Оружие стандартная винтовка СВДС, прицел ПСО-1.
Снайперу мешали различные вводные : как засады и судьи посредники, сложный рельеф и коварное время с учетом штрафного времени за различные "косяки" в основном тактического плана:использование естественных укрытий, работа пистолетом по засаде, в помещении и т.п. длинное линейное перемещение по пересеченной местности.
Прошу спецам отнестись с пониманием хотелось бы услышать критические замечания по существу.
Фото прилагаются.
Старт и финиш в одном месте общее линейное перемещение около 600 м.
Вот наши соревнования.
https://guns.allzip.org/topic/132/1440460.html
Отредактируюсь:
Параметры оценки на мой взгляд, нужно выстраиватьот следующих показателей:
1. Кучность винтовки и, как следствие, размеры целей на дальностях
2. Время на выполнение упражнения (для этого нужен жесткий хронометраж. К сожалению, к курсу стрельб привязываться бессмысленно, его писали левой задней ногой для снайперов. Так что все нужно самостоятельно прохронометрировать, я например так делаю)
3. Индивидуально к каждому тактическому упражнению разработать бонусную систему. По времени например, или по поражению цели первым или вторым выстрелом. Система штрафов, исходя из важности упражнения
Ну и из личного опыта, упражнения надо делать увлекательными. Слабо подготовленные стрелки должны получить на них богатую практику, учитывая как в войсках игнорируют снайперские проблемы, из этого нужно делать отличное комплексное занятие.
Airborne75Сань, а почему убирать пистолет?
Я бы не смешивал снайперские задачи с вопросами IPSC и, соответственно,
У снайпера штатно короткоствол есть, если организаторы затеяли комплексную проверку, в приближенных к реальным условиям, почему не воспользоваться табельным короткостволом в случае например внезапного столкновения с противником в одном подъезде?
Я бы не смешивал снайперские задачи с вопросами IPSCтут нет даже намека на ИПЦ, это вам показалось, пистолет применялся как оружие защиты
1. Кучность винтовки и, как следствие, размеры целей на дальностяхУ нас один размер цели это человек солдат, стоя, сидя лежа, на половину спрятавший, и все же человек пока без зон летального и нелетального поражения, полигон позволяет стрелять с большим натягом 500м. это нас устраивает на все 100% интересует место и роль снайпера общевойскового подразделения в различных видах боя, при максимально не комфортном использовании оружияЮ много умысленных сложностей (ограниченное время на стрельбу), физическая усталость, поисковые мероприятия, ориетирование и прочее.
Умышленно не разделяем критерии оценки все должно быть как в реальном бою, никакой дифиренциальной оценки только интегралы и только о начала до конца. Нас в итоге не интересует снайперская пара, на мой взгяд, для обшевойскового боя это не нужно вообще. Мне нужны снайпера для комплектования огневой группы в составе 5 человек. 2 АКС, 1 РПГ, 1ПК и 1 снайпер, который стреляет на 300 метров в голову человеку с гарантией 100% максимум за 30 сек. Это мой критерий и я считаю его превосходным.
За оценку спасибо!
К сожалению, к курсу стрельб привязываться бессмысленно, его писали левой задней ногой для снайперов.Курс стрельб тут не причем, его требования ничуть не мешают применять любые фантазии для обучения и контроля, речь о инспекторских проверках не идет.
tpcnraИМХО. Поддерживаю точку зрения опытного в организации подготовки личного состава человека о мишенях на этой дистанции 35Х25см как нормальную для тренировок и соревнований для СВДс. Применительно к сегодняшним реалиям развития средств индивидуальной защиты СВД не поражает цель в зоне бронепластины, не пробивает её, коль речь идёт о общевойсковом бое, эффективно работать в голову или в бедро, следовательно зона поражения меньше чем ростовые-грудные фигуры, надо и тренироваться соответственно.
У нас один размер цели это человек солдат, стоя, сидя лежа, на половину спрятавший, и все же человек пока без зон летального и нелетального поражения, полигон позволяет стрелять с большим натягом 500м. это нас устраивает на все 100%. Мне нужны снайпера для комплектования огневой группы в составе 5 человек. 2 АКС, 1 РПГ, 1ПК и 1 снайпер, который стреляет на 300 метров в голову человеку с гарантией 100% максимум за 30 сек. Это мой критерий и я считаю его превосходным.
