нужно чтобы была единая система подсчета результатов, начисления очков и внесения этих результатов в какой то единый реестр! А чтобы не было споров по поводу всего этого нужны единые правила, положение, единые упражнения и единый принцип подсчета очков за эти всеми регионами утвержденные и принятые как зачетные в рейтинге упражнения!

Если бы так было, то проводя любые соревнования по Снайпингу в любом регионе организаторы и стрелки, которые хотят участвовать в этом едином рейтинге берут за основу несколько утвержденных, принятых всеми стрелками регионов упражнений, обязательных упражнений, результаты которых будут засчитаны потом в рейтинге и добавляют по своему желанию еще несколько упражнений, которые не идут в рейтинг и проводят соревнования в своем регионе, на своих площадках. И тогда получиться, что ехать через всю страну стрелкам которые захотят участвовать в едином зачете не нужно!

А если эта система заработает и регионы перестанут воспринимать стрелков из Московского региона как "зажравшихся" пузатых алигархов от стрельбы, то можно будет раз в два, три или пять лет проводить кубок России и приглашать на него тех стрелков, которые стабильно занимают первые места в едином рейтинге в своем регионе. И такой кубок можно проводить от раза к разу в различных регионах страны например по жребию и там где это позволяет площадка.........»>>

Еще я бы с самого начала попробовал определиться, что такое "Снайпинг" именно как стрелковый спорт, как мы это понимаем?! А то почитаешь на Ганзе разных мнений по поводу упражнений и правил Снайпинга и понимаешь, что каждый пытается под себя(свои винтовки, свои патроны, свое пузо и тд) заточить соревнования и упражнения, а единого принципа и целей нет.

-------------------

а от имени СКВС можно будет говорить только после высказывания мнений членов клуба и вынесения решения советом клуба!

Честно говоря не понимаю, зачем затворы изымать...
Есть много разных путей.

Всеми нелюбимый Красноярск - там затвор досылается ТОЛЬКО после команды, и на линии огня. Затвор НИКТО НЕ ЗАБИРАЕТ на ночь... Хотя мы нормально там отдыхали, после стрельб. Все с головой.

Я не говорю, что надо тупо следовать их правилам ТБ, но можно же немного видоизменить, чтоб все были довольны, ну хотя бы большинство.
В Хабаровске вообще ничего не изымают, и, слава Богу все нормально.
Если же человек "без головы", то тут однозначно дисвалификация.
Чем плоха такая ТБ?
Думаю, "золотую середину" можно все же сделать, тем более ТБ это не желание, а требование. Не зря eger беспокоится. "Разумное зерно" в этом есть.

С ув.Александр

Разумное зерно в чем? В изымании затвора?
Так Егерь их и изымает! Нарушая тем самым ЗОО.
На всех упражнениях и между ними в поле все ОК я с ним согласен полностью.
А вот тут перегиб на мой взгляд и пусть Юричь не Обижается я не со зла и не ради посканадалить, а справедливости для!

Тем боле что за свое оружие отвечает НЕ ОРГАНИЗАТОР!!! А каждый стрелок в отдельности!! И не как военные коллективно , а ЛИЧЬНО!

inoks
Разумное зерно в чем? В изымании затвора?

yakudza949
Честно говоря не понимаю, зачем затворы изымать...
Есть много разных путей.

Дык од тож!

inoks
Тем боле что за свое оружие отвечает НЕ ОРГАНИЗАТОР!!!

шмальнул он енота навылет а за кустом кто-то сидел,

ТО Никитин.
Саш до коле все будут во мне Ребенка видеть так нахер мне
вообщше возможность иметь оружие давали?
ЯЯЯЯЯ БЛЯ за него отвечаю ! А не кто тоеше! И ЭТО МОЕ!
И еното того же могу сказать кто шлепнул и собачьку одну тоже!!! И уточку !!!
За собой не видим а в своем глазу бревно торчит!

Че за фигня! Ты тоже вроде здравый человек а такое говориш.

Всеми нелюбимый Красноярск - там затвор досылается ТОЛЬКО после команды,

И давно он таким стал,всеми нелюбимый???А правила там по максимуму приближены к международным,там (в Красноярске)не любят велосипеды изобретать и по ТБ в том числе.
Лучший и самый безопасный способ,перемещение оружия и затвора отдельно.Затвор вставлять только на рубеже,после команды,,вставить затвор,,ИМХО

НСК-И
Лучший и самый безопасный способ,перемещение оружия и затвора отдельно.Затвор вставлять только на рубеже,

Игорь, разговор который ведет Глеб совсем не об этом, конкретно в данном случае с изъятием затворов "на временное хранение" разговор не вообще о ТБ на стрельбище, а об личной ответственности каждого стрелка за свое оружие!

"на временное хранение"

НСК-И
Всеми нелюбимый Красноярск - там затвор досылается ТОЛЬКО после команды,
И давно он таким стал,всеми нелюбимый???А правила там по максимуму приближены к международным,там (в Красноярске)не любят велосипеды изобретать и по ТБ в том числе.

.

Странная реакция...

Нормальные соревнования! Я бы сьездил но блин хеать ДАЛЕКО!!!
А самолетом я очькую що писец!

inoks
Нормальные соревнования! Я бы сьездил но блин хеать ДАЛЕКО!!!
А самолетом я очькую що писец!

А я все гадаю чего ты так парашют любишь 😊

inoks
А самолетом я очькую що писец!

ЭЭЭ НЕ без мэня!!! Я в азартные игры не играю!

inoks
ЭЭЭ НЕ без мэня!!!

Ладно затвор ты не сдаешь....Летать не хочешь....без парашюта.
Кровь-то сдашь если понадобится? Группа у тя какая?

А уж кровь то сдавать и подавна !!!
ты че Сань как можно свою кровь отдавать!
А группу свою и незнаю даже.

К вопросу об объединениях и официальнойрегистрации видов спорта:

http://asozd2.duma.gov.ru/work...doc?OpenElement

"Вместе с тем указанный вид спорта официально в Российской Федерации не зарегистрирован и во Всероссийский реестр видов спорта не включен."

"Учитывая изложенное, Правительство Российской Федерации проект федерального закона не поддерживает."

ровь-то сдашь если понадобится? Группа у тя какая?
#217 IP
P.M. Ц

Спирт...

С ув.Артур

NIKITIN75
Если я когда-нибудь буду что-то организовыать. Если дорасту до этого я вообще в оружейку оружие под ответ хранение после стрелкового дня и все.

вот вот!
А то делается все не по человечески.

Berserk
Вместе с тем указанный вид спорта официально в Российской Федерации не зарегистрирован и во Всероссийский реестр видов спорта не включен.

встал кто то из депутатов и сказал за всех

На то и депутаты чтоб за всех говорить . Такие вот просвещенные люди эксперты в самых разных вопросах самого широкого формата рад за них.
Не рад за "экспертов" Правительства РФ которые готовя отзыв откровенно и безапелляционно вводят свое руководство в заблуждение насчет того что изменение баллистических характеристик патрона влияет на следообразование на пуле и гильзе. Также хотелось бы отметить что патроны легально продающиеся в магазинах имеют самые различные баллистические характеристики и скорости о чем вышеупомянутые эксперты видимо не в курсе.