По поводу в голову на 300м за 30сек имхо ориентируясь на "дуэльные" забеги и делая скидку на несколько большее время прицеливания в штатную оптику СВД думаю это время должно быть из положения стоя и показа цели всяко менее 10сек до поражения.
GroallВолодь, если проверка то да, а если соревнования, то принцип соревновательность по основной специальности. Те более вообще не уверен, что по штату в войсках есть пистолет у снайпера. Это не СпН. У меня в подразделении они были только по штату ВВ. Я не говорю, что это нужно не тренировать, но на соревнованиях, даже ИПСЫ даблган не приветствуется. Это ж в конце концов не безопасно.
У снайпера штатно короткоствол есть, если организаторы затеяли комплексную проверку
tpcnra
Курс стрельб тут не причем, его требования ничуть не мешают применять любые фантазии для обучения и контроля, речь о инспекторских проверках не идет
Ну,ну
tpcnraВ него гораздо проще попасть, умея поражать малоразмерные цели
У нас один размер цели это человек солдат, стоя, сидя лежа
tpcnraЭто Вы зря. Стенка на стенку уже давно не воюют. Касаемо подготовки в группе - это другой вопрос. Поищите практику ежегодных "скачек" в Тамбове, это скорее то о чем Вы размышляете. Но и там снайпера идут отдельным зачетом.
Нас в итоге не интересует снайперская пара, на мой взгяд, для обшевойскового боя это не нужно вообще
tpcnraЗа столько времени его простой стрелок с противоположенной стороны из АК загонит за
1 снайпер, который стреляет на 300 метров в голову человеку с гарантией 100% максимум за 30 сек.
Мажай. Я уж молчу про АРобразные. В голову оно конечно красиво, но уж через чур неоправданно.
tpcnraУ снайпера есть правило: Не удобно- не стреляй. Промах равен обнаружению позиции, а на снайпера не жалко ни пуль, ни мин, ни снарядов.
при максимально не комфортном использовании оружия
ПВСДобавлю лишь, что войсковой снайпер это антоним полицейского. Одна из задач - наделать "подранков", что бы противник привлек для эвакуации как можно больше сил и ресурсов. Кроме того, раненные своим криком деморализуют живых. Как раз таки, малоразмерные цели тут очень кстати.
Применительно к сегодняшним реалиям развития средств индивидуальной защиты СВД не поражает цель в зоне бронепластины, не пробивает её, коль речь идёт о общевойсковом бое, эффективно работать в голову или в бедро, следовательно зона поражения меньше чем ростовые-грудные фигуры, надо и тренироваться соответственно.
По поводу в голову на 300м за 30сек имхо ориентируясь на "дуэльные" забеги и делая скидку на несколько большее время прицеливания в штатную оптику СВД думаю это время должно быть из положения стоя и показа цели всяко менее 10сек до поражения
Ну и подитожу: у Вас очень хороший позыв и дай Бог Вам терпения и удачи. Я, наверное, в самом начале своей службы, думал так же и ставил себе рамки. Но за годы личных тренировок, подготовки других, а так же анализируя опыт других опытнейших стрелков, я понял, что пределов не бывает. С удовольствием поделюсь опытом. Но начните с разработки концепции под спектр Ваших задач. С уважением
Умышленно не разделяем критерии оценки все должно быть как в реальном бою, никакой дифиренциальной оценки только интегралы и только о начала до конца. Нас в итоге не интересует снайперская пара, на мой взгяд, для обшевойскового боя это не нужно вообще.
Извините но мне кажется вы путаете понятия снайпер-марксман и снайпер - пара. В смысле если вас интересуют действия в группе до взвода включительно то конечно это марксман с П/А но исключение снайперской пары с высокоточным болтовым оружием из общевойскового боя на современном поле боя слишком самоуверенное и самонадеянное утверждение . Общевойсковой бой сейчас мне так кажется исходя из последних примеров давно ввел в действие работу снайперских пар на дистанциях которые находятся ВНЕ досягаемости штатных стрелковых средств огневого поражения взвода, прицельного огня по крайней мере даже не учитывая фактор скрытности пары а он всегда есть.