Также вызвало откровенное недоумение идея о том что исходя из текста только патроны для нарезного оружия при неправильной перезарядке могут усилить износ частей оружия с причинением вреда третьим лицам. Хотелось бы убедить господ экспертов прочитать что либо о сравнительных скоростях горения порохов для гладкоствольных ружей дабы убедиться что неправильное использование релода для гладкоствола может в гораздо большей степени причинить вред как первым так и третьим и четвертым и даже пятым лицам в силу отнють не меньшей а большей опасности и скорости горения. Заодно уж напомнить г-дам экспертам что при этимх ужасных показателях релод патронов гладкоствольного оружия разрешен и многолетне используется.

А еще немешало бы зделать разделение и определения
"БОЕПРИПАСА" и "ОХОТНИЧЬЕГО НАРЕЗНОГО ПАТРОНА"

Потому как все наезжают на Релод в силу того что надумывают
что тут изготавливаетс я боеприпас!!!!
Но это то не так! Потому как боеприпас это патрон с Метательным элементом для военных целей имеющим ( стальнйо или иной Твердосплавный сердечьник, заряд трасирующего , раздражающего отравляющего вещества и так далее)
А Охотничий патрон есть снаряжен ОХОТНИЧЕЙ ИЛИ СПОРТИВНОЙ ПУЛЕЙ!!!! И путать тут нельзя что происходит сплош и рядом в
законотворческих организациях. Посему если есть законное оружие и патроны калибра соответствующего прописанному вразрешении то какие вообще могут быть вопросы бля!!!
Доколе!!!
СЕрый что вы там со своим руководством взяли бы подготовили
подобного рода экспертнуюю оценку и передали бы ее , вам есть хоть кому передать на движение дальнейшее.

Аналогичьно их мотивация что компонентов в стране для бенчреста и релодинга нету.
Ну почему же. Пороха производят тут, капсуля тоже все законно даже в магазинах продают, пули и гильзы , та к они
не требуют для своего оборота каких либо видов лицензирования.
есть ответ ГТК России что физлицо может вполне завозить частным порядком как пули так и гильзы в количествах для личьного употребления. А оборот их в стране вообще не регламентирован.
Посему вполне можно приобрести у продавцов в интернете.

Так что противопоказаний ни каких нема .

А за охот патрон к сожалению ничего в законе не сказано.
ВООБЩЕ!

Господа!
по итогам недавней встречи с членами стрелкового клуба СКВС наметилась тема в следующем году провести КУБОК гражданского снайпинга и рейтинг по двум клубам- СКВС и Золотая миля.

В связи с чем я переделал правила, подсчёт рейтинга и добавил стрелковые упражнения по которым будет всё проводится.

Если мы всё утвердим до начала 2013 года, то будет здОрово!

почитайте тут http://www.submoa.ru/?page_id=51

Дим, мы говорили и про длинное упражнение, я паредлагал километр на очки, но остановились на 800 метрах из-за 308-х калибров.

Отличные упражнения однако. Мелкие вопросы:
1. Касание линии не может быть в пользу стрелка в упр 1 так как это 0 баллов-далее 50 мм от ценра.
2. Лежа-сидя-стоя противоречие в первой части то нельзя опоры то можно сошки лёжа, просьба уточнить. Я против опоры на порты в рейтинговых упр. сидя и стоя так как вносит разное выполнение на разных полянах-есть нет портов, а вот сошки лёжа применять или нет это однозначно по упражнению-решат организаторы допускать или нет.
4. В четвёртом упр. если не будет заранее вывешена карта огня то три минуты мало чтобы одному её составить за время подготовки, будет как на крайней Москве особо сообразительные до построения с утра пойдут её составлять на позицию, а кто то не догадается либо приедет позже. Тогда надо либо официально предоставить всем время утром на её составление и об этом обьявить в положении либо увеличить время на подготовку и не допускать на позицию утром особо сообразительных т.к. это приводит к неравным условиям.
Ещё предложение-кестрел во время замеров держим в руке, флаги никакие в том числе кестрел на треноге-тот же флаг не используем или 😊 как вариант установка флагов и треног с кестрелами из сложенного положения разрешена рядом со стрелком с момента подачи сигнала на подготовку.

------------------
С уважением.

ПВС
1. Касание линии не может быть в пользу стрелка в упр 1 так как это 0 баллов-далее 50 мм от ценра.

ПВС
2. Лежа-сидя-стоя противоречие в первой части то нельзя опоры то можно сошки лёжа

ПВС
4. В четвёртом упр. если не будет заранее вывешена карта огня то три минуты мало чтобы одному её составить за время подготовки

Groall
мы говорили и про длинное упражнение, я паредлагал километр на очки, но остановились на 800 метрах из-за 308-х калибров.

Goose

если касание линии с центром пробоины внутри круга то меньше 50мм.

Goose
Опоры - это укрепления, предоставляемые организатором. Высота указана.

Goose

Расстояние до гонгов и их расположение - не секрет. Составить карту можно в любое время.

ПВС
Ну я в Балашихе давно не был-а что там есть опоры под стрельбу стоя согласно высоте?

ПВС
В какое любое? Приехать на день раньше? На отдельной тренеровке? Спросить у "местного"?. Лучше дать на это время имхо, если ты выходишь на это упр. без заранее составленной карты огня ты его не можешь выполнить в принципе никак.

прошу сразу давать конкретные предложения

Goose
Составить правильно стрелковую карту можно за 5 минут легко (ты знаешь). Если у организатора есть время, то можно и 10 минут

Goose

это должен сделать организатор. Особо сложного и затратного тут ничего нет. мы делаем стандартные упражнения для всех организаторов.

Goose
стрельба на очки на далеко это "гонка вооружения"

Снайпинг, от слова снайпер, а согласно боевого устава США, снайперу запрещено работать ближе 400 метров. Посмотри на дальности в рейтинговых упражнениях.
Может ещё помимо 308-х и для ребят с гладкостволами дистанции сократим?)))
Получается "группа здоровье")))

------------------
С ув. Владимир

ПВС
Если так договорились с СКВС то тогда конечно.

Да нет проблемм поставить стойку с щитом с вырезанными отверстиями , только стрелять через нее как американы долбят это профанация я считаю, нельзя высовывать ствол в проем и опираться на него -бред это.

Groall
Снайпинг, от слова снайпер, а согласно боевого устава США...

Groall
Получается "группа здоровье")))

Дервиш
я считаю, нельзя высовывать ствол в проем

Если тебе будет легче, то представь что щит с отверстиями стоит в комнате и ты стреляешь через окно в 2-х метрах от ствола.

незнаю. с кем ты дим это обсудил. но я против карусели.
6 целей для нустойчивых - многим думаю непонравится.
предлагаю ограничить неустойчивые 3мя целями. неограничивая патронами

3 упражнение: "Лежа, сидя, стоя"

Мне кажется было бы правильно обозвать это упражнение "Неустойчивое" и убрать из него любые подпорки(кроме сошек закрепленных на винтовке) в том числе и порты. Мне это упражнение видится именно как проверка стрелка уметь стрелять "с рук стоя", "сидя" и "с колена" ....... Иначе нужно обсуждать надобность участия в рейтинге конкретного упражнения "стрельбы через порт"!

А стрельбы через порты или через "окошко" или "по израильски" или "с упором на стену" это как мне кажется отдельные самостоятельные интересные упражнения.

SerVS
Мне это упражнение видится именно как проверка стрелка уметь стрелять "с рук стоя", "сидя" и "с колена"

Aleksey_Kuritsin
. Как мне кажется, стрельба в 20 см гонг на 200 метров с сошек, не проверяет ни каких навыков. .