Стоит вот ознакомиться с рассказом одного военнослужащего ВСУ который я читал на одном их украинских ресурсов который учавствовал в наступлении в составе роты с прикрытием двух БМП и рота попала под огонь видимо подготовленной пары которая сначала сделала им десяток 200 и 300 с дистанции на которой они даже не могли идентифицировать точно направление огня ,заставила залечь и подождать пока противник пристреляет минометом после чего так наз общевойсковой бой закончился а началось неуправляемое бегство ввиду полной бесперспективности каких либо дальнейших действий кроме этого 😊
Вы действительно как то давайте ближе к реалиям современным реалиям имею ввиду.
Airborne75
Да нет у них болтов, Серега. Им надо из СВД научиться дотягиваться до 800 по ростовой и т.д.
Я понимаю что нет . Я не понимаю почему человек уверен в ненужности в общевойсковом бое снайпер пары с болтами.
Там у них снайпер действует практически как боец с АК немного увеличив дальность "руки" тоесть совершает переползания перемещения бегом занимает удобные и неудобные позиции для огня и не маскируется. И тем самым имхо нивелирует свои возможности как снайпера. Естетсвенно еслиб у них была более серьезная стрелковая подготовка они могли поражать все заявленные цели с дистанции +100м к имеющимся и совершая минимальное количество телодвижений конечно обеспечив свои огневые должной маскировкой . СБРС как ты и написал .
Имея должное оружие и калибр и сооветсвующую подготовку снайперская пара выполнила бы все поставленные задачи на огневом поле с дистанций +300 за время за которое их группа даже еще не вышлаб на исходную 😊 Я боюсь они этого не понимают если такое мнение у них 😞
Весь вопрос то в том что их снайпера (марксманы)не выполнят задачу так же находясь под ответным огнем они очень уязвимы.
Вы действительно как то давайте ближе к реалиям современным реалиям имею ввиду.к сожалению вы совсем не учитываете то что в общевойсковм бою используется не только стрелковое оружие и АТО на Украине не имеет никакого отношения к общевойсковому бою (пардон), вот пример про дальности АГС-17 дальность до 1700 м. работает по площади, радиус гарантированного поражения ВОГа 7 м. я молчу про минаметы и артиллерию, которая перепахает все и всех. Задача снайпера или снайперов приданных к мотострелковому подразделению устанавливается командиром, который решает задачи на своем участке и в пределах своей компетенции с учетом задач соседей слева и справа. Все что связанно с АТО КТО и прочих непонятных военно-политических вещей я в учет не беру.
Исходя из сказанного потенциальными задачами снайпера или снайперов сведенных в группу или нет является:
в наступлении:
-подавлять огневые точки пулеметы, гранатометчиков, огнеметчиков, и другие важные цели в прямой видимости, возможно уничтожение беспилотных аппаратов
(низко скоростных), по возможности уничтожать средства связи и связистов, антенны РЭБ, электронные блоки пусковых устройств и контейнеров ПТУР , командиров (это сложно они ничем не отличаются.
Линия перехода в атаку находится на удалении с передним краем на 400 м. снайпер должен гарантировано работать в некомфортных условиях на дистанциях 400*-100м. Будет стрелять дальше это плюс но не смертельный недостаток.
в обороне:
все тоже самое, но в условиях нахождения под постоянным артиллерийским и минометным огнем противника, уничтожение живой силы, огневых точек пулеметов, выведение из строя БМ возможно стрельбой по приборам наблюдения,
снайпер в данном случае должен иметь прямую связь с командиром для оперативного решения внезапно возникающих задач на поле боя.
Умышленно не раскрываю работу снайпера в специальных и разведовательных группах это совсем другая история.
Получается что проблемой которую я поднял никто не занимается все подались в разведчиков и в спецназы, а кто мотострелковой ротой интересоваться начнет к которой придан танковый взвод, гранатометно-пулеметный взвод и 6 снайперов из стрелковой роты. Тут и выясняются какими критериями должен обладать снайпер и другие военные специальности и главное их взаимодействие для решения пусть учебно боевой задачи.