Это точно!

Нужно стоя-с колена-сидя стрелять в мишень(можно в одну) и считать очки.

Дервиш

Да нет проблемм поставить стойку с щитом с вырезанными отверстиями , только стрелять через нее как американы долбят это профанация я считаю, нельзя высовывать ствол в проем и опираться на него -бред это.

+++++

SerVS
Нужно стоя-с колена-сидя стрелять в мишень(можно в одну) и считать очки

Так кто в рейтинге первый ? Паша или Дима?

С ув.Артур

kabar
Так кто в рейтинге первый ? Паша или Дима?

SerVS
Нужно стоя-с колена-сидя стрелять в мишень(можно в одну) и считать очки.

kabar
Так кто в рейтинге первый ? Паша или Дима?

С ув.Артур

Goose
какие размеры мишеней и подсчёт?

Если дистанция 100м то наверное мишень с кругами через сантиметр. Внешний круг(самый большой) 20см. По очкам нужно так рассчитать, чтобы максимум очков + - совпадал с максимумом в других упражнениях.

SerVS
Если дистанция 100м то наверное мишень с кругами через сантиметр. Внешний круг(самый большой) 20см. По очкам нужно так рассчитать, чтобы максимум очков + - совпадал с максимумом в других упражнениях.

мишени я напечатал такие. мы в них стреляли на "Миле".

Сделаем как в Рязани "карусель": лёжа (можно с сошек), с колена, стоя. 6 выстрелов и со сменой положения после каждого.

Разумное упражнение!
Тока лежа всеже с локтей наверно интересеней было бы а то с сошек слишком просто а упражнение на неустойчивые положения то.
Так как то по формату однообразней что ли.

Goose

Дистанция 200м Мишень А3. размер 25 см. малый круг 5см и остальные через 5см. Всего 5 кругов. Очки: 20,15,10,5 и 1. промах=0. максимально 120 за упражнение.

Дистанция 200м Мишень А3. размер 25 см. малый круг 5см и остальные через 5см. Всего 5 кругов. Очки: 20,15,10,5 и 1. промах=0. максимально 120 за упражнение.

Первым нельзя, первым идет "холодный выстрел"!

Goose
Дистанция 200м Мишень А3. размер 25 см. малый круг 5см и остальные через 5см. Всего 5 кругов. Очки: 20,15,10,5 и 1. промах=0. максимально 120 за упражнение.

С мишенью согласен. С очками тоже.

Сделаем как в Рязани "карусель": лёжа (можно с сошек), с колена, стоя. 6 выстрелов и со сменой положения после каждого.

А здесь я бы сделал как говорит Глеб, раз уж неустойчивые так пусть все будет неустойчивое. То есть в положении лежа стрелять не используя сошки и др любые упоры и приспособы. То есть стрелять лёжку в данном упражнении или с локтя или с подставленного кулака. И выстрелов я бы сделал не всего шесть, а девять, то есть по три выстрела из каждого положения.

И еще Дим, нужно сразу прописать в правилах выполнения данного упражнения, что использовать любые упоры и приспособления, ремни, спец куртки, "под сумки на поясном ремне, мешки и тд нельзя, можно только то что штатно закреплено на винтовке, например ремень для переноски и задний мешок закрепленный каким то образом на прикладе или ремне......

SerVS
что использовать любые упоры и приспособления

Если я на позицию выхожу с рюкзаком и хожу с ним везде, чтож я его как упор при стрельбе лежа не могу использовать? Я считаю, что это как-то...мягко сказать ...НАДУМАННО...

SerVS
Сделаем как в Рязани "карусель":

И не забываем про авторство НАЗВАНИЙ некоторых упражнений, а то можно так и дойти до того, что в Рязани без помощи механических приспособлений начать улицы мести:-)))) Суток трое так для начала.

SerVS
нужно сразу прописать в правилах выполнения данного упражнения, что использовать любые упоры и приспособления, ремни, спец куртки, "под сумки на поясном ремне, мешки и тд нельзя, можно только то что штатно закреплено на винтовке, например ремень для переноски и задний мешок закрепленный каким то образом на прикладе или ремне......

Полагаю нужно разрешить только ремень, оно без "ущемлений" все относительно равных условиях, а вот рюкзак это уже упор, тем паче сошки.

NIKITIN75

Я че-то не пойму Серег к чему ты клонишь?
Если я на позицию выхожу с рюкзаком и хожу с ним везде, чтож я его как упор при стрельбе лежа не могу использовать? Я считаю, что это как-то...мягко сказать ...НАДУМАННО...

Можешь, я бы разрешил стрелять с рюкзака, но проблема в том, что мало кто будет выполнять это правило, хрен заставишь выполнять это требование(!), будут втихаря пытаться обмануть и придумать обходные пути!
И поэтому в данном случае я про лежку вообще не говорил, а только про "стоя, с колена, сидя", но если лежка все таки войдет, то всё правильно можно было бы с рюкзака или с локтя или с кулака или с того что постоянно находится в рюкзаке и переносится от упражнения к упражнению в течении всех соревнований! Но как заставить всех показывать уровень стрельбы, а не уровень хитрости?! 😊

Всех с Новым Годом! 😊

parohod

Полагаю нужно разрешить только ремень, оно без "ущемлений" все относительно равных условиях, а вот рюкзак это уже упор, тем паче сошки.

Слав, если все таки лежка будет присутствовать в "неустойчивых" то стрелок все своё носящий с собой постоянно, имеет право этим всем пользоваться! Или не так? 😊

SerVS
Слав, если все таки лежка будет присутствовать в "неустойчивых" то стрелок все своё носящий с собой постоянно имеет право этим всем пользоваться! Или не так?

parohod
Тогда может включиться гонка "железа" ведь можно в рюкзаке носить и штатив и табовский жилет и прочАЯ, что облегчит жизнь стрелку. Появиться фора у того, у кого рюкзак поболее, пополнее и попродуманее 😊 😊 😊

Ты прав, носить то можно тогда будет, но большинство приверженцев "подставок" в неустойчивых вообще ни чего на себе носить не хотят 😊 они хотят брать нужное железо перед упражнением из машины или использовать "носильщика" 😊

Ведь именно из за этого все споры в гражданских соревнованиях, одни считают что побеждать должен стрелок, а другим хочется победить железом 😊 😊 😊

Реплика с "урала" 😊

Назову еще одну причину по которой обязательно нужны рейтинговые упражнения или по другому стандартные , общепринятые.
Нас тут в Башкирии мало, но стреляем регулярно. Только в столицу 1800км и ехать никто не хочет, а до Красноярска вообще страшно скока километров.
😞
Сотвественно сами чтото придумываем, сами стреляем , а каков уровень подготовки не ясно.
А будут стандартные упражнения , начнем стрелять их, тогда сразу станет понятно каков у тебя уровень подготовки. Глядишь и на турнир решимся приехать 😛
Короче, ТС правильное дело задумал, это первый шаг к обьединению.

gera.v
Нас тут в Башкирии мало, но стреляем регулярно. Только в столицу 1800км и ехать никто не хочет, а до Красноярска вообще страшно скока километров.

Сотвественно сами чтото придумываем, сами стреляем , а каков уровень подготовки не ясно.

Из новосибирска меня спрашивали. можно ли провести 2 рейтинговых соревнования, на двух разных полянах, но они все в новосибе. Я думаю, что всё это можно сделать, но организации, проводящие соревнования, должны быть разными.

Всех поздравляю с НГ!

Друзья, в новом году, надеюсь, что мы начнём соревноваться по новым правилам. Зарегистрируем наконец-то свой вид стрелкового спорта.
Откроем свою независимую Ассоциацию, которая будет управляться нами же самими (на основе избирательной системы членов Совета)и которая объединит всех региональных фанатов точной стрельбы. В общем, будем двигаться вперёд!

А по прошлому году сделали вот что:
Упражнения и мишени для рейтинга на 2013 год тут http://www.submoa.ru/?page_id=184
Правила рейтинга http://www.submoa.ru/?page_id=51

Обкатаем на двух клубах - СКВС и Золотая миля.
Конечно все желающие могут сравнивать теперь свои результаты по этим упражнениям даже "не находясь в рейтинге", но всё же официоз нужен.
Если есть клубы, которые хотят провести соревнования по этим правилам - дайте знать мне до конца января.

Goose
Упражнения и мишени для рейтинга на 2013 год тут

ПВС
отличные упражнения только вопрос

С новым годом!

Распечатывайте мишени и тренируйтесь 😊

ну и уж так, просто совсем так... без обсуждения, а как факт...

про...ть первое упражнение - "холодный выстрел" и с ним 100 очков - совсем просто. Я это знаю не по одним соревнованиям 😛
гонги тоже - легко!
и т.д.

Понимаешь ли в чем дело. Дима.
Тут самоуправству не место. Если конечно ты хочешь чтобы рейтинг чего-то стоил.
Участники участвовать не будут просто и все.
Лучше уж добить орг вопросы до конца. Хотя бы до первых соревнований твоих. Само собой пмсм.

Mess
Тут самоуправству не место.

Мы не можем бесконечно слушать монологи, тем более до первых соревнований в этом году осталось всего несколько недель. Когда тренироваться людям? А недовольные всегда будут. Кто-то не приедет. Такова их воля.

Попасть в 5 см на 200м действительно тяжело. Я стрелял такие упражнения на 100м по 3 выстрела. В пачку сигарет ложились все 9 выстрелов (не всегда правда).

Предлагаю вот что, сделаем ещё одно изменение и сократим дистанцию до 150 метров, но при том же подсчёте очков. Тогда центральный круг будет около 1моа, следующий 2 моа и т.д. Попадать станет легче.

Остальное перестраивать ничего не будем, по тем причинам что я описал выше

Goose
Остальное перестраивать ничего не будем, по тем причинам что я описал выше

------------------
С уважением.

ПВС
от СКВС кем и когда утверждён регламент такой? Сколькими голосами? Тоже один-два человека решают? Если так то принципы даже менее демократичные чем в НФВС только люди другие и отличие-там спонсорские призы выставляют а здесь деньги собирают .

Если СКВС будет участвовать в рейтинге, то даст свой ответ по упражнениям, если нет, то на "Миле" в январе мы сами проведём эти упражнения.

Goose

На сколько я помню, ты даже не соизволил прибыть на собрание СКВС в декабре, а теперь больше всех за демократию ратуешь.

Goose
Если СКВС будет участвовать в рейтинге, то даст свой ответ по упражнениям, если нет, то на "Миле" в январе мы сами проведём эти упражнения

------------------
С уважением.

Дим наша Ставропольская ячейка сегодня опробовала твои Рейтинговые упражнения, БОМБА! Специально пригласили своего ПредседателяПрактической Стрельбы СК на обкатку твоих упражнений,он же член сборной РФ по ПС. Повремени и качеству обстрелял нас всех из наших же винтовок:-) Мы его давно подготавливали под Высокоточку, Все загорелся наш Председатель после сегоднешних тренировок! Купил он так для начала одну кастом винтовку в 54-м, срочно ему все приблуды покупаем:-)
Посмотрел он сразу себе Марча, пока отговорили его на какой нибудь на время пристреляться Найт или еще что нибудь подъискиваем. Все это вступление, ближе к делу Дим он хочет с тобой переговорить в ПМ, у него не много вопросов к тебе, такие как разрешены у тебя Полуавтоматы?Если винтовка безмагазинная, где находятся патроны в 100м упражнении на скорость стрельбы 5-ь выстр?Выступать с одной винтовкой разрешено или нет? И тд. Наш Председатель в Теме:-) Скоро у нас и Терапины появятся и тд:-) Ник его Олег26

ПВС
Ты прекрасно знаешь что я по семейным обстоятельствам очень ограничен по времени и всё равно пишешь это специально-спасибо Дим.

Bogdan1928
наша Ставропольская ячейка сегодня опробовала твои Рейтинговые упражнения, БОМБА!

Что касается вопросов, то без проблем - я на связи. С удовольствием пообщаюсь.

Вкратце суть да дело по тому что ты спрашиваешь. Упражнения на этот год были сделаны исходя из наличия у стрелка одной болтовой винтовки. Предположительно под 308 патрон (ограничений по калибрам нет). Винтовка магазинная (но может быть и нет). Если патроны не в магазине, то они на винтовке, в подсумке. Теоретически можно и куда-то ещё положить, но тогда потеря времени на заряжание будет. Главное, судье должны быть предъявлено нужное кол-во патронов перед началом упр.
В упражнении из неустойчивых запрещены любые приспособления, кроме ремня -погона на винтовке.

думал касательно винтовки...

ИМХО для всех упражнений рейтинга:
1. винтовка должна быть одна
2. Не важно под какой патрон
3. Не важно болт или п/а

Преимущество п/а в данных упражнениях сомнительно, где времени достаточно и для болта, а вот болт думаю поточнее будет всёже.

Вопрос открытый. хотелось бы слышать мнение стрелков!!

Вопрос открытый. хотелось бы цслышать мнение стрелков!!

ИМХО для всех упражнений рейтинга:
1. винтовка должна быть одна

НСК-И
что так все бояться человека с несколькими винтовками?Снимай ограничения

дело в том, что не хотелось превращать эти соревнования в гонку вооружения.

. Пусть люди подбирают одно оружие для всех упражнений:

п/а или болт, калибр любой, сошки любые, прицел и пр... тут ограничений никаких нет

НСК-И
Что бы стрелок не мучался стреляя из 338 на 1000м и стоя на 150м

честно говоря, меня не волнует со сколькими болтовыми винтовками и в каком калибре ты приедешь, в этом-то как раз смысла не вижу. Я думаю о п/а и болтовой. Тут может быть преимущество во времени на коротких. хотя не факт, т.к. всё делается отлично и с болтом. В общем, мой вопрос больше относился к возможности иметь п/а для рейтинга.