Думаю что нужно готовиться воевать с армиями противника а с незаконными военными формированиями пусть ВВМВД и полиция с ФСБ занимаются
ни могли поражать все заявленные цели с дистанции +100м к имеющимся и совершая минимальное количество телодвижений конечно обеспечив свои огневые должной маскировкойскажите зачем снайперу маскироваться от оператора ПТУР или от ДОТ за 300 м. снайпера который лежит на земле используя укрытие его обнаружить крайне сложно особенно пулеметчику, а оператору ПТУР это вообще не интересно у него совсем другая задача. Я соглашусь если снайпер занимается подавоением снайперов противника это конечно, они в данном случае охотятся на друг друга. У меня сложилось мнение что Вы о том как выглядит противостояние по фронту на участке МСР имеете крайне смутное предстовление, представте траншеи в несколько рядов это взводные опорные пункты между ними метров 300 два по флангам один чуть позади всего по фронту около полу километра, нейтральная полоса от 400 метров и более, в тылах или просто поле или ещё хуже редколесье, холмы, сопки и прочая хрень в хависимости от ландшафта, это я описал когда все спокойно. и вот бывает когда либо одни наступают как правило с подготовкой и с танками и БМ а другие в земле. У меня вопрос какие нахрен маскировки снайпера он как все, ему нужно как скальпелем выполнять приказы командира по вопросам мной высказанным выше.
Вам меня трудно понять так как современная мода ставит совсем иные условия использования снайперского оружия. Я повторюсь для тех кто немного не понял в МСР тоже есть снайпера и если они не стреляют из болтов с найтами на супер дистанции это совсем не означает что они перестали быть снайперами. За то они с первого выстрела в ситуации когда вымотался, тяжелая физическая нагрузка, стресс, нет ни термоса и БК ни напарника который лицезреет в трубу за результатом, поражают пока условного пулеметчика в голову на 300 м. через амбразуру ДОТа и это чудесно. Придет время он будет поражать и головы противника и на большие дистанции и главное вернется живым и здоровым.
Имея должное оружие и калибр и сооветсвующую подготовку снайперская пара выполнила бы все поставленные задачи на огневом поле с дистанций +300 за время за которое их группа даже еще не вышлаб на исходнуюУважаемые форумчане!
Согласен что фото не дают общую картину, дальность 485 м. это максимальная дальность, это самая ближняя точка с которой цель просто видна, как вы её сможете поразить с 800м. если её с такой дальности просто не видно, это же не степь, я про то кто не бывал в Приморье.Там хоть болт хоть найт если цель не видна нет смысла продолжать.
И вот ещё что, мы не стали делать цель подвижной, хотя сначала планировалось поставить свингер, который будет изображать генерала. И ограниченное время на выстрел.
Жаль что на эти соревнования не попал ни один снайпер из специалистов у нас есть такие , не уверен что он бы показал результат по предложенным правилам.
И тем не менее всем за критику спасибо, как что нить замутим интересное выложим. Надеюсь что без обид.
tpcnraЧитайте внимательнее. Я про попадание с АР в голову ни чего не писал. Факт того, что она гораздо точнее нашего АК даже обсуждать не буду.
меня рассмешило с АР на 300 метров в голову да ещё в бою.
tpcnraЭто не мода ставит условия. Это жизнь их ставит, если Вы за этим не тянетесь, это Ваше горе. У нас в ВДВ тоже были лишь СВД. Сейчас проделана колоссальная работа и на вооружение пришли болтовые винтовки, оптика, боеприпасы, мы работаем над созданием снайперской школы. А Вы продолжайте ссылаться на БУ МСВ, он Вам поможет. До первой реальной пиз..лины. А то что у Вас нет термоса, БК и пайка, дам совет - убейте зампотыла. Самобичевание - языческий обряд.