Дим Олег уже вчера все просчитал где он может слится с ПА и это ему не навредит стать первым АПИСИШНИКИ мутнорылые они:-)
Игорь а 338 зачем? После вчерашнего поняли что все что мы затачивали для тысячи, в Топку, здесь именно тактика-практика

Bogdan1928
Олег уже вчера все просчитал где он может слится с ПА и это ему не навредит стать первым

Да именно на 4-м,ничего не надо добавлять,добавиш дальняк Будет прав Игорь, все в хлам изменится, потеряется изюминка тактики.Проще запрети ПА и все

За бугром все давно прошли они стреляют первые два упр с тем чем пришли, хоть с коляской но на себе, и ни каких вторых винтов.Поэтому они на 6хс и седят. Здесь вылаживал все ссылки там большинство эквивалент твоих упр, это радует
http://guns.allzip.org/topic/91/1091024.html

Bogdan1928
Да именно на 4-м

Про баланс уже лучше 😊

Всем привет, я тут в вашей теме немного ламер, но вот получаеться что приходиться вливаться, старею уже 😛

Дело в том что если иметь полуавтомат то все дистанции до 600 метров можно выполнять оооочень быстро, но постреляв с болта и при чем заряжая патроны именно в патронник, а сами пастроны ледат рядом и их после каждого выстрела руками подаю, так вот, время выстрела на 1 цель составляет 5 секунд.
Как бы ващпе проблем я не вижу, а если патроны будут в магазине, то предпологаю что на одну цель можно тратить2,5-3 секунды. Тоесть 15 секунд на все упражнение, но тут другое немного вываливается, при стрельбе из п/а я могу стрелять со скоростью 2 секунды с небольшим напрягом, тоесть примерно с 90% точностью поражения цели, а если стрелять за 3-4 сек то уже 100% поражения цели.

Вот такие пироги.

Давайте так же будем четко понимать что есть 308 п/а а они пуляют на 900 без проблем, на 1000 четь сложнее но тоже можно.

Еще есть вопрос, вот положения лежа, сидя,стоя, дист 200 круг 25 см.
Пипец, может я че не догоняю , поправте есть че, но не кажется что 25 см, для 200 м для стрельбы "снайперов" это большая цель?

Какой смысл делать такие упражнения, где заведомо цель будет поражена, при чем времени на это у всех одинаково?!
Это не осуждение упражнения, просто ведь это рейтинговые упражнения, получаеться что рейтинг у всех одинаков будет?!

Oleg26
вот положения лежа, сидя,стоя, дист 200 круг 25 см.
Пипец, может я че не догоняю , поправте есть че, но не кажется что 25 см, для 200 м для стрельбы "снайперов" это большая цель?

Пардон, чет ни где это не увидел про 150 метров.

Так уже интереснее, я наверно его сразу не совсем разобрал.

Oleg26
Давайте так же будем четко понимать что есть 308 п/а а они пуляют на 900 без проблем, на 1000 четь сложнее но тоже можно.

Приветствую Олег!

Я честно вам завидую, легко(без проблем) попадать из п/а в минутную мишень на 900м(!) за несколько секунд это в моем понимании просто отличный результат! Такой стрелок это образец для подражания! Где бы посмотреть на подобную стрельбу и поучиться?! 😊

Еще есть вопрос, вот положения лежа, сидя,стоя, дист 200 круг 25 см.
Пипец, может я че не догоняю , поправте есть че, но не кажется что 25 см, для 200 м для стрельбы "снайперов" это большая цель?

Поправляю 😊 лежа с сошек это конечно большая цель, сидя это уже нормальная цель, стоя мало кто попадет.......

Вы не забывайте о временном факторе и ограничении в количестве выстрелов, о том что стреляют из относительно тяжелых винтовок под патроны с отдачей(это не 223!) и что 25см мишень разбита на зоны и "десятка" это 5см.

поправил упражнения
http://www.submoa.ru/wp-conten...eiting_2013.jpg

осталось решить с п/а. допускаем или нет?

Goose
дело в том, что не хотелось превращать эти соревнования в гонку вооружения. Зачем в упражнениях применять разные винтовки если не для получения преимущества по железу?
Мы хотим выявить лучшего стрелка именно по умению владеть винтовкой. Совсем не интересно у кого кучнее ствол, для этого есть бенчрест. Достаточно кучности 1моа на всех дистанциях.
Пусть люди подбирают одно оружие для всех упражнений: п/а или болт, калибр любой, сошки любые, прицел и пр... тут ограничений никаких нет

Хорошо и всё правильно сказано Дим!

Проводи соревнования, проводи рейтинг, прекращай менять правила и упражнения(!), народ уже готовиться по вывешенным правилам и даже если в процессе проведения рейтинга возникнут ошибки и косяки(а они наверняка будут) то выявить эти реальные "косячки" можно будет только по результатам проведенных упражнений, а не со слов теоретиков, которые хотят облегчить себе задачу в продвижения к призовым местам!

Мы уже всё пообсуждали, кто хотел уже высказал своё мнение по рейтингу и упражнениям, теперь нужно принять решение и остановиться на чем то и самое главное можно долго и умно говорить, но тратить своё время и силы на организацию и проведение конкретного мероприятия будут не те кто говорит, а те кто будет днями и неделями прилагать свои силы на организацию соревнований.

Goose
осталось решить с п/а. допускаем или нет?

А в чем проблема? Что п/а это не винтовка? Или в рейтинге есть упражнения заточённые под плотность огня и неограниченные ни временем ни количеством выстрелов? Разве например с п/а легче попадать из неустойчивых положений или у них нет холодного отрыва?

Я лично не вижу причин не допускать п/а!

Добавлены изменения к правилам:
Разрешено использовать только одну винтовку для всех упражнений
Разрешено использовать П/А винтовку
Нет никаких ограничений по весу винтовки, калибрам, прицелам, сошкам
Процедурный штраф по выполнеию упражнения = 10 очков
Стрельба до команды "Огонь" или после "СТОП!" (Прекратить огонь) = снятие стрелка с упражнения.

SerVS я писал про стрельбу на 100 метров, на 900 конечно это немного больше! 😊
Про стрельбу на 150 метров я поправился, так аак я думал что чтрельба просто в круг 25 см, лично для меня это вообще не предсталяет сложности, причем с любого положения.

Oleg26
я писал про стрельбу на 100 метров, на 900 конечно это немного больше!

Oleg26
я думал что стрельба просто в круг 25 см, лично для меня это вообще не предсталяет сложности, причем с любого положения.

Так это хорошо, серьезно! 😊

Если бы хоть кто то приехал и поучаствовал с хорошим "АйПиСишным" п/а и хорошими навыками стрельбы из неустойчивых положений, другой приехал с болтом 308, а третий с болтом или п/а под 338 - тогда было бы здОрово, сразу бы видны были все плюсы и минусы данных дивайсов в условиях соревнований!!! А то меряться кучками на бумаге уже надоело 😊

Да нее , все понятно, я повторюсь, я не совсем понимал про 200 метров, теперь мне все понятно, но все же возникают некоторые вопросы непосредственно по прохождению упражнений , как бы у нас все что не запрещено то разрешено, при стрельбе лежа на магазин упор разрешен?
И еще вопрос по целям на 300-600 м , размер целей одинаков будет на разные дистанции? Или в зависимости от дистанций?

Кто может быть допущен к этим соревнованиям? Критерии допуска какие.

Так же прошу учесть что я могу задавать глупые вопросы для вас, но для меня они важны, для правильного прохождения упражнений.

SerVS , к сожалению или к счастью я кучками на бумаге не умею меряться.
И п/а 308 и тем более 338 у меня нет.
Но есть некое другое, а это опыт прохождения соревнований на разных уровнях, так же есть желание участвовать именно в таких соревнованиях, где есть такие критерии как: время,точность,скорость, мощность.
И есть ребята которые могут кучки делать 😛 на бумаге.
Вот мы и хотим сделать франкинштейна из этого всего, возможно их получиться несколько, так же возможно этим франкином стану и я.

В упражнении "Дрилина" условие - отъемный магазин и пять патронов. У меня R 93 с неотъемным, и 3+1. Я мимо кассы? 😊
С ув., Владимир.

SerVS, Вы сильно на Олега не нападайте, мы радуемся что его в высокоточку затянули:-) На 900м он не имел ввиду тк у него в ПС дист мах 300м. Он имел ввиду что есть такой девайс и он не договорил у Московского слуги народа из СН он с ним на России встречался в финале ПА с матчевым стволом в 308-м. Его Европейский опыт в. участ в соревн,построении упр, метода прохождения, удержания в определенных изготовках оружия даст нам стрелковому сообществу безценный вклад.

Oleg26
вопрос по целям на 300-600 м , размер целей одинаков будет на разные дистанции? Или в зависимости от дистанций?

Oleg26
Кто может быть допущен к этим соревнованиям? Критерии допуска какие.

Oleg26
при стрельбе лежа на магазин упор разрешен?

Ок, все ясно, бум постараться 😊

mrdebet
В упражнении "Дрилинг" условие - отъемный магазин и пять патронов. У меня R 93 с неотъемным, и 3+1. Я мимо кассы?

Кто ж виноват что Блайзер такой медленный?! 😊

Bogdan1928
SerVS, Вы сильно на Олега не нападайте,

даже и в мыслях не было 😊

Его Европейский опыт участия в соревн, построении упр, метода прохождения, удержания в определенных изготовках оружия даст нам стрелковому сообществу бесценный вклад.

это очень хорошо!

)))

Goose

упор не разрешён. удержание только руками и ремнём на винтовке при желании.

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

ПВС
Уточни тогда можно держать магазин или к примеру спортивный "грибок" винтовки левой ладонью оперев кулак (не магазин) на землю? Либо положить цевьё винтовки на руку или кулак лежащий на земле?

тогда уж почему нельзя передвинуть сошки по цевью поближе к себе, положить согнутую левую руку на землю, а сошки поставить на согнутую лежащую на земле руку! Красота! Правила соблюдены, земли ни винтовка ни сошки не касаются, стреляй и стреляй 😊

у меня иногда создается впечатление(наверное обманчивое), что мы не стрелять хотим научиться, а тренируемся в дисциплине "кто какую хитрость придумает, что бы легче попадать было" 😊 не зря про Россиян говорят, что мы из любого положения вывернемся, но по правилам всё равно ни чего делать не будем 😊

Какой то злой у вас модератор, лично я хотел по больше узнать что можно, что нет, а тут напас такой 😞

Какой то злой у вас модератор,

я злой, когда после текста ставлю вот такой смайлик 😞

а когда вот такой 😊 то это значит, что я добрый! 😊

хотел по больше узнать, что можно.....

так разве кто то против, спрашивайте, просто праздники и мало народу участвует в обсуждении, а может большинство уже поддерживает данную редакцию Дмитрия, единственно могу сказать сразу, что у нас нет(пока нет) таких правил и положений по организации соревнований по Снайпингу как в IPSC, где прописано всё до последней мелочи, они у нас в большей степени основываются на здравом смысле и на ошибках при проведении предыдущих соревнований. Поэтому и нужно поучаствовать и вам станет все более понятно.

а тут напас такой

зря вы так реагируете, просто вы немного не в курсе наших внутренних разногласий и обсуждений по поводу стрельбы из неустойчивых положений, но большинство понимают о чем я писал отвечая на пост ПВС, к вам тот мой ответ ни какого отношения не имеет........так что, если есть вопросы спрашивайте и приезжайте участвовать и все станет на свои места!

Дело в том, чтоб учавствовать нужно понимать к чему готовиться, что нужно, какое железо,какие доки и тд и тп.

Вот я и узнаю чуть по чуть.

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
Ранее ссылку давал но здесь она ближе к Дмитрия теме

ПВС

Я бы ещё уточнил что лёжа с руки которая опирается только на локоть, приклад без моноподов и мешков и не касается земли.

SerVS
наших внутренних разногласий и обсуждений по поводу стрельбы из неустойчивых положений

ПВС
лёжа с руки которая опирается только на локоть, приклад без моноподов и мешков и не касается земли.

хорошо написал, аж душа радуется! 😊

Подскажите лучше други где взять kestrel 4500 NV

http://www.raffa.ru/hunting/tochnaya_strelba/meteostantsii/

Oleg26
Подскажите лучше други где взять kestrel 4500 NV

SerVS
лёжа с руки

2.4.4. Изготовка для стрельбы стоя.
2.4.4.1. Спортсмен должен стоять на своей огневой позиции, не имея никакой дополнительной опоры на посторонние предметы. Его стопы не должны выступать за пределы огневой позиции и не должны касаться линии огня.
2.4.4.2. Винтовка должна удерживаться двумя руками, правым плечом, щекой и частью груди около правого плеча.
2.4.4.3. Левая рука от локтя и выше и локоть могут опираться на грудь и гребень подвздошной кости. Запрещено использовать пряжку или застежку брючного ремня в качестве опоры для локтя руки, поддерживающей винтовку.
2.4.4.4. При стрельбе из малокалиберных или крупнокалиберных винтовок к нижней части цевья ложи может быть прикреплена подставка («шампиньон» ) для опоры на левую ладонь (при стрельбе из стандартной крупнокалиберной и пневматической винтовки использование подставки запрещено).
2.4.4.5. При стрельбе стоя на винтовке не должно быть ремня.
2.4.5. Изготовка для стрельбы с колена.
2.4.5.1. Спортсмен располагается в пределах своей огневой позиции, сидя на пятке или на подвернутой стопе правой ноги и не имея никакой дополнительной опоры на посторонние предметы.
2.4.5.2. Носок (стопа) правой ноги и подошва левой могут находиться на голой поверхности огневой позиции или на стрелковом мате, на котором могут быть одна, две или все три опорные точки, т.е. носок (стопа) правой ноги, колено правой ноги, ступня левой ноги. 64
2.4.5.3. Под подъем правой голени разрешено подкладывать валик - «подголенник» (см. ст. 1.22.23.2). При использовании подголенника правая стопа не должна быть повернута на угол более чем 45 . от вертикали.
2.4.5.3.1. Если спортсмен не пользуется подголенником, то правую стопу можно повернуть под любым углом, в том числе она (как и голень) может быть плоско прижата своей боковой поверхностью к поверхности огневой позиции (мату), но при этом ни бедро, ни ягодица ни одной своей точкой не должны касаться поверхности огневой позиции.
2.4.5.4. Винтовка должна удерживаться двумя руками и правым плечом (правой стороной груди). Во время прицеливания щека спортсмена может быть прижата к прикладу винтовки.
2.4.5.5. Локоть левой руки, удерживающей винтовку, должен опираться на левое колено и не может быть смещен от коленной чашечки более чем на 100 мм вперед или 150 мм назад.
2.4.5.6. Для удержания винтовки может использоваться ремень, надетый на левую руку выше локтя, но цевье ложи и любая другая часть винтовки, лежащие позади кисти левой руки, не должны касаться ремня и прикрепленных к нему принадлежностей.
2.4.5.7. Запрещено подкладывать полу куртки или иные предметы между локтем левой руки и коленом левой ноги, а также между ягодицами и каблуком левого ботинка
ссылка на правила, для тех кто вновь прибывший 😊
http://shooting-russia.ru/media/documents/1751618988.pdf

evgenkim
в профильных разделах уместней было бы спрашивать

ну дак если вы такой который разбирается и подсказали бы,ГДЕ.
Кубаш спасибки, заказал 😊

Oleg26

ну дак если вы такой который разбирается и подсказали бы,ГДЕ.

http://guns.allzip.org/forum/153/

viko100
выдержка из правил по Пулевой стрельбе:

Виктория, большое тебе человеческое спасибо! 😊

SerVS
большое тебе человеческое спасибо!