Вам меня трудно понять так как современная мода ставит совсем иные условия использования снайперского оружия. Я повторюсь для тех кто немного не понял в МСР тоже есть снайпера и если они не стреляют из болтов с найтами на супер дистанции это совсем не означает что они перестали быть снайперами. За то они с первого выстрела в ситуации когда вымотался, тяжелая физическая нагрузка, стресс, нет ни термоса и БК ни напарника который лицезреет в трубу за результатом, поражают пока условного пулеметчика в голову на 300 м. через амбразуру ДОТа и это чудесно. Придет время он будет поражать и головы противника и на большие дистанции и главное вернется живым и здоровым.
А у меня вопрос:
1. Вы вопрос в ТС задали ради вопроса?
2. Любое высказывание в теме Вы, как мне показалось, высмееваете, мол все фигня, а вот ОБЩЕВОЙСКОВОЙ БОЙ!!!! А Вы давно служите? Я за 10 лет командировок общевойсковой бой не видел ни разу, не участвовал в таковом. Да и вряд ли придется. Вы кого, НАТО с агрессией ждете? Вы научите бойцов стрелять правильно, а уж задача для них найдется. Вы ж это ни как не поймете. Во Владивосток приедем, не вопрос, если хотите даже с Александром Николаевичем. Хочется уж посмотреть, как у Вас там снайпера стреляют.
ПВС
А Вы сами с АР с акогом например стреляли? Тут в разделе про ХиК казахстанске стрелки сняли ролик, там девочка с .223 с штатным для "их" общевойскового боя прицелом без промаха из положения лёжа на 500м поражала гонг меньше грудной мишени, выстрел-попадание. Конечно я не говорю за условия боя, но как правило АР-образные на 300м с прицелами порядка 4Х укладывают всё в 10-15см и это обычный результат по 5-10 выстрелам, даже нашим кентавром.
Паша, тут походу все тяжело.
как вы её сможете поразить с 800м. если её с такой дальности просто не видно,
Я согласен конечно если нет возможности по дальности то на нет и суда нет.Но речь в моем посте не об этом а вообще в принципе о применении пар в общевойсковом бою. Пара болтами с в принципе не меняя замаскированной позиции с ПБС и на данных дистанциях выполнит задачу быстрее и качественней.
По случаю с АТО у соседей так по мне это как раз и есть общевойсковой бой в самом чистом смысле усугубленной равнинной местностью и большими дистанциями поражения.Обе стороны имеют и активно применяют практически все средства огневого поражения и бронетехнику + личный состав с обоих сторон экипирован как правило личной защитой довольно высокого класса .
Дервиш
Кстати ваши соревнования моделировали какой тип боя ,наступательный или оборонительный ?
Формат спортивного праздника с боевой стрельбой
tpcnra
...
Получается что проблемой которую я поднял никто не занимается все подались в разведчиков и в спецназы, а кто мотострелковой ротой интересоваться начнет к которой придан танковый взвод, гранатометно-пулеметный взвод и 6 снайперов из стрелковой роты. Тут и выясняются какими критериями должен обладать снайпер и другие военные специальности и главное их взаимодействие для решения пусть учебно боевой задачи.
Думаю что нужно готовиться воевать с армиями противника ...
+1
За последние почти 70 лет у советско-российской армии практически нет опыта общевойскового боя с регулярной армией противника.
Но это не означает, что общевойскового боя не будет никогда!!!
И если, на дай Бог, это умение потребуется, то в более выгодном положении окажется тот, кто предвидел такую возможность.
Однако не нужно, на мой взгляд, напрочь отсекать снайперский опыт спец.подразделений. Опыт у них большой, современный и постоянно пополняется.
tpcnra
...
Прошу спецам отнестись с пониманием хотелось бы услышать критические замечания по существу...
На нас - форумчан не обижайтесь.
Каждый высказывает своё мнение исходя из своего практического опыта или проанализировав информацию из СМИ.
Вы правильно сделали, что поделились с нами, и Вы на правильном пути, на мой взгляд.
Будет здорово, если Ваши снайпера начнут принимать участие в спец.соревнованиях, которые организуются представителями других ведомств.
P.S. Морпехов многие хотели видеть на соревнованиях в октябре в Хабаровске.