почему бы ими не воспользоваться оргкомитетам

Всё правильно, так было бы лучше и споров было бы меньше!

SerVS
Всё правильно, так было бы лучше и споров было бы меньше!

Паш, самое главное что бы было для всех одинаково и чтобы в результате оценивалось умение стрелять, а не умение быстро придумать чего бы такого подставить под винтовку, чего в правилах еще не запретили!

Вот 😊

SerVS
самое главное что бы было для всех одинаково и чтобы в результате оценивалось умение стрелять,

В Высокоточке в теме где обсуждаются "их" соревнования основополагающий принцип смена мишенной обстановки перед соревнованиями-имхо лучшее что важно у них взять, считаю это необходимым для рейтинга смена как дистанций так и схемы расположения мишений, если нет то это просто демонстрация полезности предварительных занятий на поляне для изучения неизменной мишенной обстановки при выполнении рейтинговых упражнений.

ПВС
Так я не понял ты поддерживаешь предложение Виктории в полном объёме?

Виктория ни каких предложений ни тебе ни мне не делала, она вывесила на наш обзор правила по пулевой стрельбе, заметь готовые, утвержденные, всем понятные и не оспариваемые "ими" правила, где всё расписано до мелочей! И хоть некоторые пункты этих правил я не поддерживаю, но всё равно считаю, что лучше по таким правилам, чем по правилам, которые постоянно хотят обойти......

И потом не забывай, что Виктория имеет намного больший опыт проведения и судейства соревнований по стрельбе, чем все мы и она знает много способов и вариантов, которыми пользуются "их" стрелки, чтобы обойти правила и выиграть любым путем, поэтому наверное и пытается направить нас в правильное русло!

SerVS
И хоть некоторые пункты этих правил я не поддерживаю, но всё равно считаю, что лучше по таким правилам, чем по правилам, которые постоянно хотят обойти.

SerVS
обойти правила и выиграть любым путем

ПВС
Кстати про флаги на поляне и ветромеры в руках или на штативах в качестве флагов тоже бы определится, а так одну поляну флагами заставят к примеру, на другой ветромер только в руке.

По моему с этим ни когда споров не было, исключение только БР, на Снайп соревнованиях всегда разрешались любые ветромеры и маячки только на рубеже или за спиной, в поле нельзя. Других ограничений нет, хочешь держи в руке, хочешь на штатив или еще как.......

Тебе бы в политики, давать двузначные ответы . .

Хорошо, вот тебе однозначный ответ!

Я за то, что бы можно было пользоваться всем что стрелок постоянно носит с собой и на себе и если бы организаторы смогли это правило контролировать четко, то не нужно было бы прописывает многие ограничения! Например такие как "одна винтовка" или использование БР упоров и штативов при стрельбе. Но во первых многие не согласны носить всё на себе, а во вторых очень тяжело это про контролировать! Именно поэтому и вводятся многие ограничения и именно по этому все нужно по пунктам прописывать в правилах или оговаривать на брифингах......а в правилах, которые вывесила Виктория, всё прописано и хотя я с некоторыми пунктами не согласен, но мне в общем они нравятся!

SerVS
всё прописано и хотя я с некоторыми пунктами не согласен, но мне в общем они нравятся!

Ну как-то так, а правила Проведения соревнований всегда можно дополнить до утвержденные, Правила ВИДА СПОРТА отличаются от Правил проведения соревнований... все нюансы до мелочей знает только Софья (она и мы все с Нашими правилами уже с 1998 года бьется с чиновниками), а бюрократы все время новые запятые ИЩУТ... 😞
С Уважением! Виктория

SerVS
на Снайп соревнованиях всегда разрешались любые ветромеры и маячки только на рубеже или за спиной, в поле нельзя. Других ограничений нет, хочешь держи в руке, хочешь на штатив или еще как

Вообще логично было использовать то что стрелок взял бы с собой в 15км марш бросок если бы представить что мы все молодые и спортивные . А так с точки зрения логики чем штатив отличается от второй винтовки? Его бы точно с собой никто бы не потащил!

наконец то мы с тобой на одном языке заговорили 😊

всё правильно, если есть спорные вопросы то их нужно рассматривать через "фильтр реальных условий". То есть или прописывать запреты на то, что в реальности не используют или разрешать всё на усмотрение стрелка, но заставлять все всегда носить на себе и с собой!

--------------------------------------
PS - на всякий случай уточняю для всех, рейтинг вывешен и утвержден и все наши разговоры(мои, ПВС и др), про то что можно и чего нельзя, на сегодня это чисто мысли вслух на будущее и поэтому меняться в правилах и упражнениях по крайней мере на этот год уже ни чего не будет!

SerVS
PS - на всякий случай уточняю для всех, рейтинг вывешен и утвержден

Обсуждали и голосовали все члены СКВС присутствовавшие на собрании в декабре, это раз, а два это то, что говорить и обсуждать можно еще лет десять, а Дима взял и начал делать этот самый рейтинг и флаг в руках у него, а кто с чем то не согласен, может долго долго обсуждать и тереть дальше.........или поучаствовать в рейтинге, а потом высказать свое мнение как и что улучшить и может быть его мнение учтут организаторы!

Есть еще один самый хороший и верный вариант, организовать свои соревнования и свой рейтинг самому от начала и до конца и тогда флаг(окончательное решение по всем вопросам) будет за организатором!

Значит, что прямо не запрещено в правилах рейтинга то разрешено.

ну ну, продолжай искать лазейки в правилах, может и получится пролезть не за счет стрельбы, а за счет лазеек! 😊

Всё Паш, я устал толочь воду в ступе.........

SerVS
ну ну, продолжай искать лазейки в правилах,

ПВС
Да мне всё равно, я в нём не участвую

Goose а что такое РЕЙТИНГОВАТЬСЯ? Такого слова нету, оно не склоняется...Русский ты наш

NIKITIN75

Они после Берлина Серег с Гусевым друг друга недолюбливают:-)))))

От Паша, больше всех обсуждал, а участвовать не собираешься))

А вот там в холодном выстреле правильно написано точка 2 мм Серег? Я от нашего клуба согласие например не давал на 2 мм на 300 метров. Это ты сделал или Дервиш? А мишень круг небось вообще толщиной 0.5 мм нарисована белым на белом....Ересь какая-то. Я понимаю 2 см на 300 метров....

Сань, там точка не для того, чтобы за нее цепляться сеткой при выстреле, а для того чтобы от нее измерять на сколько пробоина далеко от центра(от этой контрольной точки) мишени. То есть как я понимаю, стрелок целится в центр мишени(ну например как в центр спортинговой тарелки), но здесь не просто "попал-не попал", а чем ближе к центру(к контрольной точке) тем больше очков. И поэтому точка должна быть маленькой, иначе замер будет плавать.....

Это ты сделал или Дервиш?

Дервиша пожалуйста не впутывайте в это дело. Я к этим правилам никакого отношения не имел по принципиальным соображениям. Я их буду выполнять как организатор или как стрелок раз на клубе за них высказались но при случае очередных разборов полетов отвечать за их составление нехочу.Кроме того хотелось бы поучаствовать в их обсужденни после прокатки а глупо обсуждать то что сам предложил.