Ваши сухопутные коллеги присутствовали. Вот тема про эти соревнования: https://guns.allzip.org/topic/132/1401056.html
Чтобы долго не искать:
http://www.youtube.com/watch?v=Z0UZTRlg7vk
http://komsomolsk.rusplt.ru/in...kom-214135.html
http://amurmedia.ru/news/khabk...nom-okruge.html
http://www.vostokmedia.com/n209663.html
http://www.youtube.com/watch?v=dfYOJUBn_X0
http://www.5-tv.ru/news/90441/
Тут уже все перешло на общевойсковой бой. Ссылка на командиров, которые отдают приказы снайперам, и прочий трэш. Основа основ - это одиночная подготовка снайпера. Она делится на огневую и тактико-специальную. Вот это и есть основное поле деятельности, и, как следствие вопросы для соревнований.
Если все время ждать общевойскового боя, то нужно учиться копать перекрытые щели и блиндажи, так как тенденция противника сегодня основана на колоссальных бомбовых и ракетных ударах. А кто выживет, ну будет просто вынужден партизанить. И ни кто не отменял ядерных ударов.
Что касается глобального применения снайперов в общевойсковом бою, см опыт ВОВ со всех сторон. А там везде просматривается масштабное применение 1)в городе 2)при ведении затяжных позиционных боев 3)при ведении разведки и корректировки огня артиллерии и авиации. В цепи снайпера не ходили. А уж если припекало, то не со снайперским оружием
Airborne75
Владиславович, тут разговор начинался ...
Александр,
позволь мне уклониться от дискуссии 😛 ...
О ВАлександр,
позволь мне уклониться от дискуссии 😛 ...
Я тоже сливаюсь
А Вы давно служите? Я за 10 лет командировок общевойсковой бой не видел ни разу, не участвовал в таковом. Да и вряд ли придется. Вы кого, НАТО с агрессией ждете? Вы научите бойцов стрелять правильно, а уж задача для них найдется. Вы ж это ни как не поймете. Во Владивосток приедем, не вопрос, если хотите даже с Александром Николаевичем. Хочется уж посмотреть, как у Вас там снайпера стреляют.я в погонах с 1985 года, ВДВ и вы со мной согласитесь особенный вид войск, его особенность вы из без меня знаете, и вы абсолютно правы что части и подразделения ВДВ не учавствуют в общевойсковых операциях самостоятельно, по понятным причинам. Но ВС это не только да и не столько ВДВ, при всем уважении. Основной род войск и с этим трудно поспорить это Сухопутные войска и все о чем я повествовал делалось исключительно под подразделение типа МСР и даже не МСБ.
Что касается морской пехоты так это очень близкий по задачам к сухопутным войскам вид войск. и тем более уже нет флота как отдельного округа. Он входит в состав ВВО.
Если приедете будем рады напишите мне на почту ваши координаты для связи. Меня интересует выработка общей концепции подготовки солдата по направлению стрелковой подготовки как индивидуальной так и в составе подразделения.
не буду вступать в дискуссию но позволю не согласиться там ничего похожего нет на общевойсковой бой, нет ни линии фронта, соседей, планирования ИМХО.
Что касается соревнований, это формат не столько соревнований а состязания и специальности тут не причем, состязания по выполнению учебно-боевой задачи, поэтому правила состязаний разрабатываются и оцениваются организаторами которые самостоятельно определяют цели и задачи данного мероприятия.
Состязания такого формата проводились нами в прошлом году для группы из трех военнослужащих, которым предстояло уничтожить НП противника, ВОП, засаду наЙти и уничтожить, в обороне уничтожить отделение пехотное с БМП Бредли, снайпера противника на 300 м. и пулеметный расчет на 300 м. использовали автоматы, пистолеты (в помещениях), РПГ с ПУС-7, СВД и ПК. И на последок эвакуация раненного 300 м. Все в средствах защиты шлем бронежилет, снаряжение произвольное. Общая линейная дистанция по пересеченной местности 1,5 км.
Было интересно участвовало 11 команд были и МВД и Таможня даже.
tpcnra
отправил
получил, спасибо!
На фото увидел знакомые аппараты, издалека народ приехал.нет все местные