Мишень с точкой для холодного видно великолепно сегодня спецыально выезжали на обкатку упр вместе с "Углем" никто вопросы из них не задал хотя у них и оптика была не айс 5,5/22найты:-)В заключеннии им все понравилось, подчеркну видно великолепно и это мнение не только наше.

Да и по времени выполнения холодного в среднем Аписюшник 2сек, "Угли" 3,5сек в среднем, тк что времени предостаточно

Во честно говоря не понял ничего из Ваших двух постов Угли какие-то...Или я что-то пропустил?

Bogdan1928
хотя у них и оптика была не айс 5,5/22найты:-)

Кстати да я внимательно посмотрел упражнения рейтинга в целом все очень здраво и разумно определяет квалификацию стрелка снайпера как по размерности целей так и по навыкам так и по временному таймингу. Есть конечно закос под стрельбу из неустойчивых положений зачем то добавлено дополнительно 20 очков в упражнении которое вообщем то именно для снайпинга некритично. Я понимаю почему в рейтинг спортивного снайпинга введены неустойчивые положения , не понимаю почему они должны выделяться в сторону приоритета по сравнению со всеми остальными.
Использование одной стандартизированной винтовки под стандартный набор рейтинговых упражнений естесвенно поддерживаю.
И еще по моему это не озвучивали здесь пристрелку запретить как минимум до 2 упр.

Bogdan1928
Дим Олег уже вчера все просчитал где он может слится с ПА и это ему не навредит стать первым АПИСИШНИКИ мутнорылые они:-)

😊)) Веселый парень этот ваш Олег 😊 Я бы почти 100 % поставил что с п/А (причем любым кроме может 417) он сольет и первое упражнение.
Второе по крайней мере преимуществ у п/а нет выигрыш по скорости проигрыш по точности. Третье для п/а безусловно предпочтительнее . 4 стопроцентный слив даже 417 в 308 в принципе хорошему стрелку не поможет при наличии даже легкого ветерка.

Давно наблюдаю за этими делами п/а никогда не выигрывали соревнований по снайпингу .

Наш Олег уже убедился в этом что П/А имеет преимущество приумноженное на ноль, только первое упр ПА стреляет на грани промаха и имеет преимущество во времени, а дальше Болт лидер, поэтому наш Аписюшник приостыл с ПА и сделал вывод, Вывод болт,болт,болт.

Дервиш
Я бы почти 100 % поставил что с п/А (причем любым кроме может 417) он сольет и первое упражнение.
Второе по крайней мере преимуществ у п/а нет выигрыш по скорости проигрыш по точности. Третье для п/а безусловно предпочтительнее . 4 стопроцентный слив даже 417 в 308 в принципе хорошему стрелку не поможет при наличии даже легкого ветерка

Дервиш
Давно наблюдаю за этими делами п/а никогда не выигрывали соревнований по снайпингу

ПВС
Серёг имхо па ты увидишь на этих упражнениях ибо если у стрелка выбор между .308 болтом и 417 то однозначно 417. Ты просто ставишь на патрон с высокими бал хар-ми но до 600м гонги отлично можно бить с .308 и нет разницы болт это или не болт, кучность 417 в 0.25моа по методу ганзы тут показывали. .

Ну Паш это мое имхо и твердое вдобавок. Ты можешь против него поставить какую нибуть виску хорошей выдержки и я пари приму.Хорошая весч 417 не спорю но супротив болта до 600м как плотник супротив столяра. Короче п\а не выигрывали на снайпинговых соренованиях и выигрывать вряд ли будут неважно 417 это или что еще.Могу спорить.

ПВС
Напомни где ты видел 417

Bogdan1928
Мишень с точкой

SerVS
Сань, там точка не для того, чтобы за нее цепляться сеткой при выстреле, а для того чтобы от нее измерять

Что такое:

Bogdan1928
"Угли"

Папины пацаны

Дервиш
Короче п\а не выигрывали на снайпинговых соренованиях и выигрывать вряд ли будут неважно 417 это или что еще.Могу спорить.

Серёг а у нас последнее время и болты .308 в первых строчках не появляются в общем зачёте или только изредка запрыгнут-тяжело с ними против лазеров,

Дык . Мало их осталось просто на руках у старой закаленной гвардии то 😊Гвардия продала родных друзей и переползла либо на 6,5 ки различные либо на 300вм либо еще круче на 7ки 😊Один только Сумароков остался непокобелим и доит из своего 308 какие то чудеса просто увважаю 😊Но и он редко что то демонстрирует свой волшебный 308. За Уралом только и искать теперь этих чудо богатырей с 308 😊Прогресс сминает понимаешь ряды 308рочкников скоро седой какой нить дед поглаживая какой нить суперсцукамегабластер в 6,5 на 338 ЛМ с самонаводящимся прицелом прошамкает борзой молодежи мол юбыли люди в наше время попадали нах из 308 на тышшу метров!!! И никто ему старому пердуну не поверит ! 😊))))))))))

Короче пари подписался уже согласен мой отечественной серийной можно сказать сборки 6.5Х47 у какторого все что ценна это англицкая ложа против твоего супер навороченного самопопадающего ХК 416 с 90гр пулей. Короче мажем надо тока насчет прыза договориться я нынче оченно Гленливет уважаю 12 лет. 😊

Да кстати ты затянул тогда когда созрел я уж и прицел с манлихера продал да и ваще не стреляю с него уже забыл скока лет.

Дервиш
Короче пари подписался уже согласен мой отечественной серийной можно сказать сборки 6.5Х47 у какторого все что ценна это англицкая ложа против твоего супер навороченного самопопадающего ХК 416 с 90гр пулей. Короче мажем надо тока насчет прыза договориться я нынче оченно Гленливет уважаю 12 лет.

ПВС
Серёг не могу с тобой "мазать" пока ты мне за прошлый "не выход" чивас не отдашь

Дервиш
Один только Сумароков

Ты там случаем в СЕКТУ какую не вступил? А то выручать тебя надо будет с 308-ым, а не с 47-ым, 260-ым и тд...:-)))

В рамках Рейтинга "Кубка спортивного снайпинга" на соревнованиях "СКАУТ-3" спортивного клуба "ЗОЛОТАЯ МИЛЯ" в Смоленской области 19 января 2013 проведён Первый матч (4 упражнения) по правилам Рейтинга. Лидер на сегодня Анатолий Бранцевич.

Подробности на сайте http://www.submoa.ru/

судя по результатам упражнения N2 и N3 поменяли местами, да?

gera.v
судя по результатам упражнения N2 и N3 поменяли местами, да?

Пока всё в снегу и далеко стрелять трудно.
Стреляем дрилинг и стоя/сидя/лёжа.
Иногда попадаем в чужие мишени 😊
Вопрос, сколько одновременно висит мишеней на рубеже для упражнений N2и N3 и как они маркируются??

я вешал все сразу на дриллинг. там по 3 ряда на А4 и на щите не много места занимает. маркировка маркером слева от ряда по номеру стрелка.
на неустойчивые стоя.сидя.лёжа. каждому отдельная мишень с расстоянием между ними 70-100см. маркировка в левом верхнем углу цифрой участника. маркером. выставлено было сразу 14 мишеней. Особенности стрельбища. больше не поместилось